Правда о группе Дятлова - стр. 133 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Правда о группе Дятлова  (Прочитано 444843 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3960 : 13.03.21 07:40 »
И в обоих случаях люди договорились называть так эти места и довели свой договор до органов власти.
До органов власти могли и не доносить.Существующая топооснова карт уточняется топографами на местности,ножками.Услыхали от местных название-появилось на карте урочище.
И ещё-чтобы появиться на карте-"урочище" должно выделяться из окружающей местности-ну,например вековой дуб либо островок леса посреди поля,возвышенный мыс на излучине реки,в нашем случае-останец с табличкой.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: SHS

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 247
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 21:15

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3961 : 13.03.21 18:03 »
Естественно, лениво, т.к. в текстовом виде этих пояснений нет (потратил уйму времени, перелопачивая материалы). А не могли бы Вы дать какую-то наводку на аудио-видео, где бы Карелин рассказывал по теме?
Тогда Вам проще всего задать вопрос Карелину. Можете через Н.Варсегову.
Вы услышите ответ лично Вам из первых уст.

Насчет перелопачивания - видимо что-то с Вашею лопатою.
Не похоже. В текстовых материалах этого нет. Медиа-материалы я потихоньку прошерстил вроде бы все. Именно про перевал Дятлова Карелин не сказал ничего. Пока что считаю вопрос открытым: кто выступил с инициативой обозначить перевал топонимом?
Общественность Свердловска в лице тур. клуба УПИ в том числе. В.Г. Карелин Вам подробно пояснит. Мне лениво искать давно озвученные факты.
Всё приобретения имен происходят по одному и тому же сценарию.

Разворачиваемый текст
Вот кстати, гора Масленникова получила свое название в 1979 году, т.е. год спустя после кончины

http://quist.pro/books/ural_12.m.6.php

"... МАСЛЕННИКОВА, гора, пик на Приполярном Урале, в респ. Коми, в В отроге хр. Колокольный, на водоразделе рр. Профиль Манараги и Юнковож (лев. притоки р. Косью). Выс. 1584 м. Каменные россыпи, скалистые гребни, останцы. Рекомендуемый путь подъема: из долины лев. притока р. Юнковож по ЮВ осыпному склону (1Б). Названа в 1979 г. в память о Евгении Поликарповиче Масленникове (1924–1978), известном путешественнике, первом на Урале мастере спорта по спортивному туризму, авторе ряда книг краеведческой тематики..."

Топонимы с Варсанофьевой - тоже видимо после смерти

http://quist.pro/books/ural_03.v.1.php

"... ВАРСАНОФЬЕВОЙ, гора на Приполярном Урале, в респ. Коми, высшая вершина хр. Малдынырд, на водоразделе рр. Балбанью и Лимбекою (лев. притоки р. Кожим). Выс. 1539 м. Каменные россыпи, платообразная вершина. Сложена кварцитами, сланцами. В 1 км на В находится присклоновый ледн. Малды, ниже в крутостенном каре – живописное озеро (986 м). Рекомендуемый путь подъема: от озера (880 м) в верховье р. Нижний Воргашор (прав. приток р. Лимбекою) по осыпным склонам и далее по плато на ЮЮЗ (н/к-1А). Названа в честь Веры Александровны Варсанофьевой (1890–1976), исследователя Урала, геолога, первой женщины, получившей ученую степень доктора геолого-минералогических наук
ВАРСАНОФЬЕВОЙ, каровый ледник на Приполярном Урале, в ХМАО, в истоке левого притока р. Грубею (лев. приток р. Тыкотлова), на В склоне Народоитьинского кряжа. Дл. 250 м, шир. 100 м, площадь 0,02 км2.
ВАРСАНОФЬЕВОЙ, пещера на Среднем Урале, в Кишертском МР Перм. края, в 4 км к З от д. Мазуевка, в СЗ части Мазуевской депрессии озерного типа. Протяженность ходов 200 м, гл. 23 м. Относится к Кишертскому спелеорайону. Впервые обследована В.А. Варсанофьевой в 1911 г. и детально описана после второго посещения в 1913 г. Коридорно-гротового типа. Вход расположен в карстовой воронке-провале Волчья Яма (120?90 м, гл. 54 м) в виде небольшого отверстия в основании скального обнажения гипсов выс. 15 м. За входом следует обрыв гл. 12 м, имеющий расширения в виде гротов. Глыбовые осыпи и навалы сцементированы натечным льдом. Ледяной каскад спускается до самого подножия обрыва. Пещера разветвляется: вправо уходит тупиковая галерея, налево – система полостей на разных высотных уровнях. В нижних находятся глубокие озера, некоторые из которых заиливаются водами, несущими с поверхности глину, гальку и остатки растений. Недоступна без специального снаряжения. Др. названия – Мазуевская, Волчья Яма. По преданию, в пещере заключено большое озеро, на берегу которого стоит сундук с золотом и драгоценностями, на котором сидит женщина и сулит отдать сокровища тому, кто принесет ей человеческую голову. Вера Варсанофьева решила посетить пещеру. Ее смелость поразила местных жителей и заставила отнестись к ней с подозрением и враждебностью. Из окрестных деревень сошлось множество народа посмотреть, как она будет спускаться в Волчью Яму…..."

А Карелинский топоним появился еще при очень добром здравии Владислава Георгиевича

http://quist.pro/books/ural_10.k.5.php

"... КАРЕЛИНА, гора на Приполярном Урале, на границе респ. Коми и ХМАО (Югра), в С части Исследовательского кряжа, на главном уральском водоразделе, в правых истоках р. Косью (басс. р. Печора) и р. Народа (басс. р. Обь). Выс. 1472 м. По склонам – каменные россыпи, останцы, скальные выходы. В карах ЮВ и СВ склонов залегают соотв. ледн. Югра и II МПГ. Рекомендуемый путь подъема: по З склону от прав. истоков р. Косью (1Б-2А). Названа в честь Владислава Георгиевича Карелина, известного уральского краеведа, канд. техн. наук..."

Топоним Рубель тоже появился на картах после кончины Раисы Борисовны и тоже деяниями свердловских туристов и географов
http://quist.pro/books/ural_16.r.3.php

"... РУБЕЛЬ, гора на Северном Урале, в Североуральском ГО Свердл. обл., в горном массиве Денежкин Камень, в 2 км на ВСВ от вершины г. Денежкин Камень, выс. 1365 м. Покрыта лесом, выше 800 м – зона тундры, каменные россыпи, на вершине – скальные выходы. КС – 1А. Находится в заповеднике «Денежкин Камень». Названа в память Раисы Борисовны Рубель (1912–1991), геолога, краеведа, преподавателя Свердловского педагогического института, путешественника и исследователя природы родного края..."

И ... и, наверное, следует ожидать появление топонима Кунцевич...

Да и вот - совершенно наглядная практика появления новых топонимов.
Вот так появился на карте перевал Г. Атманаки

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29482&page=25

Шифр: 1440
Район: Байкал, Байкал:Забайкалье, Прибайкалье, Северное Забайкалье
Автор: Аксельрод З.; Город: Днепропетровск
Маршрут: #1440: пос.Чара = р.Ср.Сакукан = р.Лев.Сыгыкта = пер.Олений = Лев.Халас = оз.Орон = г.Бодайбо
Тип: водно-пеший; Категория похода: 5
Год: 1965; Месяц:



Таки, но мое понимание - нет тайны, чьими ж молитвами и деяниями появилось название Перевал Дятлова на карте.
Туристов свердловских. Перевал Дятлов вполне мог получить такое название по предложению Рубель. Они были географами. Официальными, ибо представляли географический факультет Свердловского Педагогического института. Карелин В.Г. принимал в этом активное участие, потому что он со знанием дела с его слов вот сколько названий помог прикрепить
https://www.youtube.com/watch?v=QBgUobvPX-4#
*********************************]
Здравствуйте , уважаемая "Почемучка" , если Ваш "ник" соответствует Вашему полу то с праздником Вас. Читая Ваши комменты и реплики , у меня сложились такие мнения о Вас : 1) Человек с высоким интеллектом и с обширными знаниями темы. 2) Человек с такими способностями или помощник  модераторов , для развития тем, или бывший или действующий работник спецслужб с доступом к определенной информации. Можно не отвечать , так ,моё субъективное мнение.
Не, третий вариант. Злобный дятловед...

https://www.youtube.com/watch?v=YWOsUHU9_io#
« Последнее редактирование: 13.03.21 18:50 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: beloff

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3962 : 13.03.21 19:09 »
Почемучка, предполагать можно все, что угодно. Вы указали на Карелина, но в материалах Карелина ничего про топоним "перевал Дятлова" нет. И последнее видео (которое Вы разместили здесь и в профильной ветке) только подтверждает это. Смотрите, как живо Карелин вспомнил перевал имени самого себя, но при этом - сюрприз! - не вспомнил про перевал имени Дятлова. Если бы он хоть как-то был бы причастен к топониму, точно отметил бы это вот в этом интервью.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3963 : 13.03.21 20:36 »
Перевал Дятлов вполне мог получить такое название по предложению Рубель.
Нет.
Раису Борисовну не надо в эту свистопляску впрягать. Это однозначно. У неё, естественно, был свой вариант. Но участия в этой вакханалии она участия принять не успела. И слава Богу.
По присвоению имени Масленникова безымянному пику на Приполярном-да. Так Раиса Борисовна смогла увековечить имя своего соавтора (поставвляющего фактический материал к их книгам). И она это сделала.

До органов власти могли и не доносить.
Не. Что бы что-то появилось на картах без утверждения? Нет.
Услыхали от местных название-появилось на карте урочище.
Нет.  Это как надо мансей -то давить? Другая система.
в нашем случае-останец с табличкой.
Да. Но, думаю, лет через 15 после установки таблички. Или больше.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 247
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 21:15

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3964 : 14.03.21 18:51 »
Почемучка, предполагать можно все, что угодно. Вы указали на Карелина, но в материалах Карелина ничего про топоним "перевал Дятлова" нет. И последнее видео (которое Вы разместили здесь и в профильной ветке) только подтверждает это. Смотрите, как живо Карелин вспомнил перевал имени самого себя, но при этом - сюрприз! - не вспомнил про перевал имени Дятлова. Если бы он хоть как-то был бы причастен к топониму, точно отметил бы это вот в этом интервью.
Вы всё еще надеетесь, что я Вам кину ссылку? Я заранее предупредила - лениво мне искать такую древнюю инфу.
Обращайтесь к Карелину В.Г. и слушайте из его личных уст: причастен ли он к наименованию Перевал Дятлова.

Если у Вас с лопатою - не выходит, пользуйтесь - телефоном.

Нет.
Раису Борисовну не надо в эту свистопляску впрягать. Это однозначно. У неё, естественно, был свой вариант. Но участия в этой вакханалии она участия принять не успела. И слава Богу.
Ну да... Если б Вы еще это доказали.
И Вас - отправляю беседовать с Карелиным В.Г. Самый посвященный в тайну имен топонимов человек - это В.Г.Карелин.
« Последнее редактирование: 14.03.21 18:55 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3965 : 16.03.21 16:21 »
Вы всё еще надеетесь, что я Вам кину ссылку?
Как я могу надеяться на то, чего нет? Предположения есть. Но предположения - это не ссылка. Я два дня плотно лопатил материалы с Карелиным по Вашей как бы наводке...
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3966 : 18.03.21 15:34 »
Понимаете, к чему я клоню??? если такие засвеченные хвосты Якименко отрезал от каждой пленки, то почему именно из-за солнца???? Почему это не могло бы быть радиацией, скажем???
Потому что иначе оказались бы засвечены все плёнки, а не хвост одной из них. И много ещё всяких радиоактивных эффектов, при таком-то уровне радиации.


Поблагодарили за сообщение: Azatra

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3967 : 19.03.21 07:05 »
Потому что иначе оказались бы засвечены все плёнки, а не хвост одной из них. И много ещё всяких радиоактивных эффектов, при таком-то уровне радиации.
Так или иначе, во всяком случае хвостов несколько, а не один. А вот насчет эффектов от радиации хотелось бы поподробнее.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3968 : 19.03.21 10:19 »
А вот насчет эффектов от радиации хотелось бы поподробнее.
Чтобы хвосты засветились, будучи внутри катушки внутри фотоаппарата, или внутри катушки внутри жестяной коробки, радиация должна была быть сильной и оставить соответствующие изменения и на других предметах обстановки.

Но главное, каким образом могли засветиться хвосты и не засветиться остальные части плёнок.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3969 : 20.03.21 07:57 »
Чтобы хвосты засветились, будучи внутри катушки внутри фотоаппарата, или внутри катушки внутри жестяной коробки, радиация должна была быть сильной и оставить соответствующие изменения и на других предметах обстановки.
Сильная радиация - это круто... добавим, что фотоаппараты принято прятать в самые потаенные места мешков -  в самую глубину.

Но главное, каким образом могли засветиться хвосты и не засветиться остальные части плёнок.
В этой ветке есть примеры засвеченных пленок из Чернобыля - то же самое, так что то, что часть засвечена, а большая часть - нет, это нормально.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3970 : 10.04.21 06:25 »
Давно искал эту фоту - наконец то нашел. Ниже зимняя отортеновская стенка, с которой предположительно упали Люда и Семен зимой 1959 г. Обрушение было вызвано ударной волной, лететь им было около 70 метров. Ясно видать наддувы снега по краю - все это легко падает вниз, а внизу камни.
Точка съемки - озеро у подножия.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 10.04.21 06:31 »


Поблагодарили за сообщение: Бегущий по граблям | adelauda_glasha

Бегущий по граблям


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 21

  • Был 11.04.21 17:57

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3971 : 10.04.21 07:31 »
Чтобы хвосты засветились, будучи внутри катушки внутри фотоаппарата, или внутри катушки внутри жестяной коробки, радиация должна была быть сильной и оставить соответствующие изменения и на других предметах обстановки.

Но главное, каким образом могли засветиться хвосты и не засветиться остальные части плёнок.
Хвосты могли быть засвечены и ранее. А радиация мало повлияла на фотоматериалы потому-что бета-излучение обладает небольшой проникающей способностью: даже лист бумаги для неё является препятствием.
Школьный курс физики. Стареете ? Забывать стали.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм


Поблагодарили за сообщение: SHS | a.fet

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3972 : 01.05.21 06:57 »
Данное видео сильно смутило накануне, см. 3.05 - 4.30 мин. - в нем Наташа Митрова спрашивает Богомолова (автора статьи "Тайна огненных шаров" 1990 г.) насчет обещанного в конце статьи радиационного анализа на высоте 1079 и приводит его ответ (это 2019 г.) - да, мы тогда (речь о 1990 г.) ездили на Отортен (???), забрали пробы почвы и спилы деревьев но ничего не нашли. Кто-нибудь в курсе, где можно найти подробности? Поскольку хозяйка канала пока не отвечает? Глядишь, сэкономил бы кучу времени? Поясню - высота 1079 и Отортен это все-таки две большие разницы, так что где конкретно они были?

https://www.youtube.com/watch?v=R8FwBrj_4v8#
« Последнее редактирование: 01.05.21 06:58 »

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3973 : 14.05.21 13:42 »
мы тогда (речь о 1990 г.) ездили на Отортен (???), забрали пробы почвы и спилы деревьев но ничего не нашли. Кто-нибудь в курсе, где можно найти подробности?
Наконец-то пришел ответ от Богомолова - того самого, автора статьи про ОШ 90-х годов. Сейчас ему под 80, но он до сих пор работает.
Он коротко написал, что пробы они брали на 1079, отдавали в радиологическую лабораторию, но ничего не нашли.
В принципе, можно и забыть, но почему-то очень хочется спросить - а кто их вообще надоумил с пробами? С чего они решили, что на ХЧ в 1959 г. произошел ядерный взрыв?
« Последнее редактирование: 14.05.21 13:42 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3974 : 14.05.21 21:10 »
С чего они решили, что на ХЧ в 1959 г. произошел ядерный взрыв?
Видимо, с того же, что и ты. *JOKINGLY*
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: a.fet | ANT74

beloff


  • Сообщений: 31 064
  • Благодарностей: 35 092

  • Заходил на днях

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3975 : 14.05.21 21:15 »
даже лист бумаги для неё является препятствием.
нет.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3976 : 14.05.21 22:12 »
В принципе, можно и забыть, но почему-то очень хочется спросить - а кто их вообще надоумил с пробами? С чего они решили, что на ХЧ в 1959 г. произошел ядерный взрыв?
Да собственно не надо далеко ходить - ответ тут же, на форуме, в статье С. Богомолова "Тайна огненных шаров".
https://taina.li/forum/index.php?topic=206.0
Откуда взялась радиация?
Цитирование
Откуда взялась на одежде четверых туристов радиоактивная пыль? В материалах дела нет ответа на этот вопрос. Логичнее всего предположить, что здесь замешаны испытания новой военной техники с ядерными боеприпасами. Вспомним, что десять лет назад создана в СССР атомная бомба. Вовсю идет холодная война и идет усиленное атомное вооружение с обеих сторон. В таких условиях подобные испытания - вполне допустимая вещь.
Сколько я понял - он прочитал ВСЕ УД, включая и результаты левашовской экспертизы - и сделал выводы, что надо сходить на ХЧ и взять пробы на радиацию.
Все это - задолго до фильмов Шеремета (ТАУ), цикла статей Варсеговых в КП, до всех этих форумов, бесконечных документальных фильмов, книг, статей и.т.д.
По моему - это самое первое значимое выступление на публике по теме.

И еще - с чего Курьяков взял, что под стихийной силой Иванов понимал лавину (доску... ураган...)? В своей статье 1990 г. он прямо пишет, что "стихийная сила" - это зашифрованное наименование НЛО?
"Тайна огненных шаров" - статья Иванова в газете "Ленинский путь" 1990 г.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/

Цитирование
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказтельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
Лично у меня сложилось полное впечатление что Иванов своей статьей ответил Богомолову - не зря ведь скопировал у него ее название?
« Последнее редактирование: 16.05.21 07:17 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3977 : 16.05.21 07:19 »
И еще пара цитат главным образом для себя:

Цитирование
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
Да вот как раз было бы странно, если бы вы как прокурор открыто написали про эту версию. Замечу, что о лавинах, шпионах, манси и.т.д. спустя 30 лет Иванов даже не упоминает - ядерные испытания единственная альтернатива версии НЛО (Главком может быть доволен).

И еще немного про огненные шары:
Цитирование
Совершенно аналогичными были показания Новикова, Авенбурга, Малина. Такой же шар видели 31 марта: видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута. Свидетель Атманаки видел этот шар над Отортеном ночью первого февраля.
Допустим, Атманаки я тоже читал и у него про ОШ первого февраля нету, как нету  в УД показаний студентов геофака педа - но показательно, что он помнит эти подробности? Кто-то допрашивал педагогов-географов? Сколько я понимаю в этот момент - 1 февраля, они были где-то на Ушминке (речке) - это 30-35 км мин от Отортена?

И последнее, если вернуться к тому, с чего все началось (№3972 выше) - я ведь не зря обратил внимание на путаницу как у Богомолова, так и Иванова между Отортеном и ХЧ  - по тексту обоих статей это проходит постоянно. Иванов так вообще упрямо пишет про Отортен и окрестности, топоним Холат-Сяхл или 1079 даже не упоминается в тексте его статьи - он пишет исключительно про Отортен. Так где же произошла трагедия на самом деле?

Наконец, ниже главное, для чего была написана статья - ей он хотел извиниться перед родственниками погибших:
Цитирование
Зачем надо было врать?
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять – для чего надо было врать народу?
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева, свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, «неодолимая сила», победить ее стало возможным только теперь.
Заключение.
Все выше было написано Л.Н.Ивановым в 1990 году и вполне может рассматриваться как его завещание по ТГД.
Он ушел в 1997 г. - но перед этим у него хватило порядочности данной статьей извиниться перед родственниками за вранье во время следствия (так в тексте).
Хватит ли смелости на подобное у современных прокуроров?
« Последнее редактирование: 16.05.21 13:32 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Сергей2931

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20



Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич | adelauda_glasha | Tsygankova Galina | Сергей2931

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3979 : 30.07.21 20:35 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3980 : 05.10.21 18:27 »
Что же, повешу здесь - это принципиально. Надеюсь, в моей теме это не есть офф?

Цитирование
- Судья, а каковы юридические аспекты этого дела? – поинтересовался президент.
– Существует закон адмиралтейства, господин президент. – На лице Мура отразилось беспокойство. – Мне никогда не доводилось заниматься такой практикой, приходится вспоминать то, чему учили нас на юридическом факультете. Закон адмиралтейства относится к категории jus gentium, международного права, одни и те же положения теоретически применимы ко всем странам. Американские и британские адмиралтейские суды постоянно цитируют решения друг друга. Однако я не знаю, каковы права мятежного экипажа.
– Судья, в данном случае мы имеем дело не с мятежом или пиратством, – заметил Фостер. – Насколько я помню, правильный юридический термин, применимый в данном случае, «баратрия». Если мятеж – это восстание членов корабельного экипажа против законных властей, то баратрия – намеренные действия капитана, офицеров или команды, причиняющие ущерб судну или грузу.
Как бы то ни было, вряд ли юридическая казуистика применима в ситуации, где затрагивается проблема ядерного оружия.

"Охота за Красным Октябрем", Том Клэнси
« Последнее редактирование: 05.10.21 18:41 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3981 : 25.10.21 20:30 »
https://www.youtube.com/watch?v=UjwVfuw-5qY#


Трогательно... и ЮК будто вчера был с нами...
В принципе, так все и было... не сказано про цели нашей вылазки на Отортен - Андрей с Маратом хотели дойти до бородинского сарая, я нарезать берез на Отортене, ну а Айна сделать серию рисунков там же...


Поблагодарили за сообщение: KUK | beloff

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3982 : 02.02.22 19:16 »
Поскольку почти 40 минут на конфе буквально съел ракетчик Вадим, то на меня традиционно не хватило времени... ниже текст доклада...

Добрый день,
Меня зовут Шамиль Сабиров, я из Казани и хотел бы дополнить версию гибели группы Дятлова, с которой ранее несколько раз выступал, несколькими важными положениями.
Но прежде всего мне хотелось бы лично выразить свои искренние соболезнования родным и близким Юрия Константиновича Кунцевича, с которым я познакомился по переписке в 2014 году и с тех пор был с ним в нескольких походах в августе на Перевал Дятлова. Таких добрых и душевных людей очень мало, и крайне обидно, что из-за нелепой болезни, предугадать которую никто из нас тогда летом не смог, ушел такой прекрасный человечище – светлая ему память.

Теперь по поводу моей версии.
Я думаю, что большинство сидящих в этом зале наверняка знакомы с ее основными положениями, для тех же, кто первый раз на подобных собраниях, я могу вкратце передать ее содержание. Как мне кажется, 1 февраля 1959 г., переночевав на Ауспии, группа Дятлова дошла до первой контрольной точки своего похода – они дошли до горы Отортен и встали на ночевку, скорее всего, на площадке модулей – это начало Южного кара.
Утром 2 февраля группа попала в зону военных испытаний, причем в тот раз испытывалась специальная боевая часть – это были ядерные испытания. Семен полностью оделся и вышел вместе с Людой и Тибо на улицу снимать огненные шары – обычные САБы с регистрирующей аппаратурой, которую всегда вешают в воздухе перед подобными испытаниями. Эта троица стояла на краю обрыва на Отортене, остальные находились в палатке. В этот момент и произошел взрыв, в результате которого Семен и Люда упали с высоты 50 метров вниз и таким образом сломали ребра, а Тибо ударной волной бросило на камни и он проломил череп и сломал основание шеи. Увидев такое, неопытные студенты убежали в лес по склону и там замерзли. Через несколько дней их нашли местные охотники, на место трагедии выехали сперва военные, а потом уже следователи спецпрокуратуры, которые и провели реальное расследование, а принимая во внимание секретный характер испытаний – трупы, которые сперва отвезли в Ивдель в зону на окраине по дороге в аэропорт, где их и осмотрел Прудков и обмыла и переодела Солтер, потом снова доставили на ХЧ, вместе со всеми вещами, где их впоследствии и нашли Слобцов с Шарвиным.
Такова вкратце суть произошедшего в 1959 г. с моей точки зрения. Ниже тот самый Южный кар на Отортене, это март 2020 г., фото Алексея Самбиндалова.
 

Много лет я отстаиваю свою версию, она несколько раз менялась, скажем, я перенес место трагедии с изначально ХЧ на Отортен, она по праву признается многими дятловедами, но сегодня я хотел бы поговорить о том, что можно и нужно сделать, чтобы докопаться до Правды – именно этого столько лет добивался ЮК, так что если коротко:
Прежде всего – я понял, что невозможно одному человеку взять на себя весь пласт проблем, связанных с этой тайной. Этого нельзя сделать в одиночку, как я хотел ранее, принимая во внимание всю специфику как версии, так и всей данной истории. Именно в этом была моя основная ошибка, а вовсе не в том, что мы поставили ту самую злополучную плитку и растопили печку, в результате которого произошел взрыв прошлым летом на Отортене.

А посему:
- Прежде всего я все-таки хочу достучаться до родственников ГД, я говорил это много раз и с разных трибун – наверняка у вас остались какие-то вещи от группы, в первую очередь интересна наружная одежда – телогрейки, свитера, рубашки, шапки и.т.д. Скажем, я как-то прочитал, что у кого-то остался компас Слободина. Так и проверьте их на цезий-137, сделать это можно в специализированной СЭС. Цезий-137 – это техногенный материал, своего рода маркер ЯВ, его не бывает в природе и попасть на одежду он мог только в результате ЯВ. Совершенно неважен уровень излучения - вопрос надо поставить проще – есть цезий-137 на одежде или нет. Именно его, кстати, нашли на пострадавших во время взрыва на полигоне в Неноксе в августе 2019 г, и официальная версия взрыва ЖРД сразу оказалась неубедительной. Период полураспада цезия-137 – около 30,167 лет, так что на одежде должна остаться где-то четверть от его изначального количества – это и решит все дело.
- Во-вторых – если я прав – повторяю, именно ЕСЛИ прав, то глубокие сомнения, что вам откроют документы по военным испытаниям подобного рода, а поэтому надеяться и добиваться возбуждения нового УД, на мой взгляд, означает ломиться в наглухо закрытые двери – подобные документы в ближайшее время никто не откроет.
Однако – есть смысл добиваться открытия ЧАСТИ произошедшего. Всю правду вряд ли кто-либо когда скажет – но вот часть ее, которая раскрывала бы суть произошедшего, опуская детали – на это пойти могут.
Собственно, подобные прецеденты в истории были – имею ввиду происшествия, связанные с ядерным оружием, сведения о которых можно найти с сети – но опять-таки без множества деталей.
- Теперь о том, что я могу сделать лично – немного, к сожалению, и все, что могу сводится к образцам берез или другой растительности на Отортене – их следует проверить на тот –же цезий выше и сравнить с контрольным образцом, взятом на ХЧ. Именно это я и хотел сделать прошлым летом, но не получилось, к сожалению.
Ну и во вторых, по возможности – надо все-таки найти фонящие обломки самолета Леднева, они лежат на левом берегу Лозьвы примерно 10-15 км ниже по течению от Ушмы и также проверить их на цезий – вот и все, что приходит мне в голову.
Теперь ваши вопросы по тексту доклада.
« Последнее редактирование: 02.02.22 19:17 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Аndriy Tsokush

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3983 : 04.02.22 18:27 »
Однако следы взрыва - ЕСТЬ.
Этому есть подтверждения как в 1959 г., так и современные. А вот какие - напишу завтра утром в своей ветке, пока пускай повесит интрига до утра.
Все это я берег для доклада, но выступить мне так и не дали.
Утро кончилось давно.
И где следы?
Или опять-как с ответом на "пруфы"? *JOKINGLY*
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3984 : 04.02.22 20:00 »
Так вот же
-  немного, к сожалению, и все, что могу сводится к образцам берез или другой растительности на Отортене – их следует проверить на тот –же цезий выше и сравнить с контрольным образцом, взятом на ХЧ...
-  надо все-таки найти фонящие обломки самолета Леднева, они лежат на левом берегу Лозьвы примерно 10-15 км ниже по течению от Ушмы и также проверить их на цезий – вот и все, что приходит мне в голову.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3985 : 04.02.22 20:04 »
Так вот же
а... вон чего...
Ну, это даже хуже реакции на пруфы.
Лучше б тоже промолчал.
хотя... там было сказано "Этому есть подтверждения как в 1959 г., так и современные. " Наверное, что-то другое, а не это вот всё.
И, главное-сказано-СЛЕДЫ есть. А не то, что следы можно найти.
Ну, подождём следознатца.
« Последнее редактирование: 04.02.22 20:10 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3986 : 04.02.22 20:24 »
Оффтоп (текст не по теме)
Это
Цитирование
СЛЕДЫ есть...
из этого
Цитирование
можно найти...
Это уверенность, и это хорошо.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3987 : 05.02.22 00:17 »
... В этот момент и произошел взрыв, в результате которого Семен и Люда упали с высоты 50 метров вниз и таким образом сломали ребра, а Тибо ударной волной бросило на камни и он проломил череп и сломал основание шеи...
При падении всегда страдают конечности. У туристов, найденных  в ручье,  конечности не повреждены.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3988 : 05.02.22 07:04 »
Начало см. №59 https://taina.li/forum/index.php?topic=16928.30#lastPost

Что, не буду далее тянуть - народ достаточно заинтригован и расскажу свои соображения насчет следов от взрыва на местности, но прежде всего отмечу, что данный вопрос - где следы от взрыва? наверное, второй по популярности после "зачем ты этим занимаешься"? Именно это, кстати, было первым, что спросил В.М.Аскинадзи у меня (читайте версию) - где поваленный лес, следы пожара на Перевале и.т.д. - если ты считаешь, что виноват ЯВ? На Перевале их - НЕТ. А вот на Отортене, похоже - ЕСТЬ.

Для начала послушайте, что про следы говорит Владимиров (не знаю - тот, кто лазил с Шумковым на Чистоп или нет, но неважно). Летом 1959 г. он с друзьями прошел через верховья речки Елима (в тексте Ельма) - это подножие западного склона Отортена и видел буквально завалы поваленного леса.
https://www.youtube.com/watch?v=YwmCuGTiZq8#

Тайменю, если читает - отдельное спасибо, сколько я понял, вы также твердо хотите посмотреть этот участок? Тогда вам, наверное, будет интересно, что я также все это видел - это недалеко от модулей, 1-2 км от силы вниз по склону, там есть поваленный лес и не далее как прошлым летом!
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Обращаю внимание на странную проплешину слева - это как раз верховья Елимы, а также, но их не видно на фото, но уж поверьте мне на слово - там есть искомые вывалы леса!!! Если это то, что я думаю - то эпицентр взрыва был здесь, как раз над проплешиной и надо побольше походить и посмотреть повнимательнее как раз на этот пятачок!!
И образцы берез и мхов надо набрать в первую очередь как раз здесь.
По тексту, кстати, там говорится и об обломках ракеты - но как должно повезти, если не знать координат, не знаю.
Если все написанное правда - то все окончательно встает на свои места - Люда и Семен упали со стенки, а внизу снег, под ним камни. Вот вам и "мягкая сдавливающая сила", о которой, если кто помнит, и говорил Курьяков - и показывал на мячик. Мячиков там нет, а вот много снега - всегда есть, как раз то, что надо.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 247
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 21:15

Правда о группе Дятлова
« Ответ #3989 : 05.02.22 11:16 »
(не знаю - тот, кто лазил с Шумковым на Чистоп или нет, но неважно)
Не тот. Это однофамилец и тургруппу вел от Московского клуба туристов. Они - гидрологи. Ни разу не педагоги.

Летом 1959 г. он с друзьями прошел через верховья речки Елима (в тексте Ельма) - это подножие западного склона Отортена и видел буквально завалы поваленного леса.
А Гудкова поизучать не хотите? То был 1956 год. Он так хорошо отписал про тот район. Ссылку надоть на Майину работу?

Тогда вам, наверное, будет интересно, что я также все это видел - это недалеко от модулей, 1-2 км от силы вниз по склону, там есть поваленный лес и не далее как прошлым летом!
Какой невиданный феномен. Лес поваленный-то...
Ботаников нешта спосите - отчего вывал происходит. А потом тревожьте радиологов.
Даже в книгах про лавины - это подробно поясняется. Причем и даже без лавин. А только особенностями каменистого грунта и корневой системы деревьев.

Если все написанное правда
Всему Вашему повествованию - быть правдою не суждено...
« Последнее редактирование: 05.02.22 11:24 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif