Правда о группе Дятлова

[medgaz]

Плутоний находился в жидких РАО, банка с которыми взорвалась и распылилась по воздуху.

Во-первых, не банка, а емкость. Во-вторых, пруфы приведите на выброс плутония.

Добавлено позже:

Так что по официальной версии Путоний был в аэрозоли, разлетевшейся по всему ВУРСу

И где ссылка на "официальную версию" ?

Добавлено позже:

тогда с радиацией, обнаруженной Кикоиным на Перевале, было бы всё понятно.

Откуда следует, что Кикоин там что-то обнаружил?

Добавлено позже:
На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко.

https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Нервишки слабые.

Я стараюсь держать себя в руках, хотя для беседы с вами железные нервы нужны...    Но это сомнительный предмет для гордости с вашей стороны.

[Tsygankova Galina]

Во-первых, не банка, а емкость.

А банка - это не ёмкость?

Из вашей любимой Вики.

"... Хроника образования ВУРС
По Толстикову[14]:
    29 сентября 1957 года (воскресенье) — 16 часов 22 минуты по местному времени. Произошёл взрыв банки № 14 комплекса «С-3». "

И где ссылка на "официальную версию" ?

Там же. В вашей любимой Вики. 

"... Версии причин происшествия
Официальная

11 октября 1957 года была создана специальная техническая комиссия по установлению причин взрыва. В её состав вошли 11 человек, в основном учёные, специалисты атомной отрасли, такие как Н. А. Бах, И. Ф. Жежерун, Б. П. Никольский и другие. Председателем комиссии был назначен химик, член-корреспондент АН СССР В. В. Фомин. Ознакомившись с обстоятельствами взрыва банки № 14 комплекса «С-3», комиссия установила следующие причины аварии[14]:

Комплекс, в который входила взорвавшаяся ёмкость, представлял собой заглублённое бетонное сооружение с ячейками — каньонами для ёмкостей из нержавеющей стали объёмом 250 кубометров каждая. В ёмкостях складировались жидкие высокорадиоактивные отходы химкомбината «Маяк». Из-за высокой радиоактивности их содержимое выделяет тепло, и по технологии ёмкости постоянно охлаждаются циркулирующей водой. В 1956 году в одном из контейнеров охлаждающие трубки стали подтекать и были отключены. Прошло больше года без попыток исправить повреждения, отходы стали подсыхать в результате индуцируемого ими тепла, при этом сильновзрывчатые нитратные и ацетатные соли собирались на поверхности. От случайной искры произошла детонация солей, мощность произошедшего взрыва оценивается по воронке и разрушениям в 70-100 тонн тринитротолуола[17]. "

Я удивляюсь, как вы читаете сами то, на что ссылаетесь?

Откуда следует, что Кикоин там что-то обнаружил?

Иванов писал, что прибор у него там "такую дробь вызванивал...", значит Кикоин тоже радиацию "нащупал".

Разворачиваемый текст

Цитата: Tsygankova Galina - сегодня в 17:33

    Нервишки слабые.

Я стараюсь держать себя в руках, хотя для беседы с вами железные нервы нужны...    ...

И каждый раз беседу продолжаете... Так вы мазохист? ))

[Azatra]

Иванов писал, что прибор у него там "такую дробь вызванивал...", значит Кикоин тоже радиацию "нащупал".

Это из рассказов Иванова в 90-х.
Кикоин непосредственно на перевале радиации не обнаружил.

[Tsygankova Galina]

На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко.

Вот интересный вы делаете вывод из слов Владимира Аскинадзи: если Кикоин не обнаружил "опасной радиации", значит её вообще не было. Может была, но для здоровья людей не опасная, такого не допускаете?

Кикоин, наверное, проверял - произошёл ли распад короткоживущих изотопов и можно ли там находиться поисковикам. Ничего опасного он не выявил. Радиация от короткоживущих изотопов была уже неопасной.

Кикоин непосредственно на перевале радиации не обнаружил.

Кто вам такое сказал?

[medgaz]

Я удивляюсь, как вы читаете сами то, на что ссылаетесь?

И где в этой официальной версии про выброс плутония? Какие именно его изотопы были выброшены?

Добавлено позже:

Вот интересный вы делаете вывод из слов Владимира Аскинадзи: если Кикоин не обнаружил "опасной радиации"

Вы снова все перепутали. Это не Аскинадзи.

Добавлено позже:

значит её вообще не было. Может была, но для здоровья людей не опасная, такого не допускаете?

Вы удивитесь, но радиация есть всегда. Такого крупному радиологу, как вы, просто стыдно не знать про природный радиационный фон.

Добавлено позже:

Кикоин, наверное, проверял - произошёл ли распад короткоживущих изотопов и можно ли там находиться поисковикам.

Добавлено позже:

Кто вам такое сказал?

[Tsygankova Galina]

И где в этой официальной версии про выброс плутония? Какие именно его изотопы были выброшены?

Я где-то писала, что в официальной версии написано про "выброс Плутония?" и его изотопы? 
Такое впечатление, что вы сюда прибегаете в промежутках между постами на другой ветке. 

Вы снова все перепутали. Это не Аскинадзи.

Это неважно.

Вы удивитесь, но радиация есть всегда. Такого крупному радиологу, как вы, просто стыдно не знать про природный радиационный фон.

Ага, точно. Вы это усвоили - "опасной радиации" на Перевале не было, а на одежде была.

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

И каждый раз беседу продолжаете... Так вы мазохист? ))

Нет, просто тренирую нервную систему.

Добавлено позже:

Это неважно.

Это важно.

[Tsygankova Galina]

Оффтоп (текст не по теме)

Нет, просто тренирую нервную систему.

Нашли себе "тренажёр"... 

[medgaz]

Я где-то писала, что в официальной версии написано про "выброс Плутония?" и его изотопы?

Тогда откуда вы взяли про выброс изотопов плутония, причем именно таких, которые не давали альфу? Понимаю, что вам очень хочется этого, но не получается никак хотя бы минимально это обосновать. Пичалька...

[Tsygankova Galina]

Тогда откуда вы взяли про выброс изотопов плутония, причем именно таких, которые не давали альфу? Понимаю, что вам очень хочется этого, но не получается никак хотя бы минимально это обосновать. Пичалька...

По-моему ваш "процессор" перегрелся... 

[medgaz]

Я где-то писала, что в официальной версии написано про "выброс Плутония?

У вас амнезия прогрессирует?

Так что по официальной версии Путоний был в аэрозоли, разлетевшемся по всему ВУРСу,

Добавлено позже:

По-моему ваш "процессор" перегрелся...

Вы абсолютно ничем не можете обосновать свои фантазии про плутоний, а виноват мой процессор? 

[Tsygankova Galina]

У вас амнезия прогрессирует?

У меня слава Богу всё ок!
Что такое ваше "выброс Плутония"?
Был выброс аэрозоли, в котором содержались высокоактивные радиоактивные частицы, в том числе и альфа-частицы Плутония.
Так понятно?

Что-то мне надоело заниматься ликбезом.

[medgaz]

Что такое ваше "выброс Плутония"?
Был выброс аэрозоли, в котором содержались высокоактивные радиоактивные частицы, в том числе и частицы Плутония.

Ладно, не оправдывайтесь - сами уже запутались... Про радиоактивную аэрозоль я в курсе. Интересно содержание в ней изотопов плутония (каких именно, в каких количествах по сравнению с другими радионуклидами). Это на предмет того, хватило бы чувствительности левашовского ТИССа для определения их с учетом крайне малого (мягко говоря) вклада плутония в ВУРС. Напоминаю, основными там были как раз радионуклиды без альфы - изотопы стронция и цезия.

Добавлено позже:

Что-то мне надоело заниматься ликбезом.

Вместо того, чтобы заниматься демагогией и самооправданием, оцените, используя открытые источники, количество плутония в ВУРС и соответствие этого количества чувствительности радиометра ТИСС. С цифрами, естественно. Неужели вам самой не хочется хоть как-то обосновать свою любимую мантру "раз нет альфы, то это не ВУРС"? Почему из вас это приходится клещами вытаскивать? 

[Tsygankova Galina]

... хватило бы чувствительности левашовского ТИССа для определения их с учетом крайне малого (мягко говоря) вклада плутония в ВУРС.

Альфа излучение самое сильное, оно в десятки тысяч раз сильнее, чем гамма и в сотни раз сильнее бета.

... Неужели вам самой не хочется хоть как-то обосновать свою любимую мантру "раз нет альфы, то это не ВУРС"? ...

Зачем?
Мне достаточно того, что Левашов на одежде Кривонищенко не нашёл альфу, которую всегда находят на загрязненной одежде работников Маяка.

[medgaz]

Мне достаточно того, что Левашов на одежде Кривонищенко не нашёл альфу, которую всегда находят на загрязненной одежде работников Маяка.

С какого перепуга вы решили, что альфу находили на грязной одежде всегда? Вы на "Маяке" дозиметристом в санпропускнике работали?

Добавлено позже:

Альфа излучение самое сильное,

Что вы понимаете под силой излучения? 

[Tsygankova Galina]

С какого перепуга вы решили, что альфу находили на грязной одежде всегда? Вы на "Маяке" дозиметристом в санпропускнике работали?

Я вам советовала почитать Сохину Л.П., вам лень.
Вашу безграмотность устраняйте сами.

[medgaz]

Я вам советовала почитать Сохину Л.П., вам лень.
Вашу безграмотность устраняйте сами.

Нет такого у Сохиной, не сочиняйте.

Добавлено позже:

Вашу безграмотность устраняйте сами.

Когда вас припирают к стенке, начинаете хамить. Излюбленный прием демагогов.

[San4es]

Это из рассказов Иванова в 90-х.

Тама рассказ-хоть на обложку тогдашней из 1990-х ядовито-жёлтой "Спид-Инфо".
-Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик(ну так ведь все приборы СССР,от телевизора до пульта управления МБР,как известно,были в форм-факторе большого деревянного яшшика).
-Счетчик Гейгера?
-Да, похоже на это(О,йа-йа-счётчик Гитлера Гейгера!И пофигу,что радиометр на основе сего счётчика так не назвал бы даже тогдашний спец,не говоря о следаке от радиометрии далёком как Марс от Отортена.). Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали(што,и "дробь" посчитать не дали?).

[medgaz]

Радиация была там, не сомневаюсь.

Вот тут он прав. Куда ж без нее, родимой. Радиация всегда была и всегда будет. Но обычно в пределах естественного фона.

Добавлено позже:
Ну, и чтобы поставить точку в затянувшейся дискуссии об альфе и бете...

Имеем:

Ce144/Pr144 - 66% в выбросе.
144Се (285 сут. Eβ = 0,31; Eγ= 0,134(11%)) -> 144Pr (17,3 мин. Eβ = 2,99; Eγ= 0,695 (1,5%))

Sr-90/Y-90 - 5.4% в выбросе
90Sr (28,6 лет Eβ = 0,546) -> 90Y (64,1 ч. Eβ = 2,27)

Cs-137  -  0.036%  в выбросе
137Cs (30,0 лет Eβ = 1,176 (5%); Eβ = 0,514 (95%); Eγ= 0,662 (85%)

Zr-95/Nb-95 - 24.9% в выбросе
95Zr (64 сут. Eβ = 0,396; Еγ= 0,724 (49%); Eγ= 0,756 (49%))  -> 95Nb (35 сут. Eβ = 0,160; Eγ= 0,765 (99,8%))

Ru-106/Rh-106 - 3.7% в выбросе
106Ru (372 сут. Eβ = 0,039) -> 106Rh (28,8 с. Eβ = 3,54; Eγ= 0,512 (21%); Eγ= 0,622 (11%))

Все гамма-распады или у короткоживущих изотопов, или крайне малый процент по сравнению с бетой.
К 1959 можно считать, что осталась только бета. Т.е это однозначно Маяк, а локальное загрязнение или одежда, принесенная из зоны основного следа - непринципиально.
Не исключено сочетание 2-х факторов.

[Tsygankova Galina]

Ну, и чтобы поставить точку в затянувшейся дискуссии об альфе и бете...

Ну и где же там альфа частицы Плутония? 
Что за источник 777 вашей информации? 

Четвёртый раз:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ОБРАЗОВАНИЕ ВУРСа

"...29 сентября 1957 г. в 16:22 из-за выхода из строя системы охлаждения произошёл взрыв ёмкости объёмом 300 м3, где содержалось около 80 м3 высокорадиоактивных ядерных отходов. Взрывом, оцениваемым в десятки тонн в тротиловом эквиваленте, ёмкость была разрушена, бетонное перекрытие толщиной 1 м весом 160 т отброшено в сторону, в атмосферу было выброшено около 20 МКи (7,4·1017 Бк) радиоактивных веществ (144Ce+144Pr, 95Nb+95Zr, 90Sr, 137Cs, изотопы плутония и др.), из которых примерно 18 МКи выпало на территории ПО «Маяк», а около 2 МКи – за её пределами, образовав Восточно-Уральский радиоактивный след (ВУРС)..."


http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/7-12.html

"... Исследования по загрязнению почв изотопами плутония в разное время проводили: ОНИС ПО «Маяк» (1958 г. – до настоящего времени), МП «РЭМ» организацим «Союз Чернобыль» (1992 г.), ГЕОХИ РАН (1980–1983 гг.), Челябинский центр Уралгидромета (начиная с конца 70-х гг.), ИГКЭ РАН и Росгидромета (2010–2012 гг.). Наиболее широкие совместные исследования пространственного распределения плутония в почвах провели ОНИС и Челябинский центр Уралгидромета.

Основными источниками загрязнения Плутонием окружающей среды в зоне влияния ПО «Маяк» являются:

   
1. Аварийные ситуации 1957 г. (взрыв ёмкости с радиоактивными отходами, что обусловило образование Восточно-Уральского радиоактивного следа) и 1967 г. (ветровой разнос активности с берегов оз. Карачай).
   
2. Регламентные технологические выбросы плутония в атмосферу из труб действующих производств объединения и сбросы в водные объекты.
   
3. Ветровой подъём плутония с участков загрязнённой территории промышленной площадки и санитарно-защитной зоны предприятия, а также головной части Восточно-Уральского радиоактивного следа..."

http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/page_114-116.html

[medgaz]

Что за источник 777 вашей информации?

Надежный источник. Можете кликнуть на цитату и посмотреть откуда. Этот человек в миллион раз лучше вас разбирается в физике, так что ему можно доверять. В общем, капец вашему летающему мешку с радиацией... 

изотопы плутония

Следы его там разве что могли быть, то есть очень-очень мало, тысячные доли процента в общем выбросе. На одежду Кривонищенко он мог либо не попасть вовсе, либо чувствительности радиометра не хватило, чтобы засечь мельчайшие количества данного элемента.

[Tsygankova Galina]

Следы его там разве что могли быть, то есть очень-очень мало, тысячные доли процента в общем выбросе. На одежду Кривонищенко он мог либо не попасть вовсе, либо чувствительности радиометра не хватило, чтобы засечь мельчайшие количества данного элемента.

Если прибор ТИСС засёк излучение бета, то излучение альфа, которое в сотни раз сильнее бета, засёк бы тоже.

Добавлено позже:

Надежный источник... Этот человек...

777?

[medgaz]

Если прибор ТИСС засёк излучение бета, то излучение альфа, которое в сотни раз сильнее бета, засёк бы тоже.

Нет. У каждого прибора есть своя чувствительность, ниже которой он ничего не определяет.

Добавлено позже:

777?

То есть вы даже по ссылке не можете пройти? Тяжелый случай... Это данные привел Тимур Воскобойников, источник их у него назван.

[Tsygankova Galina]

Нет. У каждого прибора есть своя чувствительность, ниже которой он ничего не определяет.

Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв и бета-частиц с энергией не менее 600 кэв до 100 000 имп/мин при отсчетах по стрелочному прибору и до 100 имп/сек при отсчетах по электромеханическому счетчику.

Альфа-распад, который сопровождается испусканием ядер гелия, является наиболее распространённым видом радиоактивного распада изотопов плутония[111]. Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5⋅10²⁴ атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅10¹² атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам.

[medgaz]

Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв и бета-частиц с энергией не менее 600 кэв

Отлично, вы меня опередили на этот раз. А теперь подумайте, исходя из этих цифр, по какому виду излучения Тисс более чувствителен - по альфе или бете. Чтобы потом чушь не писать о "силе излучения".

[Tsygankova Galina]

Тимур Воскобойников

По специальности химик.

Добавлено позже:

Отлично, вы меня опередили на этот раз. А теперь подумайте, исходя из этих цифр, по какому виду излучения Тисс более чувствителен - по альфе или бете. Чтобы потом чушь не писать о "силе излучения".

Вот это у вас написана чушь полная.
ТИСС определит и альфа и бета.

[medgaz]

Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5⋅1024 атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам.

Вы считаете, что "Маяк" выбросил в атмосферу 5 кг плутония, и все они осели на свитере Кривонищенко? 

Добавлено позже:

Вот это у вас написана чушь полная.

Давайте без демагогии. На вопрос о чувствительности ответьте. Подсказка - что больше, 3 Мэв или 600 кэв?

[Tsygankova Galina]

Вы считаете, что "Маяк" выбросил в атмосферу 5 кг плутония, и все они осели на свитере Кривонищенко?

Почему 5 кг, а не тонн?

Добавлено позже:

Давайте без демагогии. На вопрос о чувствительности ответьте. Подсказка - что больше, 3 Мэв или 600 кэв?

Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв.
Альфа-распад атомов плутония выделяет 5,157 МэВ.
Ферштейн?

Далее.
Альфа и бета измеряются разными методами:

Прибор Тисс используется для измерений загрязненности альфа- и бета-активными веществами рук, одежды и различных поверхностей.

Для регистрации а-частиц прибор снабжен двумя выносными датчиками. Один из датчиков содержит 10 параллельно включенных открытых полуцилиндриче-ских пропорциональных счетчиков—блок «ТЮ», другой датчик представляет собой сцинтилляционный счетчик — блок «ТИ».

Регистрация бета-частиц производится тремя параллельно включенными газоразрядными счетчиками блок «ТЧ». Питание датчиков производится от выпрямителя-учетвери-теля, собранного на селеновых столбиках. Питание ламп осуществляется от двухполупериодного выпрямителя, собранного на двуханодном кенотроне.

[medgaz]

Прибор Тисс используется для измерений загрязненности альфа- и бета-активными веществами рук, одежды и различных поверхностей.

Не надо больше цитировать. Если вы не понимаете, что больше - кило-, или мега-, то я вам подскажу, что мега в 1000 раз больше. Соответственно, ТИСС определяет меньший уровень бета, чем альфа. То есть он более чувствителен по бета.
Впрочем, вам все это в свое время объясняли, и более подробно. https://taina.li/forum/index.php?topic=675.msg50030#msg50030
 Но где уж вам помнить, что было в 2013, если вы забываете, что написали полчаса назад.

Добавлено позже:

Почему 5 кг, а не тонн?

Не знаю, это вы  про 5 кг плутония написали непонятно зачем.

Добавлено позже:

Альфа-распад атомов плутония выделяет 5,157 МэВ.

Какого количества плутония, 5 кг? 

[Tsygankova Galina]

Если вы не понимаете, что больше - кило-, или мега-

3 Мэв - это по альфа, а 600 кэв - по бета.
Вы сравниваете слонов с верблюдами.

Добавлено позже:

Какого количества плутония, 5 кг?