Правда о группе Дятлова

[medgaz]

Добавлено позже:

Вы хоть иногда читайте то, что цитируете... 

Добавлено позже:

Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5⋅1024 атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам.

Добавлено позже:

3 Мэв - это по альфа, а 600 кэв - по бета.
Вы сравниваете слонов с верблюдами.

Я сравниваю энергию с энергией.

[Tsygankova Galina]

Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5⋅1024 атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам.

Здесь вы должны были внимание не на кг обращать, а на распад Плутония Альфа 5,156 МэВ.

Добавлено позже:

Я сравниваю энергию с энергией.

Энергию альфа с энергией бета? 
Не смею вам мешать.

[medgaz]

Здесь вы должны были внимание не на кг обращать, а на распад Плутония Альфа 5,156 МэВ.

Чем больше кг, тем больше энергия, ферштейн? То есть распад 5 кг плутония ТИСС уловит, а вот 2 кг уже нет. Если верить вашей цитате, конечно.

Добавлено позже:

Энергию альфа с энергией бета?

Вы же их и начали сравнивать, приведя эти цифры. Я просто пояснил, где больше чувствительность.

[Tsygankova Galina]

... распад 5 кг плутония ТИСС уловит, а вот 2 кг уже нет...

Вы же их и начали сравнивать, приведя эти цифры.

Где? Вы куда смотрите? 

[medgaz]

*ROFL*Где? Вы куда смотрите? 

Вчитайтесь в вашу цитату, попытайтесь ее понять, а потом сопоставьте эти 5,156 МэВ с чувствительностью ТИССа по альфе. Вдруг дойдет...

Добавлено позже:

Где?

В Караганде.

Добавлено позже:

Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв и бета-частиц с энергией не менее 600 кэв

[Мишаня]

Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5⋅1024 атомов.

А я всегда думал, что в одной граммоли вещества содержится- атомная масса помноженная на 10 в двадцать четвертой степени атомов. Или я чегой-то путаю?   
Надо бы закон Авогадро повторить...   

[Tsygankova Galina]

А я всегда думал, что в одной граммоли вещества содержится- атомная масса помноженная на 10 в двадцать четвертой степени атомов. Или я чегой-то путаю?   
Надо бы закон Авогадро повторить...   

Спасибо, поправила.

[Мишаня]

Спасибо, поправила.

Снова неправильно. Сколько граммолей содержится в 5 кг плутония?   
Поделите 5000 г на атомный вес плутония.

[Tsygankova Galina]

Снова неправильно.

Всё как в Вики. я проверила.

Сколько граммолей содержится в 5 кг плутония?   
Поделите 5000 г на атомный вес плутония.

Так отож, пишут Вики "грамматеи".

Но суть в другом...

[SHS]

Чем больше кг, тем больше энергия, ферштейн? То есть распад 5 кг плутония ТИСС уловит, а вот 2 кг уже нет. Если верить вашей цитате, конечно.

Спорно, вернее, совершенно неправильно с точки зрения физики. Если имеется ввиду энергия излучения расщепляющихся материалов, конечно - но лично я понял вашу цитату именно так. Энергия излучения зависит от самого материала, а никак от его количества - вы путаете единицы измерения.

Вы же их и начали сравнивать, приведя эти цифры. Я просто пояснил, где больше чувствительность.

Я внимательно прочитал вашу пикировку с ув. Галиной - что же, в принципе можно согласиться практически со всем, что вы написали выше.
Однако - ЕСЛИ ПРИРОДА ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВОВ ОДИНАКОВА ВЕЗДЕ, ТО НА ЧЕМ ЖЕ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВЫВОД, ЧТО РАДИАЦИЯ НА ОДЕЖДЕ ИЗ МАЯКА?
Почему, скажем, не из УПИ? ЮК вспоминал случай, когда японцы замерили фон рядом с УрФУ и убежали оттуда со всех ног - это уже в наше время???
Так почему бы не предположить ЯВ на Отортене?
П.С.
Черно-белое мышление - признак скудоумия, уж извините за прямолинейность.
Я не верю, что К. раздал свой грязный свитер... свои штаны... пояс... телогрейку и.т.д. всем членам группы - завтра поясню почему, те проведу детальный разбор ФТЭ Левашова.

[medgaz]

ЕСЛИ ПРИРОДА ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВОВ ОДИНАКОВА ВЕЗДЕ, ТО НА ЧЕМ ЖЕ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВЫВОД, ЧТО РАДИАЦИЯ НА ОДЕЖДЕ ИЗ МАЯКА?
Почему, скажем, не из УПИ? ЮК вспоминал случай, когда японцы замерили фон рядом с УрФУ и убежали оттуда со всех ног - это уже в наше время???
Так почему бы не предположить ЯВ на Отортене?
П.С.
Черно-белое мышление - признак скудоумия, уж извините за прямолинейность.
Я не верю, что К. раздал свой грязный свитер... свои штаны... пояс... телогрейку и.т.д. всем членам группы - завтра поясню почему, те проведу детальный разбор ФТЭ Левашова.

Я исхожу из принципа бритвы Оккама. Не следует привлекать лишние сущности, если явление можно объяснить без них. Авария на Маяке бету без альфы и гаммы прекрасно объясняет. А ЯВ на Отортене мне очень сложно представить по многим причинам. Но спорить с вами не хочу - мне ваша манера ведения дискуссии не нравится. Да и переубеждать вас я не собираюсь - вы так считаете как автор версии, и это ваше право.

Добавлено позже:

Энергия излучения зависит от самого материала, а никак от его количества - вы путаете единицы измерения.

Я, конечно, не претендую на глубокие знания по ядерной физике, поэтому поясните мне такую вещь. Чем больше атомов того же плутония распадаются, тем больше энергии они выделяют и тем больше поглощенная доза и плотность излучения, которую показывают приборы, разве не так? А число атомов связано с массой. Поэтому в той цитате, вокруг которой возник спор, и фигурируют именно 5 кг плутония как ядерный боеприпас с определенным числом распадающихся атомов.

[totato]

Я не верю, что К. раздал свой грязный свитер... свои штаны... пояс... телогрейку и.т.д. всем членам группы

И правильно, что не верите. Это какой же ядерной мощью должен обладать свитер, чтобы Темпалову дали путёвку в санаторий, Коротаеву сказали, что у него не будет детей, а манси запретили ловить рыбу из Лозьвы? При том, что Кривонищенко долго носил этот свитер и забот не знал.

[medgaz]

Коротаеву сказали, что у него не будет детей,

Он там был ведь пару дней всего, а сколько легенд оставил... Если ему верить, то надо верить и в то, что поисковики, которые там неделями работали, должны были еще в 1959 от лучевой болезни помереть. Но нет - некоторые из них и сейчас живут и здравствуют.

Добавлено позже:

манси запретили ловить рыбу из Лозьвы

Это тоже из серии городских легенд. На жизнедеятельность манси гибель дятловцев никак не повлияла. Никто их никуда их не отселял и ничего не запрещал.

[Мишаня]

Однако - ЕСЛИ ПРИРОДА ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВОВ ОДИНАКОВА ВЕЗДЕ,

Смотря какого ЯВ.   

[Tsygankova Galina]

Он там был ведь пару дней всего, а сколько легенд оставил... Если ему верить, то надо верить и в то, что поисковики, которые там неделями работали, должны были еще в 1959 от лучевой болезни помереть. Но нет - некоторые из них и сейчас живут и здравствуют.
Это тоже из серии городских легенд. На жизнедеятельность манси гибель дятловцев никак не повлияла. Никто их никуда их не отселял и ничего не запрещал.

А как же Окишев? Он утверждал, что им всем было приказано обследоваться на радиацию. С чего бы это?

Я, конечно, не претендую на глубокие знания по ядерной физике, поэтому поясните мне такую вещь. Чем больше атомов того же плутония распадаются, тем больше энергии они выделяют и тем больше поглощенная доза и плотность излучения, которую показывают приборы, разве не так? А число атомов связано с массой. Поэтому в той цитате, вокруг которой возник спор, и фигурируют именно 5 кг плутония как ядерный боеприпас с определенным числом распадающихся атомов.

...
Альфа-распад, который сопровождается испусканием ядер гелия, является наиболее распространённым видом радиоактивного распада изотопов плутония[111]. Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5⋅10²⁴ атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅10¹² атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам.

В этой фразе допущена логическая ошибка, которую я машинально проскочила, а для вас она сыграла роль.
5,157 МэВ выделяется при распаде 1 атома.

Должно было звучать так:
С учётом периода полураспада 24000 лет, каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅10¹² атомов, каждый из которых испускает альфа-частицы с энергией 5,157 МэВ .

Я исхожу из принципа бритвы Оккама. Не следует привлекать лишние сущности, если явление можно объяснить без них. Авария на Маяке бету без альфы и гаммы прекрасно объясняет.

medgaz, а как же Плутоний? Без плутония на Маяке в 1959 году нечего было делать. Заводы, где взорвались жидкие отходы, занимались "доведением" плутония до кондиции, поэтому в составе распыленных отходов не могло не быть Плутония.

Также не могло быть ядерного взрыва без альфа частиц распада урана или плутония (смотря какая "начинка").

[arfaxad]

не обязательно скажем ранцевые гафниевые или кобальтовые бомбочки 50-х годов и др. девайсы,
ведь если скажем дятловцы обнаружили некий радиомаяк или разведзонд и начали им активно
интересоваться, или вскрывать - то мог взорваться самоликвидатор и причинить им такие травмы,
могло быть и такое, и шпиона там рядом в 1958 поймали вполне настоящего в Саранпауле, и эфир
там в те времена многие службы мониторили на предмет шпионских сообщений, время было такое,
внизу шпионы с передатчиками, а вверху амерские стратоджеты для ведения фоторазведки и для
ведения радиоразведки, а стратоджеты оснащались осветительными авиабомбами для высотного
фотографирования в ночное время, и создавали яркое магниевое освещение на большой площади.
стратоджет В-47Е имел ёмкость до 70 т.л. топлива, это позволяло иметь радиус полёта до 4600 км,
мог взлетать в Гренландии и потом достигал Свердловска и спокойно шёл обратно без дозаправки,
их там несколько штук разных модификаций летало до того момента пока Пауэрса таки не сбили.
а ведь были ещё и наши  и не наши геофизические и другие эксперименты самые разные, например
две сверхдержавы произвели с 1952 по 1962 год 18 экзоатмосферных взрывов, образовав несколько
радиационных поясов вокруг Земли, из которых пояс, образованный взрывом Starfish, был неким
таким самым высоким и мощным
http://www.iki.rssi.ru/books/2012galperin.pdf
http://www.ikir.ru/export/sites/ikir/ru/Departments/Paratunka/lre/publications/downloads/art0065.pdf

[Сергей Сорокин]

В 2020 году писатель - исследователь Виталий Куприенко, который в 2009 году открыл убийство писателя Гоголя, открыл и убийство туристов в горах Урала, так что дело гибели Дятловцев уже не имеет вопросов ... и это не очередная идиотская версия !

Вы будете в шоке от ясности и простаты 

[arfaxad]

простаты

Разворачиваемый текст

простамол-уно не пашет

[Tsygankova Galina]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы будете в шоке от ясности и простаты

От чьей простаты мы будем в шоке?

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

и простаты

А че это такое? И где оно лежит?     

[Сергей Сорокин]

говорунов истинна не интересует, православие однако задает тон в нашем образе мысли и оценке событий 

сразу во флюд   

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

простамол-уно не пашет

гнилость наша должна быть замечена порядочными людьми

[medgaz]

А как же Окишев? Он утверждал, что им всем было приказано обследоваться на радиацию. С чего бы это?

На всякий случай, никто же тогда не понял, откуда радиация. Но о каких-то заболеваниях, связанных с радиацией, никто из поисковиков не вспоминал. Получается, что "облучился" лишь один Коротаев, ставший якобы бездетным. Вы в курсе, кстати, сколько у него после этого было детей?

Добавлено позже:

Заводы, где взорвались жидкие отходы, занимались "доведением" плутония до кондиции, поэтому в составе распыленных отходов не могло не быть Плутония.

Я же привел вам установленный учеными состав выброса. Не было там плутония практически - только тысячные дели процента. Какой смысл было скрывать его наличие? Ведь никто не скрывает, что за 70 лет работы Маяка все же произошло загрязнение плутонием окружающей среды.

Добавлено позже:

Должно было звучать так:
С учётом периода полураспада 24000 лет, каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, каждый из которых испускает альфа-частицы с энергией 5,157 МэВ .

А теперь посчитайте общую энергию, если, как вы считаете, один атом дает 5,157 МэВ.

Добавлено позже:

Также не могло быть ядерного взрыва без альфа частиц распада урана или плутония (смотря какая "начинка").

Авария на Маяке не была ядерным взрывом.

[Tsygankova Galina]

На всякий случай, никто же тогда не понял, откуда радиация. Но о каких-то заболеваниях, связанных с радиацией, никто из поисковиков не вспоминал. Получается, что "облучился" лишь один Коротаев, ставший якобы бездетным. Вы в курсе, кстати, сколько у него после этого было детей?

Были дети у Коротаева. А почему у него не должно было быть детей 100%? После Чернобыля у многих эвакуаторов дети рождались.

Я же привел вам установленный учеными состав выброса. Не было там плутония практически - только тысячные дели процента. ..

Даже "тысячные дели процента" радиоактивного излучения тяжёлых альфа частиц плутония (т.е. его следы)  в "грязи" будут обнаружены. Для этого и существовал прибор ТИСС.

... Какой смысл было скрывать его наличие? Ведь никто не скрывает, что за 70 лет работы Маяка все же произошло загрязнение плутонием окружающей среды.

А кто скрывал???

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://elib.biblioatom.ru/text/krupnye-radiatsionnye-avarii_2001/go,0/

А теперь посчитайте общую энергию, если, как вы считаете, один атом дает 5,157 МэВ.

Зачем? Вы совсем нить рассуждений потеряли?

Авария на Маяке не была ядерным взрывом.

Где я написала, что на Маяке был ядерный взрыв?
Дополнение я сделала к этим словам SHS:

Так почему бы не предположить ЯВ на Отортене?

То есть я сделала заключение: "грязь" не была принесена с "Маяка" после взрыва отходов 1957 года и не образовалась после ядерного взрыва, потому, что и там и там должна была быть альфа, а её не было.

[SHS]

Я исхожу из принципа бритвы Оккама. Не следует привлекать лишние сущности, если явление можно объяснить без них.

К сожалению, упрощение ТГД ни к чему хорошему не приведет - слишком уникальный случай... подобного не было нигде и вряд ли случится в дальнейшем...

Авария на Маяке бету без альфы и гаммы прекрасно объясняет.

Вы явно не физик - ведь так?  да тот же церий-144 распадается по бета и гамма каналам, а вот продукты его распада - скажем, ниодим-144 (см. вашу же цитату из вики) распадается по альфа каналу - и что? Уже все три канала распада? Так что утверждение, что ВУРС состоит исключительно из бета-нуклидов - ЛОЖНО,  и не грешите против истины.

Я, конечно, не претендую на глубокие знания по ядерной физике, поэтому поясните мне такую вещь. Чем больше атомов того же плутония распадаются, тем больше энергии они выделяют и тем больше поглощенная доза и плотность излучения, которую показывают приборы, разве не так? А число атомов связано с массой. Поэтому в той цитате, вокруг которой возник спор, и фигурируют именно 5 кг плутония как ядерный боеприпас с определенным числом распадающихся атомов.

Вы путаете энергию излучения и количество расщепляющихся материалов - только и всего. Так что ТИСС уловил бы как 2 кг так и 5 кг плутония-239, распадающегося по ряду актиния. Почитайте литературу, ничего страшного.

Анализ ФТЭ - за мной, сегодня не до этого.

[Мишаня]

  Нормальные физики на физико-математических форумах сидят, а не убивают своё время на ...   

[medgaz]

Вы путаете энергию излучения и количество расщепляющихся материалов - только и всего. Так что ТИСС уловил бы как 2 кг так и 5 кг плутония-239, распадающегося по ряду актиния. Почитайте литературу, ничего страшного.

И один атом уловил бы?

Добавлено позже:

каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5⋅1012 атомов, каждый из которых испускает альфа-частицы с энергией 5,157 МэВ .

Добавлено позже:

Вы явно не физик - ведь так?  да тот же церий-144 распадается по бета и гамма каналам, а вот продукты его распада - скажем, ниодим-144 (см. вашу же цитату из вики) распадается по альфа каналу - и что? Уже все три канала распада? Так что утверждение, что ВУРС состоит исключительно из бета-нуклидов - ЛОЖНО,  и не грешите против истины.

Ну, а почему ваш ядерный взрыв только бету давал? Вам это странным не кажется? Не говоря уже о том, что он загрязнил почему-то исключительно одежду - на самой местности никаких ужасных уровней радиации не было обнаружено, и никто из участников поисков не страдал из-за связанных с этим заболеваний...

Добавлено позже:

Зачем?

Затем, чтобы понять, какое минимальное количество плутония мог уловить ТИСС. Я вижу, что вы этого не понимаете.

Добавлено позже:

А кто скрывал???

Вклад в общую активность - 0,002%. Это практически ноль.

Добавлено позже:

То есть я сделала заключение: "грязь" не была принесена с "Маяка" после взрыва отходов 1957 года

А раз плутония там было исчезающе мало, то и заключение ваше ложное.

[Tsygankova Galina]

... загрязнил почему-то исключительно одежду - на самой местности никаких ужасных уровней радиации не было обнаружено...

Было. Иванов обнаружил прибором радиоактивность в некоторых местах.

... и никто из участников поисков не страдал из-за связанных с этим заболеваний...

А кто должен был заболеть и чем?

Затем, чтобы понять, какое минимальное количество плутония мог уловить ТИСС.

Вам количество в атомах или граммах?
Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв, а у плутония - 5,157 МэВ до 100 000 имп/мин при отсчетах по стрелочному прибору и до 100 имп/сек при отсчетах по электромеханическому счетчику.
ТИСС улавливал следы от плутония.

Вклад в общую активность - 0,002%. Это практически ноль.

Даже "практически ноль" альфы плутония (т.е. его след) определяется приборами.

[medgaz]

Было. Иванов обнаружил прибором радиоактивность в некоторых местах.

Мерил Кикоин и ничего опасного там не нашел, иначе людей оттуда эвакуировали бы. А радиоактивность есть везде. Иванов просто не в курсе был наличия естественного фона, судя по его речам. И что он там намерил, не понимая в этом ничего, - никому не известно. Даже самому Иванову.

Добавлено позже:

А кто должен был заболеть и чем?

Ну, раз там якобы ядерный взрыв был, который убил туристов, то кто-то еще должен был пострадать хотя бы от таких убойных доз...

Добавлено позже:

Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв, а у плутония - 5,157 МэВ

То есть вы хотите сказать, что ТИСС уловил бы даже один-единственный атом плутония?

Добавлено позже:

Вам количество в атомах или граммах?

Да хоть в чем-то... 

[Tsygankova Galina]

Мерил Кикоин и ничего опасного там не нашел, иначе людей оттуда эвакуировали бы.

Он намерил, что радиоактивный фон не опасен для здоровья - короткоживущие изотопы значительно распались.

[medgaz]

ТИСС улавливал следы от плутония.

Хорошо, пойдем от противного и допустим, что это не Маяк. Что еще могло только бету дать?