Начало см. №1837 и 1839
http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.1830А я читал))) Радиация которая заражает одежду, но не засвечивает пленки. световая вспышка которая сжигает глаза у двух из 9 человек, радиация при которых фонят только двое из 9, но при этом все они попали под высотный взрыв. Но версия любопытная, если бы не мелкие несостыковки которые портят всю малину.ООО…лед все-таки тронулся…спасибо за «любопытную» версию.
Ваши вопросы, равно как основные вопросы ув. Сергея В. относятся все-таки к версии как таковой, а не к медицинскому посту выше – по нему, я так понимаю, кроме мелких замечаний по фактуре, возражений нет? (с замечаниями по мед. посту почти со всеми согласен – см. ниже).
Версию, как я уже неоднократно писал, пока обсуждать рано, но давайте поступим так – я все-таки отвечу на ваши вопросы о версии и на этом все.
Про незасвеченные пленки у меня в версии есть целый абзац, там ясно написано, почему они не могут быть засвечены на расстоянии около 3 км от Х до МП – слишком далеко. Говорить же, что фонили только двое из девяти – только показывать свое незнание мат. части, поскольку Левашову на исследование дали материалы от четверки в ручье, а что там было с первой пятеркой можно только гадать, поэтому - двое из четырех, и то – согласно тому же Левашову фонили все четверо, см. ниже.
Левашов на допросе ясно говорит, что (явно в представлениях 1959 г.) у людей, не работающих с радиоактивными материалами, радиоактивного заражения не должно быть вообще, а у тех, кто с ними работает – не более 5000 распадов / мин. Из гр. Дятлова разве что Кривонищенко мог похвастать подобной работой, хотя я и сомневаюсь, что быть прорабом на «Маяке» означает тоже самое, что стоять около центрифуги, то есть означает работу с рад. мат., но как раз его то все равно никто и не исследовал.
Работали ли с ними четверо из ручья - спорно и недоказуемо. Поэтому с этой точки зрения фонила вся четверка – не надо передергивать факты, то есть у всех у них был какой-никакой фон, пусть и меньше этих самых 5 тыс. – поскольку фона «не должно быть совершенно» - см. допрос.
Разумеется, эти 160 Бк у Люды без спектра не значат ровным счетом ничего, но, если допустить (только допустить!), что все-таки была чистая бета и источник – скажем, стронций (иттрий)-90, то по НРБ получается превышение в полтора раза – уже что-то, но сегодня об этом можно только гадать, а это не в моих правилах.
Левашов вообще любитель давать взаимоисключающие ответы – в его Акте всего три куцых вывода, из которых два противоречат друг другу – либо не было чистой беты, либо не было калия-40.
Во-первых, 1-й курс не Ростовского, а Харьковского меда, . На войне санитаром он был от силы месяц, да и то с перерывом в черниговском госпитале, а второе его киевское ранение в ступню при не вполне понятных обстоятельствах подозрительно похоже на самострел и, главное, всего за пару дней до окружения он оказался в донецком госпитале с потерянными документами, но уже в офицерском чине военфельдшера. Медбратом в морге он никогда не был, его письма в свердловский мед лживые. Так что его медстаж как врача к началу 59-го 5 лет и есть.А вы знаете – а я соглашусь – пусть все так и есть, и, более того, добавлю срок в 10 лет за немецкую песенку от, если не ошибаюсь, wolf_33 – тогда получается вообще крайне несимпатичная личность, этот самый товарищ Возрожденный, не так ли?
Вот только выводы из всего этого у меня совершенно другие, уж извините.
Если человек с таким крайне сомнительным послужным списком в советское время с тотальным контролем спецслужб за всеми все-таки смог окончить мед. институт, и, более того, устроиться в систему МВД, пусть и не на самую престижную должность – то мне это говорит только о том, что у него хорошо варила голова и он был если не мастером своего дела, то уж крепким специалистом как минимум – а иначе его никто бы не принимал в ВУЗ и никто бы не двигал по жизни далее – неужели кто-то считает, что кадровики не знали о его эскападах по жизни? При Советской власти легко сажали, но и смотрели на это сквозь пальцы – а кто не сидел при Сталине? Начиная с самого Иосифа Виссарионовича (его ссыльно-тюремный стаж на октябрь 1917 года – 19 (!) лет), продолжим практически всеми членами правительства, далее просто называю первые пришедшие в голову фамилии – Королев, Глушко, Рокоссовский, Мерецков…продолжать можно до бесконечности…у всех у них, по современным понятиям, есть судимость, и всех их спасло только то, что они были нужны власти как профессионалы своего дела.
А раз все так – то можно и не сомневаться в рассказах Владимира ЕКБ о БАВе – он знал свое дело и догадывался, что же произошло на Перевале!
О признаках ударной волны по БАВу Владимир ЕКБ также рассказывал достаточно, впрочем, это заслуживает отдельного поста (надеюсь, вы не забыли моего кредо – документы, артефакты, мнение специалистов – а здесь именно последнее).
У Колеватова нет ЧМТ, у Слободина трещина по-видимому морозобойная.Насчет Слободина – согласен, череп разошелся, скорее всего, от мороза – вот только почему он разошелся? Думаю, вполне уместно можно предположить, что все-таки не просто так, а оттого, что предварительно возникла скрытая трещина (скрытый дефект) – а мороз просто довершил начатое? А вот возникла она, возможно, как раз от того, что его, как и Тибо, бросило на камни во время взрыва!
У Колеватова повреждена правая щека и висок, что вполне можно трактовать как черепные травмы – см. соответствующий Акт СМИ - и это очень важно, чуть ниже объясню почему именно. Разумеется, умер он не от них (поэтому и пишу - частично), но об этом опять таки ниже.
Кровотечение Зины и то под вопросом (в акте следов его нет, только поисковики, которые особо заснеженные трупы вряд ли разглядывали), у Рустема носового не было.Вы как-то хорошо написали – имеем то, что имеем – так что если кровотечений К. и С. нет в Актах Возрожденного, то они есть в Протоколах осмотра места происшествия по Темпалову и, главное, в воспоминаниях поисковиков (могу процитировать Якименко – у него это один из основных аргументов как раз против взрыва) – но я поступлю проще – а давайте просто снимем этот пункт, поскольку я уже достаточно написал по мед. части, а кровотечения из носа явно не могли убить их.
Недостаточно! Очень уж у Вас этот взрыв избирательный и не оставлявший следов на местности. В телах нет осколков, щепок, мелких камней, перепонки и суставы у всех целы. Травмы 4-ки в ручье можно охарактеризовать только как произведенные отбрасыванием или падением с высоты более человеческого роста (см. СМЭ и допрос), а у взрыва поражающих факторов намного больше.
А теперь о воздушном взрыве ЯБЧ небольшой мощности, за который Вы выдаете срабатывание имитатора в спецБЧ, о чем Вам уже неоднократно тут напоминали. Как известно поражающих факторов у него 5: мощная воздушная волна, мощная световая вспышка, проникающая радиация (нейтронная и гамма), ЭМИ и заражение местности осколками деления ядер плутония или урана. Так вот, последних (а это сильные альфа и гамма излучатели) ни на местности, ни на одежде, ни на телах 4-ки из ручья не было обнаружено. Не было и вывала леса, засыпания местности массой веток и хвои, не было очевидцев мощной световой вспышки на относительно небольшой высоте, не вырвана со всеми своими палочками и веревочками стоявшая на открытой местности палатка. Следовательно, гипотезу ЯВ и любого другого мощного взрыва можно отбросить.Прежде чем ответить на ваши замечания по версии, стоит, наверное, сначала все-таки детализировать то, как я вижу механизм образования травм и вообще случившееся на Перевале – иначе Вы просто не поймете мои ответы.
В основу рассуждений положим крайне важное воспоминание Юрия Ефимовича (Юдина, это есть в 100 ответах у М.Пискаревой) о расположении ребят в палатки на ночь (конечно, это все приблизительно, они могли и поменяться местами) – от входа к противоположной стенке это – Золотарев, далее Дубинина, потом Тибо, Слободин, Колеватов, оба Юры, Зина и Игорь Дятлов. Это крайне важно, поскольку и полученные ими раны, по степени тяжести, расположились именно в таком порядке.
Итак, утро 2 февраля, около 7 утра – первым полностью оделся и вышел на улицу именинник Золотарев, следом за ним Люда (скорее всего, это ее тапочки нашли рядом с палаткой), в палатке полностью оделся и пошел на выход Тибо, одевался и даже успел надеть один валенок Рустем и приготовился Колеватов. Остальные либо проснулись и ждали своей очереди, либо просто спали – главное, лежали на земле.
В этот момент произошла подготовка к испытаниям – повесили САБы с регистраторами, именно их З. и успел заснять перед смертью – см. мою ветку. По словам ВГЯ, он успел сделать 21 кадр с видами ночного неба, причем он мог снимать только южную сторону – из них 12 отрезано и спрятано, 9 непонятных осталось, среди них есть один кадр, очень похожий на САБ. З. так и погиб с фотоаппаратом на шее.
ЗУР-215 летит всего 72-75 секунд (около 60-65 км) , команда К3 на подрыв СБЧ подается всегда на 60 сек, после этого происходит взведение устройства и подрыв – вот оно и разорвалось на Перевале на высоте около 4000 – 4500 метров, скорее всего в точке 200 метров на запад от «скворечника» (вблизи здорово напоминает сфинкса) на южном склоне ХЧ – там остались следы, об этом чуть позже ниже.
З. и Д. стояли на улице, лицом на юг, чуть развернувшись правым боком к эпицентру – туда и ударила волна, и сломала им ребра, следом излучение спалило кожу на лице и выжгло глаза, а также язык с диафрагмой рта.
Остальные были в палатке – Тибо в этот момент пробирался к выходу и получил основной удар, следом был Слободин – его ударила уже ослабленная волна, потом Колеватов – совсем слабая. Эти трое получили черепные травмы и своими телами закрыли остальных от удара, кроме того, они (остальные) лежали на земле и волна просто перекатилась через них – они и получили кровотечения из носа максимум.
Отмечу на первый взгляд странную, но закономерную, если подумать, зависимость «степени одетости» от тяжести полученных травм – полностью одетый Тибо получил самые страшные ЧМТ от того, что его бросило на камни, далее Слободин с одним валенком на ноге и без верхней одежды – он получил скрытую травму черепа и «неодетый» (для выхода на улицу) Колеватов с повреждениями на правой щеке и виске.
Отмечу еще вот что – конечно, палатка не могла защитить от волны, но спасла от светового излучения, но о ней опять таки ниже.
Палатку со всеми стойками и растяжками повалило на землю и засыпало снегом, вот поэтому пятеро – Дятлов, Зина, оба Юры, и Слободин через проделанные разрезы, либо через образовавшиеся разрывы выскочили на улицу, увидели на небе шар от высотного взрыва, лежащих на снегу окровавленных и уже, по сути, мертвых Семена и Люду и бросились в лес. Тибо и Колеватов потеряли сознание и погибли в палатке – один от ЧМТ, другой, согласно Акта Возрожденного был оглушен (потерял сознание) и замерз в палатке на склоне.
Пятерка добежала до кедра, развела хилый костер, который абсолютно не грел на тридцатиградусном морозе и через 1 – 1,5 часа замерзла, вернее, потеряла сознание на морозе – для этого достаточно, чтобы температура тела упала ниже 30 градусов Цельсия. Увидев, что ребята на грани и вот-вот уснут, самый спортивный среди них - Слободин («неутомимому механическому Рустику» - это написала Зина в его дневнике) сделал отчаянную попытку спасти всех – в одиночку пошел наверх и практически дошел до палатки, выйдя из оврага на открытое место, но здесь на ветру потерял последние остатки тепла, упал, потерял сознание и был занесен снегом – у него единственного позже найдут не только «ложе трупа», но и, кстати, полностью застегнутые карманы (в них нашли триста рублей с мелочью), у остальных они были расстегнуты (их обыскивали).
Далее еще один ключевой момент – присутствие чужих до прихода поисковиков, я достаточно подробно написал об этом в версии, на сегодня могу добавить еще примерно столько же, но это опять таки заслуживает отдельного поста.
Главное – их нашел, скорее всего, местный охотник 5-6 февраля, и сообщил в Вижай, далее пришли «настоящие» следователи, которые и провели реальное (настоящее) расследование до прихода поисковиков и ликвидировали все следы ЯВ (начиная с замены зараженных продуктов в лабазе – откуда там взялась вареная колбаса (ее не берут в походы) и армейская картонка с тушенкой? далее почистили дневники у девчонок, которые кончаются 30-м января - вырвали страницы с описанием последних двух дней похода и.т.д. – но об этом всем отдельно) и перетащили четверку, погибшую у палатки, в ручей (Золотарев и Люда лежали снаружи, их и видели Карпушин, Гладырев и Патрушев 25.02.59, Тибо и Колеватов внутри палатки), а Игоря и Зину положили на склоне (вспомним Пашина – эти двое замерзли у кедра, держась за руки и глядя в глаза друг другу – посмотрите на посмертное фото Игоря и его поднятые руки на земле у березке), поскольку никак не могли найти Рустика – они знали, что он где-то на склоне, больше негде, но найти его не смогли – его найдут поисковики со щупами только 5 марта, через неделю после начала поисков, на камнях перед входом в овраг. Оба Юры остались у кедра.
Да, совсем забыл насчет палатки – конечно, ее повалило полностью со всеми стойками, возможно, вырвало почти 40% правого склона, но стойки, вернее, две лыжи и две лыжные палки, что на фото, обратно подняли те, кто обрезал и поставил бамбуковую палку – им (чужим) надо было обыскать вещи в палатке.
Еще раз – до прихода чужих они лежали так – четверка рядом (Золотарев и Дубинина) и внутри (Тибо и Колеватов) палатки, Слободин на выходе из оврага, четверо (Игорь, Зина, оба Юры) замерзли у кедра.
Стало – четверка в ручье, Юры у кедра, трое (Слободин + Зина и Игорь) на склоне, на этом все.
Заключение:Меня часто спрашивает – почему в таком случае не собрали все трупы вместе с палаткой и не закопали где-нибудь подальше от Перевала – и концы в воду? Зачем такие сложности? Я думаю, дело вот в чем – если бы этим случаем занимались военные – все бы так и было, случай с капитаном Ульманом я уже приводил. Но это дело курировали партийные (политические) органы, поэтому и решения были политические – кого было бояться Советской власти в то время? Кроме того, были уже не сталинские, а времена хрущевской оттепели – это немаловажно, да и лучше было сразу пресечь возможные слухи, официально похоронив группу и сообщив официальную версию о непреодолимой силы…кстати, эту линию поведения власти продолжают до сих пор, надеюсь понятно, о чем я.
Что можно сделать еще для раскрытия этого случая?- можно расспросить родственников людей, знавших Правду – Кириленко, Ештокин, Клинов
- думаю, практически никто из современных должностных лиц не возьмет на себя ответственность по раскрытию документов, поэтому если и есть смысл к кому обращаться – то только к баш-командующему страной, надеюсь, понятно к кому
Я знаю, что у всех у вас будет еще миллион вопросов по версии, но пока не время отвечать на все, поэтому предлагаю пока вот что – ниже дана ссылка на часть 10, скачайте и читайте пжт., разница по сравнению с версией на форуме в том, что в ворде появятся гиперссылки на каждую цифру и на каждый абзац – будет видно, откуда что взято -
https://yadi.sk/i/P4uhi6Gn3JU4E6Добавлено позже:Вот теперь можно (нужно) перекурить и перейти к ответам на замечания по вашему посту.
Недостаточно! Очень уж у Вас этот взрыв избирательный и не оставлявший следов на местности.Вы явно никогда не видели взрывов (никаких), поэтому и не видите следов от них – это нормально. Могу привести следующие факты:
1. Обожженные елочки на опушке леса по воспоминаниям Масленникова / Иванова в мае 1959 г. – вполне могли образоваться от светового излучения.
2. На самом Перевале найдено кольцо от ракеты – я его ищу вот уже три года и все не могу найти, следы его теряются в гараже у Зиновьева, что потом стало и где оно сейчас – непонятно, вроде украли (это сказал Шаравин), сам Зиновьев просто отмалчивается.
3. Я нашел это давно, но озвучить хотел только на Конфе-2017, но, к сожалению, в этом году не получилось приехать в ЕКБ. 200 метров на запад от «скворечника» на южном склоне ХЧ есть очень странный участок (50-100 мтр. в диаметре) выжженного столетнего мха – он обуглился, практически мумифицирован, когда идешь по нему, то он скрепит под ногами как снег или стекло. Обычный столетний мох, что растет на камнях, умирая, просто чернеет – и все. Думаю, что если что-то и бахнуло – то, как раз над этим местом. Поверьте, я обошел буквально всю округу – такого на земле больше нет нигде.
4. Фото «скворечника-сфинкса» прикрепляется.
В телах нет осколков, щепок, мелких камней, перепонки и суставы у всех целы.- Осколки, если вы не в курсе (выражаясь языком предприятия, где я сейчас работаю) могут образовываться от разрыва снаряда ОФЗ патрона, а при подрыве СБЧ их не бывает по определению.
- Насчет ран от щепок и мелких камней – знаете, я перевидал несколько сотен раненых после взрывов, но поверьте, раненных щепочками или камешками среди них не было. Возможно, вы их видели где-то – поделитесь.
- Насчет перепонок я уже отвечал – это бывает, но очень редко, насчет шарниров тоже - суставы выбивает, как правило, только в эпицентре взрыва, далее идут баротравмы, потом ЧМТ – у нас как раз второе и третье.
Травмы 4-ки в ручье можно охарактеризовать только как произведенные отбрасыванием или падением с высоты более человеческого роста (см. СМЭ и допрос), а у взрыва поражающих факторов намного больше.- Начну с того, что документа СМЭ не существует в природе - в УД есть «Акт судебно-медицинского исследования трупа гражданина (-ки) такой-то» (СМИ) – уж не сочтите великим педантом, просто «дьявол действительно в мелочах» – из этого все и складывается.
- если выше Вы написали о допросе Возрожденного, то не надо выдавать написанное на форумах за слова Бориса Алексеевича – в действительности он говорил, что подобные раны могут образовываться от отбрасывания автомобилем на большей скорости (кас. Тибо) либо очень похоже на воздушную взрывную волну (Люда или Семен) – но цитировать ставшие уже хрестоматийными фразы, простите, не буду просто из приличий.
А теперь о воздушном взрыве ЯБЧ небольшой мощности, за который Вы выдаете срабатывание имитатора в спецБЧ, о чем Вам уже неоднократно тут напоминали. - по поводу «имитатора спецБЧ» - я не поленюсь и прикреплю еще раз стр. 31 из Акта по испытаниям-218, вот только уже не для Вас, а для остальных – при всех обещаю отправить 10 (десять) благодарностей тому человеку, который найдет слова «имитатор СБЧ» на данной странице, Вам, видимо, это бесполезно говорить – речь в Акте в целом идет о реальных подрывах СБЧ в Капяре.
Как известно поражающих факторов у него 5: мощная воздушная волна, мощная световая вспышка, проникающая радиация (нейтронная и гамма), ЭМИ и заражение местности осколками деления ядер плутония или урана.- если вы о ЯВ как таковом, то во время ЯВ образуется свыше 200 видов распадающихся изотопов, но в подавляющем большинстве они короткоживущие – например, период полураспада йода-131 (крайне вреден) – 8 суток и.т.д., но в таком случае надо говорить о заражении по всем трем каналам - альфе, бете и гамме
Я не знаю, какой может быть уровень экспозиционной дозы на земле при подрыве 10 кт на 4 км, в версии я привожу только пример Тоцких учений - я нашел статью, где написано про «несколько сот» рентген в эпицентре в момент подрыва (видимо, имеется ввиду все-таки на земле ПОД эпицентром – точка Х для 38 кт на Тоцком полигоне была на высоте в несколько сот метров), но мне знакомо правило 7/10 – каждые 7 часов уровень радиации снижается в 10 раз, следовательно за 24 дня (с 02.02 по 26.02) ее уровень должен был упасть где-то в десять в восьмидесятой степени – то есть практически полностью (это ответ Петру Ивановичу Бартоломею на конфе-2017 – «почему у меня здоровые дети»?).
Так вот, последних (а это сильные альфа и гамма излучатели) ни на местности, ни на одежде, ни на телах 4-ки из ручья не было обнаружено.- оружейные уран-235 и его производное – плутоний-239, применяемые при изготовления ядерных БЧ (в СБЧ для спец-ЗУР использовался последний) распадаются по 100% альфа-каналу, по так называемому ряду актиния, никакой гаммы у них не бывает опять таки по определению.
- насчет «сильного» излучения – простите, но это не понятия физики расщепляющихся материалов, там другие единицы измерения, см. выше какие. Альфа же любая – самая слабая по энергетике из трех.
- тем не менее, хорошо, что Вы затронули эту тему (насчет радиоактивного заражения местности) – у меня встречный вопрос – а что делал Кикоин на Перевале? Дышал свежим воздухом и любовался весенним солнышком? Из привлеченных специалистов, кроме него, были следопыты манси Куриковы и московские альпинисты – как-то не совсем та компания для ученого-ядерщика с именем, так что он - зримое подтверждение написанному выше.
- думаю, не ошибусь, предположив следующее: теория теориями, но начальству необходимо было на практике убедиться в безопасности нахождения на Перевале, а то кто-нибудь схватил бы лучевую болезнь, либо что-то еще – и все вышло бы наружу.
Поэтому и послали авторитетного ученого для проверки фона – он замерил необходимые дозы, убедился в безопасности, а написанный им Отчет надо искать опять таки в основном деле.
Не было и вывала леса, засыпания местности массой веток и хвои, не было очевидцев мощной световой вспышки на относительно небольшой высоте, не вырвана со всеми своими палочками и веревочками стоявшая на открытой местности палатка.- Насчет вывалов – если под ним понимается сплошная полоса поваленного леса, то, буде такой взрыв на Перевале – то от группы Дятлова не осталось бы и мокрого места, и мы не обсуждали бы сейчас ровным счетом ничего.
По дороге на Ушму есть такой участок – там повален лес сплошной полосой где-то на участке – 1 – 1,5 км шириной и чуть больше длиной и я очень не хотел бы оказаться там во время этого самого «вывала» - утверждать, что это от ЯВ, я не стану, просто находясь на том месте, понимаешь, какая силища это сделала.
- просто поваленных же деревьев на Перевале всегда хватало и так – как и в любом лесу
- насчет засыпания хвоей и ветками – если направление распространения волны вглубь леса, то там и надо было искать обломанные веточки, но поверьте, никто в перевальном лесу 59-го года на такие мелочи не стал бы обращать внимания, тем более весной они сами по себе интенсивно падают просто так на снег – без всяких взрывов, попробуй пойми отчего, в общем это не аргумент, извините.
- вспышки, разрывы и гул от взрыва на ПД именно в ночь произошедшего видела Ростовская группа, которая была на поминках у Кривонищенко-старшего 9 марта – после похорон. Об этом он с нескрываемой болью и горечью пишет в своих показаниях в УД, то же самое пишет и отец Дубининой, о том же – гуле и вспышках на ПД говорит и Авенбург – комроты железнодорожников весной 1959 г. в Полуночном.
- по поводу палатки я написал выше – она упала, но стойки и палку поставили обратно для ее обыска чужие.
Следовательно, гипотезу ЯВ и любого другого мощного взрыва можно отбросить.Если бы я видел, что версия, как говорится - «не катит», не клеится, то поверьте – первый бы убил ее, признав, что не прав – я делал это уже неоднократно (признавался в своей неправоте, в том числе и в дискуссии с Вами).
Вы слабо (чтобы не писать - совсем) разбираетесь во взрывах вообще, тем более во взрывах ядерных.
Но на форуме есть люди, которые разбираются в них – они не пишут про перепонки или гамму у плутония-239, они все-таки нашли самое слабое место версии – это отсутствие сведений о полигоне на ПД (надо уточнить - сведений именно официального характера, косвенных, как-то: свидетельства местных жителей о полигоне, разбросанных по всей округе обломков военного характера (от ракет и самолетов) более чем достаточно) – да, это самый сильный на сегодня аргумент против, ответа у меня на него на сегодня нет – надеюсь, пока нет.
Получится у меня доказать, что на ПД в 1959 г. занимались тем, что я написал – вернемся к нашему разговору, нет – признаю, что не прав и тихо уйду, это все.
П.С. На возможные последующие вопросы (именно по версии) пока отвечать не буду – написано достаточно.
Тема: Правда о группе Дятлова (Прочитано 442654 раз)