Правда о группе Дятлова

[Серёжка]

Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".

Я в этом полностью с вами согласен. Imho, в том месте, КБ и заводы Урала испытывали тягачи для нового и секретного в то время оружия - ракетного, и как вы и считаете, отрабатывали навыки развёртывания и запусков.

Вырубки там есть, но ничего даже отдалении похожего на позицию ракеты нет.

Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК? Левый берег речки Тосамья, слева проходит дорога на Ушму. Думаю что в 59-м, приемлемой дороги ещё не было, но лесорубы 41-го квартала не зря-же рядом обитались. До останцев перевала ровно полсотни км. (направление на перевал и г.Отортен -оранжевая линия).

[Мишаня]

Вот не пойму я, зачем вырубки делать для позиции ЗРК? Мы для позиции ОТР - то никогда лес не вырубали.

[25G]

Нет, не похожа. Она похожа под вырубку леса, всего то. При чем там ракеты не понятно.
Системой С-25 просто бахнуть нельзя.
Лес под позиции С-75 не вырубали. Зачем демаскировать их.
Столы, для только московской системы С-25 были бетонные, как и дороги, иначе вы ракету 3,5 тонны вертикально не поставите. Ракеты к этой системе подвозились на полуприцепе, горизонтально, затем на штанге стола вместе с полуприцепом поднималась ракета закреплялась вертикально и штанга с пустым полуприцепом опускалась. Как видите система стационарная и требует специально оборудовано позиции. На перевале испытывать такую ракету не было не возможностей, не необходимости. Так как боеголовка была испытана два раза в Капяре за три месяца до событий на перевале, а отработать датчик можно было и без ядерного взрыва.
Для передвижной системы С-75 тогда не было ни ракеты с сбч, ни сбч под неё.

[Агаша]

Столы, для только московской системы С-25 были бетонные,

Вместо бетонных,могли использовать столы естественные,из скальной породы.Но их должны были обтесать сверхточным оборудованием,что бы был горизонтальным.А доставлять все могли на вертолетах.Но,но туристов в тот район не пустили бы,а местное население на время запуска  вывезли бы куда-нибудь.

Добавлено позже:

Левый берег речки Тосамья,

Вот по берегам и вели лесоповал,что бы в половодье этот лес и сплавлять.

[25G]

Нет, из скальных пород не могли, ибо что это за сказочное оборудование которое это делало на месте? А потом там должны были в стол вделаны механизмы крепления ракеты и подъемной штанги, всё равно без бетонных работ не обойтись. А ещё бункер под КП строить. При такой стройке дятловцев там бы отловили, пенделей надовали и отправили бы домой к мамам.
А если использовали ещё и вертолёты, то там операция была бы ещё покруче чем потом поисковая.

[Агаша]

А если использовали ещё и вертолёты, то там операция была бы ещё покруче чем потом поисковая.

Вот и я об этом.Все в округе бы знали,что ведутся какие-то работы в тайге.И потом,только фашисты уничтожали тех,что что-то секретное строил,свидетелей.Если бы что-то рядом с Отортеном строилось,давно бы слухи расползлись и свидетели бы были.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

А если использовали ещё и вертолёты, то там операция была бы ещё покруче чем потом поисковая.

Если по версии ракета быть должна, то хоть "бурлаками на Волге", но к месту установки автор ее доставит, и при помощи сверхточного оборудования "топора, долота и какой-то матери" - установит.  Восхищает меня почти религиозная убежденность в том, что за ради "пульнуть" при советской власти совершались вещи невероятные как с технической, так и с организационной точки зрения.

[nemo]

Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК?

Похожа на множество других полян в лесах.

[Агаша]

Похоже на начало вырубки.Где точка,наверное временное жилье было.Начали рубить лес и остановились.

[nemo]

Да этих "вырубок"("стартовых площадок") причудливых по лесам немеряная туча.
Вполне может оказаться и поляна и просто болото(левый верхний, правый нижний).
А определить "стартовая ли это площадка" только специалист сможет.
Для того чтобы определять, это надо кучу специальных снимков развернутых площадок просмотреть, чтобы глаз к тонкостям "пристрелян" был.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК?

Неплохо бы еще масштаб прикидывать.
Есть подозрение что при разрешении 90м размеры "вашей позиции ЗРК" таковы, что уместятся там только пара - тройка автомобилей, палатка да мангал.

[mex255]

Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК?

вообще ничего общего для С-25, С-75, С-200, МБР. отдаленно и с натягом может С-125 (СНР+ 2 счетверенных ПУ). Но есть нюанс, даже несколько...
1. Дальность С-125 незначительна. Точно не помню, но по-моему в районе 20-25 км. Основная задача С-125 - прикрытие С-200 в составе бригады ПВО.
2. На 1959 их еще не было.

[фугас]

Imho, в том месте, КБ и заводы Урала испытывали тягачи для нового и секретного в то время оружия - ракетного, и как вы и считаете, отрабатывали навыки развёртывания и запусков.

Да ну??? И нафига нам полигоны...

[фугас]

А определить "стартовая ли это площадка" только специалист сможет.

И Вы можете. Всего-то и надо понимать, что для ЗРК в те времена предусматривались только стационарные стартовые позиции. А это в первую очередь - дорожная инфраструктура,  обвалованные места расположения пусковых и прочей техники, коей в дивизионе было немало. Подробнее о ЗРК С-75 - https://topwar.ru/29179-pervyy-sovetskiy-massovyy-zrk-s-75.html Там и схемы позиций есть. Отметить следует вот что - хоть комплекс и буксируемый, но применение его предполагалось со стационарных позиций (поскольку ПВО тогда была либо объектовая, либо районная). Тактика ухода дивизиона ЗРК в ЗПР (запасной позиционный район) появилась в 60-е годы во время войны во Вьетнаме, с разработкой метода стрельбы по американским самолетам из засад. А в 50-е годы - куда и зачем надо выводить дивизион, стоящий на боевом дежурстве и выполняющий задачу по охране воздушных рубежей нашей Родины, бросая на произвол судьбы прикрываемый им объект или район? Для учебных стрельб? Так для этого существовали и существуют полигоны. Дивизион получает приказ от главкома ПВО тогда-то и тогда-то прибыть на заданный государственный полигон и произвести там учебные (учебно-боевые) стрельбы по определенной программе. На этот период главкомом ПВО дивизион снимается с боевого дежурства и убывает на полигон. Его задачи по прикрытию объекта или района на этот период решает другой дивизион (или дивизионы). И всё. А про ПВО района Ивделя я уже ранее приводил информацию. Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75 63-й бригады с базированием:
- г. Верхотурье;
- г. Нижняя Тура (ЗАТО "Лесной").
Вот там и ищите стартовые позиции этих дивизионов. А то, что Вы видите в лесу - это последствия лесозаготовок, многие вырубки являются технологическими при хлыстовой технологии лесозаготовок.

[Агаша]

41 участок ,это энерголесокомбинат.А энерголесокомбинат,это

Деревянные опоры (Энерголес)
Материал деревянных опор: Лиственница

Нормативный срок службы энерголеса: 40 лет.

Масса опор:  в 3-4 раза меньше массы железобетонной опоры той же длины.

Удобство транспортировки:  перевозятся в лесовозе по 60-70 штук, легко выгружаются при доставке на место.

Простота монтажа. В отличие от железобетонных опор, деревянные опоры могут быть установлены без применения спецтехники. При необходимости деревянную опору можно установить в грунт и вручную.

Экономия при монтаже. Затраты на монтаж деревянных опор ЛЭП гораздо меньше, чем на монтаж железобетонных опор. Монтаж деревянных опор не требует тяжелой техники.

Высокая прочность на изгиб: позволяют осуществить на них монтаж одновременно подвески ВЛ 10 кВ, ВЛ 0,4 кВ и уличного освещения.

Хорошие изоляционные свойства деревянных опор: надежнее функционируют в сетях с изолированной нейтралью.

Надежность эксплуатации. В случае пробоя изолятора, линия на деревянных опорах (энерголеса) продолжает выполнять свои функции.

Значит и лес был нужен мачтовый,ровный.И конечно нужна была лиственница.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=UnyD_i9kLqE

Что-то не везло Свердловску.Никак диверсант работал?Возрожденный где-то рядом жил.Не пострадал его дом?
"США.Из за шалости 13 летнего мальчика груженый 132 тонный вагон пришел в движение и ушел с подъездного пути местного сельхоз предприятия. Разогнавшись он на большой скорости влетел на станцию и врезался в стоявший на тупиковом пути маневровый локомотив."

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=2K1H-piUE00

То же самое и с тем же.Словно арзамасское ч.п. предупреждало  о следующем.О взрыве ч.п. в Свердловске.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[nemo]

я здесь не для того, чтобы дискутировать по поводу версии, практически на всё у меня есть внятный ответ, но пока просто не время.

Человек опередил время. Случается.

[Человек с карабином]

Серёжка, Серёжка,

Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75 63-й бригады с базированием:
- г. Верхотурье;
- г. Нижняя Тура (ЗАТО "Лесной").

Интересно. Вот под Верхним Тагилом были позиции С-75 «Двина». Ракетная часть сформирована в 1962 году, расформирована в начале 1990-х годов. Сама часть  располагалась в Свердловске-44. Частенько я видел как ракетчики ехали через сады, перехватывал иногда их переговоры на радиоприёмнике "Океан-209". Стало быть - если позиции под Ивделем и были, в округе должна была располагаться часть. Но инфы такой нет...
Да и что там прикрывать? Прикрывали стратегические объекты, заводы, аэродромы, шахты ракетные... Но никак не лесоповал...
Но вот если предположить что задача была не прикрывать, а сбить какой-то объект... Тогда может и могли быть скрытно развёрнуты в лесу  ЗРК. Но это уже из области предположений.

Дополнения:
http://urban3p.ru/object14761/

[Rx9abl]

Воздушная взрывная волна погубившая группу. Как интересно.
Вы наверное фильмов про ураганы ни разу не видели, где крышы летают, а люди при этом умудряются ходить.  Всмпоните про понятие парусности
У меня в саду по 3, 4  дерева каждый год ломает от ветра, и теплицы улетают, прекрасно знаю что в такой ветер можно передвигаться. Еще раз вспоминаем про парусность можно придти к выводу, что палатка должна была улететь далеко далеко, а она  целая и невредимая, кроме проколов.
А у человека, если он особенно ляжет вообще никакой парусности не будет.

[Tramp]

Спасибо автору за материал! Очень много рационального. И главное - мы все ближе приближаемся к единой версии, которую однажды выдвинем на этом форуме. Если конечно форум не возражает, а уважаемые модераторы поддержат.

[Человек с карабином]

А если начинка боеголовки была не атомной? Допустим двойная начинка...
Например высотный взрыв - фосфорной боеголовки... И затем выброс Фосгена...
Фосген - бесцветный газ, тяжелее воздуха, с запахом, напоминающим запах прелого сена или гнилых фруктов. Плохо растворяется в воде, хорошо в органических растворителях. На металлы при отсутствии влаги не действует, в присутствии влаги вызывает ржавление.
Фосген - типичное нестойкое ОВ, применяется для заражения воздуха. Образующееся при разрыве боеприпасов облако зараженного воздуха может сохранять поражающее действие не более 15-20 минут; в лесу, оврагах и других укрытых от ветра местах возможен застой зараженного воздуха и сохранение поражающего действия до 2-3 ч.

[Серёжка]

Почему все решили что в этом месте должна быть расквартирована часть ПВО и стоять стационарные пусковые установки? Например, в феврале 58г. начались работы по созданию самоходного ЗРК "Круг". Пусковая самоходная установка на гусеничном шасси и гусеничное шасси станции наведения комплекса, разрабатывались и производились в Свердловске. На тот момент ни штатной ракеты комплекса (ЗМ8), ни полигона для её испытаний в Казахстане, ещё не существовало. Моя версия предполагает что первичные испытания этих шасси проходили в Свердловской области, возле хребта Чистоп, с применением двухступенчатых ракет В-750, от уже стоявших на вооружении комплексов С-75. Для этих целей, выше левого берега речки Тосамья, под место падения разгонной ступени, были сделаны массивные лесные вырубки (отмечено зелёным, красная линия -направление через перевал). На космоснимке моего предыдущего сообщения, видно место установки секторной РЛС.



Пусковая установка и станция наведения ракет ЗРК "Круг":

[superskeptik]

"Головной организацией по разработке зенитного ракетного комплекса "Круг" (2К11) был определен НИИ-20 Государственного комитета по оборонной технике (ГКОТ), главным конструктором – В.П.Ефремов. Станция наведения ракет 1С32 комплекса "Круг" разрабатывалась в том же НИИ главным конструктором И.М.Дризе. Ракету КС-40 (3М8) с прямоточным двигателем должен был создать коллектив ОКБ-8 Свердловского СНХ во главе с Л.В.Люльевым.

Первоначальные планы предусматривали поставку на полигон телеметрических ракет в I кв. 1959 г., станций наведения ракет - к июню, а станций обнаружения целей – в III кв. того же года. Фактически только 26 ноября 1959 г. состоялось первое из 10 бросковых испытания макета ракеты с натурными стартовыми двигателями, в ходе которых выявились первые неприятности – флаттер, разрушение ракеты при отделении стартовиков. Летная отработка маршевого двигателя 4 пусками ракет без аппаратуры управления началась с июня 1960 г. С августа, так и не добившись устойчивой работы двигателя, приступили к осуществлению программных пусков ракет, оснащенных автопилотом, но без аппаратуры радиоуправления. До июня следующего года выполнили 32 таких пуска. Из них первые 16 ракет оснащались упрощенным автопилотом, не обеспечивающим управление по крену и турбонасосным агрегатом без устройства регулирования расхода топлива. Из 26 пусков, выполненных до конца 1960 года, шесть ракет разрушились в полете, у семи – не включился маршевый двигатель и только 12 стрельб были относительно успешными."
Источник http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/krug/krug.shtml
Добавлю. "Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 15 февраля 1958 г. "О создании опытного образца зенитно-ракетной системы "Круг" были определены основные характеристики ЗРК, кооперация головных исполнителей по средствам комплекса и сроки проведения работ, определяющие выход на совместные (государственные) испытания в III кв. 1961 г."
ЗРК за год не делается.

[25G]

Испытания предполагали производить под Оренбургом, но отказались из за малости полигона и перенесли в Казахстан, испытания комплекса с ракетами В-750 начались в мае 1961 года. Ракеты на 'Круг" сбч не оснащается. Там были обычные осколочно-фугасные. В том числе и Свердловские КС-40.

Добавлено позже:
А шасси испытывать не было никакой необходимости его взяли от су-100п ЧТЗ делал .

[nemo]

Спасибо автору за материал! Очень много рационального. И главное - мы все ближе приближаемся к единой версии, которую однажды выдвинем на этом форуме. Если конечно форум не возражает, а уважаемые модераторы поддержат.

1. "Месть посторонних людей".
2. "Медведь".
Это всё, что на сегодняшний момент имеет быть.

[нитрен]

Согласен, это пожалуй два самых первых, самых несуразных номера в списке "версий", непригодных хотя бы по медицинским так сказать показателям..
И  с интуицией Серёжки  тоже согласен пожалуй, наверняка шасси для "Круга" гоняли там в испытательном режиме, но с нагрузкой  не надуманными В-750, а хлыстами срубленного леса, - то есть трелёвка.., вот это действительно испытание на прочность во всех видах.. Писано же было здесь в отв.#244:  "... Дальше (если не  раньше) у АТСки начнут вылетать траки, над тайгой  звонкий звон металла и густой мат.. (про вылетание траков не фантазия, гусеничная техника использовалась в экспедициях - приходилось отходить подальше пока металл бил по металлу.., а мат по слуху.."

[mex255]

Сережка, ну допустим, создали экстренно зрк "Круг", добрались до некоего места, от которого можно дострелить до ПД. Стрельнули ракетой с осколочно-фугасной бч. В управляемом полете минимальная высота поражения для первой модификации круга - 3000м. С расстояния 2 км ГД воздействие от любого фактора ракеты оценить не смогла бы. Ну допустим полет аварийный и самоподрыв на низкой высоте тоже аварийный. Дальше то что произошло? Опишите, каким образом получилась картинка на перевале, связанная с зенитной ракетой. Какой поражающий фактор раскрылся на ГД? 1. Взрывная волна не подходит, поскольку имеет направленный характер, и весь объем поражающих элементов вместе с этой волной летит в конической области с углом раскрытия примерно 20-30 градусов. Соответственно все, кто оказался в зоне этого конуса, превратятся в фарш, а кто не оказался, воздействию вв не подвергнется, + следы на месте д. б. 2. Топливо- обычный керосин с атмосферным воздухом - имеет несколько иные проявления - пожары, ожоги, но не переломанные ребра и черепа. 3. Механическое взаимодействие - про это Ракитин вполне здраво высказался. Упало - пластически деформировалось - придавило и размазало. И никуда не ускакало-укатилось. И переломами там не обошлось бы, отскребать придавленных пришлось бы. 4. Взрыв ракеты-носителя. Ну и сгорели бы все быстрее, чем поломались.
Есть еще нюансы насчет зенитных ракет, но и этого достаточно чтобы резюмировать - зенитная ракета к ПД отношения иметь не может принципиально.

[Sergei_VL]

Сапфир, на кой ситх такую идиотскую работу делать?

Ага, тем более "пришли военные"... Ходят там туда-сюда, как во двор дома звучит зашли... Куда зашли? На 50 км ни души нет.

[Серёжка]

Сережка, ну допустим, создали экстренно зрк "Круг"

Любому понятно, что создать "с нуля" ЗРК, за год невозможно. А вот тестировать и испытывать наработанные компоненты, уже вполне могли начать.

каким образом получилась картинка на перевале, связанная с зенитной ракетой

В том всё и дело, что пусков было несколько. Примерное представление вы можете получить, посмотрев в моей теме: http://taina.li/forum/index.php?msg=282760 Свои сообщения перенесу туда, мало-ли хозяину этой темы они не понравятся.
Никак не могу найти фото 33-го кадра плёнки Кривонищенко, в обработке. Кажется оно было представлено на февральской конференции 2015 года.

Взрывная волна не подходит

1.А чего ещё можно ожидать от БЧ ракеты, не праздничный-же салют. Вероятен и сход снега в тех местах, где этого "не может быть по определению".
2.Компоненты топлива - это не только керосин, но и сверхтоксичный окислитель. Возможно топливо имело и "радиоактивную метку".

Есть еще нюансы насчет зенитных ракет, но и этого достаточно чтобы резюмировать - зенитная ракета к ПД отношения иметь не может принципиально.

Так считать - это право каждого. Убеждать никого не собираюсь.

[25G]

Автор тему покинул. Поэтому по Кругу отпишу по последнему.
Система наведения ракет была готова только к сентябрю 1960 года. Её собирались испытывать под Оренбургом, но не была ещё готова для испытания ракета. Возник вопрос с полигоном, его и и построили в Казахстане, название его Эмба5. Там в мае 1961 года и проводились испытания этой станции с ракетами В-750.
Вес бч ракеты В- 750 190кг всего, вв там 138 кг, осколков образуется 3600 шт. Радиус поражения 60м.

[San4es]

Автор тему покинул. (с)

Оффтоп (текст не по теме)

Увы... возможно не ожидал:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.