Правда о группе Дятлова

[medgaz]

Вы не видите какое стоит время на данных метеостанций?

Еще раз и по буквам. Метеоданные, полученные на расстоянии 70 и более км от перевала, имеют весьма отдаленное отношение к реальной погоде там.

Добавлено позже:

Не могли дятловцы выйти в штормовой северный ветер в поход на Отортен.

Ветер там преимущественно западный, но из ваших картинок вы этого никогда не поймете. Потому что там показана средняя температура по больнице, без учета особенностей данной местности

[Tsygankova Galina]

Буянов - вполне нормальный источник по анализу погоды.

Буянов - источник по анализу погоды? ))
Дайте ссылку.

[medgaz]

"Нулевая видимость" была у тех, кто такую ерунду придумал,

Ну, конечно, Масленников и Аксельрод - идиоты, только вы одна знаете, какая там была погода. 

Добавлено позже:

Буянов - источник по анализу погоды? ))
Дайте ссылку.

Вы даже книгу Буянова и Слобцова не читали?  Cильно же всё запущено... Погуглите, ее легко найти в сети.

Добавлено позже:

Йод, который попадает в организм, накапливается в щитовидной железе.

Дубль три. Куда делся радиоактивный йод, который не мог не загрязнить местность при таких сумасшедших уровнях, о которых вы пишете?

[Tsygankova Galina]

Метеоданные, полученные на расстоянии 70 и более км от перевала, имеют весьма отдаленное отношение к реальной погоде там.

Ещё раз укрупнённо.

Вы видите г. Отортен?



На основании чего в области Отортена показан почти ураганный ветер?

Или вы считаете вокруг Отортена был ураган, а вокруг штиль?

Добавлено позже:

Ветер там преимущественно западный,... там показана средняя температура по больнице, без учета особенностей данной местности

Где "там"? на Отортене?

Добавлено позже:

Ну, конечно, Масленников и Аксельрод - идиоты, только вы одна знаете, какая там была погода.

Я имею архивные документы по погодным условиям в те дни, которых ни у Масленникова, ни у Аксельрода не было.

Добавлено позже:

Вы даже книгу Буянова и Слобцова не читали?  Cильно же всё запущено...

Сильно запущено у тех, кто на основании лживой книжонки Буянова делает "собственные" выводы.

Добавлено позже:

Дубль три. Куда делся радиоактивный йод, который не мог не загрязнить местность при таких сумасшедших уровнях, о которых вы пишете?

В смысле "не мог загрязнить местность при таких сумасшедших уровнях"? При каких таких "сумасшедших уровнях"?

На местности йод рассеялся, а аккумулированный в щитовидной железе и на замёрзшей одежде под снегом, остался.

Йод чрезвычайно селективно отлагается в щитовидной железе. После попадания 131I в человеческий организм, радиоактивность щитовидной железы может превысить радиоактивность всех остальных тканей более чем в 200 раз. Острые радиационные поражения тяжелой, средней и легкой степени у взрослого человека можно ожидать при пероральном поступлении 131I в количестве 55, 18 и 5 МБк/кг массы тела. При ингаляционном поступлении 131J в организм, токсичность этого радионуклида примерно в 2 раза выше, чем при внешнем облучении.

Но вопрос - где щитовидная железа погибших? Почему такой очень важный орган, как щитовидная железа, не была доставлена радиологу Левашову вместе с другими, менее важными биосубстратами? Ведь если бы Левашов обнаружил в щитовидной железе повышенный уровень беты, всё стало бы понятно...

[medgaz]

Вы видите г. Отортен?

Какое отношение имеет ваша картинка к погоде на перевале 1.02.1959?

Добавлено позже:

Сильно запущено у тех, кто на основании лживой книжонки Буянова делает "собственные" выводы.

Что именно у него лживо про погоду? По пунктам перечислите.

Добавлено позже:

Где "там"? на Отортене?

На перевале. Это для вас открытие на энном году бурной деятельности на ниве дятловедения? Но ветер поважнее будет придуманных вами надувных мешков.

Добавлено позже:

При каких таких "сумасшедших уровнях"?

Вы что, забыли уже, что дали мне сегодня ссылку на свою собственную статью, где вывели сумасшедшие уровни? Как вы живете на свете с такой памятью? 

Добавлено позже:

аккумулированный в щитовидной железе и на замёрзшей одежде под снегом, остался.

С какой радости летучий радиоактивный йод в одежде аккумулировался? Примерз к ней, что ли? 

Добавлено позже:

Почему такой очень важный орган, как щитовидная железа, не была доставлена радиологу Левашову вместе с другими, менее важными биосубстратами?

Потому что Иванов соображал в радиации даже меньше, чем вы, судя по его откровениям 30-летней давности.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

131J

Йод другой латинской буквой обозначается - I. Видимо, на мехмате ДГУ не учат тому, что проходили советские школьники по химии в 7 классе.

[Tsygankova Galina]

Какое отношение имеет ваша картинка к погоде на перевале 1.02.1959?

Картинка имеет отношение к вашим словам:

... ветер усилился уже после того, как поставили палатку.

Вы их уже забыли?
Вот я вам и показала когда ветер усилился 1 числа и какой он был весь день, вечер и ночь.

Что именно у него лживо про погоду? По пунктам перечислите.

То, что 1 февраля цитата: "после выпуска газеты "Вечерний Отортен", ужина из корейки и сухарей, весёлых разговоров перед сном туристы улеглись спать".

Это когда над головой у них гудит ветруганище?



.
31 января группа при таком же ветре не смогла перейти через Перевал.
.


А 1 февраля у Буянова туристы на сильном ветру (штромовой ветер - почти 27 м/сек) устанавливают свою дырявую палатку, выпускают газету "Вечерний Отортен", ужинают, смеются перед сном и спокойно ложатся спать под вой ветра.

На перевале.

Да?
А вы можете показать розу ветров той местности? Да куда вам, с вашим то незаконченным.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ну и "с какого перепугу" (С) ветер на Перевале "преимущественно западный", если ни на одной метеостанции вокруг, западный ветер не является преимущественным?

Вы что, забыли уже, что дали мне сегодня ссылку на свою собственную статью, где вывели сумасшедшие уровни?

Понятие "сумасшедшие уровни"  ваше, вот я и попросила вас его пояснить.

С какой радости летучий радиоактивный йод в одежде аккумулировался?

Йод аккумулировался в щитовидной железе, а на одежде остался, т.е. загрязнил её.

Потому что Иванов соображал в радиации даже меньше, чем вы, судя по его откровениям 30-летней давности.

Потому, что "радиоактивная" щитовидная железа у трупов была удалена. Также это делали через много лет в Чернобыле...

[Нэнси]

Комментарий модератора
Коллеги, по-моему, вы отклонились от темы... Как бы не пришлось все ваши сообщения переносить в другую тему...

[medgaz]

Вы их уже забыли?
Вот я вам и показала когда ветер усилился 1 числа и какой он был весь день, вечер и ночь.

Ваши непонятно откуда взятые картинки никакого значения не имеют вообще. Факт то, что на перевале не было метеостанции, и установить достоверно, какая там была погода 1.02.59 - невозможно. Данные метеостанций за 70-100 км хотя и представляют определенный интерес, но ничего не доказывают.

Добавлено позже:

А вы можете показать розу ветров той местности?

В метеорологии вы понимаете еще меньше, чем в ядерной физике, увы... При чем тут Ивдель, до которого более 200 км? Вы бы еще розу ветров для Свердловска привели.
Добавлено позже:

а на одежде остался, т.е. загрязнил её.

То есть радиоактивный снег не загрязнил ничего, кроме одежды. И щитовидной железы, которую изъял Иванов. Понятно...
Добавлено позже:

Ну и "с какого перепугу" (С) ветер на Перевале "преимущественно западный", если ни на одной метеостанции вокруг, западный ветер не является преимущественным?

Если бы вы хоть раз были в горах (я уж не говорю про перевал) или по крайней мере читали УД, то не задавали бы таких глупых вопросов.

Все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины.

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova

Добавлено позже:

А 1 февраля у Буянова туристы на сильном ветру (штромовой ветер - почти 27 м/сек)

Вы для начала скорость штормового ветра посмотрите по шкале Бофорта. Интересно, что вы еще выдумаете, приписав это Буянову? 

Добавлено позже:

"радиоактивная" щитовидная железа у трупов была удалена.

Сколько ж всякой ерунды может насочинять один человек - скоро вы уже и Кизилова на этой ниве переплюнете..

Добавлено позже:

Понятие "сумасшедшие уровни"  ваше, вот я и попросила вас его пояснить.

А что, доза, вдвое большая, чем вызывающая "острое облучение всего организма" в вашем понимании - незначительная? Я просто фигею от уровня ваших знаний об окружающем мире, честно. Как можно лезть в такие сложные сферы, не соображая в них ровным счетом ничего? Вы очень смелая девушка...

[Tsygankova Galina]

Комментарий модератора
Коллеги, по-моему, вы отклонились от темы... Как бы не пришлось все ваши сообщения переносить в другую тему...

Нэнси, не знаю как поступить.
Давайте я здесь всё-таки отвечу медгазу, а вы сами решите, что с нашим диспутом делать дальше.

Ваши непонятно откуда взятые картинки никакого значения не имеют вообще. Факт то, что на перевале не было метеостанции, и установить достоверно, какая там была погода 1.02.59 - невозможно.

Вы считаете, что погода была известна только в радиусе 5 километров от метеостанций? 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А "в удаленных уголках нашей необъятной Родины" не пойми знай что творилось?

Данные метеостанций за 70-100 км хотя и представляют определенный интерес, но ничего не доказывают.

Это уж очень весомый аргумент, когда данные всех метеостанций говорят о том, что на Перевале из-за сильного ветра ни 1, ни 2 февраля 1959 года палатку поставить нельзя было.

При чем тут Ивдель, до которого более 200 км?

Вы считаете розу ветров рисуют через каждые 5 км?

То есть радиоактивный снег не загрязнил ничего, кроме одежды. И щитовидной железы, которую изъял Иванов.

Эту чушь не я, а вы написали.

Все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины.

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova

Ну и почему вы решили, что господствующий ветер должен быть западным?

Вы для начала скорость штормового ветра посмотрите по шкале Бофорта.

Вы сами то смотрели?
27 метров в секунду - это шторм, даже сильный. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0

Сколько ж всякой ерунды может насочинять один человек...

То, что в Чернобыле медики у трупов в первую очередь удаляли щитовидную железу - известный факт.

"... Потом когда больные умирали, первое что делали - их обмывали очень жестко и удаляли щитовидную железу, а уже потом шло вскрытие.
То есть наиболее два важных источника загрязнения  - кожа, раненая болеющая, в этих корках хранящая некоторое количество радиоактивных веществ и щитовидная железа с радиойодом. В остальном они были неопасны..."
Ангелина Гуськова - главный научный сотрудник Института биофизики
(Фильм "Чернобыль Россия неизвестные данные Чернобыльской АЭС взрыв на АЭС").

https://www.youtube.com/watch?v=kG33WJu1P4o&feature=youtu.be&t=2260#

Т.е. на ЧАЭС трупы тщательно обмывали и удаляли щитовидную железу, а уже потом проводили их вскрытие.
Наиболее 2 важных источника загрязнения — раненая кожа, в корках хранящая некоторое количество радиоактивных веществ и щитовидная железа с радиойодом. В остальном они были неопасны.

Вот почему в радиологической экспертизе, проведенной Левашовым отсутствует один очень важный орган погибших - щитовидная железа, накопившая в себе весь радиоактивный йод.

А что, доза, вдвое большая, чем вызывающая "острое облучение всего организма" в вашем понимании - незначительная?

По крайней мере не "сумасшедшая" как выразились вы.

Как можно лезть в такие сложные сферы, не соображая в них ровным счетом ничего?

Считаете "тайну" должен открыть такой, как Курчатов Игорь Васильевич?
Или такой как вы? 

Добавлено позже:

Вы очень смелая девушка...

Это не смелость, это взятый обет.

[Нэнси]

Нэнси, не знаю как поступить.
Давайте я здесь всё-таки отвечу медгазу, а вы сами решите, что с нашим диспутом делать дальше.

Комментарий модератора
Засим закончим разговоры не по теме.

[medgaz]

закончим разговоры не по теме.

По погоде ответил в профильной теме.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2363.msg1135127#msg1135127

Добавлено позже:
И по радиации тоже.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6770.msg1135132#msg1135132

[SHS]

Вы что, забыли уже, что дали мне сегодня ссылку на свою собственную статью, где вывели сумасшедшие уровни? Как вы живете на свете с такой памятью?

А нельзя ли привести просто цифры - без эпитетов и эмоций? Я все жду, когда же вы закончите, чтобы начать анализ ФТЭ Левашова?

Данные метеостанций за 70-100 км хотя и представляют определенный интерес, но ничего не доказывают.

Данные по метео из Бурмантово дают представления о погоде по району в целом - не надо преувеличивать, впрочем, преуменьшать тоже не надо. То бишь если в Бурмантово прошел снег, скажем, это не значит, что он прошел и на Перевале - да, это так. Но если температура упала до -28 С в ночь на 1 февраля (или сколько там?) - будьте уверены, что на Перевале тоже упала, пусть и +/- в пределах 2-3 градусов.
П.С.
От Ивделя до Перевала 126 км по прямой (200 км по дороге, которая делает крюк до Вижая), и я, собираясь туда, всегда ориентируюсь на данные по Ивделю - а что делать?

[medgaz]

А нельзя ли привести просто цифры - без эпитетов и эмоций?

Цифры  Tsygankova Galina привела, мы же их тут обсуждали как раз.

Предвидя ваши вопросы, сразу даю на них ответы

http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova

Добавлено позже:

Данные по метео из Бурмантово дают представления о погоде по району в целом - не надо преувеличивать, впрочем, преуменьшать тоже не надо. То бишь если в Бурмантово прошел снег, скажем, это не значит, что он прошел и на Перевале - да, это так. Но если температура упала до -28 С в ночь на 1 февраля (или сколько там?) - будьте уверены, что на Перевале тоже упала, пусть и +/- в пределах 2-3 градусов.

Упала в ночь на 2 февраля, вы хотели сказать? С этим согласен, но по просьбе модераторов дискуссию о погоде я продолжил в профильной теме. Тут главное даже не осадки и температура, а скорость ветра -  данные Бурмантово могут дать лишь приблизительное понимание о ветре на перевале.

Добавлено позже:

Я все жду, когда же вы закончите

Уже закончили, так что все в ваших руках. 

[SHS]

Цифры  Tsygankova Galina привела, мы же их тут обсуждали как раз.

Спасибо, ее мысли перекликаются с моими, вот только повышенный уровень радиации я вывел не из быстрораспадающегося йода-131, а вообще.

Упала в ночь на 2 февраля, вы хотели сказать? С этим согласен, но по просьбе модераторов дискуссию о погоде я продолжил в профильной теме. Тут главное даже не осадки и температура, а скорость ветра -  данные Бурмантово могут дать лишь приблизительное понимание о ветре на перевале.

Да западные там ветрА - в основном, либо с Отортена, то бишь с Карского моря - вот эти холодные, черт... все прочие также бывают, но крайне редко... и что? Бурмантово покажет погоду по всему Ивдельскому району - вы не согласны?

Уже закончили, так что все в ваших руках.

Мерси

ну и кто виноват?

https://www.youtube.com/watch?v=rtnCTYD3nqY#

[beloff]

Цитата: Владимир (из Екб) - 24.12.19 09:11
как говорил Юдин

Я шибко извеняюсь - ЮрьЕфимыч, при всем моём уважении, сам видел зарубы от  топора?
вариантов ответа много - цельных четыре
ему кто то сказал
он ясновидел из Ивделя
ему приснилось
он напестИл. Ровно так, как и с обувью.

Добавлено позже:

а кому надо то

Истине. Слышали такое выражение - "не выдерживает критики"? Так вот - гипотеза должна критику выдерживать - деловую, канешь, а не как Рокитена критиковали за то что он Золотарёву пистолет не выдал.

[SHS]

Истине. Слышали такое выражение - "не выдерживает критики"? Так вот - гипотеза должна критику выдерживать - деловую, канешь, а не как Рокитена критиковали за то что он Золотарёву пистолет не выдал.

Понятно... что я могу сказать - только классика - не меняться же мне... см. ниже

https://www.youtube.com/watch?v=Bc1S7crm3fU#

[SHS]

С праздником Военно-морского флота России!
В сегодняшнем параде в Питере участвуют два МРК "Великий Устюг" и "Серпухов" нашей постройки, а всего от Калининграда до Владика их будет 26 разных проектов, это не считая всех прочих построенных за последнее время.

https://www.youtube.com/watch?v=DxSV2Z13dpw#

[SHS]

Курбан-байрам.
Алга, без булдырабыз.

https://www.youtube.com/watch?v=L5uEmRNiJ_k#

[SHS]

С днем ВВС РФ!
Первый раз за последние несколько лет отмечаю его дома, для этого вчера отмахал 1120 км одним днем (на авто).
Ниже самая лучшая песня по поводу - лучше ничего не придумано до сих пор.

https://www.youtube.com/watch?v=pFBd2rdIZj8#

[Дед мазая]

С днем ВВС РФ!

Здравствуйте.
Удалось заглянуть во 2-ой ручей?..

[SHS]

Здравствуйте.
Удалось заглянуть во 2-ой ручей?..

да, см. соответствующую тему https://taina.li/forum/index.php?topic=7289.msg1146655#msg1146655

[SHS]

Пожалуй, начнем потихоньку выкладывать результаты экспы-2020 - прежде всего о перемещениях.

Вывод первый - на подъем от стоянки ЮК до памятника у меня ушло около 30 мин. Далее до МП - те же самые 30 мин. Минус - не было груза. Плюс - я в 2... даже в 2,5 раза старше участников ГД, так что все уравновешивается. Ниже фота стоянки ЮК - поностальгируйте, кому она знакома... весело было ведь?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вывод второй - на дорогу от памятника до модулей на Отортене в среднем уходит 5-6 часов, это означает дойти до конца св отрога ХЧ, после чего он кончается и вы потеряете высоту по любому, потом 2-3 км по хребту и только потом придется перевалить две широкие долины с пологими спусками и подъемами, каждая по 3-4 км. Так что даже тронувшись в час по местному на лыжах вы придете (ГД пришла бы) до цели за 3-4 часа - к 4-5 часам пополудни. Отортен видать с любой точки долины Лозьвы, он с характерными останцами наверху, так что это придает дополнительное ускорение.

Вывод третий - свое МП на Отортене они могли поставить в любом месте, но я бы спрятал палатку за какой нибудь останец от постоянного ветра. Упасть с горы они могли в любом месте, находясь вот на этой стенке - снизу она смотрится не так страшно, как сверху, это метров 50...70 перепада по высоте.
Поскольку подобную идею до сих пор никто не выдвигал, то по праву первого назову эту стенку стенкой Шамиля (простите за нескромность - аналогия, надеюсь, понятна и почему бы и нет?).
Ручей справа, кстати - это начало Лозьвы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пока достаточно.

[Евгений К.]

это метров 50...70 перепада по высоте.

Переломы конечностей должны были быть однозначно.

[Tsygankova Galina]

Пожалуй, начнем...

по праву первого назову эту стенку стенкой Шамиля

SHS, это всё хорошо, а крутизну берегов оврага и уклон самого ручья (в предполагаемом месте гибели четвёрки) в этом году исследовали, или до него опять ноги не дошли?

[SHS]

а крутизну берегов оврага и уклон самого ручья (в предполагаемом месте гибели четвёрки) в этом году исследовали, или до него опять ноги не дошли?

А зачем? Если вы имеете ввиду лавину именно на этом участке, то ее вероятность близка к нулю - не зря ведь господин дятловед-прокурор уклонился от обозначения места настила - ха, это при всех возможностях современной науки? Кстати, весной, в марте 2019 года жили они (прокуроры) на Базе Ильича - и ездили за 25 км на Перевал на снегоходах... мне это сказали люди, которые и возили их в ту сторону...
Что там есть? Бугор 2,5 м с одной стороны (левый берег)  и пологий берег 1,5 м с другой (правый берег)? Ручей течет по руслу под уклоном градусов 15-20 - на глаз, конечно.
Убиться на этом участке невозможно по определению - разве что вы сознательно начнете биться головой об камни.

[Tsygankova Galina]

Ручей течет по руслу под уклоном градусов 15-20

Этого наклона в ручье достаточно для лотковой лавины весной по направлению 1?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[SHS]

Этого наклона в ручье достаточно

Для начала немного мат. части - пунктир по цифре один показывает 4пл, а не первый ручей. Наклон там градусов 20-25, но солнца очень мало - оно бывает либо рано утром либо вечером. Расстояние - метров 50-70. Так что лично мое мнение насчет лавины - практически ноль.

[Tsygankova Galina]

Для начала немного мат. части - пунктир по цифре один показывает 4пл, а не первый ручей.

SHS , вы (по крайней мере для меня) делаете открытие! Всегда считала, что настил и четвёрка были найдены в ручье.
А вы считаете, что это 4ПЛ.
На основании чего вы это утверждаете?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Наклон там градусов 20-25

Неслабый.

Добавлено позже:

но солнца очень мало - оно бывает либо рано утром либо вечером.

Понятно, значит естественный подогрев не создаст лавину. А искусственный?

[SHS]

На основании чего вы это утверждаете?

Это - 4пл, и обсуждению не подлежит на том простом основании, что я там был много раз.
Первый ручей впадает в него слева, ориентир - здоровая елка рядом с устьем, на фото я ее не могу найти.

Неслабый

может больше либо меньше (спорить не буду) - как-то не обращал внимания.

Понятно, значит естественный подогрев не создаст лавину. А искусственный?

Лавину создают СЛОИ снега - подложка потяжелее, верх полегче, а образуются они в результаты работы солнца, коего в этом овраге нема. Все это мне втолковывал Евгений Вадимович по дороге на Перевал шесть лет назад. По дороге обратно я уже от него бегал - он сразил меня своим фанатизмом, не отнять.

Добавлено позже:
Ниже прямо по курсу как раз первый ручей, справа та самая елка, а теперь сопоставьте с вашим панорамным фото 59 г. - за это время все здорово переменилось. Точка съемки - как раз на берегу 4пл.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Мишаня]

   Ребятки, в тех местах, о которых красивые картинки, никакой лавины в принципе быть не может и не было.
Как-нибудь окрестности своей дачи сфотаю: у меня лога там по 80... 100 м глубиной с углом наклона отрогов 70...85 градусов и сопки, дык за 50 лет ни одной лавины никто не наблюдал.