Правда о группе Дятлова

[SKAD]

Оффтоп (текст не по теме)

Для меня это новость... Это в какой реальности было?

Вот только не надо к словам придираться!

[Starhunter]

Вопрос в том, как в рамках версии объяснить не одинаковые травмы у дятловцев? Объяснить это тем, что часть была в зоне поражения, часть - вне нельзя - вряд ли они разбрелись по всему склону - если палатка стояла, то в момент гипотетического бабаха, они должны были быть в ней или возле нее, максимум отойти на пару метров "отлить".
Радиация только поверхностная, и только на нескольких вещах. Остальные вещи дезактивировали? Что тогда мешало дезактивировать и оставшиеся зараженные вещи. ИМХО, вещи были заражены после аварии на "Маяке", либо ребятами, работавшими в "почтовом ящике". И просто радиация перенеслась на часть других вещей при контакте (в криминалистике это называют "перенос улик" или "перенос следов").

[mex255]

Пользователю SHS. мой - C-75  М2 Волхов. отличие от Двины - наличие РД-75, пусковые СМ-90, П имеет узколучевой канал. Все равно Двина при переезде - караван из 20 единиц техники примерно.
По сабжу -
1. Развертывать одну пусковую занятие бессмысленное. Она одна работать не будет.  Если развертывать, то весь комплекс. (если я правильно понимаю насчет 2-х часов) А это 48 ч.
2. До Полуночного или Северного АТСками пожалуй можно затащить, дальше сомневаюсь, поскольку все кабины и ПУ на двухосном колесном шасси типа зиловского 130 и лесовозная колея пропаханная 157-ми колунами становится непреодолимой. То же касается снега хотя бы полметра. На мосты все это добро ложится элементарно. Чтобы протащить комплекс, надо создать худо-бедно, но дорогу.
3. От Вижая (65 км до ПД) дальности Двины (30 примерно км) не хватит. Стартовая позиция должна находиться в районе Чистопа.
4. в 1959-м сбч для с-75 еще не изобрели.
5. С-75 при передислокации устанавливается на подготовленную стартовую позицию, следы которой и по сей день сохранились бы, а не на любую приглянувшуюся поляну.
По тренду -
1. В данном опусе, скока понимаю, речь идет о беркуте С-25, являвшимся стационарным, по справедливому замечанию 25G, и имевшим сбч. Соответственно стартовую позицию для С-25 надо по-настоящему строить в тайге километров на 10 севернее Вижая, а потом еще затаскивать большую кучу оборудования, ракету с сбч.
2. Следы от строительства сооружений, подъездных путей, жизнедеятельности персонала - они остаются очень надолго.
3. При любом раскладе хоть с-75, хоть с-25 в тайге тусовалась бы толпа народу от 80 человек - это только личный состав дивизиона и водители транспортных средств полка. + строители для С-25, + обслуга сбч, представители завода-изготовителя, проверяющие-принимающие, инженерный персонал и т. д.
 В общем не катит зенитная ракета, поищите какую-нибудь другую.
 

[нитрен]

.. Да вроде ж найдена она, и "откуда пришла" тоже известно по словам-намёкам Владимира(из Екб) Анкудинова.. Вот по судмед части сложности немалые как говорилось уже (#86):
1.Взрыв был. Один, "неядерный", обычный. Травмы, как считал судмедэксперт, проводивший СМЭ трупов, действительно возникли в результате воздействия взрывной волны. Было достаточно много очевидцев, непосредственно видевших, что  с 1 на 2 февраля в районе Отортена "что-то взорвалось". Некоторые очевидцы (проживавшие в феврале 1959 г. в тех местах)  в 80-х были еще живы, и об этом эпизоде рассказывали. Так что факт взрыва можно считать установленным.. - нет возражений..
2.Травмы получены не в палатке, а на некотором расстоянии от неё. От палатки туристы убегали вниз по склону либо растянутой цепью, либо двумя относительно компактными группами.., часть попала под воздействие взрывной волны от взорвавшейся БЧ упавшей неподалеку ракеты... - никакая "бч" не даст таких травм с фигурными переломами рёбер, но при отсутствии баротравмы.., это возможно только при реверберации минимум двух ударных волн от близкого взрыва..
3.Вся группа подверглась токсическому воздействию остатков топлива, распылившегося при взрыве .. - значит на уме объёмный взрыв, это тем более невозможно при таких травмах рёбер и отсутствии баротравм ..
4.Происхождение радиации... - никакой радиации не было , радионуклид не обнаружен, подпись В.И.Левашова стоит непосредственно после слов "бета-загрязнение", то есть приборами ТИСС, Б-2, ДП-100 зафиксированы лишь электроны, извлечённые из одежды и ускоренные электрическим полем датчиков приборов... ВСЁ.., остальное выдумки...

[Uchamy]

До Полуночного или Северного АТСками пожалуй можно затащить, дальше сомневаюсь, поскольку все кабины и ПУ на двухосном колесном шасси типа зиловского 130 и лесовозная колея пропаханная 157-ми

Угу. Дальше (если не  раньше) у АТСки начнут вылетать траки, над тайгой раздастся звонкий звон металла и густой мат.
Соответственно, в  связи с "гладко было на бумаге, но забыли про овраги" по рации (какой и куда) полетит запрос.
Ответ:  " ехайте на ближнюю поляну".
Приплыли.
Как-то так.
Прям за державу обидно.
(про вылетание траков не фантазия, гусеничная техника использовалась в экспедициях - приходилось отходить подальше пока металл бил по металлу).

[nemo]

ИМХО, вещи были заражены после аварии на "Маяке", либо ребятами, работавшими в "почтовом ящике".

И за два года не стирались?
Ну или как вариант, там была такая поверхностная доза, что за 2 года стирок чтото все таки осталось.
Хотя радиологическая экспертиза показала, что смыть это за пару - тройку стирок, да в мыльной воде легко.
А "ребята, работавшие в почтовом ящике" как бы про это заражение не знали и тащили это домой, ну или заражали товарищей по походам.

[Vietnamka]

Хотя радиологическая экспертиза показала, что смыть это за пару - тройку стирок, да в мыльной воде легко.

знаете, я застала еще черную шерсятную школьную форму у девочек и серую у мальчиков. И совершенно точно знаю, что многие стирали ее один раз в год, на летние каникулы

[Mikhalych2015]

тут упоминали комплекс ПВО С25й. Его позиции(см фото)  строго геометрические и ракеты стоят вертикально, наведение из"пункта управление"(оригинальный "вращающийся радар").  В районе Отортена , вернее  по правому  берегу Лозьвы есть вот такое "место" прямо "напротив "Отортена (см фото) у 2го Северного тоже есть "ёлочка" и не одна... что это может быть? таких "фигурных" лесоповалов как то не приходилось видеть... мож тоже что то "такое" планировалось "разместить???  Планировали, готовились, а потом отказались по каким то причинам, но район готовили... под какую нить "чуду"????

[arhelon]

 Михалыч, а длину и ширину этой "ВПП" как-то можно приблизительно определить?

[Mikhalych2015]

Дело в том, что уже  "изучались" эти "вырубки" в теме за 2013й год - "Проплешины на местности..." ув. Ланы 2012 но тогда "прошли мимо"... вполне возможно  эти "фигуры" в тайге появились намного позже и не имеют никакого отношения к 59му году. Но ведь никто там и не был и не смотрел что это такое)))). А "они" вот там есть - Гугль фото показывает. Размеры??? Можно примерно определить по той же карте Гугль... вот та "просека" что напротив Отортена - прим.3км Ширина (смотрел по Гуглю)))) примерно от 10-15ти до 20-25 метров (разная на разных участках) Рубить такие "узоры" в тайге могли только ЗК из рядом расположенных "лагов" (или "лесоучастков") а дороги, спросите вы??? А Лозьва вон рядом -по реке самое оно.

[Сергей В.]

тут упоминали комплекс ПВО С25й. Его позиции(см фото)  строго геометрические и ракеты стоят вертикально, наведение из"пункта управление"(оригинальный "вращающийся радар").  В районе Отортена , вернее  по правому  берегу Лозьвы есть вот такое "место" прямо "напротив "Отортена (см фото) у 2го Северного тоже есть "ёлочка" и не одна... что это может быть? таких "фигурных" лесоповалов как то не приходилось видеть... мож тоже что то "такое" планировалось "разместить???  Планировали, готовились, а потом отказались по каким то причинам, но район готовили... под какую нить "чуду"????

Да, 215-я и есть по сути вариант С-25 "Беркут" со спецбоеприпасом, до 30 км по дальности по ТТХ, а фактически меньше, т.к. ядерный тяжелее обычного.
Елочка это обычный для того времени способ вырубки, делалась для облегчения естественного восстановления леса. Лень искать массы локаторов, дизель-генераторов, кунгов управления и т.д. Системы-25, поверьте, они значительны. Дорог на Ваших картах нет и сегодня, в т.ч. и зимников, Ми-4 их не поднимет. Это уже не говоря о том, что для применения ЯБ обязателен бетонный бункер, ракета вполне может рвануть и прямо над головой. ЯБ также вполне может и не взорваться, что и было несколько раз на полигонах, и как тогда боеголовку искать в тайге? Нет также и ни следов работы военно-строительных частей, оборудовавших стартовые позиции в то время, ни самих этих позиций. Чистоп можно смело из списков исключить, там нужно было строить серпантин в скальных породах.

[Starhunter]

nemo, тогда про радиацию знали не так много как сейчас. Вполне могли и не надеть халат или переодеться, халат на распашку... Нюанс в том, что заражены не все вещи оказались, т.е. говорить о поражении ЯО нельзя. Иначе бы все вещи "фонили" и их бы не вернули родне или в турклуб. Часть вещей, которые оказались радиоактивными, на самом деле таковыми могли не быть, их следствие просто "прихватизировало".

[Mikhalych2015]

Я о "ядерном" ничего не говорю... дорог нет, да но тогда и лес как вывозить то? Если это были "лесозаготовки" ? И в такой "глуши" и оторванности от "обжитых районов" ? С25 тут не при делах (разве только как пример) а вот что то иное , для которого и готовились "просеки"? да и "ёлочки"  то не везде , уж коль это "вырубки" и для скорейшего восстановления леса, то тогда где они в иных местах - там, у Чистопа вырублено прям"площадями"... в общем ответа нет и вряд ли будет что это за "просеки" во глубине тайги и вдали от поселков... странная такая "просека" поблизости нет ничего - ни "лагерей" ни поселков, ни дорог, а она вон как "витиевато" выложилась по тайге... прям как "рисунки" в пустыне Наска. Может для НЛО вырубали???

[Djacka]

Так выглядит стартовая площадка С-75 в наших лесах. Она уже закрыта.

[Сергей В.]

странная такая "просека" поблизости нет ничего - ни "лагерей" ни поселков, ни дорог, а она вон как "витиевато" выложилась по тайге... прям как "рисунки" в пустыне Наска. Может для НЛО вырубали???

Скорее всего сами вырубки заросли, а на Гугле видны лишь бывшие лесовозные  дороги.

[Alexei74]

Постановлением Совмина № 1032-518сс/оп от 31 марта 1951 года на МВД возлагалось строительство объектов зенитно-ракетной системы ПВО "Беркут" (С-25). Т.е. задачу строительства объектов ПВО реализовали ЗэКа, зэки строили эти объекты. Даже сегодня расположения дивизионов ПВО находятся рядом с "зонами" либо с бывшими "зонами".

Добавлено позже:

вполне возможно  эти "фигуры" в тайге появились намного позже и не имеют никакого отношения к 59му году.

Позже "ёлочки" уже были не нужны, потому что в 57-ом на вооружение принят мобильный комплекс ЗРК С-75. Имею в виду: не было необходимости продолжать строить стационарные зенитно-ракетные позиции, т.к. появились мобильные ЗРК.
Кстати, для отражения групповых авианалётов, на каждую ЗРП выделялось по три ракеты со спецбоевой частью ракеты, т.е. с атомной боеголовкой.

[нитрен]

Михалыч, и назывался тот НЛ объект вполне прозаично, - железнодорожная ветка "Ивдель - Обь".., шпал и прочего лесу надобилось немало.. Интересно почитать.., там и про позицию ПВО у ст.Мансийская поминается - .. http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46
«…Март, 1959 год. Станция Першино. Таежную тишину нарушил звон пил и стук топоров строителей железной дороги, - пишет в своих мемуарах А.М.Крюкова, заместитель начальника железнодорожных войск, участник стройки. - На берегу реки Лозьва раздаются первые удары копровых дизель-молотов, забивавших сваи для будущего моста. Здесь же находится огромное количество техники: снуют машины, подвозя деревянные и металлические конструкции, рокочут бульдозеры, тягачи, рыча и переваливаясь на выбоинах, волочат бревенчатые сани, нагруженные досками. Мостовики торопятся: надо успеть до ледохода перебросить людей и технику на левый берег Лозьвы. Так начиналась стройка, так отсюда уходили на штурм непроходимой тайги первые отряды строителей»..

[Alexei74]

Михалыч, и назывался тот НЛ объект вполне прозаично, - железнодорожная ветка "Ивдель - Обь".., шпал и прочего лесу надобилось немало.. Интересно почитать.., там и про позицию ПВО у ст.Мансийская поминается - .. http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46

Эта ж.д. ветка идёт вообще в сотне кэмэ южнее и строили её много позже.

[нитрен]

Ну да, март 59-го это "намного", на целый месяц позже.. И сто кэмэ сплава по той самой Лозьве тоже "страшно далеко".. Вырос я когда-то в сибирском городке рядом со шпалозаводом на берегу, молевой сплав шёл с леспромхоза в верховьях примерно как раз в сотне кэмэ.. А мы так и жили"лесосплавской шпаной"..  Не отвлекайтесь от позиции ПВО у Мансийской..

[Mikhalych2015]

Позже "ёлочки" уже были не нужны, потому что в 57-ом на вооружение принят мобильный комплекс ЗРК С-75.

Это совершенно так, если мы ведём речь о комплексах С75х и т.п. И это разговор о том, что нам известно из открытых источников. Согласен.
  Станция Мансийская..

."... И еще железнодорожную линию тянули на север, там ЛесПромХоз
леса много заготавливал и строился новый поселок Агириш. А наш поселок, в
котором жили в основном работники ЛесПромХоза, назывался Советский. Наши
воинские части от поселка отделяла железная дорога. Жили мы в казармах, а
офицеры в поселке в офицерском городке в деревянных домах на 4 квартиры.Рядом был поселок Комсомольский. Что интересно, так это там у поселка одно название,
а у железнодорожной станции у этого поселка название другое. У поселка
Советский название станции было Верхняя Конда, а у соседнего поселка
Зеленоборский название станции Конда, а у поселка Комсомольский название
станции Геологическая, наверно для секретности. За поселком Комсомольский на
станции Мансийский стояла какая-то войсковая часть летчиков и ПВО. Они по нашей
железной дороге туда заезжали..."..

... http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46   Март месяц 59го... а "планировку и подготовку" района могли начать и ранее, ввести "силы охраны" и тому подобное. Март месяц не должен смущать.Вспомнилась передача Малахова в свете слов участницы "... у нас стояли ракетчики и мы бегали на танцы (или они бегали... не помню) .."... вот толком бы порасспросить ту участницу - что за поселок и время... Может у кого есть фрагмент передачи с этим "пассажем"???? Спасибо.

[Татьяна_Л]

Особенно интересной мне показалась версия Сережи Дмитриева от 2011 года. Не имею права дать ссылку на сторонний ресурс, но найдете.

Можете поделиться этой ссылкой и создать тему в разделе "Версии из интернета(?) Наверняка, кому-то ещё будет интересно, и будет обсуждение.

[Alexei74]

Ну да, март 59-го это "намного", на целый месяц позже.. И сто кэмэ сплава по той самой Лозьве тоже "страшно далеко".. Вырос я когда-то в сибирском городке рядом со шпалозаводом на берегу, молевой сплав шёл с леспромхоза в верховьях примерно как раз в сотне кэмэ.. А мы так и жили"лесосплавской шпаной"..  Не отвлекайтесь от позиции ПВО у Мансийской..

Вы знаете что такое такое есть ЗРП С-25 и чем оно отличается от вырубок которые Вы тут расписываете? Кстати, недалеко от ж.д. ветки, о которой Вы упомянули, находится ещё одна ЗРП только находящаяся на боевом дежурстве и по сей день, там расположено не С-25, его давно сняли с вооружения.

 И при чём тут, вообще, молевой сплав, я не пойму? Вы сами себя понимаете?   

[нитрен]

Нда.., иной раз  себя с трудом.., но надеюсь всё же другие многие понимают.. Позиция старая, заброшенная от С-25 иль А-35 (путаюсь в этих "железках"..) в пяти кэмэ , из окна моей лоджии за леском видно трубу "свечного заводика" при этой позиции..,в лесу вокруг много черники.. Подмосковье..
.. А вообще .. "в ходе создания ЗРК С-25 проектировался так же ограниченно мобильный вариант на  шасси  зенитно-артиллерийских тележек  КЗУ-16 (кабины "Р" с антеннами и "А" с РЛС наведения и системами передачи команд).." Так что сдуру и по Уралу можно было "рулить" наверное..  И при желании можно вот ещё покопаться, может чего и найдётся.. http://historykpvo.narod2.ru/ ... и сбудется "мечта"..

[Alexei74]

ЗРК располагали не только вдоль рек, но и так же в глухой тайге. Бросовые ЗРП можно встретить на карте, а действующие, чаще всего нет. В ивдельском районе, не обязательно смотреть на карту, тут на лаги надо ориентироваться.

[Агаша]

Но ведь никто там и не был и не смотрел что это такое))))

На аэродром похоже.Там не могли садиться самолеты на дозаправку в войну?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Mikhalych2015]

Похоже... слишком "красиво" для лесоповала, все эти "линии" и "отводы" в стороны под одинаковыми углами.

[Сергей В.]

На аэродром похоже.Там не могли садиться самолеты на дозаправку в войну?

Это сугубо вертолетный аэродром (часть)

Похоже... слишком "красиво" для лесоповала, все эти "линии" и "отводы" в стороны под одинаковыми углами.

Наверху и внизу вашей карты делянки под разными углами.

[Агаша]

Это сугубо вертолетный аэродром (часть)

И что?Самолеты не могли садится?А для маскировки так и сделали.Самолеты-то какие в войну были?

[Mikhalych2015]

Нижняя часть "карты" вообще красава - такие "отводы" и строго под "одинаковым "углом... жаль, что там никто не побывал... хотя там сейчас скорее всего просто зарастающие просеки. А верхняя часть -да, не так "красиво" , заросло молодняком.

[Агаша]

Самая длинная просека в речушку упирается,хотя Лозьва рядом.Почему?Для сплава леса?Плоты формировали?