Отправлено: San4es - 12.11.17 00:03
Я по молодости работал воспитателем в пионерском лагере на летних и зимних каникулах. Зимой темнеет рано, а ребятня, понятно, погулять хочет. Нас всего двое с вожатой, а их 30. Что я сделал: пока они были на полднике взял скребок и вырубил в снегу два огромных следа с когтями возле корпуса, вечером рассказал пару страшилок. Потом две недели "страшные" истории слушал уже я, про "два светящиеся глаза в сосняке" и "как один мальчик пошёл в лес только, что и больше не вернулся" Может я был и не прав, но с того времени ребятишки вечером гуляли только когда мы с ними. Главное задеть нужную струнку в душе респондента и обеспечить налёт тайны. Чистая психология. ;)Фигня.Во времена моей пионерлагерной юности-это только подтолкнуло бы мою шкодливую сущность на ночную вылазку в лес с фонариком.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.12.17 11:11
А чего ж бог всяких чикатил и прочих нелюдей не останавливает ни фига???Вопрос не по адресу.
Рассказывают такую историю. Один из повешенных декабристов в раннем детстве сильно заболел. Настолько сильно, что уже умирал. Мать стала молить Бога, чтобы он сохранил жизнь её единственному ребёнку.
Бог услышал её молитвы, мальчик выжил. Но - окончил жизнь на виселице как государственный преступник.
Отправлено: megeor - 20.12.17 11:19
А чего ж бог всяких чикатил и прочих нелюдей не останавливает ни фига???За всем разве углядишь!?
Как говорят католики: неисповедимы пути господни. И не корректно со своей моралью и логикой лезть в голову Богу.
Отправлено: lilac72 - 20.12.17 11:38
За всему разве углядишь!?Так он же бог, должен все видеть!
Добавлено позже:
Рассказывают такую историю. Один из повешенных декабристов в раннем детстве сильно заболел. Настолько сильно, что уже умирал. Мать стала молить Бога, чтобы он сохранил жизнь её единственному ребёнку.Таких историй можно навыдумывать бесконечно много, даже не обладая особой фантазией! Сразу вопрос: какой именно декабрист, кто конкретно общался с его матерью и т.п.?
Бог услышал её молитвы, мальчик выжил. Но - окончил жизнь на виселице как государственный преступник.
Повешенных декабристов всего пятеро. Так кто из них имеется в виду? Ссылку можно на источник информации? Да и кто из них был "единственным ребенком в семье", просветите?
Отправлено: Татьяна_Л - 20.12.17 11:59
Так он же бог, должен все видеть!У меня даже планшет завис при попытке Вам ответить. Совпадение? Не думаю.
Не нужно возлагать на высшие силы функции правоохранительных органов и собственного чувства самосохранения и заботу о близких.
Не нужно оставлять детей без присмотра, даже если от под"езда до школы 10 метров, нафиг ходить по тёмным аллеями в парке в одиночку и без средств самообороны, лишь побыстрее дойти до дома, не нужно садиться в машину к бомбиле в одиночку, да ещё и на переднее место...
Отправлено: lilac72 - 20.12.17 12:09
Не нужно оставлять детей без присмотра, даже если от под"езда до школы 10 метров,Ходил с 3-го класса в школу и домой один, две автодороги были по пути. Метров 500 до школы было. Ничего, живой. И не сказал бы, что в 70-е - 80-е у нас на улицах было ну прям совсем спокойно, ох не сказал бы!
Ну, ночью по паркам я не шляюсь, конечно. И в случайны машины не сажусь.
Так ответьте, пожалуйста, кто же из 5 казненных декабристов был единственным ребенком в семье, а то историки не в курсе?!
Отправлено: Татьяна_Л - 20.12.17 12:23
Ходил с 3-го класса в школу и домой один, две автодороги были по пути. Метров 500 до школы было. Ничего, живой. И не сказал бы, что в 70-е - 80-е у нас на улицах было ну прям совсем спокойно, ох не сказал бы!с 1-го по 9 й класс в те же годы из выходили из школы домой с одноклассницами, которые по пути "рассасывались". Район был пятиэтажный, из окон соседних домов можно было без бинокля наблюдать, что происходит у соседей, если занавески были неплотными... Но и то "где-то в соседнем доме", в подвале нашли тельце пятилетней девочки . Даже слова такого не знали - "маньяк", но по тому, что и как обнаружили, похоже... :(
Честно признАюсь - в фамилии могу ошибиться, но Рылеев вроде.
Про единственного ребенка - на тот момент он был единственным, ну может, и единственным на тот момент сыном.
А что историков интересует набожность родителей и детские болячки декабристов?
Отправлено: lilac72 - 20.12.17 13:03
А что историков интересует набожность родителей и детские болячки декабристов?Историков интересуют факты и документы, а не пересказанные байки набожных бабушек, которые как я уже заметил можно напридумывать сколько угодно. Но к реальности они отношения не имеют.
Отправлено: Berg - 21.12.17 00:27
На пустом месте не возникают рассказы, легенды и истории.Моя мама,когда жила в СССР,работала на ТВ. И у нее была подруга-коллега.Однажды подруга приходит к маме в кабинет и рассказывает,что пошли слухи,будто мама увела мужа у подруги и забрала двоих ее детей.А всего то, мама шла по улице с мужем подруги,который вел детей в садик.
Вот вам и слухи на пустом месте.
Относительно же чуда... ну, если вы таковым считаете психическое заболевание, то ваша воля.
Если случай вообще имел место быть, то давно бы обнародовали и фото и подробности сего недоразумения.
А так то,скорее всего,попы байку выдумали.
Отправлено: Тайпи - 21.12.17 02:38
Нет сомнения, что молитвами матери сердцу мятежника было дано покаяние.
Упокой, Господи, душу раба Твоего Кондратия и избавь его от участи тех, чьи недобрые дела «идут вслед за ними».
Андрей Мановцев
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 09:49
матери, что мальчик не выживет. Мать молилась, как никогда...А кто свечку-то держал, такие подробности пересказывая?!
Добавлено позже:
Вот вам и слухи на пустом месте.Про слухи. Точнее про то, как легко они возникают и как трудно их опровергнуть.
Валентина Леонтьева (ведущая "В гостях у сказки") - разоблаченный агент ЦРУ, была статья про это в "Известиях", называлась "Бабушка в окошке". Вот сам видел!!! (1986 г.)
Алла Пугачева задавила дочку в гараже и там же повесилась. Все знают!!!
Константин Райкин главарь неофашистских банд в СССР... Продолжать?
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 10:49
Слухи не возникают на пустом месте.Слухи возникают легко именно на пустом месте, и чем они абсурднее, тем легче им верят.Таково свойство психологии людей. Не всех, правда.
Про кошек и привидений... Спасибо, посмеялся.
Отправлено: Тайпи - 21.12.17 10:53
А кто свечку-то держал, такие подробности пересказывая?!А я и не заметила на телефоне, что начала нет. Это называется"Сон матери Рылеева". опубликованный в1895 году в январском номере "Исторического вестника"
Отправлено: Татьяна_Л - 21.12.17 10:59
Слухи возникают легко именно на пустом месте, и чем они абсурднее, тем легче им верят.Таково свойство психологии людей. Не всех, правда.Ну посмеялись, и ладно. Значит, в Вашем доме нет приведений -это хорошо. Либо нет кота - это плохо.
Про кошек и привидений... Спасибо, посмеялся.
Насчёт слухов - а если бы на месте перечисленных Вами и известных всей стране персон были бы никому не известные - Вы бы поверили?
А ведь такое случается, когда не внимательный родитель случайно губит ребёнка и тут же лезет в петлю, и агентов ловят и тайных лидеров неофашистов.
В этом случае можно ли считать информацию правдивой?
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 11:07
Либо нет кота - это плохо.Почему? А если я кошек терпеть не могу (а также кошатников за их эгоизм и нетерпимость к чужому мнению)? Я собак люблю. Но заметьте - я никогда не скажу, что если у кого-то нет собаки - это плохо! Чувствуете разницу? Не стоит навязывать другим свои вкусы и пристрастия, и особенно решать за других, что для них плохо, а что хорошо!
Про слухи интересные статьи:
http://psyfactor.org/lib/rumours7.htm (http://psyfactor.org/lib/rumours7.htm)
http://psyfactor.org/lib/rumours4.htm (http://psyfactor.org/lib/rumours4.htm)
Добавлено позже:
А я и не заметила на телефоне, что начала нет. Это называется"Сон матери Рылеева". опубликованный в1895 году в январском номере "Исторического вестника"Сон... Какая только фантасмагория людям во сне не привидится! Но здесь явно художественное сочинение некого автора. Причем здесь мать Рылеева - непонятно.
Добавлено позже:
и агентов ловят и тайных лидеров неофашистов.Я не помню слухов, чтобы люди говорили, вот мол "в Москве схватили фашиста васю иванова (никому неизвестного)". Слухи именно про известных людей возникают. Впрочем, в приведенных мной ссылках все подробно разжевано про слухи, очень серьезные статьи.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.12.17 11:30
А если я кошек терпеть не могу (а также кошатников за их эгоизм и нетерпимость к чужому мнению)? Я собак люблю.В данном случае Вы проявляете именно такую нетерпимость. O:-)
Это было не конкретно к Вам обращение.
Уважаемый lilac, извините за праздное любопытство, а случались ли с Вами какие-то необъяснимые с т.з "вечного сияния чистого разума" ситуации?
Сны, например, которые сбывались или опоздание на транспорт, который потом попал в аварию с жертвами?
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 11:43
Уважаемый lilac, извините за праздное любопытство, а случались ли с Вами какие-то необъяснимые с т.з "вечного сияния чистого разума" ситуации?Абсолютно никогда и ничего, даже обидно знаете ли. Ну хоть бы что-нибудь! Не-а...
Сны, например, которые сбывались или опоздание на транспорт, который потом попал в аварию с жертвами?
Когда 5-летний ребенок верит в Бабу-Ягу - это нормально. Но когда взрослый, нормальный (ну вроде бы...), образованный человек начинает всерьез(!!!) рассказывать о том, как он оставляет на ночь угощение домовому, чтобы тот не безобразничал в квартире... Даже не знаешь, смеяться или плакать над этим...
Отправлено: Татьяна_Л - 21.12.17 11:53
Даже не знаешь, смеяться или плакать над этим...Лучше налейте блюдечко молока и оставьте где-нить в незаметном для посторонних глаз уголке (в тумбочке на кухне под мойкой например) *JOKINGLY*
Но никому об этом не рассказывайте! :-X Даже здесь! ;D
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 12:58
Лучше налейте блюдечко молока и оставьте где-нить в незаметном для посторонних глаз уголкеЗачем? Чтобы тараканов, муравьев и мышей привадить? А то что-то давно их не было, соскучились?
Отправлено: Тайпи - 21.12.17 18:27
Сон... Какая только фантасмагория людям во сне не привидится! Но здесь явно художественное бл с ее некого автора. Причем здесь мать Рылеева - непонятно.Видители, смысл этого рассказа, насколько бы он был или не был реален, об'ясняет суть православного мировозрения: Бог лучше нас, что нам полезно для нашего спасения. Изжтвание своей "самости", смирение перед волей Божией. А фишка в том, что об'яснить это невоцерковленому человеку невозможно.
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 20:56
А фишка в том, что об'яснить это невоцерковленому человеку невозможно.Фишка... Неприятный сленг на фоне рассуждений о боге, хоть я и атеист. Вот скажите,
Родители Рылеева, да и прочих декабристов, потомственные дворяне, набожные люди, - учили своих детей убивать царей и устраивать государственные перевороты? Думаю, наоборот - учили быть смиренным и служить верой и правдой богом данной власти. Получается, воспитатели напрасно силы тратили?
Отправлено: Татьяна_Л - 21.12.17 21:32
Декабристы не в 9 лет пошли царя убивать - в то время ведь с этого возраста в лицей отдавали.
А уж что были за преподы там и далее, в универе, какие книжки читали тогдашняя молодежь - на то родители повлиять уже не могли.
Причём почему -то считается вера в Бога - это " темнота" , а атеизм - свет. %-)
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 22:42
Iliac, скажите плиз, а в курс исторического факультета входит дисциплина "демагогия"? O:-) У Вас по ней наверное пятерка была?А те офицеры, кто Николаю не изменил и готов был стоять за него до конца, кто без колебаний расстреливал мятежников - у них другое воспитание было или другие преподы?
Декабристы не в 9 лет пошли царя убивать - в то время ведь с этого возраста в лицей отдавали.
А уж что были за преподы там и далее, в универе, какие книжки читали тогдашняя молодежь - на то родители повлиять уже не могли.
Причём почему -то считается вера в Бога - это " темнота" , а атеизм - свет. %-)
Отправлено: Berg - 22.12.17 03:59
Получается, воспитатели напрасно силы тратили?Получается, да.
Отправлено: megeor - 22.12.17 13:23
Так он же бог, должен все видеть!Вот уж точно, что Бог никому ничего не должен
нужно садиться в машину к бомбиле в одиночку, да ещё и на переднее место...Абсолютно правильно!!! Если уж приходится пользоваться такси, то всегда сажусь сзади: пусть лучше он боится, что я накину ему но шею удавку.
как я уже заметил можно напридумывать сколько угодно. Но к реальности они отношения не имеют.Вы же не Бог, всего не знаете, и потому не Вам так безоговорочно оценивать достоверность событий и высказываний
А всего то, мама шла по улице с мужем подруги, который вел детей в садик.Ничего себе пустое место! Другое дело, что выводы были сделаны ложные. А нечего с чужими мужиками по улицам шастать 8-)
Вот вам и слухи на пустом месте.
А если я кошек терпеть не могу (а также кошатников за их эгоизм и нетерпимость к чужому мнению)?А я могу терпеть тех, кто не терпит кошек и кошатников. Но при первом удобном случае они узнают, как я их ненавижу. А чужое мнение же мне в большинстве случаев глубоко безразлично.
Я собак люблю. Но заметьте - я никогда не скажу, что если у кого-то нет собаки - это плохо! Чувствуете разницу? Не стоит навязывать другим свои вкусы и пристрастия,Боитесь, что Ваши высказывания и есть навязывание своих вкусов и пристрастий. Не льстите себе: подавляющее большинство пропустит ваши слова мимо ушей. И вы никому ничего не навяжете.
Слухи именно про известных людей возникают. Впрочем, в приведенных мной ссылках все подробно разжевано про слухи, очень серьезные статьи.Уважаемый, вы не путайте слухи, как бытовое явление, и ложную информацию, распространяемую сайтами с целью привлечения читателей.
Но когда взрослый, нормальный (ну вроде бы...), образованный человек начинает всерьез(!!!) рассказывать о том, как он оставляет на ночь угощение домовому, чтобы тот не безобразничал в квартире... Даже не знаешь, смеяться или плакать над этим...Не надо вам ни плакать, ни смеяться, а лучше подумать... Ну не тот вы авторитет, чтобы давать оценку нормальности человеку, который ставит домовому блюдечко с молоком. Скромнее надо быть! 8-)
Изживание своей "самости", смирение перед волей Божией. А фишка в том, что об'яснить это невоцерковленому человеку невозможно.Уверяю Вас, что даже воцерквленные люди поймут этот рассказ по-разному. Бог предупредил мать Рылеева о грозящей ему судьбе, но она не приняла к этому достойно меры противодействия и в результате... Ну не может мать умирающего ребенка смириться с его смерть, даже если ему в последствии уготована горькая судьбу. В православии нет фатализма, Бог может еще и передумать, он же всемилостивый, все можно отмолить, особенно искренней материнской молитвой
Родители Рылеева, да и прочих декабристов, потомственные дворяне, набожные люди,Откуда у вас информация, что потомственные дворяне были обязательно набожными людьми? Что ли трудно представить, что у набожной матери Рылеева был ненабожный муж, который и подал сыну пример?
А те офицеры, кто Николаю не изменил и готов был стоять за него до конца, кто без колебаний расстреливал мятежников - у них другое воспитание было или другие преподы?Тяжелый случай! ]:->Справа от меня за школьной партой сидел насильник, слева- алкоголик. А преподы у нас были одни и те же.
Отправлено: JackFS - 23.12.17 04:06
Значит, в Вашем доме нет приведений -это хорошо. Либо нет кота - это плохо.А если в моем доме был кот, но теперь нет его, - это хорошо или плохо? (крыс/мышей не ловил, хотя они были, на приведений не реагировал).
Уважаемый lilac, извините за праздное любопытство, а случались ли с Вами какие-то необъяснимые с т.з "вечного сияния чистого разума" ситуации?Вопрос лично lilac или ко всем "скептикам"? От себя отвечу: за 32 года жизни ничего подобного не случалось. Наверное я какой-то не такой :)
Сны, например, которые сбывались или опоздание на транспорт, который потом попал в аварию с жертвами?
Причём почему -то считается вера в Бога - это " темнота" , а атеизм - свет.А кто вам это сказал? Вот конкретно кто так считает?
А я могу терпеть тех, кто не терпит кошек и кошатников.А люблю и кошек и собак, но не люблю кошатников и собачников. Вы какого обо мне мнения будете?
Ну не тот вы авторитет, чтобы давать оценку нормальности человеку, который ставит домовому блюдечко с молокомМожет быть есть авторитет, который даст оценку нормальности "человеку, который ставит домовому блюдечко с молоком"? Я просто не в курсе, может современная наука дошла и до этого.
Отправлено: megeor - 23.12.17 15:56
А люблю и кошек и собак, но не люблю кошатников и собачников. Вы какого обо мне мнения будете?Вообще-то я склонна к мизантропии, но раз вы любите кошек и собак, то вам будет послабление.
Добавлено позже:
Я просто не в курсе, может современная наука дошла и до этого.Наука еще много до чего не дошла, и до многого вообще никогда не дойдет. Она не всемогущая.
Отправлено: lilac72 - 23.12.17 19:43
Да, и насчет одноклассников у вас действительно тяжелый случай! Среди моих вот пара алкашей случилась, да. Но насильников, убийц и террористов точно нет!
Отправлено: Татьяна_Л - 23.12.17 19:52
А кто себя мнит таким гением или богом, чтобы безапелляционно утверждать - до чего может дойти наука, а до чего нет?Можно вспомнить слова некого пастора, на прихожанские рубли покупавшего краденную "Волгу" -
"Кто-то верит, что Бог есть, кто-то верит, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо . Пересчитывать будете?" (С)
Отправлено: lilac72 - 23.12.17 20:02
Отправлено: Татьяна_Л - 23.12.17 20:37
На какой стороне должно лежать бремя доказывания? Разве на обеих?Если "обычный" человек не видит инфракрасного и ультрафиолетового излучния, не слышит инфра и ультразвук- это не значит, что их не сущствует.
Отправлено: lilac72 - 23.12.17 20:44
Если "обычный" человек не видит инфракрасного и ультрафиолетового излучния, не слышит инфра и ультразвук- это не значит, что их не сущствует.Во-первых, вы не ответили на конкретный вопрос о бремени доказывания.
Во-вторых, самый обычный человек видит инфракрасные лучи в приборе ночного видения. И сделал этот прибор не бог и не пришелец с другой планеты, а человек. Также определяются приборами ультра- и инфразвук и т.д
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 20:51
Считается, что кошки могут видеть ,(чуять) приведания и всякие там "энергоинформационные структуры".У них слух в разы лучше человеческого, весь секрет в этом. Слышат то, что нам недоступно.
Добавлено позже:
Если "обычный" человек не видит инфракрасного и ультрафиолетового излучния, не слышит инфра и ультразвук- это не значит, что их не сущствует.Тогда существует колобок, змей горыныч, чебурашка и прочие персонажи.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.12.17 20:54
вы не ответили на конкретный вопрос о бремени доказывания.Для меня доказательства существования Высших Сил бременем не являются , если что.
Более того я даже могу избавить Вас от Вашего же "бремени доказывания". *ROFL*
Добавлено позже:
Тогда существует колобок, змей горыныч, чебурашка и прочие персонажи.Как это не прискорбно, но некоторые при определённом усердии умудряются их таки увидеть и даже общаться.((((
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 21:00
Как это не прискорбно, но некоторые при определённом усердии умудряются их таки увидеть и даже общаться.((((Я нет. А вы видите их? Общаетесь с ними?
Отправлено: lilac72 - 23.12.17 21:07
.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.12.17 21:09
Я нет. А вы видите их? Общаетесь с ними?У меня кишка тогка для такого усердия. 8-) Просто будучи в трезвом уме и твердой памяти, прищлось послушать рассказ одного товарисча, что он видел рогатого, предлагавшнго купить у него душу. Отказал он рогатому. ]:->
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 21:14
Отправлено: Татьяна_Л - 23.12.17 21:19
тогда следуя вашей логике чебурашка и прочие товарищи есть, их никто не видит как и ультрозвук.Есть волшебный прибор. чтобы их увидеть.- он называется телевизор. И не говорите. что именно Вы их не видели :P
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 21:23
Есть волшебный прибор. чтобы их увидеть.- он называется телевизор. И не говорите. что именно Вы их не видели :PА чего тогда бога он не покажит?
Отправлено: Татьяна_Л - 23.12.17 21:37
А чего тогда бога он не покажит?Это вопрос, равнозначный
Отправлено: lilac72 - 23.12.17 21:38
А чего тогда бога он не покажит?Как не кажит?! Кукольный спектакль С.Образцова не смотрели?
Отправлено: Татьяна_Л - 23.12.17 21:41
Как не кажит?! Кукольный спектакль С.Образцова не смотрели?А ещё бога Кузю и Анну-Марию Деви. :sm55:
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 21:42
Как не кажит?! Кукольный спектакль С.Образцова не смотрели?Ну да это хорошее доказательство существования и бога и буратино))).
Добавлено позже:
А ещё бога Кузю и Анну-Марию Деви. :sm55:Вы верите что эти мошенники боги?
Отправлено: Татьяна_Л - 23.12.17 21:46
Вы верите что эти мошенники боги?Нет, а то в телевизоре они бы не отображались , почему - ответ чуть выше.
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 21:54
Нет, а то в телевизоре они бы не отображались , почему - ответ чуть выше.Вот и замечательно, а то я уж подумала... Т.е. не все что мы видим, о чем знаем существует в реальности и нужно как то различать правду и вымсел.
Отправлено: megeor - 23.12.17 22:15
Среди моих вот пара алкашей случилась, да. Но насильников, убийц и террористов точно нет!Какие их и ваши годы, еще успеете. Послушайте совета мизантропа и не зарекайтесь. Кстати я забыла написать, что тот, кто сидел за партой рядом со мной, стал известным писателем.
Вы смеётесь над верующими в барабашек, а сами верите в науку, которая по-вашему, прям как Бог всемогуща и ВСЕ может объяснить. И чем же вы тогда отличаетесь от других верующих?
Отправлено: JackFS - 23.12.17 22:39
Наука еще много до чего не дошла, и до многого вообще никогда не дойдет.А до чего дошла религия? Что она открыла прикладного?
Можно вспомнить слова некого пастора, на прихожанские рубли покупавшего краденную "Волгу" -"Бог умер" Ницше. Обратное ведь "недоказуемо."
"Кто-то верит, что Бог есть, кто-то верит, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо . Пересчитывать будете?" (С)
За МКАДом жизни нет (меня тоже нет), все новости по всем информканалам - подставные. Обратное "недоказуемо".
Миром управляют рептилоиды. Обратное "недоказуемо."
Истинный Бог - Макаронный монстр. Обратное "недоказуемо".
Мы живем в "матрице", созданной другой цивилизацией, которая доказала, что Бога нет. Обратное "недоказуемо".
Если "обычный" человек не видит инфракрасного и ультрафиолетового излучния, не слышит инфра и ультразвук- это не значит, что их не сущствует.Вот обычный человек и доказал, что они существуют, не смотря на то, что не видит и не слышит их.
Это вопрос, равнозначный по глупости - "Почему ч-б телевизор спутниковое ТВ не кажет"А какой телевизор кажет спутниковое ТВ? И почему этого не может делать ч/б телевизор?
Вы верите что эти мошенники боги?И то и другое "недоказуемо."(с)
которая по-вашему, прям как Бог всемогуща и ВСЕ может объяснить.Вам хоть раз встречался человек, который говорил, что "наука ВСЕ может объяснить"? А на этом форуме встречался?
Отправлено: superskeptik - 23.12.17 22:42
Вы смеётесь над верующими в барабашек, а сами верите в науку,Зачем Вы обманываете людей (вводите в заблуждение)? В науке ничего не принимается на веру. Наука требует доказательств. Доказательств существования барабашек Вы представить не можете, а наука может представить доказательства причин их отсутствия (несуществования).
Отправлено: JackFS - 23.12.17 23:07
Зачем Вы обманываете людей?Я уверен, что megeor не обманывает людей, а просто заблуждается.
Отправлено: Berg - 24.12.17 00:49
Вы смеётесь над верующими в барабашек, а сами верите в науку, которая по-вашему, прям как Бог всемогуща и ВСЕ может объяснить.Наука далеко не всемогуща.К сожалению.
Но о барабашках.
Я смотрела записи на ютюбе и вот как то все неправдоподобным показалось.
В комнате полно чужих людей,телевидение,которое покажет программу на всю страну,а девушки в каких то затрапезных халатиках и ведут себя заученно,как мне показалось.
Не сродни ли это трюку с оживлением мертвого Юрием Лонго?
Добавлено позже:
Вот обычный человек и доказал, что они существуют, не смотря на то, что не видит и не слышит их.но подчиняется их воздействию.
Добавлено позже:
А до чего дошла религия? Что она открыла прикладного?Спаведливости ради: религия не призвана открывать в области прикладного,но управлять в области ментального.Хотя и политикой не брезгует.
п.с. не путать религию и веру.
Добавлено позже:
А ещё бога Кузю и Анну-Марию Деви.Адепты Белого Братства,после разгона секты, очень плохо кончили.Их так и не привели в чувство.
Отправлено: JackFS - 24.12.17 01:27
Спаведливости ради: религия не призвана открывать в области прикладного,но управлять в области ментального.Это понятно, но хотелось бы услышать, как религия двигает Мир вперед, что она открывает для прогресса.
Добавлено позже:
Адепты Белого Братства,после разгона секты, очень плохо кончили.Не знаю, кто это такие, но чем они отличаются от бога Кузи и от адептов Макаронного Монстра? В конце концов чем они отличаются от адептов Бога?
Отправлено: Berg - 24.12.17 02:59
Не знаю, кто это такие, но чем они отличаются от бога Кузи и от адептов Макаронного Монстра? В конце концов чем они отличаются от адептов Бога?Это которые на Украине в 90-х... кажется.Адепты Марии Дэви Христос.Не знаю ,отличаются ли, но психологическая обработка была настолько мощной,что помочь им не смогли,насколько я в курсе.
Добавлено позже:
Это понятно, но хотелось бы услышать, как религия двигает Мир вперед, что она открывает для прогресса.это не ко мне 8-)
Отправлено: JackFS - 24.12.17 03:36
Это которые на Украине в 90-х... кажется.Адепты Марии Дэви Христос.Не знаю ,отличаются ли, но психологическая обработка была настолько мощной,что помочь им не смогли,насколько я в курсе.Я х.з., кто такие "на Украине 90-х", но этих адептов Марии Дэви вроде и в России хватало.
это не ко мнеДа это я не у вас и спрашивал :), только, боюсь, не ответят.
Отправлено: Korsar - 24.12.17 10:52
Отправлено: Татьяна_Л - 24.12.17 11:22
Да это я не у вас и спрашивал , только, боюсь, не ответятДля самой науки непонятен даже сам разум (инструмент науки, между прочим), что это такое, почему человек стал разумным. Зачем человеку такой мозг, если он использует его лишь на единицы процентов? Библейское обращение Бога к женщине "В болезни будешь рожать" некоторые пытливые умы соотносят именно с моментом, когда человеческий мозг (и соответственно голова) как-то довольно быстро (по меркам истории человечества) увеличились в размерах.
Наука сейчас бъётся над "вечной жизнью". Но ведь что-то или кто-то не даёт ей продвинуться очень далеко.
А стволовые клетки - я считаю, это преступление - отнимать жизнь у нерождённых ради продления чьей-то уже неплохой, сытой и состоявшейся жизни. Поэтому и останавливают желающих, а так "на петрушке" может, подольше бы прожили
Отправлено: JackFS - 24.12.17 23:38
а её сработка это косяк техника.Далеко не всегда это косяк техника, очень часто в извещатель залезают мелкие жучки и тараканчики всякие.
Для самой науки непонятен даже сам разум (инструмент науки, между прочим), что это такое, почему человек стал разумным.Я спрашивал, что прикладного дает религия, как она двигает мир вперед, а не о том, что может и чего не может наука.
Зачем человеку такой мозг, если он использует его лишь на единицы процентов?Это вы в фильме про таблетку NZT увидели?
Отправлено: Gulia70 - 25.12.17 00:53
А чего ж бог всяких чикатил и прочих нелюдей не останавливает ни фига???ну это же давний спор. почему допускаются войны, болезни детей..
эти вопросы волнуют только атеистов. Ибо верующие знают о наличии Зла в мире. Так должно быть.
Уважаемый lilac, извините за праздное любопытство, а случались ли с Вами какие-то необъяснимые с т.з "вечного сияния чистого разума" ситуации?
Сны, например, которые сбывались или опоздание на транспорт, который потом попал в аварию с жертвами?
Абсолютно никогда и ничего, даже обидно знаете ли. Ну хоть бы что-нибудь! Не-а...налицо отсутствие интуиции. возможно даже инстинкта самосохранения..
мне очень жаль, lilac72!
Может быть есть авторитет, который даст оценку нормальности "человеку, который ставит домовому блюдечко с молоком"?такая же нормальность как у людей посещающих различные семинары для личностного роста, тренинги продаж и проч.)
Разворачиваемый текст :)
[attachimg=1]
[attachimg=1]
Отправлено: Berg - 25.12.17 01:22
ну это же давний спор. почему допускаются войны, болезни детей..Спорят лишь те,кто персонифицируют понятие «бог»,т.е люди слабые,инфантильные и все в таком духе.Слабаки,короче.
эти вопросы волнуют только атеистов. Ибо верующие знают о наличии Зла в мире. Так должно быть.
Отправлено: JackFS - 25.12.17 01:35
такая же нормальность как у людей посещающих различные семинары для личностного роста, тренинги продаж и проч.)Т.е. вы ставите в один ряд людей верующих и тех, кто "посещающих различные семинары для личностного роста, тренинги продаж и проч."? Или вы и есть тот авторитет?
У тех, кто вкладывался в МММ-2000 такая же нормальность, как у верующих?
А вообще я спрашивал о наличии авторитета, который даст оценку... и далее по моему тексту.
Отправлено: JackFS - 25.12.17 01:56
.Хотелось бы увидеть комментарий Gulia70.
Отправлено: Gulia70 - 25.12.17 11:13
А вообще я спрашивал о наличии авторитета,чем мерять будете авторитет?)
это форум, площадка для разных собеседников.
напишите свой вопрос в
Т.е. вы ставите в один ряд людей верующих и тех, кто "посещающих различные семинары для личностного роста, тренинги продаж и проч."?где я писала про верующих?
Домовые к Вере не имеют отношения.
ув.Лиана упомянула блюдечко с молоком как пример чего-то нерационального, для скептиков, которое имеет место быть.
а вот посыл , который человек делает.. задабривая домового, передвигая стол в кабинете по фэншуй, рисуя карту желаний, прислушиваясь к лектору на тренинге, ставя целеполагание по SMART и т.д.. он направлен на привлечение некой удачи, на систематизацию мыслей в этом направлении.
процессы похожи.
Отправлено: superskeptik - 25.12.17 11:51
1.ну это же давний спор. почему допускаются войны, болезни детей..1. Добро и зло - придуманные людьми концепции (выражающие оценку событий). Вне человеческого общества (инопланетян мы пока не нашли) эти оценки не имеют никакого значения (это просто события).
эти вопросы волнуют только атеистов. Ибо верующие знают о наличии Зла в мире. Так должно быть.
2.налицо отсутствие интуиции. возможно даже инстинкта самосохранения..
мне очень жаль, lilac72!
3.такая же нормальность как у людей посещающих различные семинары для личностного роста, тренинги продаж и проч.)
2. Смелое суждение, но (по всей видимости) неверное.
3. В перечисленных мероприятиях (при всей их бесполезности) хоть какой-то смысл (мысль о необходимости самостоятельного решения проблем доводится до участников) присутствует (в отличие от...).
4. Надпись на могильном камне смешная, но глупая.
Отправлено: Berg - 25.12.17 14:26
а вот посыл , который человек делает.. задабривая домового, передвигая стол в кабинете по фэншуй, рисуя карту желаний, прислушиваясь к лектору на тренинге, ставя целеполагание по SMART и т.д.. он направлен на привлечение некой удачи, на систематизацию мыслей в этом направлении.Не похожи.Всяческие тренинги и т.д. -это собственные усилия для изменения ситуации.
процессы похожи.
Человек рассуждает примерно так: мне это нужно для того,чтобы я смог ... что то.Т.е. тренинг - это вспомогательное средство.
Религиозно же зашоренный человек рассуждает следующим образом: как бог даст;бог дал-бог взял;бог знает лучше;бог всемогущ,он поможет и т.д.
Т.е. налицо личный и социальный инфантилизм,когда человек предпочитает плыть по течению,уповая на случай (бога) и ничего не предпринимая лично.
Отправлено: Gulia70 - 25.12.17 16:06
и ничего не предпринимаяна Бога надейся, но сам не плошай
Боже помози, а (самъ) не лежи
Аминем квашни не замесишь: молитву твори, да муку клади.
Любой спор на тему религии- всегда беспощадный и часто бесполезный.
каждый остаётся всегда при своём мнении.
а вообще, здесь уже далеко зашли, вот темка была
http://taina.li/forum/index.php?topic=4494.1440 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4494.1440)
Отправлено: megeor - 27.12.17 18:02
А до чего дошла религия? Что она открыла прикладного?Да о чем мы тут который день полосуемся?! Вы считаете, что Бога нет? Да я с вами сто раз согласна: У ВАС БОГА НЕТ.
Доказательств существования барабашек Вы представить не можете, а наука может представить доказательства причин их отсутствия (несуществования).Я не могу!? Да у меня барабашка постоянно что-нибудь тырит. Хорошо хоть потом возвращает. ]:->
И порой, чтобы быстрее вернул, готова поставить ему не то что блюдечко со молоком, а целый стакан джина.
Я уверен, что megeor не обманывает людей, а просто заблуждается.Не заблуждаюсь. Просто у меня другая картина мира, которая уж такой сложилась у меня в голове. Я категорически против того, чтобы люди доказывали друг другу, у кого представление о мире правильнее. Тут как с красотой- на вкус и цвет товарищей нет.
хотелось бы услышать, как религия двигает Мир вперед, что она открывает для прогресса.А как вы двигаете прогресс? Что ли по- вашему все и всё должны быть двигателями прогресса? Кто-то должен и тормозить... для равновесия
Все, что связано с религией направлено на то, чтобы держать общество в нормальном духовно-устойчивом состоянии, такая общественная психотерапия. Все, что связано с верой в Бога- это личная самоисцеляющая психотерапия. Потому что человека раздирают на части личные цели и желания, общественные установки и требования, семейные ценности и мораль... С ума сойти можно! Идем в церковь и перекладываем трудный выбор на Бога и прочих святых. И на душе спокойно.
налицо отсутствие интуиции. возможно даже инстинкта самосохранения..Не надо никого жалеть. Вот как есть- так и справедливо Ну, не дал ему Бог интуиции, так и мне длинных ног не дал. Ничего, живу и даже почти счастливо.
мне очень жаль, lilac72!
Отправлено: superskeptik - 27.12.17 18:36
Я не могу!? Да у меня барабашка постоянно что-нибудь тырит. Хорошо хоть потом возвращает. И порой, чтобы быстрее вернул, готова поставить ему не то что блюдечко со молоком, а целый стакан джина.Искренне надеюсь на то, что ваши проблемы с памятью являются следствием переутомления, а не симптомом дегенеративных (это так по науке называется) процессов.
Добавлено позже:Не заблуждаюсь. Просто у меня другая картина мира, которая уж такой сложилась у меня в голове. Я категорически против того, чтобы люди доказывали друг другу, у кого представление о мире правильнее. Тут как с красотой- на вкус и цвет товарищей нет.Вы (безусловно) имеете право на свое мнение о "картине мира". Только неплохо было бы ее проверять на соответствие реальности (в науке так принято). Вкус и цвет тут ни при чем. Соответствует или не соответствует - возможные варианты ответа.
Добавлено позже:Все, что связано с религией направлено на то, чтобы держать общество в нормальном духовно-устойчивом состоянии, такая общественная психотерапия. Все, что связано с верой в Бога- это личная самоисцеляющая психотерапия. Потому что человека раздирают на части личные цели и желания, общественные установки и требования, семейные ценности и мораль... С ума сойти можно! Идем в церковь и перекладываем трудный выбор на Бога и прочих святых. И на душе спокойно.Выбор (в любой конкретной ситуации) делаете только Вы. За Вас его (выбор) делать некому.
Ваше мнение о целях религии неверно.
Отправлено: megeor - 27.12.17 18:41
Ваше мнение о целях религии неверно.С удовольствием услышу верное мнение
Добавлено позже:
ваши проблемы с памятью являются следствием переутомленияА я думала, что из-за переполнения
Отправлено: superskeptik - 27.12.17 18:47
С удовольствием услышу верное мнениеО чем?
О причинах появления религии?
О роли религии в современном (и не только современном) мире?
О причинах существования верующих?
Это разные вопросы. На какой из них отвечать?
Отправлено: megeor - 27.12.17 18:48
Только неплохо было бы ее проверять на соответствие реальности (в науке так принято).Я - не наука и потому хочу - проверяю, не хочу - так без проверки верю. Речь у меня шла о психологическом комфорте личности.
Мой барабашка- серьезный парень, он никогда у меня чувство юмора не тырил.
Добавлено позже:
разные вопросы. На какой из них отвечать?
о целях религииЗаранее большое мерси
Отправлено: superskeptik - 27.12.17 21:33
Куда уж проще.
Отправлено: megeor - 27.12.17 22:58
является ее собственное воспроизводство.Ну это присуще и бюрократии, и прочим общественным системам. Все они как кролики стремятся размножиться и воспроизвестись
Отправлено: JackFS - 27.12.17 23:05
Вы считаете, что Бога нет? Да я с вами сто раз согласна: У ВАС БОГА НЕТ.Я где-то писал, что так считаю?
Не заблуждаюсь. Просто у меня другая картина мира, которая уж такой сложилась у меня в голове.Я это и имел в виду. Относительно моей картины мира вы не правы (относительно вашей, я не прав), но я не считаю, что вы специально "обманываете людей".
А как вы двигаете прогресс?Лично я?
Вы православная? Не иудейка? А то отвечаете вопросом на вопрос.
Отправлено: megeor - 28.12.17 00:31
Вы православная? Не иудейка? А то отвечаете вопросом на вопрос.Где Вы здесь
Это понятно, но хотелось бы услышать, как религия двигает Мир вперед, что она открывает для прогресса.видите знак вопроса?
Отправлено: JackFS - 28.12.17 00:50
А до чего дошла религия? Что она открыла прикладного?есть знак вопроса?
Ну, извините, не сообразил, как поставить два вопросительных знака (вопроса ведь два) в одном предложении. Но ведь и вы далеко не всегда ставите точку (или другой знак) в конце предложения: "А я думала, что из-за переполнения", "Заранее большое мерси", "Все они как кролики стремятся размножиться и воспроизвестись".
И опять, на мой другой вопрос, вы отвечаете вопросом: "Где Вы здесь <...> видите знак вопроса?"
Отправлено: megeor - 28.12.17 13:14
Но ведь и вы далеко не всегда ставите точкувот до каких упреков меня довела лень!
Отвечаю без вопросов: так как я к религиозному сознанию пришла через философию, тот ритуальная сторона верования в высшие силы мне не сильно интересна. У меня в голове хриастинско-буддийско-даосизский микс. Я называю его своей картиной мироустройства, отраженной в моем сознании. А понимание материального мира - это удел естественных наук, которые мне оч. интересны.
Отправлено: superskeptik - 28.12.17 17:52
Ну это присуще и бюрократии, и прочим общественным системам. Все они как кролики стремятся размножиться и воспроизвестисьДык для надстроечных элементов это характерно.
Только за существованием бюрократии (в хорошем смысле этого слова) еще и необходимость (ее существования) стоит, а для религии такой необходимости уже давно не видно.
Отвечаю без вопросов: так как я к религиозному сознанию пришла через философию, тот ритуальная сторона верования в высшие силы мне не сильно интересна. У меня в голове хриастинско-буддийско-даосизский микс. Я называю его своей картиной мироустройства, отраженной в моем сознании. А понимание материального мира - это удел естественных наук, которые мне оч. интересны.Удивлен я. Все науки (даже философия) используются для понимания материального мира и улучшения собственной жизни (через это понимание). Другого мира (кроме материального) у нас нет.
Отправлено: Тайпи - 28.12.17 19:31
У меня в голове хриастинско-буддийско-даосизский микс. Я называю его своей картиной мироустройства, отраженной в моем сознанииК сожалению, не самый удачный вариант. Сейчас поясню.
Единственной целью (которую можно приписать религии) является ее собственное воспроизводство.Цель религии, конечно, не в этом. Но и не в создании для своей души психологического комфорта, если я правильно поняла Мегеор. Но в любом случае, если не она,то многие так считают: зайти в церковь - отдохнуть душой.
Куда уж проще.
грехов Религия - это путь к спасению души, т.е. к совершенствованию. Искоренению своих, подчеркиваю - СВОИХ, когда начинают искоренять чужие - дело плохо. :) Путь этот трудный, не комфортный, нудный. А церковь учит нас, как этот путь пройти, не впасть ни в прелесть, ни в отчаяние. Через Таинства нам дается помощь духовная, через писания св. отцов, проповеди, беседы с духовником - конкретные знания, как поступать в той или иной ситуации
Отправлено: АннаМария - 28.12.17 19:38
. Искоренению своих, подчеркиваю - СВОИХ,Очень удобная позиция для церкви. Можно роскошные храмы строить и заниматься там бизнесом.
Отправлено: megeor - 28.12.17 21:03
Другого мира (кроме материального) у нас нет.У Вас нет, а у меня есть еще духовный мир.
Но и не в создании для своей души психологического комфорта, если я правильно поняла Мегеор. Но в любом случае, если не она,то многие так считают: зайти в церковь - отдохнуть душой.И я про то же. Только не потрудилась расписать, что только идущая своим правильным путем душа может находиться в психологическом комфорте.
грехов Религия - это путь к спасению души, т.е. к совершенствованию
Религия - это путь к спасению души, т.е. к совершенствованию. Искоренению своих грехов, подчеркиваю - СВОИХ, когда начинают искоренять чужие - дело плохо.Вы совершенно правы. Ведь большинство населения не соблюдают душевную санитарию, и их надо учить блюсти законы нематериального мира.
Отправлено: Berg - 28.12.17 21:40
Религия - это путь к спасению души, т.е. к совершенствованиюВера,это то,чем вы души пытаетесь спасти.
А религия - это то,что вам рассказывает,как это сделать,т.е. манипулятивная и управляющая организация.
Добавлено позже:
У Вас нет, а у меня есть еще духовный мир.Вам говорили о мире,как об окружающем пространстве,в котором живут люди - объективно.
Вы же все свели к субъективному - миру внутри человека,т.е. образному названию мышления,развития, интеллекта ,накопленных знаний,характер,моральные принципы плюс стереотипы,штампы,страхи и пр.пр. - всему,что относится к явлениям психической сферы деятельности человеческого организма. Что, в свою очередь,создает реальность,в которой живет тот или иной человек.
Отправлено: Тайпи - 28.12.17 23:02
что только идущая своим правильным путем душа может находиться в психологическом комфорте.Это вряд ли. Правильный путь полон искушений.
Отправлено: megeor - 28.12.17 23:11
Правильный путь полон искушений.С чего вы взяли? Вот на данный момент борюсь с искушением сбегать на кухню за конфеткой. Но это не особо нарушает мой душевный комфорт
Отправлено: Тайпи - 28.12.17 23:17
С чего вы взяли? Вот на данный момент борюсь с искушением сбегать на кухню за конфеткой. Но это не особо нарушает мой душевный комфорт*JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Отправлено: megeor - 28.12.17 23:18
Вам говорили о мире,как об окружающем пространстве,в котором живут люди - объективно.Не надо ограничивать мир только пространством и людьми. Там есть еще время, энергии и может еще что-то...
Отправлено: Тайпи - 28.12.17 23:28
А религия - это то,что вам рассказывает,как это сделать,т.е. манипулятивная и управляющая организация.Религия, по определению, не организация. Религиозной "организацией" в Православии является Церковь.
Отправлено: Berg - 28.12.17 23:35
Религия, по определению, не организация. Религиозной "организацией" в Православии является Церковь.организация -как действие а не как юридический субъект.
Добавлено позже:
Не надо ограничивать мир только пространством и людьми. Там есть еще время, энергии и может еще что-то...Вот время,энергии и еще что - то и есть то самое субъективное,однако,неотъемлимо связанное с объективным,потому как внешнее является проявлением внутреннего.И никак не более.
Добавлено позже:
А я думала, что из-за переполненияпереполнение и есть переутомление
объяснить или понятно?
Отправлено: Тайпи - 28.12.17 23:59
организация -как действие а не как юридический субъект.Не поняла, честно говоря. Религия - как действие?
Отправлено: Berg - 29.12.17 01:07
Не поняла, честно говоря. Религия - как действие?
Цитирование
А религия - это то,что вам рассказывает,как это сделать,т.е. манипулятивная и управляющая организация.Религия,это способ ОРГАНИЗАЦИИ (в смысле объединения) верующих людей с целью управления ими и манипулирования их сознанием.Церковь-это конечный итог объединения.
Проще не могу.
Если и сейчас не поняно,просто забейте. *OK*
вот,кажется, я проще придумала.
Есть верующие люди.Но каждый сам по себе.Молится,жертвы приносит,постится - не важно.
Это-вера
И тут приходит человек,собирает верующих и начинает им рассказывать что и как.Как нужно и что из этого получится:если так-то это,если эдак- то так, а то не нужно,а сие необходимо ,потому что получишь/не получишь искомое
Т.е. это организация (объединение) людей с целью манипулирования и управления ими. Управление и манипулирование-действие,направленное для достижения личных целей и удовлетворения амбиций. И это-религия.
Для того,чтобы управление и манипулирование закрепилось и стало устойчивым объединение людей приобретает формальный статус,т.е. группа верующих официально признает главного в своей среде,подчиняются ему,слушаются,дают ему право карать/миловать,содержат его за то что он осуществляет некие сакральные обряды их РЕЛИГИИ и это- церковь.
Фффсе.Пристрелите,проще не смогу.
Отправлено: Gulia70 - 29.12.17 10:52
Проще не могу.
Если и сейчас не поняно,просто забейте.
Пристрелите,проще не смогу.снисходительный тон.. *SCRATCH* а зря. но возможно мне показалось.
не надо воспринимать верующих как необразованных старух, которые непременно крестятся когда молния сверкает.
не надо называть их слабаками. Они же вам, скептикам, не отвечают тем же.
я знаю Тайпи лично. и она в эту тему намного больше погружена, чем многие из нас.
это так... ремарка.
Но каждый сам по себе.Молится,жертвы приносит,поститсякто же их этому научил? показал? рассказал?
И тут приходит человек,собирает верующих и начинает им рассказывать что и как.зачем рассказывать, если они и так уже молятся.. %-)
поподробнее рассказывает?
может человек вначале появился?
Отправлено: Berg - 29.12.17 13:40
снисходительный тон.. а зря. но возможно мне показалось.показалось,это ирония, направленная на себя самое
Добавлено позже:
я знаю Тайпи лично. и она в эту тему намного больше погружена, чем многие из нас.ок,знайте.но не пытайтесь вызвать у меня душевный трепет.
это так... ремарка.
Добавлено позже:
кто же их этому научил? показал? рассказалвы хотите, чтобы я прочла курс по истории религии?:-)
если коротко, то сами,от страха: все те же игры разума.
Отправлено: Gulia70 - 29.12.17 13:44
не пытайтесь вызвать у меня душевный трепет.)) ни в коем случае.
трепет явление редкое.
Отправлено: Berg - 29.12.17 13:56
зачем рассказывать, если они и так уже молятся..
поподробнее рассказывает?
я же написала, для объединения разрозненных групп.
может человек вначале появился
Какой именно?:-)
Добавлено позже:
)) ни в коем случае.Вот и отлично.Будем апеллировать к разуму а не к эмоциям:-)У вас же достаточный багаж знаний по вопросу и вообще? Чтобы мне не пришлось тратить время на объяснение элементарного?
трепет явление редкое
Отправлено: superskeptik - 29.12.17 14:15
У Вас нет, а у меня есть еще духовный мир.Хотел аргументированно возразить, но не помогает это (как я вижу).
Попробуем иначе
"Шёл монах за подаяньем,
Нёс в руках горшок с геранью,
В сумке сутру махаянью
И на шее пять прыщей.
Повстречался с пьяной дрянью,
Тот облил монаха бранью,
Отобрал горшок с геранью
И оставил без вещей.
И стоит монах весь драный,
И болят на сердце раны,
И щемит от горя прана,
И в желудке – ничего.
И теперь в одежде рваной
Не добраться до Нирваны
Из-за пьяного болвана,
Хинаяна, мать его!
И монах решил покамест
Обратиться к Бодхидхарме,
Чтоб пожалиться пахану
На злосчастную судьбу
И сказать, что если Дхарма
Не спасет его от хама,
То видал он эту карму
В чёрном поясе в гробу!
И сказал Дамо: – Монахи!
Ни к чему нам охи ахи,
А нужны руками махи
Тем, кто с ними незнаком.
Пусть дрожат злодеи в страхе,
Мажут сопли по рубахе,
Кончат жизнь они на плахе
Под буддистским кулаком!
Патриархи в потных рясах –
Хватит дрыхнуть на матрасах,
Эй, бритоголовых массы,
Все вставайте, от и до!
Тот, чья морда станет красной,
Станет красным не напрасно,
Не от водки и от мяса,
А от праведных трудов!
Лупит палкой тощий старец,
Восемь тигров, девять пьяниц,
Эй, зас*анец иностранец,
Приезжай в наш монастырь!
Выкинь свой дорожный ранец,
Подключайся в общий танец,
Треснись, варвар, лбом о сланец,
Выйди в стойку и застынь!
У кого духовный голод
Входит в образ богомола
И дуэтом или соло
Точит острые ножи,
Кто душой и телом молод,
Тот хватает серп и молот,
Враг зарезан, враг расколот,
Враг бежит, бежит, бежит!
Коль монаху плохо спится,
Бьёт ладонью черепицу;
Коль монах намерен спиться –
Крошит гальку кулаком!
А приспичит утопиться –
Схватит боевую спицу,
Ткнёт во вражью ягодицу –
И с хандрою незнаком!
Шёл монах за подаяньем,
Нёс в руках горшок с геранью,
В сумке – палку с острой гранью,
Цеп трехзвённый и клевец.
Повстречался с пьяной дрянью,
Ухватил за шею дланью,
Оторвал башку баранью –
Тут и сказочке конец! "
Отправлено: Тайпи - 29.12.17 16:03
Короткий пример, если, например, Веrg или Гуля, или я, или Мегеор захотим покорить Эльбрус, а до этого мы и на маленькие сопки не лазали, то нам будет нужен инструктор. Который нас научит, как при восхождении голову не сломать. Разве это не так, или это плохо? Вопрос с Благодатью пока оставлю в стороне.
А когда человек собирается покорять духовные высоты, ему тоже нужен наставник. Т.е. человек специально обученный в семинарии или академии. т.е. священник. А то и душу можно сломать так, что мало не покажется.
Это всем кажется, что православие: в церковь зашел, свечку поставил, кулича с яйцами на Пасху поел и делов-то. На самом деле, это большая и сложная система.
(Конечно, у нас все "прекрасно" разбираются в медицине, умеют играть в футбол и духовно развиваться *JOKINGLY*).
И еще, не надо забывать, что церкви у нас не в воздухе парят сами по себе. В храме свет горит, за него платят. Водичку вы святую взяли, а она прежде освящения из крана налита. И за за нее заплатить надо. И т.д. и т.п.
П.с. Убеждать никого не собираюсь, просто рассказываю. Многие об этом не задумывались.
П.п.с. А чего это меня модератор все время пинает. Нельзя что ли, смайлик ставить без текста? =-O
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 16:20
захотим покорить ЭльбрусВам же инструктор не станет рассказывать, как вы должны жить после покорения Эльбруса, чему обучать детей и какие фильмы смотреть (Матильда).
В храме свет горит, за него платят. Водичку вы святую взяли, а она прежде освящения из крана налита. И за за нее заплатить надо. И т.д. и т.п.Кассовый аппарат поэтому нельзя иметь?
Отправлено: megeor - 29.12.17 17:12
переполнение и есть переутомлениеКогда у мня флешка переполняется, могу ли я сказать, что она переутомилась?
объяснить или понятно?
Добавлено позже:
(Конечно, у нас все "прекрасно" разбираются в медицине, умеют играть в футбол и духовно развиваться ).Не только. Народ еще спец во внешней политике, воспитании детей и управлении государством. Особенно, как исторически сложилось, в этом хорошо разбираются кухарки
Отправлено: Татьяна_Л - 29.12.17 17:22
Кассовый аппарат поэтому нельзя иметь?Вы на досуге, в приватной беседе, просто поинтересуйтесь у работников храма, как регламентированы отношения церкви и гос-венных органов, с той же налоговой..
А вообще, верующий (наверное, любой религии) говорит не "Я верю в Бога", а "Я верю Богу". Разницу можете уловить?
Отправлено: megeor - 29.12.17 17:24
Вот время,энергии и еще что - то и есть то самое субъективноеЭто вы и про атомную энергию?
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 17:30
Вы на досуге, в приватной беседе, просто поинтересуйтесь у работников храма, как регламентированы отношения церкви и гос-венных органов, с той же налоговой.. Чтобы не задавать глупых вопросов . Просто, для расширения знаний., Вам же это интересно, раз Вы об этом упомянули .Понимаю, что умнее вас людей нет во вселенной и все же сообщаю, что я знаю как. Наличные деньги это огромный соблазн скрывать доходы.
Отправлено: megeor - 29.12.17 17:31
Хотел аргументированно возразить, но не помогает это (как я вижу).Смотрю, Вы к религии относитесь как я к медицине. Не сложилось у меня с врачами и потому уверена, что все они недоучки. Потому и в медицину не верю, в поликлинику не хожу, таблетки не пью. Ну и спор с заядлым атеистом не считаю продуктивным.
Попробуем иначе
"Шёл монах за подаяньем,
Нёс в руках горшок с геранью,
Отправлено: Татьяна_Л - 29.12.17 17:44
все же сообщаю, что я знаю как. Наличные деньги это огромный соблазн скрывать доходы.Значит, не очень знаете... Если Вам не дали чек в храме, это не означает, что там деньги несчитанные. Да и вам-то какое дело до чужих соблазнов и искушений?!
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 17:53
Значит, не очень знаете... Если Вам не дали чек в храме, это не означает, что там деньги несчитанные. Да и вам-то какое дело до чужих соблазнов и искушений?!
Цитирование
С 2018 года представители малого бизнеса будут обязаны применять ККТ. Ведь согласно новой редакции Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (далее – Закон № 54-ФЗ) в сферу применения ККТ включены, в том числе малые предприятия и индивидуальные предприниматели, использующие патентную систему налогообложения или систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход, а также лица, оказывающие услуги населению.А какое дело церкви посмотрю я Матильду или нет? Наконец-то успокоились, но опять возбудятся по какому-нибудь пустяку.
Добавлено позже:
Если Вам не дали чек в храме, это не означает, что там деньги несчитанные.Вы сами в это верите?
Отправлено: Татьяна_Л - 29.12.17 18:22
Вы сами в это верите?Я немножечко знаю... :-[
Давайте начнём с расходов. Помимо затрат на коммунальные расходы ( затраты на эл-энергию очень значительна, особенно если храм большой и действует каждый день )
У батюшки должны быть облачения - он не в джинсе-свитере служит. Облачений должно быть несколько, Помимо повседневного, дожны быть разноцветные, каждый цвет соответствует опред. церковному празнику. Должно быть твкже соответствующее убранство в храме. Предметы служения в основном позолоченные . Стоит это все дорого.
Далее . Каждый храм должен отчислять !наверх", в епархию, каждый месяц определенную сумму. Откуда эта сумма возьмётся никого не интересует ( Обсуждать это я не буду, т.к. не имею ни малейшего на это права.)
Зарплата батюшке и работникам храма не великая , но им же тоже жить надо. Матушкам аборты делать нельзя, семьи создаются до оканчания семинарии ( после - нельзя и священник становится монахом), поэтому к 30 годам у многих батюшек по 5-6 малолетних детей, которых надо кормить, учить и лечить, а матушка зачастую не работает.
Другие хозвопросы, как в обычном доме - строй - и ремонт -материалы покупать надо и работникам платить .
Теперь доходы. Свечки, записочки, таинства (крещение, отпевание, венчание, освящение ) Все это считано, т.к все это пишется таки на бумажках, и свечки тоже считаются.
Тут уж как кому повезёт, в какой приход попадёт. Если в город это одно, а если в глухую деревню? То что приносят "на стол" или личнол батюшке = это по сути подаяне. Где-то могут банку икры принести, а где-то только кочан капусты.
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 18:28
Добавлено позже:
ожны быть разноцветные, каждый цвет соответствует опред. церковному празнику. Должно быть твкже соответствующее убранство в храме. Предметы служения в основном позолоченныеЯ вот представляю, что я налоговой инспекции говорю, а у меня на столе д.б. золоченая ручка. Куда меня и мою ручку эта инспекция пошлет? Для меня есть закон и инструкция что можно и что нельзя.
Матушкам аборты делать нельзяА как же воздержание? С искушением нужно бороться.
Отправлено: Berg - 29.12.17 18:35
Когда у мня флешка переполняется, могу ли я сказать, что она переутомилась?ну если только очень образно.
вы же не флешка)
Но,в принципе, у всего есть предел.Функции флешки по приему иформации ограничены объемом ее памяти.
Если ее грузить больше,чем она может,она просто не будет принимать.
Человека можно грузить,и кое-что он принимать будет,но его все чаще и все больше будет «глючить»
И если флешку,чтобы она начала принимать информацию,нужно почистить,то человеку нужно дать отдохнуть.
Информация как бы «утрясется»,т.е. отдохнет мозг, произойдет физическое обновление и можно проодолжать дальше,оставив прежнюю информацию рабочей.
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 18:39
Матушкам аборты делать нельзя, семьи создаются до оканчания семинарии ( после - нельзя и священник становится монахом), поэтому к 30 годам у многих батюшек по 5-6 малолетних детей, которых надо кормить, учить и лечить, а матушка зачастую не работает.Вот это уже совсем не понятно. Верующие должны содержать семью священника? Мало ли сколько он детей нарожает и какие дома и ремонты захочет.
Другие хозвопросы, как в обычном доме - строй - и ремонт -материалы покупать надо и работникам платить .
Добавлено позже:
СвечкиСвечи нужно изготовить, это какой-то цех, себестоимость свечи копеечная, а стоят они у нас от 30 руб. и выше. Кроме свеч, различные книги, иконы, подсвечники, ауди и видео записи и т.д. и т.п.
Отправлено: Berg - 29.12.17 18:45
Мне, по наивности моей, казалось, что религия - это учение.это действительно очень наивное представление,ибо религиозное учение возникает на базе той или иной религии,которая,в свою очередь,возникает на базе объединения по интересам.
Вот дрожат несколько человек... потому что гром гремит и молния сверкает,к примеру.Страшно им поодиночке,решили бояться вместе.Собрались,дрожат,кто то предложил... ну не знаю,песни петь,восхваляя того,кто так страшно гремит и сверкает,подношение ему оставить,чтобы задобрить... Они и раньше так делали,но поодиночке,а тут решили вместе попробовать:больше людей-громче споют,больше вариантов, грозный некто услышит... и так далее.На вере возникает религия,которая создает свое учение ( чит.манипулирование)
Ну этож начальная школа...
Добавлено позже:
И еще, не надо забывать, что церкви у нас не в воздухе парят сами по себе. В храме свет горит, за него платят. Водичку вы святую взяли, а она прежде освящения из крана налита. И за за нее заплатить надо. И т.д. и т.п.Я в церковь не хожу и даже когда у нас церковь была объединена с государством, церковные уроки не посещала,мне это никогда не было интересно.
Поэтому,если мне понадобится освященная водичка (лютеране этим не болеют), то я ее сама и создам)
Но когда меня просят помочь,подежурить,пока прест или капеллан заняты,например, то я не отказываю при наличии свободного времени.
Я никогда в жизни не ощущала потребность молиться рисункам на деревянных досках,для того,чтобы приобрести уверенность в себе,хорошее настроение,стать более сочувственной или получить какие то другие высоты в личностном росте или любых делах.Как и каяться в своих поступках и просить за них у неизвестного кого(на самом деле известно- у самого себя) прощения.
Поэтому я и считаю людей,впавших в религиозный экстаз слабыми и неуверенными в себе. Религия,это своеобразный костыль
Добавлено позже:
Это вы и про атомную энергию?это я про то, что имела ввиду та,кому я отвечала.
Что то мне подсказывает, что врядли высокодуховный человек,идущий путем поиска бога,будет иметь ввиду столь низменную энергию, содержащуюся в атомных ядрах и выделяемую при ядерных реакциях и радиоактивном распаде.
Добавлено позже:
Матушкам аборты делать нельзя,есть такое понятие,как планирование семьи.
это тоже нельзя?
Добавлено позже:
Вот это уже совсем не понятно. Верующие должны содержать семью священника? Мало ли сколько он детей нарожает и какие дома и ремонты захочет.Задите в LJ в блог Андрея Кураева.
Он там и поборах рассказывает детально,со списком «сколько с кого положено по чину» и другие интересные штучки.
Отправлено: Korsar - 29.12.17 20:36
Поэтому я и считаю людей,впавших в религиозный экстаз слабыми и неуверенными в себе. Религия,это своеобразный костыльЗавтра обязательно влезу в дискуссию. Сегодня не буду, после корпоратива слегка неадекватен. Berg очень точно "оцифровала" верующих - люди, неуверенные в себе.
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 20:37
Сегодня не буду, после корпоратива слегка неадекватен.*ROFL*
Отправлено: megeor - 29.12.17 20:54
Ну этож начальная школа...Да уж! Там меня учили, что религия -это опиум для народа. Для народа еще есть алкоголь... И народное материалистическое государство не брезгует алкогольными акцизами, скрупулезно учитывая их кассовыми аппаратами. А потом те же государственные труженики (заметьте, не монахи и не дьяконы) тырят миллиардами, ни перед кем не отчитываясь.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.12.17 20:59
Завтра обязательно влезу в дискуссию. Сегодня не буду, после корпоратива слегка неадекватен. Berg очень точно "оцифровала" верующих - люди, неуверенные в себе."Вот только жаль распятого Христа" (с)
И тех героев, которые умирали под стягами с Его ликом, чтобы сейчас уверенные в себе могли бы поклоняться Кизилову у него в секте.
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:03
"Вот только жаль распятого Христа"Вот распятый Христос меня всегда удивлял. Учил людей как надо жить, при этом совсем не зная людей! Да разве они стоят того, чтобы ради них уйти на крест!?
Отправлено: warily - 29.12.17 21:03
Почему РПЦ нет?Статья 14 Конституции РФ.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf (http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf)
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:05
"Вот только жаль распятого Христа" (с)У Высоцкого два варианта есть и такой "И мне не жаль распятого Христа".
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:07
это я про то, что имела ввиду та,кому я отвечала.Вы даже знаете, что я имела в виду!? =-O Ну чисто всезнающий господь бог.
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:07
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.Выходит, что не равны.
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:09
Berg очень точно "оцифровала" верующих - люди, неуверенные в себе.Пожалуй и я оцифрую уверенных в себе- недалекого ума люди.
Отправлено: warily - 29.12.17 21:12
Выходит, что не равны.Разве? Вы видели ККМ в синагоге или в католическом храме?
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:14
Наличные деньги это огромный соблазн скрывать доходы.скрывать доходы от государственного грабежа. Налогообложение называется. Мне пришлось немного поработать главбухом. Если все платить, что НК требует, разоришься после первого же квартала.
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:16
Вы видели ККМ в синагоге или в католическом храме?Я туда не хожу. Я поняла так, что религиозные организации и остальные организации равны перед законом. А так... конечно закон для религиозных организаций особый, не то что для всех остальных. У них и позолоченную утварь можно, а в больницу, например, нельзя.
Добавлено позже:
скрывать доходы от государственного грабежа. Налогообложение называется. Мне пришлось немного поработать главбухом. Если все платить, что НК требует, разоришься после первого же квартала.Но ведь другие организации не ездят по ушам народу и не говорят, что жить нужно честно.
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:22
вы же не флешка)Я-то не флешка, а вот мой мозг в разделе "память" может быть с флешкой родня... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Но ведь другие организации не ездят по ушам народу и не говорят, что жить нужно честно.Точно, даже хвалятся своими достижениями в сфере укрытия налогов. Но как попадут на скамью подсудимых... Честнее и голубея глаз не видела.
Однако имейте в виду, что в заповедей нет указания на грех в виде укрытия налогов.
Отправлено: warily - 29.12.17 21:26
Я поняла так, что религиозные организации и остальные организации равны перед законом."Остальные организации" не отделены от государства. Больницы, кстати, финансируются из госбюджета и содержатся на наши налоги. РПЦ и прочие культовые учреждения - нет.
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:31
У них и позолоченную утварь можно, а в больницу, например, нельзя.Позолоченную утварь в больницу!? Да вы с ума што ли сошли? В тот же день эту утварь, если не унесет глав.врач, то умыкнет санитарка.
Отправлено: Тайпи - 29.12.17 21:32
Вам же инструктор не станет рассказывать, как вы должны жить после покорения Эльбруса, чему обучать детей и какие фильмы смотреть (МатильдаЕсли рассматривать покорение Эльбруса, как итог, конец земной жизни, то потом насчет Матильды Вам будем уже фиолетово.
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:33
Но как попадут на скамью подсудимых..Видите попадают, а церковь туда никогда не попадет.
"Остальные организации" не отделены от государства. Больницы, кстати, финансируются из госбюджета и содержатся на наши налоги. РПЦ и прочие культовые учреждения - нет.Отделены и славно, пусть не вмешиваются в светскую жизнь. Масса организаций не финансируется из бюджета и им не позволено иметь позолоченную утварь, ФНС этого не поймет.
Добавлено позже:
Позолоченную утварь в больницу!? Да вы с ума што ли сошли? В тот же день эту утварь, если не унесет глав.врач, то умыкнет санитарка.Воруют все и везде, честные только священники.
Добавлено позже:
Если рассматривать покорение Эльбруса, как итог, конец земной жизни, то потом насчет Матильды Вам будем уже фиолетово.Никто не знает что ждет нас после, оттуда никто не возвращался.
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:36
остальные организации равны перед законом. АРавны?!!! Да этот миф о равности всех перед законом похлеще мифа о непорочном зачатии. Удивительно, что вы, такая уверенная в себе и неверующая во всякий религиозный бред, верите в эту галиматью? *ROFL*
Отправлено: Тайпи - 29.12.17 21:37
Ну этож начальная школа...Что ж, Вы сами и оценили свои рассуждения. :)
Отправлено: warily - 29.12.17 21:38
Отделены и славно, пусть не вмешиваются в светскую жизнь.Пусть не вмешиваются, конечно. А мне вы зачем об этом говорите?
Масса организаций не финансируется из бюджета и им не позволено иметь позолоченную утварь, ФНС этого не поймет.Ой ли? Вы давно были в частной поликлинике?
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:39
Равны?!!! Да этот миф о равности всех перед законом похлеще мифа о непорочном зачатии. Удивительно, что вы, такая уверенная в себе и неверующая во всякий религиозный бред, верите в эту галиматью?Это в Конституции написано. Вас что так веселит? Я ведь не спорю, что церковь ровнее всех остальных.
Отправлено: Тайпи - 29.12.17 21:40
Да разве они стоят того, чтобы ради них уйти на крест!?А почему нет?
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:40
Воруют все и везде, честные только священники.В этом высказвании неверны ни первая, ни вторая часть. Правильно будет так: в России воруют многие и везде, воруют все что плохо и даже хорошо лежит.
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:40
Вы давно были в частной поликлинике?Не была никогда. Там что позолоченное?
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:41
А почему нет?Ну если оч. хочется...
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:41
В этом высказвании неверны ни первая, ни вторая часть. Правильно будет так: в России воруют многие и везде, воруют все что плохо и даже хорошо лежит.Вы себя к этим многим относите?
Отправлено: Тайпи - 29.12.17 21:42
Но ведь другие организации не ездят по ушам народу и не говорят, что жить нужно честно.А есть организации, которые публично призывают жить нечестно?
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:44
А есть организации, которые публично призывают жить нечестно?Организации ни какими призывами не занимаются.
Отправлено: warily - 29.12.17 21:45
Не была никогда. Там что позолоченное?Сходите. Расценки на услуги.
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:46
Это в Конституции написано.Надо понимать, что для вас конституция то же, что для верующих Библия?
К конституции, особенно к российской, надо относится также критически как и к Евангелию.
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:46
Сходите.Мне не надо.
Расценки на услуги.В церкви тоже расценки на услуги есть.
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:49
Вы себя к этим многим относите?Каюсь, ворую ручки у коллег. Но не осознанно, автоматически прихватываю. Иногда возвращаю, если вспомню, у кого стырила.
Каюсь, завидую тем, кто крадет миллионами. Оч. жалею, что мать меня убедила, что воровать стыдно.
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:52
К конституции, особенно к российской, надо относится также критически как и к Евангелию.Понятно, российская конституция конечно хуже других. Я даже не знаю что вам ответить... мне сложно понять как можно сравнивать Конституцию РФ и Евангелие.
Добавлено позже:
Каюсь, ворую ручки у коллег. Но не осознанно, автоматически прихватываю. Иногда возвращаю, если вспомню, у кого стырила.Когда вы пишете воруют многие... получается, что вы, ваши знакомые, друзья, родственники тоже воруют или вы присутствуете при воровстве. Кто эти многие? Церковь видимо тоже ворует.
Каюсь, завидую тем, кто крадет миллионами. Оч. жалею, что мать меня убедила, что воровать стыдно.
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:55
Понятно, российская конституция конечно хуже других.Главная беда в том, что в России и власть, и народ пилюют на эту конституцию.
Кто эти многие?В юриспруденции это называется неопределенный круг лиц
Когда вы пишете воруют многие... получается, что вы, ваши знакомые, друзья, родственники тоже воруютвы как всегда грешите глобализацией- вставьте в ваше утверждение слово "некоторые" тогда будет видно, что вы меня правильно поняли.
Отправлено: warily - 29.12.17 22:10
В церкви тоже расценки на услуги есть.Есть, и довольно скромные, нужно отметить.
Я тоже не люблю церковь в её современном виде, но это не повод полностью отрицать многовековую историю религии.
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 22:11
Главная беда в том, что в России и власть, и народ пилюют на эту конституцию.Общие слова. Можно конкретней.
В юриспруденции это называется неопределенный круг лицИли вымысел.
вы как всегда грешите глобализацией- вставьте в ваше утверждение слово "некоторые" тогда будет видно, что вы меня правильно поняли.Вы же написали многие, а не некоторые.
Добавлено позже:
Есть, и довольно скромные, нужно отметить.Да ладно))), скромные.
Отправлено: warily - 29.12.17 22:16
Да ладно))), скромные.В небольших сельских приходах, например, или при хорошем настоятеле, скромные.
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 22:20
http://foto.patriarchia.ru/church/vysshiy-tserkovnyy-sovet/ (http://foto.patriarchia.ru/church/vysshiy-tserkovnyy-sovet/)
Скромнее никак нельзя.
Из Устава.
Цитирование
4. Русская Православная Церковь, при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов, осуществляет свою деятельность на основе:Как-то у меня жизнь Христа и церкви не стыкуется.
а) Священного Писания и Священного Предания;
б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов;
в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и указов Патриарха Московского и всея Руси;
г) настоящего Устава.
Отправлено: warily - 29.12.17 22:28
Как-то у меня жизнь Христа и церкви не стыкуется.Ну, в общем-то, ничего нового: сто лет назад именно с этого и начались гонения на церковь и священнослужителей. Тысячи были расстреляны, заколоты, утоплены, похоронены заживо. Повезло тем, кого просто приговорили к сроку в исправительно-трудовых лагерях.
Отправлено: Korsar - 29.12.17 22:35
... чтобы сейчас уверенные в себе могли бы поклоняться Кизилову у него в секте.Вот это совсем интересный поворот. Причём здесь Кизилов-то? Даже сон перебило. У меня, кстати, двадцать минут четвёртого.
(https://b.radikal.ru/b06/1712/3d/eac92356e71f.jpg)
Отправлено: megeor - 29.12.17 22:59
Вы же написали многие, а не некоторые.Одно другого не исключает. Многие - значит больше половины, а некоторые- что не все, а только часть.
Отправлено: Тайпи - 29.12.17 23:19
Кассовый аппарат поэтому нельзя иметь?Представила кружку для пожертвований, пробивающую чеки. Забавно.
Отправлено: Berg - 30.12.17 01:04
Вы даже знаете, что я имела в виду!? =-O Ну чисто всезнающий господь бог.*JOKINGLY*даже и не заморачивалась узнать,просто ответила оппоненту его же словами.
Добавлено позже:
Я-то не флешка, а вот мой мозг в разделе "память" может быть с флешкой родня...ну... вам же хуже,я предложила вам явно вариант получше 8-)
Добавлено позже:
Что ж, Вы сами и оценили свои рассуждения. :)приходится подстраиваться,чтобы вопрошающие поняли элементарное. *SMOKE*
Добавлено позже:
Как-то у меня жизнь Христа и церкви не стыкуется.а между ними и нет ничего общего.
Добавлено позже:
Когда у мня флешка переполняется, могу ли я сказать, что она переутомилась?сказать вы можете все,что вам заблагорассудится.как и думать.
нравится считать себя равной флешке - да плз)
нравится думать,что флешка может переутомляться... тоже ваше право)
Добавлено позже:
Завтра обязательно влезу в дискуссию. Сегодня не буду, после корпоратива слегка неадекватен. Berg очень точно "оцифровала" верующих - люди, неуверенные в себе.Только,если будет очень много свободного времени и терпения.
Я лично- выхожу,заканчивается и то и другое :-! @= :D *HELLO*
Отправлено: mrv - 30.12.17 02:54
Отправлено: salana45 - 30.12.17 03:14
Религия нужна людям для облегчения их тяжелой жизни. Она вселяет веру и дает надежду, что когда-нибудь у них все будет хорошо.А вот интересно, с момента зарождения религий ни одна из них (за единственным исключением) не исчезла. Значит, у людей есть потребность в этом. Даже такие примитивные культы, как шаманизм, язычество и т.д все равно никуда не делись. Ну, а традиционные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, буддизм, индуизм) только развиваются и прекрасно себя чувствуют, несмотря даже на 70 лет притеснения кое-где. А потому, думается, вопрос нужна религия или не нужна, чисто риторический.
Единственная исчезнувшая религия (ну, почти, исчезающая, скажем так) при существующем народе ее исповедовавшем, это Бон у тибетцев. Сейчас они почти все поголовно буддисты.
Отправлено: superskeptik - 30.12.17 03:18
А вот интересно, с момента зарождения религий ни одна из них (за единственным исключением) не исчезла.Историки с Вами не согласны.
Отправлено: Berg - 30.12.17 03:30
динственная исчезнувшая религия (ну, почти, исчезающая, скажем так) при существующем народе ее исповедовавшем, это Бон у тибетцев. Сейчас они почти все поголовно буддисты.Вот Бон как раз не исчезла.
А многих других давно нет.Название боьшинства из них на слуху только у узких специалистов.
Отправлено: arhelon - 30.12.17 03:43
Представила кружку для пожертвований, пробивающую чеки. Забавно.А также табличку - Принимаем Визу и Мастеркард. :)
Отправлено: mrv - 30.12.17 11:37
А вот интересно, с момента зарождения религий ни одна из них (за единственным исключением) не исчезла. Значит, у людей есть потребность в этом. Даже такие примитивные культы, как шаманизм, язычество и т.д все равно никуда не делись. Ну, а традиционные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, буддизм, индуизм) только развиваются и прекрасно себя чувствуют, несмотря даже на 70 лет притеснения кое-где. А потому, думается, вопрос нужна религия или не нужна, чисто риторический.Конечно есть потребность - религия в основном популярна у бедных людей, у них жизнь тяжелая, поэтому без надежды и веры им остается только спиться/снаркоманиться или покончить жизнь самоубийством. Бедных же очень много везде. А богатым конечно религия не нужна, она им мешает (богатство наживать). *JOKINGLY* Ну вот ещё атеистам всяким не нужна, но это пока жареный петух не клюнет. *JOKINGLY*
Единственная исчезнувшая религия (ну, почти, исчезающая, скажем так) при существующем народе ее исповедовавшем, это Бон у тибетцев. Сейчас они почти все поголовно буддисты.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 13:19
Ну, в общем-то, ничего нового: сто лет назад именно с этого и начались гонения на церковь и священнослужителей. Тысячи были расстреляны, заколоты, утоплены, похоронены заживо. Повезло тем, кого просто приговорили к сроку в исправительно-трудовых лагерях.Гонения начались с отречения помазаника божьего от престола.
Добавлено позже:
А также табличку - Принимаем Визу и Мастеркард. :)А почему нельзя безналично оплатить? Это как-то на веру человека влияет?
Отправлено: Berg - 30.12.17 13:23
И сейчас, я хочу верить, что не намеренно, вы опустили всех, кому недоступно хорошее образование, ниже плинтуса:им доступна лишь религия, которая, при должной степени веры, держит людей в страхе.А страх, применимо к обычным людям, как известно, мощный сдерживающий фактор.
Вот смотрите, MRV, я сейчас сманипулировала, подтасовав аргументы, подражая вам.Потому что на самом деле все далеко не так. Пример есть в вашей стране - возникновение СССР,самое, пожалуй, широкомасштабное торжество плебс, которому было наплевать на веру, на божье наказание и т.д.
Обратные поимеры тоже есть, но там иные причины возникновения,хотя люди из этих историй,как правило, позиционируют себя ... ну, как минимум, религиозными, путая, как обычно, веру и религию.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 13:27
а между ними и нет ничего общего.В Уставе РПЦ написано, что должно быть не только общее, но и следовать писанию.
Добавлено позже:
Религия нужна людям для облегчения их тяжелой жизни. Она вселяет веру и дает надежду, что когда-нибудь у них все будет хорошо.Ну да, смотря на парчевые одежды, позолоченную утварь надежда сразу появляется.
Отправлено: warily - 30.12.17 13:41
Гонения начались с отречения помазаника божьего от престола.Нет, всё началось с постановления СНК РСФСР от 05.09.1918 "О красном терроре".
Но гораздо важнее, к чему оно привело сегодня.
Отправлено: Gulia70 - 30.12.17 13:43
религия в основном популярна у бедных людей, у них жизнь тяжелая,мне кажется, прям действительно очень бедные вообще ни во что не верят)
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 13:47
Нет, всё началось с постановления СНК РСФСР от 05.09.1918 "О красном терроре".А снк откуда взялся? Бардак произошел по причине смены власти. Добровольное отречение помазанника. СНК и разные постановления появились потом.
Но гораздо важнее, к чему оно привело сегодня.
Не к чему оно не привело. Люди как были верующие и не верующие так и остались такими же.
Отправлено: warily - 30.12.17 13:59
А снк откуда взялся?Видимо "оттуда", что после отречения Николая II власть в стране была узурпирована одной партией.
Не к чему оно не привело.Ну, как сказать... Несколько поколений духовно глухих и безграмотных выросло, все-таки.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 14:13
власть в стране была узурпирована одной партией.До узурпации был еще Керенский, который добавил свое в развал страны.
Несколько поколений духовно глухих и безграмотных выросло, все-таки.Я не прмню, чтобы в советское время учили воровать, врать, убивать, прелюбодействовать и прочему, что описано в 10 заповедях. Распутина и его связь с верующей семьей и кто его ввел в семью и что из этого произошло обсуждать будем? Все эти лица были духовно грамотны?
Отправлено: warily - 30.12.17 15:51
Я не прмню, чтобы в советское время учили воровать, врать, убивать, прелюбодействовать и прочему, что описано в 10 заповедях.Неужели? А все эти воры, лгуны, убийцы и прелюбодеи (на правительственном уровне) к нам из космоса прилетели?
Все эти лица были духовно грамотны?Я не знала их близко, извините, судить не могу.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 16:28
А все эти воры, лгуны, убийцы и прелюбодеи (на правительственном уровне) к нам из космоса прилетели?А до советского времени таких людей в природе не существовало.
Я не знала их близко, извините, судить не могу."Несколько поколений духовно глухих и безграмотных выросло" вы видимо их всех знаете и можете о них судить. Отлично.
Отправлено: salana45 - 30.12.17 16:38
А почему нельзя безналично оплатить? Это как-то на веру человека влияет?А кто вам сказал, что нельзя? Многие именно так и делают.
Ну да, смотря на парчевые одежды, позолоченную утварь надежда сразу появляется.Если бы вы хоть немного были знакомы с Библией, такого странного вопроса не задавали бы. Там совершенно четко и очень подробно описано, как и почему священники должны одеваться в золотые одежды и почему утварь должна быт золотой. Поскольку верующие это знают, а также знают то, что было дальше после похожего обряда, описанного в Библии, то и таких вопросов, как у вас у них не возникает. В церкви - лишь имитация библейских событий и утвари.
Кстати, если читать внимательно, то в Библии даже указан точный вес всего золота, используемого при обряде, как и вес золота в скинии и ковчеге. Вообще, интересная книжка. И вовсе не религиозная.
Отправлено: warily - 30.12.17 16:41
А до советского времени таких людей в природе не существовало.Существовали, но не в таких масштабах, и не во власти. Хам победил.
вы видимо их всех знаете и можете о них судить.Конечно, т.к. сама к ним принадлежу.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 17:05
А кто вам сказал, что нельзя?В церкви? Физ. лицо может оплатить картой?
Если бы вы хоть немного были знакомы с Библией, такого странного вопроса не задавали бы. Там совершенно четко и очень подробно описано, как и почему священники должны одеваться в золотые одежды и почему утварь должна быт золотой. Поскольку верующие это знают, а также знают то, что было дальше после похожего обряда, описанного в Библии, то и таких вопросов, как у вас у них не возникает. В церкви - лишь имитация библейских событий и утвари.Вы правда считаете, что нужно все делать так как написано в Библии? Ну нет в библии ничего про сотовые телефоны, интернет и даже автомобили... может священникам от них отказаться?
Кстати, если читать внимательно, то в Библии даже указан точный вес всего золота, используемого при обряде, как и вес золота в скинии и ковчеге. Вообще, интересная книжка. И вовсе не религиозная.
Существовали, но не в таких масштабах, и не во власти. Хам победил.Николай Второй и его семья были людьми среднего достатка.))) Вы тут правы))).
Конечно, т.к. сама к ним принадлежу.К хамам?
Отправлено: warily - 30.12.17 17:15
Николай Второй и его семья были людьми среднего достатка.Семья в быту жила довольно скромно. Сравнительно.
К хамам?Во всяком случае, я не строю на счет себя никаких иллюзий. Это и вас напрямую касается, между прочим.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 17:20
Семья в быту жила довольно скромно. Сравнительно.В Зимнем и прочих дворцах. Семья это не только Николай его жена и дети, но и его мать, дяди, тети, племянники, племянницы и т.д. и т.п.
Во всяком случае, я не строю на счет себя никаких иллюзий. Это и вас напрямую касается, между прочим.Меня как касаются ваши иллюзии на ваш счет? Вы же написали про победившего хама.
Отправлено: warily - 30.12.17 17:30
В Зимнем и прочих дворцах.Вам-то что? Или все-таки:
Хам победил.и
Это и вас напрямую касается, между прочим.:)
Отправлено: salana45 - 30.12.17 17:32
В церкви? Физ. лицо может оплатить картой?Зачем в церкви? В банке, или картой через интернет. Может, в дальнейшем сделают, что и прямо в церкви можно будет, я, лично, препятствий к этому не вижу, по крайней мере, технических. Но, думаю, в ближайшее время до этого не дойдет.
Добавлено позже:
Вы правда считаете, что нужно все делать так как написано в Библии? Ну нет в библии ничего про сотовые телефоны, интернет и даже автомобили... может священникам от них отказаться?То, что шас говорите, уже делается в одном из течений в другой религии - исламе. Называется это течение ваххабизм. Вы хотите, чтоб и наша церковь вернулась в каменный век и потащила туда за собой людей?
Те обряды, что происходят в церкви - это символизм. Так, пальмовые ветки у нас заменены вербой, ибо где ж ты пальму возьмешь в средней полосе России? Хотя в Библии речь именно о пальмовых ветках. Кровь Христова также хаменена кагором, - или вы предлагаете и вправду людей кровью Христа причащать? Так и во всем.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 17:43
Вам-то что?Ну ведь вы начали про сто лет назад... Забыли? Мне не что, к истории нужно относится взвешенно. Почему, например, Ленин победивший хам. Там было много образованных людей. Да, не верующих в Бога. И что? Это не самое главное в человека. Николай вроде верил и чем все закончилось... и Бог не поможет, если сам свои усилия не приложишь.
Отправлено: warily - 30.12.17 17:45
В Зимнем и прочих дворцах. Семья это не только Николай его жена и дети, но и его мать, дяди, тети, племянники, племянницы и т.д. и т.п.Кстати, напомнили :)
https://www.youtube.com/watch?v=CTERKXsEEQE (https://www.youtube.com/watch?v=CTERKXsEEQE)
Добавлено позже:
Почему, например, Ленин победивший хам.Ленин хам, но не победивший. Проигравший.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 17:46
Вы хотите, чтоб и наша церковь вернулась в каменный век и потащила туда за собой людей?Я хочу чтобы были поскромнее. Вы же прекрасно понимаете, что все здания, их убранства, ремонты, утварь не на продаже свечей строятся и содержаться. Там есть гос. субсидии, т.е. деньги всех людей и верующих и нет.
Добавлено позже:
Ленин хамПочему он хам?
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=CTERKXsEEQEВот таких людей воспитала царская власть. Они ведь не с луны прилетели в 1917г.
Отправлено: Dean80 - 30.12.17 17:50
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 17:52
В данной теме бОльшим говном проявляют себя атеисты.Ну вот и хам, защищающий верующих, появился. :)
Отправлено: salana45 - 30.12.17 18:04
Там есть гос. субсидииВы хоть в курсе, что церковь у нас отделена от государства? Какие госсубсидии!?
Отправлено: Berg - 30.12.17 18:10
Неужели? А все эти воры, лгуны, убийцы и прелюбодеи (на правительственном уровне) к нам из космоса прилетелиА это те самые несчастные бедняки, которым религия жить помогала.
Отправлено: warily - 30.12.17 18:14
Почему он хам?А вы читали его собрание сочинений? Почитайте, глупые вопросы отпадут.
Вот таких людей воспитала царская власть. Они ведь не с луны прилетели в 1917г.Так вы там определитесь: занималась царская власть обучением и воспитанием черни, или нет?
Отправлено: Berg - 30.12.17 18:15
Если бы вы хоть немного были знакомы с Библией, такого странного вопроса не задавали бы. Там совершенно четко и очень подробно описано, как и почему священники должны одеваться в золотые одежды и почему утварь должна быт золотой.Эээээ... как бы ... *ROFL*
Не укажите ли поконкретней,где именно сия прэлэсть прописана?
Подсказка:Есть в Ветхом завете, но касательно левитов и еврейских первосвященников.Каким боком это к христианским?
Или, м.б. я что то не учла?Просветите цитаткой,будьте как любезны.
Добавлено позже:
А вы читали его собрание сочинений? Почитайте, глупые вопросы отпадутА вот мне тоже интересно праЛенина и прахама.
Каковы ваши оценочные критерии и почему?
п.с. предупреждая всплески: я читала из Ленина и еще мтого чего.
Добавлено позже:
А что рассказывают о судьбе Зои её родственники и соседи? Или у неё не было ни родственников, ни соседей?..Вот спасибо, мил человек за трезвый взгляд и здравые рассуждения.
Наверное, круглая сирота с папой турецкоподданным и мамой балериной.
Отправлено: 25G - 30.12.17 18:23
Отправлено: warily - 30.12.17 18:24
А вот мне тоже интересно праЛенина и прахама.https://scisne.net/a-1487
Каковы ваши оценочные критерии и почему?
п.с. предупреждая всплески: я читала из Ленина и еще мтого чего.
По-моему, вы рано праздновать начали... :)
Отправлено: Berg - 30.12.17 18:25
Вы хоть в курсе, что церковь у нас отделена от государства? Какие госсубсидии!?Ознакомтесь, уважаемый.Даже далеко искать не пришлось
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml)
Отправлено: arhelon - 30.12.17 18:25
Нет, всё началось с постановления СНК РСФСР от 05.09.1918 "О красном терроре".Точка отсчета - Сотворение Мира. *YES*
Отправлено: Berg - 30.12.17 18:31
https://scisne.net/a-1487Ну,когда и что я начала /начну/и буду ли вообще праздновать - не ваше дело и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет ни в малейшей степени.
По-моему, вы рано праздновать начали... :)
Конечно, я ожидала, что вы как «доказательство» предоставите чужое мнение)))Но так и не нашла в цитируемом призаков хамства.
Но я поняла суть проблемы:вы запутались в определениях .Заодно погуглили бы, что означает слово ХАМ.
Отправлено: warily - 30.12.17 18:34
Заодно погуглили бы, что означает слово ХАМ.А чего там гуглить? Я с детства знаю, что Хам - библейский персонаж, сын Ноя, давший начало понятию «хамства», которое означает пренебрежительное отношение к культурным запретам.
Добавлено позже:
Конечно, я ожидала, что вы как «доказательство» предоставите чужое мнениеЭто было не "чужое мнение", а мнение Ленина.
Ну,когда и что я начала /начну/и буду ли вообще праздновать - не ваше делоДа ради бога *JOKINGLY*
Отправлено: salana45 - 30.12.17 18:40
ээээ... как бы ...Вам источник указан - Библия. Вы всерьез думаете, что я щас все брошу и побегу ее перелистывать, чтобы фиг знает кому чего-то там доказать? Интересно - найдете, нет - так чего бисер-то метать...
Не укажите ли поконкретней,где именно сия прэлэсть прописана?
Отправлено: Berg - 30.12.17 18:43
В Нагорной проповеди Христос все описал как должна быть его церковь. Она на горе вообще проходила, кстати.Вау.Вау,вау,вау.Это феноменальное открытие в богословии.
Умоляю,процитируйте, где именно в Нагорной проповеди описано,какой должна быть церковь?!
И да, спасибо что сообщили просто невероятный факт, что Нагорная проповедь происходила на горе.Может, вы знаете и на какой?!
Цитирование
Вам источник указан - Библия. Вы всерьез думаете, что я щас все брошу и побегу ее перелистывать, чтобы фиг знает кому чего-то там доказать? Интересно - найдете, нет - так чего бисер-то метать...А.Так вы не знаете?Зачем же тогда писать о том, о чем не в курсе?В расчете,что кто то еще больше не в курсе?
И грубить то зачем?Я вас вежливо спросила, потому что не помню такого ни в Евангелиях ни в Старокнижии.А вы,вместо того, чтобы духовно меня просветить, браниться ничинаете...
п.с.послпдняя правка была в связи с ошибкой в цитировании.телефон,знаете ли...
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 18:54
Вы хоть в курсе, что церковь у нас отделена от государства?Ну и что, это не мешает ее субсидировать вот так например http://www.patriarchia.ru/db/text/3882772.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/3882772.html)
А вы читали его собрание сочинений?Если почитать святых отцов, то тоже волосы встанут дыбом. Лично видела по ТВ в 90-е как они обсуждали принимать ли верующему таблетки, покупать ли телефон сотовый и пользоваться ли компьютером, ну и ИНН.
Ленин был образованным человеком, целеустремленным и трудоголиком, как бы к нему не относиться, кстати из дворян.
Так вы там определитесь: занималась царская власть обучением и воспитанием черни, или нет?Вот так и занималась, как у Булгакова написано. Какие претензии? Такой народ воспитали.
Добавлено позже:
https://scisne.net/a-1487Ленин хоть какие-то мысли свои излагал публично, Николай молчал, молчал, а потом как выдал, что все пришли в ужас. Дневники Николая почитайте, он кроме них видимо ничего не писал, а там "попил чая, пришла мамА, погулял, пострелял ворон...". Но будем справедливы иногда "читал, принимал, обсуждал..." правда не понятно что и кого и что решили.
Отправлено: warily - 30.12.17 19:03
Такой народ воспитали.Вы ошибаетесь. Это не народ.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 19:04
Это не народ.А кто?
Отправлено: warily - 30.12.17 19:06
А кто?Это ваши.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 19:08
Это ваши.А вы видимо из графьев *ROFL*
Отправлено: salana45 - 30.12.17 19:09
Эээээ... как бы..Такой язык - это результат чтения? Бедный дедушка Ленин, знал бы он, к чему приведет чтения его произведений...
прэлэсть
Вау.Вау,вау,вау
я читала из Ленина и еще мтого чего.
Ну и что, это не мешает ее субсидировать вот так например [url]http://www.patriarchia.ru/db/text/3882772.html[/url] ([url]http://www.patriarchia.ru/db/text/3882772.html[/url])Насколько я понял, это единовременное выделение средств в рамках Федеральной программы «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». А вовсе не регулярное субсидирование. И если церковь попадает в рамки эту программу, то почему ее, как и любую другую некоммерческую организацию, надо игнорировать и дискриминировать? Смотрите внимательно, что это за деньги и куда они направлены, а не только, как некоторые барышни, на громкие заголовки, никак не отражающие сути происходящего.
Отправлено: warily - 30.12.17 19:12
А вы видимо из графьевНет, из священнослужителей.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 19:16
Насколько я понял, это единовременное выделение средств в рамках Федеральной программы "Это то что есть на сайте РПЦ.
Цитирование
— Государство не хочет — через гранты и конкурсы — давать больше денег Церкви на социальную работу как проверенному «институту»?.
— Ситуация сдвигается, принимаются законы, выделяются гранты, субсидии [url]http://www.patriarchia.ru/db/text/5053580.html[/url] ([url]http://www.patriarchia.ru/db/text/5053580.html[/url])
Цитирование
епископ Лазарь отметил, что государство никогда не отказывает Эстонской Православной Церкви в субсидиях на восстановление разрушенных храмов-памятников архитектуры, новые храмы строятся за счет благотворителей.[url]http://www.patriarchia.ru/db/text/5006080.html[/url] ([url]http://www.patriarchia.ru/db/text/5006080.html[/url])
Цитирование
финансовая, имущественная и иная поддержка за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов путем предоставления субсидий;[url]http://www.patriarchia.ru/db/text/5090750.html[/url] ([url]http://www.patriarchia.ru/db/text/5090750.html[/url])Ну и тут http://www.patriarchia.ru/search/?text=субсидии&x=0&y=0 (http://www.patriarchia.ru/search/?text=субсидии&x=0&y=0)
Добавлено позже:
Нет, из священнослужителей.Тогда можно о Распутине. Что вы о нем думаете?
Отправлено: warily - 30.12.17 19:26
Тогда можно о Распутине. Что вы о нем думаете?Нет, нельзя. Чего вы пристали к Распутину? Это было 100 лет назад, и наследника он так и не спас.
Чего вам всем еще нужно?
Отправлено: arhelon - 30.12.17 19:30
Нет, из священнослужителей.А почему отделяете себя от
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 19:37
Чего вам всем еще нужно?Позвольте узнать с чьего благословения он попал в царскую семью? ;)
А почему отделяете себя от АнныМарии народа?Потому, что я хам, а священники нет.
Отправлено: warily - 30.12.17 19:37
А почему отделяете себя от АнныМарии народа?Значит, есть основания. Эти люди предавали, доносили, все заканчивалось трагично.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 19:39
Эти люди предавали, доносили, все заканчивалось трагично.Во как, Николай предал страну в разгар войны, а виноваты рабочие, крестьяне, солдаты т.е. хамы.
Добавлено позже:
Не хотите тогда я это сделаю.
Цитирование
В 1903 году приехал в Петербург к ректору духовной академии епископу Сергию (Страгородскому). Тогда же знакомится с Распутиным инспектор Санкт-Петербургской духовной академии архимандрит Феофан (Быстров), представив его также и епископу Гермогену (Долганову). Отец Феофан рассказал о «страннике» дочерям черногорского князя (впоследствии короля) Николая Негоша — Милице и Анастасии. Сёстры и поведали императрице о новой религиозной знаменитости. 1 ноября (во вторник) 1905 года состоялась первая личная встреча Распутина с императором.
Добавлено позже:
Цитирование
Новый (сменивший Евсевия (Гроздова) Тобольский епископ Алексий (Молчанов) лично взялся за это дело, изучил материалы, затребовал сведения от причта Покровской церкви, неоднократно беседовал с самим Распутиным. По результатам этого нового расследования было подготовлено и 29 ноября 1912 года утверждено заключение Тобольской духовной консистории, разосланное многим высокопоставленным лицам и некоторым депутатам Государственной думы. В заключении Распутин-Новый назван «христианином, человеком духовно настроенным и ищущим правды Христовой».
Добавлено позже:
Цитирование
Идеи были отвергнуты Синодальной комиссией Русской Православной Церкви по канонизации святых] и подвергнуты критике патриархом Алексием II: «Нет никаких оснований ставить вопрос о канонизации Григория Распутина, сомнительная нравственность и неразборчивость которого бросали тень на Августейшую фамилию будущих царственных страстотерпцев царя Николая II и его семейство»
Добавлено позже:
Приложение №5 к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых. Царская семья и Г. Е. Распутин http://www.xxc.ru/sobor/docs/doklad_uvenaliya_prilozhenie5.htm (http://www.xxc.ru/sobor/docs/doklad_uvenaliya_prilozhenie5.htm)
Отправлено: Berg - 30.12.17 21:40
Такой язык - это результат чтения? Бедный дедушка Ленин, знал бы он, к чему приведет чтения его произведений...когда человеку нечего сказать,он начинет придираться к правописанию/стилю и вообще пытается увести разговор в сторону.
оставим в покое мой корявый русский,ему вы можете посвятить отдельную тему.
Но возвратимся к Нагорной проповеди.
Она не большая,долго искать не надо.
Процитируйте о церкви,плз.
О конкретных указаниях для ПРАВОСЛАВНЫХ священников относительно их облачения и церковной утвари вы слились,как я понимаю?
Отправлено: 25G - 30.12.17 21:52
А Церковь это не одежды и не церковная утварь. Прочтите нагорную проповедь, надеюсь поймёте, вам это никто не объяснит, ни один богослов.
Отправлено: arhelon - 30.12.17 21:58
Эти люди предавали, доносилиВ списке смертных грехов этих нет.
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 22:04
6 Hо ты, когда молишься, уйди к себе, затворив за собою дверь, и помолись Отцу твоему Сокровенному; и Отец твой, видящий сокровенное, воздаст тебе.
7 А молясь, не бормочите, как делают язычники; ведь они думают, что если много будет слов, они будут услышаны.
Добавлено позже:
24 Hикто не может служить двум господам; или одного отвергнет, а другого возлюбит, или первому будет предан, а для второго нерадив. Вы не можете служить и Богу, и богатству.
28 И об одежде зачем хлопочете? Поглядите, как растут цветы в поле – не трудятся, не прядут;
Отправлено: Berg - 30.12.17 22:14
Прочтите нагорную проповедь, надеюсь поймёте, вам это никто не объяснит, ни один богослов.это вы прочтите ,чтобы не писать в другой раз то,чего там и близко быть не могло.
Я же, в отличие от вас,прекрасно знаю это произведение
Добавлено позже:
5 И когда молитесь, не будьте как лицедеи, которые любят становиться на молитву в синагогах или на перекрестках, чтобы видели их люди. Воистину говорю вам, они сполна получили награду свою.а не ключевое ли слово здесь - СИНАГОГА?
Или христине перешли молиться в синагоги?
Дык кто же впустит...
О какой христинской церкви мог говорить И.Х,ежели
Цитирование
Евангелие от Матфея. Глава 10.и вторая,тоже вполне себе однознчная
5 Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
6 А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Цитирование
22 И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему (Иисусу): помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется.Да и изначально, он возмутился непотребством в синагоге,а не в христинской церкви,которой тогда и близко не было, и еще долго после не было.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его приступиши просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Относительно же роскиши христинских церквей и попов,вот еще одна цитата,знаменитая
Цитирование
Иисус Христос: “Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их” (Матфей, 6, 26).
Отправлено: 25G - 30.12.17 22:31
Не понял, чего быть не могло?
Если для вас это произведение, то не знаете. И если для вас 5-7 главы Евангелие от Матфея короткие то тоже не пишите здесь о Боге глупостей.
Спасибо, АннаМария.
Отправлено: arhelon - 30.12.17 23:09
Иисус Христос: “Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их” (Матфей, 6, 26).И одевает тоже:
Цитирование
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Отправлено: Berg - 31.12.17 01:51
Не понял, чего быть не могло?Терпеливо. Христианской церкви тогда не было и быть не могло.Православной тем более.
Все,что говорилось в проповеди о молениях - относилось к иудеям.
Первая христианская церковь была построена в Армении в 300 каком то году,не помню.Потом точно помню,что в Риме в 324,потому что христианство стало оф.религией на год раньше,ну а вскоре и в Иерусалиме появилась часовня,где ныне « высокие духом» метелят друг друга почем зря из за якобы снисходящего огня. Видела.Зрелище примерзеннейшее,я о драках.
Ежели считать возникновение церкви не от построения первого церковного здания,а от первого крещения,то и оно случилось на 40 день после смерти И.Х.Не так?
Ежели же официально,от Никейского собора,то и вовсе 325 годом.
Так каким же образом иудей И.Х. мог хотя бы завуалированно,говоря о синагогах,иметь ввиду христинские церкви?
п.с. вот предвижу,сейчас снова будет что то эдакое,типа очередной попытки свернуть тему.
Ок.Нагорная проповедь- не произведение.А что?Чашка?Стул?Кусок хлеба?
Вот зачем все время вилять во все стороны,но не ответить на простые вопросы?
То библия слишком велика,чтобы процитировать об ценных одеждах и золоте ХРИСТИАНСКИХ священников,теперь всего-навсего 77 пунктов нагорной проповеди кажется неподъемными...
Да эт вы,батенька/матушка своего бога оскорбляете,не помня элементарного и гордынным отказом заблудшей душе в свете божественном путем пояснения простейших вопросов
.Грех это,ой грех...
Я же вашего бога не оскорбляю по многим причинам
1.и главная.Я в него не верю.Невозможно оскорбить то,чего нет
2.не менее главная.Я толерантна к любой вере и любым верующим,если они действительно верующие,понимают во что верят,знают основы (хотя бы) своей религии и не навязывают ее окружающим.Собственно,мне нет до них дела.
3.Я всего лишь ткнула вас (религиозных) носом в ваше незнание и вашу гордыню,показав,насколько вы мало знаете о том,чем так кичитесь.Ну и показала места,где откровенно лукавите,или просто обманываете,пытаясь манипулировать.
Вы религиозные,но вы не верующие,невозможно верить в то,о чем понятия не имеешь.
Отправлено: warily - 31.12.17 01:52
Во как, Николай предал страну в разгар войны.Вы этого не можете знать.
Добавлено позже:
Я всего лишь ткнула вас (религиозных) носом в ваше незнание и вашу гордыню,показав,насколько вы мало знаете о том,чем так кичитесь.Ну и показала места,где откровенно лукавите,или просто обманываете,пытаясь манипулировать.Да вроде, здесь нет религиозных, даже верующих нет. Т.е. вы, как обычно, назначили себе врагов и воюете с ветряной мельницей :)
Вы религиозные,но вы не верующие,невозможно верить в то,о чем понятия не имеешь.
Отправлено: Тайпи - 31.12.17 05:43
Так каким же образом иудей И.Х. мог хотя бы завуалированно,говоря о синагогах,иметь ввиду христинские церкви?Вряд ли христиане, христианские церкви могли появиться раньше Христа. Нет? :)
п.с. вот предвижу,сейчас снова будет что то эдакое,типа очередной попытки свернуть тему.
Отправлено: 25G - 31.12.17 09:59
Нагорная проповедь это конституция христианства, данная Христом, сыном Бога. Ну типа заповедей данных Богом Моисею. Ничего себе произведение.
Отправлено: Berg - 31.12.17 11:03
Вряд ли христиане, христианские церкви могли появиться раньше Христа. Нет? :)ну и я о том же.
если И.Х. вообще не самая великая местификация в истории человечества.Но если и так, то история красивая.
Добавлено позже:
Цитирование
Берг, по большому секрету, христианскую Церковь основал Иисус Христос.
Я, конечно, не знаю, кто вас таким глупостям научил и в какой секте, но основоположник христианства -Петр,учите матчасть 8-)ЦитированиеВот там, в этой проповеди она и появилась.Из чего это видно?Я уже которую страницу прошу у вас цитату, но в ответ-тишина.ЦитированиеА чем Церковь к сожалениюну так объясните, и, желательно, не на пальцах 8-)Цитированиеи продолжаете оскорблять чувства верующих.
накал спадает.в предыдущем вашей обиде я оскорбляла, по вашим словам, бога. А каких верующих я оскорбляю и чем?Потрудись изъясняться точнее и при этом помнить, что манипуляции со мной не канаютЦитированиеНагорная проповедь это конституция христианства, данная Христом, сыном Бога.И о Нагорной проповеди,то бишь евангелии от Матвея. Несомненно, это самое раннее произведение библии, но и оно датируется 40-50 годами нашего века.Объясняю, 40-50 г.г., это означает, что столько лет прошло с момента казни.ЦитированиеНу типа заповедей данных Богом Моисею.Ваще не типа.Моисей дал 623 заповеди своему народу.А ленивые христине сократили их до десяткаЦитированиеНичего себе произведение.Вы не согласны, что библия-величайшее и прекраснейшее произведение человечества?А что ж вы топите (пишите, в смысле)тут, да еще и возмущаетесь?Однако... *NO*
Добавлено позже:
И да, вы оскорбляете мои чувства вашим абсолютным незнанием богатейшей и жесточайшей (богатейшей,потому что многовековой, жесточайшей, потому что никто не уничтожил народу больше чем христиане в своем «благостном» желании привнести «свет» )истории христианства и попытками при этом что то сказать.
Отправлено: warily - 31.12.17 12:51
Для меня, это игрушки с пупсами, со стороны.
Отправлено: Berg - 31.12.17 13:19
Вот не пойму, о чем вы спорите?а где спор?
это обмен мнениями и лично у меня большое желание получить более конкретную информацию,чем благостное порхание,от адептов.
Добавлено позже:
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.эта фраза имеет переносное значение.
Отправлено: Татьяна_Л - 31.12.17 13:37
Вот не пойму, о чем вы спорите? Понятно, что несколько поколений с атеистическим воспитанием.Не обращайте внимания.
Для меня, это игрушки с пупсами, со стороны.
Лично никаких моих чувств к Богу Берг ни разу не оскорбила.
Скорее забавно наблюдать - под Рождество и Пасху у нечисти всегда расколбас начинается - внимание к себе требуют, любыми путями от Светлого Праздника отвлечь.
Отправлено: Berg - 31.12.17 18:47
Скорее забавно наблюдать - под Рождество и Пасху у нечисти всегда расколбас начинается - внимание к себе требуют, любыми путями от Светлого Праздника отвлечь.Вот тоже любопытное явление: религиозные сильно зациклены на «нечистой силе» и всяческих бесах, которые на них нападают и всячески искушают.
Что внутри,то и снаружи?
Подобное стремится к подобному?
вот где дичь,маразм и мракобесие.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=BeDAZppSlng#)
а здесь вообще мрак: люди готовы убивать друг друга,чтобы «побродить по колено в святости»
Наверняка бог смотрит на это и плюется. :-!
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=SYHjyPFi-mA#)
Отправлено: АннаМария - 31.12.17 19:07
Вы этого не можете знать.Не поняла))). Он разве не сложил с себя полномочия императора и главнокомандующего в разгар войны? Есть еще какая-то история? Расскажите.
Понятно, что несколько поколений с атеистическим воспитанием.Это не так плохо, а то бы жили сейчас без компьютеров и интернета))), ну и прочих благ цивилизации))).
Для меня, это игрушки с пупсами, со стороны.
под Рождество и Пасху у нечисти всегда расколбас начинаетсяА как же возлюби врага своего))). Вот обожаю таких якобы верующих))). Вы еще про свиней и бисер забыли написать.
Добавлено позже:
а не ключевое ли слово здесь - СИНАГОГА?Чуть ниже вы почему-то не прочли.
Цитирование
Hо ты, когда молишься, уйди к себе, затворив за собою дверь, и помолись Отцу твоему Сокровенному; и Отец твой, видящий сокровенное, воздаст тебе.Молится нужно тихо и в одиночестве.
А молясь, не бормочите, как делают язычники; ведь они думают, что если много будет слов, они будут услышаны.
Отправлено: Berg - 01.01.18 00:04
Чуть ниже вы почему-то не прочли.Почему не прочла?
Прочла,но это не имеет к христианам ровным счетом никакого отношения.
Язычниками в те времена называли зороастристов,поклонников очень древней религии.
Именно зороастрийцев чаще всего вербовали в христианские секты и именно из зороастризма в христианство перешло множество легенд.
Почитайте о Заратустре,а то сейчас долго писать об этом.
Добавлено позже:
Молится нужно тихо и в одиночестве.Можно сказать,первый борец с конформизмом *JOKINGLY*
Отправлено: АннаМария - 01.01.18 00:30
но это не имеет к христианам ровным счетом никакого отношенияТеперь Устав РПЦ прочтите.
Можно сказать,первый борец с конформизмомЯ вообще не с чем не борюсь, это вы ведете войну с атеистами, как вы их называете.
Отправлено: Berg - 01.01.18 01:30
Теперь Устав РПЦ прочтите.А каким боком тут устав РПЦ ?))))
Когда его приняли и о каком времени мы речь вели,ы? *ROFL*
Добавлено позже:
Я вообще не с чем не борюсь, это вы ведете войну с атеистами, как вы их называете.Эт я не о вас,эт я об И.Х *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: АннаМария - 01.01.18 01:33
А каким боком тут устав РПЦ ?))))Мы вели речь о том, что РПЦ, согласно ее Устава должна следовать Святым Писаниям, Нагорной проповеди в том числе.
Когда его приняли и о каком времени мы речь вели,ы?
Отправлено: 25G - 01.01.18 02:00
Добавлено позже:
Кстати основателем конфессии Константинопольской православной церкви, а ровно и РПЦ является Апостол Андрей Первозванный. Церковь же общую христианскую основал учитель Христос.
Отправлено: Berg - 01.01.18 10:45
Мы вели речь о том, что РПЦ, согласно ее Устава должна следовать Святым Писаниям, Нагорной проповеди в том числе.Анна, вот не путайте мух с котлетами.
Беседа началась с того, что кто упомянул сначала,что в библии есть точные указания на облачения ХРИСТИАНСКИХ (о православии, разумеется, вообще речи нет) священников и золотую утварь в церквях.Помните?По моему, это даже был ответ на ваш упрек о неприличной роскоши попов.
Когда я попросила дать конкретные цитаты, автор утверждения быстренько слился.
Потом зашел разговор о Нагорной проповеди.Якобы ТАМ были конкретные указания о том, какой быть церкви.Снова никто не смог дать конкретную цитату с упоминаемыми указаниями.И снова пошли сливы.
Теперь вы мне пишите о каком то уставе какой то РПЦ. *ROFL* Ну это то каким боком к предмету дискуссии?Если речь шла о первоисточниках?
Устав РПЦ есть в библии или о нем упоминал И.Х. в Нагорной проповеди? %-)
Вот как, ну как можно считать себя верующими, трепетно писать все,касающееся религии с большой буквы, писать кипятком в ботинки относительно собственной духовности и НИ ХРЕ НА ШЕ НЬКИ не знать о предмете веры?
Лицемерие, двойная мораль и лживость.
Добавлено позже:
АннаМария, в новогоднюю ночь глупостями заниматься нельзя или вы на посту. Разговаривать с человеком у которого Лето исчисление от казни Христа вообще грех.Это ваши оценочные мнения, не более того.И они не имеют ничего общего ни с историей религии, ни с библией.
Добавлено позже:
Кстати основателем конфессии Константинопольской православной церкви, а ровно и РПЦ является Апостол Андрей Первозванный. Церковь же общую христианскую основал учитель Христос.
Более того, вы не смогли цитатно ответить ни на один мой вопрос, а уж чего проще то.И в ответ в чем только нене пытались обвинить меня: и в оскорблении бога (ога, костерок не хотите ли разжечь), и в оскорблении верующих, и в войне проти веры... Ой мама, и все это лишь для того, чтобы скрыть собственную неосведомленность и необразованность.
Фу таким быть.
Отправлено: megeor - 01.01.18 11:13
религия в основном популярна у бедных людей, у них жизнь тяжелая,Между двумя полюсами БЕДНОСТЬ и БОГАТСТВО находятся разные степени, и бедности и богатства, в которых и пребывают индивиды. Соответственно, и степень ощущения тяжести у всех разная и не постоянна во времени. Далеко не всякие трудности/ тяжести воспринимается человеком как негатив, который никогда не кончится. Вот иду с рынка с тяжелыми сумками, и это оч. даже меня радует.
Отправлено: Berg - 01.01.18 11:15
Церковь же общую христианскую основал учитель Христос.И не собирался.Негодяи гнусно использовали его имя, чтобы разбогатеть и получить власть, принесли в мир смерть, насилие и многовековые войны, используя при этом его имя.
Отправлено: megeor - 01.01.18 11:25
Вот не пойму, о чем вы спорите?Нет ничего оригинального: атеисты пытаются доказать, что они правее/умнее верующих. А последние сопротивляются и, соответственно, пытаются утвердить свое интеллектуально-духовное превосходство.
Отправлено: mrv - 01.01.18 11:38
Между двумя полюсами БЕДНОСТЬ и БОГАТСТВО находятся разные степени, и бедности и богатства, в которых и пребывают индивиды. Соответственно, и степень ощущения тяжести у всех разная и не постоянна во времени. Далеко не всякие трудности/ тяжести воспринимается человеком как негатив, который никогда не кончится. Вот иду с рынка с тяжелыми сумками, и это оч. даже меня радует.Дай-то бог, чтобы тяжелые сумки были главной проблемой в вашей жизни. Я вообще-то имела в виду страны третьего мира, где такая ужасная бедность, что нам и не снилось. Обычно чем богаче страна, тем она менее религиозна (за исключением некоторых мусульманских стран).
Отправлено: Татьяна_Л - 01.01.18 11:40
Нет ничего оригинального: атеисты пытаются доказать, что они правее/умнее верующих. А последние сопротивляются и, соответственно, пытаются утвердить свое интеллектуально-духовное превосходство.Извините, что встреваю, но интеллектуальное превосходство пытаются утвердить как раз атеисты ...
А верующие ничего не пытаются доказать - а смысл доказывать дальтонику, что мир вокруг многоцветный?
Отправлено: megeor - 01.01.18 11:42
Я вообще-то имела в виду страны третьего мира,Предупреждать надо 8-)
Отправлено: warily - 01.01.18 12:03
чем благостное порхание,от адептовТак и я не "адепт" :)
Не поняла))). Он разве не сложил с себя полномочия императора и главнокомандующего в разгар войны? Есть еще какая-то история?Есть другая мотивация. Вы ведь историю учили по советским учебникам, правильно?
Отправлено: Berg - 01.01.18 12:19
Так и я не "адепт"дык и не вам,значит, адресовано ;)
Отправлено: warily - 01.01.18 12:20
Дай-то бог, чтобы тяжелые сумки были главной проблемой в вашей жизни. Я вообще-то имела в виду страны третьего мира, где такая ужасная бедность, что нам и не снилось.А megeor ведь россиянка? Россия теперь страна третьего мира, так что все она прекрасно знает :)
Отправлено: Berg - 01.01.18 12:22
Я вообще не с чем не борюсь, это вы ведете войну с атеистами, как вы их называетея не веду войну, а уж с атеистами тем более, ибо сама такая *ROFL*
Анна, запуталась,?Че сказать то хотела?
Отправлено: АннаМария - 01.01.18 13:32
Че сказать то хотела?ЧТО хотела, то сказала, если вы не поняли, извините.
Есть другая мотивация.Какая, расскажите. Бог его поставил на сей пост, а он отрекся. Какая мотивация?
Вы ведь историю учили по советским учебникам, правильно?Правильно, это не значит, что они всегда врали. К тому же сейчас масса информации на этот счет, включая дневники Николая и его переписку с женой и разные воспоминания людей.
Отправлено: warily - 01.01.18 13:38
Бог его поставил на сей пост, а он отрекся. Какая мотивация?Жизнь. И отрекся он в пользу своего брата, Михаила.
Отправлено: Berg - 01.01.18 13:43
Какая, расскажите. Бог его поставил на сей пост, а он отрекся. Какая мотивация?Анна, а где указ бога, или распоряжение, которым он назначил Николая царем?
Отправлено: warily - 01.01.18 14:21
а где указ бога, или распоряжение, которым он назначил Николая царем?Я не Анна, но все же
http://www.protown.ru/information/hide/4542.html (http://www.protown.ru/information/hide/4542.html)
Отправлено: Berg - 01.01.18 14:39
Я не Анна, но все жеИ каждый из участников сего безобразия был богом? =-O
[url]http://www.protown.ru/information/hide/4542.html[/url] ([url]http://www.protown.ru/information/hide/4542.html[/url])
Отправлено: warily - 01.01.18 14:51
И каждый из участников сего безобразия был богом? =-OВот вы странный человек. То, что Путин переписывает под себя Конституцию (сколько оно уже правит?), вас не волнует?
Отправлено: Korsar - 01.01.18 16:23
То, что Путин переписывает под себя Конституцию (сколько оно уже правит?), вас не волнует?Не переживайте волнует. Мы учли ошибки революции 1905 года. И не хотим ввергнуть страну в хаос и коллапс. Русские долго запрягают, но быстро ездят. :-[
Отправлено: АннаМария - 01.01.18 17:01
Жизнь. И отрекся он в пользу своего брата, Михаила.Ему кто-то угрожал? Дуло пистолета к виску приставил? Может детей в заложники взяли? Вообще-то все ждали, что отречется в пользу сына, но он Алексея пожалел. Отрекаться в пользу человека, который как-то и не собирался управлять страной не есть правильно. Был порядок престолонаследия. Может и надо было следовать ему даже при условии болезни наследника.
Цитирование
СВОДЖенщина тоже может претендовать на престол, когда мужской род действующего императора пресечется. Вполне мог отречься в пользу дочерей (я так поняла).
ОСНОВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЗАКОНОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
На подлинных Собственною Его Императорского Величества рукою написано:
«Быть по сему».
В г. Царском Селе. 23 апреля 1906 года.
28. Посему, наследие Престола принадлежит прежде всех старшему сыну царствующего Императора, а по нем всему его мужескому поколению...
Цитирование
30. Когда пресечется последнее мужеское поколение сыновей Императора, наследство остается в сем же роде, но в женском поколении последне-царствовавшего, как в ближайшем к Престолу, и в оном следует тому же порядку, предпочитая лице мужеское женскому; но при сем не теряет никогда права то женское лице, от которого право беспосредственно пришло.
Анна, а где указ бога, или распоряжение, которым он назначил Николая царем?Не у бога, а у РПЦ. РПЦ и есть наместник бога на некоторой части земле. Там же.
4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.
57. По вступлении на Престол, совершается священное коронование и миропомазание по чину Православной Греко-Российской Церкви. Время для торжественного сего обряда назначается по Высочайшему благоусмотрению и возвещается предварительно во всенародное известие.
62. Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания.
63. Император, Престолом Всероссийским обладающий, не может исповедывать никакой иной веры, кроме Православной (ст. 62).
4. Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния.
Отправлено: Berg - 01.01.18 19:36
Вот вы странный человек. То, что Путин переписывает под себя Конституцию (сколько оно уже правит?), вас не волнует?Я не буду с вами общаться,если вы будете и дальше говорить в подобном тоне о президенте России.
Он уважаемый человек во всем мире,а Крымскую операцию уже сейчас изучают в определенных учебных заведениях, как образцовую.
И дискутировать на эту тему я не буду,здесь не о том.Но выводы сделайте.
Отправлено: 25G - 01.01.18 20:04
Я не буду с вами общаться,если вы будете и дальше говорить в подобном тоне о президенте России.Да уж сделали.
Он уважаемый человек во всем мире,а Крымскую операцию уже сейчас изучают в определенных учебных заведениях, как образцовую.
И дискутировать на эту тему я не буду,здесь не о том.Но выводы сделайте.
Имея таких защитников Путину и врагов не надо.
Отправлено: Berg - 01.01.18 20:08
Да уж сделали.рилли? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Имея таких защитников Путину и врагов не надо.
Отправлено: 25G - 01.01.18 20:32
рилли? *ROFL* *ROFL* *ROFL*Рили, тролли бывают не только ольгинские, но и норвежские.
Отправлено: Berg - 01.01.18 20:50
Рили, тролли бывают не только ольгинские, но и норвежские.Конечно бывают тролли в Норвегии,но тема то на об этом,а о облачении попов и конкретных наставлениях о христианской церкви в библии.
Вы так и не просветили,но на брань перешли.
Духовненько,чоуж ...
Ну да не суди...
Может, все таки, перейдете на констуктивное общение и ответите или так и будете браниться?
Отправлено: 25G - 01.01.18 21:40
Отправлено: Berg - 01.01.18 22:11
Зачем? Вас уже просветили и все привели и без меня. Я же воспользуюсь заповедью о не метания жемчугом.ну про бисер,это не заповедь, а цитата из нагорной проповеди.или вы и десять заповедей не помните?! =-O
А вот как насчет одной из главных заповедей христианства:возлюби ближнего своего... и т.д?
Цитирование
Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.И как насчет,как минимум, двух смертных грехов:гордыня и гнев?
(Мф. 22:37-40)
Отправлено: 25G - 01.01.18 22:36
Возлюби брата своего, но ненавидь врага своего.
У православных нет смертного греха. Это у католиков такое понятие. Замолим.
Отправлено: Enny - 01.01.18 22:42
Комментарий модератора
25G, Berg, остановитесь, пожалуйста
25G, Berg, остановитесь, пожалуйста
Отправлено: warily - 02.01.18 08:09
Я не буду с вами общаться,если вы будете и дальше говорить в подобном тоне о президенте России.Вот за "крымскую операцию" он меньше всего заслуживает уважения.
Он уважаемый человек во всем мире,а Крымскую операцию уже сейчас изучают в определенных учебных заведениях, как образцовую.
Да ради бога :P
Отправлено: Никанор Босой - 02.01.18 11:09
остановитесь, пожалуйстаА не удалить ли с темы пару-другую страниц флуда? И пусть уверовавшие в чюдо ответят на вопрос:
А что рассказывают о судьбе Зои её родственники и соседи? Или у неё не было ни родственников, ни соседей?..
Отправлено: Сергей В. - 02.01.18 11:19
Я не Анна, но все жеЭто же стеб какой-то, а не источник по Земскому собору 1613 г., вики и то поприличнее. Думали не о выборных технологиях, а о том, чтобы не ошибиться еще раз в выборе царя, ибо на Борисе Годунове и Шуйском, избранных на подобных соборах, обожглись. Пожарский с Трубецким созвали собор немедленно после изгнания поляков из Москвы и первейшей задачей нового царя было не почивание в кремлевских покоях разоренной столицы, а усмирение шведов и поляков, рвавших на части приграничье. Пожалуй, первый раз это были выборы с выбором, с опросами не только на московских площадях. Часто пишут, что мол пресеклась династия рюриковичей. Это неверно, рюриковичи пресеклись с нашествием Батыя, в московской части Руси давно правили потомки Ивана Калиты. Как бы то ни было, подросток Михаил Романов устроил всех: ополчение, казачество, боярство, церковь, городской и посадский люд и в этом смысле приобрел легитимность высокого порядка.
[url]http://www.protown.ru/information/hide/4542.html[/url] ([url]http://www.protown.ru/information/hide/4542.html[/url])
Отправлено: megeor - 02.01.18 21:04
А megeor ведь россиянка? Россия теперь страна третьего мира, так что все она прекрасно знаетРоссиянка я, но мне в голову не приходило думать о РФ как о стране третьего миры. Однако возразить Вам не могу
Отправлено: warily - 03.01.18 12:59
Ему кто-то угрожал? Дуло пистолета к виску приставил?Вообще-то, их всех расстреляли. Горбачев тоже отрекся, чтобы не допустить большой крови.
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 13:02
Горбачев тоже отрекся, чтобы не допустить большой крови.Горбачев не царь, не помазанник. Генсека выбирали, а не по наследству власть к нему переходила.
Вообще-то, их всех расстреляли.В каком году? Вы все перепутали. Большевики расстреляли, но от власти не отстраняли и в ссылку не отправляли.
Отправлено: warily - 03.01.18 13:11
Генсека выбирали, а не по наследству власть к нему переходила.А что, была альтернатива?
Большевики расстреляли, но от власти не отстраняли и в ссылку не отправляли.Ленин знал о расстреле царя и детей. Жаль, нигде не сказано о его отношении к этому беспределу.
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 13:14
А что, была альтернатива?Была. Почитайте как избирался генсек.
Ленин знал о расстреле царя и детей.Не факт. На тот период в стране был бардак и не все подчинялись Ленину. Это июнь 1918г., советская власть была в стране меньше года.
Отправлено: warily - 03.01.18 13:17
Почитайте как избирался генсек.Зачем мне читать? Я прекрасно всё помню *JOKINGLY*
Не факт.Факт.
Добавлено позже:
Зачем мне читать? Я прекрасно всё помнюКстати, про Оболенского напомнить? Я была в избирательном штабе...
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 13:23
Факт.Нет. Нет на сей счет ни каких сведений.
Зачем мне читать? Я прекрасно всё помнюПрисутствовали на Пленуме ЦК КПСС? :)
Цитирование
Потенциальными соперниками Горбачёва были секретарь ЦК Григорий Романов и первый секретарь Московского горкома партии Виктор Гришин. Однако соперничество с их стороны практически не вышло за рамки предварительных консультацийhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС#Михаил_Сергеевич_Горбачёв_—_генеральный_секретарь_ЦК_КПСС (https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС#Михаил_Сергеевич_Горбачёв_—_генеральный_секретарь_ЦК_КПСС)
Отправлено: warily - 03.01.18 13:29
ни какихУ вас грамматика хромает.
Присутствовали на Пленуме ЦК КПСС?АннаМария, может, достаточно? Все знают, как при союзе проходили выборы, безальтернативные.
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 13:29
Добавлено позже:
У вас грамматика хромает.Вас это сильно беспокоит? Благодарю за такое внимание. Тщательно проверяйте мои посты *JOKINGLY*.
АннаМария, может, достаточно? Все знают, как при союзе проходили выборы, безальтернативные.Как бы они не проходили это были выборы, как вы верно заметили, а не передача власти от отца к сыну.
Добавлено позже:
https://www.znak.com/2017-10-02/sledovatel_solovev_v_ekaterinburge_rasskazal_podrobnosti_dela_ob_ubiystve_nikolaya_ii (https://www.znak.com/2017-10-02/sledovatel_solovev_v_ekaterinburge_rasskazal_podrobnosti_dela_ob_ubiystve_nikolaya_ii)
Следователь Соловьев в Екатеринбурге рассказал подробности дела об убийстве Николая II
Отправлено: warily - 03.01.18 13:40
В 1990г. съезд избрал Горбачева.В 1989 году в сложнейшей борьбе избран народным депутатом СССР от Ленинградского сельского национально-территориального округа № 20 (Мурманская, Ленинградская, Калининградская области и Карельская республика)В числе побежденных на выборах соперников вошли такие известные в то время люди, как командующий Ленинградским военным округом генерал-полковник Ермаков и первый заместитель главного редактора журнала «Коммунист» Отто Лацис. Вошёл в состав депутатской группы социал-демократов.
АннаМария, Ну не было выборов при СССР, не было.
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 13:43
Цитирование
Венедиктов: Мы очень неправильно представляем себе, что такое была Советская Россия в 1918 году. Две недели тому назад купил подшивку газеты «Известия» за 1918 год. Местные органы власти что в Мурманске, что на Украине, что в Сибири, что на Дальнем Востоке принимали абсолютно разные решения. Они вступали в союзы, приглашали интервентов, не спрашивая Москвы совсем. Не было никакой центральной власти. Командующие армий принимали решения, о которых уже потом узнавало ЦК и осуждало их. Местные власти чувствовали себя верховной властью на своей территории. Это было и в Крыму, где есть история с убийством белогвардейских офицеров. Сейчас уже доказано, что не было никакого приказа из Москвы. Решение принимал местный реввоенсовет.
Добавлено позже:
Ну не было выборов при СССР, не было.Были. Ну почитайте же что-нибудь. Конечно были не такие, что сейчас, можно сказать формальные, но были.
Добавлено позже:
Хотите сказать, что власть передавалась от отца к сыну в СССР???
Отправлено: Сергей В. - 03.01.18 15:12
Сейчас уже доказано, что не было никакого приказа из Москвы. Решение принимал местный реввоенсовет.Плохой историк из Венедиктова, подшивку Известий прочитал, понимаешь, и все ясно стало. Зачем тогда Голощекин в Кремль ездил и вернулся накануне? Зачем сразу после телеграфировал туда же и когда телеграмма туда не проходила отправил ее в Петроград через Зиновьева? Совпадение? - Не думаю (с)
Отправлено: arhelon - 03.01.18 15:33
Ну не было выборов при СССР, не было.
Разворачиваемый текстНо водопровод в маленьком поселке был, фельдшерский пункт был, пожарная машина и пожарный пруд с оборудованным для нее бетонным подъездом был, баня была, технологическая запруда с плотиной, выстроенной по всем правилам гидротехнического стр-ва, была. Была работа на небольшом заводике и в совхозе. А сейчас есть выборы - ничуть не хуже тех, которые были, но ничего из перечисленного уже нет. Зато есть узбеки и таджики, живущие в бывшем здании заводоуправления нелегально и перебивающиеся случайными заработками.
Но ведь попинать мертвого льва вполне безопасно - это ведь не при советской власти взять бюллетень, пройти в кабину и перечеркнуть фамилию кандидата. С протестным выражением на лице. :)
Но ведь попинать мертвого льва вполне безопасно - это ведь не при советской власти взять бюллетень, пройти в кабину и перечеркнуть фамилию кандидата. С протестным выражением на лице. :)
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 16:23
Плохой историк из Венедиктова, подшивку Известий прочитал, понимаешь, и все ясно стало. Зачем тогда Голощекин в Кремль ездил и вернулся накануне? Зачем сразу после телеграфировал туда же и когда телеграмма туда не проходила отправил ее в Петроград через Зиновьева? Совпадение?Это же не значит, что был Лениным отдан приказ расстрелять. Вероятно обсуждали, что делать. Венедиктов прав в том, что в тот период достаточно было бардака, тем более за 1000 км от Москвы и никто толком не понимал что такое советская власть, да и советских законов на тот период еще не было. Вот например был расстрелян двоюродный брат Ленина Виктор Ардашев.
Цитирование
Постановлением от 14 января(1918г.) Исполком Верхотурского Совета рабочих и солдатских депутатов объявил весь уезд и город на военном положении. Приказывалось "лиц, ведущих агитацию за забастовку, арестовывать и наиболее вредных из них направлять в Екатеринбургскую тюрьму..."http://www.trud.ru/article/10-02-2000/1648_bolsheviki_ubili_brata_lenina.html (http://www.trud.ru/article/10-02-2000/1648_bolsheviki_ubili_brata_lenina.html)
Бахтеева и Ардашева арестовали и на следующий день под конвоем доставили в Екатеринбург.
Через заснеженный пустырь Виктора Александровича вели два красногвардейца. Один из них остановился свернуть папиросу и в этот момент арестованный вдруг стал убегать. Второй конвоир, как положено, закричал: "Стой, буду стрелять", и дал два предупредительных выстрела в воздух. Но арестованный не внял предупреждению и побежал еще быстрее. Тогда красногвардеец стал бить на поражение. Первый его выстрел причинил лишь легкую рану, вторая пуля попала в голову - насмерть.
Так описывается это событие в документе, подписанном областным комиссаром юстиции Филиппом Голощекиным. По его поручению расследование проводил председатель следственной комиссии и председатель ревтрибунала (следователь и судья в одном лице!) Екатеринбурга Яков Юровский. Труп осматривал также некий доктор Упоров, присутствовали понятые.
Добавлено позже:
http://windowrussia.ruvr.ru/2013_12_17/Pervaja-pulja-v-grud-vtoraja-v-golovu-7131/ (http://windowrussia.ruvr.ru/2013_12_17/Pervaja-pulja-v-grud-vtoraja-v-golovu-7131/)
Отправлено: Сергей В. - 03.01.18 17:02
Вот например был расстрелян двоюродный брат Ленина Виктор Ардашев.Какой же это бардак или расстрел? - товагищ кузен был застрелен при попытке к бегству!
Это же не значит, что был Лениным отдан приказ расстрелять. Вероятно обсуждали, что делать.Да, да, товарищ Филипп по ж/д, захваченной тогда белочехами, привез Ленину гостинцы, заодно и посовещались. А через пару дней их того. Так совпало.
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 17:11
Да, да, товарищ Филипп по ж/д, захваченной тогда белочехами, привез Ленину гостинцы, заодно и посовещались. А через пару дней их того. Так совпало.Ну привез и обсудили... какой приказ Ленин отдавал стрелять или вывезти в Москву? Зачем Филиппу морока с семьей, расстрелять и все, как брата Ленина при попытке к бегству.
товагищ кузен был застрелен при попытке к бегству!Товарищ царь тоже бежать хотел и его того.
Отправлено: Сергей В. - 03.01.18 17:55
Товарищ царь тоже бежать хотел и его того.Что-то Вы, Анна, не так поняли: царя с семьей и слугами расстреляли по приговору! А незадолго до этого, на Урале большевики перестреляли нескольких великих князей.
Кроме того, сам председатель ВЦИК Я.Свердлов считался уральцем - именно он организовал там Уралсовет в 1905 и 1917 гг.
Отправлено: АннаМария - 04.01.18 13:27
Что-то Вы, Анна, не так поняли: царя с семьей и слугами расстреляли по приговору! А незадолго до этого, на Урале большевики перестреляли нескольких великих князей.По приговору кого? И почему его приговорили? И чего вдруг он оказался на Урале?
Кроме того, сам председатель ВЦИК Я.Свердлов считался уральцем - именно он организовал там Уралсовет в 1905 и 1917 гг.
Отправлено: Berg - 04.01.18 15:41
Не у бога, а у РПЦ. РПЦ и есть наместник бога на некоторой части земле. Там же.Анна,я у вас спросила про указ бога,которым он назначил Николая на царствование,а вы мне процитирвали что то,из чего следует,что РПЦ главная гос.церковь,что царь- помазанник и ему надо подчиняться, и еще куча всего,но только не то,о чем я спросила
4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.
57. По вступлении на Престол, совершается священное коронование и миропомазание по чину Православной Греко-Российской Церкви. Время для торжественного сего обряда назначается по Высочайшему благоусмотрению и возвещается предварительно во всенародное известие.
62. Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания.
63. Император, Престолом Всероссийским обладающий, не может исповедывать никакой иной веры, кроме Православной (ст. 62).
4. Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния.
Добавлено позже:
По приговору кого? И почему его приговорили? И чего вдруг он оказался на Урале?Да какая разница. Расстреляли и все.Самоочищение генофонда земли.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.01.18 20:37
Добавлено позже:Да какая разница. Расстреляли и все.Самоочищение генофонда земли.Надо полагать, Брейвик просто почистил генофонд Норвегии?
Отправлено: Berg - 05.01.18 01:09
Надо полагать, Брейвик просто почистил генофонд Норвегии?Он преследовал иные цели и вполне успешно их достиг.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.18 01:29
Он преследовал иные цели и вполне успешно их достиг.Ну преследовал и преследовал. Какая разница? Ведь генофонд в Норвегии самоочистился?
Отправлено: 25G - 05.01.18 01:40
Отправлено: Berg - 05.01.18 02:00
Ну преследовал и преследовал. Какая разница? Ведь генофонд в Норвегии самоочистился?Ну если подходить с такой т.зр... :-X
хотя... да, в ситуациях есть нечто общее. 8-)
он,кстати,имя поменял.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.18 02:03
да, в ситуациях есть нечто общее. 8-)Респект за прямодушие.
Отправлено: Berg - 05.01.18 02:08
Респект за прямодушие.я не о генофонде,а о смертях и целях,которые они подтвердили.
Отправлено: Кар Карыч - 05.01.18 16:42
Цитата: Тайпи - 28.12.17 23:28Религия - социально организованная вера в сверхъестественные силы, управляющие окружающим миром (природой, обществом, отдельным человеком).
Религия, по определению, не организация. Религиозной "организацией" в Православии является Церковь.
организация -как действие а не как юридический субъект.
Элементы религии: 1. круг сторонников (верующих); 2. священнослужители (лица, организующие и руководящие процессом религиозных отправлений); 3. догматика (содержание конкретного вероучения) 4. религиозные нормы; 5. религиозная инфраструктура - материальный компонент, необходимый для отправления культа - храмы, иконы, жертвенники и т.п.
Добавлено позже:
Поэтому я и считаю людей,впавших в религиозный экстаз слабыми и неуверенными в себе. Религия,это своеобразный костыль"Оставьте слабым их костыли - законы и религию!" (Д. Дидро)
Добавлено позже:
мне сложно понять как можно сравнивать Конституцию РФ и Евангелие.Да наоборот, просто - по объёму текста.
Добавлено позже:
А вот интересно, с момента зарождения религий ни одна из них (за единственным исключением) не исчезла. Значит, у людей есть потребность в этом. Даже такие примитивные культы, как шаманизм, язычество и т.д все равно никуда не делись. Ну, а традиционные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, буддизм, индуизм) только развиваются и прекрасно себя чувствуют, несмотря даже на 70 лет притеснения кое-где. А потому, думается, вопрос нужна религия или не нужна, чисто риторический.Слегка позанудствую, с Вашего позволения:
Единственная исчезнувшая религия (ну, почти, исчезающая, скажем так) при существующем народе ее исповедовавшем, это Бон у тибетцев. Сейчас они почти все поголовно буддисты.
1. Язычество - это любая национальная (.т.е, как однажды выразился Л.Н. Гумилёв, "религия,передающаяся половым путём", или менее грубо - не через проповедь, а через наследование) религия, от иудаизма до конфуцианства. Шаманизм, кстати, далеко не примитивная штука, особенно если речь идёт о духовных практиках и технологиях (хотя бы как правильно нажраться мухоморов, чтобы не уйти в "мир доброй охоты" в процессе камлания).
2. в реале в лету кануло множество религиозных культов, особенно языческих индоевропейских (не считать же за древнеславянский культ современных неоязычников - "долбославов"), индейских (например, ацтекский "культ цветов") и т.п.
3. Социальные (в широком смысле) функции религии (объективно):
а. нормативная (уставливает некие нормы)
б. регулятивная (управляет поведением людей на основе этих норм)
в. воспитательная (принуждает людей вести себя соответственно нормам)
г. социально-организующая (яркий пример - крестовые походы Средневековья)
д. культурная (носитель и транслятор определённой духовной культуры, искусства, философии и т.д.)
е. компенсаторная (психотерапевтическая ("опиум для народа" (кстати, Ч. Кинсли)
ж. экономическая (например, средневековая католическая церковь как коллективный феодал и получатель церковной десятины"
С остальным согласен.
Добавлено позже:
Гонения начались с отречения помазаника божьего от престола.Которое тогдашняя РПЦ поддержала, нахлопывая в ладошки
Добавлено позже:
Дневники Николая почитайте, он кроме них видимо ничего не писал, а там "попил чая, пришла мамА, погулял, пострелял ворон...".ИЧСХ еще и кошек. Стрелятель хренов...
"Политиков сравниваем не по их словам, а по делам". Искренне верующий НII , погребальная почва ему стекловатой, про... срал полученную в наследство страну, а большевики, при всей нелюбови к ним, оказались той силой, которая страну сумела из этой ямы вытянуть.
Отправлено: warily - 05.01.18 17:59
Которое тогдашняя РПЦ поддержала, нахлопывая в ладошкиВы ошибаетесь, почитайте о расколе в РПЦ.
Отправлено: Кар Карыч - 05.01.18 19:11
Цитата: Кар Карыч - сегодня в 16:42Сорри за подборку цитаток и сам уровень источника (немножко влом рыться, а на уровне цитат можно доказать любую
Которое тогдашняя РПЦ поддержала, нахлопывая в ладошки
Вы ошибаетесь, почитайте о расколе в РПЦ.
Оффтоп (текст не по теме)ёбань
Как мы все искренне радовались и торжествовали, когда низвергнут был Богом с престола безвольный, подпавший под власть хлыстов император. И волею божией, а не волею народа, как ложно утверждают неверующие люди, во главе нашего Отечества поставлены были лучшие люди, известные всему миру своей неподкупной честностью и благородством.
Епископ Переяславский Иннокентий Фигуровский, апрель 1917
Воскрес Христос и пали рабские дьявольские цепи, пал самодержавный строй, деспотический режим, и обрушились путы, которыми были окована была вся жизнь человека, от утробы матери до могильной гробовой доски. Вчера еще сами создатели новой, свободной, народно-правовой русской жизни, устои и столпы этой жизни: Родзянко, Львов, Керенский, Милюков и иже с ними, сами не знали и не смели думать, мечтать и гадать, что русская жизнь и русский народ могут совершить столь небывалый в истории человечества скачок, а уже ныне этот скачок стал свершившимся фактом. Вчера была самодержавная монархия, а нынче уже и конституционная мало кого устраивает.
Епископ Александровский Михаил Космодемьянский прославляет свержение Николашки как воскресение русского народа к новой жизни, апрель 1917
Духовенство давно осознавало тяжелое порабощение народа и Церкви сильными мира сего. Сознавало это и скорбело, и сколько могло, возвышало иногда свой голос, но голос его, как слабый, заглушался более сильными голосами и почти не достигал желанной цели. Теперь народ-богатырь сбросил с себя оковы рабства, и церковь вздохнула свободнее.
Иван Левицкий, Епископ Кубанский и Екатеринодарский, 13 апреля
Целое море русской крови пролито благодаря темным силам старого правительства, действовавшего с наглостью и коварством. Да будет священна кровь народных мучеников. Только новый государственный строй, соответствующий духу и желаниям народа выведет нашу Родину из смертельной опасности.
Епископ Досефей Протопопов в обращении к Саратовской губернии, весна 1917
Служение Божьей правде было подменено правде Царской, а потом и смирение перед неправдой Царской было объявлено добродетелью.
Официальный святой РПЦ, новомученик, Владыка Андрей, Епископ Уфимский и Мензенский, в миру князь Ухтомский, статья "Цезарепапизм наизнанку", лето 1917
Народные избранники слезно умоляли Царя удалить вредных людей и сделать необходимые исправления, но Царь не внял голосу народному, и последовал государственный переворот. Неустранимый ход жизни вынудил императора отказаться от престола, что он исполнил за себя и за наследного сына 2 марта сего 1917 года. Так свершился суд Божий над бывшим нашим Царем Николаем Вторым, как в древности суд над Саулом.
Официальный святой РПЦ, священномученик, Епископ Омский и Павлодарский Сильвестр.
http://lurkmore.co/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II#.D0.90.D0.BB.D0.B8.D1.81.D0.B0 (http://lurkmore.co/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II#.D0.90.D0.BB.D0.B8.D1.81.D0.B0)
Это слова "не мальчиков, но мужей". Плюс подготовка к восстановлению патриаршества (по сути санкционированное "временными", а по факту введённое 28 октября (11 ноября) 1917 г., уже инерциально при большевиках/левых эсерах. Да, некий раскол был и в РПЦ, но таки и там в надежде на профит пожертвовали непопулярным императором, как разменной пешкой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 01:37
Родители Рылеева, да и прочих декабристов, потомственные дворяне, набожные люди, - учили своих детей убивать царей и устраивать государственные перевороты? Думаю, наоборот - учили быть смиренным и служить верой и правдой богом данной власти. Получается, воспитатели напрасно силы тратили?Поколение,к которому принадлежали декабристы,выросло на культуре дворцовых переворотов. Для их отцов,дедушек и прадедушек это являлось обычным делом.
Добавлено позже:
А те офицеры, кто Николаю не изменил и готов был стоять за него до конца, кто без колебаний расстреливал мятежников - у них другое воспитание было или другие преподы?Такое же. Повернись история чуть иначе,и мятежниками стали бы считаться сторонники Николая Павловича.
Добавлено позже:
А до чего дошла религия?Ни до чего не дошла. Религия сама является результатом движения истории,одной из ступеней прогресса.
Добавлено позже:
Надеюсь никто из присутствующих "Битву экстрасенсов" на ТНТ не считает реальностью? Долго ржал от репортажа из дома Булгакова,Бедный Михаил Афанасьевич. Его литературные произведения многие воспринимают на уровне папуасов,наблюдающих за деятельностью Миклухо-Маклая.
Добавлено позже:
Вот распятый Христос меня всегда удивлял. Учил людей как надо жить, при этом совсем не зная людей! Да разве они стоят того, чтобы ради них уйти на крест!?Дык в этом сущность христианского учения. Вообще-то. (именно его этическая сторона).
Добавлено позже:
Как-то у меня жизнь Христа и церкви не стыкуется.Однако земную биографию Иисуса Вы знаете в церковной интерпретации. Вас это не удивляет? Ведь будучи держателем идеологической и информационной монополии, Церковь могла как угодно отредактировать ее.
Добавлено позже:
А вот интересно, с момента зарождения религий ни одна из них (за единственным исключением) не исчезла. Значит, у людей есть потребность в этом. Даже такие примитивные культы, как шаманизм, язычество и т.д все равно никуда не делись. Ну, а традиционные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, буддизм, индуизм) только развиваются и прекрасно себя чувствуют, несмотря даже на 70 лет притеснения кое-где.Подозреваю,что исчезнувшие религии сгинули вместе со своими названиями. Либо стали "добычей" более удачливых конфессий.
Добавлено позже:
Кстати, если читать внимательно, то в Библии даже указан точный вес всего золота, используемого при обряде, как и вес золота в скинии и ковчеге. Вообще, интересная книжка. И вовсе не религиозная.Библию лучше вообще не читать.
Добавлено позже:
Если почитать святых отцов, то тоже волосы встанут дыбом. Лично видела по ТВ в 90-е как они обсуждали принимать ли верующему таблетки, покупать ли телефон сотовый и пользоваться ли компьютером, ну и ИНН.У Вас телевизор подключен к машине времени? :D
Добавлено позже:
P.S. Традиционный тест на вольнодумство. Всем критикам РПЦ предлагаю поделиться с нами своими мыслями про северо-кавказский ислам,образ жизни тамошнего духовенства и вообще активных приверженцев религии в данном регионе. Желающие могут также высказаться на тему иудаизма и лютеранства.
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 03:04
P.S. Традиционный тест на вольнодумство. Всем критикам РПЦ предлагаю поделиться с нами своими мыслями про северо-кавказский ислам,образ жизни тамошнего духовенства и вообще активных приверженцев религии в данном регионе. Желающие могут также высказаться на тему иудаизма и лютеранства."Сила Ночи, Сила Дня - одинакова ..."
Мир меняется. Религиям (любым) придется пересматривать свои догматы (дабы соответствовать общественным запросам), но конец довольно предсказуем.
Так было, есть и будет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 03:08
"Сила Ночи, Сила Дня - одинакова ..."Считаете, имамам на СевКавказе придется поменять профессию? И когда это будет?
Мир меняется. Религиям (любым) придется пересматривать свои догматы (дабы соответствовать общественным запросам), но конец довольно предсказуем.
Так было, есть и будет.
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 03:17
Считаете, имамам на СевКавказе придется поменять профессию? И когда это будет?Придется (и не им одним, и не только на СевКавказе).
Иначе их сомнут. Точные сроки зависят от множества факторов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 03:19
Иначе их сомнут.Кто?
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 03:23
Кто?Люди.
Отказавшиеся от архаики (не отвечающей интересам общества) люди.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 03:26
Люди.Разве существует общественная потребность в ликвидации религии?
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 03:30
Разве существует общественная потребность в ликвидации религии?Конечно. К этому все и идет (медленно, но верно).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 03:33
Отказавшиеся от архаики (не отвечающей интересам общества) люди."Отказался человек от архаики" . Бегает по утренникам, кричит: "не верьте дети,Деда Мороза не существует. Вас обманывают".
Может в РОНО кляузу написать,что мракобесие кругом.
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 03:37
"Отказался человек от архаики" . Бегает по утренникам, кричит: "не верьте дети,Деда Мороза не существует. Вас обманывают".Ну я в весьма юном возрасте это (что Деда Мороза не существует) понял (надо было лишь немного подумать).
Может в РОНО кляузу написать,что мракобесие кругом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 03:42
Ну я в весьма юном возрасте это (что Деда Мороза не существует) понял (надо было лишь немного подумать).Однако по утренникам с разоблачениями не бегаете(уверен,что нет). А некоторые еле удерживаются. . .
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 03:48
Однако по утренникам с разоблачениями не бегаете(уверен,что нет). А некоторые еле удерживаются. . .А зачем? Даже минимальный жизненный опыт позволяет сделать такой вывод (о несуществовании Деда Мороза) любому человеку (даже очень маленькому) самостоятельно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 03:49
Конечно. К этому все и идет (медленно, но верно).Смотря где. Тут звучала мысль,что мол религия нужна только беднякам,а богачи в ней не нуждаются. История этого не подтверждает(да и текущий момент).
Атеистом можно быть,имея за спиной пятнадцать поколений предков-христиан. С другой стороны, полноценная светская культура возникает там,где происходит окончательная христианизация общества(как реакция на нее).
В остальных случаях этот номер не проходит.
Добавлено позже:
А зачем?Ну вот,я почитал тему и подумал: "а зачем сминать"?
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 04:02
Смотря где. Тут звучала мысль,что мол религия нужна только беднякам,а богачи в ней не нуждаются. История этого не подтверждает(да и текущий момент).И богачам бывает нужна. Только зачем? (это интересный вопрос).
Атеистом можно быть,имея за спиной пятнадцать поколений предков-христиан. С другой стороны, полноценная светская культура возникает там,где происходит окончательная христианизация общества(как реакция на нее).
В остальных случаях этот номер не проходит.
Добавлено позже:Ну вот,я почитал тему и подумал: "а зачем сминать"?
Бытие определяет сознание (а христианские предки - дело десятое).
А со сминанием иначе не получится. Всегда более продвинутая культура вытесняла более архаичную.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 04:10
И богачам бывает нужна. Только зачем? (это интересный вопрос).Бытие в христианских странах всегда отличалось от бытия в странах нехристианских.
Бытие определяет сознание (а христианские предки - дело десятое).
Тут конечно большой вопрос,что первично :)
Может они христианскими стали как раз по причине своего бытия.
Всегда более продвинутая культура вытесняла более архаичную.И поэтому пала античная цивилизация? *JOKINGLY*
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 04:24
1.Бытие в христианских странах всегда отличалось от бытия в странах нехристианских.1. Люди в нехристианских (чтобы это не обозначало ) странах не на другой планете живут.
Тут конечно большой вопрос,что первично :)
Может они христианскими стали как раз по причине своего бытия.
2.И поэтому пала античная цивилизация? *JOKINGLY*
2. Да. Пыталась сохранить архаику, но не смогла ответить на вызовы (внешние и внутренние).
Без потерь не обошлось, но в итоге возникла более продвинутая культура (пусть это и потребовало некоторого времени).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 04:32
Пыталась сохранить архаику, но не смогла ответить на вызовы (внешние и внутренние).На уровень античности стали выходить только спустя тысячу лет. Только-только.
Без потерь не обошлось, но в итоге возникла более продвинутая культура (пусть это и потребовало некоторого времени).
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 04:43
На уровень античности стали выходить только спустя тысячу лет. Только-только.9 марта 1493 года (вроде не ошибся) "Нинья" вернулась домой.
Это только-только?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 05:06
9 марта 1493 года (вроде не ошибся) "Нинья" вернулась домой.Последствия открытия Нового Света проявились далеко не сразу.
Это только-только?
А так- в области изобразительного искусства к античному уровню пришли только в 15 столетии. Дороги,водопровод,канализация,личная гигиена- 19 век. Пожалуй и литература тогда же. Например,мы с удовольствием читаем романы 19 века и с удовольствием читаем Апулея. А лит-ра 18 века кому нужна кроме специалистов?
Массовая культура сравнялась с Древним Римом только в 20 столетии. Скажем,еще 150 лет назад все были уверены,что античные стадионы в основном предназначались для экзекуций над христианскими мучениками. Потом появилась тема: "гладиаторы". А сейчас видимо приходит понимание,что и "гладиаторы" это просто большой спорт. Ну может кто и умирал на арене от передозировки допингом. :)
То же спокойное,рациональное отношение к религии появилось тоже совсем недавно. Римляне презирали религиозных фанатиков,но религию не запрещали. Наоборот,она занимала важное место в их общественной жизни.
Отправлено: mrv - 06.01.18 06:43
Отправлено: Berg - 06.01.18 09:13
. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся??? =-O Ой-ой-ой...Зайдите в ЖЖ к Кураеву, он там такие шокирующие вещи рассказывает об этой «традиции» в РПЦ.С этой традицией, кстати, связана и история про Зою, он даже архивные документы показал.
Отправлено: Vika11 - 06.01.18 11:14
в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормойА каков результат: современные Рим и Греция до сих пор не мечтают достичь даже тени былого процветания. Так что "ой-ой-ой" - это мягко сказано.
Отправлено: АннаМария - 06.01.18 13:28
Ведь будучи держателем идеологической и информационной монополии, Церковь могла как угодно отредактировать ее.Что она и сделала начав с рождения и окончив воскрешением.
Добавлено позже:
Да, да, товарищ Филипп по ж/д, захваченной тогда белочехами, привез Ленину гостинцы, заодно и посовещались. А через пару дней их того. Так совпало.Тогда получается Николай Второй дал приказ на расстрел демонстрации 9.01.1905г. Накануне 8.01.1905г. он совещался с министром внутренних дел.
Цитирование
Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах.
Отправлено: Кар Карыч - 06.01.18 15:46
Извините, я знаю, что у нас этому не учат, но проживая тут, на Западе, я с удивлением узнала, что в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой, т.е. никто и косо не смотрел например на дядек с мальчиками и проч. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся???Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Подобной публики хватало во все времена - от неолитических парных псевдосупружеских захоронений (найду пруф - скину) до современных иранских и афганских бачебазов. Другое дело, что ортодоксальное христианство осуждает всё,
Оффтоп (текст не по теме)что не в ту дырку вставляется
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 17:12
Что она и сделала начав с рождения и окончив воскрешением.Ну вот. А Вы этим источником пользуетесь.
Добавлено позже:
Извините, я знаю, что у нас этому не учат, но проживая тут, на Западе, я с удивлением узнала, что в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой, т.е. никто и косо не смотрел например на дядек с мальчиками и проч. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся??? =-O Ой-ой-ой...У каждого общества и каждой эпохи "своя" античность.
Если бы Вы проживали в Штатах двести лет назад,то Вам совсем другие знания внушали.
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 18:33
Последствия открытия Нового Света проявились далеко не сразу.Шекспир, Лафонтен, Шиллер,... вроде слегка раньше 19 века творили.
А так- в области изобразительного искусства к античному уровню пришли только в 15 столетии. Дороги,водопровод,канализация,личная гигиена- 19 век. Пожалуй и литература тогда же. Например,мы с удовольствием читаем романы 19 века и с удовольствием читаем Апулея. А лит-ра 18 века кому нужна кроме специалистов?
Массовая культура сравнялась с Древним Римом только в 20 столетии. Скажем,еще 150 лет назад все были уверены,что античные стадионы в основном предназначались для экзекуций над христианскими мучениками. Потом появилась тема: "гладиаторы". А сейчас видимо приходит понимание,что и "гладиаторы" это просто большой спорт. Ну может кто и умирал на арене от передозировки допингом. :)
То же спокойное,рациональное отношение к религии появилось тоже совсем недавно. Римляне презирали религиозных фанатиков,но религию не запрещали. Наоборот,она занимала важное место в их общественной жизни.
Рождение науки (в современном ее понимании) принято (хотя это и спорно) относить ко временам появления ньютоновских "Начал".
Парацельс и Авиценна тоже слегка постарше будут.
Да (чуть не забыл), и про Омара Хайяма тоже вроде все слышали.
И так далее, и тому подобное.
Отправлено: Korsar - 06.01.18 18:37
И богачам бывает нужна. Только зачем? (это интересный вопрос).На Ваш "интересный вопрос" есть прозаический ответ. Как писали Ильф и Петров в "Золотом телёнке": "Все крупные состояния нажиты преступным путём". Когда осознают, что конец неизбежен и деньги с собой в гроб не положишь, тогда и начинают строить часовни и делать баснословные пожертвования, дабы на всякий случай "смыть грехи" и обеспечить себя "раем" и на том свете, если он вдруг существует. :sm55:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 18:43
Добавлено позже:Тогда получается Николай Второй дал приказ на расстрел демонстрации 9.01.1905г. Накануне 8.01.1905г. он совещался с министром внутренних дел.Я Вам больше скажу:
Это Николай II дал приказ платить Вам маленькую пенсию и специально подселил к Вам шумных соседей.
Отправлено: Соната - 06.01.18 18:56
Да какая разница. Расстреляли и все.Самоочищение генофонда земли.Глобалистское такое заявление. Но генофонд действительно подчистили, до сих пор заметно.
Другое дело, что ортодоксальное христианство осуждает всё,А разве вам чтоб разнообразить использование своих отверстий необходимо благословение батюшки?что не для продолжения рода.что не в ту дырку вставляется
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 19:00
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.А разве есть что-то хорошее в этом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 19:01
Зайдите в ЖЖ к Кураеву, он там такие шокирующие вещи рассказывает об этой «традиции» в РПЦ.А раньше чего-то молчал. Больше на "разоблачении" Булгакова специализировался. *SARCASTIC*
Отправлено: АннаМария - 06.01.18 21:14
Это Николай II дал приказ платить Вам маленькую пенсию и специально подселил к Вам шумных соседей.А до этого приказа, пенсии у всех были большие и все жили в отдельных больших домах.
Отправлено: mrv - 06.01.18 22:35
Ну вот. А Вы этим источником пользуетесь.Что значит "внушали"??? Это не потому что сейчас такая мода на них "этих" пошла, тут про это книги писали еще давно... просто в СССР "секса не было", вот и не обращали внимания.
Добавлено позже:У каждого общества и каждой эпохи "своя" античность.
Если бы Вы проживали в Штатах двести лет назад,то Вам совсем другие знания внушали.
Отправлено: 25G - 06.01.18 23:48
Отправлено: Berg - 07.01.18 00:49
Содомия и в Библии описана. Что случилось с Содомом и Гоморрой, кто спасся, идя прочь не оглядываясь. В США это сейчас наряду с дебильной улыбкой знак нации. При том, что там каждый сам за себя. Ужас. Зато осуждается если до кого противоположного пола дотронулся . В общем лицемеры и фарисеи.Содомия в библии не описана)))))
но есть намек на сие действо в притче об известных городах.
Итак,следуя вашей «логике» в США, наряду с дебильной улыбкой нации все,кто идя прочь, оглядываются - не спасаюцца и каменеют(имеются ввиду соляные столбы Долины Смерти?) *JOKINGLY* или чё другое? То то соли в штатах немерянно...
(http://zagony.ru/uploads/posts/2008-06/1213964264_long-valley04-038.jpg)
но при этом они дотрагиваются к противоположному полу *ROFL*,а на САМОМ ДЕЛЕ хотят совсем противоположного противоположному полу... и поэтому они фарисеи, и каждый сам за себя,потому что поди знай,кто тебя за дупу хочет ухватить... Ходи,млин,и оглядывайся.Страшно там жыть.Ой,страшно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 01:30
Шекспир, Лафонтен, Шиллер,... вроде слегка раньше 19 века творили.Лафонтен и Шиллер именно что слегка раньше творили. Ну давайте еще на сотню лет назад отмотаем момент,когда люди достигли культурного уровня античности. Это непринципиально. Что касается Шекспира и Омара Хайяма,то обратите внимание когда их произведения вошли во всеобщую культурную обойму. Снова не раньше рубежа 18-19 веков.
Рождение науки (в современном ее понимании) принято (хотя это и спорно) относить ко временам появления ньютоновских "Начал".
Парацельс и Авиценна тоже слегка постарше будут.
Да (чуть не забыл), и про Омара Хайяма тоже вроде все слышали.
И так далее, и тому подобное.
Т.е. по сути, Омар Хайям это литератор 19 столетия(когда бы он ни жил физически). Я кстати не разделяю всеобщих восторгов по его поводу. Стихи- рифмованные банальности. Разве что вместо тостов за столом хорошо произносить.
Отправлено: mrv - 07.01.18 01:36
Отправлено: superskeptik - 07.01.18 01:49
Не в жажде чуда я и не с мольбой:
Отсюда коврик я стянул когда-то,
А он истерся; надо бы другой!" - Омар Хайям
Отправлено: Berg - 07.01.18 01:54
И да, кстати, иногда пристают по-черному, причем слова "нет" часто не понимают.вот да,знакомо.когда на учебе у вас бывала,то бить порой приходилось.
Кстати, в этом они (да и не только в этом) на русских парней здорово похожи: слова «нет» в восприятии не существует и их пенис - главный аргумент и повод для знакомства.Не все, разумеется,но хватает
Добавлено позже:
А раньше чего-то молчал. Больше на "разоблачении" Булгакова специализировался. *SARCASTIC*да не молчал.У него давно публикации по теме, в 10 году о гомосексуализме в РПС, в 11- у афонских старцев,в 14 о том же в связи со стоянием Зои, и все с докуметами,цитатами и пр.реальными доказательствами
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 02:13
Извините, я знаю, что у нас этому не учат, но проживая тут, на Западе, я с удивлением узнала, что в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой, т.е. никто и косо не смотрел например на дядек с мальчиками и проч. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся??? =-O Ой-ой-ой...Нормы сексуальной жизни в древнеримском обществе отличались от норм,принятых в христианском обществе. Но нормы были и регламентация была строжайшей.
Нет, нельзя сказать, что тут общество "к античному уровню продвигается". Во-первых,они там в прямом смысле были "дяди с мальчиками",а в наше время педофилия жесточайше табуирована и как пример толерантности все норовят "дядей с дядями" рекламировать. Во-вторых,в античности не было гомосексуализма как социальной роли. Греки и римляне могли быть гомосексуалистами в постелях,но не на улицах своего полиса. Разделение между полом и гендером там однозначно не приветствовалось. Людей выбирали на общественные должности за их партийную и семейную принадлежность,удачливость в военных походах,ораторское искусство,щедрость, или экономность, или мудрость, и т.п.,а не за то,с к лицами какого пола они предпочитали делить постель.
Отправлено: 25G - 07.01.18 02:19
вот да,знакомо.когда на учебе у вас бывала,то бить порой приходилось.А где это вы русских парней среди сольных столбов встречали?
Кстати, в этом они (да и не только в этом) на русских парней здорово похожи: слова «нет» в восприятии не существует и их пенис - главный аргумент и повод для знакомства.Не все, разумеется,но хватает
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 02:26
А каков результат: современные Рим и Греция до сих пор не мечтают достичь даже тени былого процветания. Так что "ой-ой-ой" - это мягко сказано.А чего мечтать? Пусть восстановят империю от устья Рейна до нильских порогов, и будет им процветание. *SARCASTIC*
Отправлено: mrv - 07.01.18 02:37
Нормы сексуальной жизни в древнеримском обществе отличались от норм,принятых в христианском обществе. Но нормы были и регламентация была строжайшей.Ну это и значит, что гомосeксуализм считался как бы нормой, т.е. на него не обращали внимания. Все равно "ой". *JOKINGLY*
Нет, нельзя сказать, что тут общество "к античному уровню продвигается". Во-первых,они там в прямом смысле были "дяди с мальчиками",а в наше время педофилия жесточайше табуирована и как пример толерантности все норовят "дядей с дядями" рекламировать. Во-вторых,в античности не было гомосексуализма как социальной роли. Греки и римляне могли быть гомосексуалистами в постелях,но не на улицах своего полиса. Разделение между полом и гендером там однозначно не приветствовалось. Людей выбирали на общественные должности за их партийную и семейную принадлежность,удачливость в военных походах,ораторское искусство,щедрость, или экономность, или мудрость, и т.п.,а не за то,с к лицами какого пола они предпочитали делить постель.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 02:41
Ну это и значит, что гомосeксуализм считался как бы нормой, т.е. на него не обращали внимания. Все равно "ой". *JOKINGLY*Это да. Но и он не требовал от общества к себе внимания. Тут разница с нашим временем серьезная.
Добавлено позже:
А до этого приказа, пенсии у всех были большие и все жили в отдельных больших домах.Видите,как он Вам жизнь испортил.
Добавлено позже:
Что значит "внушали"??? Это не потому что сейчас такая мода на них "этих" пошла, тут про это книги писали еще давно... просто в СССР "секса не было", вот и не обращали внимания.В древнегреческом языке,если не ошибаюсь,есть пять терминов,обозначающих любовь(к человеку один,к Отечеству другой,к еде третий и т.д.). А в "темные века" аскетам все время в древних текстах "гомосексуализм" мерещился. Ну вот такая "интеллектуальная традиция" и дожила до Нового времени. Чего там говорить,если когда в 18 веке начались первые археологические раскопки,то древнеримские общественные туалеты принимали за храмы "бога воды". А всякий дом,украшенный мозаикой эротического содержания,считался "лупанарием". Так и представляли себе Древний Рим: сплошные храмы бога воды,публичные дома и стадионы для убийства людей(ну а для чего еще?). Книги про сексуальную жизнь в античности писали конечно давно. Да ведь писали их невротики-викторианцы 19 столетия.
Добавлено позже:
Ну вообще-то если у нас революция по отношению к противоположному полу произошла еще в 1917-м году и женщина еще тогда стала "другом человека", то в США она произошла только в 70-е гг, и даже до 80-х гг например в некоторых технических учебных заведениях даже женских туалетов не было. =-O Т.е. им тут еще работать и работать над отношением к женщине, и пусть работают!!! *WALL* И да, кстати, иногда пристают по-черному, причем слова "нет" часто не понимают.А в СМИ пугают,что совсем мужиков зашугали в США. Типа,глянешь на даму попристальней и все. Обвинят в "изнасиловании взглядом".
Отправлено: mrv - 07.01.18 04:08
Добавлено позже:А в СМИ пугают,что совсем мужиков зашугали в США. Типа,глянешь на даму попристальней и все. Обвинят в "изнасиловании взглядом".Ну это типа шутки, а на самом деле с развитием "эмансипации" молодые люди тут становятся женоподобными, а девушки наоборот мужиковатыми. Т.е. не стесняются например молодого человека на свидание сами приглашать или ухаживать за ним - в смысле отбивать его у других девушек. Ну перегнули все же палку. В результате получается, что они потом живут вместе лет по 5-10 и не женятся, хотя девушке все равно замуж хочется, но не берут. Т.е. гендерные роли переворачиваются и получается все равно мужчина в выгоде, а женщина - нет, т.к. вся молодость 20-30 лет у неё проходит в поисках нормального мужчины, чтобы выйти замуж и иметь детей, а толку мало.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 04:18
Ну это типа шутки, а на самом деле с развитием "эмансипации" молодые люди тут становятся женоподобными, а девушки наоборот мужиковатыми. Т.е. не стесняются например молодого человека на свидание сами приглашать или ухаживать за ним - в смысле отбивать его у других девушек. Ну перегнули все же палку. В результате получается., что они потом живут вместе лет по 5-10 и не женятся, хотя девушке все равно замуж хочется, но не берут. Т.е. гендерные роли переворачиваются и получается все равно мужчина в выгоде, а женщина - нет, т.к. вся молодость 20-30 лет у неё проходит в поисках нормального мужчины, чтобы выйти замуж и иметь детей, а толку мало.Причудливо. Я даже стал пальцы на руке загибать,а то вся последовательность событий в голове не укладывалась.
Отправлено: megeor - 07.01.18 10:47
молодые люди тут становятся женоподобными, а девушки наоборот мужиковатыми.У нас, конечно, все по-другому: женщины скромные, нежные и удивительные, но в горящую избу - запросто; коня наскоку- не проблема; а отбить парню у подруги- это чисто невидаль!...
они потом живут вместе лет по 5-10 и не женятся, хотя девушке все равно замуж хочется, но не берут.А зачем брать, если девушки и так, без ответных обязательств, все услуги предоставляют. Раньше- то почему брали ? Потому, что парням деваться было некуда: проституток на каждом углу не было, девушки из приличных семей под каждого встречного не ложились- боялись позора, если в подоле принесут, противозачаточных средств-то не было! А был комитет комсомола, был профком и испорченная партийная репутация. А сейчас полная свобода от мыслей и особенно свобода нравственная: из телевизора без остановки твердят, что сексуальная женщина/девушка- это великолепно!!! (А раньше девушку, не державшую в узде свою сексуальность, называли похотливой сучкой, а женщину- ... дью.)
Вот и результат: с 15 лет пьют гормональные противозачаточные таблетки, потом в 40 лет не могут забеременеть и во всем виновата экология... Но тут ничего страшного - на планете итак 7 млрд человек
Отправлено: mrv - 07.01.18 10:58
Отправлено: АннаМария - 07.01.18 12:22
Видите,как он Вам жизнь испортил.Вы правы, тогда все жили сыто и богато, все были то князья, то графья ))).
Отправлено: 25G - 07.01.18 14:53
Раньше и развод получить было сложно. Женщина, при разводе, уже официально не могла выйти замуж. Под поезда бросались .
Отправлено: Berg - 07.01.18 15:29
А в СМИ пугают,что совсем мужиков зашугали в США. Типа,глянешь на даму попристальней и все. Обвинят в "изнасиловании взглядом"Это способ заработать.
У нас, например, жертвам насилия государство выплачивает компенсацию (чуть не написала «премию», но вовремя сообразила, что смысловая нагрузка другая).
Насчет гос.компенсации в Штатах я не знаю, но приватно откупаться наверняка будут.Потом там любят разные помощи собирать разным жертвам...
Добавлено позже:
У нас, конечно, все по-другому: женщины скромные, нежные и удивительные, но в горящую избу - запросто; коня наскоку- не проблема; а отбить парню у подруги- это чисто невидаль!Меня иногда глючит на русских шутках.
Это же вы шутили,или это сарказм?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 15:47
Это способ заработать.Может все таки "премию" ? :)
У нас, например, жертвам насилия государство выплачивает компенсацию (чуть не написала «премию», но вовремя сообразила, что смысловая нагрузка другая).
Насчет гос.компенсации в Штатах я не знаю, но приватно откупаться наверняка будут.Потом там любят разные помощи собирать разным жертвам...
Добавлено позже:
Вы правы, тогда все жили сыто и богато, все были то князья, то графья ))).Вы конечно удивитесь,но сто десять лет назад титул не был гарантией материального благополучия.
Добавлено позже:
У нас, конечно, все по-другому: женщины скромные, нежные и удивительные, но в горящую избу - запросто; коня наскоку- не проблема; а отбить парню у подруги- это чисто невидаль!... А зачем брать, если девушки и так, без ответных обязательств, все услуги предоставляют. Раньше- то почему брали ? Потому, что парням деваться было некуда: проституток на каждом углу не было, девушки из приличных семей под каждого встречного не ложились- боялись позора, если в подоле принесут, противозачаточных средств-то не было! А был комитет комсомола, был профком и испорченная партийная репутация. А сейчас полная свобода от мыслей и особенно свобода нравственная: из телевизора без остановки твердят, что сексуальная женщина/девушка- это великолепно!!! (А раньше девушку, не державшую в узде свою сексуальность, называли похотливой сучкой, а женщину- ... дью.)Брак был прочным в те времена,когда семья являлась экономической (а не абстрактной) ячейкой общества. Как только человек получил возможность быть экономически состоятельным в одиночку(а это уже десятилетия прошли),так сразу и начался кризис семьи. Сексуальность,целомудрие,противозачаточные таблетки,комсомольская пропаганда,церковные проповеди и тяжелое наследие античности отношения к данной проблеме не имеют.
Вот и результат: с 15 лет пьют гормональные противозачаточные таблетки, потом в 40 лет не могут забеременеть и во всем виновата экология... Но тут ничего страшного - на планете итак 7 млрд человек
Отправлено: Berg - 07.01.18 19:17
Брак был прочным в те времена,когда семья являлась экономической (а не абстрактной) ячейкой общества.т.е. когда жена и дети полностью зависели экономически от главы семьи?
Это жизнь «за страх» а не «за совесть», в конце концов превращавшая женщину в некую хозяйственную машину.
Брррррр,а не жизнь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 19:29
т.е. когда жена и дети полностью зависели экономически от главы семьи?Там все друг от друга зависели. Классический пример- крестьянские семьи. Только настоящие крестьяне,как лет сто назад и до этого целые тысячелетия. Одинокий мужчина там также был экономически несостоятелен как и женщина. И родители без детей тоже. И так человечество жило тысячелетиями(большая часть человечества).
Это жизнь «за страх» а не «за совесть», в конце концов превращавшая женщину в некую хозяйственную машину.
Брррррр,а не жизнь.
Надо полагать,конкретика отношений могла быть разной. Может и "брррр" по нашим меркам. Но альтернативы все равно не существовало.
А как появилась,так сразу и постиг кризис традиционную семью и привычную модель гендерных отношений. "Сексуальная революция" это следствие,а не причина. Настоящая сексуальная революция сначала произошла в сфере производства,и лишь потом в постелях.
Отправлено: Berg - 07.01.18 20:23
А как появилась,так сразу и постиг кризис традиционную семью и привычную модель гендерных отношений.Просто женщинам надоело быть зависимыми подностью.
В Норвегии,например, женщины были совершенно бесправны.Муж мог выгнать жену и детей на улицу,и они ни на что не имели право. На работу женщин не брали,да и не было женских рабочих мест.О самореализации я просто молчу.
С измененем социальных и политических форм и устоев изменилась и форма семьи,так сказать.
Семья на условиях равноправия,равнопартнерских отношений,это современная конструкция семьи.Что в этом плохого?
Или что плохого в том,что кто то желает жить один? Или не хочет детей? Или хочет жить вместе,но в партнерских отношениях?
Кто кому и что должен и к чему это морализаторство?
Добавлено позже:
А как появилась,так сразу и постиг кризис традиционную семью и привычную модель гендерных отношений.если «появилась», то была нужна.
Не было бы необходимости, не появилась бы.
Мне кажется,что в России пошло веяние поворота к патриархату?
Модель неработающей клуши,зависящейот счета мужа и погрязшей в детях и хозяйстве?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 20:37
Просто женщинам надоело быть зависимыми подностью.С оценочными суждениями я вовсе не выступал. Я только предложил фактологию.
В Норвегии,например, женщины были совершенно бесправны.Муж мог выгнать жену и детей на улицу,и они ни на что не имели право. На работу женщин не брали,да и не было женских рабочих мест.О самореализации я просто молчу.
С измененем социальных и политических форм и устоев изменилась и форма семьи,так сказать.
Семья на условиях равноправия,равнопартнерских отношений,это современная конструкция семьи.Что в этом плохого?
Или что плохого в том,что кто то желает жить один? Или не хочет детей? Или хочет жить вместе,но в партнерских отношениях?
Кто кому и что должен и к чему это морализаторство?
Добавлено позже:если «появилась», то была нужна.
Не было бы необходимости, не появилась бы.
Мне кажется,что в России пошло веяние поворота к патриархату?
Модель неработающей клуши,зависящейот счета мужа и погрязшей в детях и хозяйстве?
Отправлено: Berg - 07.01.18 21:00
С оценочными суждениями я вовсе не выступал. Я только предложил фактологию.точно таким образом и я вам ответила
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 21:05
точно таким образом и я вам ответилаНе совсем. Вы позитивно оценили уход от патриархальной модели. А я никак не оценивал.
Отправлено: mrv - 07.01.18 21:37
Отправлено: Berg - 07.01.18 21:46
Не совсем. Вы позитивно оценили уход от патриархальной модели. А я никак не оценивал.были изложены факты и заданы вопросы которые вы посчитали оценочным мнением
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 21:48
были изложены факты и заданы вопросы которые вы посчитали оценочным мнениемТ.е. я ошибся в том,что Вы думаете по поводу всего этого? :)
Добавлено позже:
И я уж и не говорю о неравноправии в зарплате, женщинам всегда платят меньше.За одинаковую работу?
Отправлено: Berg - 07.01.18 21:56
Т.е. я ошибся в том,что Вы думаете по поводу всего этого?а откуда Я знаю,что вы подумали о том,о чем думаю я? ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 21:57
а откуда Я знаю,что вы подумали о том,о чем думаю я? ;)Я подумал,что
Вы позитивно оценили уход от патриархальной модели.
Отправлено: mrv - 07.01.18 21:58
Добавлено позже:За одинаковую работу?Да
Отправлено: Berg - 07.01.18 22:00
За одинаковую работу?насколько я знаю о Штатах,то на гос.службе точно нет гедерного разрыва, а у частников - зависит от квалификации.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 22:00
Проблема в том, что равноправие формально настало, но положение женщин не сильно улучшилось, по крайней мере в США. Т.к. на всех низкооплачиваемых работах практически одни женщины, а в начальниках у них практически одни мужчины. Если женщина выбивается в начальники, это ужас и кошмар, она становится злой, требовательной стервой, т.е. теряет все свои женские качества. Т.е. женщины теперь вынуждены соперничать с мужчинами за одно и то же кол-во уменьшающихся рабочих мест, что портит их характер и делает их похожим на мужчин. А так как в США принято очень много работать практически без отпусков, перед женщиной всегда стоит вопрос - семья или работа. И да, детских садов и ясель нет, только частные платные, роды и мед. обслуживание только платное. Поэтому женщины когда выходят замуж, чаще всего бросают работу, иначе невозможно иметь полноценную семью и детей, т.к. здесь принято много рожать - 3 стандартно. Ну и алименты потом можно с мужа стрясти в случае чего. Т.е. толку-то от этой эмансипации - как были жещины зависимы от мужчин, так и остались, только еще труднее стало этого мужчину найти, т.к. они не хотят брать на себя ответственность за семью, а чуть что не так, быстро разводятся. Т.е. если гос-во не создает условий для настоящего равноправия женщины, как это было сделано в СССР, то толку с него - ноль, оно только делает положение женщин ещё более трудным, т.к. им постоянно приходится выбирать между работой и семье, только приходится работать ещё больше. И я уж и не говорю о неравноправии в зарплате, женщинам всегда платят меньше.Наверное,можно слово "женщины" заменить на "негры" . То же самое и прямо по тексту.
Отправлено: Berg - 07.01.18 22:01
Вы позитивно оценили уход от патриархальной модели.а.конечно. я эмансипэ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 22:04
а.конечно. я эмансипэ.Ну вот. Я уже думал лампой в лицо светить,чтобы услышать ответ. Хотя все Вы сразу и так сказали. *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 07.01.18 22:08
Ну вот. Я уже думал лампой в лицо светить,чтобы услышать ответ. Хотя все Вы сразу и так сказали.но не прямо, огласитесь. я просто задала вопросы в определенной тональности)
У нас все женщины такие, американкам не дотянуться.
Но у нас действительно равноправие в всех сферах жизни и деятельности
Отправлено: mrv - 07.01.18 22:10
Наверное,можно слово "женщины" заменить на "негры" . То же самое и прямо по тексту.Нет. Неграм действительно дали все возможности - кто хочет, ими пользуется, кто не хочет - того не заставишь. Кроме негров, есть же азиаты, мексиканцы и проч. иммигранты, никто не жалуется.
Женщин же просто эксплуатируют как дешевую рабочую силу, безо всякого уважения к роли женщины как матери и основе семьи.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 22:39
но не прямо, огласитесь. я просто задала вопросы в определенной тональности)Соглашусь.
Добавлено позже:
Нет. Неграм действительно дали все возможности - кто хочет, ими пользуется, кто не хочет - того не заставишь. Кроме негров, есть же азиаты, мексиканцы и проч. иммигранты, никто не жалуется.Наверное,гендерные шовинисты в США такие же аргументы используют. Только не про негров,а про женщин. :)
Женщин же просто эксплуатируют как дешевую рабочую силу, безо всякого уважения к роли женщины как матери и основе семьи.
Просто недавно попалась мне переводная статья,там все было так же как в Вашем посте,но только о чернокожих.
Отправлено: mrv - 07.01.18 22:52
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 22:55
Тут они все ещё мечтают женщин сделать более "равными", типа сейчас они все равно не равны, надо быть ещё "равнее". *JOKINGLY* Типа, женщины должны и в армии служить, и в других, чисто мужских профессиях. Как будто не понимают, что анатомия и физиология у женщины другая, поэтому они никогда не смогут быть "равными". Это все равно что сделать кошек и собак "равными" - это же по природе невозможно. *JOKINGLY*Зато женщины-священники есть. *JOKINGLY*
Отправлено: mrv - 07.01.18 23:19
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 23:26
Очень мало и во всяких малоизвестных сектах.Древние римляне тоже не пускали женщин на важные жреческие должности. Только в весталки. ;)
Отправлено: Berg - 08.01.18 00:14
Древние римляне тоже не пускали женщин на важные жреческие должности. Только в весталки. ;)вы гендерный шовинист! *GIRL_CRY* *PUNISH* ]:->
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.18 00:17
вы гендерный шовинист! *GIRL_CRY* *PUNISH* ]:->Почему? Все люди равны,поэтому женщинам надо уступать. ;)
Отправлено: mrv - 08.01.18 00:45
Древние римляне тоже не пускали женщин на важные жреческие должности. Только в весталки. ;)Ну и чем древние римляне кончили? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.18 00:46
Ну и чем древние римляне кончили? *JOKINGLY*Полагаю,ответ на этот вопрос далеко не очевиден.
Отправлено: Berg - 08.01.18 02:59
Почему? Все люди равны,поэтому женщинам надо уступать. ;)Если я когда-нибудь приеду в Россию,я приглашу вас в самый дорогой ресторан и заплачу за вас. *YEEES!*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.18 03:16
Если я когда-нибудь приеду в Россию,я приглашу вас в самый дорогой ресторан и заплачу за вас. *YEEES!*:) :) :)
Поедемте луДше в Панаму. Там я Вас везде впереди себя буду пропускать. ;) :P
Отправлено: Berg - 08.01.18 10:35
:) :) :)
Поедемте луДше в Панаму. Там я Вас везде впереди себя буду пропускать. ;) :P
НетЪ.Я джунгли не знаю.А в обычном лесу, в тайге, в снегах -запросто.Там где погибли те, кому посвящен сайт, я бы выжила однозначно и те, кто были бы со мной - тоже
Отправлено: Кар Карыч - 08.01.18 12:39
А в обычном лесу, в тайге, в снегах -запросто.Там где погибли те, кому посвящен сайт, я бы выжила однозначно и те, кто были бы со мной - тоже"Русские народные мудрости": "Не хвались, идучи на рать, а хвались, идучи с рати"; "Хвалюн - нахвалится, горюн - нагорюется"
Отправлено: Berg - 08.01.18 16:03
"Русские народные мудрости": "Не хвались, идучи на рать, а хвались, идучи с рати"; "Хвалюн - нахвалится, горюн - нагорюется"А я и не хвалюсь.Я реально оцениваю мои возможности.
Отправлено: Кар Карыч - 08.01.18 21:09
Цитата: Кар Карыч - сегодня в 12:39Реальная оценка возможностей - это попадание в идентичную ситуацию, но со 100% гарантией выживания. В идеале - не раз. А что там произошло и главное - как - достоверно неизвестно никому и не будет известно никому и никогда.
"Русские народные мудрости": "Не хвались, идучи на рать, а хвались, идучи с рати"; "Хвалюн - нахвалится, горюн - нагорюется"
А я и не хвалюсь.Я реально оцениваю мои возможности.
Отправлено: Berg - 08.01.18 22:28
Реальная оценка возможностей - это попадание в идентичную ситуацию, но со 100% гарантией выживания. В идеале - не раз. А что там произошло и главное - как - достоверно неизвестно никому и не будет известно никому и никогда.Реальная оценка возможностей основывается на реалистичной оценке совокупности определенных знаний и опыта.,приобретенных теоретическим и практическим путем.
Фффсе.
Отправлено: 25G - 08.01.18 22:36
А я и не хвалюсь.Я реально оцениваю мои возможности.Вы их явно переоцениваете. Вряд ли вы бы там выжили. Там бы уж постарались. Думаю это несложно.
Отправлено: Berg - 08.01.18 22:46
Вы их явно переоцениваете. Вряд ли вы бы там выжили. Там бы уж постарались. Думаю это несложно.В джунглях,штоль?
Я и не утверждала.
На перевале?
Данивапрос.Бывали в погодных ситуациях несравнимо круче и переходах несравнимо сложнее.
Во все эти конспирологические теории я не верю.
Был пофигизм,плохая подготовка и вопиющая неопытность.
Отправлено: 25G - 08.01.18 23:16
Отправлено: JackFS - 08.01.18 23:22
И если флешку,чтобы она начала принимать информацию,нужно почистить,то человеку нужно дать отдохнуть.Есть китайские чудо-флешки на 64, 128 и более Гб, только по факту в них максимум 2 Гб, при записи свыше 2 Гб предыдущая информация стирается, но для пользователя это сначала незаметно. Видимо, megeor, пользуется именно такими, раз у неё получается "переполнить флешку". При "переполнении себя", может быть, такая же история...
Добавлено позже:
Для народа еще есть алкоголь... И народное материалистическое государство не брезгует алкогольными акцизами, скрупулезно учитывая их кассовыми аппаратами.А Церковь побрезговала табачными акцизами и поэтому беспошлинно ввозила сигареты. Для народа, конечно.
Добавлено позже:
Я-то не флешка, а вот мой мозг в разделе "память" может быть с флешкой родня...Ваш мозг родня с какой-то неправильной флешкой (
Добавлено позже:
Каюсь, завидую тем, кто крадет миллионами. Оч. жалею, что мать меня убедила, что воровать стыдно.Вы это серьезно? Я вот по вашему "человек без Бога", но не завидую тем, кто крадет миллионами, и никто меня не убеждал, что воровать стыдно, я сам так решил.
Добавлено позже:
В юриспруденции это называется неопределенный круг лицУ нас в городе Администрация как-то подписала договор с фирмой на выполнение некого рода работ. Работы были выполнены не в полном объеме, но акт приема работ был подписан Администрацией. Прокуратура возбудила дело в отношении "неустановленного круга лиц". Ведь так трудно установить, кто подписывал контракт и акты выполненных работ. Зато отмазка красивая - неопределенный круг лиц.
Добавлено позже:
В небольших сельских приходах, например, или при хорошем настоятеле, скромные.В небольших сельских приходах и доходы у прихожан скромные. У нас в 2010 году покрестить стоило 1000 рублей. Но чтобы получить эту 1000 рублей, я должен заработать 1130 рублей (не считая отчисления в ПФР и ФСС). И абортов моя семья не делала, и детей у меня не 5-6, а двое. Но я почему-то не считаю, что сельский приход должен содержать моих детей и платить за моё электричество и не святую водопроводную воду.
И кстати, к небольшим сельским приходам меньше всего вопросов, вопросы возникают на уровне Епархий.
Добавлено позже:
Представила кружку для пожертвований, пробивающую чеки. Забавно.Представьте церковную лавку, в которой продаются свечи, иконы, в которую вносятся "пожертвования" за крещение, освящение, отпевание, берущую деньги и пробивающую чеки. Забавно? Мне тоже забавно, ибо такого не встретишь.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.01.18 00:03
:) :) :)Петербуржец приглашает девушку Berg прогуляться по "Тропе Пианиста" , за Мирадор? ;D
Поедемте луДше в Панаму. Там я Вас везде впереди себя буду пропускать. ;) :P
Отправлено: JackFS - 09.01.18 00:04
Религия нужна людям для облегчения их тяжелой жизни. Она вселяет веру и дает надежду, что когда-нибудь у них все будет хорошо.*THUMBS UP*
Отправлено: Татьяна_Л - 09.01.18 00:06
Цитата: mrv - 30.12.17 02:54Как это ни странно, но у некоторых такие надежды сбываются.
Религия нужна людям для облегчения их тяжелой жизни. Она вселяет веру и дает надежду, что когда-нибудь у них все будет хорошо.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:07
Петербуржец приглашает девушку Berg прогуляться по "Тропе Пианиста" , за Мирадор? ;DАлиби я себе уже обеспечил. :D
Отправлено: Berg - 09.01.18 00:12
Петербуржец приглашает девушку Berg прогуляться по "Тропе Пианиста" , за Мирадор? ;DЯ пасс в джунгли .
Лучше я проведу по маршруту операции Ганнерсайд,начиная с прыжков с парашютом,через ледник,с добыванием пищи и заканчивая посещением музея на старой фабрике. :P
Отправлено: Кар Карыч - 09.01.18 00:13
Цитата: JackFS - сегодня в 00:04Как принято цитировать, "Коемуждо воздастся по вере его"
Цитата: mrv - 30.12.17 02:54
Религия нужна людям для облегчения их тяжелой жизни. Она вселяет веру и дает надежду, что когда-нибудь у них все будет хорошо.
Как это ни странно, но у некоторых такие надежды сбываются.
Отправлено: Berg - 09.01.18 00:16
Алиби я себе уже обеспечил. :Dэто чем еще?
1.Идите сами в ваши джунгли с их клещами,пумами,каннибалами,жертвоприносителями и прочими искателями донорских органов.
2.Думаете, если пропустите меня вперед и меня там сожрут первой, у вас будет больше шансов?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:19
это чем еще?Какие "джунгли"? Какие "искатели" ?
1.Идите сами в ваши джунгли с их клещами,пумами,каннибалами,жертвоприносителями и прочими искателями донорских органов.
2.Думаете, если пропустите меня вперед и меня там сожрут первой, у вас будет больше шансов?
Просто попрактикуемся в испанском. . . В школе. ;)
Отправлено: JackFS - 09.01.18 00:20
Как это ни странно, но у некоторых такие надежды сбываются.В мире около 7 млрд людей. Ясно-понятно, что у кого-то эти надежды сбудутся.
Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, Berg, а можно мне не идти с вами ни в какой поход, ни в какой ресторан, но если у вас будут лишние деньги, то вы пришлете их мне? *ROFL*
Добавлено позже:
Обычно чем богаче страна, тем она менее религиозна (за исключением некоторых мусульманских стран).Х.з., в США вроде принято ходить в церковь по воскресеньям даже больше, чес у нас. Хотя вам виднее, я про них только из интернета знаю.
Добавлено позже:
Извините, что встреваю, но интеллектуальное превосходство пытаются утвердить как раз атеисты ...А я то думаю, почему в этой теме одни атеисты, а верующих нет. А оказывается так просто.
А верующие ничего не пытаются доказать - а смысл доказывать дальтонику, что мир вокруг многоцветный?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:35
Добавлено позже:В небольших сельских приходах и доходы у прихожан скромные. У нас в 2010 году покрестить стоило 1000 рублей. Но чтобы получить эту 1000 рублей, я должен заработать 1130 рублей (не считая отчисления в ПФР и ФСС). И абортов моя семья не делала, и детей у меня не 5-6, а двое. Но я почему-то не считаю, что сельский приход должен содержать моих детей и платить за моё электричество и не святую водопроводную воду.Так чего Вы,собственно,хотите?
И кстати, к небольшим сельским приходам меньше всего вопросов, вопросы возникают на уровне Епархий.
Если Вы атеист(судя по Вашим постам,да),то какая Вам разница сколько стоят церковные церемонии? Вас туда клещами не тянут, денег платить за других людей не заставляют.
А так, каков уровень религиозности в нашем обществе всем известно. Народом востребовано две церемонии: крещение и отпевание(венчание уже редкость). Для непосредственного "потребителя" они вообще бесплатны и он даже ни о чем не догадывается. Сначала за него платят родители,а потом дети. . . Ну пусть с точки зрения родителей. 1000 рублей. Да,это не 10 копеек,но и не 100 тысяч. Если родители считают настолько важным покрестить ребенка и приобщить его к чему-то главному,то неужели это такая гигантская сумма? Ведь три бутылки водки всего-навсего.
Добавлено позже:
Добавлено позже:В церкви подадут. :D
Дмитрий Карягин, Berg, а можно мне не идти с вами ни в какой поход, ни в какой ресторан, но если у вас будут лишние деньги, то вы пришлете их мне? *ROFL*
Отправлено: Berg - 09.01.18 00:40
Просто попрактикуемся в испанском. . . В школе.нетЪ.
В испанском надо практиковаться в Испании,сидя в доме с бассейном и кондиционером. :P
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:42
нетЪ.Вы,наверное,тоже себе готовите алиби. :P
В испанском надо практиковаться в Испании,сидя в доме с бассейном и кондиционером. :P
Отправлено: Berg - 09.01.18 00:43
Сначала за него платят родители,а потом дети. .возможно,дело не в цене?
недовольство и раздражение вызывает сам обряд и его формальность и заангажированность?
Добавлено позже:
Вы,наверное,тоже себе готовите алиби. :Pпросто у нас там ДАЧА *JOKINGLY* и все тлиццать тли удовольствия.
ща горчичники пойдут раздавать за флуд.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:47
возможно,дело не в цене?Обряд не принудительный. Альтернативы навалом.
недовольство и раздражение вызывает сам обряд и его формальность и заангажированность?
Добавлено позже:
Добавлено позже:просто у нас там ДАЧА *JOKINGLY* и все тлиццать тли удовольствия.По-моему,эта тема в таком качестве и появилась. :)
ща горчичники пойдут раздавать за флуд.
Отправлено: JackFS - 09.01.18 00:51
Так чего Вы,собственно,хотите?Чтобы Церковь платила налоги, так же как и я.
Если Вы атеист(судя по Вашим постам,да)Вы не правильно интерпретировали мои посты. Хотя с точки зрения верующих, присутствующих в данной теме, да - я атеист.
Вас туда клещами не тянут, денег платить за других людей не заставляют.Меня заставляют платить налоги с моих доходов, но Церковь от этого освобождают. Меня и в МММ (всех годов) никто клещами не тянул, денег не заставлял платить Мавроди, но я против таких организаций.
Народом востребовано две церемонии: крещение и отпеваниеЯ машину освящал. По настоянию мамы. Платил сам.
1000 рублей. Да,это не 10 копеек,но и не 100 тысяч.Это зависит от получаемой зарплаты. У меня тогда з/п была 12 т.р., и сумма в 1 тысячу была ощутимой.
Ведь три бутылки водки всего-навсего.А почему вы решили посчитать в бутылках водки? (Хотя в принципе я знаю, почему). Я в год меньше трех бутылок употребляю, а за прошедший год наверное около одной бутылки "усугубил", и то не за свой счет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:54
А почему вы решили посчитать в бутылках водки? (Хотя в принципе я знаю, почему).И почему?
Отправлено: JackFS - 09.01.18 00:55
Обряд не принудительный.Смысл в том, что Церковью этот обряд преподносится как бесплатный.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:57
Чтобы Церковь платила налоги, так же как и я.Это совсем другой вопрос. А Вы не боитесь,что после обложения Церкви налогами,Вам за освящение автомобиля придется еще больше платить?
Отправлено: Berg - 09.01.18 00:59
Обряд не принудительный. Альтернативы навалом.Однако ж.Вот сейчас на слуху случай с отказом в отпевании укроребенка,который погиб из за самоубийства какого то ...
Какая альтернатива?Понятно,что ребенку пофигу,а страждущие родственники?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:59
Смысл в том, что Церковью этот обряд преподносится как бесплатный.Где преподносится? Я например всегда знал,что церковные услуги являются платными,хотя практически ими не пользуюсь.
Добавлено позже:
Однако ж.Вот сейчас на слуху случай с отказом в отпевании укроребенка,который погиб из за самоубийства какого то ...И кто принуждает родственников?
Какая альтернатива?Понятно,что ребенку пофигу,а страждущие родственники?
Отправлено: JackFS - 09.01.18 01:01
И почему?Я не смогу этого сформулировать правильно и точно. Но это относится к искусству ведения споров. Что-то типа: ради трех бутылок водки (водка ведь это для нехороших людей) вы не можете этого сделать? Я вот просто не представляю такого, что вы бы сказали: ведь три пачки Гастала №30 всего лишь, или пять упаковок диклофенака, или 10 пачек омепразола (все эти препараты я принимаю).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 01:07
Я не смогу этого сформулировать правильно и точно. Но это относится к искусству ведения споров. Что-то типа: ради трех бутылок водки (водка ведь это для нехороших людей) вы не можете этого сделать? Я вот просто не представляю такого, что вы бы сказали: ведь три пачки Гастала №30 всего лишь, или пять упаковок диклофенака, или 10 пачек омепразола (все эти препараты я принимаю).:) :) :)
Да,наверное на автомате использовал этот прием.
Однако от мысли своей я не отказываюсь.
Отправлено: JackFS - 09.01.18 01:07
Это совсем другой вопрос. А Вы не боитесь,что после обложения Церкви налогами,Вам за освящение автомобиля придется еще больше платить?Так может и парикмахерские освободим от налога, чтобы за стрижку меньше платить?
Почему кто-то должен платить налоги, а кто-то нет? Вопрос тот же самый: о взаимоотношениях Церкви и государства.
Я например всегда знал,что церковные услуги являются платными,хотя практически ими не пользуюсь.Вы плохо знаете. Все церковные услуги являются бесплатными. Просто "можно" сделать "добровольное" пожертвование перед оказанием этих услуг. Зайдите в любую церковь и посмотрите "прайс", там всегда написано "пожертвование", а не "цена".
Отправлено: Berg - 09.01.18 01:08
И кто принуждает родственников?никто,они так хотят,потому что убиты горем и им нужно успокоение.
а им отказали по причине нетаковости церкви,в которой крестили.
Бред.
А также лицемерие и подлость.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 01:15
Так может и парикмахерские освободим от налога, чтобы за стрижку меньше платить?А Вы,видать,частенько туда заглядываете. *JOKINGLY*
Почему кто-то должен платить налоги, а кто-то нет? Вопрос тот же самый: о взаимоотношениях Церкви и государства.
Вы плохо знаете. Все церковные услуги являются бесплатными. Просто "можно" сделать "добровольное" пожертвование перед оказанием этих услуг. Зайдите в любую церковь и посмотрите "прайс", там всегда написано "пожертвование", а не "цена".
Я не говорю,что Церковь не должна платить налоги. Пусть платит. Только предупреждаю,что цена за ее услуги(без которых Вы,как выяснилось,обойтись не можете), повысится.
Мне все равно, а Вам рано или поздно следующий автомобиль освящать придется.
Может стоит все же получше все "за" и "против" посчитать?
Отправлено: Татьяна_Л - 09.01.18 01:15
никто,они так хотят,потому что убиты горем и им нужно успокоение.Самоубийство по церковным канонам считается самым великим грехом. Самоубийц в церкви не отпевают и даже не принимают записки на поминание заупокой в церкви.
а им отказали по причине нетаковости церкви,в которой крестили.
Бред.
А также лицемерие и подлость.
По крайней мере в православной. Исключение могут сделать, если родственники докажут, что самоубийство было совершено в следствие долгой тяжёлой болезни - физической или психической,( а не потому, что ребёнок с одноклассниками поссорился) И то вопрос это решается не с батюшкой конкретного прихода, а на уровне епархии.
Можно молиться за его душу дома.
Отправлено: JackFS - 09.01.18 01:17
принуждает родственников?А кто принуждал родителей платить деньги Грабовому за воскрешение детей, погибших в Беслане? Никто. Наверное и Грабового не нужно осуждать и судить? "Для непосредственного "потребителя" эти услуги были бесплатны, "и он даже ни о чем не догадывается".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 01:20
А кто принуждал родителей платить деньги Грабовому за воскрешение детей, погибших в Беслане? Никто. Наверное и Грабового не нужно осуждать и судить? "Для непосредственного "потребителя" эти услуги были бесплатны, "и он даже ни о чем не догадывается".Поп взял деньги за отпевание и отпел.
А Грабовой разве кого воскресил?
Добавлено позже:
никто,они так хотят,потому что убиты горем и им нужно успокоение.Вот видите,а алчности почему-то нет. Которой там якобы страдают. Взяли,ввели бы прайс: " 1000 руб за отпевание самоубийц". А чего-то не вводят.
а им отказали по причине нетаковости церкви,в которой крестили.
Бред.
А также лицемерие и подлость.
Отправлено: JackFS - 09.01.18 01:26
А Вы,видать,частенько туда заглядываете.Не так часто, как вам хотелось бы. Но представление о "ценах" на услуги имею.
Я не говорю,что Церковь не должна платить налоги. Пусть платит. Только предупреждаю,что цена за ее услуги(без которых Вы,как выяснилось,обойтись не можете), повысится.Почему вы решили, что без услуг Церкви я не могу обойтись? Я не могу обойтись без услуг парикмахерской, СТО, продуктовых магазинов, однако они платят налоги, а без налогов их цена была бы ниже.
Мне все равно, а Вам рано или поздно следующий автомобиль освящать придется.Вот в нашей стране всё так: мне всё равно, пока это не касается меня. А автомобиль у меня до тех пор, пока не развалится, а это очень не скоро будет, и далеко не факт, что у меня будут деньги на другой авто, и я буду его освящать.
Отправлено: Berg - 09.01.18 01:29
Самоубийство по церковным канонам считается самым великим грехом. Самоубийц в церкви не отпевают и даже не принимают записки на поминание заупокой в церкви.Придурок какой то в Запорожье решил выйти в окошко и воплотил свое желание.
По крайней мере в православной. Исключение могут сделать, если родственники докажут, что самоубийство было совершено в следствие долгой тяжёлой болезни - физической или психической,( а не потому, что ребёнок попал в группу смерти или с одноклассниками поссорился.) И то вопрос это решается не с батюшкой конкретного прихода, а на уровне епархии.
Можно моллиться за его душу дома.
яНа беду как раз в том месте,где он решил сброситься,проходил мужчина с маленьким ребенком и самоубийка упал прямо на ребенка,убив его.
На похоронах поп отказался отпевать,потому что ребенок,как оказалось, был крещен в УПЦ КП, а хоронили в УПЦ МП и по канонам церкви ребенок считается некиещенным.
И дело не в священнике, а в законах,диктуемых церковью.
Кураев отпел у себя в церкви,но его ни одна собака не тронет, а тот священник не решился,поимел бы проблемы.
Отправлено: JackFS - 09.01.18 01:29
А Грабовой разве кого воскресил?Но деньги-то брал. И не удивлюсь, что по его версии он просто не успел воскресит до того, как за него взялись органы.
Взяли,ввели бы прайс: " 1000 руб за отпевание самоубийц". А чего-то не вводят.Еще не вечер. Введут. И прайс будет выше, чем за отпевание простых людей.
Добавлено позже:
Поп взял деньги за отпевание и отпел.И всё-таки вы не ответили на вопросы: кто принуждал, а если никто не принуждал, то стоит ли осуждать Грабового.
А Грабовой разве кого воскресил?
Отправлено: Berg - 09.01.18 01:33
Взяли,ввели бы прайс: " 1000 руб за отпевание самоубийц". А чего-то не вводят.в данном случае не алчность а межконфи... е... циональная глупость.
т.е. еще одно доказательство,что церковь это не Церковь,как тут трепещут некоторые, а просто бюрократическая контора.
Добавлено позже:
кто принуждал, а если никто не принуждал, то стоит ли осуждать Грабового.стоит.он же не отказался. и не сказал,что это невозможно.
или не предложил:воскрешу, а потом.т.е. это двойная мораль,чистейшей воды махинация и манипулирование ради наживы.
но у него там все хитро закручено было:типа они восресают,но у них другая внешность и они где то селятся... типа поселений в тайге, и там нужны цифровые коды,чтобы узнать близкого.полный мозгозаворот,короче.у него несчатные,сошедшие с ума от горя женщины,погрязали в свое состояние окончательно.
Но посадили его,если я правильно поняла,как раз в тот момент,когда он заявил о желании стать президентом
Отправлено: Татьяна_Л - 09.01.18 01:42
т.е. еще одно доказательство,что церковь это не Церковь,как тут трепещут некоторые, а просто бюрократическая контора.По большому счёту Вы правы. Только "Бог не
Отправлено: JackFS - 09.01.18 01:45
стоит.онЭто с нашей с вами точки зрения. Но ведь он никого не заставлял платить ему деньги. И результат непроверяем.
Добавлено позже:
Бог не фраер картошка. видит немножко"Судя по словам верующих в этой теме, Бог действительно видит всего лишь "немножко", и никому не обязан отчитываться, почему. Неисповедимы пути.
Добавлено позже:
Никто не мешает человеку молиться дома по книгам или даже самостоятельно составленными молитвами.Вот это правильно. Хочешь верь и молись по своим молитвам, дома. Но вот пропагандируют же не только дома. Прям как с гомосексуализмом.Они тоже пытаются парады проводить.
Отправлено: Berg - 09.01.18 01:51
Никто не мешает человеку молиться дома по книгам или даже самостоятельно составленными молитвами.не мешает,но церковь не одобряет,ибо сами понимаете.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.01.18 01:57
не мешает,но церковь не одобряет,ибо сами понимаете.но и прогулы не ставит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 01:59
Мне Церковь совершенно не мешает. И я ей нисколько не мешаю.
Отправлено: JackFS - 09.01.18 02:14
Мне Церковь совершенно не мешает. И я ей нисколько не мешаю.Мне Навальный с Кировлесом совершенно не мешает. На Васильеву я тоже любовался снаружи, она мне не мешала. Да много чего лично мне не мешает.
И вот теперь, когда мы выяснили, что Церковь вам совершенно не мешает, и вы ей не мешаете, вы и дальше будете писать в этой теме? Не подумайте, что я вас гоню отсюда, просто хотелось бы узнать причину вашей заинтересованности в теме.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 02:23
Мне Навальный с Кировлесом совершенно не мешает. На Васильеву я тоже любовался снаружи, она мне не мешала. Да много чего лично мне не мешает.Она мне не "лично". Она мне именно как общественная сила не мешает.
просто хотелось бы узнать причину вашей заинтересованности в теме.Мне интересны беседы на данную тему по причине того,что они имеют историческое,философское,политическое и т.п. измерения.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.01.18 02:56
Вот это правильно. Хочешь верь и молись по своим молитвам, дома. Но вот пропагандируют же не только дома. Прям как с гомосексуализмом.Они тоже пытаются парады проводитьНемного не пОняла... %-) Где, кто, что пропагандирует? Проходя мимо православного храма, Вас хватают за руки, обращаются с вопросом "Хотите ли Вы жить вечно", раздают листовки и буклетики с приглашениями посетить службу? Или по подъездам ходит священник с кадилом и кричит "А ну кого отпеть, покрестить, машину освятить. Быстро, недорого, надёжно"?
Вы же идете в храм, когда прижмёт... Кстати, после освящения машины аварии были?
Отправлено: mrv - 09.01.18 05:25
Добавлено позже:Х.з., в США вроде принято ходить в церковь по воскресеньям даже больше, чес у нас. Хотя вам виднее, я про них только из интернета знаю.В США церковь - это либо чистый бизнес, либо секты какие-то, либо вообще клубы по интересам, по воскресеньям туда ходят заводить знакомства, делать бизнес и вообще поболтать, а не каяться или молиться. Что же касается платы за церковные услги, радуйтесь, что ещё не ввели пока обязательный церковный налог как в Европе, или обязательную десятину, как во многих амер. "церквях", то бишь сектах. *JOKINGLY* Вот эти да, ради бабла хватают за руки и раздают листовки. *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 09.01.18 07:51
но и прогулы не ставит.с тех пор как у нас отделили церковь от государства - не ставят.
Добавлено позже:
радуйтесь, что ещё не ввели пока обязательный церковный налог как в Европе,А эт хде? =-O
Отправлено: mrv - 09.01.18 08:07
Отправлено: JackFS - 09.01.18 09:10
Она мне именно как общественная сила не мешает.Она как общественная сила не мешает вам лично же.
Немного не пОняла...Действительно.
Вы же идете в храм, когда прижмёт...Ни разу не был в храме когда прижмет.
Кстати, после освящения машины аварии были?Были.
Отправлено: Berg - 09.01.18 12:06
https://en.wikipedia.org/wiki/Church_taxА.Это не то, о чем я подумала.Членство в церкви оплачивается только членами церкви а похороны я не знаю, пока ни разу не умирала,но тоже что то платят раз в 25?35?лет,чтобы захоронение сохранилось, а так то государство выделяет какие то деньги как помошь на похороны - я о Скандинавии.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.01.18 13:31
Она как общественная сила не мешает вам лично же.Действительно.Ни разу не был в храме когда прижмет.Были.Сочувствую. Надеюсь, без последствий для здоровья людей? Наверное, на лобовом стекле и иконка висит?
Не сочтите за троллинг, но в таком случае - прямой и провокационный вопрос - а зачем Вы святили машину?
Зачем доверять своё имущество и жизни свою и окружающих Тому, кому не верите?
Нафига Ему выша железяка? И в случае чего - что должен спасать Бог - Ваше железо или Вашу жизнь?
И переводить непознанные и не подконтрольные человеку некие высшие силы в сферу услуг (фактически, в Вашем случае, охранных)
это , мягко говоря, неправильно. Что из таких попыток получается, много раз описано в литературе.
Отправлено: Тайпи - 09.01.18 19:22
Представьте церковную лавку, в которой продаются свечи, иконы, в которую вносятся "пожертвования" за крещение, освящение, отпевание, берущую деньги и пробивающую чеки.А зачем Вам чек на Ваше пожертвование? На Страшном Суде будете чеками отчитываться? Там и так про нас всех все знают. :)
Добавлено позже:
Кураев отпел у себя в церкви,но его ни одна собака не тронет, а тот священник не решился,поимел бы проблемы.Кураев - протодиакон. Отпевание совершает священник.
Отправлено: Соната - 09.01.18 19:48
У нас в 2010 году покрестить стоило 1000 рублей. Но чтобы получить эту 1000 рублей, я должен заработать 1130 рублей (не считая отчисления в ПФР и ФСС).Церковь вас не заставляет и не агитирует крестить своих детей. В школе в добровольно-принудительном порядке отдавать такую же примерно сумму страховым компаниям вынуждать будут. Ежегодно. Страховщики
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 19:56
Она как общественная сила не мешает вам лично жеОна как общественная сила не мешает мне как части общества.
Отправлено: megeor - 09.01.18 21:31
А Церковь побрезговала табачными акцизами и поэтому беспошлинно ввозила сигареты.спасибо, теперь знаю, что
Цитирование
По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд. сигарет и 21 млн. литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн. рублей. После скандала льготы были отмененыА вообще-то, я не за церковь и не за государство. Я даже не за верующих и не за атеистов. Я сама за себя, чего и другим желаю.
Отправлено: JackFS - 10.01.18 01:14
Сочувствую. Надеюсь, без последствий для здоровья людей? Наверное, на лобовом стекле и иконка висит?Без последствий для здоровья, бампер передний, бампер задний, радиатор, это три разных случая. Иконка на лобовом не висит, это небезопасно - отвлекает водителя. Иконка наклеена на торпеде, куплена мамой, мне никак не мешает.
Не сочтите за троллинг, но в таком случае - прямой и провокационный вопрос - а зачем Вы святили машину?По просьбе мамы. Я уже писал.
Зачем доверять своё имущество и жизни свою и окружающих Тому, кому не верите?С чего вы решили, что освятив машину, я доверил её и свою жизнь кому-то? С чего вы решили, что я не верю "Ему"?
И в случае чего - что должен спасать Бог - Ваше железо или Вашу жизнь?Так ведь Он никому ничего не должен же.
И переводить непознанные и не подконтрольные человеку некие высшие силы в сферу услуг (фактически, в Вашем случае, охранных)Я где-то дал понять, что освящал машину в целях охранных услуг?
это , мягко говоря, неправильно.
Что из таких попыток получается, много раз описано в литературе.В документальной или художественной?
А зачем Вам чек на Ваше пожертвование?Обратили внимание, что слово пожертвование я взял в кавычки? И почему бы Церкви не платить налог на доходы, как это делают другие?
Церковь вас не заставляет и не агитирует крестить своих детей.У нас с вами видимо разные взгляды на агитацию. И на понятие пожертвование, попробуйте в церковной лавке взять несколько бесплатных свечек, пару бесплатных икон, бесплатную книгу, не сделав пожертвование.
В школе в добровольно-принудительном порядке отдавать такую же примерно сумму страховым компаниям вынуждать будут. Ежегодно. Страховщики откат налоги государству платят, видимо поэтому сия обдираловка услуга не вызывает такого возмущения.Про страховку ничего не слышал. Но в садике и в школе каждый год платим "добровольное пожертвование"на ремонт и на учебники, плюс каждый год покупаем рабочие тетради за 2500 рэ/комплект. И в церкви и в школе всё это с согласия государства, хотя официально оно заявляет, что "поборы недопустимы". И некоторые люди мне заявляют: тебе что, денег на ребенка жалко? ведь ты его родил, ты и учи, твоя обязанность.
Если по ТВ будут каждый год показывать гей-парады - это агитация? А если крестный ход?
Она как общественная сила не мешает мне как части общества.А некоторым другим, как тоже части общества, мешает. И чьё общество общественнее: ваше или их? Поэтому я склонен считать, что не мешает она лично вам, и вы не вправе говорить за все общество, как впрочем и ваши оппоненты.
Я даже не за верующих и не за атеистов. Я сама за себя, чего и другим желаю.Вот тут я с вами согласен отчасти. Отчасти - потому, что сам поступаю точно так же, но всё-таки считаю, что это как-то не правильно быть самому за себя.
Отправлено: superskeptik - 10.01.18 02:21
А вообще-то, я не за церковь и не за государство. Я даже не за верующих и не за атеистов. Я сама за себя, чего и другим желаю.Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Это факт. И он противоречит подобным утверждениям.
Отправлено: WladimirP - 10.01.18 03:33
https://www.youtube.com/watch?v=SWYKvpOTrXI (https://www.youtube.com/watch?v=SWYKvpOTrXI)
https://www.youtube.com/watch?v=pse8wjZeXpo (https://www.youtube.com/watch?v=pse8wjZeXpo)
Отправлено: mrv - 10.01.18 05:35
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.Общество сейчас все же дает какую-то степень свободы, мы же не в Северной Корее. *JOKINGLY*
Это факт. И он противоречит подобным утверждениям.
Отправлено: Тайпи - 10.01.18 13:13
Обратили внимание, что слово пожертвование я взял в кавычки? И почему бы Церкви не платить налог на доходы, как это делают другие?А у меня пожертвование без кавычек.
И еще. Я не знаю, почему государство не берет с Церкви налог на доходы. Могу только предположить, потому, что государство во-первых не вкладывается в восстановление церковного имущества, которое было порушено во время советской власти.Храмы восстанавливаются силами приходов. Во-вторых, Церковь на свои средства организовывает сейчас помощь бездомным и малоимущим, патронажную службу, помощь женщинам, попавшим в сложную ситуацию, что бы сократить количество абортов. Это борьба с грехом, и по сути помощь государству в исправлении демографической ситуации в стране. Т.е., наверно, государству так выгодно. Оно своего никогда не упустит. *JOKINGLY*
Но в любом случае, Церковь не платит налоги законно. Но это Вас волнует. А сотни организаций в стране, уходящих от уплаты или недоплачивающих налоги незаконно, Вас не волнуют.
Церковь не требует от Вас пожертвований. А если с Вас взяли деньги за освящение машины, как я поняла, 1/12 от Вашей зарплаты, то ведь и Вы же не тачку садовую освящали - машину. Она, наверно, поболее зарплаты стоит. И тысяча была все-таки не последняя. :) Нет?
Отправлено: Berg - 10.01.18 13:20
Общество сейчас все же дает какую-то степень свободы, мы же не в Северной Корее. *JOKINGLY*Эт вы то?Да у вас шаг право, шаг влево -, приравнивается к побегу, расстрел на месте. %-)
С вашими полицейскими не потрындишь, как с нашими *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Кураев - протодиакон. Отпевание совершает священник.Не могу найти, где он это писал, времени нет много.Может, имелось ввиду, что вместе со священником?Он же по любому участвует в службе.
Вон летом его наказали за длинный язык служить в каком то храме.Он поисал, что внуки за ним приходили и не узнали в облачении во время службы?Это он не сам, помогал священнику?
Да , собственно, и не важно,суть то не в этом.Сейчас многие отслужили поминальную службу по этому ребенку, и для верующих (или околоверующих) будет пример.
Отправлено: Соната - 10.01.18 16:38
У нас с вами видимо разные взгляды на агитацию. И на понятие пожертвование, попробуйте в церковной лавке взять несколько бесплатных свечек, пару бесплатных икон, бесплатную книгу, не сделав пожертвование.Видимо да. Я не понимаю зачем Вы мне предлагаете это делать, когда речь шла конкретно о крещении. Если Вам надо, Вы и берите.
Про страховку ничего не слышал.Странно. Но на "нет" и суда нет.
Если по ТВ будут каждый год показывать гей-парады - это агитация? А если крестный ход?Я понимаю, что Вам доставляет удовольствие ставить в один ряд геев и верующих. Приравнивать существующую жизнь части общества к незаконной пропаганде. Это приём такой. Как с тремя бутылками водки, которые Вам пришлись не по вкусу. Почему же себе позволяете подобное?
Добавлено позже:
Церковь не требует от Вас пожертвований. А если с Вас взяли деньги за освящение машины, как я поняла, 1/12 от Вашей зарплаты, то ведь и Вы же не тачку садовую освящали - машину. Она, наверно, поболее зарплаты стоит. И тысяча была все-таки не последняя. :) Нет?Так ведь и мама не посчитала его финансовое положение плачевным, раз высказала просьбу освятить машину.
Отправлено: Кар Карыч - 10.01.18 18:40
Эт вы то?Да у вас шаг право, шаг влево -, приравнивается к побегу, расстрел на месте.На каком основании сделан сей вывод? Или Вам "из погреба виднее?"
С вашими полицейскими не потрындишь, как с нашимиВывод на основе личного опыта? Статистику в студию, иначе - ЛПП.
Отправлено: Berg - 10.01.18 19:10
На каком основании сделан сей вывод? Или Вам "из погреба виднее?"Вывод на основе личного опыта? Статистику в студию, иначе - ЛПП.я не знаю что такое ЛПП да мне и плевать.Писалось не вам и не о России.Поэтому умерьте страсти. *ROFL*
Отправлено: JackFS - 10.01.18 21:46
Но в любом случае, Церковь не платит налоги законно. Но это Вас волнует. А сотни организаций в стране, уходящих от уплаты или недоплачивающих налоги незаконно, Вас не волнуют.Если что-то законно, то мне совсем не обязательно должен нравиться этот закон. И сотни организаций меня тоже волнуют, в том числе волнуют причины, по которым они уходят от налогов.
Церковь не требует от Вас пожертвований. А если с Вас взяли деньги за освящение машины, как я поняла, 1/12 от Вашей зарплаты, то ведь и Вы же не тачку садовую освящали - машину. Она, наверно, поболее зарплаты стоит. И тысяча была все-таки не последняя. Нет?За свои услуги требует, но называется это всё-таки пожертвованием. И дело не в размере моей зарплаты и не в стоимости моей машины.
Странно. Но на "нет" и суда нет.Может в разных регионах по-разному, не знаю.
Я понимаю, что Вам доставляет удовольствие ставить в один ряд геев и верующих.Я не ставил их в один ряд, я пытался показать, что агитация бывает разная, но некоторые люди всё-равно одно считают агитацией, а другое нет. И это совсем не "приём такой, как с тремя бутылками водки". Можно агитировать за какого-нибудь кандидата, и человек проголосует за него, можно агитировать за какую-то из конфессий, и человек примет ту религию, можно агитировать за терроризм, и человек станет террористом. Но как можно гей-парадами и "гей-пропагандой" (так это назвало государство) человека сделать геем? Поэтому и привел такой пример, ни в коем разе не ставя в один ряд верующих и геев, тем более я говорю не о верующих, а о Церкви. Если бы хотел, "как с тремя бутылками водки", то написал бы о какой-нибудь агитации в секты или фашизм, например.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.18 00:14
Я не знаю, почему государство не берет с Церкви налог на доходы.Государство не берет налог на доходы вообще с любой организации,зарегистрированной в качестве религиозной. И их в России,помимо РПЦ, десятки(а может и сотни).
Почему? Потому что это некоммерческие организации. А видов некоммерческих организаций(помимо религиозных) тоже десятки.
Отправлено: JackFS - 11.01.18 00:44
Цитирование
К числу наиболее распространенных источников доходов религиозной организации относятся пожертвования. Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях. На принятие пожертвования не требуется чьего-либо разрешения или согласия (статья 582 ГК РФ). Пожертвование должно быть безвозмездным дарением, при котором даритель не получает взамен никакой вещи или выгоды. В случае, если «пожертвование» сопровождается встречной передачей вещи или права либо встречного обязательства, оно не признается пожертвованием или дарением, а рассматривается как притворная сделка (ст.ст. 572 и 170 ГК РФ).
Поэтому, в частности, когда реализация предметов религиозного назначения в магазинах, церковных лавках религиозных организаций именуется «бесплатной раздачей» этих предметов верующим, которые «взамен» делают «пожертвование в рекомендованном размере», это не согласуется с определением понятия «пожертвование», содержащимся в Гражданском Кодексе. Как будет показано ниже, подобное переименование торговли, продажи предметов религиозного назначения, ведущейся религиозной организацией, в мнимо бесплатную раздачу лишено практического смысла с точки зрения налогообложения.
Отправлено: mrv - 11.01.18 08:20
Но как можно гей-парадами и "гей-пропагандой" (так это назвало государство) человека сделать геем?Очень просто. Дело в том, что по природе примерно половина людей или больше - бисексуалы. Если в обществе поощряется быть геем, это активно рекламируется как что-то крутое, модное, современное (это и есть гей-пропаганда), то подростки естественно это будет пробовать, особенно под влиянием более старших "товарищей" соотвествующей ориентации. Кому-то понравится, кому-то нет, но какое-то кол-во обязательно встанет на этот путь. Для примера скажу, мне рассказывали например про театральные институты - там к 5-му курсу большинство мужского пола становились геями (и это в советское время!) "Убеждали их". *JOKINGLY* Хотя при поступлении были обычные нормальные мальчики, но вот среда такая... а теперь представьте такое в размерах гос-ва - бедным женщинам вообще не за кого замуж выходить будет...
Отправлено: Тайпи - 11.01.18 10:00
К числу наиболее распространенных источников доходов религиозной организации относятся пожертвования. Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях. На принятие пожертвования не требуется чьего-либо разрешения или согласия (статья 582 ГК РФ). Пожертвование должно быть безвозмездным дарением, при котором даритель не получает взамен никакой вещи или выгоды. В случае, если «пожертвование» сопровождается встречной передачей вещи или права либо встречного обязательства, оно не признается пожертвованием или дарением, а рассматривается как притворная сделка (ст.ст. 572 и 170 ГК РФ).Нет, если Вам не нравятся законы РФ и их применение - это все таки не к РПЦ претензии, а к государству. Сейчас много народу собирается в президенты, попробуйте и Вы. Может, законы исправите, РПЦ прижмете. *JOKINGLY*
В принципе, я Вас понимаю, за то, что Вы считаете не нужным, ерундой, с Вас деньги взяли, да еще и много, а машину освятили быстро, чек не выдала. Налицо несоответствие цены и качества. *JOKINGLY* Не переживайте, "всякое даяние благо". Причем часто в большей степени для дающего. Может, это тысяча Вас потом ТАМ спасет, и маме Вашей зачтется. Помоги Вам Господи!
Отправлено: JackFS - 11.01.18 10:12
В принципе, я Вас понимаю, за то, что Вы считаете не нужным, ерундой, с Вас деньги взяли, да еще и много, а машину освятили быстро, чек не выдала.Я считаю, что работа должна быть оплачена, и если я заказал услугу, то должен за неё заплатить. Мне не нравится, что это называется пожертвованием, а не оплатой.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.01.18 10:48
Не переживайте, "всякое даяние благо". Причем часто в большей степени для дающего. Может, это тысяча Вас потом ТАМ спасет, и маме Вашей зачтется. Помоги Вам Господи!А может, как раз эта несчастная тысяча уже тут Вас, уважаемый JackFS, спасла -
(Аварии) Без последствий для здоровья, бампер передний, бампер задний, радиатор, это три разных случая.Мама плохого не посоветует. А 1/12 -я это даже меньше "десятины".
Отправлено: mrv - 11.01.18 11:28
Я считаю, что работа должна быть оплачена, и если я заказал услугу, то должен за неё заплатить. Мне не нравится, что это называется пожертвованием, а не оплатой.Какая разница как называется? При капитализме же живем, при капитализме ничего бесплатно не бывает.
Отправлено: Berg - 11.01.18 11:43
Может, это тысяча Вас потом ТАМ спасет,Где ТАМ?! =-O
Отправлено: Тайпи - 11.01.18 11:53
Где ТАМ?!После смерти.
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.18 11:58
Про страховку ничего не слышал. Но в садике и в школе каждый год платим "добровольное пожертвование"на ремонт и на учебники, плюс каждый год покупаем рабочие тетради за 2500 рэ/комплект. И в церкви и в школе всё это с согласия государства, хотя официально оно заявляет, что "поборы недопустимы". И некоторые люди мне заявляют: тебе что, денег на ребенка жалко? ведь ты его родил, ты и учи, твоя обязанность.У нас в Раше часто денег жалко, когда их нет в принципе! *SARCASTIC* Все думают, что тут гражданины корейки живут с милионами за пазухой, стоит только потрясти: "давай, давай, тебе что на ребенка жалко?!" *SARCASTIC* "те че, на себя жалко, гони бабло, давай сюда!"
Ни на кого не жалко, но человек должен знать, за какие именно услуги человек выворачивает наизнанку карманы.
Про церковь многие говорят: "вымогатели", ну бывали случаи, когда бабки-прислужницы трясут прихожан на похоронах, крещениях и венчаниях, морочат несуществующими подаяниями, но это не совсем прямо вымогательство, скорее традиция... *SARCASTIC*, всегда можно смело сказать: "хватит тебе, бабуля, а батюшке дали раз - и все, или пусть чек напишет" - наглость за наглость. А так церковь ни у кого ничего не вымогает. Это организация, официальная, государственная. Запомните, это не секта, где сегодня пожертвования, а завтра глава секты взял и на Ибицу свалил. В церкви существует прейскурант цен на крещение, отпевание, венчание. На наглого батюшку ведь и пожаловаться можно более высшей церковной инстанции.
Отправлено: mrv - 11.01.18 12:08
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.18 12:35
Тут в США то же самое - в школах не только поборы, но ещё и всякую хрень продают и даже учеников заставляют продавать, типа на благотворительность, на школьные поездки какие-то, на оборудование... короче, с детства детей к деньгам приучают и что барыжничать не стыдно, а хорошо и полезно. Это капитализм, все меряется деньгами.MRV, а вы не интересовались, это новая тенденция или 20 - 30 лет назад также было?
Отправлено: Соната - 11.01.18 15:30
можно агитировать за какую-то из конфессий, и человек примет ту религиюКак? Это же не партия и не секта. Я не представляю как выглядит агитация церкви. Даже с учетом обновленческого прошлого.
Но как можно гей-парадами и "гей-пропагандой" (так это назвало государство) человека сделать геем? Поэтому и привел такой пример, ни в коем разе не ставя в один ряд верующих и геев, тем более я говорю не о верующих, а о Церкви. Если бы хотел, "как с тремя бутылками водки", то написал бы о какой-нибудь агитации в секты или фашизм, например.А Вы правда верите, что они все рождаются геями? На парадах же демонстрируют какие они классные, весёлые, необычные и т.д. и т.п. Присоединяйся и будешь таким же! 8-) А дети в пубертатном возрасте очень падки на такие вещи. Ну, mrv выше уже написала.
И как с этим можно сравнивать крестный ход в котором участвуют не только представители церкви, а и верующие? Не понимаю.
Отправлено: galfind - 11.01.18 19:18
Я считаю, что работа должна быть оплачена, и если я заказал услугу, то должен за неё заплатить. Мне не нравится, что это называется пожертвованием, а не оплатой."...
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
..." Деяния Святых Апостолов, Глава 8.
Освящение - это не услуга, в коммерческом её понимании, ибо Бог творит по Любви и в деньгах не нуждается.
В Церкви есть соотв. понятие "требы". Т.е. вы приходите к священнику, и говорите, в чём духовном нуждаетесь (покаянии, крещении, освящении чего то...).
Денег за это не требуют. Если спросите, почём - да, скажут, сколько обычно жертвуют - просто потому, что все спрашивают, и бабушка за церковным ящиком конечно ответит то, что знает. Но можете ничего не жертвовать - вашу требу всё равно исполнят, если нет канонических тому препятствий.
Да, есть традиция жертвовать Церкви при совершении Её служителями треб, но - повторюсь, это не тариф и не цена, потому как не может быть цены у духовного.
Бывает так - приезжает человек на джипе за несколько миллионов, просит освятить - ему освящают, он говорит "спасибо" и уезжает.
А бывает, приезжает человек на "шестёрке", и жертвует несколько тыщ.
Этот выбор лично ваш.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.18 19:47
Я считаю, что работа должна быть оплачена, и если я заказал услугу, то должен за неё заплатить. Мне не нравится, что это называется пожертвованием, а не оплатой.А людям творческих профессий можно получать вместо "оплаты"- "гонорар" ?
Отправлено: Berg - 11.01.18 20:28
После смерти.В могиле?
Или вы о переселении душ?
Я правда не понимаю.
Отправлено: Тайпи - 11.01.18 20:54
Или вы о переселении душ?Самообразование- великая вещь. Ну, хотя бы, вику почитайте, как в Православии понимается загробная жизнь. Это не сложнл, поймете.
Я правда не понимаю.
Отправлено: mrv - 11.01.18 22:30
MRV, а вы не интересовались, это новая тенденция или 20 - 30 лет назад также было?20-30 лет назад точно было, до этого не уверена. Школы финансируются местными налогами, денег часто не хватает...
Отправлено: Berg - 12.01.18 12:51
Самообразование- великая вещь. Ну, хотя бы, вику почитайте, как в Православии понимается загробная жизнь. Это не сложнл, поймете.А,вы вот о чем.Я вас разочарую или, возможно, обрадую.
Вместе с остановкой сердца умирает мозг и, следовательно, сознание.
И фффсе.
Никакого доброго дедушки на облаке и чертей с котлами.
Расслабтесь и грешите себе в удовольствие.
Вики, как пример самообразования, эт круто , я еще раньше заметила по проколам в знании произведений из библии. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Этот выбор лично ваш.на самом деле, это хорошая психологическая поддержка:человек, не верящий в свои силы и способности, начинает думать, что за ним стоят некие «высшие» силы, «бог» его «увидел» и теперь все будет хорошо.И становится часто таки хорошо, потому что эффект плацебо никто не отменял.
Почему бы и не заплатить?Даже нужно для закрепления эффекта.
Отправлено: Albert - 12.01.18 13:21
И фффсе.Не рассказывайте сказок!
Никакого доброго дедушки на облаке и чертей с котлами.
А то еще заявите, что и бабы Яги не бывает.
Отправлено: Berg - 12.01.18 13:40
Не рассказывайте сказок!Насчет Бабы Яги не соглашусь.Я ею бываю постоянно, когда утром нет времени попить кофе.
А то еще заявите, что и бабы Яги не бывает.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.01.18 15:11
Не рассказывайте сказок!Как это ни странно, миллиарды живых существ живут, даже не подозревая о существовании человека. Но это не означает, что человека - нет.
А то еще заявите, что и бабы Яги не бывает.
Отправлено: Albert - 12.01.18 15:34
Насчет Бабы Яги не соглашусь.Я ею бываю постоянно, когда утром нет времени попить кофе.И летать умеете?
Отправлено: Berg - 12.01.18 16:34
Отправлено: Соната - 12.01.18 17:42
Оффтоп (текст не по теме)Не рассказывайте сказок!... и Змея Горыныча aka Кощей Бессмертный. O:-)
А то еще заявите, что и бабы Яги не бывает.
Отправлено: Тайпи - 12.01.18 19:07
вы вот о чем.Я вас разочарую или, возможно, обрадую.:) Вольному - воля, спасенному - рай.
Вместе с остановкой сердца умирает мозг и, следовательно, сознание.
И фффсе.
Никакого доброго дедушки на облаке и чертей с котлами.
Расслабтесь и грешите себе в удовольствие.
Вики, как пример самообразования, эт круто , я еще раньше заметила по проколам в знании произведений из библии.
Отправлено: JackFS - 13.01.18 00:16
А 1/12 -я это даже меньше "десятины".Во как замечательно! И даже ежемесячной "абонентской" платы нет, как при десятине.
Какая разница как называется? При капитализме же живем, при капитализме ничего бесплатно не бывает.Так ведь церковь же не капиталист...
У нас в РашеЭто где?
В церкви существует прейскурант цен на крещение, отпевание, венчание.Не существует.
На наглого батюшку ведь и пожаловаться можно более высшей церковной инстанции.В "моём" приходе батюшка не наглый.
Это же не партия и не секта. Я не представляю как выглядит агитация церкви.В Ислам же как-то заманивают наших девушек. А религиозные передачи по ТВ? А казаки, постоянно поминающие Бога? А Поклонская?
А Вы правда верите, что они все рождаются геями?Правда верю, либо это психическое отклонение либо генетическое.
Присоединяйся и будешь таким же!А вот тут не верю, что кто-то может повестись. Ни вам ни mrv. И если человек был бисексуальным, то и после пропаганды геев он останется бисексуальным. Тут вопрос к врачам, но они в последнее время стали считать гомосексуализм нормой, с чем я не согласен.
И как с этим можно сравнивать крестный ход в котором участвуют не только представители церкви, а и верующие? Не понимаю.Я сравнивал сам процесс (агитация бывает разной по форме), а не участников процесса. Если не понимаете меня, то предлагаю больше об этом не говорить.
И на всякий случай скажу, что отношусь к гей-парадам негативно. Мне не понятно, зачем они нужны, ведь гетеросексуалы не проводят парадов.
Добавлено позже:
Освящение - это не услуга, в коммерческом её понимании, ибо Бог творит по Любви и в деньгах не нуждается.Только вот освящает не Бог, а поп.
Если спросите, почём - да, скажут,А если не спрошу, то отправят сначала в церковную лавку, чтобы я там сказал, что хочу освятить что-то, и мне скажут, сколько я должен "пожертвовать." До самого освящения.
Бывает так - приезжает человек на джипе за несколько миллионов, просит освятить - ему освящают, он говорит "спасибо" и уезжает.Только если батюшка испугался "человека на джипе", в остальных случая - оплата вперёд. И вообще, у человеков на джипе за несколько миллионов модно освятить этот джип, и платить они за это будут .
А людям творческих профессий можно получать вместо "оплаты"- "гонорар" ?У людей творческих профессий многое называется "творческими" словами, например, "служить в театре". Отличие гонорара от оплаты есть? А отличие гонорара от пожертвования?
Вместе с остановкой сердца умирает мозг и, следовательно, сознание.Через 5-6 минут. А вообще наше сознание может быть симуляцией, и после смерти мы оказываемся не "мертвы".
На самом деле вы все мне снитесь 8-)
Как это ни странно, миллиарды живых существ живут, даже не подозревая о существовании человека. Но это не означает, что человека - нет.Это что-то доказывает? Например, жизнь после смерти?
Вольному - воля, спасенному - рай.А так же джаннат, вальхалла и др.
Отправлено: Berg - 13.01.18 00:53
Через 5-6 минут. А вообще наше сознание может быть симуляцией, и после смерти мы оказываемся не "мертвы".около трех минут, и это весь их рай.
На самом деле вы все мне снитесь
м.б.нас вообще никого нет, а все происходящее- наркотический сон какогонить божества 8-)
Добавлено позже:
А вот тут не верю, что кто-то может повестисьдети, воспитанные в гомосексуальных семьях выросли со стандартной ориентацией
Добавлено позже:
Это что-то доказывает? Например, жизнь после смерти?возможно, это несколько неудачное рассуждение на тему теории о множественности миров %-)
Добавлено позже:
А так же джаннат, вальхалла истоп,стоп, стоп.Православные - все погловно рабы божии.В Валхалле же рабов не держат.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 01:28
В Ислам же как-то заманивают наших девушек.Не "в Ислам" ,а в ИГИЛ и т.п.
Отправлено: JackFS - 13.01.18 01:30
около трех минут, и это весь их рай.Хз, если вы врач, то вам виднее. Но я до этого в литературе всегда встречал 5 минут от остановки сердца до гибели мозга. А, вроде, бывали случаи, когда клиническую смерть устанавливали, а человек оживал и через более продолжительное время.
м.б.нас вообще никого нет, а все происходящее- наркотический сон какогонить божестваЭто вряд ли, что НАС нет, а вот , что ВАС всех нет, это уже вариант, что вы мне снитесь :) хоть я и не божество.
дети, воспитанные в гомосексуальных семьях выросли со стандартной ориентациейЭто была фраза, адресованная мне?
возможно, это несколько неудачное рассуждение на тему теории о множественности мировНе-а, не об этом.
стоп,стоп, стоп.Православные - все погловно рабы божии.В Валхалле же рабов не держат.С чего вы взяли? В Валхалле такие же рабы. Только бог другой и условия попадания в "рай" другие.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 01:32
У людей творческих профессий многое называется "творческими" словами, например, "служить в театре". Отличие гонорара от оплаты есть? А отличие гонорара от пожертвования?Язык не обманешь. Раз используются разные термины,значит есть разница. Как минимум,психологическая.
Отправлено: JackFS - 13.01.18 01:33
Не "в Ислам" ,а в ИГИЛ и т.п.Нет, я не только про ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация) говорил, но и просто про ислам.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 01:35
Нет, я не только про ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация) говорил, но и просто про ислам.Нет такой организации: "просто ислам".
Отправлено: JackFS - 13.01.18 01:36
Раз используются разные термины,значит есть разница. Как минимум,психологическая.Ага. По "настоянию" тех, кто служит в театре и используются такие термины, как минимум для психологического влияния, но язык не обманешь: в чем отличие гонорара от оплаты? И в чем отличие пожертвования от оплаты?
Добавлено позже:
Нет такой организации: "просто ислам".Нет. А кто-то говорил обратное?
Отправлено: Berg - 13.01.18 01:40
Хз, если вы врач, то вам виднее. Но я до этого в литературе всегда встречал 5 минут от остановки сердца до гибели мозга. А, вроде, бывали случаи, когда клиническую смерть устанавливали, а человек оживал и через более продолжительное время.5 минут,это реанимационный период, дальше спрашивают родственника, продолжать или нет, ибо не гарантируют здоровье при возвращении.
Три (около),если не реанимируют, но м.б. и немного дольше.почки, кажется, 5 минут.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 01:42
Добавлено позже:Нет. А кто-то говорил обратное?Как можно заманить в то,чего нет?
Добавлено позже:
Ага. По "настоянию" тех, кто служит в театре и используются такие термины, как минимум для психологического влияния, но язык не обманешь: в чем отличие гонорара от оплаты? И в чем отличие пожертвования от оплаты?Т.е. актеры с режиссерами тоже к чему-то принуждают общество? Вас,наверное,в детстве заставляли на спектакли ходить.
Отправлено: Berg - 13.01.18 01:46
С чего вы взяли? В Валхалле такие же рабы.В Валхалле - смелые воины ,сильные духом герои, погибшие с честью, в бою.Они там пируют с богами и ждут последней битвы.Рабов там нет, и это отразилось и в христианском веровании. Лютеране с богом взаимоуважающие друзья ,нет понятия рабства и тотального подчинения,самоунижения и самоуничижения.Впрочем, на религии, ее нюансах, всегда отражаются некоторые особенности национального характера
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 01:47
Добавлено позже:стоп,стоп, стоп.Православные - все погловно рабы божии.А папа римский- "раб рабов божьих".
Отправлено: JackFS - 13.01.18 01:49
5 минут,это реанимационный период, дальше спрашивают родственника,Но ведь были же случаи, что после остановки сердца до восстановления сознания проходило более 3-х минут, и мозг пациента оставался неповрежденным.
Как можно заманить в то,чего нет?Не знаю. Но считаю что и это возможно. А кто-то в теме говорил, что возможно заманить в то, чего нет? Так плюньте после этого в глаза богу кузе.
Отправлено: Berg - 13.01.18 01:49
Добавлено позже:
конечно бывали разные случаи, кто спорит.
п.с. я не врас, я просто в свое время курс неотложной помощи проходила в рамках службы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 01:52
А кто-то в теме говорил, что возможно заманить в то, чего нет? Так плюньте после этого в глаза богу кузе.Вы говорили.
Отправлено: JackFS - 13.01.18 01:55
Т.е. актеры с режиссерами тоже к чему-то принуждают общество?Как минимум называть зарплату гонорарами, ведь они не такие как все.
Вас,наверное,в детстве заставляли на спектакли ходить.А у меня в городе не было театров...
В Валхалле - смелые воины ,сильные духом герои, погибшие с честью, в бою.Только вот туда попадают только те, кто погибли в бою, остальные - недостойны (если умерли от старости). Поэтому все эти смелые скандинавы, по моему мнению, такие же рабы божьи, если верят в Валхаллу.
Добавлено позже:
Вы говорили.Вам показалось. Если я и говорил о чем-то, во что можно заманить, то оно есть.
Отправлено: mrv - 13.01.18 01:58
Правда верю, либо это психическое отклонение либо генетическое.Я встречала молодежь, кот. повелась. Свои мозги же не приставишь... кому-то не понравилось, кому-то понравилось, кого-то совратили.
А вот тут не верю, что кто-то может повестись. Ни вам ни mrv. И если человек был бисексуальным, то и после пропаганды геев он останется бисексуальным. Тут вопрос к врачам, но они в последнее время стали считать гомосексуализм нормой, с чем я не согласен.
Так ведь церковь же не капиталист...А какая разница, если существуешь в кап. обществе, то живешь по его законам... церковь тоже в каком-то смысле капиталист, т.к. имеет недвижимость и другие активы и оказывает услуги, в т.ч. платные. Не надо только путать церковь и веру - в церковь может и можно "заманить" человека "пропагандой" по телику и др. способами, но заставить верить его нельзя, вера же идет от сердца. Это все равно что заставить кого-нибудь себя любить - соблазнить конечно можно и проч., но это же будет не любовь...
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:04
А папа римский- "раб рабов божьих".Это вы к чему? Вроде Берг ничего не спрашивала, значит вы не отвечаете, а просто пишете про папу римского. Поясните.
конечно бывали разные случаи, кто спорит.Значит и не стоит категорично говорить о 3-х минутах, если случаи всё-таки бывают разные. И ведь на курсах неотложки учат проводить реанимацию сколь угодно долго до прибытия врачей/скорой.
п.с. я не врас, я просто в свое время курс неотложной помощи проходила в рамках службы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 02:13
а разве Папа имеет какое то отношение к православным?Во-первых,когда-то имел.
Во-вторых,разве тема посвящена одной РПЦ?
В третьих,это пример того,что нельзя понимать слова буквально. В раннем средневековье,когда религиозная литература переводилась на старославянский язык, славяне не знали рабства в античном, византийском либо современном значении этого слова. "Раб" - изначально однокоренное со словом "ребенок" . Это означает определенную степень зависимости от юридически полноправного существа,но не подразумевает "говорящее орудие" .Т.е. "Раб Божий" это не раб по своему исходному значению.
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:18
Я встречала молодежь, кот. повелась. Свои мозги же не приставишь... кому-то не понравилось, кому-то понравилось, кого-то совратили.Может эта молодежь изначально была с отклонениями: психологическими ил генетическими.
и оказывает услуги, в т.ч. платные.Не оказывает церковь в России платных услуг, всё бесплатно.
Не надо только путать церковь и веруЯ и не путаю. Я разграничаю эти понятия. И в данной теме пока говорю только о церкви.
но заставить верить его нельзя, вера же идет от сердца.Можно. Просто человек не отдает себе отчета в своих действиях, для себя - он верит, для нас - психически обработан.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 02:19
В Валхалле - смелые воины ,сильные духом герои, погибшие с честью, в бою.Они там пируют с богами и ждут последней битвы.когда придет пятилапый пес из скандинавской мифологии. :)
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:20
Во-первых,когда-то имел.Когда это? %-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 02:20
Как минимум называть зарплату гонорарами, ведь они не такие как все.Как же оне Вас заставляют?
Добавлено позже:
Когда это? %-)До появления католицизма.
Добавлено позже:
В Валхалле - смелые воины ,сильные духом герои, погибшие с честью, в бою.Они там пируют с богами и ждут последней битвы.Рабов там нет, и это отразилось и в христианском веровании. Лютеране с богом взаимоуважающие друзья ,нет понятия рабства и тотального подчинения,самоунижения и самоуничижения.Впрочем, на религии, ее нюансах, всегда отражаются некоторые особенности национального характераЭто сама "Вальгалла" является отражением той исторической обстановки,когда первое упоминание о ней было зафиксировано на письме. И это гораздо более поздняя эпоха по сравнению со временем господства язычества.
Добавлено позже:
А какая разница, если существуешь в кап. обществе, то живешь по его законам... церковь тоже в каком-то смысле капиталист, т.к. имеет недвижимость и другие активы и оказывает услуги, в т.ч. платные. Не надо только путать церковь и веру - в церковь может и можно "заманить" человека "пропагандой" по телику и др. способами, но заставить верить его нельзя, вера же идет от сердца. Это все равно что заставить кого-нибудь себя любить - соблазнить конечно можно и проч., но это же будет не любовь...В древности на Ближнем Востоке и вправду соблазняли. Было такое явление: "храмовая проституция".
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:31
Как же оне Вас заставляют?Меня он не заставляют. Пропагандируют, что их зарплата - гонорар. Пусть как хотят называют, лишь бы не пожертвованием.
Добавлено позже:
В древности на Ближнем Востоке и вправду соблазняли. Было такое явление: "храмовая проституция".Если бы вы жили в древности на Ближнем Востоке, как думаете, вас бы соблазнили?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 02:33
Меня он не заставляют. Пропагандируют, что их зарплата - гонорар. Пусть как хотят называют, лишь бы не пожертвованием.Можете примеры пропаганды привести?
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:34
До появления католицизма.До этого папа был православным?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 02:34
Добавлено позже:Если бы вы жили в древности на Ближнем Востоке, как думаете, вас бы соблазнили?Мне тысячи рублей на храм не жалко. :D :D :D
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:41
Можете примеры пропаганды привести?В ТВ, на радио, в прессе, в литературе их зарплату называют гонораром, они сами свою зарплату называют гонораром. Почему? Потому, что они типа люди искусства, и получать зарплату им не по статусу. И если я не правильно понимаю значение, то поясните разницу гонорара и зарплаты.
Добавлено позже:
Мне тысячи рублей на храм не жалко.За тысячу рублей согласились бы соблазниться?..
Отправлено: superskeptik - 13.01.18 02:47
Мне тысячи рублей на храм не жалко. :D :D :DЛучше хорошую книгу библиотеке пожертвовать.
Тут хоть польза будет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 02:53
До этого папа был православным?Совершенно верно.
Добавлено позже:
В ТВ, на радио, в прессе, в литературе их зарплату называют гонораром, они сами свою зарплату называют гонораром. Почему? Потому, что они типа люди искусства, и получать зарплату им не по статусу. И если я не правильно понимаю значение, то поясните разницу гонорара и зарплаты.Называют- потому что в русском языке зарплата людей творческих профессий называется гонораром. Но в чем тут пропаганда?
Добавлено позже:
Добавлено позже:За тысячу рублей согласились бы соблазниться?..Вы так это спрашиваете,как будто тысячу рублей я должен был бы не отдать,а получить.
Добавлено позже:
Лучше хорошую книгу библиотеке пожертвовать."Хорошие глиняные таблички" Вы хотели сказать? Так в те времена библиотека была все по тому же адресу,где и соблазнения. Такой вот, "опиум для народа".
Тут хоть польза будет.
Отправлено: JackFS - 13.01.18 03:00
Совершенно верно.Вот именно Папой и назывался? До католицизма?
Лучше хорошую книгу библиотеке пожертвовать.Не факт. Имхо.
Тут хоть польза будет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 03:03
Вот именно Папой и назывался? До католицизма?Да. А что Вас удивляет? Это даже слово греческое.
Отправлено: superskeptik - 13.01.18 03:05
Не факт. Имхо.Факт.
Экспериментально подтвержденный.
Отправлено: JackFS - 13.01.18 03:15
Добавлено позже:
Факт.Я жертвовал. Но не заметил, чтобы люди в городе как-то изменились :)
Может быть жанр не тот был?
Отправлено: Berg - 13.01.18 03:54
Значит и не стоит категорично говорить о 3-х минутах, если случаи всё-таки бывают разные. И ведь на курсах неотложки учат проводить реанимацию сколь угодно долго до прибытия врачей/скорой.Около трех минут, это без реанимационных мероприятий, понимаете?
Добавлено позже:
Да. А что Вас удивляет? Это даже слово греческое.Вот зачем вы троллите человека?
Какой Папа, если понтифик?)))))
И православие возникло как самостоятельная секта в христианстве с момента великого раскола, когда римский и константинопольский смотрящие в христианстве окончательно расплевались, прокляли друг друга и разбежались.И так остался католицизм, несший традиции прежнего, единого христианства и раскольники, то бишь православные, начавшие отсчет с ноля в 1054 году.Помирились придурки аж в 1965 кажись, или около того.Но уже до этого, в 16 веке, православные признали главенство католиков самой формой обращения к ватиканскому главе.Точно цифры не помню, надо гуглить а лень.
Добавлено позже:
Я жертвовал. Но не заметил, чтобы люди в городе как-то изменилисьА что меняется в церкви в плане морали и честности относительно прихожан от ваших взносов в церковную кассу?
Возможность матушек не работать и бесконтрольно рожать ибо аборты они не делают а о контрацепции не слышали(, да и зачем) не считается.
Добавлено позже:
Называют- потому что в русском языке зарплата людей творческих профессий называется гонораром. Но в чем тут пропаганда?вот ну ничего не знают люди.)))
Гонорар, это доролнительная оплата за конкретный вид творчества к основной зарплате.
Т.е. есть ставка.Напр.репортер,редактор, ведущий, оператор, звукооператор и т.д.И к ней каждый месяц насчитыват гонорар за опр.передачу,сюжет,репортаж, и т.д.Статьи рассчитываются таким же образом.Есть варианты, когда кого то держат только на одних гонорарах,но это жесть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 04:27
Какой Папа, если понтифик?)))))Вы заблуждаетесь.
И православие возникло как самостоятельная секта в христианстве с момента великого раскола, когда римский и константинопольский смотрящие в христианстве окончательно расплевались, прокляли друг друга и разбежались.И так остался католицизм, несший традиции прежнего, единого христианства и раскольники, то бишь православные, начавшие отсчет с ноля в 1054 году.Помирились придурки аж в 1965 кажись, или около того.Но уже до этого, в 16 веке, православные признали главенство католиков самой формой обращения к ватиканскому главе.Точно цифры не помню, надо гуглить а лень.
"Прежнее,единое христианство" это и есть православие. Вопросов мистического основания касаться не буду,а исторически Православная Церковь как организация появилась в 4 столетии.
Естественно, римский архиепископ,носящий множество титулов(в т.ч. "папа" , "понтифик" и т.д.), был на протяжении многих веков православным. Есть,например, даже такой православный святой- римский папа Климент.
Католицизм как самостоятельная религиозная доктрина возник в 9 веке(после принятия западной Церковью догмата о "филиокве" ). С 1054 года да, Католическая Церковь отделилась совершенно от Православной и это нулевой год именно для католиков.
В 16 веке случилась одна из "уний" ,когда некоторая часть православных епархий в Речи Посполитой признали свою административную зависимость от папы римского и приняли исповедание католических догматов,при сохранении православной обрядности. К титулованию римского папы это отношения не имеет,а число униатов крайне мало. Это такой "пиджин-католицизм".
Добавлено позже:
Добавлено позже:вот ну ничего не знают люди.)))Какая у писателя может быть "основная зарплата" ? А ведь использование термина "гонорар" применительно к операторам это явно явление вторичное.
Гонорар, это доролнительная оплата за конкретный вид творчества к основной зарплате.
Т.е. есть ставка.Напр.репортер,редактор, ведущий, оператор, звукооператор и т.д.И к ней каждый месяц насчитыват гонорар за опр.передачу,сюжет,репортаж, и т.д.Статьи рассчитываются таким же образом.Есть варианты, когда кого то держат только на одних гонорарах,но это жесть.
Изначально же "гонорар" - это "вознаграждение" ,которое в Древнем Риме получал свободный гражданин за оказанные им обществу или другому человеку услуги. Наемный же труд считался унизительным и получение платы за него тоже. Считалось,что человек должен работать только на себя.
Отправлено: Berg - 13.01.18 15:12
С 1054 года да, Католическая Церковь отделилась совершенно от Православной и это нулевой год именно для католиков.ада?.Почему же тогда все историческое наследие -в Ватикане? Все архивы,все реликвии,все тайны христианства? В православие абсолютно голое в этом отношении?
И почему тогда именно Ватикан играет первостепенную роль в мире вообще и в политике в частности?
На самом деле мне все равно, просто вам втюхивают ложную знАчимость.Зачем то.
Добавлено позже:
Какая у писателя может быть "основная зарплата"если он не состоит на ставке в какомнить сми, то его разовые работы оплачиваются из гонорарного фонда.
если речь идет об издательских договорах и разовых выплатах то это, скорее,подходит под статью «гонорары».
В театрах,кстати,тоже так.К основной ставке выплачивают участие в спектаклях,но я не знаю как у них это называется.
Какое значение имело это слово изначально, сейчас не важно.Му же не о его происхождении судачим.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 22:42
ада?.Почему же тогда все историческое наследие -в Ватикане? Все архивы,все реликвии,все тайны христианства?Спросите Дэна Брауна. *JOKINGLY*
Потом расскажите какие там есть тайны,которых все остальные якобы лишены.
В православие абсолютно голое в этом отношении?И в чем это выражается?
И почему тогда именно Ватикан играет первостепенную роль в мире вообще и в политике в частности?А почему Америка играет более важную роль в мире по сравнению с Британией? Неужели из-за того,что появилась раньше и 18 век является для англичан "нулевым" ?
На самом деле мне все равно, просто вам втюхивают ложную знАчимость.Зачем то.Наверное все же "ложные знания"? Если Вы делаете такое заявление,то видимо знакомы с источниками "втюхивания", Вы прочитали их и не согласились с данной точкой зрения. Словом, Вы произвели научную критику этих взглядов. О.К. Поделитесь своими знаниями,а мы послушаем.
Добавлено позже:
Добавлено позже:если он не состоит на ставке в какомнить сми, то его разовые работы оплачиваются из гонорарного фонда.Изначальное значение тоже важно.
если речь идет об издательских договорах и разовых выплатах то это, скорее,подходит под статью «гонорары».
В театрах,кстати,тоже так.К основной ставке выплачивают участие в спектаклях,но я не знаю как у них это называется.
Какое значение имело это слово изначально, сейчас не важно.Му же не о его происхождении судачим.
Отправлено: JackFS - 14.01.18 00:20
Около трех минут, это без реанимационных мероприятий, понимаете?Вообще в рамках темы наш спор - оффтоп.
Я не понимаю. Какая разница проводилась ли реанимация, если мозг без кислорода живет определенное количество минут, по-вашему - 3 минуты, по-моему - 5-6 минут. Ведь при реанимации просто мозг дольше снабжается кислородом, поэтому и увеличивается его время жизни.
А что меняется в церкви в плане морали и честности относительно прихожан от ваших взносов в церковную кассу?Речь шла о жертвовании книг в библиотеку.
Отправлено: 25G - 14.01.18 00:58
Расплевывались весь одиннадцатый век. Там не сразу все было. Папа Лев умер. А реликвии были похищены как раз во время крестовых походов и в том же Константинополе, где их собирала св Елена. Потом турки его захватили. Мощи св Николая выкрали и вывезли. Из св Софии сделали мечеть. Ну и тд. Ну ладно, не буду доминировать и мешать спокойным снам Берг..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 01:08
Мощи св Николая выкрали и вывезли.Тоже интересный факт,не очень вписывающийся в традиционную картину истории. Итальянцы похитили мощи из расположенного в Малой Азии византийского города. Правда,там уже окрест господствовали турки и должны были вот-вот город этот захватить. Но похитили мощи все же у греков и увезли в Бари. А на Руси это событие празднуется как "перенесение мощей св.Николая". Тогда как сами греки,естественно, похищение оценивают негативно.
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 01:34
Я жертвовал. Но не заметил, чтобы люди в городе как-то изменились Может быть жанр не тот был?Из книжного формуляра можно извлечь много интересной информации.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 01:44
Из книжного формуляра можно извлечь много интересной информации.Не знаю как сейчас,а при СССР библиотечный формуляр являлся в некотором роде "секретным документом". Т.е. его содержание мог знать только сам читатель и библиотекари.
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 01:48
Не знаю как сейчас,а при СССР библиотечный формуляр являлся в некотором роде "секретным документом". Т.е. его содержание мог знать только сам читатель и библиотекари.Вы путаете читательский формуляр и книжный (Это просто листок в приклеенном в книге кармашке. Сведений личного характера не содержит).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 02:08
Вы путаете читательский формуляр и книжный (Это просто листок в приклеенном в книге кармашке. Сведений личного характера не содержит).Верно,путаю. Ох,до чего интернет довел. =-O
Я имел в виду читательский формуляр.
Отправлено: JackFS - 14.01.18 02:10
Из книжного формуляра можно извлечь много интересной информации.Я извлекал информацию не из формуляра, а из окружающих людей, город у нас небольшой, "все друг друга знают".
Это просто листок в приклеенном в книге кармашке. Сведений личного характера не содержитЭтот листок содержит только информацию, когда читатель должен сдать книгу. Ни о самом читателе, ни о том, когда он взял книгу, листок ничего не говорит. Что интересного из этого можно извлечь? Ну и вообще я не понял к чему этот ваш коммент: "Из книжного формуляра можно извлечь много интересной информации" на моё сообщение: "Я жертвовал. Но не заметил, чтобы люди в городе как-то изменились Может быть жанр не тот был?"
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 02:23
Этот листок содержит только информацию, когда читатель должен сдать книгу. Ни о самом читателе, ни о том, когда он взял книгу, листок ничего не говорит. Что интересного из этого можно извлечь? Ну и вообще я не понял к чему этот ваш коммент: "Из книжного формуляра можно извлечь много интересной информации" на моё сообщение: "Я жертвовал. Но не заметил, чтобы люди в городе как-то изменились Может быть жанр не тот был?"Если книга Е. Кунина "Логика случая" (далеко не самая простая) пользуется читательским спросом (сведения из книжного формуляра), то надежда (у меня) на будущее имеет под собой основания.
Отправлено: JackFS - 14.01.18 02:33
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 02:33
Если книга Е. Кунина "Логика случая" (далеко не самая простая) пользуется читательским спросом (сведения из книжного формуляра), то надежда (у меня) на будущее имеет под собой основания.Екунин. :)
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 03:07
superskeptik, И? Мы с вам спорили о том что, жертвование книг библиотеке приносит хоть какую-то пользу. Я говорю, что не факт, ибо жертвовал, но пользы не заметил. Причем здесь Кунин?Для многих бумажная книга (несмотря на технический прогресс) остается источником получения информации (по интересующим его вопросам).
Не все могут себе позволить (в силу различных причин) покупать книги. Библиотеки позволяют разрешить это противоречие.
Но фонды (на закупку книг) библиотек ограничены, а дарители могут помочь в этом вопросе.
Одолевший (это не самое легкое чтение) книгу Евгения Кунина (можно ведь и такую пожертвовать) вряд ли станет отстаивать реальность религиозной картины мира.
В этом я вижу пользу подобных действий.
Отправлено: JackFS - 14.01.18 03:16
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 03:21
superskeptik, я же говорю, жертвовал много книг библиотеке (бумажных книг), результата не увидел.Какой результат Вы ожидали увидеть (В чем должны заключаться его зримые проявления?)?
На чем базируются выводы об отсутствии результата?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 03:27
Одолевший (это не самое легкое чтение) книгу Евгения Кунина (можно ведь и такую пожертвовать) вряд ли станет отстаивать реальность религиозной картины мира.Книга переворачивала мировоззрение людей в те времена,когда она являлась почти "штучным товаром" . Скажем, вышло очередное сочинение Вольтера гигантским тиражом в полторы тысячи экземпляров. Тысячу раскупили по всей Европе аристократы. Как наиболее образованная,богатая и циничная часть общества- раскупили и цитируют оттуда бонмо во время светских раутов. А пятьсот экземпляров на всех остальных- от Лиссабона до Оренбурга. Попала книга в руки курляндскому бюргеру- все,переворот мировоззрения. Ибо он раньше читал только библию,а в будущем вряд ли что еще прочитает. Сам факт,что возможна альтернативная точка зрения уже сшибал наповал.
А сейчас информационное изобилие. Скорее даже пресыщение информацией и альтернативами. Люди скептично настроены ко всему на свете,а в первую очередь к скептикам. Жан-Жака Руссо поклонники лет сто всерьез называли "святым". Сейчас отрывки из его "Исповеди" иногда цитируют в книжках по сексопатологии.
Отправлено: JackFS - 14.01.18 03:34
Какой результат Вы ожидали увидеть (В чем должны заключаться его зримые проявления?)?Не ожидал увидеть никакой результат. И не увидел ничего, никакой разницы до моего пожертвования книг и после.
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 03:47
Не ожидал увидеть никакой результат. И не увидел ничего, никакой разницы до моего пожертвования книг и после.Пожертвованные Вами книги кто-то читает. Чтение их наверняка вызывает какие-то мысли в головах читателей.
Эти мысли находят свое отражение (хоть какое-то) в их повседневной жизни. Разве нет?
Отправлено: JackFS - 14.01.18 04:01
Разве нет?Так вот фиг его знает. Может читают, а может и нет.Может находят "свое отражение", а может и нет.
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 04:16
Так вот фиг его знает. Может читают, а может и нет.Может находят "свое отражение", а может и нет.Так может дело не в отсутствии результата, а в отсутствии "инструментов" для его обнаружения?
Отправлено: mrv - 14.01.18 06:13
Хотя с другой стороны, если бы в церковь ходили, ещё лучше было бы.
Если у молодых людей много свободного времени и нечем его занять, то тут проблемы и начинаются. Как говорится, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". *JOKINGLY*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.01.18 12:39
Отправлено: mrv - 14.01.18 12:44
Отправлено: megeor - 14.01.18 13:15
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.Ничуть не противоречит. Я как homo sapiens, то есть по определению, существо общественное, но при этом в силу индивидуальных особенностей стремлюсь к максимально возможной независимости и от собратьев по прямохождению, и от их организацией, таких как государство, церковь, политические партии, союз журналистов и т.д. Данный форум для меня - это способ удовлетворения потребности в интеллектуальном общении. Так как опять же в силу индивидуальных особенностей (нет планет в воздушных знаках) очень завишу от внешнего источника энергии в виде информации.
Это факт. И он противоречит подобным утверждениям.
Добавлено позже:
я же говорю, жертвовал много книг библиотеке (бумажных книг), результата не увидел.Вот тут и нужна ВЕРА! В то, что результат будет и обязательно позитивный. Потому что его не может не быть!!! Ведь вы жертвовали с позитивным посылом (мыслями о своем деянии)? ... или чтобы квартиру от хлама избавить?
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.18 18:29
Для рассуждения я предложу ввести понятия добра и зла с этой позиции. Как будет различаться на них взгляд человека с Р.В. и без него, имеющего, так сказать более материальный взгляд на вещи?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 19:09
Чем это лучше ходить в церкви, чем читать книги?А ведь на протяжении долгих веков это противопоставление не имело смысла. Для того,чтобы читать книги, люди ходили в церковь.
Отправлено: mrv - 14.01.18 21:48
Вот у меня вопрос: кто как понимает религиозное видение или религиозную точку зрения?У разных религий разные представления о добре и зле, точно так же в разных культурах и обществах добро и зло представляют по-разному. Мы про какие будем говорить?
Для рассуждения я предложу ввести понятия добра и зла с этой позиции. Как будет различаться на них взгляд человека с Р.В. и без него, имеющего, так сказать более материальный взгляд на вещи?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 21:52
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.18 22:51
У разных религий разные представления о добре и зле, точно так же в разных культурах и обществах добро и зло представляют по-разному. Мы про какие будем говорить?У многих людей могут быть разные представления о добре и зле, в религиях они могут пониматься по-разному. Но я хотел бы попытаться отделить добро и зло в понятиях человеческих и "богословских". Вот как я это понимаю, что условно существуют 2 концепции взгляда на эти понятия:
1) в мире существует добро и зло, но они находятся в области условно говоря человеческого общества, все, что происходит с людьми, со всем населением планеты, или же у одних по одному, а у других - совершенно по-другому, понятия эти лежат в области самого существа человека. Могут быть созданы на основе человеческих понятий, биологии, здоровья, этики, что хорошо и что плохо хоть тысяча религий, хоть одна, хоть все население планеты будет жутко религиозно или суеверно, но все эти понятия и чудеса будут касаться природы человека и его ноосферы.
2) в мире существуют еще некие силы, помимо человечества, существуют независимо по своей природе, они могут быть привязаны к людям, кормиться от них или кормить их, управлять или быть управляемыми, иметь договор или никак не соприкасаться, но это - самосточтельные сущности. И в этом контексте, понятия добра и зла уже будут разделяться на добро и зло от челвека, сопутствующее человеку в жизни, и находящееся внутри человеческих сообществ и человеческой биологии и добро и зло как оценка человеком самих или некой деятельности других самостоятельных сил.
Первое я условно называю "биологическим объяснением", но оно также имеет огромные области неизученного и необъяснимого по самой природе, второе - "религиозное видение".
Добавлено позже:
В ранних религиях сакральное не делилось на "доброе" и "злое" .И да и нет. Были некие обязательства человека перед <...>, восприятия от народа к народу различались.
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 22:58
Ничуть не противоречит. Я как homo sapiens, то есть по определению, существо общественное, но при этом в силу индивидуальных особенностей стремлюсь к максимально возможной независимости и от собратьев по прямохождению, и от их организацией, таких как государство, церковь, политические партии, союз журналистов и т.д. Данный форум для меня - это способ удовлетворения потребности в интеллектуальном общении. Так как опять же в силу индивидуальных особенностей (нет планет в воздушных знаках) очень завишу от внешнего источника энергии в виде информации.Ошибаетесь. Быть свободным от общества можно лишь живя вне его, но люди предпочитают жить в обществе (по вполне понятным причинам).
Ваше стремление максимально дистанцироваться от "собратьев по прямохождению, их организаций, ... " обречено на провал.
Эти люди, организации,... все равно будут влиять (прямо или косвенно) на вашу жизнь, поступки, мысли, убеждения... (как бы не убеждали себя в обратном).
Что такое "энергия в виде информации" боюсь даже предположить (ибо смысл каждого слова по отдельности понятен, а в таком их сочетании смысла не наблюдается).
Вот у меня вопрос: кто как понимает религиозное видение или религиозную точку зрения?С точки зрения религиозной картины мира:
Для рассуждения я предложу ввести понятия добра и зла с этой позиции. Как будет различаться на них взгляд человека с Р.В. и без него, имеющего, так сказать более материальный взгляд на вещи?
1. Понятия добра и зла даны нам высшей силой (силами).
2. Понятия добра и зла являются абсолютными (не зависят от места и времени). Ежели кто не согласен, то смотри пункт 1.
3. Причины отнесения того (или иного) поступка, действия,... к добру (или злу) не подлежат обсуждению (см. п.1)
С точки зрения рационального мышления:
1. Понятия добра и зла придуманы людьми (для собственных нужд).
2. Понятия добра и зла не являются абсолютными (зависят от множества факторов).
3. Причины отнесения того (или иного) поступка, действия,... к добру (или злу) нуждаются в рациональном объяснении (в обязательном порядке).
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.18 23:07
С точки зрения религиозной картины мира:Именно так.
1. Понятия добра и зла даны нам высшей силой (силами).
2. Понятия добра и зла являются абсолютными (не зависят от места и времени). Ежели кто не согласен, то смотри пункт 1.
3. Причины отнесения того (или иного) поступка, действия,... к добру (или злу) не подлежат обсуждению (см. п.1)
С точки зрения рационального мышления:
1. Понятия добра и зла придуманы людьми (для собственных нужд).
2. Понятия добра и зла не являются абсолютными (зависят от множества факторов).
3. Причины отнесения того (или иного) поступка, действия,... к добру (или злу) нуждаются в рациональном объяснении (в обязательном порядке).
Добавлено позже:
Но тут есть еще момент:
с религиозной позиции понятия добра и зла человеку даны этими самостоятельными силами или это собственная оценка человека при условии существования этих сил и как я писал выше имеющее разделение на основе "хорошо или плохо для человека" и "эти силы - хорошо, а эти - плохо"
Отправлено: mrv - 14.01.18 23:15
Ошибаетесь. Быть свободным от общества можно лишь живя вне его, но люди предпочитают жить в обществе (по вполне понятным причинам).Можно быть свободным от общества до определенной степени, т.е. не соглашаться с тем, что это общество навязывает или пропагандирует, и жить по своим собственным принципам, если ясно видеть, что именно это общество хочет навязать (и почему), т.е. как бы видеть его со стороны. Обычно если родился и живешь в этом обществе, то это трудно конечно, а если общество какое-нибудь постороннее, например, другая страна, то все очень четко видно.
Ваше стремление максимально дистанцироваться от "собратьев по прямохождению, их организаций, ... " обречено на провал.
Эти люди, организации,... все равно будут влиять (прямо или косвенно) на вашу жизнь, поступки, мысли, убеждения... (как бы не убеждали себя в обратном).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 23:36
Можно быть свободным от общества до определенной степени, т.е. не соглашаться с тем, что это общество навязывает или пропагандирует, и жить по своим собственным принципам, если ясно видеть, что именно это общество хочет навязать (и почему), т.е. как бы видеть его со стороны. Обычно если родился и живешь в этом обществе, то это трудно конечно, а если общество какое-нибудь постороннее, например, другая страна, то все очень четко видно.Это значит,что человек- продукт другого(исходного для него) общества.
Добавлено позже:
Быть свободным от общества можно лишь живя вне его, но люди предпочитают жить в обществе (по вполне понятным причинам).Даже проживая вовне- вряд ли возможно. Разве Робинзон Крузо был свободен на острове от английского общества 17 века? Конечно,нет. Он вел себя в соответствии со стандартами этого общества.
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 23:48
Можно быть свободным от общества до определенной степени, т.е. не соглашаться с тем, что это общество навязывает или пропагандирует, и жить по своим собственным принципам, если ясно видеть, что именно это общество хочет навязать (и почему), т.е. как бы видеть его со стороны. Обычно если родился и живешь в этом обществе, то это трудно конечно, а если общество какое-нибудь постороннее, например, другая страна, то все очень четко видно.Так согласие (или несогласие) с существующими в обществе представлениями, образом жизни,... уже является реакцией человека на их существование (свободу от которых тут провозглашали).
Опять не получается.
Отправлено: mrv - 15.01.18 00:03
Это значит,что человек- продукт другого(исходного для него) общества.Ну да, значит, можно быть свободным от чужого общества, но не от своего. *JOKINGLY*
Отправлено: superskeptik - 15.01.18 00:25
А почему нельзя такую реакцию иметь и какое отношение она имеет к свободе? Или подразумевается, что "свободному" человеку все должно быть пофигу? Тогда алкаши, нарики и психи будут самыми свободными людьми в любом обществе - вот уж кто полностью свободен и кому наплевать на все устои...Свободным можно быть лишь от не оказывающих никакого влияния на твою жизнь вещей (Я, например, вынужден считаться с существованием неких религиозных представлений в обществе. Мне эти представления могут не нравиться, но свободы от них у меня нет).
Общество регулирует свое взаимодействие с "алкашами, нариками,...". Свобода их иллюзорна.
И от чужого общества (особенно если становишься его членом) свободным быть не получится.
Отправлено: mrv - 15.01.18 07:10
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.01.18 08:44
А что же тогда свобода вообще? Разве это не делать только то, что хочется, чем алкаши и нарики успешно занимаются?А откуда известно, что это все что им хочется? Делают они ровно то, что не удалось обществу отрегулировать.
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.18 08:52
А откуда известно, что это все что им хочется? Делают они ровно то, что не удалось обществу отрегулировать.Вообще-то, список желаний, которые возможно осуществить, в нашем мире ограничен. И общество никак на это не может повлиять. Равно, как и нарики с алкашами. Поэтому свобода может быть только от чего-то.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.01.18 08:58
Отправлено: megeor - 15.01.18 10:00
предложу ввести понятия добра и зла с этой позиции. Как будет различаться на них взгляд человека с Р.В. и без него, имеющего, так сказать более материальный взгляд на вещи?Какой бы не был у человека материалистический взгляд на мир, "что такое хорошо и что такое плохо" - это категории как минимум морали. От соблюдения правил морали общество никого особо не освобождает, а как человек в своей голове понимает эти категории - это его, индивида, личное дело. Даже у религиозных людей толкование заповедей господних бывает весь разное. А в одном индивиде это толкование весьма не постоянное на словах одно, на практике - противоположное.
Отправлено: mrv - 15.01.18 10:21
Про конечность желаний в нашем мире это немного другой разговор, я же сказала, что у нарков вполне могут быть неосуществимые желания ограниченные именно обществом.Они потому и алкаши-нарики, что кроме зелья, им ничего не нужно. Поэтому на общество и его требования они благополучно плюют.
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.18 11:14
Какой бы не был у человека материалистический взгляд на мир, "что такое хорошо и что такое плохо" - это категории как минимум морали. От соблюдения правил морали общество никого особо не освобождает, а как человек в своей голове понимает эти категории - это его, индивида, личное дело. Даже у религиозных людей толкование заповедей господних бывает весь разное. А в одном индивиде это толкование весьма не постоянное на словах одно, на практике - противоположное.Вопрос был немного в стороне от морали и личности. Мы касались восприятия человеком начал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.01.18 23:06
А что же тогда свобода вообще? Разве это не делать только то, что хочется, чем алкаши и нарики успешно занимаются?
А откуда известно, что это все что им хочется? Делают они ровно то, что не удалось обществу отрегулировать.А откуда известно,что обществу тут что-то не удалось отрегулировать?
Социальная ниша для такого рода(и подобных им) маргиналов всегда существовала. В пропорциональном отношении они видимо всегда и везде составляли какое-то мало изменяющееся число.
Ну а думать,что "алкаши и нарики" свободны и делают только только то,что хочется, как-то даже странно. Да, "то что хочется",но не им.
Добавлено позже:
Вообще-то, список желаний, которые возможно осуществить, в нашем мире ограничен. И общество никак на это не может повлиять. Равно, как и нарики с алкашами. Поэтому свобода может быть только от чего-то.Свобода от чего-то называется "независимость". Но независимость не исчерпывает собой понятие свободы.
Отправлено: superskeptik - 16.01.18 21:09
Вопрос был немного в стороне от морали и личности. Мы касались восприятия человеком начал.А что Вас так смутило?
Существование морали (как и всего прочего) спокойно объясняется с точки зрения рационального мышления (сугубо материалистического).
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.18 09:36
А что Вас так смутило?Не понял, почему вы считаете, что "смутило".
Существование морали (как и всего прочего) спокойно объясняется с точки зрения рационального мышления (сугубо материалистического).
Я писал о глобальном различии двух мировозрений, одни догмы которых не исключаются другими. То есть, материалистическое виденье не обязательно исключает идею бога, оно лишь предусматривает, что все эти "божественные" или "чудесные" вещи должны подчиняться каким-то биологическим законам человека или всего человеческого, а может и животного мира, не выходя за пределы человеческого разума. И точно так же религиозное виденье может никак не отрицать вопросы этики, морали, рационального и вообще очень многого, свойственного убеждениям материализма. Теоретически, они могут даже не отрицать нечто, являющееся как бы коллективным разумом.
Принципиальная разница между этими двумя т. зрения не в этике и учениях. Разница состоит в том, что такое мировоззрение добавляет ко всему этому взаимодействующие с человеком и независимые сущности. (наверное, правильно будет отметить еще, что они не равные с человеком и не находятся на огромном отдалении и никак не влияющие на него - мысль об отдаленных цивилизациях не является религиозной).
Отправлено: Тайпи - 21.01.18 22:51
Всем нам свойственна тревога по дороге на тот свет,
потому как там у Бога живы все и мёртвых нет,
до сих пор Адам и Ева, Мафусал, Енох и Ной,
короли и королевы, ну и сосед покойный мой.
короли и королевы, ну и сосед покойный мой.
Если б всё землёй кончалось, было б легче, меньше бед,
жил себе, как получалось, закопали и привет!
Но не тут то было. В каждом есть бессмертная душа,
и конечно очень важно, как судьбу её решат,
а судьбу её однажды обязательно решат.
Это самое интересное до чего мы все доживём,
скажут Царствие нам Небесное когда мы уже будем в Нём.
Кто хоть что-то понимает не берётся утверждать,
человек предполагает, что не скоро умирать,
мол, ещё оформлю визу, полечу в Китай, Тунис,
а жизнь, она ведь из сюрпризов, и на тот свет летят без виз
жизнь такая из сюрпризов, и на тот свет не надо виз.
Но тут по ходу есть проблема с нашей грешною душой:
на том свете - святость тема, кто не в теме, там чужой.
А ведь всех предупреждали: на земле был Божий Сын,
кстати, с Ним двоих распяли, а в рай попасть сумел один
двух разбойников распяли, а раскаялся один.
Это самое интересное до чего мы все доживём,
скажут Царствие нам Небесное, хорошо если будем в Нём.
В постулатах гуманизма что-то призрачное есть,
предлагают нам для жизни философских мыслей смесь,
но слабоумие как вирус, мир гуманнее не стал,
спрос на временное вырос, а на вечное упал,
спрос на временное вырос, а на вечное упал.
Сколько мнений, сколько взглядов, разберись тут, что почём,
а выбор всё же делать надо безошибочный причём.
Если скажем "Слава Богу!", приоткроется секрет,
уменьшающий тревогу по дороге на тот свет,
потому что "Слава Богу!" скажут ангелы в ответ.
https://nova.rambler.ru/cl?rex=521C5A413B476BEB&block=serp&st=1516563740&id=title_6&rnd=0.6855869323722199&key=kQfzKg064cGqIyKuzOANzpwQHgcoXE4lZzhKxIrvlnW_MptqRe5IzQ4zi-igz4xYI8FvYWd94oZnCl_F9R2MphqRg_PrpQRrb3MzM9uGLHX_1d8PPCQ46K_uv1a2jkDQyBEATPopdwO-fC88dVYvg872E4AWQPCuA4wCV57OyLZXYjOZfJrFBbcI9vCvar2r&_URL=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.ru%2Fusers%2Fmaxima%2Fpost428062528 (https://nova.rambler.ru/cl?rex=521C5A413B476BEB&block=serp&st=1516563740&id=title_6&rnd=0.6855869323722199&key=kQfzKg064cGqIyKuzOANzpwQHgcoXE4lZzhKxIrvlnW_MptqRe5IzQ4zi-igz4xYI8FvYWd94oZnCl_F9R2MphqRg_PrpQRrb3MzM9uGLHX_1d8PPCQ46K_uv1a2jkDQyBEATPopdwO-fC88dVYvg872E4AWQPCuA4wCV57OyLZXYjOZfJrFBbcI9vCvar2r&_URL=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.ru%2Fusers%2Fmaxima%2Fpost428062528)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.01.18 04:19
https://galkovsky.livejournal.com/212070.html
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.18 06:41
Не так все просто.После этой статьи начинает казаться, что на Западе существует некая скрытая организация, отвечающая за имидж России в глазах мира. Ведь и правда: храм ХС является в некотором смысле символом победы над Европой. А Pussy своими танцами как бы показали всему миру: "молодежь России душой и с сердцем с Западом, нам чужд современный тоталитаризм и мы отвергаем памятники величия этой страны, это - призраки, на самом деле есть свобода, есть солидарность всех стран, а наши (ruski) попы и правители - это тупиковая ветвь многовекового русского феодализма." И страх наших властей, раздувших это дело, полные негодования, вводящих статьи об оскорблении и вершащих суд и наказания, - это как бы просчитанная реакция, просчитанная той самой организацией, ведущей серьезную скрытую игру с нашим руководством, использующей молодежь, СМИ и т.д., естесственно, не только в РФ. Народ России покричал и разошелся, а власть ощутила, что пропустила очередной серьезный удар в свой адрес. Как сообщение в пейджер: обхамили, обложили, а автор не известен...
https://galkovsky.livejournal.com/212070.html
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 00:14
После этой статьи начинает казаться, что на Западе существует некая скрытая организация, отвечающая за имидж России в глазах мира. Ведь и правда: храм ХС является в некотором смысле символом победы над Европой. А Pussy своими танцами как бы показали всему миру: "молодежь России душой и с сердцем с Западом, нам чужд современный тоталитаризм и мы отвергаем памятники величия этой страны, это - призраки, на самом деле есть свобода, есть солидарность всех стран, а наши (ruski) попы и правители - это тупиковая ветвь многовекового русского феодализма." И страх наших властей, раздувших это дело, полные негодования, вводящих статьи об оскорблении и вершащих суд и наказания, - это как бы просчитанная реакция, просчитанная той самой организацией, ведущей серьезную скрытую игру с нашим руководством, использующей молодежь, СМИ и т.д., естесственно, не только в РФ. Народ России покричал и разошелся, а власть ощутила, что пропустила очередной серьезный удар в свой адрес. Как сообщение в пейджер: обхамили, обложили, а автор не известен...До плясок "Пусси Райт" на западе вообще мало кто подозревал о существовании ХХС.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.18 13:08
До плясок "Пусси Райт" на западе вообще мало кто подозревал о существовании ХХС.А кто говорит про простых телезрителей? Если "работаешь" со страной, ты должен знать про нее все. Есть специалисты по России...
Разворачиваемый текст...да говорят еще какие!...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 22:01
А кто говорит про простых телезрителей? Если "работаешь" со страной, ты должен знать про нее все. Есть специалисты по России...А у непростых специалистов и так миллион возможностей изучать наше общество....да говорят еще какие!...
Отправлено: megeor - 31.01.18 10:16
Что такое "энергия в виде информации" боюсь даже предположить (ибо смысл каждого слова по отдельности понятен, а в таком их сочетании смысла не наблюдается).Попробую объяснить. В моем представлении энергия- один из основных элементов мироздания. Рассматриваю все процессы с этого ракурса, в соответствии с законом сохранения, преобразования различных форм существующих энергий, в том числе и тех которые еще не осмысленны наукой. Мне очевидно, что когда мне скучно, это нехватка энергии, поступающей в мозг в виде новой информации. Что это интеллектуальный голод, который доводит меня до маниакального желания насытиться, ровно также как голод пищевой. Иначе становлюсь злой-злющей, агрессивной.
В астрологии информацией заведует Меркурий (энергия ветра, стихия воздуха), у меня он находится в важной точке- Асценденте (в момент рождения восходил над горизонтом). Соответственно организм, в значительной степени мозговая его часть (а может и душа) настроилась на получение его, Меркурия, энергии как главного источника питания. В то же время ни одна другая планета не зарегистрирована в моем организме как добавочный источник подпитки энергией воздуха/ветра, так как все воздушных знаки в моем гороскопе пусты. В результате я халявно этой энергии не получаю и приходится добывать самой, в том числе крутясь на этом форуме. На работе занимаюсь тем же самым-добычей информации, поэтому работу свою люблю. Вообще исходя из моего миропонимания, человек любит то, что дает ему энергию, именно ту, которая нужна его физическому телу, душе, мозгу. Если человека перенастроить на рекламно- социальные ценности, противные его природным задаткам(предназначению), то Он (назовем его для простоты Богом) за ненадобностью изводит человека на нет, т.е в могилу.
Первый раз попыталась изложить свое кредо буквами. Не уверена, что понятно получилось... Ежели что- пишите, отвечу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.01.18 23:02
Попробую объяснить. В моем представлении энергия- один из основных элементов мироздания. Рассматриваю все процессы с этого ракурса, в соответствии с законом сохранения, преобразования различных форм существующих энергий, в том числе и тех которые еще не осмысленны наукой. Мне очевидно, что когда мне скучно, это нехватка энергии, поступающей в мозг в виде новой информации. Что это интеллектуальный голод, который доводит меня до маниакального желания насытиться, ровно также как голод пищевой. Иначе становлюсь злой-злющей, агрессивной.Чем-то близко к энергоэволюционизму М. Веллера. Только у него без Меркурия.
В астрологии информацией заведует Меркурий (энергия ветра, стихия воздуха), у меня он находится в важной точке- Асценденте (в момент рождения восходил над горизонтом). Соответственно организм, в значительной степени мозговая его часть (а может и душа) настроилась на получение его, Меркурия, энергии как главного источника питания. В то же время ни одна другая планета не зарегистрирована в моем организме как добавочный источник подпитки энергией воздуха/ветра, так как все воздушных знаки в моем гороскопе пусты. В результате я халявно этой энергии не получаю и приходится добывать самой, в том числе крутясь на этом форуме. На работе занимаюсь тем же самым-добычей информации, поэтому работу свою люблю. Вообще исходя из моего миропонимания, человек любит то, что дает ему энергию, именно ту, которая нужна его физическому телу, душе, мозгу. Если человека перенастроить на рекламно- социальные ценности, противные его природным задаткам(предназначению), то Он (назовем его для простоты Богом) за ненадобностью изводит человека на нет, т.е в могилу.
Первый раз попыталась изложить свое кредо буквами. Не уверена, что понятно получилось... Ежели что- пишите, отвечу.
http://enevol.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80/ (http://enevol.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80/)
Отправлено: Bsp - 01.02.18 19:41
Отправлено: superskeptik - 01.02.18 20:47
Попробую объяснить. В моем представлении энергия- один из основных элементов мироздания. Рассматриваю все процессы с этого ракурса, в соответствии с законом сохранения, преобразования различных форм существующих энергий, в том числе и тех которые еще не осмысленны наукой. Мне очевидно, что когда мне скучно, это нехватка энергии, поступающей в мозг в виде новой информации. Что это интеллектуальный голод, который доводит меня до маниакального желания насытиться, ровно также как голод пищевой. Иначе становлюсь злой-злющей, агрессивной.Неужели это всерьез?
В астрологии информацией заведует Меркурий (энергия ветра, стихия воздуха), у меня он находится в важной точке- Асценденте (в момент рождения восходил над горизонтом). Соответственно организм, в значительной степени мозговая его часть (а может и душа) настроилась на получение его, Меркурия, энергии как главного источника питания. В то же время ни одна другая планета не зарегистрирована в моем организме как добавочный источник подпитки энергией воздуха/ветра, так как все воздушных знаки в моем гороскопе пусты. В результате я халявно этой энергии не получаю и приходится добывать самой, в том числе крутясь на этом форуме. На работе занимаюсь тем же самым-добычей информации, поэтому работу свою люблю. Вообще исходя из моего миропонимания, человек любит то, что дает ему энергию, именно ту, которая нужна его физическому телу, душе, мозгу. Если человека перенастроить на рекламно- социальные ценности, противные его природным задаткам(предназначению), то Он (назовем его для простоты Богом) за ненадобностью изводит человека на нет, т.е в могилу.
Первый раз попыталась изложить свое кредо буквами. Не уверена, что понятно получилось... Ежели что- пишите, отвечу.
Чем-то близко к энергоэволюционизму М. Веллера. Только у него без Меркурия.И это тоже всерьез?
[url]http://enevol.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80/[/url] ([url]http://enevol.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80/[/url])
Отправлено: megeor - 02.02.18 18:32
Чем-то близко к энергоэволюционизму М. Веллера.Приятно иметь схожие мысли с умным человеком. Надо почитать эту работу Веллера, хотя если у него без Меркурия, то он в астрологии не сведущ.
Цитирование
Конец истории экстраполируется как действие постчеловечества по выделению всей энергии вещества Вселенной, то есть, фактически, Нового Большого Взрыва, который уничтожит нашу Вселенную и явится зарождением Новой.Ну я до этого еще не докатилась. У меня рисунок сущего в другой плоскости сечения многомерного мира. Плоскость называется "энергии, управляющие психикой человека". Как хим. вещества управляют человеком вы, наверняка, знаете из раздела "пить или не пить". У меня, например, после третьей рюмки глаза лучше видят в розовом диапозоне.
Неужели это всерьез?Для шуткования - слишком длинно и сложно. Поэтому уж поверьте на слово - всерьез.
Добавлено позже:
Вот чё Веллер-то пишет:
Цитирование
Сущность власти не в том, что она заботится о человеке или государстве. Сущность власти в том, что она заставляет человека и государство совершать максимальные действия – объективно, даже если это против интересов отдельной личности и отдельного государства!А я-то думаю, что это я так власть ненавижу. Лежу на диване и ненавижу 8-)... А дочь у себя дома все трет и моет и потому ненавидеть власть у нее нет времени. И она пойдет голосовать за Путина... И ей плевать, что страна гниет в коррупции. У нас же за последние три месяца в гарнизонном суде три ФСБшника сели на скамью подсудимых- все старшие офицеры. А их начальник-генерал че-то все еще в своем кресле... ]:->
Народ до того дошел, что моя соседка, которая отродясь на выборы не ходила, заявила, что будет голосовать за Собчак.
Отправлено: JackFS - 03.02.18 01:33
Оффтоп (текст не по теме)У нас же за последние три месяца в гарнизонном суде три ФСБшника сели на скамью подсудимых- все старшие офицеры. А их начальник-генерал че-то все еще в своем кресле...У нас в бригаде было несколько трагических случаев, после которых комбрига нужно было бы снимать, ведь он отвечает за бригаду. Однако слетал в Сирию, откомандовал свой срок в бригаде, получил генерала - и в Москву. Просто фамилия у него Герасимов. И похож уж очень.
Отправлено: 25G - 03.02.18 02:00
Это серьёзно .
Отправлено: superskeptik - 03.02.18 18:07
Материя переходит в энергию, энергия в материю.Примеры подобных экспериментов (где бы энергия наблюдалась сама по себе (без материи)) привести сможете?
Мне жаль, но таких экспериментов (наблюдений) не существует.
Отправлено: 25G - 03.02.18 18:47
Примеры подобных экспериментов (где бы энергия наблюдалась сама по себе (без материи)) привести сможете?Мне жаль, что вы не знаете квантовую физику. Там примеров достаточно. Лекции не входят в мои планы..
Мне жаль, но таких экспериментов (наблюдений) не существует.
Отправлено: JackFS - 03.02.18 23:56
Мне жаль, что вы не знаете квантовую физику. Там примеров достаточно.Примеры наблюдения энергии без материи?
Отправлено: 25G - 04.02.18 00:46
Примеры наблюдения энергии без материи?Ну если квантовая физика сложно, то курс ядерной физики, думаю, поможет.
Отправлено: JackFS - 04.02.18 04:13
Ну если квантовая физика сложно, то курс ядерной физики, думаю, поможет.
Примеры наблюдения энергии без материи?
Отправлено: 25G - 04.02.18 08:32
Отправлено: superskeptik - 04.02.18 14:24
Не помогло? Ядерная физика разве не пример. Посмотрите гамма излучение. Если уж вы и тут никак...И где же Вы там отсутствие материи (при присутствии энергии) наблюдаете?
Отправлено: 25G - 04.02.18 16:47
И где же Вы там отсутствие материи (при присутствии энергии) наблюдаете?А где там наблюдаете вы?
И сколько же в гамма кванте материи в граммах? Энергия в кванте есть, иначе это не каант. А что такое свет, материальный вы наш? Чем больше пишите и задаете вопросов тем глупее выглядите. Причём знаний ноль, только вопросы. Идите оба в школу, надоело.
Отправлено: JackFS - 05.02.18 00:20
И сколько же в гамма кванте материи в граммах?А сколько в кубическом метре магнитного поля материи в граммах?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.18 00:38
А ведь подсчитывали же. . .
Отправлено: 25G - 05.02.18 00:40
А сколько в кубическом метре магнитного поля материи в граммах?В школу. Долго думал. Квант это не магнитное поле..
Отправлено: JackFS - 05.02.18 00:49
Отправлено: 25G - 05.02.18 01:46
25G, так всё же, "сколько в кубическом метре магнитного поля материи в граммах?", если уж вы материю в граммах меряете.Зависит от среды в котором находится поле. Вы путаете тёплое с мягким. Элементарная частица фотон переносит энергию этого поля в вакууме . Масса фотона равна нулю. Я не понимаю цели ваших вопросов, поймать меня, но вы физики не знаете для этого.
Интересно, а Вы в чем на базаре картошку меряете ? Нет массы нет и материи те картошки , тут конечно можно поспорить, но это не с вами судя по вопросам.
Отправлено: superskeptik - 05.02.18 07:53
А где там наблюдаете вы?Представления о массе (как о непременном атрибуте материи) характерны для конца позапрошлого века. С тех пор мы (люди) многое (хотя еще не все) узнали о механизмах возникновения массы у изначально безмассовых состояний материи. И масса уже дано не является непременным атрибутом материи. Добро пожаловать в современную физику "знатоки" квантовой механики.
И сколько же в гамма кванте материи в граммах? Энергия в кванте есть, иначе это не каант. А что такое свет, материальный вы наш? Чем больше пишите и задаете вопросов тем глупее выглядите. Причём знаний ноль, только вопросы. Идите оба в школу, надоело.
Отправлено: 25G - 05.02.18 10:59
Представления о массе (как о непременном атрибуте материи) характерны для конца позапрошлого века. С тех пор мы (люди) многое (хотя еще не все) узнали о механизмах возникновения массы у изначально безмассовых состояний материи. И масса уже дано не является непременным атрибутом материи. Добро пожаловать в современную физику "знатоки" квантовой механики.Как всегда бездоказательно. С ссылкой на якобы современные, но уже устаревшие знания. Несколько напыщенно и высокопарно . Про бозон Хиггса лучше бы написали это вам не корешки собирать.
Но это как раз то, что я и писал об энергии и материи. Только несколько искажено, желанием придать и выдать желаемое за действительное.
На базаре будете рассказывать о безмассовом состоянии в Ваших карманах. Может и получите заряд энергии под зад.
Отправлено: mrv - 05.02.18 17:56
Отправлено: superskeptik - 05.02.18 18:34
https://geektimes.ru/post/290193/
короткой заметки не потребует больших усилий, а с пониманием (у некоторых) возможны проблемы.
Отправлено: 25G - 05.02.18 18:49
Чтение этойДочитал до : Материя это не однозначное понятие и дальше стал просматривать, дошёл до фотон это тоже, что электрон чтение закончил. О том, что в инете много бреда даже президент Трамп знает.
https://geektimes.ru/post/290193/
короткой заметки не потребует больших усилий, а с пониманием (у некоторых) возможны проблемы.
Отправлено: superskeptik - 05.02.18 18:57
Дочитал до : Материя это не однозначное понятие и дальше стал просматривать, дошёл до фотон это тоже, что электрон чтение закончил. О том, что в инете много бреда даже президент Трамп знает.Вам большой привет от этого
http://www.physics.rutgers.edu/~strassler/ (http://www.physics.rutgers.edu/~strassler/)
"чувака".
Отправлено: 25G - 05.02.18 19:29
Вам большой привет от этогоТаких чуваков много и у каждого своя теория. В бытность моей молодости утверждалось, что нейтрино не имеет массы покоя, а теперь оказывается имеет. В квантовой теории очень много спорных моментов это правда.
[url]http://www.physics.rutgers.edu/~strassler/[/url] ([url]http://www.physics.rutgers.edu/~strassler/[/url])
"чувака".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.18 23:06
Если человек занимается любимым делом, оно действительно дает ему жизненную энергию. Такие люди обычно живут долго и счастливо.До выхода на пенсию.
Отправлено: megeor - 06.02.18 22:27
Цитирование
... А потому, неужели Вы, автор «Ревизора» и «Мёртвых душ», неужели Вы искренно, от души, пропели гимн гнусному русскому духовенству, поставив его неизмеримо выше духовенства католического? Положим, Вы не знаете, что второе когда-то было чем-то, между тем как первое никогда ничем не было, кроме как слугою и рабом светской власти; но неужели же и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? — Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя Божие, почёсывая себе задницу. Он говорит об образе: годится — молиться, не годится — горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нём ещё много суеверия, но нет и следа религиозности...1847г
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.18 22:56
Господин Белинский подтвердил мои сомнения в том, что православие спасет мир:1847гРазве православие обещало спасать мир?
Отправлено: Sergei_VL - 07.02.18 09:52
До выхода на пенсию.У некоторых на пенсии только жизнь начинается. Смотрел документальный фильм про одного сибиряка, (потом искал - не нашел этот фильм) который, выйдя на пенсию стал охотником в тайге. Такой зачетный дед! Если не говорить про финансовую сторону некоторые пенсионеры в России успешно занимаются саморазвитием. Другое дело если человек даже на руководящем посту был только исполнителем чьей то более высокой воли, и ничего за душой кроме своей кабинетной работы не имеет, тогда ему может прийтись трудновато. А если затронуть финансовую сторону, то да, все очень плачевно, людям, не готовым в преклонные годы считать копейки лучше сразу повеситься.
Отправлено: АннаМария - 07.02.18 10:04
До выхода на пенсию.На пенсии люди не знают чем заняться? Я намного счастливее на пенсии, чем когда работала. Одно то, что не надо рано вставать и идти на работу приносит огромную радость. А уж чем заняться всегда найдется было бы желание.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.02.18 00:41
У некоторых на пенсии только жизнь начинается. Смотрел документальный фильм про одного сибиряка, (потом искал - не нашел этот фильм) который, выйдя на пенсию стал охотником в тайге. Такой зачетный дед! Если не говорить про финансовую сторону некоторые пенсионеры в России успешно занимаются саморазвитием. Другое дело если человек даже на руководящем посту был только исполнителем чьей то более высокой воли, и ничего за душой кроме своей кабинетной работы не имеет, тогда ему может прийтись трудновато. А если затронуть финансовую сторону, то да, все очень плачевно, людям, не готовым в преклонные годы считать копейки лучше сразу повеситься.
На пенсии люди не знают чем заняться? Я намного счастливее на пенсии, чем когда работала. Одно то, что не надо рано вставать и идти на работу приносит огромную радость. А уж чем заняться всегда найдется было бы желание.Я имел в виду не финансовую сторону,а как раз человеческую психологию.
К сожалению,многие люди стали жертвами своей работы. То,что называется "профессиональной деформацией". У таких выход на пенсию тождественен концу жизни.
Думаю, я тоже на пенсии буду гораздо счастливей. :)
Отправлено: JackFS - 08.02.18 23:37
Думаю, я тоже на пенсии буду гораздо счастливей.Нас уже трое.
Отправлено: Дед мазая - 09.02.18 10:13
Нас уже трое.У вас уже ОПГ... :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.18 02:47
Отправлено: megeor - 11.02.18 22:07
Нас уже трое.А я как получу 8817 рублей пенсии и не до счастья. Так что Вас пока только трое.
Добавлено позже:
Разве православие обещало спасать мир?Православие не обещало, однако нонешние сотрудники политуправления ЕР уверяют, что мир гибнет и одна надежда на православную Россию, на великий российский народ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.18 00:13
Добавлено позже:Православие не обещало, однако нонешние сотрудники политуправления ЕР уверяют, что мир гибнет и одна надежда на православную Россию, на великий российский народ.По словам политруков из ЕР можно судить только о самих политруках ЕР. Причем тут остальное русское общество,в том числе и церковная его часть.
Отправлено: megeor - 10.09.18 09:52
И не дай вам бог ехать куда-то по Парижу во время дневного намаза.В Москве разве не так?... ну, скоро будет также
Отправлено: Sergei_VL - 10.09.18 10:11
В Москве разве не так?... ну, скоро будет такжеНе нагнетайте, в Москве свобода вероисповедания.
Отправлено: Татьяна_Л - 10.09.18 10:19
В Москве разве не так?... ну, скоро будет такжеТа неее,
Не нагнетайтеНу разве что рядом с Мавзолеем установят статую Будды и крутящиеся буддистские барабаны...
Отправлено: Реликт - 10.09.18 12:39
Не нагнетайте, в Москве свобода вероисповедания.Да, да, в Москве свобода вероисповедания.
Каждый может выбрать между православной мечетью и мусульманским храмом *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 10.09.18 14:17
Да, да, в Москве свобода вероисповедания.Вообще Москва у большинства отбивает интерес к религии - это факт. Быть религиозным (без разницы какой конфессии) стало непопулярным. Есть, конечно, везде "ортодоксы", но в целом - у большинства москвичей это не больше чем "кружки по интересам". Еще раз повторюсь - религиозные фобии скорее нагнетаются сплетниками или журналистами.
Каждый может выбрать между православной мечетью и мусульманским храмом *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ну разве что рядом с Мавзолеем установят статую Будды и крутящиеся буддистские барабаны...официальная религия Кремля - православие. Мавзолей относится к памятникам архитектуры Кремля?..(там уже лежит один "учитель")
Отправлено: megeor - 10.09.18 14:32
религиозные фобии скорее нагнетаются сплетниками или журналистами.Журналисты тут опять оказались виноватыми. А вам не показалось, что новая мечеть на Цветном бульваре больше храма Христа Спасителя? А почему московская мэрия накануне очередного Курбан-байрама подняла вопрос о публичном резании баранов во дворах и улицах столицы? https://www.vesti.ru/doc.html?id=1135750 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=1135750)
Отправлено: Gulia70 - 10.09.18 14:38
А почему московская мэрия накануне очередного Курбан-байрама подняла вопрос о публичном резании баранов во дворах и улицах столицы?там у вас новость 13 года. тогда это было актуально.
Отправлено: Татьяна_Л - 10.09.18 15:15
официальная религия Кремля - православие. Мавзолей относится к памятникам архитектуры Кремля?..(там уже лежит один "учитель")Ну - и... что? Будет "учительская", тем более рядом - православный храм, чуть подальше - место казни демократа-реформатора Н-ва... А Будда - это для гостей, гуляющих по Красной площади Тяньаньмынь...
Чтобы не заблудиться в Китай-городе, тем более, что и указатели на московских улицах уже и и на китайском в т.ч.
Так я вапщет в тему "Шутки" *DONT_KNOW*
Отправлено: Эля 29 - 30.09.18 13:55
"Молитва должна оставаться без ответа, в противном случае она перестает быть молитвой и становится перепиской." =О.Уайльд
Добавлено позже:
JackFS... Осторожнее!! Вас соблазняют!!)))
Сообщений: 1 727
Благодарностей: 666
Отправлено: arhelon - 26.02.19 17:24
Я категорически советуюЯ категорически спрашиваю: Вы - частное лицо или представитель организации? Какой?
Не запрещена ли реклама на форуме?
Добавлено позже:
Мы с моими бесами... подружились.Кто кем одержим? *JOKINGLY*
Пьем вино, читаем книжки O:-)
Счас пойдем сериальчик смотреть
Отправлено: Истоки-с - 26.02.19 17:36
я не чего не рекламирую *ROFL* "Я категорически советую перед отчиткой поговорить с батюшкой" это совет а как быть только решать вам
Отправлено: arhelon - 26.02.19 17:39
Ещё мне интересно, а как это определяют:одержим, неодержим? Или кто хочет, тот одержим?Именно так: кто хочет быть одержимым - тот и одержим. Заявительный характер (надо у Тутси спросить о правильной формулировке).
Отправлено: Ауриэль - 26.02.19 17:52
писать очень многоТак Вы не пишите много - только самую суть.
Нам это важно для понимания самого понятия "одержим бесами" и как это люди определяют самостоятельно
Отправлено: Милашка - 26.02.19 18:06
Так Вы не пишите много - только самую суть.Человек-посредник,откуда ему такие детали-то знать?)
Нам это важно для понимания самого понятия "одержим бесами" и как это люди определяют самостоятельно
Отправлено: arhelon - 26.02.19 18:23
Человек-посредник,откуда ему такие детали-то знать?)Посредник между о. Германом и "одержимым" - водитель автобуса? *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 18:32
А как же священнослужители-экзорцисты? ;)
Не знаю, как. Священнослужители-это официальная религия.
А вот оккультизм-это оккультизм.
Разница в методах?
Может, разница в последствиях?Разница в том,что церковь стремится взять под контроль человеческую тягу к потустороннему и придать ей социально приемлемые формы.
Отправлено: Tutsy - 26.02.19 18:39
церковь стремится взять под контроль человеческую тягу к потустороннемусовершенно определенные цели. И это далеко не бескорыстная забота о наших душах
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 18:52
совершенно определенные цели. И это далеко не бескорыстная забота о наших душахЭто не слишком дорогая цена за то,что стихийный мистицизм человечества находится под контролем специально обученных людей.
Ситуацию,вышедшую из-под контроля, мы как раз сейчас разбираем.
Отправлено: Tutsy - 26.02.19 18:54
Это не слишком дорогая ценаА как насчет варфоромеевских ночей и прочих инквизиций?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 19:05
А как насчет варфоромеевских ночей и прочих инквизиций?Это не имеет прямого отношения к религии. Там при помощи религиозных лозунгов строили государства современного типа(соответственно, французское и испанское).
Отправлено: Tutsy - 26.02.19 19:11
Это не имеет прямого отношения к религии. Там при помощи религиозных лозунгов строили государства современного типаНу как тебе сказать.
Все эти действа так или иначе облечены в религиозную оболочку.
И еще не один век была борьба церковной и светской власти (кому я это
Ну в смысле
не слишком дорогая цена за то,что стихийный мистицизм человечества находится под контролемя имела в виду, что контроль этих специально обученных церковных людей имел порой слишком дорогую цену. Прыгала я б себе поклоняясь Яриле и бесы мои совершенно никому не мешали б.
Пока писала все
Отправлено: Ауриэль - 26.02.19 19:21
Человек-посредник,откуда ему такие детали-то знать?)Милашка, какой ещё посредник? =-O ;)
У нас же здесь не товарная биржа, мы все - участники форумного обсуждения. А то подкинуть фильмец рекламный и всё? А поговорить?! *JOKINGLY*
arhelon и Tutsy, респект за Ваши реплики *THANK* От всей души посмеялась :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 19:26
И еще не один век была борьба церковной и светской властиНе было никогда такой борьбы. То,что выглядело как "борьба церковной и светской власти",на деле являлось борьбой разных государств,одно из которых использовало церковь в своих интересах.
Отправлено: Ауриэль - 26.02.19 19:27
Это не слишком дорогая цена за то,что стихийный мистицизм человечества находится под контролем специально обученных людей.Дмитрий, находится ли? Вопрос спорный...
Отправлено: Милашка - 26.02.19 19:28
Милашка, какой ещё посредник?А что он священник что ли?Откуда ему знать ответы на ваши вопросы. Просто занимается доставкой паломников по месту назначения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 19:30
Дмитрий, находится ли? Вопрос спорный...Где-то да, где-то нет.
Надеюсь,никто не думает,что ребенка облачили в мешок и оставили в лесу по совету священника? Как раз наоборот. Там, надо полагать, до священника так и не добрались.
Отправлено: Милашка - 26.02.19 19:32
Разница в том,что церковь стремится взять под контроль человеческую тягу к потустороннему и придать ей социально приемлемые формы.Она стремится?Т.е. вы туда сами едите,просите помочь,а она стремится?Вообще,отчитку далеко не все делают и чаще в монастырях.Что значит потусторонние?Вы верите в потустороннее?
Добавлено позже:
Надеюсь,никто не думает,что ребенка облачили в мешок и оставили в лесу по совету священника?он бы такого не посоветовал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 19:36
Ну в смысле я имела в виду, что контроль этих специально обученных церковных людей имел порой слишком дорогую цену. Прыгала я б себе поклоняясь Яриле и бесы мои совершенно никому не мешали б.В опере "Снегурочка" да, а так- нет. Культ любого божества являлся коллективным и жестко регламентированным. Контроль осуществляли окружающие тебя люди,что в известном смысле еще стеснительнее для свободы,чем внешнее вмешательство.
Отправлено: Ауриэль - 26.02.19 19:39
Надеюсь,никто не думает,что ребенка облачили в мешок и оставили в лесу по совету священника?Дмитрий, я так не думаю. А думаю, что именно под воздействием религиозных источников у людей появляются навязчивые идеи о том, что собственный ребёнок одержим бесами (а не нуждается в коррекции поведения или лечении) и этих "бесов" пытаются изгнать самостоятельно, потому что у "батюшек" нескончаемая очередь из таких же страждущих
Отправлено: Tutsy - 26.02.19 19:41
Культ любого божества являлся коллективным и жестко регламентированнымНе "регламент", а "обряд" или "обычай".
Последних современному обществу сильно не хватает
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 19:43
Не "регламент", а "обряд" или "обычай".Обряд или обычай,которому все обязаны следовать,является регламентом.
Последних современному обществу сильно не хватает
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 19:50
Зачем они ведьм попалили *GIRL_CRY*Охота на ведьм существует столько же,сколько вера в существование ведьм. То бишь,на протяжении всей истории человечества. Ведовские процессы 15-17 веков являются следствием того,что церковь и государства пошли на поводу у людских предрассудков. Хотя держались долго. Например, законодательство каролингской эпохи( 9 век) угрожало преследованием не ведьмам,а тем,кто утверждает,что они есть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 19:58
Дмитрий, я так не думаю. А думаю, что именно под воздействием религиозных источников у людей появляются навязчивые идеи о том, что собственный ребёнок одержим бесами (а не нуждается в коррекции поведения или лечении) и этих "бесов" пытаются изгнать самостоятельно, потому что у "батюшек" нескончаемая очередь из таких же страждущихА почему религиозных источников,а не,скажем, фильмов ужасов?
Не думаю,что Надежда с Людмилой читали Серафима Роуза. А вот кинофильмов про экзорцизм могли насмотреться более чем. Их выпуск поставлен на поток и популярностью они пользуются большой. Я бы проверил луДше как часто Надежда ходила в кинотеатры и на какие картины. Если это возможно,конечно.
Отправлено: Ауриэль - 26.02.19 20:02
Охота на ведьм существует столько же,сколько вера в существование ведьм. То бишь,на протяжении всей истории человечества.Не согласна. Обратимся к истокам славянской культуры:
Цитирование
В отличие от христианских утверждений, которые уверяют, что Ведьма – это злобная женщина, летающая на метле и прислуживающая дьяволу, на самом деле Ведьма со старославянского – это Ведающая Мать. Славянские термины или названия, как то: Ведьма, Ведьмак, Ведун, Ведунья имеют общий корень “вед”, который означает не что иное, а “ведать или знать”.
У славян - это вовсе не обозначение тёмной сущности человека и уж тем более не ругательное выражение.
Конечно, в результате диких гонений Ведьм в Европе (где они подвергались бесчеловечным пыткам и мучительной смерти), активной пропаганде ужасающей сущности всех мудрых женщин и ведающих мужчин, само слово Ведьма потерпело сильное понятийное изменение. Теперь под Ведьмой понимают сгорбленную старуху, спутником которой является чёрный кот, а средством перемещения на шабаш – метла. И всё же, чем больше русских людей будет знать истинное значение этого слова, тем быстрее это забудется как страшный сон и всё станет, наконец, на свои места.
Добавлено позже:
А почему религиозных источников,а не,скажем, фильмов ужасов?Дмитрий, а разве в основе тех же фильмов ужасов не религиозная основа?
Отправлено: Marina - 26.02.19 20:06
Некоторые, по совету других, отчитываются «на всякий случай», по принципу «кто его знает, может, на меня кто-то порчу навел, а отчитка сразу поможет». И стар и млад торопятся снять с себя все наветы и сглазы простым и нехитрым способом – присутствием на отчитке. Здесь мы встречаем удивительную ситуацию – человек вроде бы хочет избежать оккультного на себя воздействия, а сам поступает по магическим принципам – надеется на сам по себе ритуал безотносительно к личному духовно-нравственному исправлению. Иной раз случается и такое, что какой-нибудь тщедушный колдун направляет обратившегося к нему пациента к батюшке, занимающемуся отчиткой: «Он посильнее меня». Повторим, что и к самой отчитке часто относятся как к некоему магическому действию, которое должно само по себе помочь несчастному.
Да, упомянутый чин в необходимых случаях приносит свои плоды. Но часто мы, к сожалению, никак не хотим осознать ту истину, что для улучшения состояния собственной души важно не просто выстоять какой-нибудь древнецерковный чин, а заняться существенным исправлением личной духовной жизни.
Это с православие.ру - ссылку не буду вставлять, а то опять Водитель какой-нибудь придёт -)))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 20:11
Не согласна. Обратимся к истокам славянской культуры:И каким Вы источником сейчас воспользовались? :)
Добавлено позже:
Дмитрий, а разве в основе тех же фильмов ужасов не религиозная основа?Разумеется. Вера в бесов,как и в прочих духов,в религиоведении называется анимизмом. Некоторые археологические находки позволяют предположить,что он существовал уже у неандертальцев. Вы можете себе представить как неандертальцы решали вопрос одержимости бесами кого-то из своих сородичей? А жреческие корпорации появились спустя сотни тысяч лет. И их появление и наведение порядка в этой области уже было гигантским социальным достижением.
Отправлено: Ауриэль - 26.02.19 20:18
И каким Вы источником сейчас воспользовались? :)Дмитрий, источников очень много. В данном случае, цитата с сайта славянская культура.ру наиболее кратко и доступно отображает суть вопроса
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 20:18
Она стремится?Т.е. вы туда сами едите,просите помочь,а она стремится?Вообще,отчитку далеко не все делают и чаще в монастырях.Что значит потусторонние?Вы верите в потустороннее?Можете четче сформулировать суть своих возражений мне?
Добавлено позже:
Дмитрий, источников очень много. В данном случае, цитата с сайта славянская культура.ру наиболее кратко и доступно отображает суть вопросаРыбаков и Фроянов ничего не могли сказать по данной проблеме. А сайт славянская культура.ру вдруг отобразил суть вопроса с легкостью необыкновенной. При этом,не зная старославянского языка. Или не зная,что в науке принято называть "старославянским языком". :)
Добавлено позже:
Не-а.Хорошо. Предложи другой термин для обозначения обычая,который нельзя нарушать.
"Регламент"-это процессуальный закон - облеченные в письменную форму правила работы определенного органа.
Отправлено: Tutsy - 26.02.19 20:24
Веды-ведать-ведьма-знать-знахарка.
По-моему, так
Добавлено позже:
Предложи другой термин для обозначения обычая, который нельзя нарушатьА чем тебе "обряд" в данном контексте не нравится?
Отправлено: Ауриэль - 26.02.19 20:30
Вера в бесов,как и в прочих духов,в религиоведении называется анимизмом. Некоторые археологические находки позволяют предположить,что он существовал уже у неандертальцев. Вы можете себе представить как неандертальцы решали вопрос одержимости бесами кого-то из своих сородичей? А жреческие корпорации появились спустя сотни тысяч лет. И их появление и наведение порядка в этой области уже было гигантским социальным достижением.Религиоведение забывает только упомянуть, что большинство обрядов, обычаев и т.д. (то, что Вы называете регламентом) было позаимствовано у более древних верований, а многое - перекручено до неузнаваемости.
Что же касается неандертальцев, то выводы об их культуре, быте и верованиях не вызывают у меня доверия, поскольку делаются, исходя из понятийной системы, свойственной нашей современности, а более точных данных получить не предоставляется возможным. К тому же, даже радиоуглеродный анализ, по последним исследованиям, оказался совсем далёким от реальной датировки
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 20:33
Религиоведение забывает только упомянуть, что большинство обрядов, обычаев и т.д. (то, что Вы называете регламентом) было позаимствовано у более древних верований, а многое - перекручено до неузнаваемости.Ничего оно не забывает
Что же касается неандертальцев, то выводы об их культуре, быте и верованиях не вызывают у меня доверия, поскольку делаются, исходя из понятийной системы, свойственной нашей современности, а более точных данных получить не предоставляется возможным. К тому же, даже радиоуглеродный анализ, по последним исследованиям, оказался совсем далёким от реальной датировкиНу замените их на человека современного типа. Такого,каким он был 10 000 лет назад. В контексте нашего разговора это неважно.
Добавлено позже:
Эмм. Двойной или тройной смысл?Тройной.
Меня с моими глазами еще от людей спасать надо было бЯ помню. *YES*
Отправлено: Ауриэль - 26.02.19 20:35
Рыбаков и Фроянов ничего не могли сказать по данной проблеме. А сайт славянская культура.ру вдруг отобразил суть вопроса с легкостью необыкновенной. При этом,не зная старославянского языка. Или не зная,что в науке принято называть "старославянским языком".Подозреваю, что отношение к источнику вторично после отношения к самому вопросу ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 20:39
Подозреваю, что отношение к источнику вторично после отношения к самому вопросу ;)К сожалению,ничего мы не знаем по данному вопросу. А сайты эти просто сочиняют в меру собственной фантазии.
Отправлено: Ауриэль - 26.02.19 20:43
К сожалению,ничего мы не знаем по данному вопросу. А сайты эти просто сочиняют в меру собственной фантазии.Хорошо, оставим сайты. Что Вы скажете о древних славянских сказах (не сказках)?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 20:48
Хорошо, оставим сайты. Что Вы скажете о древних славянских сказах (не сказках)?Что Вы под этим подразумеваете? Надеюсь,не сказы Бажова?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.19 01:01
Что значит потусторонние?Вы верите в потустороннее?Я апатеист.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Отправлено: GrayCat - 02.03.19 11:28
Тройной.Одеколон или смысл? Если судить по обмену репликами, то скорее одеколон. *ROFL*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.19 01:53
Одеколон или смысл? Если судить по обмену репликами, то скорее одеколон. *ROFL*Нет-нет, игемон. . .
https://www.livelib.ru/quote/719504-master-i-margarita-mihail-bulgakov (https://www.livelib.ru/quote/719504-master-i-margarita-mihail-bulgakov)
Отправлено: Алекс К - 05.03.19 09:09
Цитата: Tutsy - 26.02.19 19:29Не рассказывайте сказки по поводу того, «что церковь и государства пошли на поводу у людских предрассудков».
Зачем они ведьм попалили
Охота на ведьм существует столько же,сколько вера в существование ведьм. То бишь,на протяжении всей истории человечества. Ведовские процессы 15-17 веков являются следствием того,что церковь и государства пошли на поводу у людских предрассудков. Хотя держались долго. Например, законодательство каролингской эпохи( 9 век) угрожало преследованием не ведьмам,а тем,кто утверждает,что они есть.
Церковь не идет «на поводу у людских предрассудков», а неукоснительно следует законам Господа, в частности, и в вопросах борьбы с еретиками и ведьмами.
Читайте Ветхий Завет Библии.
Цитата: Tutsy - 26.02.19 18:54В очередной раз заблуждаетесь, Дмитрий Карягин, поскольку многие сотни тысяч жертв инквизиции были обязаны своим страданиям законам Господа, т.е. именно религии.
А как насчет варфоромеевских ночей и прочих инквизиций?
Это не имеет прямого отношения к религии. Там при помощи религиозных лозунгов строили государства современного типа(соответственно, французское и испанское).
Из Ветхого Завета Библии:
«Преступления, карающиеся смертью
Ворожей не оставляй в живых» (Исход 22:18)
«Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен» (Исход 22:20).
В средние века еретиков сотнями сжигали на кострах, ещё до возникновения института Св. Инквизиции. Один из крестовых походов на Юг Франции – альбигойский крестовый поход (1209-1244?)
Истребление десятков тысяч катаров – «добрых людей», включая простых католиков, происходило именно сотнями в одном общем для всех костре.
Церковь сжигала еретиков многие века, следуя закону Господа: «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен» (Исход 22:20).
Джордано Бруно был одним из последних (знаменитых) «мучеников», если не ошибаюсь, сожжённых на костре во славу Господа, и во исполнения этого его закона.
Вот с 16 века Церковь уже взялась за реализацию закона Господа: «Ворожей не оставляй в живых» (Исход 22:18)
Многие десятки тысяч преимущественно женщин были преданы огню как ведьмы…
Церковь таким способом рубила ещё и бабло, пополняя казну, т.к. вся собственность еретиков и ведьм была предназначена для пополнения казны Церкви. Поэтому именно Церкви (религии) Европа обязана всем этим ужасам инквизиции и сжиганием еретиков…
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.19 09:15
Я апатеист.Примерно такое же отношение к меня к инопланетянам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.03.19 11:26
Церковь не идет «на поводу у людских предрассудков», а неукоснительно следует законам Господа
Ворожей не оставляй в живых» (Исход 22:18)И где церковь "неукоснительно" следует следует "законам Господа" в части убийства ведьм? Давайте разбирать ваши ошибки от невежества или от предвзятого отношения к церкви. Господом в ней называют Христа, а Бога, выведшего Свой народ из Египта называют иначе и по-разному относятся а) к прямой речи Господа в Четвероевангелии, б) прямой речи Бога Израиля, в) к прямой речи Моисея, апостолов, евангелистов и т.д., т.е. все эти три источника не тождественны с точки зрения авторитета откровения для собственно Церкви Христовой и не равны в юридическом отношении для сторон Завета как Нового, так и Ветхого. В главах Исхода с 20 по 23-ю следует разделять нравственные заповеди от уголовного кодекса Израиля, не распространяющегося в юридическом отношении на новозаветную церковь. Основатель Нового Израиля Иисус Христос уже целиком переводит уголовный закон в нравственную область: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому...", "Кто из вас без греха, первый брось на неё камень...". Касательно истребления ведьм и приносящих жертву богам, то это наказание относилось исключительно к членам израильской общины, т.е. к вступившим в Завет с Богом и нарушившим его, а не вообще ко всем ведьмам и язычникам. Насколько это наказание жестоко относительно современной нравственности и можно ли осуждать Бога за смерть древних преступников, как вообще относится к смерти с участием Бога - другая тема. Если интересно, задавайте вопросы, отвечу.
Относительно того что там когда-то натворили католики, которые запутались в политике, государстве и превратном понимании Писания, то ни Бог, ни Церковь к этому не имеют никакого отношения.
Отправлено: Алекс К - 05.03.19 12:13
Цитата: Алекс К - сегодня в 09:09Максим Ю.Д., приведите-ка сами текс из Ветхого Завета для пущей наглядности, в котором Бог Израиля, фигурирует именно как Господь. А ведь Ветхий Завет включен в Библию…
Ворожей не оставляй в живых» (Исход 22:18)
И где церковь "неукоснительно" следует следует "законам Господа" в части убийства ведьм? Давайте разбирать ваши ошибки от невежества или от предвзятого отношения к церкви. Господом в ней называют Христа, а Бога, выведшего Свой народ из Египта называют иначе и по-разному относятся а) к прямой речи Господа в Четвероевангелии, б) прямой речи Бога Израиля, в) к прямой речи Моисея, апостолов, евангелистов и т.д., т.е. все эти три источника не тождественны с точки зрения авторитета откровения для собственно Церкви Христовой и не равны в юридическом отношении для сторон Завета как Нового, так и Ветхого. В главах Исхода с 20 по 23-ю следует разделять нравственные заповеди от уголовного кодекса Израиля, не распространяющийся в юридическом отношении на новозаветную церковь.
Поэтому в моих словах ошибки нет, а вот Вы занимаетесь уже вольной трактовкой на свой лад.
Давайте ближе к буквализму первоисточников.
Основатель Нового Израиля Иисус Христос уже целиком переводит уголовный закон в нравственную область: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому...", "Кто из вас без греха, первый брось на неё камень...".Если Вы считаете для себя Богом лишь «Основателя Нового Израиля Иисуса Христа», полностью пренебрегая Господом, как Богом Ветхого Завета, то Вы уподобляетесь катарам 12-13 веков, которые полностью отказались от Ветхого Завета, следуя образцу высокой нравственности Нового Завета.
Бога Ветхого Завета они вообще ассоциировали с дьяволом, да будет Вам известно.
Вот как раз этих катар - «добрых людей» и сжигала Римско-католическая церковь за ересь, подобную Вашей!!!
Касательно истребления ведьм и приносящих жертву богам, то это наказание относилось исключительно к членам израильской общины, т.е. к вступившим в Завет с Богом и нарушившим его, а не вообще ко всем ведьмам и язычникам. Насколько это наказание жестоко относительно современной нравственности и можно ли осуждать Бога за смерть древних преступников, как вообще относится к смерти с участием Бога - другая тема. Если интересно, задавайте вопросы, отвечу.Пока Тора (Ветхий Завет) существовала сама по себе в отрыве от Библии, то действительно Ваши слова ещё можно признать справедливыми.
Когда же Ветхий Завет включили в Библию, вот тогда уже то, что касалось лишь иудеев, стало относиться ко всем христианам.
Вы явно не желаете видеть этой разницы.
Если уж Вы благоволили ответить на мои вопросы, то просветите нас вот в чем, сообразно Ваших познаний в Ветхом Завете:
1 Кто водил еврейский народ по пустыне?
2 Почему они скитались по пустыне 40 лет?
Максим Ю.Д. писал:
Цитирование
Относительно того что там когда-то натворили католики, которые запутались в политике, государстве и превратном понимании Писания, то ни Бог, ни Церковь к этому не имеет никакого отношения.Эти католики творили все от имени Господа и во славу Его, а продолжалось все это более тысячи лет.
С чего Вы решили, что именно они в чем-то запутались, а Вы нам являете истину от имени Бога и Церкви?
То, чем Вы занимаетесь и называется трактовать Св. Писание на свой лад, а это ересью признавалось Церковью во все века.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.03.19 14:26
Максим Ю.Д., приведите-ка сами текс из Ветхого Завета для пущей наглядности, в котором Бог Израиля, фигурирует именно как Господь. А ведь Ветхий Завет включен в Библию…Это не трактовка на мой лад, а устойчивая и древняя традиция церкви, выросшая из ее догматического учения, которая состоит в различении личности Бога, Которого Христос именовал Отцом и так учил называть Его своих учеников и Сына, Которого согласно евангельской и церковной традиции называют Господом.
Поэтому в моих словах ошибки нет, а вот Вы занимаетесь уже вольной трактовкой на свой лад.
Цитирование
Давайте ближе к буквализму первоисточников.Для Израиля Бог был неведом и мог называться Господом, пока Он не открылся миру через Сына, а уже после этого мы называем Бога Авраама Исаака и Иакова Отцом, Господом ветхого Израиля, а Господом нового Израиля - Церкви, называется Христос, как ее основатель. Вы так же не понимаете что есть первоисточник. Библия - не первоисточник, потому, что она возникла внутри церковного предания, а не спустилась готовая с неба.
Цитирование
Если Вы считаете для себя Богом лишь «Основателя Нового Израиля Иисуса Христа», полностью пренебрегая Господом, как Богом Ветхого ЗаветаНе считаю. И Бог Отец и Бог Сын - равно имеют божественную природу.
Цитирование
Пока Тора (Ветхий Завет) существовала сама по себе в отрыве от Библии, то действительно Ваши слова ещё можно признать справедливыми.Не стало. Во-первых Тора - это не Ветхий Завет, а Пятикнижие Моисеево, во-вторых выпуск книг Ветхого и Нового Завета под одной обложкой не делает их равными по степени актуальности откровения. Заключение Нового Завета делает неактуальными и необязательными для исполнения заповеди завета Ветхого. Хотя некоторые протестанты этого не различают и считают все книги Библии одинаково актуальными и равносвященными, хотя христианам дана "Новая заповедь", а в посланиях ап. Павла хороша объясняется чем отличается христианство от веры Израиля.
Когда же Ветхий Завет включили в Библию, вот тогда уже то, что касалось лишь иудеев, стало относиться ко всем христианам.
Цитирование
Вы явно не желаете видеть этой разницы.Объясните что вам непонятно, растолкую.
Цитирование
Если уж Вы благоволили ответить на мои вопросы, то просветите нас вот в чем, сообразно Ваших познаний в Ветхом Завете:Бог Саваоф с Моисеем.
1 Кто водил еврейский народ по пустыне?
Цитирование
2 Почему они скитались по пустыне 40 лет?Чтобы вырастить и укрепить веру в Бога.
Цитирование
Эти католики творили все от имени Господа и во славу Его, а продолжалось все это более тысячи лет.Потому, что подавление свободы, насилие, террор - противоречат духу и смыслу Евангелия, нарушают традицию исторической Церкви, от единства с которой католики отпали.
С чего Вы решили, что именно они в чем-то запутались, а Вы нам являете истину от имени Бога и Церкви?
Цитирование
То, чем Вы занимаетесь и называется трактовать Св. Писание на свой лад, а это ересью признавалось Церковью во все века.Ересью может быть признано только отступление от догматического учения Церкви, осужденное ранее Вселенскими соборами. В чем моя ересь?
Отправлено: Алекс К - 05.03.19 17:36
Цитата: Алекс К - сегодня в 12:13Я Вас просил привести конкретно текст из Ветхого Завета (Пятикнижия), в котором Ветхозаветный Бог фигурирует под конкретным именем Господь, а Вы вместо этой конкретики пытаетесь растолковать то, что и так известно про Бога Отце и Бога Сына. Вот только Вы запамятовали упомянуть ещё и Св. Духа.
Максим Ю.Д., приведите-ка сами текс из Ветхого Завета для пущей наглядности, в котором Бог Израиля, фигурирует именно как Господь. А ведь Ветхий Завет включен в Библию…
Поэтому в моих словах ошибки нет, а вот Вы занимаетесь уже вольной трактовкой на свой лад.
Это не трактовка на мой лад, а устойчивая и древняя традиция церкви, выросшая из ее догматического учения, которая состоит в различении личности Бога, Которого Христос именовал Отцом и так учил называть Его своих учеников и Сына, Которого согласно евангельской и церковной традиции называют Господом.
Христианский монотеизм привнес понятие о Троице: трёх ипостасей (Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух), единых по своей божественной природе.
Процитирую выдержки из Книги Исход, где в качестве Бога Израиля – Господь.
«Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону» (Исход 7:1).
«Потому что сыны Израилевы Мои рабы; они Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш» (Левит 25:55).
Так что можете сами убедиться в том, что в Ветхом Завете Бог Израиля фигурирует под именем Господь, сообразно уже традиции авторов христианского вероучения.
В Торе Бог Израиля имеет другое имя…
Давайте впредь без Вашей отсебятины в вопросах толкования Ветхого Завета.
ЦитированиеПятикнижие и религия иудеев значительно старше христианской, так с какой стати Вы умудряетесь нам тут вещать от том, что «Для Израиля Бог был неведом (подразумевая, что имя Бога было неведомо)
Давайте ближе к буквализму первоисточников.
Для Израиля Бог был неведом и мог называться Господом, пока Он не открылся миру через Сына, а уже после этого мы называем Бога Авраама Исаака и Иакова Отцом, Господом ветхого Израиля, а Господом нового Израиля - Церкви, называется Христос, как ее основатель. Вы так же не понимаете что есть первоисточник. Библия - не первоисточник, потому, что она возникла внутри церковного предания, а не спустилась готовая с неба.
В Торе (Пятикнижие Моисея) Бог Израиля фигурирует под другим именем (Яхве, Ягве), поэтому Ваша отсебятина про то, что «Для Израиля Бог был неведом (по имени» – это полная профанация. Поскольку именно в Книге Исход Бог открывает Моисею свое имя, что в Торе, что в Ветхом Завете (Пятикнижия). Согласитесь, что иудеям Он открыл свое Имя значительно раньше. Просто в христианской трактовке мы имеем – Господа.
ЦитированиеПравильнее рассматривать Пятикнижие и Ветхозаветного Бога как плод мифотворчества основателей Иудаизма.
Пока Тора (Ветхий Завет) существовала сама по себе в отрыве от Библии, то действительно Ваши слова ещё можно признать справедливыми.
Когда же Ветхий Завет включили в Библию, вот тогда уже то, что касалось лишь иудеев, стало относиться ко всем христианам.
Не стало. Во-первых Тора - это не Ветхий Завет, а Пятикнижие Моисеево, во-вторых выпуск книг Ветхого и Нового Завета под одной обложкой не делает их равными по степени актуальности откровения. Заключение Нового Завета делает неактуальными и необязательными для исполнения заповеди завета Ветхого. Хотя некоторые протестанты этого не различают и считают все книги Библии одинаково актуальными и равносвященными, хотя христианам дана "Новая заповедь", а в посланиях ап. Павла хороша объясняется чем отличается христианство от веры Израиля.
Ветхозаветный Бог создал лишь библейскую картину мира, которая не имеет никакого отношения в нашей реальности.
Да и в Пятикнижие его авторы ставят Ветхозаветного Бога в один ряд с Богами других народов.
Могу привести примеры их адекватного восприятия библейского Бога.
Как и любое мифотворчество, Св. Писание во все века подвергалось волюнтаристическим попыткам его трактовки, начиная с первых веков существования Христианства, что и определило такое многообразие сект и конфессий в христианстве, поэтому и протестанты что-то там не различают, сообразно Вашим упрекам в их адрес.
ЦитированиеО-о-о! Откуда дровишки про Саваофа?
Если уж Вы благоволили ответить на мои вопросы, то просветите нас вот в чем, сообразно Ваших познаний в Ветхом Завете:
1 Кто водил еврейский народ по пустыне?
Бог Саваоф с Моисеем.
Вот в Ветхом Завете Библии (российский вариант) в качестве Бога Израильтян упоминается Господь.
Водил по пустыне еврейский народ не Бог (Господь или Ваш Саваоф) с Моисеем, а именно только Бог, давая знамения Моисею и его народу, что надо сниматься с места …
ЦитированиеПравильнее сказать, чтобы обратить еврейский народ в своих рабов, послушных Воле Господа (Термин из Книги Исход).
2 Почему они скитались по пустыне 40 лет?
Чтобы вырастить и укрепить веру в Бога.
Вырастить и укрепить веру в кого-угодно можно такими же жуткими по своей жестокости методами, к которым прибегал Бог Израильтян делая из евреев своих рабов, насаждая им веру в Себя.
«Потому что сыны Израилевы Мои рабы; они Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш» (Левит 25:55).
Освобождая от рабства в Египте, Бог Израильтян обратил их в своих рабов, жестоко подавляя любое роптание своих рабов на невзгоды своего существования в пустыне, на которое Он Сам их и обрек. Умертвил целое поколение Израильтян в наказание за ропот на условия своей рабской жизни в пустыне.
Вот в наказание за свой ропот Израильтяне и были вынуждены скитаться по пустыне 40 лет, а те кто роптал придавались смерти безжалостно и без отлагательств оного.
Это называется селекцией Господом рабской покорности среди Своего народа.
Неудивительно, что религия иудеев и христиан отождествляется с религией рабов.
Если обращение в рабство с истреблением целого поколения евреев, за 40 лет их скитания по пустыне, Вами воспринимается – «Чтобы вырастить и укрепить веру в Бога», то это уже ассоциируется с мазохизмом, отвращая многих людей от Христианства.
ЦитированиеНу, конечно, Вы имеете в виду Православную Церковь с её благостными во всех, видимо, отношениях традициями, как противопоставление католической Церкви с её перегибами.
Эти католики творили все от имени Господа и во славу Его, а продолжалось все это более тысячи лет.
С чего Вы решили, что именно они в чем-то запутались, а Вы нам являете истину от имени Бога и Церкви?
Потому, что подавление свободы, насилие, террор - противоречат духу и смыслу Евангелия, нарушают традицию исторической Церкви, от единства с которой католики отпали.
Может быть, напомнить Вам о староверах и о том, как с ними обходились не католики, а те, которых Вы приводите в пример?
Так что православие не многим-то и отличалось от католической религии, особенно во времена слияния Церкви с государством.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.19 18:19
Не рассказывайте сказкиПропал калабуховский дом.
В очередной раз заблуждаетесь, Дмитрий Карягин,
Алекс, я Ваши "простыни" уже много лет как зарекся читать. Не терроризируйте,пожалуйста,меня своим общением.
Отправлено: Алекс К - 05.03.19 23:39
Алекс, я Ваши "простыни" уже много лет как зарекся читать. Не терроризируйте,пожалуйста,меня своим общением.Дмитрий, так я обратил внимание читателей форума лишь на Вашу отсебятину, которая не имеет ничего общего с реальностью в тех вопросах, о коих Вы так глубокомысленно рассуждали.
И в помыслах не было вступать с Вами в диалог, так что и дальше можете изображать в этой теме апатеиста.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.03.19 00:55
Дмитрий, так я обратил внимание читателей форума лишь на Вашу отсебятину, которая не имеет ничего общего с реальностью в тех вопросах, о коих Вы так глубокомысленно рассуждали.Браво. Читатели форума Вам аплодируют.
И в помыслах не было вступать с Вами в диалог, так что и дальше можете изображать в этой теме апатеиста.
Отправлено: Алекс К - 06.03.19 14:48
Цитата: Максим Ю.Д. - вчера в 14:26Дополню.
Цитирование
2 Почему они скитались по пустыне 40 лет?
Чтобы вырастить и укрепить веру в Бога.
Правильнее сказать, чтобы обратить еврейский народ в своих рабов, послушных Воле Господа (Термин из Книги Исход).
Вырастить и укрепить веру можно в кого-угодно такими же жуткими по своей жестокости методами, к которым прибегал Бог Израильтян делая из евреев своих рабов, насаждая им веру в Себя.
«Потому что сыны Израилевы Мои рабы; они Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш» (Левит 25:55).
Освобождая от рабства в Египте, Бог Израильтян обратил их в своих рабов, жестоко подавляя любое роптание рабов на невзгоды своего существования в пустыне, на которое Он Сам их и обрек. Умертвил целое поколение Израильтян в наказание за ропот на условия своей рабской жизни в пустыне.
Вот в наказание за свой ропот Израильтяне и были вынуждены скитаться по пустыне 40 лет, а те кто роптал придавались смерти безжалостно и без отлагательств оного.
Это называется селекцией Господом рабской покорности среди Своего народа.
Неудивительно, что религия иудеев и христиан отождествляется с религией рабов.
Если обращение в рабство с истреблением целого поколения евреев, за 40 лет их скитания по пустыне, Вами воспринимается – «Чтобы вырастить и укрепить веру в Бога», то это уже ассоциируется с мазохизмом, отвращая многих людей от Христианства.
Даже когда Господь (ветхозаветный) насылал десять казней египетских с последующим утоплением фараона Египта и его народа (войска) в морской пучине, проявляя Свое жуткое жестокосердие, Он все это делал с целью запугать прежде всего еврейский народ.
«И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели сыны Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря». (Исход 14:30)
«И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его» (Исход 14:31).
Поэтому в основе веры древних евреев в своего Бога лежит их Страх перед Его жестокосердием, которое Он ещё и многократно демонстрировал за 40 лет скитаний еврейского народа по пустыне, истребив при этом целое поколение евреев, выведенных Им из Египта.
Это жестокосердие Господа (ветхозаветного – поправка для Максим Ю.Д) нашло свое отражение уже в христианском вероучении с его вечным проклятием, вечными муками грешников, карами небесными и т.п.
Как видим, Римско-католическая Церковь в средние века придерживалась тактики запугивания смертью еретиков и иже с ними, подражая жестокосердию ветхозаветного Бога, Господа, истребляя еретиков десятками тысяч, в рамках реализации Его закона:
«Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен» (Исход 22:20).
Православная Церковь после реформы Никона также являла примеры насаждения «канонической веры» старообрядцам (староверам) под страхом различных казней: изгнаниям, тюрьмам, пыткам, сожжениям живыми в срубах тысячи… (до Петра I)
Если католики сжигали еретиков на кострах, включая массовые сожжения в одном большом костре, то старообрядцев сжигали живьем в срубах.
Так что пример жестокосердия ветхозаветного Бога, Господа, внушавшего через страх физического уничтожения евреям веру в Себя, был полностью заимствован уже Христианством, включившим Ветхий Завет (Пятикнижие) в Библию, о чем и свидетельствуют методы борьбы с еретиками Церковью что католической, включая костры Св. Инквизицию, что православной – борьба со старообрядцами (раскольниками).
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.19 09:56
Чистилище Святого Патрика в районе озера Лох-Дерг.
Отправлено: BIF - 21.03.19 10:17
Отправлено: Berg - 21.03.19 11:03
заимствован уже Христианством, включившим Ветхий Завет (Пятикнижие) в Библию,Вы уверены, что было именно так?
Отправлено: Реликт - 24.03.19 06:07
Но тема религиозная, поэтому наверное лучше пусть будет тут :)
Разворачиваемый текстСемен Слепаков – Отец Онуфрий (LIVE @ Авторадио)
Сегодня отец Онуфрий освятил Бугатти Вейрон, такой офигительной тачки в жизни не видел он.
Он освящал Мазерати, он освящал Порше, но только при виде Бугатти, почувствовал что-то в душе.
Помножив массу машины на количество лошадей и к этой сумме прибавив цену ладана и свечей,
Он попросил за работу пятнадцать тысяч у.е., сказав, что за меньшую сумму нельзя освятить сие.
Перед чудесным спорткаром сутки молился он и на бардачок наклеил десять самых надежных икон.
В белом салоне сидя, Онуфрий пропел псалом, чтобы нечистая сила покинула чистый салон.
Дивно махая кадилом, спасал он заблудший болид и за тормозные колодки прочел семь мощнейших молитв.
За спойлер и стеклоподъёмники, парктроник и коленвал два дня на коленях стоя, он землю лбом пробивал.
Источник teksty-pesenok.ru
За бортовой компьютер и за передний мост неделю отец Онуфрий держал самый строгий пост.
И чтобы в жару и в холод работал климат-контроль, лично просил он Бога осуществлять контроль.
И вот машина умчалась, оставив лишь пыли столб, но ровно через минуту Бугатти врезалась в столб.
Онуфрий молился отлично, но он не учел одно: не помогают молитвы, если водитель в г*вно.
К счастию водитель выжил - лишь пара царапин на нём, а вот отец Онуфрий от церкви был отлучён.
Сверху ему сказали: "Здесь нету твоей вины, но нам с такой репутацией сотрудники не нужны!"
И понял отец Онуфрий, что рясу надел сгоряча и ныне отец Онуфрий в "Интернах" играет врача.
Он сказочно популярен, востребован страшно он и вскоре, возможно, купит себе Бугатти Вейрон.
https://youtu.be/iqXYQZt2Vas
(https://youtu.be/iqXYQZt2Vas)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.19 22:11
https://bohemicus.livejournal.com/136605.html
Отправлено: vicktoria - 03.05.19 23:34
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.19 01:24
Вы тут всё теоретизируете, то есть богословствуете, а хасиды говорят, что их машиах уже живёт на Земле и готов короноваться в качестве правителя мира в Иерусалимском храме, который он быстро восстановит при современных технологиях. Вы такие подкованные, ответьте мне, пожалуйста, нам действительно сделают лазерную метку на лбу или руке к 2025 году согласно приказу Минпромэнерго, и действительно ли через такой лазерный штрих-код можно управлять мыслями, чувствами, состоянием здоровья человека? И это всё начнется с введением 5-джи? Имя машиаха, может, предполагаете?Пугаете. :)
Отправлено: vicktoria - 04.05.19 08:45
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.19 15:16
Так ведь ещё Иисус Христос предупреждал, что всему тому надлежит быть, но не надо пугаться, ибо Он победил мир (мир страстей). Просто спрашиваю ваше мнение насчёт привязки появления правителя мира к 5-джи и биометрии с лазерным чипированием .Что же это за машиах,который без помощи современных технологий не в силах восстановить Иерусалимский храм,и которому для управления миром требуются 5-джи и биометрия с лазерным чипированием? Вдруг его самого какой-нибудь хакер хакнет,тролль затроллит и т.д. и т.п.?
Отправлено: vicktoria - 04.05.19 20:55
Отправлено: arhelon - 04.05.19 23:04
ответьте мне, пожалуйста, нам действительно сделают лазерную метку на лбуСделают, но любой русский человек догадается прикрыть ее шапкой зимой, бейсболкой летом и челкой в любое время года. Я лично, если доживу, буду мозольный пластырь наклеивать. Ушлые ИП будут из-под полы продавать отражающие наклейки из алюминиевой фольги. А акриловые стразы будут выводить лазеры из строя - чинить замучаются.
Отправлено: vicktoria - 04.05.19 23:55
Отправлено: arhelon - 05.05.19 00:26
Отправлено: vicktoria - 05.05.19 00:49
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.05.19 02:28
Вы имеете ввиду слова Христа о том, что Он может в три дня восстановить сей храм? (безо всяких "современных технологий"). Так Христос ведь подразумевал под храмом храм тела своего, то есть, своё воскресение из мёртвых.Вы спрашивали про машиаха. И я говорил про машиаха.
Отправлено: Алекс К - 05.05.19 11:44
Так вы все и "напугали" вашими бесконечными богослоскими спорами, цитатами из Библии.Выражаясь Вашими словами, «Святые отцы РПЦ утверждают, что читать надо поменьше» лишь потому, что они безбожно сами перевирают Св. Писание, а примеров этому великое множество, особенно в интернете, который они с успехом освоили.
Святые отцы РПЦ утверждают, что читать надо поменьше, но осмысленно.
До такой степени вдоль и поперёк знают Священное Писание только сектанты, а толкование неправильное, и что толку от такого бубнежа!
Невежество всегда было поощряемо среди прихожан в РПЦ, т.ч. Ваши слова лишь подтверждают это.
Чтобы лишиться иллюзии Веры в Бога, достаточно окончить (или просто учиться) духовную семинарию или иные подобные заведения.
РПЦ пришло в России на смену идеологической надстройки - КПСС в СССР.
Не исключаю, что современные священники (попы) верят в Бога также, как верили в коммунизм партработники в пост сталинские времена в СССР. Думаю, последние из тех, кто действительно верил в светлое коммунистическое будущее, сгинули в годы сталинских репрессий.
Тем не менее, многотысячная армия партработников до последних лет существования СССР безбедно существовала, продвигаясь по партийной лестнице…
А как врут очевидцы, и у попов под рясой тогда «мелькали погоны…
Так что все пчелки «на фронтах идеологической войны» несли мед в улей…
Vicktoria, благодаря волюнтаристическому или по Вашему - неправильному толкованию СВ. Писания, как раз и возникли все конфессии в Христианстве, включая множество сект.
Можете и сами удариться в сектантство при большом желании, основав нечто Своё. Своя маленькая секта адептов Вам обеспечит безбедное существование, что потребует некоторых усилий.
Вот в РПЦ более благоприятные возможности:
Условия торговли в церквях – это голубая мечта любого предпринимателя, поэтому не исключаю, что в духовных семинариях полно ещё и таких смышленых потенциальных торгашей.
Коррупция в церкви: батюшка-взяточник на исповеди — Дизель Шоу 2016 https://www.youtube.com/watch?v=Vg3adJ-Qnr8 (https://www.youtube.com/watch?v=Vg3adJ-Qnr8)
Отправлено: vicktoria - 05.05.19 12:18
Добавлено позже:
Алекс К, у психологов есть такой простенький тест на определение душевного здоровья человека. Человеку задают самый простой вопрос (типа который час или день недели) при условии, что у него есть реальная возможность быстро ответить. Чем быстрее человек ответит, тем его психика здоровее. Я ещё вчера спросила, возможно ли, на взгляд форумчан, чтобы лазерное чипирование человека изменило его ДНК, и никто мне до сих пор не ответил, хотя учитывая вашу продвинутость в изучении богословской информации, должны были уж хотя бы понять содержание вопроса.
Отправлено: Реликт - 05.05.19 12:56
Алекс К, у психологов есть такой простенький тест на определение душевного здоровья человека. Человеку задают самый простой вопрос (типа который час или день недели) при условии, что у него есть реальная возможность быстро ответить. Чем быстрее человек ответит, тем его психика здоровее.А если человек на пенсии лежит на печи, то значит уже и не здоров ?
Ведь время ему знать не обязательно.
Почтальон с пенсией придет и в дверь постучит.
Отправлено: vicktoria - 05.05.19 13:29
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.19 01:36
Дмитрий (Карягин), я оценила ваш юмор по типу того, что, мол, если на нас пойдёт кто войной, то мы всех шапками закидаем.Явно недооценили.
Отправлено: Алекс К - 06.05.19 15:15
Алекс К, у психологов есть такой простенький тест на определение душевного здоровья человека.Vicktoria, судя по глупости заданного Вами вопроса о связи лазерн. чипирования с ДНК, нет ничего удивительного в том, что кроме меня его проигнорировали и все остальные форумчане, а это и свидетельствует о моем психическом здоровье (и форумчан), которое так разительно отличается от Вашего…
Человеку задают самый простой вопрос (типа который час или день недели) при условии, что у него есть реальная возможность быстро ответить. Чем быстрее человек ответит, тем его психика здоровее.
Я ещё вчера спросила, возможно ли, на взгляд форумчан, чтобы лазерное чипирование человека изменило его ДНК, и никто мне до сих пор не ответил,
хотя учитывая вашу продвинутость в изучении богословской информации, должны были уж хотя бы понять содержание вопроса.
А судя уже по отсутствию связи содержания Вашего пассажа об оценках душевного (психического) здоровья, по меркам психологов, со своим вчерашним вопросом и моим ответ на другой Ваш пост, то Вам пора относиться более серьезно к собственному психическому здоровью, не ограничиваясь познаниями в психологии, а изучая эту тему уже на уровне психиатрии.
Посоветую Вам - не транслировать свои проблемы психического здоровья на окружающих.
Психические расстройства быстро не исцеляются, поэтому терпения Вам…
Значит, интеллект такого запечного существа надо оценивать не по человеческим меркам, а по реликтовым.Об интеллекте таких «сказочных существ» как Вы можно судить по очевидной глупости повторно воспроизведенного Вами вопроса:
Цитирование
Я ещё вчера спросила, возможно ли, на взгляд форумчан, чтобы лазерное чипирование человека изменило его ДНК,
и никто мне до сих пор не ответил, хотя учитывая вашу продвинутость в изучении богословской информации
Отправлено: vicktoria - 06.05.19 16:18
Отправлено: vicktoria - 07.05.19 16:18
Отправлено: galfind - 08.05.19 00:46
Выражаясь Вашими словами, «Святые отцы РПЦ утверждают, что читать надо поменьше» лишь потому, что они безбожно сами перевирают Св. Писание, а примеров этому великое множество, особенно в интернете, который они с успехом освоили.Вы уж того... Фантазии фантазиями, а выдавать их за реальность, да ещё в таком оскорбительном ключе - это уж через край.
Невежество всегда было поощряемо среди прихожан в РПЦ, т.ч. Ваши слова лишь подтверждают это.
Чтобы лишиться иллюзии Веры в Бога, достаточно окончить (или просто учиться) духовную семинарию или иные подобные заведения.
РПЦ пришло в России на смену идеологической надстройки - КПСС в СССР.
Отправлено: The американьский шпиён - 08.05.19 08:48
До 2025 года в мозг каждого россиянина будет вживлен чип согласно абзацу 3Не надо пороть горячку:
1)
Чипирование - это в прошлом. Давно личность идентифицируется по радужной оболочке и отпечаткам пальцев, отменят наличные, подойдете к кассе и если Вы есть в базе, забирайте товар, нет - пройдемте на выход. Да скоро дистанционно будут сканировать энцефалограмму.
2)
Цитирование
прощепринятие печати Антихриста связано с отвержением Христа, с такой греховной жизнью, которая сама по себе, независимо от принятия печати Антихриста, ведет к гибели. Насильственное техническое или медико-биологическое наложение печати Антихриста на верующего во Христа и живущего по Его заповедям, тем более, если он не сознает этого, не может отлучить его от Христа. Подробнее: https://pravoslavie.ru/sobytia/sbk-inn/andronik.htm
Отправлено: vicktoria - 08.05.19 14:27
Отправлено: Sagitario - 08.05.19 15:47
Сделают, но любой русский человек догадается прикрыть ее шапкой зимой, бейсболкой летом и челкой в любое время годаВот это вряд ли. Потому что именно русскому человеку (в особенности молодому) как никакому другому свойственна привычка носить головные уборы на затылке, демонстративно подставляя лобешник всему что токо может в него прилететь. По этому признаку, наших можно отличать от ненаших в любом Парижике, издалека, и с вероятностью ошибки не более 5%.
Трудно поверить, что опасение получить пó лбу не ключом 27×30, а всего лишь пучком света (хочь бы даже и когерентного), способно убить привычку которая может ещё в неолите сложилась, и с тех пор передаётся, от отца к сыну, видимо уже на генетическом уровне.
Но тэхнология установки в головной ум чипа посредством лазерного луча настока инновационна, канэш, что задуматься над энтим, не грех и на недельку.
И есчо. Ответить без задержки на простейший вопрос способен и темпераментный дурак. А умного, очевидная простота вопроса может и напрячь: правильно ли он услышал, и нет ли в вопросе некоего скрытого подтекста?
Так что если этот тест придумали психологи, то слухи о том, что на людоедских рынках Африки, кило мозгов психологофф и филологофф стóит на порядок больше чем кило мозгов физиков или химиков, (вследствии того что для получения одного кила данного продукта, психологов требуется добыть в 10 раз больше чем физиков) видимо имеют под собой почву.
Отправлено: vicktoria - 08.05.19 17:07
Отправлено: Sagitario - 08.05.19 17:42
Кротость сочетает в себе мягкость характера с твёрдостью духа.Но кажется где-там же, неподалеку, сказано, что блаженны и нищие духом... А как эта нищета сочетается с твёрдостию - не сказано.
Отправлено: galfind - 08.05.19 18:36
Но кажется где-там же, неподалеку, сказано, что блаженны и нищие духом... А как эта нищета сочетается с твёрдостию - не сказано.В контексте Нового Завета слово "нищий" похоже примерно на "собирающий", "собирающий каждую крошку". Т.е. характеризовало скорее не состояние, а деятельность.
Т.е. "нищие духом" - стяжающие Духа Святаго, по крупицам, везде и всегда, т.е. не упускающие такой возможности. И не считающие, что собрали много, что уже богаты. Как то так, имхо...
Отправлено: Sagitario - 08.05.19 19:44
Отправлено: vicktoria - 09.05.19 17:56
Отправлено: Алекс К - 12.05.19 14:07
Цитата: Алекс К - 05.05.19 11:44galfind, Вы привели несколько моих «утверждений», поэтому мне не совсем понятно, что из этого Вами воспринимается как фантазии, «да ещё в таком оскорбительном ключе».
Выражаясь Вашими словами, «Святые отцы РПЦ утверждают, что читать надо поменьше» лишь потому, что они безбожно сами перевирают Св. Писание, а примеров этому великое множество, особенно в интернете, который они с успехом освоили.
Невежество всегда было поощряемо среди прихожан в РПЦ, т.ч. Ваши слова лишь подтверждают это.
Чтобы лишиться иллюзии Веры в Бога, достаточно окончить (или просто учиться) духовную семинарию или иные подобные заведения.
РПЦ пришло в России на смену идеологической надстройки - КПСС в СССР.
Вы уж того... Фантазии фантазиями, а выдавать их за реальность, да ещё в таком оскорбительном ключе - это уж через край.
Вы сомневаетесь в том, что большинство священников («богословов») умышленно искажают (перевирают) Св. Писание – Библию?
Так можете и сами в этом убедиться, поискав в интернете, например, как еврейские и христианские (православные) служители Господа (библейский термин!!! Из Книг Пятикнижия), Яхве – (Тора), преподносят Его деяния и якобы трогательную Его заботу о еврейском народе, искажая безбожно буквализм Пятикнижия Библии.
После этого перечитайте Пятикнижие Библии, чтобы убедиться в том, что оно попросту перевирается современными служителями Господа (Яхве), преподносящими Его деяния в благостном свете, что вступает в противоречие даже с тем, как САМ пророк Моисей воспринимал образ Господа, как Бога великого и страшного, Коего Израилю вменяется в обязанность ни много ни мало - БОЯТЬСЯ, чему мы имеем дословное подтверждение в Пятой Книге Моисея, Второзаконие:
Цитирование
«Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и служил Господу, Богу твоему,» (Второзаконие 10:12)Я уж не говорю о том, как в интернете современными апологетами веры в Господа (Яхве) преподносится тема «Ожесточения сердца фараона», тотально навязывая рядовым верующим совершенно превратное впечатление, противоречащее буквализму текста Книги Исход, т.е. тому, как авторы Пятикнижия сами преподносили деяния великого и страшного Бога Израиля, внушавшего еврейскому народу страх перед своим Богов, Господом (Яхве), на примере Его безжалостной расправы с египетским народом и его фараоном, включая также сорокалетнюю селекцию рабской покорности евреев, которая стоила еврейскому народу жизни целого поколения.
«Ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,» (Второзаконие 10:17)
«Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, Бог великий и страшный». (Второзаконие 8:21)
galfind, если уж Вы меня уличаете в фантазиях, которые якобы выдаю за реальность, да ещё в оскорбительном ключе, так давайте сосредоточимся на конкретике текста Пятикнижия и его современной интерпретацией апологетами Церкви.
Похоже, Вы и сами шапочно знакомы с текстами Пятикнижия, коль пытаетесь приписывать мне фантазии, отсюда и Ваша поза оскорбленного…
Думаю, даже пророк Моисей был бы в немалой степени оскорблен (как и я) интерпретациями Пятикнижия современных апологетов Церкви.
У Вас есть желание ознакомиться с более детальными примерами общепринятых в РПЦ искажений (перевираний) СВ. Писания служителями культа? Это в качестве моей конкретики, а вовсе не фантазии, как Вы это преподносите.
В нашем случае субъектом оскорбления чувств «таких верующих как Вы» будет сам Моисей и прочие авторы Пятикнижия, поскольку я-то отталкиваюсь от конкретики текстов Пятикнижия. В отличие от фантазий на эту тему современных апологетов Церкви, включая Вас.
Отправлено: vicktoria - 12.05.19 21:04
В нашем случае субъектом оскорбления чувств «таких верующих как Вы» будет самИисус Христос: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матф. 7:6)
Отправлено: Алекс К - 13.05.19 10:40
Цитата: Алекс К - вчера в 14:07vicktoria, одной из главных святынь Христианства является Св. Писание (Библия), включающее в себя Ветхий Завет, и, в частности, Пятикнижие Моисея.
В нашем случае субъектом оскорбления чувств «таких верующих как Вы» будет сам (Моисей)
Иисус Христос: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матф. 7:6)
Надеюсь, это у Вас не вызывает сомнения.
Задумайтесь лучше над тем, с какой целью упомянутые Иисусом «псы» и «свиньи» искажают содержание Пятикнижия Моисея, «попирая ногами» его буквальный смысл.
Идентифицировать этих «псов» и «свиней» Вам не составит труда лишь в том случае, если сами будете прилежно изучать Библию, начиная с Пятикнижия Моисея.
Я лишь обращаю внимание на искажение буквального смысла Пятикнижия современными апологетами Церкви.
Почитайте на сайте "Православного Апологета" apologet.spb.ru>ru/1655.html статью "Ложь о чипизации" о нанесении лазерного штрих-кода на лоб либо руку человека с вытекающими отсюда необратимыми последствиями в виде изменения ДНК человека и подконтрольностью его мыслей, чувств, состояния здоровья, поведения брюссельскому компьютеру Зверь.Никакой штрих-код, нанесенный на лоб либо руку человека, не влечет за собой какого-либо изменения ДНК человека, с последующими цитируемыми Вами фантазиями: «подконтрольностью его мыслей, чувств, состояния здоровья, поведения брюссельскому компьютеру Зверь».
Это ж каким невеждой надо быть, чтобы не столько выдумать такое, сколько серьезно опровергать эту ахинею, совершенно антинаучную.
Вам бы ещё взяться за обсуждение того, налетит ли такого-то числа Земля на небесную ось.
Цитирование
М. А. Булгаков. Собачье сердцеПо поводу Вашей ссылки на статью, читаем вступление к ней:
Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!
Цитирование
Ложь о чипизацииНастоящим мастером в деле управления сознанием миллионов людей изначально являлась Римско-католическая церковь (и иные конфессии, включая РПЦ, впоследствии), занимавшаяся этим на протяжении более двух тысячелетий, совершенствуя свои методы. Используя для пущей убедительности для управлении сознанием миллионов людей Св. Инквизицию, публично совершая суды над свободолюбивыми мыслителями и представителями науки…
Управление сознанием человека – древняя мечта сынов диавола.
Для этого на протяжении веков ими применялись лжеучения (философии), ереси, магия, гипноз,воздействие разного рода излучениями, известными науке и т.д.
Так что, vicktoria, Церковь достигла совершенства в управлении сознанием миллионов людей за более чем две тысячи лет, а это и есть «древняя мечта сынов диавола», как следует из текста статьи по приведенной Вами ссылке.
Чем невежественнее прихожане, тем легче управлять их сознанием, поэтому Церковь всеми своими силами на протяжении нескольких последних веков препятствовала развитию естествознания.
Цитирование
Сторонник Дарвина Т.Г. Гекели, оценивая роль духовенства, стремительно лишавшегося былого интеллектуального лидерства в культуре и образовании, любил повторять, что «оставшиеся не у дел богословы, толпятся вокруг колыбели любой науки подобно змеям, что готовы были задушить младенца Геракла».Вот и вновь Церковь, усилиями своих невежественных апологетов противопоставляет себя любимую – наукам и философии, о чем и свидетельствует содержание вступительной части статьи «Ложь о чипизации», приведенной выше.
Мракобесие запредельное.
Отправлено: vicktoria - 13.05.19 13:56
Цитата: Алекс К link=msg=842836 date=1557733233
Задумайтесь лучше над тем, с какой целью упомянутые Иисусом «псы» и «свиньи» искажают содержание Пятикнижия Моисея, «попирая ногами» его буквальный смысл.Апостолы заповедали передавать дар священства, а потому, если вы называете "свиньями" и "псами" учеников и последователей Иисуса Христа, то не считаете ли лично вы и Его таким же? Иисус говорил: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить." (Матф. 5:17) Христос, апостолы и рукоположенные в порядке преемственности священнослужители с большим уважением и любовью относятся к Моисею и Пятикнижию! А вот вы-то как раз, Алекс, называете Моисея преступником, а именно субъектом оскорбления чувств части верующих. Часть 1 статьи 148 "Нарушение права на свободу совести и вероисповедания" УК РФ предусматривает наказание за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих. В Википедии написано, что субъект это лицо, осуществляющее воздействие на объект уголовно-правовой охраны и способное нести за это ответственность. Что же вы пророка Моисея так по-свински субъектом-то обозвали?!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.19 00:44
vicktoria, одной из главных святынь Христианства является Св. Писание (Библия), включающее в себя Ветхий Завет, и, в частности, Пятикнижие Моисея.Да там про чипизацию такие же как Вы кадры пишут. Вы просто в зеркало заглянули,а себя не узнали.
Надеюсь, это у Вас не вызывает сомнения.
Задумайтесь лучше над тем, с какой целью упомянутые Иисусом «псы» и «свиньи» искажают содержание Пятикнижия Моисея, «попирая ногами» его буквальный смысл.
Идентифицировать этих «псов» и «свиней» Вам не составит труда лишь в том случае, если сами будете прилежно изучать Библию, начиная с Пятикнижия Моисея.
Я лишь обращаю внимание на искажение буквального смысла Пятикнижия современными апологетами Церкви.Никакой штрих-код, нанесенный на лоб либо руку человека, не влечет за собой какого-либо изменения ДНК человека, с последующими цитируемыми Вами фантазиями: «подконтрольностью его мыслей, чувств, состояния здоровья, поведения брюссельскому компьютеру Зверь».
Это ж каким невеждой надо быть, чтобы не столько выдумать такое, сколько серьезно опровергать эту ахинею, совершенно антинаучную.
Вам бы ещё взяться за обсуждение того, налетит ли такого-то числа Земля на небесную ось.
По поводу Вашей ссылки на статью, читаем вступление к ней:Настоящим мастером в деле управления сознанием миллионов людей изначально являлась Римско-католическая церковь (и иные конфессии, включая РПЦ, впоследствии), занимавшаяся этим на протяжении более двух тысячелетий, совершенствуя свои методы. Используя для пущей убедительности для управлении сознанием миллионов людей Св. Инквизицию, публично совершая суды над свободолюбивыми мыслителями и представителями науки…
Так что, vicktoria, Церковь достигла совершенства в управлении сознанием миллионов людей за более чем две тысячи лет, а это и есть «древняя мечта сынов диавола», как следует из текста статьи по приведенной Вами ссылке.
Чем невежественнее прихожане, тем легче управлять их сознанием, поэтому Церковь всеми своими силами на протяжении нескольких последних веков препятствовала развитию естествознания. Вот и вновь Церковь, усилиями своих невежественных апологетов противопоставляет себя любимую – наукам и философии, о чем и свидетельствует содержание вступительной части статьи «Ложь о чипизации», приведенной выше.
Мракобесие запредельное.
Отправлено: vicktoria - 14.05.19 02:43
Да там про чипизацию такие же как Вы кадры пишут. Вы просто в зеркало заглянули,а себя не узнали.Какие же такие же? Как афонские старцы, которые давно уже говорят о биометрии и лазерном штрих-коде на лбу и руке, как о той самой библейской печати? Как все святые отцы Православной Церкви? Нет, мы не будем впадать в состояние прелести по вашему лукавому наущению и будем реально оценивать наши недостатки глядя на них даже не в зеркало, а в увеличительное стекло. Мы знаем, что нам далеко до Божьих угодников. Кстати, почитайте к сведению статью "Внимание! Лазерные установки в банкоматах" от 15.01.2019 на сайте Межконфессионального Христианского Форума.
Отправлено: Инна368 - 14.05.19 03:18
Какие же такие же? Как афонские старцы, которые давно уже говорят о биометрии и лазерном штрих-коде на лбу и руке, как о той самой библейской печати? Как все святые отцы Православной Церкви? Нет, мы не будем впадать в состояние прелести по вашему лукавому наущению и будем реально оценивать наши недостатки глядя на них даже не в зеркало, а в увеличительное стекло. Мы знаем, что нам далеко до Божьих угодников. Кстати, почитайте к сведению статью "Внимание! Лазерные установки в банкоматах" от 15.01.2019 на сайте Межконфессионального Христианского Форума.Помню и про ННН говорили , что это печать антихриста и кто его возьмет , тот погиб навеки , еще на новом паспорте три шестерки находили и тоже типа всем капец... теперь новая очередная пугалка с штихкодами на лбу... %-)
Отправлено: vicktoria - 14.05.19 08:27
https://buc.kim/d/3HyNlch9aKRN?pub=link
Отправлено: Инна368 - 14.05.19 15:43
https://buc.kim/d/3HyNlch9aKRN?pub=linkПо ссылке кроме заставки ничего не открывается... относительно чипизации на ютубе много мусолили эту тему , в частности на канале вера77 ...
Отправлено: vicktoria - 14.05.19 16:35
По ссылке кроме заставки ничего не открывается... относительно чипизации на ютубе много мусолили эту тему , в частности на канале вера77 ...Ну вот у меня открылась статья "Ложь о чипизации" по ссылке в вашем посте. Ладно, всё понятно, местные форумчане показали весь свой мощный интеллектуальный потенциал и больше из них ничего пока не выжмешь. А нужно больше, чем высокий уровень интеллекта, нужна работа души. Ладно, отдыхайте.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Инна368 - 14.05.19 17:01
Ну вот у меня открылась статья "Ложь о чипизации" по ссылке в вашем посте. Ладно, всё понятно, местные форумчане показали весь свой мощный интеллектуальный потенциал и больше из них ничего пока не выжмешь. А нужно больше, чем высокий уровень интеллекта, нужна работа души. Ладно, отдыхайте.Нашла я статью по яндексу , прочитала ( для меня ничего нового) кто автор статьи так и не поняла
Отправлено: vicktoria - 14.05.19 17:06
Нашла я статью по яндексу , прочитала ( для меня ничего нового) кто автор статьи так и не понялаВы не могли так быстро вдумчиво прочитать эту длинную статью. Могли только бегло просмотреть. Вообщем, отдыхайте, пока Господь Сам не откроет вам глаза.
Отправлено: Инна368 - 14.05.19 17:10
Добавлено позже:
Вы не могли так быстро вдумчиво прочитать эту длинную статью. Могли только бегло просмотреть. Вообщем, отдыхайте, пока Господь Сам не откроет вам глаза.Так кто автор статьи ?
Добавлено позже:
Вы не могли так быстро вдумчиво прочитать эту длинную статьюЭто не быстро для меня , тем более , что с темой я хорошо знакома...
Добавлено позже:
Трубить о том , что нам незаметно наносят на тело апокалиптическое начертание , которое само по себе сделает нас рабами антихриста и заставит ему поклониться ... это такой же бред как и ИНН и новые , якобы , сатанинские , паспорта... все это из одной бочки разливается... для того , чтобы посеять смуту среди верующих со всеми вытекающими...
Добавлено позже:
Чтобы лишиться иллюзии Веры в Бога, достаточно окончить (или просто учиться) духовную семинарию или иные подобные заведения.Чтобы лишить людей веры в Бога понадобилось 70 лет советской власти с атеистическим образованием от дет сада до вуза... что вложили то и транслируют ...
Добавлено позже:
До такой степени вдоль и поперёк знают Священное Писание только сектанты, а толкование неправильное, и что толку от такого бубнежа!Да ничего они не знают, надергали за 5 минут из инета что попалось и все...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.19 19:59
Нет, мы не будем впадать в состояние прелести по вашему лукавому наущению и будем реально оценивать наши недостатки глядя на них даже не в зеркало, а в увеличительное стекло.Извините, прельщать Вас я даже не думал.
Добавлено позже:
Вы не могли так быстро вдумчиво прочитать эту длинную статью. Могли только бегло просмотреть. Вообщем, отдыхайте, пока Господь Сам не откроет вам глаза.Ох! Гордыня. . .
Отправлено: Алекс К - 15.05.19 12:51
Цитата: Алекс К link=msg=842836 date=1557733233Вы умудряетесь перевирать мои слова самым безбожным образом.
Задумайтесь лучше над тем, с какой целью упомянутые Иисусом «псы» и «свиньи» искажают содержание Пятикнижия Моисея, «попирая ногами» его буквальный смысл.
Апостолы заповедали передавать дар священства, а потому, если вы называете "свиньями" и "псами" учеников и последователей Иисуса Христа, то не считаете ли лично вы и Его таким же? Иисус говорил: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить." (Матф. 5:17) Христос, апостолы и рукоположенные в порядке преемственности священнослужители с большим уважением и любовью относятся к Моисею и Пятикнижию!
Я не называл учеников и последователей Иисуса Христа тем, о чем Вы пишете, а писал о современных апологетах Церкви – Это большая разница.
Даже два-три столетия назад Церковь настаивала на необходимости буквального восприятия Св. Писания, включая Пятикнижие. Лично я с ними солидарен.
А вот по поводу современных апологетов Церкви как раз и возникает сомнение, т.ч. не надо обобщать и приписывать мне свою отсебятину.
А вот вы-то как раз, Алекс, называете Моисея преступником, а именно субъектом оскорбления чувств части верующих.Vicktoria, научитесь читать внимательно тот текст, который комментируете. И не вырывайте из контекста отдельные слова и фразы, придавая им интерпретацию совершенно противоположную исходной.
Часть 1 статьи 148 "Нарушение права на свободу совести и вероисповедания" УК РФ предусматривает наказание за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих.
В Википедии написано, что субъект это лицо, осуществляющее воздействие на объект уголовно-правовой охраны и способное нести за это ответственность.
Что же вы пророка Моисея так по-свински субъектом-то обозвали?!
Ваше невежество просто «сказочно», поскольку в той же Википедии Вы могли бы найти и другие значения слова «субъект», не соотнося его лишь с чем-то оскорбительным лично для Вас.
Читаем Википедию:
Цитирование
Субъект в религии — Бог, либо человек (душа человека).Как видим, значение слова «Субъект» в религии – «БОГ, либо человек». Что ж в этом оскорбительного???
Субъект в психологии — активное самосознающее начало душевной жизни, которое противопоставляет себя внешнему миру и своим собственным состояниям, рассматривая их как объект.
Субъект в философии — носитель действия, тот, кто (или то, что) познаёт, мыслит или действует, в отличие от объекта (как того, на что направлены мысль или действие субъекта).
Субъект права — лицо, физическое или юридическое, которому принадлежат те или иные права и обязанности.
По поводу Вашей «части верующих», так я обозначил их, как людей, незнающих текстов Св. Писания, в частности, - Пятикнижия, как результат их элементарного невежества, что не делает чести таким "верующим".
Не надо перевирать мои слова, дескать я называю пророка Моисея преступником. Все с точностью до наоборот.
Я-то как раз призываю Вас изучать внимательно Пятикнижие Моисея, относясь серьезно и уважительно к его тексту (буквализму). Таким образом, настаиваю на уважение к тому образу Господа из Пятикнижия, который пророк Моисей завещал еврейскому народу, как Богу сильному и страшному, которого Израиль должен бояться. Повторно для Вас цитаты из Пятикнижия приводить не буду. См. предыдущий пост.
Поймите, наконец-то, что оскорбить чувства верующих цитатами из Пятикнижия, которые я привожу, никак нельзя, поскольку я цитирую пророка Моисея.
Отправлено: galfind - 15.05.19 17:34
galfind, Вы привели несколько моих «утверждений», поэтому мне не совсем понятно, что из этого Вами воспринимается как фантазии, «да ещё в таком оскорбительном ключе».Все, в которых я вас процитировал.
Всё совсем не так, если смотреть в реальность, а не в интернет.
- Невежество никоим образом не поощряется среди прихожан, равно как и не осуждается.
- Духовные семинарии и академии никого из моих знакомых от Бога не отвратили.
- Православная церковь на Руси (как бы она ни называлась) была задолго до КПСС и СССР, а не приходила им на смену.
Отправлено: vicktoria - 15.05.19 19:49
- Духовные семинарии и академии никого из моих знакомых от Бога не отвратили.galfind, в вас сразу чувствуется искра Божия. В число моих знакомых тоже входят выпускники духовных академий и семинарий, православных богословских институтов. На данном форуме почти бесполезно обсуждать 2 Кор. 3:6 о том, что "буква убивает, а дух животворит", а также волновую генетику Петра Гаряева. Когда я здесь пишу, что Господь Сам откроет им истину о лазерной печати будущего правителя мира , Дмитрий Карягин обвиняет меня в гордыне, хотя я всего лишь повторяю слова старцев. Складывается такое впечатление, что ваш оппонент Алекс К приверженец религии иудаизма, которая не признаёт Христа обещанным Богом мессией, а Пятикнижие Моисея, данное ему Богом, дерзко переиначивает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.19 01:46
Алекс К приверженец религии иудаизмаБинго!
Отправлено: Алекс К - 19.05.19 21:16
Складывается такое впечатление, что ваш оппонент Алекс К приверженец религии иудаизма, которая не признаёт Христа обещанным Богом мессией, а Пятикнижие Моисея, данное ему Богом, дерзко переиначивает.vicktoria, Вы ошибаетесь по поводу моих предпочтений религии Иудаизма.
Для меня вообще загадка: почему иудеи верят в своего Бога (Яхве), зная из Торы (Пятикнижия) о том, как жестоко Он обошелся со Своим народом после того, как силой отнял у фараона его рабов, обратив их уже в Своих рабов, после чего истребил за 40 лет мытарств еврейского народа в пустыне целое поколение евреев, включая Моисея и его брата Аарона, отказав даже им в возможности войти в землю обетованную. Иудейский Бог многократно был готов истребить полностью весь еврейский народ …
По поводу Вашего пассажа о том, что я дерзко переиначиваю Пятикнижие, так можете убедиться в обратном, прочитав уже мой опус на тему «Ожесточения сердца фараона» по ссылке: http://mystery12home.ru/bibl-i-yaz-km/10-kazni-egip (http://mystery12home.ru/bibl-i-yaz-km/10-kazni-egip)
В основе которого лежит бережное отношение к буквализму текста Ветхого Завета.
Сравните его содержание с тем, как уже Ваши современные апологеты церкви умудряются переиначивать на свой манер тему «Ожесточения сердца фараона». Да их за подобное ещё пару сотен лет назад признали бы еретиками за фривольный отход от буквализма текста Ветхого Завета.
По поводу Пятикнижия, которое якобы дано мне Богом, сообразно Вашему пассажу, так Бог Ветхого Завета это всего лишь продукт мифотворчества авторов Ветхого Завета, включая Моисея, Который не имеет никакого отношения к сотворению реального мира, в котором мы живем, ограничившись лишь сотворением библейской картины мира с земле в качестве центра мироздания.
Сотворении мира за 6 дней это всего библейскую сказку … Выдавать её за реальность – это удел невежд, особенно, в 21 веке.
Ну а Карягин Д. со своим «Бинго!» как всегда оказался в пролете (мимо кассы). Незавидное постоянство …
Отправлено: Berg - 20.05.19 05:36
Для меня вообще загадкане удивительно, иначе бы вы осознавали, что И.Х, если он и был, являлся первым еврейским фундаменталистом и его интересовали нарушения в иудаизме и помощь иудеям, но никак не то, о чем нафантазировали создатели новой религии, исказив безграмотными переводами Тору и выбрав из бесконечного множества «евангелий» то, что наиболее соответствовало их целям и задачам.
Отправлено: vicktoria - 20.05.19 09:24
Отправлено: Berg - 20.05.19 10:17
Прочитайте на pravoslavie.ru статью "Почему Бог в Ветхом Завете столько жесток? Истребляет целые народы, уничтожает города и прочее? Отвечает иеромонах Адриан (Пашин), кандидат физико-математических наук".эт вы мне,штоль ЦУ так категорично даете? *JOKINGLY*
не хочу я всякое читать.
Ежели есть что сказать - пишите своими словами, но вразумительно, или не пишите ничего.
п.с. На вопрос, которым задался ваш иеромонах, давно ответили еврейские мудрецы, а мне евреи рассказали. Согласитесь, они лучше знают, чем православные попЫ.
Кстати, о попАх.Вы в курсе, что родной брат Адриана сидит за педофилию?
Отправлено: vicktoria - 20.05.19 14:38
эт вы мне,штольКак преступление (братоубийство) Каина не может бросить тень на моральный облик его брата праведного Авеля, также и преступление Константина Пашина не может бросить тень на репутацию его брата иеромонаха Адриана (Пашина). Нет, я не упоминала в своём предыдущем посте ваше имя, не обращалась к вам, так как в вашем профиле указано вами "Меня на форуме нет. Улетела на Марс."
Отправлено: Алекс К - 20.05.19 14:38
Цитата: Алекс К - вчера в 21:16Зачем лезть в обсуждение текстов Ветхого Завета, вбрасывая рассуждения о роли «первого еврейского фундаменталиста» И.Х. Не надо подменять темы.
Для меня вообще загадка
не удивительно, иначе бы вы осознавали, что И.Х, если он и был, являлся первым еврейским фундаменталистом и его интересовали нарушения в иудаизме и помощь иудеям, но никак не то, о чем нафантазировали создатели новой религии, исказив безграмотными переводами Тору и выбрав из бесконечного множества «евангелий» то, что наиболее соответствовало их целям и задачам.
Berg, перевод Торы, который представлен в Ветхом Завете, не искажает Его смыслов, поэтому Вы здесь несколько субъективны.
Приведите примеры искажения, отвечая за свои слова.
Если уж Вам еврейские мудрецы через своих доверителей еврейского происхождения что-то поведали из того, что «они лучше знают, чем православные попЫ» (цитирую Вас), то будьте так любезны, осчастливите нас пересказом этих откровений, пожалуйста. Иначе Ваши слова – это всего лишь мыльный пузырь и позерство якобы всезнайки.
Выражаясь Вашими же словами:
Цитирование
Ежели есть что сказать - пишите своими словами, но вразумительно, или не пишите ничего.
Прочитайте на pravoslavie.ru статью "Почему Бог в Ветхом Завете столько жесток? Истребляет целые народы, уничтожает города и прочее? Отвечает иеромонах Адриан (Пашин), кандидат физико-математических наук".vicktoria, вот несколько цитат по Вашей ссылке:
Цитирование
1. Отделение от остального человечества осуществлялось жесткой рукой, потому что в противном случае иудеи сразу предавали Бога, падали в язычество, в сатанизм.Ставя знак равенства между язычеством и сатанизмом, и оправдывая этим уничтожение язычников – Ваш иеромонах Адриан занимается ни много ни мало оправданием религиозного терроризма.
2. В те грубые и страшные века приходилось истреблять этих язычников для того, чтобы вот та единственная пуповина, соединявшая человечество и Бога, все же не прервалась.
Это элементарная попытка запугать потенциальных прихожан страшилками про Христианского же Сатану, неоправданно проецируя его образ на языческих Богов.
Мне вообще не составит труда доказать обратное: что между слугами Господа при Св. Инквизиции и слугами Сатаны есть большое сходство, судя по их излюбленным методам пыток вероотступников и грешников.
(http://mystery12home.ru/images/Gods/slugi_Gospoda450X.jpg) (http://mystery12home.ru/images/Gods/slugi_dyabola300X405.jpg)
Будни слуг Господа при Святой Инквизиции Слуги Дьявола в аду
Цитирование
Во всяком случае, навыки истязаний своих жертв и желание причинять им жуткие страдания аналогичны что у «рабов (слуг) Господа» в тюрьмах Св. Инквизиции, что у слуг Дьявола в аду, а сожжение на кострах многих десятков тысяч ведьм и еретиков, включая Джордано Бруно, вообще затрудняет поиск отличий в нравах между слугами Господа в мантиях судей, следователей и палачей Св. Инквизиции и слугами Дьявола из христианского ада.Неслучайно, катары (добрые люди) отождествляли Римско-католическую Церковь ни много ни мало с Церковью Дьявола, которого они видели в Творце материального мира, ветхозаветном Боге.
Так что по приведенный Вами ссылке мы находим лишь пример оправдания религиозного терроризма – истребление язычников, что по современному законодательству должно преследоваться по всей строгости Закона.
Отправлено: Berg - 20.05.19 16:56
Как преступление (братоубийство) Каина не может бросить тень на моральный облик его брата праведного Авеля, также и преступление Константина Пашина не может бросить тень на репутацию его брата иеромонаха Адриана (Пашина). Нет, я не упоминала в своём предыдущем посте ваше имя, не обращалась к вам, так как в вашем профиле указано вами "Меня на форуме нет. Улетела на Марс."считайте,что я с Марса с вами общаюсь.
Бросит-бросит.Только Адриан грешит несколько иным.
Фуфуфу.
Добавлено позже:
Зачем лезть в обсуждение текстов Ветхого Завета, вбрасывая рассуждения о роли «первого еврейского фундаменталиста» И.Х. Не надо подменять темы.никто вам тему не подменяет, просто вы читаете и не видите,не понимаете.
В евангелиях речь иде о событиях в Израиле, относительно иудаизма и иудеев.
яКо всем остальным это все никаким боком.
Можете,конечно, почитать личность И.Х., никто не запрещает, но его учение не вше.
Добавлено позже:
Berg, перевод Торы, который представлен в Ветхом Завете, не искажает Его смыслов, поэтому Вы здесь несколько субъективны.не мните себя богословом.вы так же как и я, в состоянии нагуглить ответы на ваши же вопросы,тем более что Танах перводили уже с греческого а не с древнееврейского, по истечении многих сотел лет полуграмотными монахами - первыми христианами на Руси. Там только так наблудили.
Приведите примеры искажения, отвечая за свои слова.
Короче, ищите, да обрящете ибо в поиске рождается истина.
Добавлено позже:
осчастливите нас пересказом этих откровений, пожалуйста.а кого это ВАС, интересно?
Отправлено: vicktoria - 20.05.19 22:03
Отправлено: Алекс К - 21.05.19 07:50
Цитата: Алекс К - вчера в 14:38Я ей о Фоме (Ветхом Завете), а она мне опять про Ерёму (Евангелиях и И.Х.).
Зачем лезть в обсуждение текстов Ветхого Завета, вбрасывая рассуждения о роли «первого еврейского фундаменталиста» И.Х. Не надо подменять темы.
никто вам тему не подменяет, просто вы читаете и не видите,не понимаете.
В евангелиях речь иде о событиях в Израиле, относительно иудаизма и иудеев.
яКо всем остальным это все никаким боком.
Можете,конечно, почитать личность И.Х., никто не запрещает, но его учение не вше.
Даже понять не может, о чем идет речь. Ну да будет с Вас.
================================
Попытка РПЦ построить «СКВЕРНЫЙ» Храм св. Екатерины в «Храмбурге» - Екатеринбурге:
https://youtu.be/jOHd-El2KUY
Это один из многих репортажей с места событий.
Отправлено: vicktoria - 21.05.19 09:12
считайте,что я с Марса с вами общаюсь."А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших, не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол. 3:8-11)
В евангелиях речь иде о событиях в Израиле, относительно иудаизма и иудеев.
яКо всем остальным это все никаким боком.
Можете,конечно, почитать личность И.Х., никто не запрещает, но его учение не ваше.
Отправлено: Алекс К - 21.05.19 09:55
Иеромонах Адриан (Пашин) не ставит знака равенства между язычеством и сатанизмом, так как сатанисты поклоняются сатане, а язычники поклоняются бесам сатаны. В Псал. 95 читаем:1. vicktoria, вот и Вы здесь по своему невежеству занимаетесь разжиганием межрелигиозной ненависти, оскверняя языческих Богов сравнением с бесами, чем и занималось Христианство на протяжение двух тысячелетий, внушая через СТРАХ своей пастве веру в Господа, плюс страшилки про вечные муки грешников в Вашем же христианском аду, в котором заправляет Ваш же Сатана как антипод Господа.
"Ибо велик Господь и весьма славен, страшен для всех богов.
Ибо все боги язычников - бесы, а Господь небеса сотворил."
И такие суровые меры, как истребление народов, Господь применяет в крайне редких исключительных случаях.
Христианская картина рая и ада наводит на мысль о том, что Дьявол (Сатана) в Аду является слугой Господа.
В противном случае у Дьявола абсолютно нет никаких причин причинять страдания грешникам, согрешившим против Господа, ведь и сам Дьявол противопоставляется Господу по христианскому вероучению.
Формальная логика христианского противопоставления Господа и Дьявола подсказывает, что грешники в христианском Аду под присмотром Дьявола должны купаться в Его любви и неге, наслаждаясь прелестями порока и разврата, вкушая вина, т.е. они должны быть счастливы в чертогах Дьявола.
Если же слуги Дьявола причиняют грешникам страдания, то отсюда следует, что Дьявол сам является слугой Вашего Бога, всего лишь выполняя грязную работу.
Прочитайте внимательно мой пост (Ответ #703) с картинками, которые наглядно демонстрируют схожесть нравов слуг Господа при Св. Инквизиции и слуг Вашего же Дьявола (Сатаны) в христианском Аду.
Когда Вы называете языческих Богов БЕСАМИ, то не удивляйтесь тому, что Вашего Бога Отца, сотворившего всего лишь смехотворную библейскую картину мира, Самого будут называть Дьяволом или Демоном Тьмы, а именно так и считали катары (добрые люди) в X-XIII вв: «Адам был порождением Демона Тьмы», а «Римско-католическая церковь – церковь Дьявола».
Цитирование
«Добрые люди» (катары) верили в существование двух создателей: один был невидимым, они называли его «добрым» Богом, другой был видимым, и они называли его «злым» Богом. Доброму Богу они приписывали Новый Завет, злому Богу — Ветхий Завет»Ветхий Завет привносит в Христианство нечто демоническое.
2. Вы даже Ветхого Завета не читали, а в нем Вашего Господа сами же авторы Ветхого Завета ставят в один ряд с Богами других народов (язычников):
Цитирование
«В повествовании о военачальнике Иеффае (Йифтахе) Яхве фигурирует как собственно израильский бог, аналогичный богам других народов по своей роли и по своим функциям. Обращаясь к аммонитскому царю, Иеффай говорит (Суд. 11:24):Это ещё один из аргументов в пользу того, чтобы воспринимать ветхозаветного Бога, Господа, наравне с Богами язычников, чего Вы никак не можете уразуметь, противореча авторам Ветхого Завета по своему невежеству.
«Разве не тем, что дал тебе во владение Хамос [Кемош], твой бог, ты владеешь? А тем, что дал во владение Яхве, наш бог, нам, этим мы владеем».
Эта же цитата из Ветхого Завета Библии:
«Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хомас, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш». (Кн. Судей 11:24)
3. vicktoria, Вы умудрились даже тупо перевирать Псал. 95, в котором вместо Ваших бесов фигурируют идолы, и не только:
Цитирование
«4 ибо велик Господь и достохвален, страшен Он паче всех богов.Это не более чем хвалебная песнь Давида, восхваляющая Бога.
5 Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил.
Каждому народу свойственно восхвалять и возвеличивать своих Богов – банальная истина и не более этого.
Даже здесь Давид говорит о том, что Господь страшнее всех прочих Богов.
Отсюда и религия – основанная на СТРАХЕ.
Отправлено: galfind - 21.05.19 14:27
"Если же слуги Дьявола причиняют грешникам страдания, то отсюда следует, что Дьявол сам является слугой Вашего Бога, всего лишь выполняя грязную работу."
Т.е. получается, если слуги бандита причинят непослушным детям страдания, то из этого следует, что бандит - слуга их родителей???
Грязную работу за них выполняет?
Т.е. родители бы и сами выполнили (убили бы, изнасиловали..), да вот только грязненько оно как то, несолидно... да???
Это ж "убиться ап стену" просто!!!!
И так везде! Вы приводите цитаты из умных книг, но делаете из них такие выводы, что капец просто! Пятилетний ребёнок лучше справился бы!
Зачем ссылаться на такие авторитеты, если сути сказанного ими не улавливаете ни на грош!!!! И не хотите!
Лучше бы вы чего попроще читали...
А то получается, как в дешёвых фильмах - если фильм ни о чём, то в сюжете обязательно спасение Мира, не меньше.
Отправлено: vicktoria - 21.05.19 15:28
vicktoria, ... Вы... по своему невежеству... не можете уразуметь...Алекс К, давайте подведём итоги. Вы писали ранее, что не являетесь приверженцем религии иудаизма. Конкретизируйте, пожалуйста, ваше отношение к религии. Исходя из написания вами слова "дьявол" с заглавной буквы можно сделать вывод о том, что вы сатанист или нет? Вы атеист или экуменист? А, может быть, вы находитесь в активном поиске своего вероисповедания? Напишите пару-тройку примеров грубых искажений Пятикнижия, на которые вы постоянно намекаете. Заранее спасибо за ответ.
умудрились даже тупо перевирать...
Отправлено: Алекс К - 22.05.19 12:02
Алекс, вы пишете, чтоgalfind, что ж Вы так безбожно передергиваете.
"Если же слуги Дьявола причиняют грешникам страдания, то отсюда следует, что Дьявол сам является слугой Вашего Бога, всего лишь выполняя грязную работу."
Т.е. получается, если слуги бандита причинят непослушным детям страдания, то из этого следует, что бандит - слуга их родителей???
Грязную работу за них выполняет?
Т.е. родители бы и сами выполнили (убили бы, изнасиловали..), да вот только грязненько оно как то, несолидно... да???
Это ж "убиться ап стену" просто!!!!
Я привел вполне конкретный пример христианской картины загробной жизни, где речь идет об уже умерших людях как праведниках в Раю, так и грешниках в Аду.
Так давайте отталкиваться на этом примере в своих рассуждениях о том, кто кому служит.
Вы же мне привели свой, высосанный из пальца, совершенно абстрактный пример про слуг бандита.
Если Вы считаете, что я не прав со своей формальной логикой на примере христианских представлений о загробной жизни, то не отвлекайтесь на свои абстрактные примеры, и покажите мне ущербность тех умозаключений, к которым я прихожу о том, что христианский Дьявол всего лишь так или иначе служит Господу.
Давайте, продемонстрируйте участникам форума, что Вы не малолетний ребенок, способный лишь на детскую реакцию, типа: «сам дурак», упоминая "Пятилетнего ребенка".
Укажите, где и в чем я не прав на примере христианской картины загробной жизни. Там всего лишь несколько предложений.
Дерзайте. Ждем-с.
На Вашу писанину про «Пятилетнего ребенка» могу ответить более аргументированно, продемонстрировав уже Вашу ментальную ущербность, которая, по всей видимости (пока не уверен в этом), уступает уровню Пятилетнего ребенка.
А Ваш отказ от моего предложения (Дерзайте) уже будет свидетельствовать об этом.
Все в Ваших руках.
После чего уж я, в свою очередь, подробно разберу Ваш абстрактный пример со слугами Вашего бандита.
Отправлено: galfind - 22.05.19 13:33
galfind, что ж Вы так безбожно передергиваете.Нет, Алекс, речь ВАША была именно о том, будто дъявол служит Богу.
Я привел вполне конкретный пример христианской картины загробной жизни, где речь идет об уже умерших людях ...
...
И это глупость полная.
А издевательство дъявола над грешниками - это уже приведено вами в пример, типа доказательство.
А я вам пример из земной, более наглядной и понятной жизни, привёл. И не такой уж абстрактный, увы.
Сейчас вы возражаете "ну это ж про умерших было".
Разве это что то меняет?
Отношение дьявола к Богу и людям везде одинаково, что на земле, что в аду.
И дъявол нигде Богу не служит, ни в аду, ни на земле.
По причине полного отсутствия Любви. Не может мёртвый служить Живому.
"Продемонстрируйте... Укажите... После чего уж я..."
А кому, Алекс?
Гордыне вашей? Которая только и ждёт повода, чтоб выплёскивать своё недовольство на всё вокруг?
Ну а толку? Она ж не даст вам понять ничего, что выше её.
Вон даже такой пример элементарный приводил...
ЗЫ
Пятилетний ребёнок - не равно "дурак".
Пятилетний ребёнок - не осведомлённый в науках, но чистый сердцем и умом.
А для гордыни - типа ругательства, да...
Отправлено: vicktoria - 22.05.19 15:55
Отправлено: Алекс К - 22.05.19 17:26
Цитата: Алекс К - сегодня в 12:02Эта «глупость» возникает в результате простых логических построений, Вам явно недоступных.
galfind, что ж Вы так безбожно передергиваете.
Я привел вполне конкретный пример христианской картины загробной жизни, где речь идет об уже умерших людях ...
...
Нет, Алекс, речь ВАША была именно о том, будто дъявол служит Богу.
И это глупость полная.
А издевательство дъявола над грешниками - это уже приведено вами в пример, типа доказательство.
А я вам пример из земной, более наглядной и понятной жизни, привёл. И не такой уж абстрактный, увы.
Как я и предполагал, Вы не способны рассмотреть вполне конкретную ситуацию, применительно христианской трактовки загробной жизни, где в аду грешники обречены на вечные мучения в чертогах Дьявола Вашего же, сообразно христианской концепции о нем.
Одной из причин, по которой грешники попадают в христианский ад – подверженность искушениям Дьявола при жизни, что ведет к накоплению грехов, не позволяющих им впоследствии попасть в христианский рай. Они и попадают в ад, где властвует Дьявол.
Это вполне очевидная ситуация, связанная с человеческими слабостями, которые и проводят к подверженности искушениям и т.п. Уже после смерти происходит то, о чем я писал ранее и с чем Вы не согласны. Повторяться не буду.
Теперь давайте рассмотрим Ваш пример из жизни, цитирую:
Цитирование
Т.е. получается, если слуги бандита причинят непослушным детям страдания, то из этого следует, что бандит - слуга их родителей???Исходные данные:
Грязную работу за них выполняет?
Т.е. родители бы и сами выполнили (убили бы, изнасиловали..), да вот только грязненько оно как то, несолидно... да???
- кто-то (слуга бандита) наказывает ребенка, причиняя ему страдания за нерадивость.
- а Вы сомневаетесь, что этот кто-то может служить родителям ребенка.
Вот более конкретный, а не Ваш абстрактный пример:
многие века в школах существовала практика физического наказания учеников за нерадивость.
На уроках богословия попы также пороли нерадивых учеников, вбивая им из-под палки Закон божий. Кто бы сомневался…
Преподаватели других предметов поступали аналогично.
Т.е. все они причиняли непослушным детям страдания, Вы же об этом писали.
Таким образом, эти преподаватели оказывали услугу родителям нерадивых учеников, а услуга – это элемент служения. Думаете, родители возмущались порке своего нерадивого дитяти?
Это было в порядке вещей.
Деятельность учителей (Учительство) в учебных заведениях – это служение общественным интересам, т.е. это служение совокупности всех родителей, и того из них, ребенка которого учитель выпорол.
Т.ч. и со своим примеров Вы оказались не на высоте своих высокопарных заявлений
"Продемонстрируйте... Укажите... После чего уж я..."Вы разглагольствуете о моей гордыне лишь потому, что я уличаю апологетов христианства во вранье, приводя конкретные примеры искажения ими, в частности, смысла текстов Ветхого Завета.
А кому, Алекс?
Гордыне вашей? Которая только и ждёт повода, чтоб выплёскивать своё недовольство на всё вокруг?
Сейчас вы возражаете "ну это ж про умерших было".galfind, о какой любви Вы ведете речь, коль скоро Бог Отец – Бог великий и страшный, которого должны Бояться, а Он является неотъемлемой частью Вашего триединого Бога.
Разве это что то меняет?
Отношение дьявола к Богу и людям везде одинаково, что на земле, что в аду.
И дъявол нигде Богу не служит, ни в аду, ни на земле.
По причине полного отсутствия Любви. Не может мёртвый служить Живому.
Я бы ещё понял Ваши слова о Любви, когда бы Вашим Богом был только лишь И.Х., как это было у катаров – добрых людей.
Подобное Вашему сладкоречивое пение, восхваляющее Господа, можно обнаружить на просторах интернета, в частности, на примере подобной же трактовки Его деяний в эпизоде с «ожесточением сердца фараона».
Погуглите, а потом сравните с вот этим:
http://mystery12home.ru/bibl-i-yaz-km/10-kazni-egip (http://mystery12home.ru/bibl-i-yaz-km/10-kazni-egip) - «Ожесточение сердца фараона»
Сравните их содержание …
И выскажитесь о содержании прочитанного по этой ссылке. Есть ли там искажения буквализма Пятикнижия с моей стороны.
Отправлено: superskeptik - 23.05.19 00:50
Уж не проявление ли это гордыни?
Атеисты в этом плане гораздо скромней.
Отправлено: vicktoria - 23.05.19 06:02
А меня интересуют претензии верующих на жизнь вечную.У Бога нет времени . Время - это понятие человеческого мышления.
Уж не проявление ли это гордыни?
Атеисты в этом плане гораздо скромней.
Отправлено: Berg - 23.05.19 09:59
И дъявол нигде Богу не служит, ни в аду, ни на земле.Не служит, потому что является второй стороной бога ибо мир дуален.
И мертвое служит живому, еще как.В виде опыта прошлых поколений, наследственности - записанных в спирали, книгах, устных преданиях и т.д.
Не воспринимайте библию и сопуствующее буквально, это глубоко аллегоричная книжка.
Добавлено позже:
У Бога нет времени . Время - это понятие человеческого мышления.Так и бога нет.Бог — это различные проявления чел.психики.
Просто людям слабым и недалеким нужен рядом «большой и сильный папа».
Отправлено: galfind - 23.05.19 13:48
Не служит, потому что является второй стороной бога ибо мир дуален.Это не из Библии.
И мертвое служит живому, еще как.В виде опыта прошлых поколений, наследственности - записанных в спирали, книгах, устных преданиях и т.д.
Не воспринимайте библию и сопуствующее буквально, это глубоко аллегоричная книжка.
А использование плодов умерших людей - это есть использование их плодов. Например, грабители вытащили у убитого деньги из кармана - это же не означает, что он им служит - его воли в том нет.
Просто людям слабым и недалеким нужен рядом «большой и сильный папа».В начальной школе советской так учили, да... И приятно было мечтать, какой ты сильный и далёкий.
А меня интересуют претензии верующих на жизнь вечную.По моему, тут всё просто - люди не хотят умирать. Наверно не в гордыне дело, просто жить хочется.
Уж не проявление ли это гордыни?
Атеисты в этом плане гораздо скромней.
И некоторые, подозревая, что смерть тела не является смертью личности, изучают этот вопрос, и даже находят ответы.
А атеисты разве хотят умирать?
Теперь давайте рассмотрим Ваш пример из жизни, цитирую:Исходные данные:Алекс, исходные данные вами искажены, и вы об этом прекрасно знаете!
- кто-то (слуга бандита) наказывает ребенка, причиняя ему страдания за нерадивость.
- а Вы сомневаетесь, что этот кто-то может служить родителям ребенка.
Вот более конкретный, а не Ваш абстрактный пример:
многие века в школах существовала практика физического наказания учеников за нерадивость.
На уроках богословия попы также пороли нерадивых учеников, вбивая им из-под палки Закон божий. Кто бы сомневался…
Преподаватели других предметов поступали аналогично.
Т.е. все они причиняли непослушным детям страдания, Вы же об этом писали.
Таким образом, эти преподаватели оказывали услугу родителям нерадивых учеников, а услуга – это элемент служения. Думаете, родители возмущались порке своего нерадивого дитяти?
Это было в порядке вещей.
Деятельность учителей (Учительство) в учебных заведениях – это служение общественным интересам, т.е. это служение совокупности всех родителей, и того из них, ребенка которого учитель выпорол.
Не "кто-то", а именно слуга, и именно бандита. Я же вполне ясно выразился. Если есть сомнения, прочитайте мой пост.
И не "наказывает", а причиняет страдания. Это не одно и тоже, ибо он причиняет страданий столько, сколько ему хочется, а не по справедливости.
Бандит действует в своих собственных интересах, а не "оказывает услугу" родителям, в рамках дозволенного ими, как учитель.
Разницу между бандитом и учителем улавливаете?
Если не любите абстракцию, зайдите на сайт МВД, там полно конкретики.
Заодно поинтересуйтесь, как благодарны родители убийцам своих детей, за "оказанную услугу"...
Ну хватит уже притворяться... непонимающим.
Отправлено: vicktoria - 23.05.19 15:08
А атеисты разве хотят умирать?А почему бы атеистам и не хотеть умереть, они же не верят в рождение в духовный мир со смертью физического тела. Верующие стремятся к воссоединению в сиюминутной вечности с ранее ушедшими туда родственниками и другими близкими людьми, без воскресения которых во время второго пришествия Христа нет смысла в таком бытии.
Отправлено: Berg - 23.05.19 21:20
А почему бы атеистам и не хотеть умереть, они же не верят в рождение в духовный мир со смертью физического тела. Верующие стремятся к воссоединению в сиюминутной вечности с ранее ушедшими туда родственниками и другими близкими людьми, без воскресения которых во время второго пришествия Христа нет смысла в таком бытии.ну так сказками подменчть реальность не запрещено.жы.com
Отправлено: vicktoria - 23.05.19 21:28
ну так сказками подменчть реальность не запрещено.жы.comИменно запрещено статьёй 3 ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" умышленно оскорблять чувства верующих, в том числе прихожан РПЦ, как это делаете вы и Алекс К. В преамбуле названного ФЗ признаётся особая роль православной церкви в истории России, в становлении и развитии её духовности и культуры.
Отправлено: Berg - 23.05.19 23:49
Именно запрещено статьёй 3 ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" умышленно оскорблять чувства верующих, в том числе прихожан РПЦ, как это делаете вы и Алекс К. В преамбуле названного ФЗ признаётся особая роль православной церкви в истории России, в становлении и развитии её духовности и культуры.так и оскорбляться по надуманным поводам никто не запрещает.
впросем, можете жалрваться в спортлото.
Отправлено: superskeptik - 24.05.19 00:15
По моему, тут всё просто - люди не хотят умирать. Наверно не в гордыне дело, просто жить хочется.И некоторые, подозревая, что смерть тела не является смертью личности, изучают этот вопрос, и даже находят ответы.А атеисты разве хотят умирать?Не хотят, но и претензий на собственную исключительность в виде вечной жизни не имеют.
Так значит страх толкает верующих в объятья религии? Или Вы что-то другое хотели написать?
Отправлено: vicktoria - 24.05.19 00:47
так и оскорбляться по надуманным поводам никто не запрещает.Да никто на вас с Алексом К не обижается. Вы же видите, что ни я, ни gaifind не жаловались на вас модераторам. Просто дело в том, что если вы оба не понимаете необходимости соблюдать элементарные правила культуры поведения, то как вы можете понимать неизмеримо более сложные вопросы о Боге. Сейчас пока ещё прикольно скользить взглядом по вашим абсурдным ответам, но скоро не будем их читать.
впросем, можете жалрваться в спортлото.
Отправлено: Sagitario - 24.05.19 03:15
кто-то (слуга бандита) наказывает ребенка, причиняя ему страдания за нерадивость.Тута Вас логическая ашипка постигла, signor mage. Почему непременно «за нерадивость» ? А для собственного удовольствия «слуга бандита» не может причинять «ребёнку» страдания?
- а Вы сомневаетесь, что этот кто-то может служить родителям ребенка.
И все искушения которым враг рода человеческаго подвергает праведника дабы сбить его с пути истинного и заполучить болезного в свои подвалы, не равны разве тем обещаниям и подаркам которыми какой нибудь чикатило заманивает в лесополосу очередную дурочку?
Ну, а то как все это интерпретируется попами - уже другая история.
Не хотят, но и претензий на собственную исключительность в виде вечной жизни не имеют.Во-первых, что значит: не имеют «претензий на собственную исключительность в виде вечной жизни»? Исключительность по отношению к кому или к чему ?
Если же говорить о просто претензиях атеистов на бессмертие, то они их имеют в достаточном количестве. Существует и набирается силенок такая научная дисциплина как иммортология. Причём уже не только теоретическая.
Именно запрещено статьёй 3 ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" умышленно оскорблять чувства верующих, в том числе прихожан РПЦ, как это делаете вы и Алекс К. В преамбуле названного ФЗ признаётся особая роль православной церкви в истории России,Поконкретнее, матушка. Какие именно слова (фразы) помянутых Вами богохульников оскорбляють, по Вашему мнению, чувства верующих, в том числе прихожан РПЦ ?
Готовы ли Вы обратиться с соответствующим заявлением в соответствующие инстанции, или это Ваше сообщение следует рассматривать как всё ещё дружеское, хотя уже и последнее, предупреждение?
Что же касается преамбулы, то в преамбуле Конституции СССР 1977 г. тоже, преамбулировалась историческая роль Коммунистической партии — авангарда всего народа. А в статье нумер 6, так уже, прям, чисто конкретно говорилось, что она, родная, является «Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций... » Кончилось, помниццо, всё это довольно скверно для неё, но дык ведь раз на раз-то не приходится, правда?
Отправлено: vicktoria - 24.05.19 08:55
Тута Вас логическая ашипка постигла, signor mage. Почему непременно «за нерадивость» ? А для собственного удовольствия «слуга бандита» не может причинять «ребёнку» страдания?Нет у Алекса К никакой логической ошибки, просто вы не понимаете того, что, по мнению Алекса К, действия Чикатилло по отношению к "дурочке" абсолютно нормальны. Почитайте на pikabu.ru статью "Падение в бездну. Педофилия с новорожденными детьми в Скандинавии", в которой рассказывается о групповых оргиях родителей-инфантофилов вместе с соседями, родственниками со своими детьми.Сейчас Алекс вам забацает свои фирменные комплименты типа "невежа", "тупой", "нахал", "ментально ущербный", тогда вспомните, какие именно оскорбления он пишет своим оппонентам во всех своих постах. Да может, наш друг Алекс К будет и прав, вы ведь тоже православных священников попами обзываете.
И все искушения которым враг рода человеческаго подвергает праведника дабы сбить его с пути истинного и заполучить болезного в свои подвалы, не равны разве тем обещаниям и подаркам которыми какой нибудь чикатило заманивает в лесополосу очередную дурочку?
Отправлено: Berg - 24.05.19 10:28
Почитайте на pikabu.ru статью "Падение в бездну. Педофилия с новорожденными детьми в Скандинавии", в которой рассказывается о групповых оргиях родителей-инфантофилов вместе с соседями, родственниками со своими детьмиПодтверждаю,правда. А еще мы запекаем на воскресный обед тех младенцев, которые нам не понравились.
п.с. вот кто впс в интернет пускает?
Добавлено позже:
. Да может, наш друг Алекс К будет и прав, вы ведь тоже православных священников попами обзываете.а они не попы?
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.19 10:44
1. vicktoria, вот и Вы здесь по своему невежеству занимаетесь разжиганием межрелигиозной ненависти, оскверняя языческих Богов сравнением с бесами, чем и занималось Христианство на протяжение двух тысячелетий, внушая через СТРАХ своей пастве веру в Господа, плюс страшилки про вечные муки грешников в Вашем же христианском аду, в котором заправляет Ваш же Сатана как антипод Господа.В принципе - в Христианстве, Исламе и Язычестве противоречий о структуре мироустройства нет. Если брать Христианство и Язычество - разница в том, что язычники уважительно относятся ко всем богам, и к злым, и к тёмным и к светлым; такая пантеонная демократия, каждый сам выбирает путь. Христиане же принимают сторону только светлого бога, объединяя остальных в тёмные силы и считая, таким образом, их врагами человека. Кроме того, во враги автоматически попадают их противники. Сатанисты как христиане сокращают количество сущностей, опираясь на 2 основные силы - бога и сатаны, и врагами считают всех, кто не поклоняется сатане.
Христианская картина рая и ада наводит на мысль о том, что Дьявол (Сатана) в Аду является слугой Господа.
В противном случае у Дьявола абсолютно нет никаких причин причинять страдания грешникам, согрешившим против Господа, ведь и сам Дьявол противопоставляется Господу по христианскому вероучению.
Формальная логика христианского противопоставления Господа и Дьявола подсказывает, что грешники в христианском Аду под присмотром Дьявола должны купаться в Его любви и неге, наслаждаясь прелестями порока и разврата, вкушая вина, т.е. они должны быть счастливы в чертогах Дьявола.
Если же слуги Дьявола причиняют грешникам страдания, то отсюда следует, что Дьявол сам является слугой Вашего Бога, всего лишь выполняя грязную работу.
Прочитайте внимательно мой пост (Ответ #703) с картинками, которые наглядно демонстрируют схожесть нравов слуг Господа при Св. Инквизиции и слуг Вашего же Дьявола (Сатаны) в христианском Аду.
Когда Вы называете языческих Богов БЕСАМИ, то не удивляйтесь тому, что Вашего Бога Отца, сотворившего всего лишь смехотворную библейскую картину мира, Самого будут называть Дьяволом или Демоном Тьмы, а именно так и считали катары (добрые люди) в X-XIII вв: «Адам был порождением Демона Тьмы», а «Римско-католическая церковь – церковь Дьявола».Ветхий Завет привносит в Христианство нечто демоническое.
2. Вы даже Ветхого Завета не читали, а в нем Вашего Господа сами же авторы Ветхого Завета ставят в один ряд с Богами других народов (язычников):
Это ещё один из аргументов в пользу того, чтобы воспринимать ветхозаветного Бога, Господа, наравне с Богами язычников, чего Вы никак не можете уразуметь, противореча авторам Ветхого Завета по своему невежеству.
3. vicktoria, Вы умудрились даже тупо перевирать Псал. 95, в котором вместо Ваших бесов фигурируют идолы, и не только:Это не более чем хвалебная песнь Давида, восхваляющая Бога.
Каждому народу свойственно восхвалять и возвеличивать своих Богов – банальная истина и не более этого.
Даже здесь Давид говорит о том, что Господь страшнее всех прочих Богов.
Отсюда и религия – основанная на СТРАХЕ.
Отправлено: Алекс К - 24.05.19 12:18
Цитата: Алекс К - 22.05.19 17:26Неужели Вы считаете, что при физическом наказании ученика, он не испытывает страданий как физических, так и моральных? Поэтому Ваше уточнение о страданиях вместо наказания - лишено смысла.
Теперь давайте рассмотрим Ваш пример из жизни, цитирую:Исходные данные:
- кто-то (слуга бандита) наказывает ребенка, причиняя ему страдания за нерадивость.
- а Вы сомневаетесь, что этот кто-то может служить родителям ребенка.
Вот более конкретный, а не Ваш абстрактный пример:
многие века в школах существовала практика физического наказания учеников за нерадивость.
На уроках богословия попы также пороли нерадивых учеников, вбивая им из-под палки Закон божий. Кто бы сомневался…
Преподаватели других предметов поступали аналогично.
Т.е. все они причиняли непослушным детям страдания, Вы же об этом писали.
Таким образом, эти преподаватели оказывали услугу родителям нерадивых учеников, а услуга – это элемент служения. Думаете, родители возмущались порке своего нерадивого дитяти?
Это было в порядке вещей.
Деятельность учителей (Учительство) в учебных заведениях – это служение общественным интересам, т.е. это служение совокупности всех родителей, и того из них, ребенка которого учитель выпорол.
==============
Алекс, исходные данные вами искажены, и вы об этом прекрасно знаете!
Не "кто-то", а именно слуга, и именно бандита. Я же вполне ясно выразился. Если есть сомнения, прочитайте мой пост.
И не "наказывает", а причиняет страдания. Это не одно и тоже, ибо он причиняет страданий столько, сколько ему хочется, а не по справедливости.
Бандит действует в своих собственных интересах, а не "оказывает услугу" родителям, в рамках дозволенного ими, как учитель.
Разницу между бандитом и учителем улавливаете?
Если не любите абстракцию, зайдите на сайт МВД, там полно конкретики.
Заодно поинтересуйтесь, как благодарны родители убийцам своих детей, за "оказанную услугу"...
Ну хватит уже притворяться... непонимающим.
galfind, вот Ваш пример, крайне абстрактного содержания, цитирую:
Цитирование
Т.е. получается, если слуги бандита причинят непослушным детям страдания, то из этого следует, что бандит - слуга их родителей???О каких «слугах бандита» Вы вообще пишете? И Вы ещё умудряетесь настаивать на прямом смысле этой фразы. Это же полнейшая абстракция, граничащая с бредом. Приведите примеры слуг реального бандита. Это его подельники, а вовсе не слуги.
Грязную работу за них выполняет?
Т.е. родители бы и сами выполнили (убили бы, изнасиловали..), да вот только грязненько оно как то, несолидно... да???
Вы также умудрились в своем примере акцентировать внимание на «непослушных детях», которым Ваши эфемерные «слуги бандита» причиняют «страдания».
А сейчас уже вместо страданий Вы вбрасываете – убийство.
Скажите, разве только «непослушных детей» убивают Ваши «слуги бандита»? Очевидно, что это не так.
Исходя из Ваших абстрактных данных я привел более конкретный пример.
Тем более, что причинение физических страданий ученикам за их нерадивость (непослушание) не всегда бывает справедливым, как Вы изволили предполагать, противопоставляя его бандиту. Справедливыми физические наказания учеников вообще назвать нельзя, если и учитель имеет ещё садистские наклонности. Неслучайно, физические наказания отменили …
Так что научитесь для начала вразумительно выражать свои мысли, приводя конкретные примеры.
Sagitario пишет:
Цитирование
Цитата: Алекс К - 22.05.19 17:26Sagitario, по поводу нелогичности и пр., Вам следует предъявлять претензии galfind, который и привел этот абстрактный пример с каким-то «слугой бандита», который обязательно должен причинять страдания только «непослушным детям».
кто-то (слуга бандита) наказывает ребенка, причиняя ему страдания за нерадивость.
- а Вы сомневаетесь, что этот кто-то может служить родителям ребенка.
Тута Вас логическая ашипка постигла, signor mage. Почему непременно «за нерадивость» ? А для собственного удовольствия «слуга бандита» не может причинять «ребёнку» страдания?
Я лишь попытался хоть как-то из его примера сформулировать исходные условия.
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.19 12:42
Добавлено позже:
От ст.-слав. адъ, далее из др.-греч. ᾅδης «преисподняя, подземное царство», далее, предположительно, из архаич. *άϝιδας «невидимый».
Отправлено: Sagitario - 24.05.19 15:34
Sagitario, по поводу нелогичности и пр., Вам следует предъявлять претензии galfind, который и привел этот абстрактный пример с каким-то «слугой бандита», который обязательно должен причинять страдания только «непослушным детям».Не-не, signor mage... Не надо с больной головы на правую ногу.
Я лишь попытался хоть как-то из его примера сформулировать исходные условия.
Вот как дело-то было:
Христианская картина рая и ада наводит на мысль о том, что Дьявол (Сатана) в Аду является слугой Господа.
В противном случае у Дьявола абсолютно нет никаких причин причинять страдания грешникам, согрешившим против Господа <...> Если же слуги Дьявола причиняют грешникам страдания, то отсюда следует, что Дьявол сам является слугой Вашего Бога, всего лишь выполняя грязную работу.
Т.е. получается, если слуги бандита причинят непослушным детям страдания, то из этого следует, что бандит - слуга их родителей???Именно в такой последовательности, signor mage, и ни в какой другой.
Грязную работу за них выполняет?
Т.е. родители бы и сами выполнили (убили бы, изнасиловали..), да вот только грязненько оно как то, несолидно... да???
Всё это наводит на мысль, что прав не я, предполагая наличие у signora всего лишь проблем с логикой, а коллега galfind заподозривший его...
Алекс, исходные данные вами искажены, и вы об этом прекрасно знаете!... в мухляже и махинаторстве. *WIZARD*
Ну хватит уже притворяться... непонимающим.
Нехорошо, signor.
Отправлено: galfind - 24.05.19 15:41
Не хотят, но и претензий на собственную исключительность в виде вечной жизни не имеют.Ну, атеист наверно такой претензии иметь и не может, ибо отрицает сам предмет претензии, вечную жизнь (если мы о духовном мире).
Таким естественным образом "претензия" становится "исключительностью" верующих).
А вообще, что вы имеете в виду под "претензией на собственную исключительность..."? Истинность веры, или что попроще?
Так значит страх толкает верующих в объятья религии? Или Вы что-то другое хотели написать?Ну, верующий уже "в объятиях религии". Может, вы имели в виду неверующих (или атеистов), почему они становятся верующими?
ЗЫ
Sagitario, душевное Вам спасибо, что напомнили увлёкшемуся софистикой Алексу о предмете разговора. А то я уже плюнул на это дело...
Отправлено: superskeptik - 24.05.19 17:02
А вообще, что вы имеете в виду под "претензией на собственную исключительность..."? Истинность веры, или что попроще?Конечно проще. Что неравновесная система (коей каждый человек является) представляет из себя какой-то особый случай неравновесных систем.
Что она имеет какую-то ценность вне человеческого общества (и на этом основании должна существовать вечно).
Ну а истинность любой мировоззренческой системы определяется опытом (практикой).
Отправлено: vicktoria - 24.05.19 17:19
а они не попы?Как православным христианам даже в голову не приходит глумливо называть раввинов как-нибудь раввинишками, католических падре падришками и т.п., так же и вам не следует глумливо называть попами православных священников.
Отправлено: galfind - 24.05.19 17:21
Конечно проще. Что неравновесная система (коей каждый человек является) представляет из себя какой-то особый случай неравновесных систем.Мне нужно определиться в терминах, чтобы ответить.
Что она имеет какую-то ценность вне человеческого общества (и на этом основании должна существовать вечно).
Ну а истинность любой мировоззренческой системы определяется опытом (практикой).
"Неравновесная" - не имеющая состояния равновесия?
Напр, тающий айсберг - это неравновесная система? Он имеет ценность вне человеческого общества?
А равновесная - например, что?
Отправлено: superskeptik - 24.05.19 17:36
Мне нужно определиться в терминах, чтобы ответить.Когда я помру, то приду в состояние равновесия с окружающей средой (стану равновесной системой).
"Неравновесная" - не имеющая состояния равновесия?
Напр, тающий айсберг - это неравновесная система? Он имеет ценность вне человеческого общества?
А равновесная - например, что?
Покуда же я (и Вы тоже) являюсь системой неравновесной (поддерживающей свое существование за счет обмена веществом и энергией с окружающей средой).
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 24.05.19 17:59
Как православным христианам даже в голову не приходит глумливо называть раввинов как-нибудь раввинишками, католических падре падришками и т.п., так же и вам не следует глумливо называть попами православных священников.А Пушкину-то хоть можно? Как считаете верующим был Александр Сергеевич?
Все-таки слово в русском языке такое есть и обозначает оно православного священника.
Отправлено: superskeptik - 24.05.19 18:02
Как православным христианам даже в голову не приходит глумливо называть раввинов как-нибудь раввинишками, католических падре падришками и т.п., так же и вам не следует глумливо называть попами православных священников.Поп- отец (странно видеть не знающих этого верующих христианской конфессии).
Отправлено: galfind - 24.05.19 19:03
А Пушкину-то хоть можно? Как считаете верующим был Александр Сергеевич?Ещё в русском языке есть слово "баба", и означает оно женщину. Пушкин употреблял с восхищением, напр: "«Моя Марина славная баба: настоящая Катерина Орлова!...".
Все-таки слово в русском языке такое есть и обозначает оно православного священника.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 24.05.19 19:19
Отправлено: vicktoria - 24.05.19 19:28
А Пушкину-то хоть можно? Как считаете верующим был Александр Сергеевич?Слово поп происходит от греческого pappas (отец, батюшка). Пренебрежительный оттенок это слово получило как раз после изображения Пушкиным в сказке "О попе и его работнике Балде" главного героя жадным и глуповатым, и особенно в годы атеистической советской власти . В настоящий момент слово устаревшее, употребляется только в междусобойчиках для выражения презрительного отношения к священникам не особо сведущих в православии людей. Обращаю внимание на то, что жадным и глуповатым может быть человек любого сословия и профессии. Не зацикливайтесь на отдельных священниках.
Все-таки слово в русском языке такое есть и обозначает оно православного священника.
Отправлено: galfind - 24.05.19 19:32
Да, есть, но тут вроде о церкви и религии - о бабах в других ветках.В данный момент тут о русском языке.
А именно - о значении слова "поп" в настоящее время.
В частности, о том, что оно сейчас носит презрительный оттенок, как, например, значение слова "баба", после одного лишь упоминания которого, в т.ч. в цитате Пушкина, вы
Когда я помру, то приду в состояние равновесия с окружающей средой (стану равновесной системой).Ну и когда, э... придёте в состояние равновесия, ведь будете иметь "какую то ценность вне человеческого общества"? Это может быть "основанием для вечного существования"?
Покуда же я (и Вы тоже) являюсь системой неравновесной (поддерживающей свое существование за счет обмена веществом и энергией с окружающей средой).
Я, право, теряюсь в ваших постулатах.
Если я перефразирую так "Имеет ли верующий некое отличие от неверующего, что является основанием для его вечного существования?" - будет ли это тождественно тому, о чём вы меня спросили, используя термины физики?
Проще говоря - таков ли, по сути, ваш вопрос?
Отправлено: vicktoria - 24.05.19 20:41
Когда я помру, то приду в состояние равновесия с окружающей средой (стану равновесной системой).Причём здесь равновесная и неравновесная системы, если речь идёт о бессмертной душе как веруюшего, так и неверующего. Мозг - это всего лишь компьютер, которым управляет душа. И память тоже находится в душе.
Покуда же я (и Вы тоже) являюсь системой неравновесной (поддерживающей свое существование за счет обмена веществом и энергией с окружающей средой).
Отправлено: Berg - 24.05.19 21:37
Как православным христианам даже в голову не приходит глумливо называть раввинов как-нибудь раввинишками, католических падре падришками и т.п., так же и вам не следует глумливо называть попами православных священников.Да сколько угодно, они даже сами так себя называют.
Загляните ка к просвещеннейшему дяку Кураеву - убедитесь.
Фанатеть не надо, нехороший признак сие есть.
Добавлено позже:
Причём здесь равновесная и неравновесная системы, если речь идёт о бессмертной душе как веруюшего, так и неверующего. Мозг - это всего лишь компьютер, которым управляет душа. И память тоже находится в душе.а ихдеж душа находиццо?
Добавлено позже:
И память тоже находится в душе.а , вот так вот?
образование нам нипочем, мы сами с усами и бредить нам никто не запретит, потому что мы «верующие» и нас какая то там статья типа защищает?
позорище какое.
Отправлено: galfind - 24.05.19 21:56
Да сколько угодно, они даже сами так себя называют.Сами себя называют иногда. Поскольку с юмором у них нормально.
...
Но миряне их так не называют. Говорят "отец Григорий", напр, а не "поп Григорий". Не принято так.
Как не принято женщину бабой называть. Или полицейского ментом.
А "просвещеннейший дяк Кураев", кстати, без стеснения употреблял на публику матерное слово, означающе блудную женщину, находя его вполне культурным. Мол старое русское слово, означающее заблудшего человека и ничего более. Например, неверующего. Посему, если кто неверующий услышит от него такое в свой адрес, да не обижается на Просвещеннейшего.
Ну а в употреблении им слова "поп" удивляться не приходится вовсе. Даже порадоваться можно. Могло быть и хуже - мало ли что там в древности ещё было.
Отправлено: superskeptik - 24.05.19 22:12
Причём здесь равновесная и неравновесная системы, если речь идёт о бессмертной душе как веруюшего, так и неверующего. Мозг - это всего лишь компьютер, которым управляет душа. И память тоже находится в душе.Термином "душа" Вы описываете процессы осознания системой своего существования.
Только и всего. Зачем о ее бессмертии говорить?Перестанет система поддерживать свое существование и осознавать некому и нечем будет.
Всего и делов.
Ну и когда, э... придёте в состояние равновесия, ведь будете иметь "какую то ценность вне человеческого общества"? Это может быть "основанием для вечного существования"?Так я и живой вне человеческого общества ценности не представляю (нет у меня инопланетных корешей).
Отправлено: galfind - 24.05.19 23:26
Так я и живой вне человеческого общества ценности не представляю (нет у меня инопланетных корешей).Академик Николай Козырев (да, тот самый, что наличие на Луне вулканов вычислил, а потом и зафиксировал), в тех же лохматых годах проводил эксперименты с закрытым бумагой телескопом, направляя его в точки реального положения звёзд, и фиксируя попадания в эти точки путём измерения частоты кварцевого резонатора, находящегося в фокусе окуляра телескопа.
Т.е. получается, принимал некую энергию передающуюся на космические расстояния практически мгновенно.
Что думаете по сему поводу?
Отправлено: vicktoria - 24.05.19 23:43
]а , вот так вот?Мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано, уловляет мудрых в лукавстве их.(1 Кор. 3:19)
образование нам нипочем, мы сами с усами и бредить нам никто не запретит, потому что мы «верующие»
Отправлено: Berg - 25.05.19 10:12
Мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано, уловляет мудрых в лукавстве их.(1 Кор. 3:19)вы цитируете воинствующего фарисея, ненавидевшего христиан и считавшим долгом чести и совести их уничтожать, а также сделавшего себе имя на смерти И.Х. и совершившего все, чтобы принизить значение христианства и приблизить времена появления бесновптых инквизиторов, замеравших и христинство и имя светлого человека в мракобесии, грязи и крови.
Фи.
Отправлено: Алекс К - 25.05.19 11:16
Именно запрещено статьёй 3 ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" умышленно оскорблять чувства верующих, в том числе прихожан РПЦ, как это делаете вы и Алекс К. В преамбуле названного ФЗ признаётся особая роль православной церкви в истории России, в становлении и развитии её духовности и культуры.vicktoria, а чем я оскорбляю чувства таких верующих как Вы, не тем ли, что привожу примеры искажения буквального смысла текста Библии современными апологетами церкви, уличая их в перевирании не только смысла, но и текста Библии, с Вашей же помощью. См. ниже.
Сейчас Алекс вам забацает свои фирменные комплименты типа "невежа", "тупой", "нахал", "ментально ущербный", тогда вспомните, какие именно оскорбления он пишет своим оппонентам во всех своих постах. Да может, наш друг Алекс К будет и прав, вы ведь тоже православных священников попами обзываете.Если я и пишу о Вашем невежестве в вопросах знания Библии, так подтверждаю это конкретными примерами.
Вот давеча, Вы умудрились переврать текст Библии не только по смыслу, но и по содержанию, приведя цитату, якобы из Псал. 95:
vicktoria пишет:
Цитирование
Цитата: vicktoria - 20.05.19 22:03А вот что действительно присутствует в тексте Библии в Псал. 95:
Иеромонах Адриан (Пашин) не ставит знака равенства между язычеством и сатанизмом, так как сатанисты поклоняются сатане, а язычники поклоняются бесам сатаны. В Псал. 95 читаем:
"Ибо велик Господь и весьма славен, страшен для всех богов.
Ибо все боги язычников - бесы, а Господь небеса сотворил."
Цитирование
4 ибо велик Господь и достохвален, страшен Он паче всех богов.Таким образов, в этой теме даже Вы умудряетесь перевирать не только смысл, но и текст Библии аж в каждой из двух строчек, якобы цитируя Библию, а это и свидетельствует о Вашем невежестве в вопросах знания Библии как Св. Писания для всех христиан, включая православных. Т.ч., как видите, Вы мне сами дали повод для подобного утверждения о Вашем невежестве.
5 Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил.
В этой теме мне приходится доказывать факт искажения буквального смысла текста Библии современными апологетами церкви, безбожно перевирающими Священное для всех христиан Писание - Библию.
Так Вы сами по своему невежеству мне подкинули пример безбожного перевирания текста Библии, приведенный выше. С чем Вас и поздравляю.
Ну Вы то, ещё понятно, делаете это из-за элементарного незнания Библии, демонстрируя свое невежество, а вот цитируемый Вами Иеромонах Адриан (Пашин) просто обязан знать текст Библии.
Поэтому с Вашей помощью читатели этой темы могли убедиться в том, что Иеромонах Адриан (Пашин) уже сознательно перевирает текст Библии, подменяя идолов на бесов и искажая смысл первой строки, потому как слова: «страшен Он паче всех богов» (из Библии) означает лишь, что Он страшнее всех богов для людей (или - страшен Он более всех богов), а не для всех богов, как перевирает текст Псал. 95 Ваш Иеромонах Адриан (Пашин).
Спасибо Вам, vicktoria, что Вы изобличаете попов в умышленном вранье, выраженном в искажении не только смысла, но и текста Библии, цитируя не Библию по своему невежеству, а Иеромонаха Адриана (Пашин).
Что и требовалось доказать.
Ваше невежество вполне очевидно, т.ч. пеняйте только на себя за констатацию этого.
Сами добросовестно изучайте Библию, не доверяя таким как Иеромонаха Адриана (Пашин), безбожно перевирающим Священное для христиан Писание (Библию), в чем можно было убедиться, благодаря Вашим же стараниям.
Интересно, а Ваши чувства верующего не оскорбляет Иеромонах Адриан (Пашин), безбожно перевирая текст Библии? Или попам это дозволяется?
Отправлено: Berg - 25.05.19 11:32
Мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано, уловляет мудрых в лукавстве их.(1 Кор. 3:19)и вы тупыми цитатами не отмазывайтесь тут мне.
Где душа размещается, которая памятью и мозгом управляет, а?
Отправлено: vicktoria - 25.05.19 13:25
Академик Николай Козырев (да, тот самый, что наличие на Луне вулканов вычислил, а потом и зафиксировал), в тех же лохматых годах проводил эксперименты с закрытым бумагой телескопом, направляя его в точки реального положения звёзд, и фиксируя попадания в эти точки путём измерения частоты кварцевого резонатора, находящегося в фокусе окуляра телескопа.Вы имеете ввиду продольные колебания эфира?
Т.е. получается, принимал некую энергию передающуюся на космические расстояния практически мгновенно.
Что думаете по сему поводу?
Отправлено: arhelon - 25.05.19 14:06
(http://)
Отправлено: Berg - 25.05.19 14:13
vicktoria, а чем я оскорбляю чувства таких верующих как Вы, не тем ли, что привожу примеры искажения буквального смысла текста Библии современными апологетами церкви, уличая их в перевирании не только смысла, но и текста Библии, с Вашей же помощью. См. ниже.Так вы можете оскорбиться и написать на нее заявление в полицию.Тут более чем нужно признаков оскорбления ею чувств верующих.
К тому же она увлечена псвнвдоучениями, что категорически не совместимо с христианством
В Новом Завете категоричность в осуждении подобного рода занятий сохраняется: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая". (Откр. 21, 8)
Более того,такие как онаизвергаются из церкви автоматически, а в случае покаяния на них накладывается 6-ти летнее отлучение от приобщения Святых Таин Христовых.
((Правило 24 Анкирского Собора 314 г.),которое никто не отменял.
Бесы ею овладели, вот она и пишет невпопад.
Отправлено: vicktoria - 25.05.19 16:19
vicktoria, и вы тупыми цитатами не отмазывайтесь тут мне.У чипированного в мозг либо лазером в лоб/руку человека душа находится рядом с телом, лишённая возможности развиваться.
Где душа размещается, которая памятью и мозгом управляет, а?
Отправлено: Berg - 25.05.19 16:56
У чипированного в мозг либо лазером в лоб/руку человека душа находится рядом с телом, лишённая возможности развиваться.а у НЕчипированного где?
И кто и где чипирует?
Отправлено: vicktoria - 25.05.19 17:56
Алекс К, давайте подведём итоги. Вы писали ранее, что не являетесь приверженцем религии иудаизма. Конкретизируйте, пожалуйста, ваше отношение к религии. Исходя из написания вами слова "дьявол" с заглавной буквы можно сделать вывод о том, что вы сатанист или нет? Вы атеист или экуменист? А, может быть, вы находитесь в активном поиске своего вероисповедания? ... Заранее спасибо за ответ.Алекс К, пока вы мне не ответите на вопросы к вам в моём посте от 21.05.2019г.в 15:28, я вам тоже на ваши посты, адресованные мне, отвечать не буду. Жду.
Отправлено: Berg - 25.05.19 18:02
Алекс К, пока вы мне не ответите на вопросы к вам в моём посте от 21.05.2019г.в 15:28, я вам тоже на ваши посты, адресованные мне, отвечать не буду. Жду.и что за ультиматумы?
а сами на мои вопросы посему не отвесаете?
нечего?
Отправлено: vicktoria - 25.05.19 18:10
Бесы ею овладели, вот она и пишет невпопад.Многоликая Berg, так это у вас в профиле написано "Меня на форуме нет. Улетела на Марс", а не у меня. Кстати, вы уверены в том, что вас унесли на Марс, а не на Луну? А то Слава Крашенинников говорил, что именно на Луне находится база НЛО с инопланетянами (бесами). Вы присмотритесь там повнимательнее к ландшафту. Может, вам только кажется, что вы на Марсе, а когда кажется, надо перекреститься.
Отправлено: Berg - 25.05.19 18:46
Многоликая Bergтак. на вопросы отвечать!
а не увиливать тут мне и бесовские шабаши устраивать!
Отправлено: superskeptik - 25.05.19 19:20
Академик Николай Козырев (да, тот самый, что наличие на Луне вулканов вычислил, а потом и зафиксировал), в тех же лохматых годах проводил эксперименты с закрытым бумагой телескопом, направляя его в точки реального положения звёзд, и фиксируя попадания в эти точки путём измерения частоты кварцевого резонатора, находящегося в фокусе окуляра телескопа.Что Вас неверно информировали.
Т.е. получается, принимал некую энергию передающуюся на космические расстояния практически мгновенно.
Что думаете по сему поводу?
Фиксация газовыделения в кратере Аристарх и еще несколько достижений подобного рода - являются реальными заслугами Козырева (кстати, академиком он не был).
Его заблуждения (описанные Вами) не получили (да и не могли получить) экспериментального подтверждения (нет таких эффектов).
Профессиональные астрономы о заблуждениях Козырева стараются не упоминать (в знак признания его реальных заслуг), а шарлатаны широко их используют.
Выводы делайте сами.
Отправлено: vicktoria - 25.05.19 19:36
Выводы делайте сами.Заблуждениями Николая Козырева были только эксперименты с зеркалами, если это действительно он их проводил, а не приписывают ему. А экспепимент с принятием от звезды через телескоп светового излучения и имеющих скорость выше световой, предположительно, продольных колебаний эфира имеет огромное научное значение.
Добавлено позже:
так. на вопросы отвечать!Соскучилась по апатеисту Дмитрию Карягину! Ни с кем кроме Димочки не хочется пока разговаривать. Димаааа! Дим!
а не увиливать тут мне и бесовские шабаши устраивать!
Отправлено: Berg - 25.05.19 20:20
С отлученными от церкви так и бывает.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: Мишаня - 25.05.19 20:35
Заблуждениями Николая Козырева были только эксперименты с зеркалами, если это действительно он их проводил, а не приписывают ему. А экспепимент с принятием от звезды через телескоп светового излучения и имеющих скорость выше световой, предположительно, продольных колебаний эфира имеет огромное научное значение.Это замечательно, что вы эфир приемлите. Теорию Ацюковского эфиродинамику воспринимаете?
Отправлено: vicktoria - 25.05.19 21:52
Все, значит, слилась, потоу что забрэхалась.Почему вы на мне так зациклились? Вы ведь никому кроме меня больше не пишете. Вы лесбиянка? Я вам ясно обозначила в последнем посте свою традиционную сексуальную ориентацию.
С отлученными от церкви так и бывает.
Добавлено позже:
Это замечательно, что вы эфир приемлите. Теорию Ацюковского эфиродинамику воспринимаете?У меня гуманитарное образование. Об эфиродинамике наслышана от знакомого, который в этом разбирается. Мне были рекомендованы для прочтения лекции по эфиродинамике профессора химического факультета МГУ Владимира Дайнеко.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.05.19 02:27
Неслучайно, катары (добрые люди) отождествляли Римско-католическую Церковь ни много ни мало с Церковью Дьявола, которого они видели в Творце материального мира, ветхозаветном Боге.Позвольте у Вас,как у специалиста по альбигойству, поинтересоваться: каково жилось приверженцам РКЦ под властью "добрых людей" ? *SARCASTIC*
Отправлено: Berg - 26.05.19 04:43
Почему вы на мне так зациклились? Вы ведь никому кроме меня больше не пишете. Вы лесбиянка? Я вам ясно обозначила в последнем посте свою традиционную сексуальную ориентацию.Не уходите от ответов, наша прелесть.
Кто и где чипирует людей и где находится душа у нечипированных?
Всего лишь. *ROFL*
п.с. у меня проф.интерес. 8-)
Отправлено: Sagitario - 26.05.19 05:05
Верующие стремятся к воссоединению в сиюминутной вечности с ранее ушедшими туда родственниками и другими близкими людьми, без воскресения которых во время второго пришествия Христа нет смысла в таком бытии.
Цитата: vicktoria
речь идёт о бессмертной душе как веруюшего, так и неверующего.О смысле бытия и о бессмертии существуют разные мнения.
С точки зрения верных марксистов-ленинцев, например, единственным реальным смыслом бытия является продолжение рода; бессмертным может быть только учение Маркса, а рай возможен лишь после уничтожения института частной собственности и никак не раньше.
С ними не вполне согласны малограмотные индусы которые до сих пор считают, что наше земное бытие может возобновляться. В разных биологических формах, и энное количество раз. А целью и смыслом всех этих возобновлений является их полное и окончательное прекращение. Странный народ, эти индусы.
Но вот почему любую из этих двух т.з. следует считать менее правильной, чем т.з. РПЦ - хочь зарэжь, непонятно.
Отправлено: vicktoria - 26.05.19 08:45
ROFL п.с. у меня проф.интерес.Любопытно, что именно за профессиональный интерес у вас, и почему вы им самоудовлетворяетесь на данном форуме. Исходя из вашего совета Алексу К подать жалобу в полицию на оскорбление его чувств верующего можно было бы предположить, что вы сотрудница правоохранительных органов, если бы не одно "но". В п. 1 ч. 2 статьи 151 УПК РФ указано, что следователями Следственного комитета (а не полиции) производится предварительное следствие по уголовному делу, предусмотренному статьёй 148 УК РФ "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий". Аббревиатура ROFL, если не ошибаюсь, тождественна поговорке "где грех, там и смех".
Отправлено: Berg - 26.05.19 10:29
Любопытно, что именно за профессиональный интерес у вас, и почему вы им самоудовлетворяетесь на данном форуме. Исходя из вашего совета Алексу К подать жалобу в полицию на оскорбление его чувств верующего можно было бы предположить, что вы сотрудница правоохранительных органов, если бы не одно "но". В п. 1 ч. 2 статьи 151 УПК РФ указано, что следователями Следственного комитета (а не полиции) производится предварительное следствие по уголовному делу, предусмотренному статьёй 148 УК РФ "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий". Аббревиатура ROFL, если не ошибаюсь, тождественна поговорке "где грех, там и смех".вы не меня обсуждайте, а на вопросы ответьте.
Отправлено: Алекс К - 26.05.19 12:50
Цитата: vicktoria - 21.05.19 15:28Во-первых, с какой стати я должен подводить какие-то итоги, а, во-вторых, vicktoria, наберитесь терпения, обязательно отвечу, чуть позже. И не подводя какие-то Ваши итоги.
Алекс К, давайте подведём итоги. Вы писали ранее, что не являетесь приверженцем религии иудаизма. Конкретизируйте, пожалуйста, ваше отношение к религии. Исходя из написания вами слова "дьявол" с заглавной буквы можно сделать вывод о том, что вы сатанист или нет? Вы атеист или экуменист? А, может быть, вы находитесь в активном поиске своего вероисповедания? ... Заранее спасибо за ответ.
Алекс К, пока вы мне не ответите на вопросы к вам в моём посте от 21.05.2019г.в 15:28, я вам тоже на ваши посты, адресованные мне, отвечать не буду. Жду.
Ваш ультиматум Вас избавляет лишь от очередной демонстрации своего невежества, о чем я писал ранее.
В продолжении предыдущего моего поста:
Обвинив в невежестве Вас, vicktoria, а Вашего Иеромонаха Адриана (Пашин) в умышленном и преднамеренном искажении текста Библии, могу Вас утешить тем, что и авторы строк из Библии, приведенных мной, также глубоко невежественные люди.
Надеюсь, это Вас утешит, ведь Вы столь же невежественны в познаниях текстов Библии, как были невежественны авторы этих библейских строк:
Цитирование
4 ибо велик Господь и достохвален, страшен Он паче всех богов.Как всегда, доказать невежество авторов этих строк не составит труда.
5 Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил.
Утверждая о том, что «боги народов – идолы», автор этих библейских строк противопоставляет этим идолам факт того, что «Господь небеса сотворил».
Этот библейский невежда даже не знает того, что в мифологиях язычников их верховные Боги точно также отличились сотворением и земли и неба со звездами, как и библейский Господь.
Пора бы уже понять, что одним из главнейших предназначений Верховных Богов во всех религиях – это создание небес и земли, как объяснение их происхождения.
Даже евреи в бытность их язычниками имели пантеон языческих Богов:
Цитирование
«религия древних израильтян и иудеев, как и религии других окружавших их народов, была политеистичной. Главой древне-израильского пантеона был общесемитский верховный бог Эл (иначе Элоах или Элохим). Само это имя, собственно, и значит «бог».vicktoria и galfind, т.ч. Ваш ветхозаветный Господь ничем не отличается от других верховных Богов язычников, которые точно также были причастны к сотворению земли и небес, управляя ими.
Эл был верховным богом и главой совета богов (Пс 81:1), он (Эл Всевышний) был творцом и владыкой неба и земли.
В иудейско-израильском пантеоне фигурируют также Ашера — верховная богиня и супруга Эла, богиня любви и плодородия Астарта, земледельческий бог Баа (Ваал) …
Очень популярными были культы войска небесного — Солнца, Луны и звезд (Иер. 8:2). Звезды изображаются сражающими против врагов Израиля (Суд. 5:20). Поклонение Баалу и Ашере неоднократно с осуждением упоминается в Ветхом завете (Суд. 2:13; 10:6).
Особое место в иудейском пантеоне занимал бог Яхве (Йахве). Само его имя (оно означает «сущий») избегали произносить; вместо него говорили и читали «господь мой» («адонай»)». (Ветхий Завет и его мир, И.Ш. Шифман, М. Политиздат, 1987)
Сколько можно своим невежеством фонтанировать, заявляя, что лишь Господь сотворил небеса и землю, забывая о том, что и верховные языческие Боги у разных народов точно также каждый сотворил небеса и землю.
Это известно всем образованным людям, мало-мальски знакомым с мифотворчеством язычников.
Единственно, что отличает Вашего ветхозаветного Господа (Яхве), так это то, что он узурпировал всю полноту божественной власти, которая ранее была распределена между Богами еврейского пантеона, в бытность евреев язычниками. См. цитату выше: Верховный Бог – Эл, плюс множество других Богов еврейского пантеона.
Языческие Боги были организованы исключительно по демократическим принципам, где каждый Бог имел свою специализацию, не позволяя другим Богам вмешиваться в сферу своих компетенций.
Язычество демонстрирует демократические основы организации как божественной, так и земной власти.
Библейский же Бог, Господь, это символ узурпации божественной власти и символизирует лишь божественный АВТОРИТАРИЗМ со всеми вытекающими последствиями…
P.s. Недаром Он обратил своих последователей в РАБОВ, ведь Вы же, vicktoria, раба Господа (раб божий, раба божия).
Боги язычников не требовали от них признания себя рабами, как это делает Ваш Бог, Господь.
Тем более, верить в результат мифотворчества Моисея, как в иудейского Бога, довольно странно, особенно для не евреев.
Отправлено: vicktoria - 26.05.19 15:52
каково жилось приверженцам РКЦ под властью "добрых людей" ?В 1208 году "добрые люди" альбигойцы убили папского легата, после чего папа Иннокентий lll призвал к крестовому походу.
Отправлено: vicktoria - 27.05.19 09:54
Отправлено: Алекс К - 27.05.19 11:14
vicktoria писала:
Цитирование
Цитата: vicktoria - 20.05.19 22:03vicktoria с Иеромонахом Адрианом (Пашин) оскорбляя Богов язычников причислением их к своим бесам, даже не знают о том, что их ветхозаветный Господь в Иудаизме имеет имя Яхва в качестве Бога Евреев.
Иеромонах Адриан (Пашин) не ставит знака равенства между язычеством и сатанизмом, так как сатанисты поклоняются сатане, а язычники поклоняются бесам сатаны. В Псал. 95 читаем:
"Ибо велик Господь и весьма славен, страшен для всех богов.
Ибо все боги язычников - бесы, а Господь небеса сотворил."
А до того, как Моисей дал язычникам еврейского происхождения монотеистическую религию с единым для евреев Богом Яхве, в пантеоне языческих Богов древних евреев был Бог Яхве, который, фактически, и узурпировал всю полноту божественной власти при помощи Моисея и других авторов Пятикнижия, став впоследствии главным и единственным Богом Евреев, сообразно их мифотворчеству о Нем.
Цитирование
«религия древних израильтян и иудеев, как и религии других окружавших их народов, была политеистичной. Главой древне-израильского пантеона был общесемитский верховный бог Эл (иначе Элоах или Элохим). Само это имя, собственно, и значит «бог».Таким образом, до Моисея Яхве был всего лишь одним из Богов древних евреев – язычников, т.е. сообразно утверждениям vicktoria и Иеромонаха Адриана (Пашина) он был «бесом», а благодаря мессианской деятельности пророка Моисея он уже стал единственным Богом Евреев, который вошел в христианство под именем Господь.
Эл был верховным богом и главой совета богов (Пс 81:1), он (Эл Всевышний) был творцом и владыкой неба и земли.
В иудейско-израильском пантеоне фигурируют также Ашера — верховная богиня и супруга Эла, богиня любви и плодородия Астарта, земледельческий бог Баа (Ваал) …
Очень популярными были культы войска небесного — Солнца, Луны и звезд (Иер. 8:2). Звезды изображаются сражающими против врагов Израиля (Суд. 5:20). Поклонение Баалу и Ашере неоднократно с осуждением упоминается в Ветхом завете (Суд. 2:13; 10:6).
Особое место в иудейском пантеоне занимал бог Яхве (Йахве). Само его имя (оно означает «сущий») избегали произносить; вместо него говорили и читали «господь мой» («адонай»)».
«Библейские пророки проповедовали мысль, что Яхве является искони не только главным богом израильского пантеона, но и единственным богом Израиля».
(Ветхий Завет и его мир, И.Ш. Шифман, М. Политиздат, 1987)
Этим невеждам (vicktoria и Иеромонаха Адриана) в религиозных вопросах (история религий) даже не приходит в голову мысль, что оскорбительно отзываясь о Богах язычников, называя их «бесами», они прежде всего оскорбляют своего же Бога, Господа, заимствованного ими их Иудаизма, который до Моисея был языческим богом у древних евреев, т.е. был «бесом».
С чем vicktoria и можно поздравить.
Терпимее следует относиться к Богам других народов, среди которых немало язычников, а не разжигать межрелигиозную ненависть, приравнивая Богов язычников к «бесам», ведь на дворе уже XXI век, а не средневековье …, когда в результате альбигойского крестового похода были уничтожены (сожжены в общих кострах) десятки тысяч «добрых людей» (катаров).
P.s. Правильнее, «бесами» называть тех, кто перевирает безбожно Священное для всех христиан Писание (Библию), как делают это vicktoria и Иеромонаха Адриана.
За подобные вещи их бы признали еретиками, искажающими буквализм текста Св. Писания.
Отправлено: Enny - 28.05.19 09:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=850258)
Отправлено: Алекс К - 28.05.19 11:10
что верно, так как поклоняющийся идолам, поклоняется бесам.Невежество vicktoria просто запредельно.
Она явно ещё и не знает, что идолами являются вовсе не Боги язычников, а их скульптурные изображения. («фигура человека или животного, которой поклоняются как божеству, предмет поклонения». Толковый словарь Ожегова)
Ветхозаветный Бог строго-настрого запретил поклоняться идолу(-ам), как изображению Бога в первой же заповеди:
Цитирование
«Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим;Моисею даже пришлось приказать левитам, убить около трех тысяч евреев после того, как его брат, Аарон, изготовил золотого тельца (Исход 32:1-35):
Не делай себе кумира и никакого изображения …
Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я …» (Исход 20:3-5)
Цитирование
«Аарон делает золотого тельцаИзображение Богов в качестве идолов не тождественны самим Богам как результату религиозного мифотворчества о Них, поэтому приравнивать изображение Богов к «бесам» – это показатель не столько элементарного невежества, сколько выброс невежественной злобы со стороны тех, кто допускает подмену как смысла, так и текста Псал. 95, а это в нашем случае vicktoria и Иеромонах Адриан.
Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. (Исход 32:1)
Аарон вместо того, чтобы вразумить народ просьбой: дождаться возвращения Моисея, изготовил золотого тельца из собранного среди народа золота (Исход 32:2-4):
«Он взял их (золотые серьги) из рук их, и сделал их них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!» (Исход 32:4)
На следующий день Аарон объявляет праздник Господу (Исход 32:5, 6).
«Наказание отступников
…
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - иди ко мне! И бросились к нему все сыны Левиины. (Исход 32:26)
И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пойдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждого брата своего, каждого друга своего, каждого ближнего своего. (Исход 32:27)
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек». (Исход 32:28)
Ваши злобные выпады против Богов язычников, vicktoria, обратятся против Вас же.
Ветхозаветный Бог, в христианстве – Господь, под страхом смерти запретил своим рабам (иудеям) делать и поклоняться даже своим изображениям, как следует из приведенной выше цитаты о золотом тельце. В Иудаизме, как известно, этого придерживаются.
А что же мы наблюдаем, в частности, в РПЦ?
Мало того, что в православии кроме триединого Бога (Бог Отец, Бог сын, Бог Свят. Дух), а это уже элементы многобожия, также присутствует ещё и Богоматерь на фоне множества разнообразных святых, к которым в молитвах обращаются верующие, совершая подношения к их иконам в виде свеч и пр.
И все эти «элементы» божественной Мозаики в Христианстве и, в частности, в Православии имеют каждый своё изображение, а изображение Бога (или святого) – это ничто иное как подобие идолу (по смыслу). Рельефное или скульптурное изображение распятого И.Х. – уж точно имеет все признаки идола.
Формально, получается, что в церквях РПЦ верующие поклоняются и молятся изображениям как Богов, так и множеству святых, а это ли не идолопоклонство? Что категорически запрещал ветхозаветный Бог, Господь, - Бог Отец в Христианстве.
Даже Его изображение на иконах присутствует…
Было бы интересно узнать, как в РПЦ объясняется обилие изображений своих Богов на иконах (?), в нарушении требований ветхозаветного Бога, Господа, как Бога великого и страшного, о чем писал Моисей или иные авторы Ветхого Завета.
Вот в Иудаизме отсутствуют иконы и пр. живопись, изображающая их Бога. У мусульман аналогичный запрет.
Перед тем, как тыкать пальцем в изображения языческих Богов в виде идолов, злобно называя их «бесами», vicktoria бы в РПЦ со своими идолами разобраться, которые представлены в множестве изображений по отдельности христианских Богов (Бог Отец, Бог Сын, свят. Дух) и просто икон святых, включая росписи стен в церквях, а скульптурные изображения распятий И.Х. по всем формальным признакам – 100% идолы.
По количеству изображений Богов и святых в церквях и храмах, к которым обращаются с молитвой и подношением (свечи и пр.) верующие, христианство ничем не отличается от язычников, которые также делали изображения своих Богов, поклоняясь этим идолам, о чем и писал Моисей в Пятикнижие.
vicktoria оскорбляя Богов язычников по своему невежеству, сравнением их скульптурных изображений в виде идолов с «бесами», плюёт в свой же колодец…, даже не осознавая этого.
Отправлено: galfind - 28.05.19 12:19
Ветхозаветный Бог, в христианстве – Господь, под страхом смерти запретил своим рабам (иудеям) делать и поклоняться даже своим изображениям, как следует из приведенной выше цитаты о золотом тельце. В Иудаизме, как известно, этого придерживаются.А что, действительно интересно узнать?
А что же мы наблюдаем, в частности, в РПЦ?
Мало того, что в православии кроме триединого Бога (Бог Отец, Бог сын, Бог Свят. Дух), а это уже элементы многобожия, также присутствует ещё и Богоматерь на фоне множества разнообразных святых, к которым в молитвах обращаются верующие, совершая подношения к их иконам в виде свеч и пр.
И все эти «элементы» божественной Мозаики в Христианстве и, в частности, в Православии имеют каждый своё изображение, а изображение Бога (или святого) – это ничто иное как подобие идолу (по смыслу). Рельефное или скульптурное изображение распятого И.Х. – уж точно имеет все признаки идола.
Формально, получается, что в церквях РПЦ верующие поклоняются и молятся изображениям как Богов, так и множеству святых, а это ли не идолопоклонство? Что категорически запрещал ветхозаветный Бог, Господь, - Бог Отец в Христианстве.
Даже Его изображение на иконах присутствует…
Было бы интересно узнать, как в РПЦ объясняется обилие изображений своих Богов на иконах (?), в нарушении требований ветхозаветного Бога, Господа, как Бога великого и страшного, о чем писал Моисей или иные авторы Ветхого Завета.
Вот в Иудаизме отсутствуют иконы и пр. живопись, изображающая их Бога. У мусульман аналогичный запрет.
Перед тем, как тыкать пальцем в изображения языческих Богов в виде идолов, злобно называя их «бесами», vicktoria бы в РПЦ со своими идолами разобраться, которые представлены в множестве изображений по отдельности христианских Богов (Бог Отец, Бог Сын, свят. Дух) и просто икон святых, включая росписи стен в церквях, а скульптурные изображения распятий И.Х. по всем формальным признакам – 100% идолы.
По количеству изображений Богов и святых в церквях и храмах, к которым обращаются с молитвой и подношением (свечи и пр.) верующие, христианство ничем не отличается от язычников, которые также делали изображения своих Богов, поклоняясь этим идолам, о чем и писал Моисей в Пятикнижие.
Тогда зачем же было скрывать под многоточием текст, уточняющий истинный смысл приводимой вами же цитаты???
«Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим;
Не делай себе кумира и никакого изображения … того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им
Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я …» (Исход 20:3-5)
Если не скрывать выделенный текст, то становится ясно, изображения ЧЕГО ИМЕННО запрещены - кумиров на небе вверху, и на земле внизу, и в воде ниже земли, которым Бог запретил поклоняться и служить.
Ведь не Себе же Он запретил поклоняться и служить, как думаете?
Вот вы и узнали всё. И незачем было писать целый лист белиберды про "идолопоклонство" РПЦ.
И кстати, причём тут вообще РПЦ?
Догмат об иконопочитании был принят ещё до крещения Руси, на Втором Никейском соборе (он же VII Вселенский).
Сколько можно своим невежеством фонтанировать, заявляя, что лишь Господь сотворил небеса и землю, забывая о том, что и верховные языческие Боги у разных народов точно также каждый сотворил небеса и землю.Тогда уж и сами не фонтанируйте.
И, опять же, если "верховные языческие Боги у разных народов точно также каждый сотворил небеса и землю" - это сколько же у нас теперь небес и земель??? По числу языческих народов?
Языческие Боги были организованы исключительно по демократическим принципам, где каждый Бог имел свою специализацию, не позволяя другим Богам вмешиваться в сферу своих компетенций.Вот и вопрос, кем же они так "организованы", что им до сих пор приходится охранять свои сферы влияния...
Библейский же Бог, Господь, это символ узурпации божественной власти и символизирует лишь божественный АВТОРИТАРИЗМ со всеми вытекающими последствиями…Нет, не так.
P.s. Недаром Он обратил своих последователей в РАБОВ, ведь Вы же, vicktoria, раба Господа (раб божий, раба божия).
Боги язычников не требовали от них признания себя рабами, как это делает Ваш Бог, Господь.
Бог дал свободу выбора всем нам.
Кто хочет - идёт к Богу, который есть Любовь.
Кто не хочет - не идёт. Остаётся рабом своих привычек и страстей.
Никто за вас выбора не делает.
Быть рабом Любви лучше, чем рабом страстей.
Для Любви приятно что то делать. Это Твоё. От сердца.
А дела для страстей - работа "на дядю". Тебе остаётся только похмелье.
Вы имеете ввиду продольные колебания эфира?Не силён в новых терминах (да и в старых не особо).
Просто хотелось узнать мнение человека, согласного с незыблемостью законов физики, а соотв наверняка знакомого с нею более меня. Ну и.. была бы любопытная тема для интересного разговора.
Отправлено: Алекс К - 28.05.19 15:28
«Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим;galfind, да Вы по свое наивности думаете, что Ваш ответ что-то разъясняет?
Не делай себе кумира и никакого изображения … того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им
Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я …» (Исход 20:3-5)
Если не скрывать выделенный текст, то становится ясно, изображения ЧЕГО ИМЕННО запрещены - кумиров на небе вверху, и на земле внизу, и в воде ниже земли, которым Бог запретил поклоняться и служить.
Ведь не Себе же Он запретил поклоняться и служить, как думаете?
Вот вы и узнали всё. И незачем было писать целый лист белиберды про "идолопоклонство" РПЦ.
Ветхозаветный Бог, Господь, запретил делать даже Свое изображение (в качестве идола – золотого тельца), ведь Моисей приказал убить около трех тысяч евреев, чтобы наказать остальных за золотого тельца, которого евреи стали отождествлять с их Богом, Господом, который вывел евреев из Египта:
Цитирование
«Он (Аарон) взял их (золотые серьги) из рук их, и сделал их них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!» (Исход 32:4)А как известно, Богом Израиля стал Господь, а не золотой телец, как изображение и идол Господа.
Как раз Бог евреев, Господь, запретил поклоняться даже Себе, используя для этого любые изображения, включая золотого тельца.
Этими кумирами на небе и т.д., по тексту, являются ещё и прочие Боги, включая христианских святых, попавших на небеса(?).
И кстати, причём тут вообще РПЦ?Да во времена средневековья чего только не напринимало высшее духовенство Римско-католической церкви.
Догмат об иконопочитании был принят ещё до крещения Руси, на Втором Никейском соборе (он же VII Вселенский).
Т.е. ещё до крещения Руси.
Не смешите такими ссылками, суть которых противоречит заповедям Господа, как Бога-Отца.
Вы ещё вспомните об узаконенной торговле индульгенциями…
Всё это законотворчество католиков в те времена – это банальный их волюнтаризм в угоду своим корпоративным интересам.
Вы бы лучше привели те места из Нового Завета, где И.Х. устами его апостолов отменяет запреты своего Бога Отца в угоду своему учению и своим последователям, т.е. своей Церкви?
Слабо?
Разве И.Х. восстал против своего Отца, проповедуя свое вероучение в среде евреев. Очевидно, что НЕТ!
Я бы ещё понял Вас, если бы в Православии был лишь И.Х. в качестве единственного Бога. Ан нет, у Вас Он фигурирует наравне с его Богом-Отцом и Святым Духом.
Так с какого бодуна Вы ссылаетесь на «Догмат об иконопочитании был принят в 784 году, на Втором Никейском соборе (он же VII Вселенский), ведь этот догмат напрочь игнорирует запрет изображений даже Самого иудейского Бога, Господа, (на примере золотого тельца), которые в изобилии присутствуют в храмах и церквях.
Не говоря уже о кумирах в образах святых (с небес после смерти), иконы (изображения) которых также в изобилии.
Galfind, приведите вместо Ваших никчемных ссылок на «Догматы 8 века» цитаты из Нового Завета, в которых И.Х. дозволяет своим ученикам и последователям ослушаться запретов своего Бога-Отца и делать изображения Себя и пр.?
Только лишь это может хоть как-то узаконить Ваше идолопоклонство.
Цитата: Алекс К - 26.05.19 12:50Наивность Ваша умиляет.
Сколько можно своим невежеством фонтанировать, заявляя, что лишь Господь сотворил небеса и землю, забывая о том, что и верховные языческие Боги у разных народов точно также каждый сотворил небеса и землю.
Тогда уж и сами не фонтанируйте.
И, опять же, если "верховные языческие Боги у разных народов точно также каждый сотворил небеса и землю" - это сколько же у нас теперь небес и земель??? По числу языческих народов?
Мифотворчество язычников в целом (за одним исключением) нисколько не отличается от мифотворчества Моисея, поэтому и то, и другое – это всего лишь попытка присвоить заслуги Творца мироздания своим Богам.
Это религиозный плагиат с оригинала, о котором Моисей ни сном, ни духом не ведал, создав лишь библейскую сказку о сотворении мира.
Вам хочется обсудить библейскую сказку о сотворении мира? И её никчемность?
Отправлено: galfind - 28.05.19 15:38
Вы же ещё разницы между учителем и бандитом не уразумели или не хотите признавать, какой с вас толк в обсуждении божественного?
Отправлено: Алекс К - 28.05.19 16:01
Алекс, ответы на ваши посты я пишу большей частью не для вас.galfind, а Вы по своей наивности полагаете, что я пишу для Вас, комментируя Ваши посты.
Вы же ещё разницы между учителем и бандитом не уразумели или не хотите признавать, какой с вас толк в обсуждении божественного?
Очевидно, что нет.
Научитесь для начала приводить какие-то вразумительные примеры, не прибегая к своим абстракциям с каким-то бандитом, высосанным Вами из пальца, заведомо закладывая многовариантность интерпретации своего примера. За что и цепляетесь впоследствии.
Насколько мне помниться, я просил Вас прокомментировать "Ожесточение сердца фараона" с текстом вот по этой ссылке: http://mystery12home.ru/bibl-i-yaz-km/10-kazni-egip (http://mystery12home.ru/bibl-i-yaz-km/10-kazni-egip)
Искажаю ли я там текст Пятикнижия? Представляя иудейского Бога, Господа, Богом жестокосердным, склонным к обману и поощрению "мародерства"-("и обобрали они египтян") в среде своего народа.
Отправлено: vicktoria - 28.05.19 19:18
Быть рабом Любви лучше, чем рабом страстей.Иисус Христос говорил людям: "Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим, ибо иго Моё благо, и бремя моё легко." (Матф. 11:29, 30)
Отправлено: vicktoria - 28.05.19 20:38
Не силен в новых терминах (да и в старых не особо).Почитайте на philipshero.livejournal.com статью "Лучшего из гоев убей! Дайнеко В.И. - Лекции по основам эфиродинамики", в которой есть ссылки на видео лекций ныне покойного профессора МГУ Дайнеко (был сбит автомобилем во время велосипедной прогулки).
Просто хотелось узнать мнение человека, согласного с незыблемостью законов физики, а соотв наверняка знакомого с нею более меня. Ну и.. была бы любопытная тема для интересного разговора.
Отправлено: vicktoria - 31.05.19 21:57
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.19 13:38
Преподобный Иоанн Дамаскин писал о душе человека: "Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одарённая разумом и умом, не имеющая определённой фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувства и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от неё, но как чистейшая часть её самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования, она доступна изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу." (Точное изложение православной веры. Кн. 2, гл. 12)https://taina.li/forum/index.php?msg=851293
Отправлено: vicktoria - 02.06.19 19:26
https://taina.li/forum/index.php?msg=851293
https://taina.li/forum/index.php?msg=851293Преподобный Иоанн Дамаскин жил в 7-8 веках в Сирии и никогда не был ни монахом, ни настоятелем Валаамского монастыря. Вероятно, вы путаете преподобного Иоанна Дамаскина с игуменом Валаамского монастыря с 1839 по 1881 годы Дамианом Кононовым.
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.19 20:29
Преподобный Иоанн Дамаскин жил в 7-8 веках в Сирии и никогда не был ни монахом, ни настоятелем Валаамского монастыря. Вероятно, вы путаете преподобного Иоанна Дамаскина с игуменом Валаамского монастыря с 1839 по 1881 годы Дамианом Кононовым.Да
Отправлено: алчущий правды - 03.06.19 02:22
Бог услышал её молитвы, мальчик выжил. Но - окончил жизнь на виселице как государственный преступник.Если как Степан Разин и Емельян Пугачёв, то зачёт. Удалой вырос парень.
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.19 09:37
Оффтоп (текст не по теме)Если как Степан Разин и Емельян Пугачёв, то зачёт. Удалой вырос парень.Захарий Князевич :-X
Отправлено: vicktoria - 05.06.19 19:06
Если как Степан Разин и Емельян Пугачёв, то зачёт. Удалой вырос парень.Степан Разин и Емельян Пугачёв были отлучены от православной церкви.
Отправлено: BIF - 09.06.19 17:14
Отправлено: vicktoria - 09.06.19 18:32
Спектакль окончен, апокалипсиса не будет, антихрист не придет и не будет управлять вами при помощи цифрового кода. Занавес! Я за свою недолгую пока ещё жизнь аж два конца света пережил представляете!😂 самому страшно представить и смешно!Спасибо на добром слове. А можете написать в личку или здесь на форуме для всех о Ваших личных двух концах света? Ну пожааалуйста!
Отправлено: BIF - 09.06.19 19:16
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.19 17:11
На самом деле, сначала появился аппарат христианской Церкви. Потом была создана Библия. И только после этого появились евреи как этнокастовая группа на исходе Средних веков.
Особенно забавно наблюдать то,как не критично церковную хронологию событий принимают самодеятельные критики религии.
Отправлено: Реликт - 16.06.19 17:22
Все так спорят о содержании Ветхого завета,как будто "древние евреи" существовали в реальности. Обсудили Моисея? Ну давайте теперь обсудим гомеровского Полифема. С точки зрения истории это персонажи одного порядка.То есть вы не верите, что в Кумранских свитках, найденных начиная с 1947 года, в пещерах Кумрана, в пещерах вади Мурабба‘ат (к югу от Кумрана), в Хирбет-Мирде (к юго-западу от Кумрана), а также в ряде других пещер Иудейской пустыни и в Масаде есть подлинники относящиеся к Ветхому Завету ?
На самом деле, сначала появился аппарат христианской Церкви. Потом была создана Библия. И только после этого появились евреи как этнокастовая группа на исходе Средних веков.
Особенно забавно наблюдать то,как не критично церковную хронологию событий принимают самодеятельные критики религии.
Отправлено: vicktoria - 16.06.19 19:08
Все так спорят о содержании Ветхого завета,как будто "древние евреи" существовали в реальности. Обсудили Моисея? Ну давайте теперь обсудим гомеровского Полифема. С точки зрения истории это персонажи одного порядка.Чебаркульский 10-летний пророк Слава Крашенинников, который почитается также некоторыми афонскими монахами, тоже смеялся в школе на уроках истории тому, что преподают сфальсифицированную, переписанную историю России и мира. Слава в том числе утверждал, что динозавры не вымерли, а ушли в пустоты Земли и ещё выйдут оттуда на поверхность Земли, и что сама Земля не круглая, а овальная и выгнутая, что хорошо видно из космоса. Приехавшим к нему учёным физикам Слава по их просьбе запросто написал какую-то сложную формулу, разъяснил им, но они, похоже, так до конца и не поняли, уехали восвояси допонимать, уверовали в Бога после этого. Так что, смеётся тот, кто смеётся последним.
На самом деле, сначала появился аппарат христианской Церкви. Потом была создана Библия. И только после этого появились евреи как этнокастовая группа на исходе Средних веков.
Особенно забавно наблюдать то,как не критично церковную хронологию событий принимают самодеятельные критики религии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.19 19:40
То есть вы не верите, что в Кумранских свитках, найденных начиная с 1947 года, в пещерах Кумрана, в пещерах вади Мурабба‘ат (к югу от Кумрана), в Хирбет-Мирде (к юго-западу от Кумрана), а также в ряде других пещер Иудейской пустыни и в Масаде есть подлинники относящиеся к Ветхому Завету ?Вы очень умно построили свой вопрос.
Смотрите. Допустим, часть манускриптов(дублирующие содержание отдельных ветхозаветных книг) являются подлинными. Следует ли из этого,что фантастическое содержание текстов,созданных на рубеже двух эр,может быть доказательством исторической подлинности событий,относимых к десятому,а то и четырнадцатому столетиям до н.э.? Конечно же нет. Это еще мы не говорим о том,что главным в обнаружении кумранских рукописей является не их содержание,а время и место обнаружения. 1947 год- канун провозглашения Израиля. Кумранские манускрипты- артефакты израильской истории. Не библейского Израиля,а современного молодого государства с этим названием. А христианство существовало прекрасно до появления кумранских манускриптов,могло и дальше существовать без них. Они ему перпендикулярны.
Отправлено: Реликт - 16.06.19 20:01
Вы очень умно построили свой вопрос.Так ведь всё дело в том, что Ветхий Завет это ещё не христианство.
Смотрите. Допустим, часть манускриптов(дублирующие содержание отдельных ветхозаветных книг) являются подлинными. Следует ли из этого,что фантастическое содержание текстов,созданных на рубеже двух эр,может быть доказательством исторической подлинности событий,относимых к десятому,а то и четырнадцатому столетиям до н.э.? Конечно же нет. Это еще мы не говорим о том,что главным в обнаружении кумранских рукописей является не их содержание,а время и место обнаружения. 1947 год- канун провозглашения Израиля. Кумранские манускрипты- артефакты израильской истории. Не библейского Израиля,а современного молодого государства с этим названием. А христианство существовало прекрасно до появления кумранских манускриптов,могло и дальше существовать без них. Они ему перпендикулярны.
Христианство зародилось в I веке в Палестине, первоначально в среде иудеев и арамеоязычного населения в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма. То есть Ветхий Завет был истоком, но не основой христианства.
Ветхий Завет - это часть древнего еврейского Священного Писания Танаха.
А подтверждение подлинности описанных в Ветхом Завете событий однако существует.
Это всем известный потоп.
Сказания, дублирующие описание потопа в Ветхом Завете существуют у многих народов мира.
https://bookitut.ru/Svyashhennaya-Biblejskaya-Istoriya-Vetkhogo-Zaveta.180.html (https://bookitut.ru/Svyashhennaya-Biblejskaya-Istoriya-Vetkhogo-Zaveta.180.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.19 20:09
Так ведь всё дело в том, что Ветхий Завет это ещё не христианство.Все ивритоязычные тексты,параллельные христианскому Ветхому завету, моложе текстов на латыни и древнегреческом.
Христианство зародилось в I веке в Палестине, первоначально в среде иудеев и арамеоязычного населения в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма. То есть Ветхий Завет был истоком, но не основой христианства.
Ветхий Завет - это часть древнего еврейского Священного Писания Танаха.
А подтверждение подлинности описанных в Ветхом Завете событий однако существует.:rl:
Это всем известный потоп.
Отправлено: Реликт - 16.06.19 20:24
Все ивритоязычные тексты,параллельные христианскому Ветхому завету, моложе текстов на латыни и древнегреческом.Вы очень невнятно выражаете свои мысли.
Мы сейчас с вами говорим о Кумранских свитках на еврейском языке относящихся к Ветхому Завету, или о каких-то других ивритоязычных текстах ?
Отправлено: vicktoria - 16.06.19 21:07
Вы очень невнятно выражаете свои мысли.Святой отрок Слава Крашенинников предсказывал, что в библиотеке Троице-Сергиевой Лавры после его смерти найдут книгу, где будет рассказано, кто он (Слава) на самом деле. Некоторые священнослужители предполагают, что в облике Славы Бог посылал на Землю архангела Рафаила. Думаю, что и по интересующему вас вопросу тоже что-нибудь будет в этой книге.
Мы сейчас с вами говорим о Кумранских свитках на еврейском языке относящихся к Ветхому Завету, или о каких-то других ивритоязычных текстах ?
Отправлено: Alina - 16.06.19 21:37
Святой отрок Слава Крашенинниковhttp://www.rodon.org/other/zkropovk.htm (http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm)
Правильно ли я понимаю, что с точки зрения РПЦ Вы - член секты, основанной Валентиной Афанасьевной Крашенинниковой?
Отправлено: vicktoria - 16.06.19 21:48
[url]http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm[/url] ([url]http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm[/url])Alina, я давным-давно читала это очень хорошее деликатное епархиальное заключение о том, что по отроку Славе Крашенинникову комиссия не может придти ни к какому окончательному выводу, потому что мальчик умер т с ним побеседовать невозможно, а книги о нём написаны не им самим, а другими людьми, которые невольно могли что-то исказить. Епархиальное заключение я прочитала даже раньше, чем книгу о Славе. Преподобного Серафима Саровского тоже РПЦ отказывалась канонизировать, прославлять, царь Николай 2 настоял на его прославлении. Христа вообще распяли. Так что, мимо кассы.
Отправлено: Alina - 16.06.19 21:52
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.19 21:58
Вы очень невнятно выражаете свои мысли.Говоря об ивритоязычных текстах,параллельных ветхозаветным, и являющихся более поздними по сравнению с текстами на латыни и др.греческом,я имел в виду тексты,известные задолго до двадцатого века.
Мы сейчас с вами говорим о Кумранских свитках на еврейском языке относящихся к Ветхому Завету, или о каких-то других ивритоязычных текстах ?
Кумранские свитки-отдельный вопрос.
Отправлено: Реликт - 16.06.19 22:08
Говоря об ивритоязычных текстах,параллельных ветхозаветным, и являющихся более поздними по сравнению с текстами на латыни и др.греческом,я имел в виду тексты,известные задолго до двадцатого века.Вы же понимаете, что большинство, да практически все библейские тексты дошли до нас в виде копий более ранних манускриптов.
Кумранские свитки-отдельный вопрос.
То, сейчас хранится в экспозициях музеев в основном не ранее 10 века нашей эры.
Кумранские свитки евреи считают исходниками.
В частности папирус 7Q5 датирован промежутком времени между 50 г. до н. э. и 50 г. н. э.
Отправлено: superskeptik - 16.06.19 22:20
Чебаркульский 10-летний пророк Слава Крашенинников, который почитается также некоторыми афонскими монахами, тоже смеялся в школе на уроках истории тому, что преподают сфальсифицированную, переписанную историю России и мира. Слава в том числе утверждал, что динозавры не вымерли, а ушли в пустоты Земли и ещё выйдут оттуда на поверхность Земли, и что сама Земля не круглая, а овальная и выгнутая, что хорошо видно из космоса. Приехавшим к нему учёным физикам Слава по их просьбе запросто написал какую-то сложную формулу, разъяснил им, но они, похоже, так до конца и не поняли, уехали восвояси допонимать, уверовали в Бога после этого. Так что, смеётся тот, кто смеётся последним.Зачем это здесь?
С теорией полой Земли (и ее несостоятельностью) советские дети знакомились по роману "Плутония".
О причинах отклонения Земли от сферической формы еще Ньютону было известно.
...
Народ выдумками хотите повеселить?
Так не получиться. В наше время такие выдумки просто нелепо смотрятся.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.19 22:24
Вы же понимаете, что большинство, да практически все библейские тексты дошли до нас в виде копий более ранних манускриптов.Так вот, латиноязычные и грекоязычные копии почему-то старше ивритоязычных. С чего бы это?
То, сейчас хранится в экспозициях музеев в основном не ранее 10 века нашей эры.
Кумранские свитки евреи считают исходниками.Каждый волен считать так,как ему заблагорассудится. Кумранские свитки- факт истории 20 века, их обнаружение относится к событиям,непосредственно предшествующим началу истории государства Израиль. К истории религий они отношение имеют самое косвенное.
В частности папирус 7Q5 датирован промежутком времени между 50 г. до н. э. и 50 г. н. э.
Отправлено: Реликт - 16.06.19 22:38
Так вот, латиноязычные и грекоязычные копии почему-то старше ивритоязычных. С чего бы это?Вероятно в силу того, что после завоевания Иудеи Римом (63—37 до н. э.) и разгрома освободительных движений I—II вв. н. э. привели к разрушению Второго Храма (70 год н. э.) и изгнанию большого числа евреев с их земель.
Каждый волен считать так,как ему заблагорассудится. Кумранские свитки- факт истории 20 века, их обнаружение относится к событиям,непосредственно предшествующим началу истории государства Израиль. К истории религий они отношение имеют самое косвенное.Не любите вы евреев.
Ну да ладно... ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.19 00:22
Вероятно в силу того, что после завоевания Иудеи Римом (63—37 до н. э.) и разгрома освободительных движений I—II вв. н. э. привели к разрушению Второго Храма (70 год н. э.) и изгнанию большого числа евреев с их земель.И что?
Не любите вы евреев.Хуже. Я в них не верю. *SARCASTIC*
Отправлено: vicktoria - 17.06.19 00:32
В таком случае объясните мне деликатно, на основании чего РПЦ должна была признать Вячеслава великомучеником? Ведь данный статус имеет очень четкие показания, если можно так сказать.А что разве преподобный Серафим Саровский признан великомучеником ? Первый раз об этом слышу. Он, вроде бы, добровольно 1000 дней и ночей стоял на камне и добровольно питался каждый день сначала только крошечным кусочком хлеба и крошечным кусочком листа капусты, а потом вообще перешёл только на отвар травы снитки. Его никто не мучил такими подвигами, не заставлял. Охота пуще неволи. А с какой стати Славу причислять к великомученикам? Комиссия епархиального управления рассматривала вопрос о канонизации отрока, о причислении к лику святых. Раз комиссия взялась за рассмотрение этого вопроса, значит, были основания - многочисленные свидетельства об исцелениях отроком больных людей и свидетельства об исцелениях на его могиле или по молитвам к нему. Кстати, быстро никого не канонизируют, нужно собрать большое количество свидетельств о чудесах и исцелениях.
Отправлено: Реликт - 17.06.19 00:48
И что?Ну это как бы значит, что евреев прогнали с их территорий, и они расселились по всему миру.
Вы сколько раз за свою жизнь меняли место жительства ?
Я вот например 6 лет работал вахтовым методом.
Потом 5 лет снимал жильё в Тюмени.
Сменил с десяток квартир, поэтому вещей с собой много не брал, некоторые терял.
Так же и с евреями.
Они покинули свои земли I—II вв. н. э., а после арабского завоевания 638 года покинули и Палестину.
Поэтому логично предположить что в процессе расселения по миру утеряли большую часть первоисточников Танаха (Священного Писания).
Оригиналы остались только на Земле обетованной.
https://azbyka.ru/zemlya-obetovannaya (https://azbyka.ru/zemlya-obetovannaya)
Отправлено: vicktoria - 17.06.19 01:05
Отправлено: Sagitario - 17.06.19 05:08
На самом деле, сначала появился аппарат христианской Церкви. Потом была создана Библия. И только после этого появились евреи как этнокастовая группа на исходе Средних веков.Т.е. никакой Иудеи не было. *DANCE* Назарета тоже не было. Иершалаим если и был, то в нем жили только честные палестинские арабы, а Изю Флавия как и фарисеев с зелотами придумали в среднем вековье какие-то тёмные личности торговавшие из под полы всяким мелким контрабасом и называвшие себя евреями потому как слово фарцовщик тадэ есчо не было шибко распространено...
Я фсё правельно понял? :(
Отправлено: vicktoria - 17.06.19 10:02
Т.е. никакой Иудеи не было. *DANCE* Назарета тоже не было. Иершалаим если и был, то в нем жили только честные палестинские арабы, а Изю Флавия как и фарисеев с зелотами придумали в среднем вековье какие-то тёмные личности торговавшие из под полы всяким мелким контрабасом и называвшие себя евреями потому как слово фарцовщик тадэ есчо не было шибко распространено...Но как же не вызывающие сомнений в подлинности у исследователей самые ранние упоминания об Иисусе Христе вне христианской литературы в труде "Иудейские древности" известного еврейского историка Иосифа Флавия "Собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побитию камнями " ? Или вот ещё тот же Иосиф Флавий : "В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса."
Я фсё правельно понял? :(
Отправлено: vicktoria - 17.06.19 11:16
Отправлено: Реликт - 17.06.19 11:23
Но как же не вызывающие сомнений в подлинности у исследователей самые ранние упоминания об Иисусе Христе вне христианской литературы в труде "Иудейские древности" известного еврейского историка Иосифа Флавия "Собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побитию камнями " ? Или вот ещё тот же Иосиф Флавий : "В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса."Бесполезны ваши старания.
Ведь Карягин потребует вещественные доказательства существования Иисуса Христа, которые понятное дело вы предьявить не сможете.
А насчет древних трудов летописцев скажет "подделка".
Точно, так и будет.
Разворачиваемый текстПосле того, как Иисус Христос воскрес из мертвых, Он встретился со Своими учениками. Но Фома, один из учеников, не присутствовал во время этой встречи. Когда ему рассказали о том, что Христос воскрес и приходил к ним, то он не поверил. Фома ответил им: "Пока я сам не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу палец мой в раны от гвоздей, и не вложу руку мою в ребра Его, не поверю".
Через несколько дней Иисус снова пришел к Своим ученикам и приветствовал их словами: "Мир вам". В этот раз здесь находился и Фома. Тогда Иисус обратился к нему и сказал: "Вот руки Мои, прикоснись к ним пальцем твоим. Протяни руку свою и вложи ее в рану Мою на боку. И не будь неверующим, но верующим."
Фома, потрясенный этим, воскликнул: "Господь мой и Бог мой!" Иисус же ответил ему: "Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие".
Это событие стало причиной возникновения всем известного теперь выражения "Фома неверующий".
Через несколько дней Иисус снова пришел к Своим ученикам и приветствовал их словами: "Мир вам". В этот раз здесь находился и Фома. Тогда Иисус обратился к нему и сказал: "Вот руки Мои, прикоснись к ним пальцем твоим. Протяни руку свою и вложи ее в рану Мою на боку. И не будь неверующим, но верующим."
Фома, потрясенный этим, воскликнул: "Господь мой и Бог мой!" Иисус же ответил ему: "Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие".
Это событие стало причиной возникновения всем известного теперь выражения "Фома неверующий".
Отправлено: Alina - 17.06.19 12:26
А что разве преподобный Серафим Саровский признан великомучеником ?А что в моем вопросе звучало имя Серафима Саровского?
Разворачиваемый текст(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7f/Svyatoj-Slavik.jpg)
Цитирование
Нам понятна и близка скорбь матери, потерявшей совсем юного сына. Но, понимая и разделяя эту скорбь, мы с горечью констатируем, что последующие её действия, направленные на возбуждение в обществе интереса к покойному ребёнку и создание культа его почитания как святого, не соответствуют церковному вероучению и церковной практике канонизации и почитания святых. Не в религиозном поклонении нуждается покойный мальчик, легкомысленно объявленный Божиим угодником, а в усердной молитве, прежде всего в молитве о нём матери.И мне кажется, что подогревать горе матери, а уж тем более любые попытки наживаться на этом горе, действия явно не из богоугодных.
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II
Отправлено: vicktoria - 17.06.19 13:46
Бесполезны ваши старания.С меня Дмитрий ничего не потребует. А вот Вы скажите господину интеллектуалу Карягину о таких вещественных доказательствах жизни и смерти Иисуса Христа, как Туринская плащаница (в соборе Святого Иоанна Крестителя в Турине), Терновый венец Христа (в Нотр -Даме), Крест Господень (по кусочкам в разных храмах в разных странах в том числе в России).
Ведь Карягин потребует вещественные доказательства существования Иисуса Христа, которые понятное дело вы предьявить не сможете.
А насчет древних трудов летописцев скажет "подделка".
Точно, так и будет.После того, как Иисус Христос воскрес из мертвых, Он встретился со Своими учениками. Но Фома, один из учеников, не присутствовал во время этой встречи. Когда ему рассказали о том, что Христос воскрес и приходил к ним, то он не поверил. Фома ответил им: "Пока я сам не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу палец мой в раны от гвоздей, и не вложу руку мою в ребра Его, не поверю".
Через несколько дней Иисус снова пришел к Своим ученикам и приветствовал их словами: "Мир вам". В этот раз здесь находился и Фома. Тогда Иисус обратился к нему и сказал: "Вот руки Мои, прикоснись к ним пальцем твоим. Протяни руку свою и вложи ее в рану Мою на боку. И не будь неверующим, но верующим."
Фома, потрясенный этим, воскликнул: "Господь мой и Бог мой!" Иисус же ответил ему: "Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие".
Это событие стало причиной возникновения всем известного теперь выражения "Фома неверующий".
Отправлено: vicktoria - 17.06.19 13:54
Отправлено: vicktoria - 17.06.19 18:42
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.19 22:11
Ведь Карягин потребует вещественные доказательства существования Иисуса ХристаЗа кого Вы меня принимаете? =-O
Отправлено: Реликт - 17.06.19 22:28
За кого Вы меня принимаете? =-OЗа того кто вы и есть.
Я же читаю ваши посты.
Отправлено: Berg - 17.06.19 22:42
И мне кажется, что подогревать горе матери, а уж тем более любые попытки наживаться на этом горе, действия явно не из богоугодныхЯ не знаю,как там насчет горя матери, но энтая самая мать неплохо зарабатывала на мальчике при жизни,на его «пророчествах» и лечением энергетикой всяких баппок,что,собственно,и загнало парня в могилу.
А уж после его смерти так целую индустрию выстроила.
Отправлено: vicktoria - 17.06.19 22:54
Я не знаю,как там насчет горя матери, но энтая самая мать неплохо зарабатывала на мальчике при жизни,на его «пророчествах» и лечением энергетикой всяких баппок,что,собственно,и загнало парня в могилу.Слава Крашенинников никогда не брал ни копейки с людей, которым помогал. Он даром давал людям то, что ему самому досталось даром. Однажды люди всё же умудрились оставить деньги на столе и быстро вышли. Слава очень переживал из-за этого и послал маму вдогонку вернуть деньги. Отрок говорил, что у него есть всё для других, а для себя самого нет ничего.
А уж после его смерти так целую индустрию выстроила.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.19 23:44
За того кто вы и есть.Существование Сына Божия не может быть предметом научно-исторического исследования.
Я же читаю ваши посты.
А вера с доказательствами- абсурдна.
Отправлено: superskeptik - 17.06.19 23:51
Предыдущий Патриарх Алексий ll (Ридигер) всегда со скептицизмом относился к сообщениям о всякого рода чудесах,..И правильно делал.
Оказавшееся постановкой чудо гораздо вернее оттолкнет людей чем его (чуда) отсутствие.
Отправлено: vicktoria - 18.06.19 00:32
Существование Сына Божия не может быть предметом научно-исторического исследования.Апостол Павел связывает любовь к Богу с точным знанием о Боге и пониманием Его воли. Существует только один источник этих знаний - Слово Бога (2 Тимофею 3:16, 17). Апостол Павел сказал христианам в Филиппах : "И я постоянно молюсь о том, чтобы ваша любовь всё более и более возрастала в точном знании и полном разумении." (Филлипийцам 1:9)
А вера с доказательствами- абсурдна.
Отправлено: vicktoria - 18.06.19 00:34
За кого Вы меня принимаете? =-Oза НЛП
Отправлено: Реликт - 18.06.19 01:18
Существование Сына Божия не может быть предметом научно-исторического исследования.Даже скучно спорить с вами, Карягин.
А вера с доказательствами- абсурдна.
Говорите штампами, своих мыслей нет.
Хорошо, тогда может скажите: гносеология и онтология - это науки или нет ?
Отправлено: Berg - 18.06.19 06:32
Существование Сына Божия не может быть предметом научно-исторического исследования.Как сказал однажды один старый-престарый равин: мы, евреи, великий народ крайностей.Если уж умны, то до гениальности, если уж глупы, то до идиотизма. Всего лишь один несчастный сумасшедший еврейский мальчик сумел на тысячелетия ввергнуть мир в пучину войн, раздоров и мракобесия.
А вера с доказательствами- абсурдна.
Отправлено: vicktoria - 18.06.19 08:22
Как сказал однажды один старый-престарый равин: мы, евреи, великий народ крайностей.Если уж умны, то до гениальности, если уж глупы, то до идиотизма. Всего лишь один несчастный сумасшедший еврейский мальчик сумел на тысячелетия ввергнуть мир в пучину войн, раздоров и мракобесия.Назвовите по имени этого еврейского мальчика, который, по словам некоего раввина, на тысячелетия вверг мир в пучину войн, раздоров, мракобесия.
Отправлено: Реликт - 18.06.19 09:49
Как сказал однажды один старый-престарый равин: мы, евреи, великий народ крайностей.Если уж умны, то до гениальности, если уж глупы, то до идиотизма. Всего лишь один несчастный сумасшедший еврейский мальчик сумел на тысячелетия ввергнуть мир в пучину войн, раздоров и мракобесия.Иисус Хрестос был евреем только наполовину...
Так что не сильно бы уж и гордились..
А не любят его евреи потому-что опрокидывал он торговые лавки в их храмах, и выгонял оттуда торговцев. (что кстати не мешало бы сделать и у нас). И упрекал в поклонении "Золотому тельцу".
Отправлено: Berg - 18.06.19 10:50
Добавлено позже:
Слава Крашенинников никогда не брал ни копейки с людей, которым помогалБедный ребенок не брал, а мама с удовольствием.
Причем, когда он почувствовал себя хуже, говорил маме, что ему плохо, чтоа хочет отдохнуть, а мама в ответ:ну просят же, надо людям помогать и все такое.А сама деньги по карманам рассовывает.
Есть уелое расследование по этой теме.
Жаль, что тогда у вас детей не отбирали у таких мамашек, был бы ребенок жив и счастлив.
Добавлено позже:
за НЛПвы ошиблись *ROFL* он человек .
Отправлено: vicktoria - 18.06.19 11:00
Отправлено: Berg - 18.06.19 11:26
Berg, дайте ссылку на расследование того, что якобы мама Славы Крашенинникова заставляла больного сына принимать посетителей и брала с них деньги.найду-дам,не помню где это.Там целый фильм о детях со «сверхспособностями», которые погибли из за алчности родителей.
Отправлено: vicktoria - 18.06.19 12:03
Добавлено позже:вы ошиблись *ROFL* он человек .Вы и об этом тоже какое-то расследование в интернете читали? Дайте ссылочку.
Отправлено: galfind - 18.06.19 17:35
Предыдущий Патриарх Алексий ll (Ридигер) всегда со скептицизмом относился к сообщениям о всякого рода чудесах,...Ну, Церковь вообще то к ним, чудесам, весьма настороженно относится. Если не сказать более.
Напр, ежегодное цветение вербы зимой, в канун праздника Введения Богородицы во Храм (ночь с 3 на 4 декабря), до сих пор официально Церковью не признано, хотя любой может придти в полночь к какой нибудь вербе с фонариком, да посмотреть.
Эксперты от "комиссии по чудесам" (не помню уже как она правильно называется) в своём заключении указали на то, что в это время обычно оттепели, вот мол и распускается. А я, помню, в минус 20 ездил смотреть это чудо в Акулово (ничего себе, оттепель!). Ну, на худой конец, уж эксперты то и в Мурманск могли бы съездить, дело то серьёзное... Ну а потом, это ведь не объясняет обратного закрывания почек вербы: Тут уж никакой оттепелью не объяснишь. И тем не менее..
Причём в саму то комиссию люди очень авторитетные входят, душой кривить не в их правилах. А про экспертов, которые заключение писали, я что то в документах комиссии ничего не нашёл. Даже вообще упоминания о каких либо экспертах при этой комиссии. Но заключение этих экспертов было опубликован вполне официально.
Вообщем, признать что либо чудом сейчас о-о-о-о-чень сложно, практически никак.
ЗЫ
Про Славика я бы поосторожничал... Одарённый был мальчик, спору никакого. И то, что в 11 лет оставил сей мир, жалко конечно же...
Но ведь жизнь его духовную мы практически не знаем. Какой бы она ни была - если не прославлен, то на иконах изображать не стоит. И ничего тут обидного нет - в раю не только прославленные.
Вот например, архимандрит Кирилл (Павлов) совершенно Божий человек был. У меня никаких сомнений, что его прославят рано или поздно.
Но пока этого не произошло, мне вполне достаточно его фото.
ЗЫ ЗЫ
Распутин напр (со Славиком не сравниваю, просто в голову пришло..), тоже весьма одарённым был и изрядно верующим. Лечил, что тоже факт. Да, бухал по праздникам, под цыганские песни - но не смолоду же, и это буквально всё, что в нём было распутного. Ничего более предосудительного царская охранка (а после и коммунисты), нарыть не смогли, хотя очень хотели и те, и те.
Но никто же всеръёз не думает его прославлять.
Отправлено: vicktoria - 19.06.19 13:41
Про Славика я бы поосторожничал... Одарённый был мальчик, спору никакого. И то, что в 11 лет оставил сей мир, жалко конечно же...По словам мамы Славы Валентины Афанасьевны Крашенинниковой, именно духовник Троице-Сергиевой Лавры Архимандрит Кирилл (Павлов), ознакомившись с собранным и оформленным в виде книги "Ах мама, маменька..." воцерковлённым и получившим помощь от Славы Александром Лямкиным материалом, благословил комиссию миссионерского отдела Челябинской епархии начать сбор материала для канонизации в лике местночтимых святых - Отрока Вячеслава Крашенинникова.
Но ведь жизнь его духовную мы практически не знаем. Какой бы она ни была - если не прославлен, то на иконах изображать не стоит. И ничего тут обидного нет - в раю не только прославленные.
Вот например, архимандрит Кирилл (Павлов) совершенно Божий человек был. У меня никаких сомнений, что его прославят рано или поздно.
Но пока этого не произошло, мне вполне достаточно его фото.
Отправлено: Alina - 19.06.19 18:30
Слава Крашенинников никогда не брал ни копейки с людей, которым помогал. Он даром давал людям то, что ему самому досталось даром. Однажды люди всё же умудрились оставить деньги на столе и быстро вышли. Слава очень переживал из-за этого и послал маму вдогонку вернуть деньги. Отрок говорил, что у него есть всё для других, а для себя самого нет ничего.Зато сейчас продажа мраморных камешков да самодельных икон и книжек идет полным ходом. Не чтят адепты заповедей отрока.
Отправлено: vicktoria - 19.06.19 18:47
Зато сейчас продажа мраморных камешков да самодельных икон и книжек идет полным ходом. Не чтят адепты заповедей отрока.У меня дома есть несколько мраморных камушков с могилы Славочки Крашенинникова, которые мне подарил знакомый с высшим духовным православным образованием , ездивший за тридевять земель специально на могилу к Отроку Вячеславу. Камушки эти стоят денег только матери Вячеслава Валентине Афанасьевне Крашенинниковой, так как паломники совершенно бесплатно разбирают их с могилки её сына, а она покупает новые и привозит их на кладбище.
Отправлено: galfind - 19.06.19 18:51
По словам мамы Славы Валентины Афанасьевны Крашенинниковой, именно духовник Троице-Сергиевой Лавры Архимандрит Кирилл (Павлов), ознакомившись с собранным и оформленным в виде книги "Ах мама, маменька..." воцерковлённым и получившим помощь от Славы Александром Лямкиным материалом, благословил комиссию миссионерского отдела Челябинской епархии начать сбор материала для канонизации в лике местночтимых святых - Отрока Вячеслава Крашенинникова.Это надо бы проверить.
Арх.Кирилл весьма почитаем, поэтому некоторые, желая продвинуть свои взгляды, используют это обстоятельство, приписывая ему и то, чего в реальности не было, или, что ещё чаще, неверно интерпретируя, иногда по неведению, из вполне благих целей.
Например, он из сострадания вполне мог разъяснить маме Славы, как поступать, если она считает своего сына истинно служившим Богу, а также указать ей, куда именно нужно предоставить информацию о сыне. Мать же, с учётом её явного стремления к тому, вполне могла счесть это благословением.
Если же, арх. Кирилл действительно благословил кого то инициировать сбор материала для канонизации (по церковному - дал указание, неисполнение которого есть грех непослушания), то, скорее, так и было угодно Богу.
Во всяком случае, теперь у нас есть экспертное заключение этой комиссии, и, таким образом, ясность внесена.
ЗЫ
Но тут ведь ещё такой момент - арх. Кирилл с 2003 года был обездвижен вследствие инсульта, и попасть к нему было практически невозможно, и даже знать о том, где он в настоящий момент лежит. А кроме того, он почти не мог говорить, и был очень слаб. Изъяснялся также знаками, движениями глаз. Т.е. при желании тут было достаточно простора для истолкования его воли. А учитывая состояние его здоровья в 2007 году, мне представляется сомнительным (хотя, конечно, не невозможным), что он в то время в достаточной мере знакомился с трудами матери Славы Крашенинникова, чтобы давать указания на рассмотрение о канонизации, да притом ещё Челябинской епархии, будучи самому в Московской.
Конечно, всё возможно, спорить не буду, но и на слово верить тоже остерегусь. Нужны сведения из независимого источника.
Отправлено: vicktoria - 20.06.19 00:11
Цитата: galfindНужны сведения из независимого источника.[/quote
Таким независимым источником, по словам Вячеслава Крашенинникова, является некая книга в Троице-Сергиевой Лавре, которая будет обнаружена когда-то уже после его смерти. В этой книге будто бы содержится пророчество о том, кем же был Вячеслав (предположительно архангел Рафаил). А потому Господом должна была быть, по-моему, сокрыта от старцев Лавры Кирилла (Павлова) и Наума вся истина об Отроке, чтобы не быть обнародованной преждевременно. Вячеслав говорил, что люди, узнав правду о нём, сначала испугаются, а потом будут гордиться, что так запросто общались с ним. В предварительном (из-за недостаточности сведений) заключении комиссии Челябинской епархии написано, что это проявление детскости, а не гордыни.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.06.19 02:52
Даже скучно спорить с вами, Карягин.Так общайтесь с Гуглем. Он интересней.
Говорите штампами, своих мыслей нет.
Хорошо, тогда может скажите: гносеология и онтология - это науки или нет ?
Отправлено: beloff - 20.06.19 03:07
Профессиональный историк с высшим историческим образованием никогда не поведётся на альтернативную историю Фоменко-НосовскогоЕстественно, он же профессиональный историк, а не профессиональный самоубийца. А вы знаете как определил Историю Вольтер - "ложь, с которой все согласны". Выходит - профессиональный историк= профессиональный лжец.
Теперь немного о математике. Знаете, что такое геометрическая прогрессия? Знаете сколько числится на Земле жителей? А не приходило вам в голову вычислить время Начала? Обратным отсчетом. Оценочно?
Отправлено: Реликт - 20.06.19 08:14
Так общайтесь с Гуглем. Он интересней.Я вижу спорить вы можете только по тем темам, которые запомнили в институте. ;)
Мы же с вами дискутировали на предмет научных исследований возможности существования Иисуса Христа.
И такие исследования проводились, глупо это отрицать.
А ваше неприятие этой темы я могу объяснить только одним: сами-то вы исповедуете другую религию.
Так вот Ислам как учение тоже не отрицает существование Христа.
Более того, считает его пророком под именем Иса ибн Марьям.
Отправлено: vicktoria - 20.06.19 08:41
Знаете, что такое геометрическая прогрессия? Знаете сколько числится на Земле жителей? А не приходило вам в голову вычислить время Начала? Обратным отсчетом. Оценочно?Подскажите знаменатель такой геометрической прогрессии для расчётов появления на планете Земля первых людей Адама и Евы. Если Вы понимаете, что такой знаменатель не существует, то какова цель Вашего поста?
Отправлено: galfind - 20.06.19 09:55
Например, Китай тогда станет самой древней страной, а египтяне, получится, неизвестно когда успели пирамиды построить. Америка станет намного старше открывшей её Испании, а бедные армяне вообще отдыхают).
Ну и непонятно также, по какой тогда прогрессии расчитывать древность майя с ацтеками...
ЗЫ.
А если брать число всех когда либо живущих, то, кто их считал? Разве только по той же самой прогрессии, взяв за начало произвольную точку. Вот её же и найдём.
Отправлено: beloff - 20.06.19 12:54
Например, Китай тогда станет самой древней страной, а египтяне, получится, неизвестно когда успели пирамиды построить. Америка станет намного старше открывшей её Испании, а бедные армяне вообще отдыхают).Во перьвых речь шла не об отдельных государствах - довольно таки искусственных образованиях, притом весьма недолговечных, а о всей планете.
Ну и непонятно также, по какой тогда прогрессии расчитывать древность майя с ацтеками...
Во вторых - расчет по прогресии даст порядок величины, установит некие рамки, т.с.
В третьих - отпадут многие вопросы, вернее будут звучать иначе. Например, про пирамиды и египтян.
Древность майя и ацтеков особо рассчитывать не надо - они ,как таковые, еще существовали в 16в. н.э. - т.е. "древними" не являются.
Ответ защщитан?
Отправлено: galfind - 20.06.19 14:41
Не нравятся государства - можно взять континенты, они до недавнего времени были достаточно обособлены. Полюбому не найдёте стойкой корреляции между населённостью и древностью.
Про майя с ацтеками - причём тут 16 век? Нам же нужна точка начала, а не конца.
Отправлено: beloff - 20.06.19 15:31
Получите результат от 2000-3000 лет до бесконечностиДа он уже получен - особенно в сторону бесконечности - так, Капица-младший определил "0" как 1,6 млн лет - в полном соответствии с укреплявшейся тогда идеей происхождения человека от "ЛюсИ", найденной в Кении. В тех же точно тисках КВИ(канонической версии истории) на гиперболе Ферстера рисовали зубец вертикального спада в начале первого тысячелетия н.э. - иначе гипербола отрицала возможности др. египтян построить свои(или приписываемые им) пирамиды... т.е. крайне тенденциозно все это. И нуждается в ревизии.
Вот какая то текущая редакция гиперболы Ферстера - прикиньте возможности др. египтян.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Population_curve.svg/1024px-Population_curve.svg.png)
Нулевые , правда? Поэтому действие гиперболы ограничили нашей эрой. А то как же пирамиды то...
Отправлено: Реликт - 20.06.19 15:56
Естественно, он же профессиональный историк, а не профессиональный самоубийца. А вы знаете как определил Историю Вольтер - "ложь, с которой все согласны". Выходит - профессиональный историк= профессиональный лжец.Никакие расчеты численности человечества в принципе невозможны потому-что мы не знаем тех событий, которые произошли до того как человек начал оставлять после себя вразумительные писмена. Ведь могли быть эпидемии различных болезней и природные катаклизмы.
Теперь немного о математике. Знаете, что такое геометрическая прогрессия? Знаете сколько числится на Земле жителей? А не приходило вам в голову вычислить время Начала? Обратным отсчетом. Оценочно?
Отправлено: Реликт - 20.06.19 16:27
Да он уже получен - особенно в сторону бесконечности - так, Капица-младший определил "0" как 1,6 млн лет - в полном соответствии с укреплявшейся тогда идеей происхождения человека от "ЛюсИ", найденной в Кении. В тех же точно тисках КВИ(канонической версии истории) на гиперболе Ферстера рисовали зубец вертикального спада в начале первого тысячелетия н.э. - иначе гипербола отрицала возможности др. египтян построить свои(или приписываемые им) пирамиды... т.е. крайне тенденциозно все это. И нуждается в ревизии.В связи Люси хочу высказать одну мысль.
Вот какая то текущая редакция гиперболы Ферстера - прикиньте возможности др. египтян.
Ученые установили, что да, она была прямоходящим существом с мелкими зубами как у человека.
Но насколько близко она была родственна человеку в генетическом плане установить невозможно.
Может так получится, что к человеку ближе любая современная обезьяна, чем найденный австралопитек.
Люси приписали возраст от 2.5 миллионов лет и более.
А ДНК экспертизу можно сделать только в отношении фрагментов биоматериалов имеющих возраст не более одного миллиона лет.
Чисто из-за деградации ДНК.
Что такое деградация ДНК:
Разворачиваемый текстОбычно после смерти организма ДНК расщепляется эндогенными нуклеазами. Этого не происходит, если нуклеазы оказываются быстро разрушены или инактивированы, например, вследствие обезвоживания останков, низких температур или большой концентрации соли. Даже в этом случае ДНК со временем повреждается в результате случайного гидролиза или окисления. К гидролитическим повреждениям относятся разрушение фосфатного остова цепи, депуринизация (англ.) (соответствующая позиция остается без азотистого основания) и дезаминирование. Чаще происходит дезаминирование цитозина в урацил, метилированный цитозин (5-метил-цитозин) дезаминируется в тимин; реже аденин превращается в гипоксантин, который комплементарен цитозину, а не тимину, что ведет к неправильному прочтению при секвенировании. Эти повреждения происходят и в живых клетках, однако там они устраняются в процессе репарации. Кроме того, возникают поперечные сшивки между цепями спирали ДНК из-за алкилирования или сшивки ДНК с различными молекулами в результате реакции Майяра. Как и разрывы цепи, поперечные сшивки мешают амплификации при ПЦР. Перед секвенированием древнюю ДНК подвергают специальной обработке, чтобы удалить продукты дезаминирования и поперечные сшивки. Средняя длина амплифицируемых фрагментов древней ДНК часто не превосходит 100 пар нуклеотидов, причём для находок из одного места раскопок средняя длина фрагментов убывает с увеличением возраста находки. Современные протоколы секвенирования древней ДНК учитывают эту особенность; в частности, вместо отжига праймеров на фрагменты ДНК к концам фрагментов присоединяются адаптеры, а праймерами служат олигонуклеотиды, комплементарные адаптерам.
При низких температурах деградация ДНК идет медленнее, что обеспечивает хорошую сохранность ДНК в образцах, найденных в районе вечной мерзлоты. Однако считается, что даже в идеальных условиях ДНК не может сохраняться на протяжении более 1 млн лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%9D%D0%9A#%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%9D%D0%9A#%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
При низких температурах деградация ДНК идет медленнее, что обеспечивает хорошую сохранность ДНК в образцах, найденных в районе вечной мерзлоты. Однако считается, что даже в идеальных условиях ДНК не может сохраняться на протяжении более 1 млн лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%9D%D0%9A#%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%9D%D0%9A#%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
Отправлено: vicktoria - 20.06.19 16:39
Ведь могли быть эпидемии различных болезней и природные катаклизмы.В шестисотый год жизни Ноевой был Всемирный потоп (Бытие 7:11), и спаслись только 8 человек Ной с женой и их трое сыновей с жёнами.
Отправлено: beloff - 20.06.19 17:23
Отправлено: galfind - 20.06.19 18:52
Таким независимым источником, по словам Вячеслава Крашенинникова, является некая книга в Троице-Сергиевой Лавре, которая будет обнаружена когда-то уже после его смерти. В этой книге будто бы содержится пророчество о том, кем же был Вячеслав (предположительно архангел Рафаил). А потому Господом должна была быть, по-моему, сокрыта от старцев Лавры Кирилла (Павлова) и Наума вся истина об Отроке, чтобы не быть обнародованной преждевременно. Вячеслав говорил, что люди, узнав правду о нём, сначала испугаются, а потом будут гордиться, что так запросто общались с ним. В предварительном (из-за недостаточности сведений) заключении комиссии Челябинской епархии написано, что это проявление детскости, а не гордыни.Ну раз должна быть сокрыта даже от арх.Кирилла, которому Божия Матерь являлась, то куда нам грешным...
Тем более, если у нас из-за этого раздоры случаются.
Откроется, прославится, тогда и будем иконы писать.
А пока - живём, как положено, и молимся спокойно.
Отправлено: Алекс К - 21.06.19 11:46
Чебаркульский 10-летний пророк Слава Крашенинников, который почитается также некоторыми афонскими монахами, тоже смеялся в школе на уроках истории тому, что преподают сфальсифицированную, переписанную историю России и мира. Слава в том числе утверждал, что динозавры не вымерли, а ушли в пустоты Земли и ещё выйдут оттуда на поверхность Земли
Святой отрок Слава Крашенинников предсказывал, что в библиотеке Троице-Сергиевой Лавры после его смерти найдут книгу, где будет рассказано, кто он (Слава) на самом деле. Некоторые священнослужители предполагают, что в облике Славы Бог посылал на Землю архангела Рафаила. Думаю, что и по интересующему вас вопросу тоже что-нибудь будет в этой книге.
Цитата: vicktoria - 16.06.19 21:07Судя по известной информации о Славе Крашенинникове, он получил при свое короткой жизни как минимум две серьезные травмы головы/психики, которые и определи его последующие способности, поведение и самоидентификацию:
Святой отрок Слава Крашенинников
[url]http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm[/url] ([url]http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm[/url])
Правильно ли я понимаю, что с точки зрения РПЦ Вы - член секты, основанной Валентиной Афанасьевной Крашенинниковой?
1. В 4 года, в результате травмы головы (сотрясение мозга), у него появились (так называемые для кого-то) экстрасенсорные способности, которые он более-менее осознал лишь к возрасту 8 лет:
Цитирование
В 4 года Славик получил сотрясение мозга, и с этого момента стал пророчествовать. Время было советское (1986 год), и к пророчествам мальчика поначалу относились, мягко говоря, скептически. Первой, кто обратила внимание на особый дар Славика, была его учительница Ирина Абрамовна.2. Вторую травму уже психики мальчик с обостренным восприятием мира получил в 8 лет, во время посещения Троице-Сергиевой Лавры, куда его привезли родители:
Мать Славика, Валентина Афанасьевна, вспоминает: «Именно тогда, в 8 лет, сын мне поведал, что видит все внутренние органы людей и знает, о чём люди думают, что он видит все заболевания в самом начале и, оказывается, в школе он уже некоторым детям помог. …
Цитирование
Вторым человеком, разглядевшим в мальчике святого, был старец Наум из Троице-Сергиевой Лавры, куда Славика в 1990 году привезли его родители.Уже после общения с попами (священнослужителями – для vicktoria), во время которого ребенку промыли мозги с травмирующим влиянием на его неокрепшую психику, в его терминологии закрепились такие понятия как «бесы», а впоследствии вообще возникали апокалиптические видения, типа:
Цитирование
«Все гигантские строения провалятся под землю». (2, стр. 30);(http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm (http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm) )
«При приходе Господа Ангелы будут носить огромные куски земли по воздуху и закидывать провалы, образовавшиеся на поверхности Земли, выравнивая земную поверхность. Если бы человек посмотрел на это действие, то он не увидел бы Ангелов, а увидел бы летящие по небу глыбы земли. В конечном итоге перед Новой жизнью с Господом Земля станет практически равнинной».
Для ребенка было бы лучше избежать второй травмы - психики в 8 лет, ан нет, занесла его нелегкая в Троице-Сергиеву Лавру.
Попы часто своих оппонентов причисляют к бесам, вот и жителей Екатеринбурга причислили к бесам: «Екатеринбург – город бесов» - (табличка на въезде в город, которую вскоре убрали). Лишь за то, что они не позволили уничтожить парк в центре города, и воздвигнуть ("скверный") Храм на его месте.
Отправлено: vicktoria - 21.06.19 12:22
[url]http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm[/url] ([url]http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm[/url])Алиночка, так Вы, похоже, и библейского праведного Ноя тоже сектантом считаете, раз уже почти сутки не публикуете мой до сих про находящийся под премодерацией пост N 854 от 20.06.2019г. в 18:52 о Ное: "В шестисотый год жизни Ноевой был Всемирный потоп (Бытие 7:11) и спаслись только 8 человек Ной с женой и их трое сыновей с жёнами." Нет, я не адепт какой-либо секты, я потомок православного священника новомученика, расстрелянного в 1937 году и реабилитированного областной прокуратурой в 1992 году. Мои предки в дореволюционный период по семейной традиции заканчивали Московскую либо Петербургскую духовную академию, а затем Московскую либо Петербургскую медико-хирургическую академию. Я надеюсь, что по молитвам причисленного к сонму святых близкого родственника Господь избавит меня от всяких сект и ересей.
Правильно ли я понимаю, что с точки зрения РПЦ Вы - член секты, основанной Валентиной Афанасьевной Крашенинниковой?
Отправлено: galfind - 21.06.19 13:38
Хватит уже бред сивой кобылы нести!
И когда это священники "часто своих оппонентов причисляли" к бесам? Опять чушь несёте!
А в Екатеринбуржском случае, если уж на то пошло, Церковь вообще сбоку. Во всяком случае, совсем не главное действующее лицо.
Если по простому - некоей фирме (предположительно «Даймонд Билдинг») понравился участок города, чтобы построить на нём магазин ювелирных изделий «Бриллиант», торговый центр «Европа» и фитнес-центр.
И ради этого они пообещали ещё построить там собор Св.Екатерины.
Мэрия согласилась. И понеслось...
Выручку от торгового центра в самом центре города представляете?
Так что там есть кому таблички вешать. И не только.
А Церковь тут лишь тем боком, что коммерсанты те частенько вкладывались в религиозные объекты (причины могут быть разные), ну и наверняка епархия была в курсе проекта собора.
А когда запахло жареным - все повернули стрелки на Церковь.
А почему же не на инициаторов? Не на ювелиров, не на торговцев? Ведь вся затея была прежде всего ради их кармана, не церковного!
Да потому что, мёдом не корми, только дай пнуть святое!
А ещё потому, что от коммерсов можно и в обратку получить, по самые бакенбарды. А священники - те всё стерпят.
Отправлено: Vasya - 21.06.19 14:06
Халява кончилась. Остановку угнали через дорогу за угол. Теперь церковь там будет. Вышел с электрички - ставь свечу сразу, что доехал. Потом беги к автобусам. А коли на автобусе приехал - клади сразу посередь блюдца, а потом уже в кассу ступай за билетом.
Сплошная благодать наступает.
Отправлено: galfind - 21.06.19 14:46
Когда у нас на пустыре храм строили, тоже некоторые возмущались, ибо привыкли там в футбол играть.
На тех 50-100 чел, преимуществено пожилых, ходивших ранее в храм за 4 км пешком, футболистам пофиг конечно.
Пустырь при этом в посёлке не один.
А сейчас этого храма на всех желающих не хватает.
Детская площадка при нём, опять же, где гарантированно не бывает пьющих, курящих и матерящихся.
Отправлено: Vasya - 21.06.19 14:58
Ну не храм, так пивная будет ... Оно лучше?Безусловно лучше!!! *THUMBS UP*
Да, в принципе, и с остановкой было неплохо...
Отправлено: vicktoria - 21.06.19 21:03
Сейчас многие относительно свободные места застраиваются. Ну не храм, так пивная будет или фитнес-центр. Оно лучше?А вот в нашем городе перед одним из монастырей именно гарантированно пьющие и курящие сидят и прямо из горла на рабочем месте. Нищие в смысле. "Руководитель" монастыря - бывший работник торговли - их приваживает. А никто не помнит, как в середине 90-х годов РПЦ занималась импортом в Россию табака, алкоголя и при этом имела серьёзные льготы в виде невысоких акцизных платежей и т.п. по разрешению комиссии по гуманитарной помощи правительства России?!
А сейчас этого храма на всех желающих не хватает.
Детская площадка при нём, опять же, где гарантированно не бывает пьющих, курящих и матерящихся.
Отправлено: Vasya - 21.06.19 21:54
А никто не помнит, как в середине 90-х годов РПЦ занималась импортом в Россию табака, алкоголя и при этом имела серьёзные льготы в виде невысоких акцизных платежей и т.п. по разрешению комиссии по гуманитарной помощи правительства России?!Я помню и очень хорошо.
Только церковь только сигареты возила, алкоголь у Шамиля Тарпищева был в Национальном фонде спорта.
Отправлено: vicktoria - 22.06.19 14:08
Судя по известной информации о Славе Крашенинникове, он получил при свое короткой жизни как минимум две серьезные травмы головы/психики, которые и определи его последующие способности, поведение и самоидентификацию:Как говорил Слава Крашенинников своей матери Валентине Афанасьевне, он не с 4 лет, а как помнил себя с рождения слышал некий женский голос, который открывал ему тайны мироздания, и голоса людей казались Славе мёртвыми по сравнению с этим живым голосом. Мне тоже непонятны рассказы Вячеслава о том, что динозавры не вымерли, а ушли в пустоты под землю. Особенно мне непонятно утверждение Вячеслава о том, что Земля не шарообразная, а является по форме вогнутым диском и гораздо большим по размеру, чем мы думаем, держится на трёх сверхпрочных сталактитовых столбах, и будто бы эту конструкцию хорошо видно с такого большого расстояния, как например от Солнца. Если это вид Земли из духовного мира, то он всё-равно никак не отменяет фактической шарообразной формы Земли. А в Троице-Сергиевой Лавре известный старец Наум, который кстати только в 50% случаях способен был видеть истину, сначала попросил монахиню-бывшего врача-психиатра побеседовать со Славой и только потом уже сам выслушал, какие Дары к нему у мальчика от Бога, по его словам. Вообщем, не зацикливайтесь, в любом случае никакой секты адептов Вячеслава Крашенинникова не существует.
1. В 4 года, в результате травмы головы (сотрясение мозга), у него появились (так называемые для кого-то) экстрасенсорные способности, которые он более-менее осознал лишь к возрасту 8 лет:
2. Вторую травму уже психики мальчик с обостренным восприятием мира получил в 8 лет, во время посещения Троице-Сергиевой Лавры, куда его привезли родители:
Уже после общения с попами (священнослужителями – для vicktoria), во время которого ребенку промыли мозги с травмирующим влиянием на его неокрепшую психику, в его терминологии закрепились такие понятия как «бесы», а впоследствии вообще возникали апокалиптические видения, типа:([url]http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm[/url] ([url]http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm[/url]) )
Для ребенка было бы лучше избежать второй травмы - психики в 8 лет, ан нет, занесла его нелегкая в Троице-Сергиеву Лавру..
Отправлено: JackFS - 23.06.19 00:27
Естественно, он же профессиональный историк, а не профессиональный самоубийца. А вы знаете как определил Историю Вольтер - "ложь, с которой все согласны". Выходит - профессиональный историк= профессиональный лжец.Выходит - профессиональный историк= профессиональный лжец в интерпретации Белова цитаты Вольтера.
Теперь немного о математике. Знаете, что такое геометрическая прогрессия? Знаете сколько числится на Земле жителей? А не приходило вам в голову вычислить время Начала? Обратным отсчетом. Оценочно?А почему геометрическая прогрессия, а не экспонента к примеру?
Отправлено: vicktoria - 23.06.19 09:21
Выходит - профессиональный историк= профессиональный лжец в интерпретации Белова цитаты Вольтера.Перевод с оригинала скорее звучит так: "История - это версия прошедших событий, с которой люди решили согласиться."
Отправлено: Алекс К - 23.06.19 11:55
А с какой стати Славу причислять к великомученикам?vicktoria, Ваши надежды на причисление Славика к лику святых противоречат содержанию вот этого документа: «Заключение комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова» - http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm (http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm) .
Комиссия епархиального управления рассматривала вопрос о канонизации отрока, о причислении к лику святых. Раз комиссия взялась за рассмотрение этого вопроса, значит, были основания - многочисленные свидетельства об исцелениях отроком больных людей и свидетельства об исцелениях на его могиле или по молитвам к нему. Кстати, быстро никого не канонизируют, нужно собрать большое количество свидетельств о чудесах и исцелениях.
Если прочитали его невнимательно, то удосужитесь повторным прочтением.
Комиссия РПЦ, по факту изучения материалов о Славике, пришла к выводу о том, что он самый что ни на есть – еретик, который придерживается совершенно недопустимых для последователей Православия идей:
1) Слава придерживается
Цитирование
«древней, коренящейся в философии Платона, ереси оригенизма о предсуществовании человеческой души, осужденной еще в VI веке V Вселенским собором – ереси «художественно» изложенной, но, тем не менее, легко узнаваемой».2)
«Церковь, наученная Божественным Писанием, утверждает, что душа произошла вместе с телом, а не так, что одно прежде, а другое после, как казалось сумасбродству Оригена», – было определено Собором.
Цитирование
«Другая ересь – о предрешенности человеческого существования, – имеющая древние гностические корни (Василид, Валентин и др.) и лежащая в основе современного протестантизма, также озвучена Л. Н. Емельяновой в качестве «откровения» Вячеслава Крашенинникова:3) Отмечены и другие еретические высказывания Славы, противные РПЦ.
«Праведные пусть делают правду, неправедные пусть делают неправду, на Небе все решено, ничего ни остановить, ни изменить нельзя... » (1: 151).
В былые века такого еретика на костре бы сожгли ещё и за то, что он занимался врачеванием …
Если Вы находите Славу Крашенинникова достойным почитания, то Вам стоит пересмотреть свое отношение к православным догматам, коль скоро даже Славик уж точно их не разделял!
Определитесь для начала с том, кто прав: Славик со своими высказываниями или отцы РПЦ со своими догматами.
Отправлено: vicktoria - 23.06.19 15:26
vicktoria, Ваши надежды на причисление Славика к лику святых противоречат содержанию вот этого документа: «Заключение комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова» - [url]http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm[/url] ([url]http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm[/url]) .Зато не противоречат другому более важному документу, а именно Откровению 22:6, где Иоанн Богослов, скорее всего, именно Отрока Вячеслава имеет ввиду под Ангелом: "Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре." Протоиерей духовник наших местных семинаристов считает, что Славу оклеветали, а Вы, дорогой Алекс, и вообще не относитесь к православной церкви , а потому к кому я прислушаюсь к нему или к Вам. Да, я перечитала заключение комиссии Челябинской епархии, и оно мне не кажется теперь дипломатично написанным, как несколько лет назад, видимо, тогда я восприняла Отрока немногим серьёзнее, чем Вы сейчас. А вообще, Алекс, завязывайте с троллингом, у Вас ведь от такой злобы, наверняка у самого потом голова болит. Даже если пишете как бы без эмоций, то всё-равно они потом догоняют.
Если прочитали его невнимательно, то удосужитесь повторным прочтением.
Отправлено: Реликт - 23.06.19 23:51
Троекратное «горе» было провозглашено В ноябре 2014-ом года. Телевидение арабских стран было взбудоражено новостью о летающем посреди неба черном коне. Выросшим в религиозной среде жителям Саудовской Аравии не надо объяснять, что это всего лишь орел. Но еще более им понятно, что это знак грядущих бедствий. Они уже стали очевидцами как перед образованием Исламского государства прямо в водах Персидского залива появился новый остров. А так же перед тем как Малую Азию заполонили приехавшие из дальних стран полчища боевиков ИГИЛ, из Средиземного моря одновременно выбросились на сушу десятки тысяч «Морских дьяволов». И вот еще пренеприятнейшее известие: 5 января 2015-го года, археологи нашли и открыли на территории современного Египта, могилу библейского героя царя Ассирии Немрода, покоившуюся более чем 4300 лет. В древних народах его называли Озирис – бог мертвых или бог ангелов Тьмы.
https://cont.ws/@zshmt/321329 (https://cont.ws/@zshmt/321329)
Отправлено: Алекс К - 24.06.19 10:47
Протоиерей духовник наших местных семинаристов считает, что Славу оклеветали, а Вы, дорогой Алекс, и вообще не относитесь к православной церкви , а потому к кому я прислушаюсь к нему или к Вам.vicktoria, вне зависимо от Ваших сомнений в моей принадлежности к православной церкви, я Вам привожу не какие-то свои (бесовские) аргументы по поводу Славика, искушая ими Вас, а указываю Вам на аргументацию «… комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова». http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm (http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm)
Да, я перечитала заключение комиссии Челябинской епархии, и оно мне не кажется теперь дипломатично написанным, как несколько лет назад, видимо, тогда я восприняла Отрока немногим серьёзнее, чем Вы сейчас.
А вообще, Алекс, завязывайте с троллингом, у Вас ведь от такой злобы, наверняка у самого потом голова болит. Даже если пишете как бы без эмоций, то всё-равно они потом догоняют.
Т. ч. Вы не желаете прислушиваться именно к аргументам комиссии РПЦ, противопоставляя их словам протоиерея духовника Ваших семинаристов, который, по всей видимости, также как и Вы ни в грош не ставит аргументацию этой комиссии РПЦ. А это ересь., которую Вы так искренне демонстрируете.
С чем Вас и поздравляю.
По поводу моей головной боли, так ещё лет сорок пять тому назад мне не составляло труда (мысленно) устранять её, ставшими известными на сегодняшний день методами. Т.ч. с тех пор, как и ранее, впрочем, они мне не причиняли неудобств.
Да и злобы к православной Церкви не испытываю; 20 лет почти еженедельно посещал церковь, т.ч. имею право…
Поэтому лучше позаботьтесь о своем здоровье и своих головных болях, ведь Вы вместе со своим протоиереем (духовником Ваших семинаристов) явно не разделяете ценности православной веры, коль ставите под сомнение заключение комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова.
Отправлено: vicktoria - 24.06.19 11:48
Отправлено: galfind - 24.06.19 12:03
А вот в нашем городе перед одним из монастырей именно гарантированно пьющие и курящие сидят и прямо из горла на рабочем месте. Нищие в смысле. "Руководитель" монастыря - бывший работник торговли - их приваживает. А никто не помнит, как в середине 90-х годов РПЦ занималась импортом в Россию табака, алкоголя и при этом имела серьёзные льготы в виде невысоких акцизных платежей и т.п. по разрешению комиссии по гуманитарной помощи правительства России?!Да вряд ли имено "приваживает". С "прицерковной" пьянью тут другая тема.
Пороки у всех есть. Для того и Церковь, чтоб лечить от них. И пьяниц в том числе.
Сам факт, что пьяница живёт не воровством или грабежом, а просит милостыню при храме - уже хорошо. Он общается с нормальными людьми, видит их глаза, говорит с ними. Время от времени, может, подрабатывает уборкой территории храма. Иногда, глядишь, и на службу попадает. Рано или поздно и его коснётся благодать, там глядишь, и задумается.
У нас настоятель вполне благодушно к ним относится. Собирать милостыню на территории храма, правда, не благословляет - а то некоторые "забывали про берега", прямо перед дверьми вставали, так что в храм не пройти. Поэтому на территорию решили не пускать. А за воротами - пожалуйста.
Отправлено: vicktoria - 24.06.19 13:00
Да вряд ли имено "приваживает". С "прицерковной" пьянью тут другая тема.А то что в новом действующем храме монастыря несколько лет не было распятия - это какая тема? А нищие из числа алкоголиков у ворот монастыря никогда не бывают на службах в монастырских храмах, никогда даже не заходят в храм помолиться перед иконами либо свечу поставить, в том-то и дело! А обычные нищие стоят не у ворот монастыря, а на его территории, эти не алкоголики и на службах бывают. Нищие из числа алкоголиков никогда не принимают участия в уборке монастырской территории, так как у них просто сил нет на это. Один их таких нищих был бездомным и замёрз ночью не улице насмерть, и священнослужители ему не помогли с крышей над головой, хотя в монастыре много зданий, комнат.
Сам факт, что пьяница живёт не воровством или грабежом, а просит милостыню при храме - уже хорошо. Он общается с нормальными людьми, видит их глаза, говорит с ними. Время от времени, может, подрабатывает уборкой территории храма. Иногда, глядишь, и на службу попадает. Рано или поздно и его коснётся благодать, там глядишь, и задумается.
Отправлено: galfind - 24.06.19 13:44
Точно так же можно уснуть и под крышей, с сигаретой в руке, и спалить тот монастырь, который дал бы ему крышу.
И потом, если монастырь будет селить у себя бездомных пьяниц, это будет уже притон, а не монастырь. Или придётся ещё поселить ОМОН, наркологов, венерологов...
"А то что в новом действующем храме монастыря несколько лет не было распятия - это какая тема?"
Ну, не всё сразу... Бывает даже, что новые храмы по несколько лет не освящены, по разным обстоятельствам.
Это не главное.
Литургия совершается, людей исповедуют, причащают, крестят, венчают, отпевают - что ещё надо?
Все таинства действуют, независимо от наличия чего то в храме.
Много причин бывает, что нет ещё какой либо утвари. Это уже настоятелю решать, что первее покупать/строить.
Отправлено: vicktoria - 24.06.19 14:47
Отправлено: galfind - 24.06.19 16:15
Саму только водку было труднее купить.
А ещё тогда была статья за тунеядство, поэтому долго без работы не пропьянствуешь - посадят.
Отправлено: vicktoria - 24.06.19 17:15
Отправлено: Алекс К - 24.06.19 17:54
Дорогой Алекс, хотя я и не являюсь воцерковлённым человеком, но даже я не игнорирую, как это делаете Вы в Вашем последнем посте, слова Иоанна Богослова в Откровении 22:6: " Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре."vicktoria, в вопросах богословия и догматов церкви за всю историю Христианства можно найти немало высказываний авторитетных оппонентов каким угодно изречениям, включая приведенное Вами.
Т.ч. могу легко привести цитату диаметрально противоположную по смыслу:
«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Матфея 7:15).
1:1.
-------------------------------------------
Вот Вы в этой теме ратуете за почитание Славика и его лика на иконах, а к иконам, включая иконы святых, делают подношения, таким образом поклоняясь им, а это вступает в противоречие со второй заповедей Господа Вашего:
Цитирование
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,…»Вы же это попросту игнорируете, оправдываясь православной традицией иконопочитания, историей возникновения которой явно не интересовались, по привычке доверяясь отцам церкви.
Споры иконоборцев и иконопочитателей велись многие века как в Римско-католической, так и в Православной церквях, и были весьма принципиальны.
На одно авторитетное высказывание сторонников иконопочитания можно привести другое не менее авторитетное высказывание иконоборцев.
В Римско-католической церкви иконоборцы вообще отпочковались, в частности, в виде протестантства. Протестантизм в своем отношении к иконам остается на ветхозаветной почве запрещения икон!
Они справедливо расценивают иконопочитание как идолопоклонство.
Сколько людей, столько и мнений, особенно, среди апологетов разных конфессий Христианства в интерпретации ими Св. Писанию.
Отправлено: vicktoria - 24.06.19 18:58
vicktoria,Алекс, укажите. пожалуйста, номер, дату, время того моего комментария, в котором я будто бы ратую, с Ваших слов, за почитание икон Вячеслава Крашенинникова. Ни в одном комментарии я никогда этого не писала. Это просто констатация факта. У меня дома нет и никогда не было икон с изображением Отрока Вячеслава.
Вот Вы в этой теме ратуете за почитание Славика и его лика на иконах, а к иконам, включая иконы святых, делают подношения, таким образом поклоняясь им, а это вступает в противоречие со второй заповедей Господа Вашего:Вы же это попросту игнорируете, оправдываясь православной традицией иконопочитания, историей возникновения которой явно не интересовались, по привычке доверяясь отцам церкви.
Отправлено: galfind - 24.06.19 20:19
Побойтесь Бога, galfind, вы глумитесь над смертью от переохлаждения в 30-градусный мороз бездомного человека, у которого не было никакого жилья, и ему негде было жить. Каким образом он остался без жилья, мы с вами не знаем, и в любом случае даже Христос не брался судить грешников: "Кто сам без греха, первым брось камень!" Иисус говорил, что Его никто не ставил судьёй над людьми. А кто вас поставил судьёй над тем человеком? В чужом глазу соринку видите, а в своём бревна не замечате. Ничего что у миллиардера Кирилла 300 торговых точек табака и алкоголя? А в годы советской власти бездомных людей не было.Да где же я его сужу, или глумлюсь?
Мне даже неведомо, какой был человек, есть лишь основания предположить, что это произошло из-за спиртного, потому что речь шла об одном из пьяниц (с ваших же слов), про которого вы сказали, что он умер на улице от переохлаждения.
Чтобы переохладиться в населённом пункте, нужно какое то время не двигаться. Если бы это произошло в подъезде, в подвале или ином каком укрытии (где то же он, в конце концов, ночевал?) - это одно. Но это произошло на улице, и если это не было избиение или приступ чего либо (а тогда так и сказали бы), то остаётся мало причин для того, чтобы не двигаться в 30-градусный мороз. Самая частая из них - когда человек нетрезв. Тогда мороз не так сильно ощущается, достаточно где нибудь присесть на минутку, чуть прикорнуть и всё. Случается такая беда довольно часто.
Конечно, могло быть всякое, но это вероятнее всего. И мало что говорит о человеке.
Отправлено: vicktoria - 24.06.19 20:49
Отправлено: vicktoria - 25.06.19 11:53
Отправлено: алчущий правды - 25.06.19 19:10
Рано или поздно и его коснётся благодать, там глядишь, и задумается.Алкоголиков и наркоманов благодать не коснётся никогда, так как у них разрушены нервные клетки, ЦНС ( центральная нервная система). Эти люди больны до конца своих дней. Нейроны головного мозга восстанавливаются, но очень и очень медленно, на их восстановление не хватит жизни.
Отправлено: vicktoria - 25.06.19 20:31
https://www.miloserdie.ru/article/kak-pomoch-bezdomnym_1/ (https://www.miloserdie.ru/article/kak-pomoch-bezdomnym_1/)
Отправлено: Реликт - 26.06.19 15:12
Алкоголиков и наркоманов благодать не коснётся никогда, так как у них разрушены нервные клетки, ЦНС ( центральная нервная система). Эти люди больны до конца своих дней. Нейроны головного мозга восстанавливаются, но очень и очень медленно, на их восстановление не хватит жизни.У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путём праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
(Мф. 21:28-32)
Отправлено: galfind - 26.06.19 17:37
Алкоголиков и наркоманов благодать не коснётся никогда, так как у них разрушены нервные клетки, ЦНС ( центральная нервная система). Эти люди больны до конца своих дней. Нейроны головного мозга восстанавливаются, но очень и очень медленно, на их восстановление не хватит жизни.Даже с героина соскакивали и социализировались так, что и не догадаешься.
А с бухла - вообще не вопрос, было бы желание.
Отправлено: алчущий правды - 27.06.19 01:43
Который из двух исполнил волю отца?И который сын исполнил волю отца? Сначала всё понятно. Идёт рассказ про отца с его садом и про сыновей. После вопроса о воле отца начинается путаница с блудницами и мытарями. В итоге не понятно, что хотел сказать Матвей, и кто всё таки исполнил волю отца.
Добавлено позже:
Даже с героина соскакивали и социализировались так, что и не догадаешься.Как же они восстановили ЦНС или просто не успели далеко заехать и их вовремя остановили?
А с бухла - вообще не вопрос, было бы желание.
Добавлено позже:
Один их таких нищих был бездомным и замёрз ночью не улице насмерть, и священнослужители ему не помогли с крышей над головой, хотя в монастыре много зданий, комнат.Встречаются и такие. Я как то стояла на остановке морозным днём и там же лежала собака с перебитыми задними лапами в большой картонной коробке. Вся тряслась от холода мелкой дрожью. Автобуса не было, рядом с остановкой находилась церковь, не православная и не мечеть, что то другое. В двери звонок, я позвонила, вышел мужчина в чёрном, попросила его приютить собаку на время, пока съезжу в больницу и вернусь, чтобы потом найти собачке место потеплее. Вместо помощи понеслась проповедь о том, что вы людей не жалеете, зато собак жалеете, жалеть надо ближнего и т.д. в том же духе. В итоге поместили собачку в подъезд обычные люди.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.19 00:31
Как сказал однажды один старый-престарый равин: мы, евреи, великий народ крайностей.Если уж умны, то до гениальности, если уж глупы, то до идиотизма. Всего лишь один несчастный сумасшедший еврейский мальчик сумел на тысячелетия ввергнуть мир в пучину войн, раздоров и мракобесия.И за этой хохмой Вы ездили в Израиль?
Отправлено: vicktoria - 01.07.19 13:28
И за этой хохмой Вы ездили в Израиль?Чем бы дитя ни тешилось лишь бы не плакало, а Бог не нуждается в защите слабых грешных людей от осмеяния Его и поношения. Смеётся тот, кто смеётся последним.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.07.19 01:50
Зачем это здесь?Насчет несостоятельности было разъяснено в послесловии,написанном специально для советских детей. :)
С теорией полой Земли (и ее несостоятельностью) советские дети знакомились по роману "Плутония".
А во время создания произведения теория полой Земли,если не ошибаюсь, еще оставалась рабочей гипотезой.
Отправлено: vicktoria - 02.07.19 13:48
Отправлено: Sergei_VL - 02.07.19 15:21
В википедии написано, что теории полой Земли стали нерабочими задолго до появления на Земле "советского человека": "Научные данные, независимо получаемые в геофизике, геодезии, астрономии и химии, причём ещё в XlX веке (а частично - в XVlll веке) полностью опровергают указанные гипотезы."Гипотезы могут быть опровергнуты, а сама идея - что в недрах земли есть нечто, имеет право на существование. Ученым на эту тему я не доверяю, пока ничего не доказано.
Отправлено: Sagitario - 02.07.19 18:11
Отправлено: Sergei_VL - 02.07.19 18:14
Преисполнюсь дерзости спросить, шо Вы подразумевает под тэрмином «нечто», коллега ?Некие обитаемые пустоты огромной площади. Точечно случайно обнаружить которые, пробурив Кольскую сверхглубокую и т.п. крайне слoжно.
Отправлено: Реликт - 02.07.19 20:47
НАСА предприняло попытку сохранить тайну открытия, но частично информация утекла за пределы агентства.
«Хаббл» передал лишь маленькое туманное пятно, но после максимального увеличения исследователи увидели на снимке «сияющую конструкцию, слишком правильной структуры, чтобы считать ее творением природы».
Размеры объекта можно измерить в миллиардах километров, наша планета рядом с ним не более песчинки.
Проведенные наблюдения и созданная компьютерная трехмерная модель стали потрясающим воображение сюрпризом: все галактики, включаю нашу, «перемещаются относительно Обители Бога, но сам «город» никуда не летит, поскольку находится в той самой точке, от которой все разлетается». Обитель Бога расположена в самом центре Вселенной – это не может не удивлять.
Действующие на тот момент президент Билл Клинтон и вице-президент Альбер Гор, выслушав доклад НАСА, решили информацию засекретить.
Не удалось, потому что снимки уже попали в открытый доступ и их успели скопировать до момента изъятия с сервера. В 1995 году немецкий научный журнал написал об открытии Обители Бога, а СМИ разнесли ее по всему миру.
Что же это на самом деле? Вот несколько возможных версий:
- здесь живет Творец и души тех, кто умер на Земле;
- объект создан разумом сверх цивилизованных существ.
Сюрприз Обители Бога
Проследив за объектом, ученые определили, что он вместе с галактикой движется относительно Земли. Это вполне укладывается в Теорию большого взрыва. Согласно теории некогда во Вселенной произошел взрыв и с тех пор галактики разлетаются в разные стороны.
Однако когда специалисты с помощью компьютеров построили трехмерную модель этой части Вселенной, их ожидал «сюрприз». Наша и все остальные галактики действительно перемещаются относительно Обители Бога, но сам «город» никуда не летит, поскольку находится в той самой точке, от которой все разлетается. Т.е.Обитель Бога находится в самом центре Вселенной.
Информацию засекретить
Об обнаруженном в космосе странном техногенном объекте было доложено на самый верх. Судьбу удивительного открытия обсуждали президент Билл Клинтон и вице-президент Альбер Гор. В конце концов решили, что не стоит будоражить человечество и наложили запрет на публикацию всех сведений, касающихся Обители Бога. Но было поздно.
Все сделанные «Хабблом» фотографии почти сразу же выкладываются в открытом доступе для ознакомления. Прежде чем «интересные снимки» были изъяты с сервера, несколько астрономических лабораторий успели их скопировать. В начале 1995 года в одном из немецких научных журналов появилось сообщение об открытии НАСА, из научных журналов информация разлетелась по всем СМИ. Джин вылетел наружу. Информация перестала быть секретной.
Что же нашли в космосе?
Недостатка в теориях нет. Каждая статья об Обители Бога завершается абзацем с изложением очередной версии о характере объекта. Наиболее «ходовыми» являются следующие:
1. Это действительно место обитания Творца. Место пребывания душ умерших людей Земли и других планет.
2. Объект – создание некой сверхцивилизации. Если во Вселенной существуют иные разумные существа, возможно, что некоторые из них достигли столь высокого уровня развития, что в состоянии создавать искусственные объекты такого масштаба. Сегодня вокруг Земли летает МКС, а что человечество запустит в космос лет через 500?
А НАСА, что же НАСА? Ведь никто не сомневается, что его специалисты продолжают следить за Обителью Бога. Так неужели за 20 лет странный объект не преподнес больше ни одного сюрприза? НАСА, несмотря на многочисленные публикации, от комментариев категорически отказывается: Идет дальнейший анализ и изучение полученных снимков.
А что оно еще может сказать?
Источник: http://www.u-f.ru/News/u352/2015/07/19/719838
(http://www.u-f.ru/News/u352/2015/07/19/719838)
(https://cloudstatic.eva.ru/eva/190000-200000/199529/channel/pic-19-07-2015-1154031_74113717649744004.jpg?H)
(https://cloudstatic.eva.ru/eva/190000-200000/199529/channel/pic-19-07-2015-1154032_74113749255637482.jpg?H)
(https://cloudstatic.eva.ru/eva/190000-200000/199529/channel/pic-19-07-2015-1154033_74113809286076401.jpg?H)
Отправлено: vicktoria - 03.07.19 00:12
https://news.day.az/unusual/609989.html
Отправлено: vicktoria - 03.07.19 03:19
Вы же это попросту игнорируете, оправдываясь православной традицией иконопочитания, историей возникновения которой явно не интересовались, по привычке доверяясь отцам церкви.Алекс К, на иконах изображены реальные люди, жившие на Земле. Почему можно ставить на поверхности мебели или вешать на стены в своём доме, который является малой церковью, фото в рамках своих родственников, друзей, любимых композиторов и т.п, и почему нельзя делать то же самое с изображениями Христа и Его Матери, святых угодников у себя дома (в малой церкви) и в храмах? Никто не молится на дерево, краски и стекло, которые пошли на изготовление портретов родственников либо преподобных, просто их изображения помогают внутренне сосредоточиться на духовном мире, биографии этих близких людей, вспомнить их, какими они были при жизни.
Споры иконоборцев и иконопочитателей велись многие века как в Римско-католической, так и в Православной церквях, и были весьма принципиальны.
На одно авторитетное высказывание сторонников иконопочитания можно привести другое не менее авторитетное высказывание иконоборцев.
В Римско-католической церкви иконоборцы вообще отпочковались, в частности, в виде протестантства. Протестантизм в своем отношении к иконам остается на ветхозаветной почве запрещения икон!
Они справедливо расценивают иконопочитание как идолопоклонство.
Сколько людей, столько и мнений, особенно, среди апологетов разных конфессий Христианства в интерпретации ими Св. Писанию.
Отправлено: Sergei_VL - 03.07.19 07:48
В википедии написано, что теории полой Земли стали нерабочими задолго до появления на Земле "советского человека": "Научные данные, независимо получаемые в геофизике, геодезии, астрономии и химии, причём ещё в XlX веке (а частично - в XVlll веке) полностью опровергают указанные гипотезы."Писание то как раз идею "полой земли" подтверждает.
Отправлено: vicktoria - 03.07.19 20:08
Писание то как раз идею "полой земли" подтверждает"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом." (Быт 1.6-8)
.
Отправлено: Sagitario - 03.07.19 22:33
Цитата: Sagitario - вчера в 18:11Весьма впечатлён полетом Вашего воображения. Локальные обитаемые пустоты во глубине земной коры, это безусловно свежая мысль в геологии, а вместе с тем и в зоологии тож. Не оставляйте это направление вне своего внимания. Хотя, должен Вас предупредить - путь этот может оказаться тернистым.
// Преисполнюсь дерзости спросить, шо Вы подразумевает под тэрмином «нечто», коллега ? //
_____________________________________________________
Некие обитаемые пустоты огромной площади.
В немецкой Германии, во времена фошитского прошлого, кочумал один учоный-энциклопедист, коллега нашего Валентина Дегтярева, но с еще более звучной и поучительной фамилией - Бендер. Он как-то открыл, что наша Вселенная располагается в локальной полости внутре некоей скалы, являющейся истинным (в отличии от измышленного порхатыми раввинами) камнем мироздания. Очень подробно объяснил немецко-фошитскому правительству как усё это устроено. И поклялся мамой, шо ежели направить радарный импульс в определенный сектор небесной сферы, то он, отразившись от каменного свода вселенской полости снизойдет на землю, уткнется в большие и железные корабли проклятых англичан, отскочит от них, и возвернувшись на станцию в виде эхосигнала, укажет точное местоположение супостатней эскадры. Правительство почти поверило (ибо очень хотелось), но прежде чем приступить к уничтожению Хоум Флита, решило, таки, проверить методу. Учоный, в составе расчёта немецко-фошитцкой РЛС был вначале командирован на остров Рюген, откуль произвел зондирование стоянки вражьих линкоров в заливе Скапа-Флоу, а затем - по рассмотрению результатов эксперимента - в ближайший к острову Рюген концентрационный лагерь, поскольку немецко-фошицкое правительство щетало, что там, содержание «учоного» будет обходиться казне Рейха намного дешевле чем в специальном доме для «учоных» Тем более, что в государстве тогда шёл процесс объединения этих учреждений. И хотя некоторые, особо удумчивые изъслѣдователи тайн уверены, что сделано это было для более надежного сохранения в секрете как самого открытия, так и изобретенного на его основе мэтода, кончилось всё, в любом случае, хуже чем предполагалось.
Так что никогда не пытайтесь заинтересовать своими идеями какие нибудь правительства, коллега. Ну их нафик.
Отправлено: Berg - 04.07.19 01:28
А что оно еще может сказать?Ну,например, что это голимый фейк и на самом деле это газовое скопление,причем, обработанное в редакторе :)))
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.19 07:52
Весьма впечатлён полетом Вашего воображения. Локальные обитаемые пустоты во глубине земной коры, это безусловно свежая мысль в геологии, а вместе с тем и в зоологии тож. Не оставляйте это направление вне своего внимания. Хотя, должен Вас предупредить - путь этот может оказаться тернистым.Этот пример не имеет отношения к теме "полой земли". Что касается меня - я с правительствами не общаюсь и даже на выборы не хожу.
В немецкой Германии, во времена фошитского прошлого, кочумал один учоный-энциклопедист, коллега нашего Валентина Дегтярева, но с еще более звучной и поучительной фамилией - Бендер. Он как-то открыл, что наша Вселенная располагается в локальной полости внутре некоей скалы, являющейся истинным (в отличии от измышленного порхатыми раввинами) камнем мироздания. Очень подробно объяснил немецко-фошитскому правительству как усё это устроено. И поклялся мамой, шо ежели направить радарный импульс в определенный сектор небесной сферы, то он, отразившись от каменного свода вселенской полости снизойдет на землю, уткнется в большие и железные корабли проклятых англичан, отскочит от них, и возвернувшись на станцию в виде эхосигнала, укажет точное местоположение супостатней эскадры. Правительство почти поверило (ибо очень хотелось), но прежде чем приступить к уничтожению Хоум Флита, решило, таки, проверить методу. Учоный, в составе расчёта немецко-фошитцкой РЛС был вначале командирован на остров Рюген, откуль произвел зондирование стоянки вражьих линкоров в заливе Скапа-Флоу, а затем - по рассмотрению результатов эксперимента - в ближайший к острову Рюген концентрационный лагерь, поскольку немецко-фошицкое правительство щетало, что там, содержание «учоного» будет обходиться казне Рейха намного дешевле чем в специальном доме для «учоных» Тем более, что в государстве тогда шёл процесс объединения этих учреждений. И хотя некоторые, особо удумчивые изъслѣдователи тайн уверены, что сделано это было для более надежного сохранения в секрете как самого открытия, так и изобретенного на его основе мэтода, кончилось всё, в любом случае, хуже чем предполагалось.
Так что никогда не пытайтесь заинтересовать своими идеями какие нибудь правительства, коллега. Ну их нафик.
Добавлено позже:
"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом." (Быт 1.6-8)а "Аид" по вашему это что? Он только в бошках у верующих и физически его не существует?
Добавлено позже:
Сейчас развелось много сатанистов, говорящих, что дьявол внутри нас или что дьявол - это законы природы, о которых знали древние.
Нет, вообще умиляют проповедники Бога и Люцифера, не верящие в их физическое существование! То есть уход от высших сил - в физическом, а все переживания и глобальные сотворения бытия - в мыслях людей, которые еще должны между собой договориться! *SARCASTIC*
Отправлено: vicktoria - 04.07.19 11:05
Отправлено: Berg - 04.07.19 12:02
Вот читайте мнение некоего Королёва Александра о местонахождении адаМракобесие.
Добавлено позже:
Нет, вообще умиляют проповедники Бога и Люцифера, не верящие в их физическое существование! То есть уход от высших сил - в физическом, а все переживания и глобальные сотворения бытия - в мыслях людей, которые еще должны между собой договориться!ФИЗИЧЕСКОЕ?!
Т.е. им надо пить, есть и,пардон, ходить в туВалет? *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.19 15:26
ФИЗИЧЕСКОЕ?!Я же не проповедник.
Т.е. им надо пить, есть и,пардон, ходить в туВалет? *ROFL*
Если человек верит в бога и дьявола - как ему в них верить, если они плод его воображения, и нигде, кроме как в умах, их не существует?
Добавлено позже:
Sergei_VL, я не являюсь ни сторонницей, ни противницей теории полой Земли. У меня нет своего мнения на данный счёт. Просто у меня не получилось дать ссылку на форум на [url=http://www.invictory.com]www.invictory.com[/url] ([url]http://www.invictory.com[/url]), где обсуждалась теория полой Земли как раз по Писанию. Вот читайте мнение некоего Королёва Александра о местонахождении ада : "Если учесть то, что по теории полой земли внутри земли есть своё солнце и своё небо, то возникает вопрос, не об этом ли небе речь. Но речь не о небе внутри земли, а о том небе, которого сейчас, собственно нет, но которое изначально было сотворено Богом. А то, что Бог сотворил землю пустой внутри Библия не говорит. А также небо, которое внутри земли, вероятно есть, Бог его не считает небом. Это скорее преисподняя, или бездна, хотя там, внутри условия жизни могут быть намного лучше наших. Но и сатана обеспечивает людям безбедное существование, чтобы погубить их души. Поэтому не нужен нам берег турецкий - не нужно нам то, что Бог для нас не определил.Пускай там в и тысячу раз материально лучше." О как! Поясните мне, если Вы что-нибудь здесь поняли.Есть классическая теория полой земли, а есть разные другие. Не надо всех "под одну гребенку"...
Добавлено позже:
Теорию "П.З." я пытаюсь рассматривать в физическом / геологическом аспекте. Связи с вопросами морали или совести я не виду, хотя может что то где то есть. А религиозные письмена меня также интересуют с т.з. подтверждения физических гипотез.
Отправлено: Алекс К - 04.07.19 17:09
Цитата: Алекс К - 24.06.19 17:54vicktoria, не путайте божий дар с яичницей, фигурально выражаясь.
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,…»
Вы же это попросту игнорируете, оправдываясь православной традицией иконопочитания, историей возникновения которой явно не интересовались, по привычке доверяясь отцам церкви.
Споры иконоборцев и иконопочитателей велись многие века как в Римско-католической, так и в Православной церквях, и были весьма принципиальны.
На одно авторитетное высказывание сторонников иконопочитания можно привести другое не менее авторитетное высказывание иконоборцев.
В Римско-католической церкви иконоборцы вообще отпочковались, в частности, в виде протестантства. Протестантизм в своем отношении к иконам остается на ветхозаветной почве запрещения икон!
Они справедливо расценивают иконопочитание как идолопоклонство.
Сколько людей, столько и мнений, особенно, среди апологетов разных конфессий Христианства в интерпретации ими Св. Писанию.
Алекс К, на иконах изображены реальные люди, жившие на Земле.
Почему можно ставить на поверхности мебели или вешать на стены в своём доме, который является малой церковью, фото в рамках своих родственников, друзей, любимых композиторов и т.п, и почему нельзя делать то же самое с изображениями Христа и Его Матери, святых угодников у себя дома (в малой церкви) и в храмах?
Никто не молится на дерево, краски и стекло, которые пошли на изготовление портретов родственников либо преподобных, просто их изображения помогают внутренне сосредоточиться на духовном мире, биографии этих близких людей, вспомнить их, какими они были при жизни.
Ветхий Завет Библии Вы уж точно не читали.
Иначе бы не задавали таких наивных вопросов, умудряясь ещё и проводить параллели между изображением божественных персонажей и святых на иконах, как предмета религиозного поклонения в церквях (РПЦ), и «фото в рамках своих родственников», условно, на комоде.
Во-первых, фотографии близких родственников, как правило, не являются предметом религиозного поклонения добропорядочными православными верующими, наравне с почитанием икон святых и ликов Божьих. Поэтому параллели с иконами здесь просто неуместны.
Если Вы лично почитаете своих родственников (предков) наравне с иконопочитанием святых и богоподобных, так это Ваше личное дело, да флаг Вам в руки.
Надеюсь, мы же здесь не обсуждаем лично Ваши пристрастия.
Во-вторых, иконопочитание в католицизме и православии в корне противоречит второй заповеди одного из их Богов – Бога Отца (Ветхозаветного Бога – если что):
Цитирование
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,…»Как известно, И.Х. ни слова не сказал своим ученикам супротив заповедей своего Отца, ветхозаветного Бога, т.ч. и Он, по всей видимости, придерживался содержания этой заповеди своего Отца.
Именно этот запрет идолопоклонства и отличает последователей Бога-Отца, каковыми, в частности, являются и христиане (триединый Бог: Бог- Отец, …) от язычников, супротив которых и выступил ветхозаветный Бог.
Да и христиане во все века себя противопоставляли язычникам и еретикам, истребляя их сотнями тысяч.
А на поверку оказывается, что православные и католики ничем не отличаются от язычников своим идолопоклонством, создав себе тысячи кумиров в образах божественных персон и святых на иконах, поклоняясь их изображениям в церквях.
=================
Отмазка же galfind о том, что, дескать, отцы православной церкви на Вселенском соборе (,,,) единогласно проголосовали супротив заповеди одного из своих Богов, свидетельствует лишь о их волюнтаризме в многовековом споре между иконоборцами и иконопочитателями.
Междусобойчик этакий состоялся у высшего духовенства православной церкви на этом Вселенском соборе, вот и появилось в Христианстве ИДОЛОПОКЛОНСТВО.
Такое впечатление, что волеизъявление Господа, каковым является и ветхозаветный Бог в Христианстве, полностью зависит от результатов корпоративных решений высшего духовенства Католической и Православной церквей.
А их решения по поводу Божьего Промысла, как известно, уж очень сильно различаются, т.ч. Господь просто вынужден метаться, подстраиваясь либо к решениям Католиков, либо к решениям отцов Православия.
(Типа:волка, который ловит яйца в известной игре.)
На фоне существования множества конфессий христианства, возникает вопрос: где же тот истинный Бог христиан, Господь, ведь в каждой конфессии Ему вменяется высшим духовенством нечто свое…
Вот протестанты решили вернуться к идее иконоборчества, отказавшись от поклонения изображениям на иконах, следуя заповедям Того, Кто в Христианстве отождествляется с Богом-Отцом: «Не делай себе кумира и никакого изображения … Не поклоняйся им и не служи им; …».
Конфессий христианства много, такое впечатление, что в каждой конфессии свой Господь…
Отправлено: vicktoria - 04.07.19 20:17
Отправлено: Алекс К - 07.07.19 12:23
Вот Вы в этой теме топите за православие, а несколькими постами Выше писали, что не являетесь воцерковленным человеком. Т.е. одно другому не помеха, как видим на Вашем примере.
Так что не делайте глупейших выводов о том, в чем не разбираетесь.
Для начала уясните для себя, что такое воцерковленный человек. И все ли из тех, кто посещает храм являются воцерковленными.
Вам в помощь – «Что значит быть воцерковленным?» http://www.pravpokrov.ru/Articles/index/23007 (http://www.pravpokrov.ru/Articles/index/23007)
Что ж Вы спрыгиваете с обсуждения принципиальных вопросов иконопочитания/иконоборчества в христианстве на обсуждение личных предпочтений оппонентов, делая свои никчемные выводы.
Прикиньте, vicktoria, когда-нибудь предстанете перед Господом своим, а Он Вас и спросит: поШто, раба моя …, нарушала мою заповедь и поклонялась изображениям …?
Что в свое оправдание Вы Ему ответите?
Отправлено: vicktoria - 09.07.19 11:41
http://monomah.org/archives/13175 (http://monomah.org/archives/13175)
Отправлено: vicktoria - 09.07.19 16:28
"Подлинные цитаты из Талмуда"
https://vitalidrobishev.livejournal.com/7018018.html
Отправлено: Алекс К - 10.07.19 17:54
А вот псевдобуквальное толкование Ветхого Завета, которое пропагандирует на форуме Алекс Кvicktoria, да Вы по своему сектантскому невежеству прибегаете к откровенной лжи, подменяя буквальное толкование текста Ветхого Завета каким-то своим псевдобуквальным.
"Подлинные цитаты из Талмуда"
https://vitalidrobishev.livejournal.com/7018018.html
Ничего из того, что содержится по Вашей ссылке «из Талмуда» мной не декларируется и тем более не пропагандируется.
Примеры в студию!
Лжете же Вы по наущению своих духовных наставников, также перевирающих буквальный смысл Ветхого Завета.
Отправлено: Laura - 10.07.19 19:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=873912)
Отправлено: vicktoria - 10.07.19 19:48
Кто-нибудь читал книгу епископа Митрофана (Баданина) "До и после. Апология книги Еноха"?
Отправлено: BIF - 18.07.19 21:23
Отправлено: Sergei_VL - 19.07.19 12:19
Что существует в умах, существует и в реальности.Первую фразу поясните, пожалуйста. Как понимать: сначала это образуется в мозгу одного, потом образ распространяется на других, а потом воплощается физически и становится материальным? Или оно существует физически изначально, и то, что про это говорят - доказательство того, что оно на самом деле есть; поскольку ни один объект, имеющий в человеческом сознании физическую привязку, не является вымышленным ?
Добавлено позже:
Человеческий мозг (прежде всего тот самый "коллективный разум") очень интересная вещь в плане объективности оценки окружающего мира. Человек имеет зацепки, как альпинист, покоряющий скалу, пользуется прорубленными до него ступенями, зацепки эти в виде уже готовых чужих идей.
Весь мир в глазах людей отражается как в кривом зеркале, и не смотря на то, что из всех живых существ человек имеет (вероятно) самую объективную оценку окружающей реальности, тем не менее, искажение происходит в меньшей степени при осознании, а дальше - в большей степени при передаче другому информации, ведь с ним надо еще договориться, это - не его опыт, надо донести его, вступают в силу законы коммуникативности. Часто представления о некоторых вещах в сознании человечества - больше договоренность о принятии большинством кажущейся логичной ошибки, нежели объективный критический взгляд. Наслоившиеся ошибки не пересматриваются, а наоборот, становятся фундаментом, на котором строится теория познания. Таким образом, мир в физическом воплощении может быть одним, а представление человека, в нем живущего - совсем другим и отличаться. Поэтому и у человека, оказавшегося наедине с самим собой в пустом мировом пространстве случается когнитивный диссонанс - его внутренние представления очень сильны, но иногда они противоречат первому чистому восприятию.
В этом контексте, вообще нельзя установить закономерность между реальностью и сущностями в мозгах человечества. Ну если одно существо в представлении человечества распадается на 10, 20, о чем вообще можно говорить? Люди верят в сказки своего закостенелого разума, который им недосуг хотя бы иногда проветривать, при этом в упор не желают видеть реальность и мириться с ней!
Отправлено: Алекс К - 19.07.19 16:28
(Германия, Нидерланды, 2005).
https://youtu.be/sazQaCireQo
Отправлено: Туточки - 20.07.19 18:01
Люди верят в сказки своего закостенелого разума, который им недосуг хотя бы иногда проветривать, при этом в упор не желают видеть реальность и мириться с ней!Сегодня эта проблема высокомерного высмеивания многих реалий мира до Христа, с навешиванием ярлыков фантастичности, сказочности и мифологичности, имеет всеобъемлющий характер. Господь Иисус Христос положил предел открытому явлению в мир различных тёмных сущностей, порождённых долгим и плодотворным сотрудничеством согрешившего человечества и падших ангелов.
Отправлено: BIF - 20.07.19 20:34
Отправлено: Алекс К - 22.07.19 16:58
Господь Иисус Христос положил предел открытому явлению в мир различных тёмных сущностей, порождённых долгим и плодотворным сотрудничеством согрешившего человечества и падших ангелов.Туточки, Вы хоть сами-то поняли, что написали? Вас извиняет лишь то, что Вы цитируете чужой высокопарный бред, за которым ни тени осмысленности.
Можно подумать, что после искупительной жертвы Иисуса Христа мир хоть на йоту стал лучше. Где ж Вы таких сказок начитались?
Сказочница Вы наша.
Сообразно Вашему высокопарному посылу, с возникновением Христианства, мир должен был стать куда более благостным, коль скоро Господь, как Вы изволили сформулировать: «положил предел открытому явлению в мир различных тёмных сущностей, порождённых долгим и плодотворным сотрудничеством согрешившего человечества и падших ангелов».
Однако этого не произошло, о чем свидетельствует мировая история человечества как до, так и после пришествия Иисуса Христа.
Отправлено: Туточки - 22.07.19 20:42
Отправлено: Алекс К - 23.07.19 12:35
Алекс К ! Ну Вы и приколист однако! Обращаетесь ко мне так высокопарно "Туточки". Вникните в смысл этого слова с помощью толковых словарей Ожегова, Ефремова, Даля. Туточки (тута, тутося) - это ж разговорный вариант наречия "тут", "здесь"! Давайте наглядно поясню на примере из словаря: "Когда вы идёте "тудою" и "сюдою", вы обычно оказываетесь "тамочки" и "туточки"". Называйте меня просто Танюшкой без церемоний! Моё имя Татьяна.
Простительно, конечно, когда при Вашем цитировании моего поста появляется наречие "туточки", но когда Вы обращаетесь ко мне на таком наречии... Насмешили!Туточки, сами-то не смешите народ, используя «такое наречие» в качестве своего ника, сообразно которому к Вам и обращаются как к Туточки.
Есть желание, чтобы к Вам обращались иначе, смените ник.
Так вот. В допотопные времена послал Господь Бог на Землю 200 ангелов для наставления людей. Люцифер и его воинство отпали от Бога гораздо раньше, а потом сбили с истинного пути и этих двухсот, которые стали являться людямСказочница Вы наша, что ж от Господа Вашего, начиная с допотопных времен, все отпадают, да отпадают?
Люцифер со своим воинством отпали, а вслед за ним отпали, сбитые с пути истинного 200 ангелов господних.
Тенденция, однако.
В допотопные времена послал Господь Бог на Землю 200 ангелов для наставления людей. Люцифер и его воинство отпали от Бога гораздо раньше, а потом сбили с истинного пути и этих двухсот, которые стали являться людям в материальном виде и вступать в половые связи с женщинами, от чего рождались дети-исполины с неприкаянной после смерти тела душой, строившие козни людям вплоть до пришествия Христа.Тупочки, когда Вы пишете про порочную связь ангелов с женщинами, и о последствиях этого, туточки все понятно.
Названные 200 ангелов и люди занимались генетическими экспериментами, в результате которых появились такие мутанты как русалки, лешие, кентавры и другие.
Однако, что это за новодел с генетическими экспериментами ангелов и людей, в результате которого появлялись мутанты: русалки, лешие, кентавры и др.?
В древнегреческой мифологии появление кентавров и пр. сказочной живности имеет более простое объяснение, как плод любви обитателей Олимпа с иными мифологическими персонажами.
А Вы аж на генетику замахнулись. Это ж надо ввернуть новомодное словечко.
А также до Христа было намного больше бесноватых людей.Это Вы как очевидец событий констатируете? Откуда дровишки?
Русалка сказочная нашептала?
Что-нибудь о темном средневековье читали?
Когда и зацвело пышным цветом Христианство, погрузив всю Европу на тысячу лет в мракобесие и антисанитарию, которую не знало даже предшествующее христианству цивилизованное греко-римское язычество.
Т.ч. с воцарением Христианства в Европе все стало с точностью до наоборот, т.е. людям козни стали строить как раз начиная с этих времен.
Отравление спорыньей (и одержимость)
Разворачиваемый текстСпорынья поражала рожь, преимущественно в сырые и холодные годы[4]. В Средние века в год, когда из-за погодных условий развитие спорыньи усиливалось, из-за употребления хлеба из зерна, поражённого спорыньёй, возникали эпидемии так называемого «Антониева огня» (эрготизма) — пищевого токсикоза алкалоидами спорыньи[4].
Некоторые подсчеты свидетельствуют о том, что в период с 591 по 1789 годы в Европе произошло 132 эпидемии эрготизма. При этом во Франции, например, в 922 году эпидемия унесла жизни 40 000 человек, а в 1128 году в одном только Париже — 14 000 человек[5].
Эпидемиолог и историк из Мерилендского университета Мери Матасян, изучив и проанализировав архивные материалы, в своей книге «Яды прошлых лет. Грибки, эпидемии и история» установила прямую зависимость вспышек народного недовольства, бунтов, восстаний от распространения спорыньи, вызываемого климатическими условиями. Так, событиям 1789 года предшествовала необычайно суровая для Франции зима, которая ослабила сопротивляемость озимой ржи, а последовавшее затем влажное лето благоприятствовало размножению спорыньи. Сходным образом Матасян объясняет и вспышки «охоты на ведьм». Так, больше всего гонений на ведьм было в европейских странах с прохладным и влажным климатом, где основой сельского хозяйства была рожь, а отличительные признаки одержимости, по которым опознавали нечистую силу, поразительно напоминают симптомы поражения центральной нервной системы, вызываемые отравлением спорыньей [6]. Также она отмечает, что последующее широкое культивирование картофеля уменьшило долю ржи в рационе и тем самым весьма положительно отразилось на здоровье людей.
Некоторые подсчеты свидетельствуют о том, что в период с 591 по 1789 годы в Европе произошло 132 эпидемии эрготизма. При этом во Франции, например, в 922 году эпидемия унесла жизни 40 000 человек, а в 1128 году в одном только Париже — 14 000 человек[5].
Эпидемиолог и историк из Мерилендского университета Мери Матасян, изучив и проанализировав архивные материалы, в своей книге «Яды прошлых лет. Грибки, эпидемии и история» установила прямую зависимость вспышек народного недовольства, бунтов, восстаний от распространения спорыньи, вызываемого климатическими условиями. Так, событиям 1789 года предшествовала необычайно суровая для Франции зима, которая ослабила сопротивляемость озимой ржи, а последовавшее затем влажное лето благоприятствовало размножению спорыньи. Сходным образом Матасян объясняет и вспышки «охоты на ведьм». Так, больше всего гонений на ведьм было в европейских странах с прохладным и влажным климатом, где основой сельского хозяйства была рожь, а отличительные признаки одержимости, по которым опознавали нечистую силу, поразительно напоминают симптомы поражения центральной нервной системы, вызываемые отравлением спорыньей [6]. Также она отмечает, что последующее широкое культивирование картофеля уменьшило долю ржи в рационе и тем самым весьма положительно отразилось на здоровье людей.
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.19 12:47
хватит стебаться над ником, Туточки во многом права.
В идеале для всех лучше ознакомиться с мифологиями
- булгарской
- германской
- скандинавской
Все эти мифы о сотворении мира в некоторых моментах похожи. Неспроста.
Я к сожалению мало что читал, но всегда с удовольствием читаю если попадается.
Музыкант Burzum (Норв.) чего то там с древних языков переводит, много текстов даже ни на каком современном языке нет, не говоря уже о русском!
Добавлено позже:
Сегодня эта проблема высокомерного высмеивания многих реалий мира до Христа, с навешиванием ярлыков фантастичности, сказочности и мифологичности, имеет всеобъемлющий характер. Господь Иисус Христос положил предел открытому явлению в мир различных тёмных сущностей, порождённых долгим и плодотворным сотрудничеством согрешившего человечества и падших ангелов.Больше сущностей или меньше, но, сорри за туфтологию - важно определить сущность этих сущностей.
Отправлено: vicktoria - 23.07.19 13:07
https://anastgal.livejournal.com/141785.html
Отправлено: Алекс К - 23.07.19 13:14
Алекс КТуточки меня добродушно подкалывает своим ником, я ей отвечаю взаимностью.
хватит стебаться над ником, Туточки во многом права.
В идеале для всех лучше ознакомиться с мифологиями
- булгарской
- германской
- скандинавской
Все эти мифы о сотворении мира в некоторых моментах похожи. Неспроста.
Sergei_VL, в чем Туточки права? Можно поконкретней.
Мифотворчество у разных народов, как основа их религий, естественно похоже, ведь оно делало попытку дать ответ на один и тот же главный вопрос: как возник мира (и прочее в нем… )? Отсюда и Боги как творцы земли и неба, людей и пр.
Мифотворчество древних иудеев, в бытность их язычниками, ничем не отличается от мифотворчества других языческих народов, как и мифотворчество Моисея из Ветхого Завета, который воспринимал своего Бога (Господь, Яхве) наравне с богами других народов, чему есть подтверждение в Пятикнижие Моисея.
Почитайте его на досуге, Sergei_VL
Ваше «Неспроста» объясняется лишь тем, что мифотворчество разных народов пыталось ответит прежде всего на главный вопрос: кто сотворил землю, небо и пр.
Вот и все Ваше «Неспроста».
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.19 13:50
Туточки меня добродушно подкалывает своим ником, я ей отвечаю взаимностью.Если несколько не знакомых свидетелей рассказывают одно и то же, возможно они говорят правду. Это о народах, которые взяли за основу миф об отпадении ангела и появление т.н. не-чистых. А названия могут быть одними и теми же.
Sergei_VL, в чем Туточки права? Можно поконкретней.
Цитирование
Мифотворчество у разных народов, как основа их религий, естественно похоже, ведь оно делало попытку дать ответ на один и тот же главный вопрос: как возник мира (и прочее в нем… )? Отсюда и Боги как творцы земли и неба, людей и пр.Всегда ли мифотворчество - основа религий и всегда ли религиозный обряд производное от выдуманной истории?
Цитирование
Мифотворчество древних иудеев, в бытность их язычниками, ничем не отличается от мифотворчества других языческих народов, как и мифотворчество Моисея из Ветхого Завета, который воспринимал своего Бога (Господь, Яхве) наравне с богами других народов, чему есть подтверждение в Пятикнижие Моисея.В данном случае миф о Люцифере имеет разные названия, суть та же, хоть у индейцев, хотя с мифологией последних я знаком шапочно.
Цитирование
Почитайте его на досуге, Sergei_VLВетхий завет я проходил в школе. Серьезно, основные моменты мы сдавали по предмету "Закон божий". Конечно, большинство я не помню, но мы и иллюстрировали некоторые моменты.
Я бы почитал и Тору и Ветхий.
Цитирование
Ваше «Неспроста» объясняется лишь тем, что мифотворчество разных народов пыталось ответит прежде всего на главный вопрос: кто сотворил землю, небо и пр.Нет не всё. Надо читать разные источники и подмечать сходства.
Вот и все Ваше «Неспроста».
Если резюмировать по верхнему, среднему и нижнему миру - иерархию, происхождение. Конфликт среди ангелов-подчиненных с отпадением одного (или нескольких) и как результат - полярность добра (стороны создателя) и зла (противостояние части отпавших).
Это не совсем о создании, больше о господстве разных сил в мире и душе человека. Вы полагаете, что это придумали сами люди, пытаясь разобраться в философских понятиях добра и зла, господствовавших на тот момент в их животной жизни? Но тогда они должны меняться со временем?
Отправлено: vicktoria - 23.07.19 14:31
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.19 21:22
А вот фото скелета русалки! (Вложение)Бедная! Похоже ее на Азовском море засолили и обглодали под пиво наши
:'(
Отправлено: BIF - 23.07.19 23:06
Отправлено: Туточки - 23.07.19 23:57
В древнегреческой мифологии появление кентавров и пр. сказочной живности имеет более простое объяснение, как плод любви обитателей Олимпа с иными мифологическими персонажами.Обитателями горы Олимп были как раз те самые 200 ангелов, которых на Землю послал Бог для наставления людей, и которые отпали от Бога под влиянием Люцифера и его воинства. Богинями Олимпа были простые земные женщины, которых эти 200 ангелов брали в жёны себе по одной, и которых люди воспринимали за богинь. От такого брака ангелов с земными женщинами рождались исполины. Мутанты же кентавры, русалки и др.- это именно генная инженерия. Почитайте, например, статью, ссылку на которую выше дала сегодня vicktoria. P.S. Часть ангелов отпали от Бога не потому, что Бог плохой, а потому что ангелы захотели стать равными Богу. Если бы Бог был плохим, то от Вас мокрого места уже давно не осталось бы за Ваш троллинг в Его адрес, вот входит с пониманием в Ваше трудное положение .
А Вы аж на генетику замахнулись.
https://anastgal.livejournal.com/141785.html
Отправлено: mrv - 24.07.19 01:50
Отправлено: Алекс К - 24.07.19 09:31
Обитателями горы Олимп были как раз те самые 200 ангелов, которых на Землю послал Бог для наставления людей,Туточки, давайте во избежание недопонимания и для корректности терминологии, используемой Вами и мной, внесем некоторые уточнения:
а) Кого Вы воспринимаете в качестве Бога, пославшего 200 ангелов?
1. Ветхозаветного Бога («Бога Евреев» - Кн. Исход) – это так?
2. или Вы имеете в виду какого-то иного Бога, сотворившего землю и небо?
б) Поясните, пожалуйста, из какого первоисточника Вы позаимствовали информацию о Люцифере и его войске. Укажите именно первоисточник этой информации.
Насколько мне известно, Люцифер в Пятикнижие Моисея не фигурирует.
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы.
Отправлено: vicktoria - 24.07.19 12:03
Отправлено: Sergei_VL - 24.07.19 15:29
про В.З. услышали, надо бы другие источники начать изучать нам.
Отправлено: vicktoria - 24.07.19 17:45
Отправлено: vicktoria - 25.07.19 21:21
https://www.bookol.ru/religiya_i_duhovnost/religiya/166126/fulltext.htm (https://www.bookol.ru/religiya_i_duhovnost/religiya/166126/fulltext.htm)
Отправлено: Туточки - 26.07.19 20:57
Туточки, давайте во избежание недопонимания и для корректности терминологии, используемой Вами и мной, внесем некоторые уточнения:Молитесь Богу об очищении Вас от страстей, об избавлении от неведения, о спасении от всякого искушения и оставления! Преподобная Мария Египетская 47 лет прожила в пустыне в покаянных горячих молитвах к Богу и знала назубок Священное Писание, хотя никогда не читала его. И Вам Господь откроет всё то, о чём попросите искренне для Вашей душевной пользы.
а) Кого Вы воспринимаете в качестве Бога, пославшего 200 ангелов?
1. Ветхозаветного Бога («Бога Евреев» - Кн. Исход) – это так?
2. или Вы имеете в виду какого-то иного Бога, сотворившего землю и небо?
б) Поясните, пожалуйста, из какого первоисточника Вы позаимствовали информацию о Люцифере и его войске. Укажите именно первоисточник этой информации.
Насколько мне известно, Люцифер в Пятикнижие Моисея не фигурирует.
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы.
Отправлено: Алекс К - 28.07.19 14:30
Цитирование
Алекс К писал: (« Ответ #921 : 23.07.19 12:35 »)Вот и vicktoria подтверждает эту тенденцию отпадения ни много ни мало, а трети ангелов от Бога, по причине гордыни!
Цитата: Туточки - 22.07.19 20:42
Так вот. В допотопные времена послал Господь Бог на Землю 200 ангелов для наставления людей. Люцифер и его воинство отпали от Бога гораздо раньше, а потом сбили с истинного пути и этих двухсот, которые стали являться людям
Сказочница Вы наша, что ж от Господа Вашего, начиная с допотопных времен, все отпадают, да отпадают?
Люцифер со своим воинством отпали, а вслед за ним отпали, сбитые с пути истинного 200 ангелов господних.
Тенденция, однако.
В Откровении Иоанна Богослова говорится также об отпадении по причине гордыни трети ангелов от БогаПовторюсь: Тенденция, однако!
(число которых, кстати, пополняется за счёт святых Божиих угодников из числа людей).
Эту тенденцию отпадения от Бога можно проследить и на примере Христианства в целом!
vicktoria, да никогда Ваши «святые Божии угодники из числа людей» не пополнят ряды ангелов, как Вы на это рассчитываете по своему невежеству, поскольку эти святые совместно со всей католической и православной церквями давно уже отпали от Вашего Бога все также из-за своей гордыни, посчитав себя равными Господу.
Это ни в коем случае не богохульство, а констатация очевидного факта, доказательства которого не составит труда для тех, кто читал Ветхий Завет.
Прикиньте сами, высшее духовенство этих церквей умудрились проигнорировать одну из первых и главнейших заповедей Бога:
Цитирование
«Не делай себе кумира и никакого изображения … Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой…» (Исход:20-4,5).Как известно, император Рима Константин, приняв Христианство в качестве государственной религии, построил великолепную базилику Св. Петра, украшенную большими статуями Иисуса и его апостолов, и другие церкви.
И вскоре христианские церкви стали похожи на языческие храмы, изобилуя множеством статуй и пр. изображений, в нарушении одной из главнейших заповедей Бога!
Только неимоверная гордыня высшего духовенства основателей ортодоксального Христианства позволила им полностью пренебречь одной из главнейших заповедей Господа (их же Бога), что и свидетельствует об их гордыне, как причине ослушания Бога, в результате чего они также отпали от Бога, как и прочие ангелы, отпавшие от Бога из-за своей гордыни.
vicktoria и Туточки, Вы умудряетесь по своему невежеству противиться этой заповеди Вашего Бога, посещая церкви, изобилующие различными изображениями «Богов» и святых…, тем самым проявляя свою гордыню, не ставя ни в грош заповедь Вашего же Бога.
Молитесь Богу об очищении Вас от страстей, об избавлении от неведения, о спасении от всякого искушения и оставления! Преподобная Мария Египетская 47 лет прожила в пустыне в покаянных горячих молитвах к Богу и знала назубок Священное Писание, хотя никогда не читала его. И Вам Господь откроет всё то, о чём попросите искренне для Вашей душевной пользы.Туточки, Вы лучше сами задумайтесь над тем, что давно уже отпали от Бога, нарушая его заповедь, не допускающую иконопочитания в Его храмах:
Цитирование
«Не делай себе кумира и никакого изображения … Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой…» (Исход:20-4,5).Так что это Вам следует, выражаясь Вашими же словами: «Молитесь Богу об очищении Вас от страстей, об избавлении от неведения…», в котором Вы прибываете по собственному богословскому невежеству.
Таким образом, Христианство давно уже отпало от своего же Бога, прекословя Его заповеди - потворствуя иконопочитанию.
Это и есть проявление гордыни Высшего духовенства Христиан как полное игнорирование одной из главных заповедей Вашего Бога.
Как нестранно, но это я в этой теме уличаю Вас в отпадении от Вашего же Бога, как результат Вашей гордыни, проявляющейся в нарушении Вами заповеди Господа. Покайтесь в грехе неведения этой заповеди Господа.
vicktoria и Туточки, как Вы считаете, отказ Православия от следования этой заповеди Господа, высеченной на скрижалях Моисеем, является ли проявлением гордыни Христианства, не ставящего ни в грош эту заповедь Господа ?
Отправлено: Туточки - 28.07.19 20:42
http://www.jcrelations.net/.2878.0.html?L=3 (http://www.jcrelations.net/.2878.0.html?L=3)
Отправлено: Алекс К - 29.07.19 14:04
См. статью Натальи Евсеенко "Образ иконоборца как еврея в иконоборческих спорах".Такое впечатление, что Вы сами, Туточки, эту статью даже не читали. Иначе бы не стали её приводить, оппонируя мне в этой теме.
[url]http://www.jcrelations.net/.2878.0.html?L=3[/url] ([url]http://www.jcrelations.net/.2878.0.html?L=3[/url])
Автор этой статьи анализирует средневековые тексты иконопочитателей, отмечая мракобесие их аргументации, отождествляющей своих оппонентов (иконоборцев) с иудеями (евреями), приписывая им все прочие иудейские грехи:
Цитирование
Если иконоборцы совпадают с иудеями в отношение непочитания икон, то для средневекового сознания иконоборцы a priori виновны и во всех прочих иудейских грехах.Иконопочитатели своих оппонентов априори отождествляют с иудеями, исходя из «извечной иудейско-христианской полемике», в то время как иконоборцы в христианстве многонациональны, как известно, и опираются в своей аргументации иконоборчества на текст Библии, который прямым текстом свидетельствует о недопустимости поклоняться изображением!
Вот это Вам пора бы уже понять, не навешивая ярлыки средневекового мракобесия на своих оппонентов, и не уподобляясь им в своем невежестве.
Вот ещё одна занятная цитата из Вашей статьи:
Цитирование
Моисеев законКак видим из этой цитаты, для средневековых отцов церкви заповеди ветхозаветного Господа отождествляются ими попросту с законами Моисея. Это лживая подмена понятий, ведь Моисей сам по себе никаких законов не давал евреям, что вполне очевидно.
Вопрос об актуальности законов Моисея является чуть ли не самым главным камнем преткновения в иудейско-христианской полемике. Для иудеев, с точки зрения христианских полемистов, закон Моисея обладает непоколебимым авторитетом и является основой жизни, в то время, как уже для отцов церкви он обладает “относительной” законностью и становится второстепенным, ибо "обрезание сердца" стоит выше, чем обрезание плоти.
Это пример лживой подмены понятий отцов церкви, сообразно данному тексту приведенной Вами, Туточки, статьи.
Таким образом, для отцов церкви (иконопочитателей) не столько законы Моисея, сколько законы ветхозаветного Господа уже стали второстепенными и «относительными!!! - это констатация факта!
Вот Вам прямые доказательства отпадения этих отцов церкви от Бога, как полное игнорирование его заповеди (закона), свидетельствующее о гордыни отцов церкви.
Ведь И. Х. говорил, что прийти к нему можно только через его Отца - ветхозаветного Бога.
Таким образом, отцы церкви наплевали даже на слова И.Х., который почитал своего Отца беспрекословно.
Вот ещё один пример мракобесия иконопочитателей, обвинявших и до сих пор обвиняющих своих оппонентов в связи с дьяволом:
Цитирование
Сторонники иконопочитания часто обвиняют своих противников в сотрудничестве с дьяволом, причем такие обвинения можно обнаружить даже в официальных документах, например, в актах церковного Собора 754 года: “тем, кто провозглашает изобретения дьявольской хитрости, анафема”.Туточки, ответьте на вопрос: почему в Христианстве столько конфессий?
Трудно отождествить всех протестантов с евреями, ведь протестанты также придерживаются отказа от икон и пр. изображений в своих церквях.
По Вашему все протестанты априори - евреи?
Если Христианство с его иконопочитанием так пренебрежительно относится к заповедям ветхозаветного Господа, то выкинули бы Ветхий Завет из Библии.
Делов-то, тогда и никаких споров с иконоборцами не было бы.
И было бы всем счастье.
Однако христиане иудейского Бога отождествляют со своим Богом, Господом, включив ВЗ в Библию?
Т.ч., Туточки, спасибо, за ссылку на такую аналитически-познавательную статью, свидетельствующую лишь о мракобесии средневековых отцов церкви.
Иконопочитание было узаконено в Христианстве тех веков не как результат победы в споре между иконопочитателями и иконоборцами, а как результат тоталитарного торжества сторонников иконопочитания, грубой физической силой насаждавших свою правоту во времена темного средневековья с его мракобесием.
С чем Вас можно и поздравить.
Отправлено: vicktoria - 29.07.19 14:12
Отправлено: Sergei_VL - 29.07.19 14:51
Оффтоп (текст не по теме)Преподобная Мария Египетская 47 лет прожила в пустыне в покаянных горячих молитвах к Богу и знала назубок Священное Писание, хотя никогда не читала его.Многие современные женщины сейчас так знают всякие административные и гражданские кодексы...
Вы считаете фанатизм достойным подражания?
Отправлено: Туточки - 29.07.19 23:28
Татьяна, Вы "туточки" ? Вот смотрите, что я вычитала. Первым иконописцем был Сам Бог. Его Сын - "образ ипостаси Его" (Евр. 1, 3). Бог же создал человека как Свой образ в мире (в греческом тексте - как икону).vicktoria, а Вы читали по моей ссылке выше статью Натальи Евсеенко "Образ иконоборца как еврея в иконоборческих спорах"? Там написано, например: "В антииудейских диалогах иудеи обвиняют христиан в язычестве, основываясь на запрете "не делай себе кумиров и изваяний" (Исх.20:4-5, Лев.26:1, Втор.5:8). Опровергая эти обвинения, христиане, как, например, тот же Леонтий Неапольский, приводит другие места из Пятикнижия: Исх.25:18 ("и сделай из золота двух херувимов; чеканной работы сделай их на обоих концах крышки") и Иез.41:18 (сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима - два лица)."
Отправлено: Алекс К - 30.07.19 11:54
vicktoria, а Вы читали по моей ссылке выше статью Натальи Евсеенко "Образ иконоборца как еврея в иконоборческих спорах"? Там написано, например: "В антииудейских диалогах иудеи обвиняют христиан в язычестве, основываясь на запрете "не делай себе кумиров и изваяний" (Исх.20:4-5, Лев.26:1, Втор.5:8).Туточки, в Книге Исход не только декларируется запрет Вашего Господа: "не делай себе кумиров и изваяний" (Исх.20:4-5, Лев.26:1, Втор.5:8), как Вы об этом пишете, но и приведен вполне конкретный пример, иллюстрирующий последствия нарушения этого запрета, что иконопочитатели, включая Вас, умудряются игнорировать.
Опровергая эти обвинения, христиане, как, например, тот же Леонтий Неапольский, приводит другие места из Пятикнижия: Исх.25:18 ("и сделай из золота двух херувимов; чеканной работы сделай их на обоих концах крышки") и Иез.41:18 (сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима - два лица)."
Ваш Господь был готов истребить полностью свой народ, выведенный Им из Египта, лишь за то, что в отсутствии Моисея, его брат Аарон изготовил золотого Тельца в качестве образа Господа. Для того, чтобы иудеи молились и поклонялись золотому тельцу как своему Господу, который типа их и вывел из Египта.
Всего-то – ничего, представили Господа в виде Тельца, сделанного из золота.
Вот за такую малость Ваш Господь был готов всех евреев поголовно уничтожить, кроме Моисея.
Читаем текст Кн. Исход:
Разворачиваемый текст«Аарон делает золотого тельца
Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. (Исход 32:1)
Аарон вместо того, чтобы вразумить народ просьбой: дождаться возвращения Моисея, изготовил золотого тельца из собранного среди народа золота (Исход 32:2-4):
«Он взял их (золотые серьги) из рук их, и сделал их них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!» (Исход 32:4)
На следующий день Аарон объявляет праздник Господу (Исход 32:5, 6).
«Гнев Божий.
Моисей заступается за Израильтян.
И сказал Господь Моисею: поспеши сойти, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;» (Исход 32:7)
«Итак, оставь Меня, да воспламениться гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. (Исход 32:10)
Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, (Исход 32:11)
Чтобы Египтяне не говорили: «на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли»; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего». (Исход 32:12)
«И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой». (Исход 32:14)
«Наказание отступников
…
И сказал Моисей Аарону: что сделал народ сей, что ты ввел его в грех великий?
Но Аарон сказа: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный». (Исход 32:21, 22)
«Моисей увидел, что этот народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его. (Исход 32:25)
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - иди ко мне! И бросились к нему все сыны Левиины. (Исход 32:26)
И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пойдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждого брата своего, каждого друга своего, каждого ближнего своего. (Исход 32:27)
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек». (Исход 32:28)
Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. (Исход 32:1)
Аарон вместо того, чтобы вразумить народ просьбой: дождаться возвращения Моисея, изготовил золотого тельца из собранного среди народа золота (Исход 32:2-4):
«Он взял их (золотые серьги) из рук их, и сделал их них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!» (Исход 32:4)
На следующий день Аарон объявляет праздник Господу (Исход 32:5, 6).
«Гнев Божий.
Моисей заступается за Израильтян.
И сказал Господь Моисею: поспеши сойти, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;» (Исход 32:7)
«Итак, оставь Меня, да воспламениться гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. (Исход 32:10)
Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, (Исход 32:11)
Чтобы Египтяне не говорили: «на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли»; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего». (Исход 32:12)
«И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой». (Исход 32:14)
«Наказание отступников
…
И сказал Моисей Аарону: что сделал народ сей, что ты ввел его в грех великий?
Но Аарон сказа: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный». (Исход 32:21, 22)
«Моисей увидел, что этот народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его. (Исход 32:25)
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - иди ко мне! И бросились к нему все сыны Левиины. (Исход 32:26)
И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пойдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждого брата своего, каждого друга своего, каждого ближнего своего. (Исход 32:27)
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек». (Исход 32:28)
Моисей, спасая свой народ, приказал убить около трех тысяч человек в назидание своему народу за такое ослушание Господа.
Сами, Туточки, можете убедиться в том, как Ваш Господь относится к тем, кто нарушает его заповедь. Если Он готов был истребить весь свой народ за подобное, то можно лишь представить последствия Его гнева по отношению к христианам, нарушающим эту Его заповедь, ведь христиане Его воспринимают своим Богом-Отцом, а Иисус Христос говорил, что «прийти ко мне можно только через моего Отца».
Не видать им Царствия небесного и не быть им приближенными к Господу в нем за подобное ослушание – гипотетическое предположение результата гнева Господа.
Отправлено: vicktoria - 31.07.19 21:42
Отправлено: Алекс К - 01.08.19 16:33
Алекс К, если Вы не верите в Бога, то зачем пишете в теме "Беседы о церкви и религии"? Кроме того, я вот например не приемлю иудаизм, ислам, но я же не критикую никакие религии на том основании, что сама являюсь православной христианкой. Почему же Вы взялись огульно охаивать Православие? Ну не приемлете Вы Православие, ну и Бог с Вами, каждому своё, но где же Ваша толерантность по отношению к Православию? Толерантность проявляется по отношению к любому вероисповеданию за исключением Православия!vicktoria, во-первых, не приписывайте мне неверие в Бога лишь потому, что у нас с Вами разные Боги, а во-вторых, с какой стати Вы мне ещё и приписываете какое-то свое «огульно охаивать Православие», поскольку я руководствуюсь в качестве своих аргументов текстами, в первую очередь для Вас, Св. Писания (Библии), а не от фонаря что-то огульно охаиваю.
Такое впечатление, что Вас оскорбляют тексты Св. Писания??? Прямой их смысл!
Т.ч. не надо лгать по поводу якобы «огульного охаивания» из-за всего богословского невежества.
Споры иконоборцев с иконопочитателями происходили многие века, и те и другие во все времена предавали друг друга анафеме. Почитайте историю этого вопроса.
Многие святые выступали как на стороне иконопочитания, так и на стороне иконоборства, находя подтверждение и того, и другого в СВ. Писании.
Иконоборцы имели более весомые аргументы для отказа от иконопочитания, руководствуясь Св. Писанием, о чем, в частности, свидетельствует отказ протестантов от иконопочитания.
Вот видите, Вы пишите, что не приемлите иудаизм и ислам, что и свидетельствует о Вашей нетерпимости. Лично я приемлю все религии по факту их существования и терпимо к ним отношусь, из чего не следует, что я не имею право давать оценку богословским вопросам, коль скоро они меня интересуют.
Те аргументы со стороны иконоборцев, основанные на Св. Писании, которые я приводил, приводили гораздо ранее меня иконоборцы, начиная с раннего христианства, и эти аргументы имеют право не существование, вне зависимости от того, как к ним относятся такие невежественные люди в этих вопросах как Вы.
Вы же с Викторией в этой теме также пытаетесь найти аргументацию иконопочитания в Библии, оправдывая его в Православии, а мои аргументы из той же Библии воспринимаете как огульное охаивание. Это ж курам на смех.
Вы уж определитесь с тем, какая часть Библии для Вас милее, а какая представляет из себя угрозу Православию. Если не ошибаюсь Библия – это и есть Св. Писание для всех христиан. А по Вашему, получается, что это далеко не так.
Если лично Вы невежественны в этих вопросах, то не влезайте в их обсуждение со своей нетерпимостью, характерной прежде всего для невежд в богословских вопросах.
Получается, что я оскорбляю Ваши религиозные чувства, цитатами из Библии, как это делали до меня другие иконоборцы. :sm55:
Отправлено: vicktoria - 01.08.19 21:05
Отправлено: Алекс К - 02.08.19 13:36
Алекс К, позвольте полюбопытствовать. Если Бог, по Вашим словам, уничтожил свой народ, который вывел из Египта (кстати, нормальные люди вообще-то ту пустыню за 2 месяца переходят,vicktoria, что ж Вы так невнимательно читаете или преднамеренно лжете?
а не по 40 лет в ней из стороны в сторону шарахаются), то от кого же тогда родился Иисус Христос?
Ведь я нигде не писал о том, что Бог уничтожил свой народ. Он лишь собирался его истребить, сообразно тексту Кн. Исход:
Цитирование
«Итак, оставь Меня, да воспламениться гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. (Исход 32:10)Оказывается Вы ещё и не знаете азов библейской истории своего Бога-Отца.
Так ещё и умудряетесь издеваться над народом Господа (термин из Библии) Вашего, злобно юродствуя над ним, дескать они были людьми ненормальными, коль вместо 2-месяцев, как Вы полагаете, они «40 лет в ней из стороны в сторону шарахаются» - Ваши слова.
Вот это и есть образчик богохульства!
Даже не ожидал от Вас такого, а всему виной Ваше невежество.
Неужели и Туточки Вас не осудит за такое богохульство? Интересно узнать её мнение об этом.
Кстати, вопрос Вам как к православной христианке:
Кто и по какой причине водил народ Господа 40 лет по пустыне?
И как Вам, излишне многословный Вы наш, могло только в голову придти, что в виде золотого тельца был изображен Господь? Мы же не изображаем Христа или Его Отца в виде крокодила или стрекозы, и в голову даже такое не приходит. И евреи не дураки, чтобы Бога изображать в виде тельца. Под изображением тельца евреи имели ввиду именно тельца (животное), а не Бога.Что ж Вы фонтанируете своей отсебятиной.
Читаем Кн. Исход, что я уже цитировал, но персонально для Вас:
Цитирование
«Он взял их (золотые серьги) из рук их, и сделал их них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!» (Исход 32:4)Т.е. Вы полагаете, что какой-то золотой телец вывел народ из земли Египетской, став Богом Израиля? Как об этом свидетельствует Аарон!
На следующий день Аарон объявляет праздник Господу (Исход 32:5, 6).
Они как раз и сделали изображение Господа, который их вывел из Египта, в образе Золотого Тельца, за что и были наказаны.
Вы не перестаете удивлять своим махровым невежеством.
Ну что, Алекс К, в Роскомнадзор жалобу на Вас подавать или прекратите, наконец, Ваше собственное невежество приписывать другим людям?vicktoria, да Вы в одном этом посте так отличились не столько своим невежеством, откровенной ложью и клеветой в мой адрес, сколько своим богохульством, поэтому Роскомнадзор займется Вами в первую очередь.
Отправлено: vicktoria - 02.08.19 16:02
vicktoria, что ж Вы так невнимательно читаетеА просто я читаю Ваши посты не полностью, а до первых Ваших оскорблений. Я же не психиатр на зарплате, чтобы терпеливо и внимательно читать изрыгаемые Вами ругательства. Из-за Вашего низкого культурного уровня никто не хочет с Вами общаться. Я самая-самая стойкая. Пользующийся уважением на данном форуме филолог и историк Дмитрий Карягин сравнивает Вас с инквизитором в другой теме. Если хотите, чтобы Вас воспринимали всерьёз, то обучитесь корректной диалогоспособности и лаконичности. Именно краткость является сестрой таланта, а не занудство. Модератор Enny посоветовала мне выяснить наши с Вами разногласия в личке, но я не считаю это целесообразными, так как кроме оскорблений, вряд ли что-то услышу от Вас, а посему отвечать Вам больше не буду.
Отправлено: Алекс К - 02.08.19 22:45
Оффтоп (текст не по теме)А просто я читаю Ваши посты не полностью, а до первых Ваших оскорблений. Я же не психиатр на зарплате, чтобы терпеливо и внимательно читать изрыгаемые Вами ругательства. Из-за Вашего низкого культурного уровня никто не хочет с Вами общаться. Я самая-самая стойкая.Кто бы писал о моем низком культурном уровне, но только не Вы.
Я Вас уличал неоднократно в том, что Вы преднамеренно перевираете смысл написанного мной, а это Вы в очередной раз и продемонстрировали.
Как можно называть себя культурным человеком, совершенно не зная азов Библии, а здесь Вам равных нет.
Такого воинствующего невежества ещё сыскать надо:
Оказывается, Вы не знаете, что господь водил свой народ по пустыне 40 лет, ставя этот факт под сомнение, да ещё и издеваясь не только над народом Господа, но и над самим Господом, а это богохульство:
vicktoria писала:
Цитирование
(кстати, нормальные люди вообще-то ту пустыню за 2 месяца переходят, а не по 40 лет в ней из стороны в сторону шарахаются)Т.ч. Вы лжете даже тогда, когда обвиняете меня в низком культурном уровне, демонстрируя нам свое запредельное невежество и привычку лживо искажать смысл написанного оппонентом (мной). Таким как Вы вообще не место на форуме, но это решать не мне.
Недаром Вы «Под наблюдением».
Отправлено: vicktoria - 09.08.19 20:22
https://toldot.ru/zolotoyTelets.html
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.19 05:07
Ну это как бы значит, что евреев прогнали с их территорий, и они расселились по всему миру.Это этнорелигиозная мифология. Не было никакого изгнания и расселения. Была ассимиляция в Палестине,и был массовый прозелитизм в странах Средиземноморского бассейна.
Они покинули свои земли I—II вв. н. э., а после арабского завоевания 638 года покинули и Палестину.
Поэтому логично предположить что в процессе расселения по миру утеряли большую часть первоисточников Танаха (Священного Писания).
Оригиналы остались только на Земле обетованной.
Добавлено позже:
Т.е. никакой Иудеи не было. *DANCE* Назарета тоже не было. Иершалаим если и был, то в нем жили только честные палестинские арабы, а Изю Флавия как и фарисеев с зелотами придумали в среднем вековье какие-то тёмные личности торговавшие из под полы всяким мелким контрабасом и называвшие себя евреями потому как слово фарцовщик тадэ есчо не было шибко распространено...Утрируете. Древняя Иудея была,но не в смысле национального государства. Термин "иудеи" на протяжении веков менял свое значение. Впрочем,как и термин "евреи". В наше время под последними следует понимать разные этнические группы,возникшие на исходе средних веков как этнокастовые образования. Нация- это израильтяне. Нация молодая,родившаяся в сороковые годы 20 века,но обладающая мифологией,опрокинутой в глубь тысячелетий.
Я фсё правельно понял? :(
Добавлено позже:
Мы же с вами дискутировали на предмет научных исследований возможности существования Иисуса Христа.Так кем проводились-то? Как раз с православной точки зрения это не только глупая,но пожалуй и кощунственная затея.
И такие исследования проводились, глупо это отрицать.
А ваше неприятие этой темы я могу объяснить только одним: сами-то вы исповедуете другую религию.
Не надо фантазировать по поводу моих убеждений.
Добавлено позже:
Так вот Ислам как учение тоже не отрицает существование Христа.Надеюсь,Вы не думаете,что Христос это фамилие такое?
Более того, считает его пророком под именем Иса ибн Марьям.
Ислам как раз таки отрицает существование Христа,настаивая на том,что Иисус был пророком. Христос и пророк это разные сакральные статусы. Тем более,в исламе не может идти речи о признании его Сыном Божьим.
Добавлено позже:
Естественно, он же профессиональный историк, а не профессиональный самоубийца. А вы знаете как определил Историю Вольтер - "ложь, с которой все согласны". Выходит - профессиональный историк= профессиональный лжец.
Выходит - профессиональный историк= профессиональный лжец в интерпретации Белова цитаты Вольтера.Нет. Историк- профессиональный декоратор и оформитель.
Отправлено: Роза - 13.08.19 17:51
Отправлено: mrv - 14.08.19 08:10
https://esphigmenou.com/
Отправлено: vicktoria - 14.08.19 14:33
https://dmitri-obi.livejournal.com/9041892.html
Отправлено: vicktoria - 14.08.19 16:56
Так кем проводились-то? Как раз с православной точки зрения это не только глупая,но пожалуй и кощунственная затея.В Библии даётся определение веры, из которого ясно видно, что вера не может быть слепой, она должна основываться на знаниях. "Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление существующего, хотя и невидимого." (Евреям 11:1) А впрочем, вера, как и любовь, бездоказательна. Она или есть в сердце или её нет.
Юлия Друнина - Как объяснить слепому: Стих
Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?
Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?
Как объяснить бедняге,
Рождённому с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда.
Названного любовью?
Отправлено: Алекс К - 15.08.19 14:42
Цитирование
Церковь претендует на управление вашим сознанием, вашей волей. Это некая псевдо идеология, которая приходит на место коммунистической идеологии. Из этого делается вывод: церковь опасна с точки зрения свободы, она будет порабощать ваше сознание.Источник: ПАТРИАРХ КИРИЛЛ = ОЛИГАРХ ГУНДЯЕВ. Властные группировки России. Часть 5 - https://youtu.be/gO2hPbfWYyA
Вот что пугает наших оппонентов, вот откуда, как говорится, рога растут…
Отправлено: Роза - 15.08.19 20:40
Отправлено: vicktoria - 16.08.19 13:23
Отправлено: sachasobol - 24.08.19 18:08
Отправлено: Реликт - 24.08.19 18:11
могу лишь сказать, что религия сейчас, это бизнесСмотря кто заведует приходом.
Вообще ни одна религия не обходится без пожертвований и сборов.
Отправлено: megeor - 15.09.19 17:17
могу лишь сказать, что религия сейчас, это бизнесОна всегда была не мимо коммерции.
Сейчас читаю "Юлия Латынина "Иисус" историческое расследование". Ну чисто наше дятловедческое расследование! Оторваться не могу, даже заболела, чтобы дела от чтения не отвлекали.
Отправлено: jonking - 16.09.19 14:34
Сейчас читаю "Юлия Латынина "Иисус" историческое расследование"как бы так себе источник исторической информации, только если рассматривать сугубо как развлекательное чтиво... *NO*
(но это исключительно личная точка зрения)
Отправлено: Реликт - 16.09.19 14:48
как бы так себе источник исторической информацииТак оно и так не найдено артефактов способных подтвердить факт его существования.
Какие источники вы можете предложить ?
Отправлено: Татьяна_Л - 16.09.19 15:02
Так оно и так не найдено артефактов способных подтвердить факт его существования.Животворящий Крест Господень, например.
Какие источники вы можете предложить ?
https://azbyka.ru/palomnik/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C (https://azbyka.ru/palomnik/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C)
Отправлено: Реликт - 16.09.19 15:42
Животворящий Крест Господень, например.Плащаницу уже проверили радиоуглеродным методом, крест наверное никто и проверять не будет.
https://azbyka.ru/palomnik/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C (https://azbyka.ru/palomnik/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C)
А то святынь не останется.
Отправлено: jonking - 16.09.19 16:41
Какие источники вы можете предложить ?Ветхий и Новый завет, жеж *OK*
Тут как раз тот самый случай - что надо либо верить, либо нет... Т.е. либо читать богословие, либо религиоведение, но в любом случае не Латынину...
Отправлено: Реликт - 16.09.19 17:01
Тут как раз тот самый случай - что надо либо верить, либо нет... Т.е. либо читать богословие, либо религиоведение, но в любом случае не Латынину...Вопрос это щепетильный.
Как сказать.
Сейчас многие семьи используют экстракорпоральное оплодотворение для продления рода. В первом веке таких слов слыхом не слыхивали, и непорочное зачатие выглядело чудом. Как теперь с позиции современных знаний мы должны относится к Библии ? Могло ли такое иметь в реальности ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.09.19 20:53
Да и злобы к православной Церкви не испытываю; 20 лет почти еженедельно посещал церковь, т.ч. имею право…Это ни Вы случайно гоняли там девушек,зашедших без платка и в джинсах?
Отправлено: Инна368 - 17.09.19 23:36
Сейчас многие семьи используют экстракорпоральное оплодотворение для продления рода. В первом веке таких слов слыхом не слыхивали, и непорочное зачатие выглядело чудом. Как теперь с позиции современных знаний мы должны относится к Библии ? Могло ли такое иметь в реальности ?Это же искусственное оплодотворение... оно было всегда , ну может только без дополнительной манипуляции с пробиркой... и название этому было народное... очень непрезентабельное... К непорочному зачатию ни малейшего отношения не имеет...
Отправлено: megeor - 18.09.19 10:11
Животворящий Крест Господень, например.По вашей ссылке
Цитирование
Согласно наиболее древней (она приводится у церковных историков V в. Руфина Аквилейского, Сократа, Созомена и др. и, вероятно, восходит к утраченной «Церковной истории» Геласия Кесарийского (IV в.)), св. Крест находился под языческим святилищем Афродиты. Когда святилище было разрушено, обнаружились 3 креста, а также табличка с Креста Спасителя и гвозди. Для того чтобы узнать, какой из крестов и есть тот, на к-ром был распят Господь, иерусалимский еп. Макарий († 333) предложил приложить поочередно каждый из крестов к тяжелобольной женщине. Когда та исцелилась после прикосновения к одному из крестов, все собравшиеся прославили Бога, указавшего на величайшую святыню Истинного Древа Креста Господня, и св. Крест был поднят еп. Макарием для всеобщего обозрения.Что ли это есть доказательство того, что на кресте распяли сына Божьего? Наверное, теперь к нему стоит очередь из желающих исцелиться. И длина этой очереди как три длины экватора...
То, что миф об Иисусе Христе является сказкой от начала до конца, никогда у меня не вызывало сомнения. Просто Латынина мне это подтвердила. Но если я раньше предполагала, что он был просто бродячий философ, то она убедительно показала, что, скорее всего, он был просто мятежник из числа религиозных фанатиков.
Бог - он, наверное, таки есть в виде какого-то духовного мирового закона. А миф создали для того, чтоб народ, необремененный абстрактным мышлением, мог к этому закону хоть как-то приобщиться. А заодно носил материальные пожертвования в храмы.
Добавлено позже:
надо либо верить, либо нет... Т.е. либо читать богословие, либо религиоведение, но в любом случае не Латынину...Не следует бросаться в крайности, уважаемый! Мне было оч.интересно узнать от Латыниной, чем отличались религиозные воззрения разных иудейских сект, проецировать это на современные секты. Это как занимательное религиоведение. А заодно про историю ближнего востока узнать побольше.
Когда-то в юности читала "Научный атеизм", тоже понравилось. А верить в непорочное зачатие еще можно было б, если бы Мария родила девочку. Партеногенез вроде бы случился. Но, увы...
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.19 10:37
Бог - он, наверное, таки есть в виде какого-то духовного мирового закона.Абсолютно согласна.
Иисус был такой же проповедник этого закона, как Магомет или Будда. Но почему- то ни жизнь, ни смерть, ни проповеди этих личностей ни у кого сомнений или возражений не вызывают. Нет даже сомнений в их существовании. можно прийти на их могилы и т.д. Иудеи кстати до сих пор не признают, что Иисус - тот Мессия, который им был обещан. Им было обещано - Придёт Мессия и всех спасёт. Иисус же (грубо говоря) проповедовал "Спаси себя сам" в духовном смысле. Поэтому, наверное, не признают.
Иисус проповедовал то, что вызывало взрыв мозга и разрыв шаблонов у людей, которым он эти проповеди читал. Такое не прощается. Нигде не упомянуто, что денежные средства своих учеников он забирал себе, как например в секте "Белое братство", которое тоже вроде как проповедовало "отдай нам все свои деньги и иди к нам, а лучше - на все 4 стороны.".
Отправлено: Мишаня - 18.09.19 10:57
То, что миф об Иисусе Христе является сказкой от начала до конца, никогда у меня не вызывало сомнения. Просто Латынина мне это подтвердила.А как Вы думаете, ради мифа пошли бы ранние христиане на смерть целыми семьями, почти добровольно, не отрекаясь от Христа? Я в это не верю.
А Латынина- это рыжая журналюга? Да? Она любую гадость скажет себе в радость:
Оффтоп (текст не по теме)скотина паскудная, не человек. *YES*
Отправлено: megeor - 18.09.19 11:30
А как Вы думаете, ради мифа пошли бы ранние христиане на смерть целыми семьями, почти добровольно, не отрекаясь от Христа? Я в это не верю.Ну, если вы безоговорочно верите тому, что пишут церковники о ранних христианах, то разубеждать вас никто не станет. Верьте на здоровье.
Пропаганда всегда врала, ни в чем себе не отказывая. Опиум для народа никто не отменял: он был, есть и будет. Вспомним Геббельса: ложь должна была быть очень большой, чтобы в нее поверили.
Цитирование
А Латынина- это рыжая журналюга?Ну не блондинка же ;)
Цитирование
скотина паскудная, не человек.Сразу видно, что вы до глубины души прониклись учением Христа
Отправлено: jonking - 18.09.19 11:34
Не следует бросаться в крайности, уважаемый! Мне было оч.интересно узнать от Латыниной, чем отличались религиозные воззрения разных иудейских сект, проецировать это на современные секты. Это как занимательное религиоведение. А заодно про историю ближнего востока узнать побольше.Просто, раз уж Вы прочитали Латынину - для полного мнения не плохо бы было прочесть тогда и критику книги. К примеру тут: https://22century.ru/popular-science-publications/terrorist-from-nazareth (https://22century.ru/popular-science-publications/terrorist-from-nazareth)
От туда же итог рассмотрения книги:
Разворачиваемый текстИтог
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных свидетельств. Реконструкции Латыниной экстраординарны, но свидетельства в их поддержку экстраординарно слабы. Проанализировав «Расследование», я прихожу к выводу, что книга Латыниной представляет собой нагромождение ошибок, устаревших сведений, противоречий, незнания и непонимания источников, наивных выводов, неподтверждённых догадок и аргументов от тишины. Моё заключение тоже категорично. И я стремился представить такой обзор, который был бы экстраординарным подтверждением этого заключения. Поэтому обзор оказался столь длинным. И должен сказать, что он мог быть намного длиннее. К сожалению, «Расследование» не является качественным источником даже со спорных позиций в такой спорной теме как исторический Иисус. В мутном потоке российских печатных изделий, в которых авторы соперничают друг с другом в изобретении прошлого, будущего и настоящего, книга Латыниной может способствовать лишь введению в заблуждение, а не популяризации библеистики. В самом деле, трудно отделаться от впечатления, что в основе книги лежит сценарий для программы РЕН ТВ, отвергнутый из-за чрезмерной сложности. По существу «Историческое расследование» написано в набившем оскомину, но всё ещё популярном жанре конспирологии. В условиях, когда все жанры художественной литературы читаны и перечитаны, никого не удивишь фантастикой, детективом или фантастическим детективом. А если сказать, что фантастика — это в действительности история, можно развлекать читателя, одновременно претендуя на научность. Конкуренция на печатном рынке огромна. Поэтому книга об историческом Иисусе, который был эсхатологическим пророком, проповедовал и был распят (то есть, по оценке Латыниной, «был лузером»), останется незамеченной. Чтобы успешно конкурировать в книжном магазине, нужно написать что-то эпатирующее, да ещё прибавить, что правду отчаянно пытались скрыть. Тогда книгу купят, прочитают, будут обсуждать. И обзор напишут, пусть даже критический.
Однако, подведя итог, вздохнуть с облегчением не получится. «Расследование» Латыниной заканчивается угрожающими словами: «КОНЕЦ ПЕРВОЙ КНИГИ». Рекламные ссылки на последующие сочинения в «Расследовании» встречаются многократно:
«Мы обязательно посвятим волшебнику и колдуну Моисею, сыну бога, вознёсшемуся на небо, отдельную книгу».
«В одной из следующих книг мы поговорим о «славянском Иосифе» поподробней…»
«Читатель, вероятно, заметил, что мы оставили разговор об Иоанне Крестителе. Мы собираемся отложить его до следующей книги».
«Когда именно случился этот раскол и что было его причиной, мы обсудим в следующей книге».
Мы в худшем положении, чем иудейская элита, ушедшая в пустыню более 2000 лет назад. У неё хотя бы была надежда на появление ангела Михаила. У нас такой надежды нет. Действительно ли миру нужна книга о том, что Тутанхамон был библейским Аароном, а Моисей интриганом в Египте времён XIX династии, увлёкшимся культом Атона? Или о любой вариации на подобную тему? «Расследование» свидетельствует, что качества от следующих сочинений ожидать нельзя. Вина истории в том, что она недостаточно сенсационна. А значит, ей придётся страдать и дальше.
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных свидетельств. Реконструкции Латыниной экстраординарны, но свидетельства в их поддержку экстраординарно слабы. Проанализировав «Расследование», я прихожу к выводу, что книга Латыниной представляет собой нагромождение ошибок, устаревших сведений, противоречий, незнания и непонимания источников, наивных выводов, неподтверждённых догадок и аргументов от тишины. Моё заключение тоже категорично. И я стремился представить такой обзор, который был бы экстраординарным подтверждением этого заключения. Поэтому обзор оказался столь длинным. И должен сказать, что он мог быть намного длиннее. К сожалению, «Расследование» не является качественным источником даже со спорных позиций в такой спорной теме как исторический Иисус. В мутном потоке российских печатных изделий, в которых авторы соперничают друг с другом в изобретении прошлого, будущего и настоящего, книга Латыниной может способствовать лишь введению в заблуждение, а не популяризации библеистики. В самом деле, трудно отделаться от впечатления, что в основе книги лежит сценарий для программы РЕН ТВ, отвергнутый из-за чрезмерной сложности. По существу «Историческое расследование» написано в набившем оскомину, но всё ещё популярном жанре конспирологии. В условиях, когда все жанры художественной литературы читаны и перечитаны, никого не удивишь фантастикой, детективом или фантастическим детективом. А если сказать, что фантастика — это в действительности история, можно развлекать читателя, одновременно претендуя на научность. Конкуренция на печатном рынке огромна. Поэтому книга об историческом Иисусе, который был эсхатологическим пророком, проповедовал и был распят (то есть, по оценке Латыниной, «был лузером»), останется незамеченной. Чтобы успешно конкурировать в книжном магазине, нужно написать что-то эпатирующее, да ещё прибавить, что правду отчаянно пытались скрыть. Тогда книгу купят, прочитают, будут обсуждать. И обзор напишут, пусть даже критический.
Однако, подведя итог, вздохнуть с облегчением не получится. «Расследование» Латыниной заканчивается угрожающими словами: «КОНЕЦ ПЕРВОЙ КНИГИ». Рекламные ссылки на последующие сочинения в «Расследовании» встречаются многократно:
«Мы обязательно посвятим волшебнику и колдуну Моисею, сыну бога, вознёсшемуся на небо, отдельную книгу».
«В одной из следующих книг мы поговорим о «славянском Иосифе» поподробней…»
«Читатель, вероятно, заметил, что мы оставили разговор об Иоанне Крестителе. Мы собираемся отложить его до следующей книги».
«Когда именно случился этот раскол и что было его причиной, мы обсудим в следующей книге».
Мы в худшем положении, чем иудейская элита, ушедшая в пустыню более 2000 лет назад. У неё хотя бы была надежда на появление ангела Михаила. У нас такой надежды нет. Действительно ли миру нужна книга о том, что Тутанхамон был библейским Аароном, а Моисей интриганом в Египте времён XIX династии, увлёкшимся культом Атона? Или о любой вариации на подобную тему? «Расследование» свидетельствует, что качества от следующих сочинений ожидать нельзя. Вина истории в том, что она недостаточно сенсационна. А значит, ей придётся страдать и дальше.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.19 11:34
Сразу видно, что вы до глубины души прониклись учением Христа"Учение Христа бессмертно, ибо оно вЕрно" (
Отправлено: Реликт - 18.09.19 11:35
Иисус был такой же проповедник этого закона, как Магомет или Будда. Но почему- то ни жизнь, ни смерть, ни проповеди этих личностей ни у кого сомнений или возражений не вызывают. Нет даже сомнений в их существовании. можно прийти на их могилы и т.д. Иудеи кстати до сих пор не признают, что Иисус - тот Мессия, который им был обещан. Им было обещано - Придёт Мессия и всех спасёт. Иисус же (грубо говоря) проповедовал "Спаси себя сам" в духовном смысле. Поэтому, наверное, не признают.Проблема историчности Иисуса Христа возникла в XVII—XVIII веках в связи с появлением рационалистической критики Библии.
В 1952 году в своей статье «Есть ли Бог?» британский логик и математик Бертран Рассел с помощью мысленного эксперимента, известного как «чайник Рассела», пытался показать логическую несостоятельность идеи, что бремя доказательства ложности религиозных утверждений лежит на сомневающемся. Аналогичные аргументы высказывали и другие учёные, например, астрофизик Карл Саган и этолог Ричард Докинз.
Однако имеется и прямо противоположная точка зрения. Религиовед Николай Шабуров на вопрос о наличии вещественных доказательств существования Христа ответил: «Таких доказательств нет, но это не повод, чтобы сомневаться. Известный советский библеист Илья Шифман как-то сказал, что должна существовать презумпция достоверности источника. Если исследователь ставит под сомнение некий факт, пусть доказывает свою точку зрения, а не требует доказательств его правдивости от других, как поступил этот итальянец Кашоли. Серьёзный ученый никогда не пойдёт с таким вопросом в суд»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0#%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0#%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B)
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.19 11:39
Проблема историчности Иисуса Христа возникла в XVII—XVIII веках в связи с появлением рационалистической критики Библии.Как насчёт теории. что жизнь на Земле зародилась усилиями инопланетного разума при колонизации , т. е как если бы современные земные ученые колонизировали марс или другую планету , пусть в другой звёздно-планетной системе? Какими были эти сущности - материальными, энергетическими или способными менять свою плотность - пока не суть важно.. Верите ли Вы в колонизацию Земли в несколько этапов инопланетным разумом?
Отправлено: Аскер - 18.09.19 11:42
Вспомним Геббельса: ложь должна была быть очень большой, чтобы в нее поверили.Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят.
Но вспоминая Геббельса - не стоит забывать что сказал он это по итогам прослушивания Лондонского радио. И стоит так же помнить что он цитировал своего шефа, который первый употребил этот оборот в книге "Моя борьба", и не как руководство к действию - а как характеристика евреев.
Добавлено позже:
могу лишь сказать, что религия сейчас, это бизнесБизнесом это было лишь на заре Советской власти, когда церковь жила "с кружки" и очень быстро обанкротилась. И до, при царе, и после, а особенно сейчас - это бюджетники. От врачей и учителей отличаются только крайним невежеством и повышенной наглостью. Что ставит их в один ряд скорее с депутатами.
Отправлено: Реликт - 18.09.19 12:15
Как насчёт теории. что жизнь на Земле зародилась усилиями инопланетного разума при колонизации , т. е как если бы современные земные ученые колонизировали марс или другую планету , пусть в другой звёздно-планетной системе? Какими были эти сущности - материальными, энергетическими или способными менять свою плотность - пока не суть важно.. Верите ли Вы в колонизацию Земли в несколько этапов инопланетным разумом?Существует теория так называемого "Первичного бульона" о возникновении жизни на Земле через превращение, в ходе постепенной химической эволюции, молекул, содержащих углерод. И я вполне допускаю, что этот самый "бульон" изредка кто-то помешивал ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD)
Отправлено: Аскер - 18.09.19 12:17
Как насчёт теории. что жизнь на Земле зародилась усилиями инопланетного разума при колонизацииЧем это отличается от Бога?
И остается нерешенным вопрос - а как образовалась тогда та, более развитая цивилизация? Путем эволюции или ей тоже кто-то помогал?
Отправлено: Мишаня - 18.09.19 12:19
Ну, если вы безоговорочно верите тому, что пишут церковники о ранних христианах, то разубеждать вас никто не станет. Верьте на здоровье.Окромя церковнивов, историки ишшо пишуть.
Пропаганда всегда врала, ни в чем себе не отказывая. Опиум для народа никто не отменял: он был, есть и будет. Вспомним Геббельса: ложь должна была быть очень большой, чтобы в нее поверили.
Сразу видно, что вы до глубины души прониклись учением ХристаСтихийно верую, учение Христа не читаю и, даже, не крещеный. :-[
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.19 12:21
Чем это отличается от Бога?У меня другие вопросы - что за плод познания добра и зла? Плантации чего должен был возделывать безмозглый биоробот, который стал впоследствии т.н человеком? Художники изображают яблоко. Может забродившего винограда отведали - истина же в вине - и стали сильно вумные.
И остается нерешенным вопрос - а как образовалась тогда та, более развитая цивилизация? Путем эволюции или ей тоже кто-то помогал?
Отправлено: Инна368 - 18.09.19 12:32
Добавлено позже:
У меня другие вопросы - что за плод познания добра и зла?символ нарушения Божьего закона... думаю , им могло быть что угодно , но стало яблоко...
Отправлено: Реликт - 18.09.19 12:37
[attachimg=1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%AE%D1%80%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%AE%D1%80%D0%B8)
Отправлено: megeor - 18.09.19 12:40
"Учение Христа бессмертно, ибо оно вЕрно" (В.И. Ленин). Вы согласны с этим?Согласна с Ильичем: Учение, приписанное Христу, и выраженное в его заповедях, - верно. И пусть будет бессмертно.
Отправлено: Реликт - 18.09.19 12:44
Согласна с Ильичем: Учение, приписанное Христу, и выраженное в его заповедях, - верно. И пусть будет бессмертно.Ответ на статью Н. Радичука «Религия, конечно же, оружие, только не наше»
«И именно на этом… наиболее важном пункте уроки Маркса наиболее забыты! В популярных комментариях – им же несть числа – об этом не говорят. «Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того, как христиане, получив положение государственной религии «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом».
В.И. Ленин («Государство и революция», гл. III, &2)
Отправлено: megeor - 18.09.19 13:00
Просто, раз уж Вы прочитали ЛатынинуЧитаю по Вашей ссылке. *THANK* Т.к. я не историк, то мне мнение историка насчет этой книги весьма интересно. Радует, что некоторые мои сомнение в компетентности Латыниной оправдываются. Но я много от нее и не ждала, так как прекрасно знаю, что такое журналисты. Однако согласна с критиком, что она популяризатор. И это совсем неплохо. Имея большой жизненный опыт, склоняюсь к ее выводу, что не был ИХ благим философом-проповедником. Это понять нетрудно тем форумчанам, которые знают, кто я по профессии.
Отправлено: superskeptik - 18.09.19 13:03
"Учение Христа бессмертно, ибо оно вЕрно" (Вы бы на корни авраамических религий посмотрели (и лучше не по Латыниной).В.И. Ленин). Вы согласны с этим?
Тогда единственным верным ответом будет "НЕТ".
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.19 13:06
Вы бы на корни авраамических религий посмотрелиА куда смотреть?
Отправлено: Инна368 - 18.09.19 13:16
Ну, если вы безоговорочно верите тому, что пишут церковники о ранних христианах, то разубеждать вас никто не станет. Верьте на здоровье.Новомученики и исповедники российские времен революции
и после нее это же совсем не давняя история ... и списки все есть поименно ... или тоже вымысел...
Отправлено: Реликт - 18.09.19 13:20
А куда смотреть?Пятикнижие (Пятикнижие Моисея), или «Хумаш» на иврите (от слова «хамеш» — «пять») — те пять книг Торы, которые были записаны пророком Моисеем (Моше) после Синайского откровения, во время странствий еврейского народа по пустыне. Часто, когда говорят слово «Тора», подразумевают именно Пятикнижие (хотя в широком смысле «Тора» — это все Учение и законы иудаизма). Пятикнижие является первой частью ТаНаХа и состоит из пяти книг: Берешит (Бытие в русск. традиции), Шмот (Иход), Ваикра (Левит), Бемидбар (Числа), Дварим (Второзакони
https://toldot.ru/pyatiknizhie.html (https://toldot.ru/pyatiknizhie.html)
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.19 13:35
ПятикнижиеВетхий завет. Учение Христа - Новый Завет. Как наличие Пятикнижия опровергает истинность учения Христа? Зуб за зуб, глаз за глаз, сожительство между близкими родственниками , в т.ч и между мужчинами (тогда, в те лохматые времена, это не считалось сильно аморальным, по крайней мере, недопустимым)
На минутку, иудейское Бытие в первых главах описывает сотворение мира, но это были не только, и даже не столько иудейские источники, а доставшиеся от цивилизаций более древних, тех же шумеров.. у которых письменность была развита. Т.е они просто переписали, перевели с шумерского чужую историю и присвоили её авторство себе.
Отправлено: Реликт - 18.09.19 14:01
Ветхий завет. Учение Христа - Новый Завет. Как наличие Пятикнижия опровергает истинность учения Христа?Никак не противоречит.
Ветхозаветные пророки предсказывали, что Сын Божий, как человек, родится в Вифлееме (Пс. 2:7; Мих. 5:2), Он будет отвергнут иудейскими священниками (Пс. 117:22), будет предан за 30 сребренников одним из своих учеников (Зах. 11:12; Пс. 40:10), добровольно пойдет на смерть (Ис. 53:7), будет распят в Иерусалиме вместе с разбойниками (Зах. 12:10; Ис. 53:12), скажет предсмертные слова (Пс. 21), воскреснет (Ос. 6:2), создаст Новый Завет (Ис. 42:6), станет ходатаем этого Нового Завета (Мал. 3:1) и создаст церковь, которая должна будет распространиться до всех краёв Земли (Быт. 49:10). Христианские богословы, основываясь на учении Нового Завета, утверждают, что все эти пророчества исполнились в Иисусе Христе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5)
Отправлено: Инна368 - 18.09.19 14:07
На минутку, иудейское Бытие в первых главах описывает сотворение мира, но это были не только, и даже не столько иудейские источники, а доставшиеся от цивилизаций более древних, тех же шумеров.. у которых письменность была развита. Т.е они просто переписали, перевели с шумерского чужую историю и присвоили её авторство себе.Есть такое же описание сотворения мира на шумерском языке ?
Отправлено: megeor - 18.09.19 14:14
Новомученики и исповедники российские времен революцииДля примера возьмем таких новомученников как семья императора. Что ли их убили за то, что они от православия не отреклись? Насколько я понимаю, убили их за, чтоб на престол не претендовали.
и после нее это же совсем не давняя история ... и списки все есть поименно ... или тоже вымысел...
Если я убью соседа-священника, чтобы забрать его корову, его непременно причислят к сомну мучеников за веру. Это называется пропаганда.
Отправлено: Инна368 - 18.09.19 14:20
Для примера возьмем таких новомученников как семья императора. Что ли их убили за то, что они от православия не отреклись?Не лучший пример , потому , что царь в России это наместник Христа , сам по себе ... и убивали именно наместника Бога на земле... ритуальное , сакральное действо ... убивая его и семью хотели уничтожить царскую власть в России на все будущие времена ...
Отправлено: jonking - 18.09.19 14:26
убивая его и семью хотели уничтожить царскую власть в России на все будущие времена ...т.е. - это чистой воды политическое убийство.
Отправлено: megeor - 18.09.19 14:29
убивали именно наместника Бога на земле... ритуальное , сакральное действоРитуальное? %-) Надо проконсультироваться у Дмитриевской, которая у нас тут спец по ритуальным убийствам. А как по мне, то расстрел царской семьи- чисто уголовка - умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору с превентивной целью устранения препятствий к захвату власти. Санкция - вплоть до пожизненного.
Отправлено: Инна368 - 18.09.19 14:32
Ритуальное? Надо проконсультироваться у Дмитриевской, которая у нас тут спец по ритуальным убийствам. А как по мне, то расстрел царской семьи- чисто уголовка - умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору с превентивной целью устранения препятствий к захвату власти. Санкция - вплоть до пожизненного.В данном случае лучше рассматривать более простые примеры , в отношении которых не возникнет спорных мнений ... например мученика Евгения Родионова ... современный нам молодой парень , отдавший жизнь за веру...
Отправлено: superskeptik - 18.09.19 14:35
Не лучший пример , потому , что царь в России это наместник Христа , сам по себе ... и убивали именно наместника Бога на земле... ритуальное , сакральное действо ... убивая его и семью хотели уничтожить царскую власть в России на все будущие времена ...Да ладно? Вот так это было с Романовыми (Как-то без высших сил обошлись.)
"... Чтоб трон поправить царский
И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
Скорей собрали рать.
И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.
Свершилося то летом;
Но был ли уговор -
История об этом
Молчит до этих пор..."
Отправлено: Реликт - 18.09.19 14:35
Ритуальное? %-) Надо проконсультироваться у Дмитриевской, которая у нас тут спец по ритуальным убийствам. А как по мне, то расстрел царской семьи- чисто уголовка - умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору с превентивной целью устранения препятствий к захвату власти. Санкция - вплоть до пожизненного.Среди юристов также нет единства по поводу того, был ли расстрел санкционирован высшим советским руководством.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8)
Отправлено: megeor - 18.09.19 14:37
Цитирование
Вуз: ОГУ имени И. С. Тургенева (ранее ОГПУ) (до 2016)
Факультет:Факультет педагогики и психологии
Направление: Кафедра общей и возрастной психологии
Форма обучения: Очное отделение
Статус: выпускник (специалист)
Отправлено: Инна368 - 18.09.19 14:43
В данном случае лучше рассматривать более простые примеры , в отношении которых не возникнет спорных мнений ... например мученика Евгения Родионова ... современный нам молодой парень , отдавший жизнь за веру...Так что мученики за веру были есть и будут ... это просто факт, который имеет место быть.. *YES*
Отправлено: superskeptik - 18.09.19 14:51
Для примера возьмем таких новомученников как семья императора. Что ли их убили за то, что они от православия не отреклись? Насколько я понимаю, убили их за, чтоб на престол не претендовали.Да ладно?
Желающих уконтрапупить царя-батюшку (с семейством или без оного) было вагон и маленькая тележка (даже среди о власти и не мечтавших).
Претендовать на престол?
Вы почитаете о числе монархистов даже среди белых.
Престол там никому не светил.
А вот в политических игрищах семейство Романовых использовать было можно.
Отправлено: megeor - 18.09.19 14:53
например мученика Евгения Родионова ... современный нам молодой парень , отдавший жизнь за веру...На Вы даете! =-O вместе с ним Чечены убили еще троих. И только потому, что на них не было креста, о них напрочь забыли. И они не мученики, получается? А так погулять приехали в Чечню.
Пропаганда, конечно, в своем репертуаре
Цитирование
... сложил свою голову за русский народ и за свою страну.Это было бы правдой, если бы он погиб под Тверью, Воронежем или Москвой. И вообще, на кой черт русскому народу эта богом забытая Чечня?
Добавлено позже:
Так что мученики за веру были есть и будут ... это просто факт, который имеет место быть..С этим никто не будет спорить. Далеко ходить и не надо, например, джихадисты, которые десятками самоубиваются за свою веру.
Отправлено: Инна368 - 18.09.19 14:57
На Вы даете! вместе с ним Чечены убили еще троих. И только потому, что на них не было креста, о них напрочь забыли. И они не мученики, получается? А так погулять приехали в Чечню.Вы читали показания чеченцев по этому делу ? Чеченцы предоставили ему выбор - снять крест и остаться в живых или не снимать и умереть . Он выбрал смерть. Поэтому он мученик за веру.. А вот антирелигиозная пропаганда работает , это дааа... Причем именно антиправославная...
Пропаганда, конечно, в своем репертуаре
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.19 14:59
Оффтоп (текст не по теме)Ритуальное? %-) Надо проконсультироваться у Дмитриевской, которая у нас тут спец по ритуальным убийствам. А как по мне, то расстрел царской семьи- чисто уголовка - умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору с превентивной целью устранения препятствий к захвату власти. Санкция - вплоть до пожизненного.Выскажу свое дилетантское менение. Кроме уголовки цель убийства - вымогательство. Известно, что Романовы владели очень большим капиталом. Они могли переправить огромные суммы за границу. Новая власть остро нуждалась в деньгах и надеялась вытрясти с них переведенные в кап страны деньги взамен на свободу. Но по какой-либо причине не получили ничего. Отпускать царя в Европу, зная, что его там ждут его сбережения, на которые он соберет войска для похода на сср, не могли никак. Его авторитет был тем не менее высок в Европе и многие бы согласились ему помочь на определенных условиях.
Отправлено: megeor - 18.09.19 14:59
Желающих уконтрапупить царя-батюшку (с семейством или без оного) было вагон и маленькая тележка (даже среди о власти и не мечтавших).Таки я не против. Ленин, например, мстил за своего повешенного Николаем брата Сашу.
Отправлено: Реликт - 18.09.19 15:02
Вы почитаете о числе монархистов даже среди белых.В 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, они были причислены к лику святости «страстотерпцы» Русской православной церковью Московского патриархата. Деяния их прижизненные не позволили причислить их к лику святых.
Престол там никому не светил.
А вот в политических игрищах семейство Романовых использовать было можно.
Отправлено: megeor - 18.09.19 15:04
Вы читали показания чеченцев по этому делу ?1)Пропаганда также утверждает, что те, кто его обезглавил, были уничтожены в ходе контртеррористической операции, так что показаний дать уже не могли.
2) Он три месяца пробыл в чеченском плену и логично, что выбрал смерть дальнейшим мучениям. И крестик тут даже поводом не может быть.
Отправлено: superskeptik - 18.09.19 15:06
В 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, они были причислены к лику святости «страстотерпцы» Русской православной церковью Московского патриархата. Деяния их прижизненные не позволили причислить их к лику святых."Петрович, политика- грязное дело"
Таки я не против. Ленин, например, мстил за своего повешенного Николаем брата Сашу.Смешно и глупо.
Ленин (при всей вашей нелюбви к нему) гораздо умнее был.
А царское семейство грохнули бы гораздо быстрее (если бы не усилия ЦК (с Лениным)).
Отправлено: Инна368 - 18.09.19 15:09
1)Пропаганда также утверждает, что те, кто его обезглавил, были уничтожены в ходе контртеррористической операции, так что показаний дать уже не могли.Понятно , что не читали... зато читали Латынину...
2) Он три месяца пробыл в чеченском плену и логично, что выбрал смерть дальнейшим мучениям. И крестик тут даже поводом не может быть.
Отправлено: megeor - 18.09.19 15:15
Смешно и глупо.Вообще-то, мне ВИЛ глубоко безразличен, мелкие лысые мужички вообще вызывают у меня чувство жалости. А то, что он отомстил за брата, это как-то даже возвышает его в моих глазах. Пусть вам это и кажется глупостью.
Ленин (при всей вашей нелюбви к нему) гораздо умнее был.
А царское семейство грохнули бы гораздо быстрее (если бы не усилия ЦК (с Лениным)).
Демоном революции, ИМХО, все же был Троцкий
Отправлено: superskeptik - 18.09.19 15:20
Вообще-то, мне ВИЛ глубоко безразличен, мелкие лысые мужички вообще вызывают у меня чувство жалости. А то, что он отомстил за брата, это как-то даже возвышает его в моих глазах. Пусть вам это и кажется глупостью.А причем тут мое мнение?
Демоном революции, ИМХО, все же был Троцкий
История - дама коварная. За незнание мстит.
Отправлено: Реликт - 18.09.19 15:30
Вообще-то, мне ВИЛ глубоко безразличен, мелкие лысые мужички вообще вызывают у меня чувство жалости. А то, что он отомстил за брата, это как-то даже возвышает его в моих глазах. Пусть вам это и кажется глупостью.Сказать то можно что угодно, но люди хотят иметь бумажку.
Демоном революции, ИМХО, все же был Троцкий
А бумажки-то и нету.
И тут два варианта: либо Ильич отдал устный приказ, либо вообще никакого приказа не отдавал.
И я больше склоняюсь ко второму варианту, потому что Ленин был педантом.
Отправлено: megeor - 18.09.19 15:31
Понятно , что не читали.Читала!
Цитирование
Плен.
Слова парня оказались пророческими. Рядовой-пограничник Евгений Родионов оказался в плену спустя месяц после начала нахождения в командировке на Чечено-Ингушской границе. В этот день (13.02.1996 г.) на очередное дежурство заступил отряд, состоящий из четырех человек. Кроме Евгения Родионова в нем находились Игорь Яковлев, Андрей Трусов и Александр Железнов. Парни несли опасную службу без офицера или прапорщика, а также без постановки задачи, которая была бы обусловлена боевыми действиями. Дежурство молодых солдат проходило на контрольно-регистрационном пункте, находящемся на границе между Ингушетией и Чечней. Именно через этот КРП проходила единственная в этой гористой местности дорога, часто используемая боевиками для перевозки похищенных людей, а также доставки боеприпасов и оружия. Однако столь важный и ответственный пост скорее напоминал автобусную остановку, лишенную даже электричества. Наши парни стояли практически незащищенными посреди дороги, кишащей бандитами. Конечно, долго подобное продолжаться не могло. Но именно в ту ночь, когда дежурство здесь нес наряд Евгения, мимо КРП проезжал микроавтобус, на котором было написано «Скорая помощь». В нем находились чеченские бандиты во главе с одним из своих полевых командиров – Русланом Хайхороевым. В этой машине перевозилось оружие. Согласно уставу, молодые пограничники сделали попытку осмотреть груз. Но здесь завязалась борьба. Из микроавтобуса выскочили вооруженные бандиты. Пограничники сопротивлялись как могли. О том, что они не сдались без боя, свидетельствовали следы крови, оставшиеся на асфальте. Однако у молодых ребят не было шансов победить закаленных в боях вооруженных террористов. Пограничники попали в плен.
... Казнь После похищения молодых пограничников доставили в село Бамут. Там бандиты держали наших ребят в подвале дома. На протяжении трех месяцев пленники терпели издевательства и пытки, но в течение всего этого времени ребят не оставляла надежда, что их обязательно спасут. Более всех других чеченцы избивали Евгения Родионова. Причиной тому был его крест, который висел на шее. Боевики предъявили парню ультиматум. Они предложили сделать выбор между принятием ислама, что означало вступление в их ряды, и смертью. Однако Евгений отказался это сделать категорически. За это его жестоко избивали, постоянно твердя, чтобы он снял крест. Однако юноша не сделал этого. Можно только догадываться о том, о чем думал этот молодой паренек, которому в то время еще не исполнилось и девятнадцати лет. Но, скорее всего, Ангел-Хранитель укреплял Евгения в той страшной тьме подвала так же, как это было с первыми христианами, ставшими мучениками.
... В день рождения Жени, 23 мая 1996 года, произошла кровавая развязка. Вместе с остальными солдатами парня вывели в лес, который находился неподалеку от Бамута. Вначале убили друзей Евгения, находившихся с ним на последнем дежурстве у КРП. После этого в последний раз парню предложили снять крест. Однако Евгений не сделал этого. После его казнили так же страшно, как в древнейшем жертвенном ритуале язычников – отрезали живому голову. Однако и после смерти бандиты не решились снять с тела парня крест. Именно по нему мать и узнала своего сына. Убил Евгения Родионова сам Руслан Хайхороев. Он признался в этом сам в присутствии представителя ОБСЕ, указав на то, что у молодого пограничника был выбор, и он мог остаться в живых. 23.08.1999 года Хайхороева вместе с его телохранителями убили во время бандитской внутричеченской разборки. Случилось это ровно через 3 года и 3 месяца после смерти Евгения.
Мы просим о помощи! Помогите храму... Силами прихода в храме мы строим колокольню! Для нас важен каждый рубль.Пожертвуйте... - Читайте подробнее на FB.ru
Отправлено: medgaz - 18.09.19 15:33
История - дама коварная. За незнание мстит.Как она как раз и отомстила коммунистам, чья власть закончилась весьма бесславно через каких-то 70 лет.
Отправлено: megeor - 18.09.19 15:34
Сказать то можно что угодно, но люди хотят иметь бумажку.Я не говорю о том, что единственной причиной расстрела была месть Ильича. Причин было много, и одна другую не исключала, а поддерживала. Поэтому так жестоко- с детьми...
Отправлено: medgaz - 18.09.19 15:34
Ленин, например, мстил за своего повешенного Николаем брата Сашу.Брата Сашу тоже Саша повесил.
Добавлено позже:
А царское семейство грохнули бы гораздо быстрее (если бы не усилия ЦК (с Лениным))
Цитирование
«Чехословаки стали подходить к Екатеринбургу, где сидел в заключении Николай II. 16 июля он и его семья были нами расстреляны, чехословакам не удалось спасти его, они взяли Екатеринбург лишь 23 июля».Н.К.Крупская
https://profilib.org/chtenie/130281/nadezhda-krupskaya-moy-muzh-vladimir-lenin-92.php
Отправлено: superskeptik - 18.09.19 15:44
Как она как раз и отомстила коммунистам, чья власть закончилась весьма бесславно через каких-то 70 лет.Ага, но не во вкладываемом Вами в это утверждение смысле.
Отправлено: jonking - 18.09.19 15:46
jonking, по наивности полагала, что критиковать историческое расследование возьмется лишь историк. Но дочитав до конца, где указан автор, получилась щелчок по лбу. Оказывается Вася Томсинский вовсе не заслуженный спец, а окончилВи таки не верите уважаемому Васе Томсинскому? Он же даже библиографию своей критики сделал :) Впрочем я привел, почти первую попавшуюся ссылку, в сети есть мнения как историков так и богословов.
И да, Латынина как бы то же не историк.
Это было бы правдой, если бы он погиб под Тверью, Воронежем или Москвой. И вообще, на кой черт русскому народу эта богом забытая Чечня?Такими размышлениями - легко дойти и до не нужности Дальнего восток в придачу с Сибирью...
Отправлено: medgaz - 18.09.19 15:47
Ага, но не во вкладываемом Вами в это утверждение смысле.В том самом.
... воздаст каждому по делам его...
Отправлено: Инна368 - 18.09.19 15:49
Читала!Это вольный пересказ...
Добавлено позже:
С этим никто не будет спорить. Далеко ходить и не надо, например, джихадисты, которые десятками самоубиваются за свою веру.Тогда получается , что Вы готовы признать наличие мучеников в любой религии кроме христианской... странная какая то избирательность...
Отправлено: Реликт - 18.09.19 16:57
Я не говорю о том, что единственной причиной расстрела была месть Ильича. Причин было много, и одна другую не исключала, а поддерживала. Поэтому так жестоко- с детьми...1 апреля ВЦИК принял решение перевести царскую семью в Москву. Категорически возражавшие против этого решения власти Урала предложили перевести её в Екатеринбург. Возможно, в результате противостояния Москвы и Урала, появилось новое решение ВЦИК от 6 апреля 1918 г., по которому все арестованные направлялись на Урал.
Латышев А. Г. Рассекреченный Ленин. — 1-е. — Москва: Март, 1996. — 336 с. — 15 000 экз. — ISBN 5-88505-011-2
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.09.19 03:03
Откровение глава 8:13 И видел я и слышал одного Ангела (дословно орла), летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!Странное какое-то сообщение. И Сирия с Ираком находятся вовсе не в Малой Азии, и ассирийскому Нимроду нечего делать в Египте,и Озирис это божество,не имеющее отношение к Нимроду. Все перепутано.
Троекратное «горе» было провозглашено В ноябре 2014-ом года. Телевидение арабских стран было взбудоражено новостью о летающем посреди неба черном коне. Выросшим в религиозной среде жителям Саудовской Аравии не надо объяснять, что это всего лишь орел. Но еще более им понятно, что это знак грядущих бедствий. Они уже стали очевидцами как перед образованием Исламского государства прямо в водах Персидского залива появился новый остров. А так же перед тем как Малую Азию заполонили приехавшие из дальних стран полчища боевиков ИГИЛ, из Средиземного моря одновременно выбросились на сушу десятки тысяч «Морских дьяволов». И вот еще пренеприятнейшее известие: 5 января 2015-го года, археологи нашли и открыли на территории современного Египта, могилу библейского героя царя Ассирии Немрода, покоившуюся более чем 4300 лет. В древних народах его называли Озирис – бог мертвых или бог ангелов Тьмы.
https://cont.ws/@zshmt/321329 (https://cont.ws/@zshmt/321329)
Добавлено позже:
То, что миф об Иисусе Христе является сказкой от начала до конца, никогда у меня не вызывало сомнения. Просто Латынина мне это подтвердила. Но если я раньше предполагала, что он был просто бродячий философ, то она убедительно показала, что, скорее всего, он был просто мятежник из числа религиозных фанатиков.Вот так сенсация! "Просто мятежник из числа религиозных фанатиков"- интерпретация,существующая со времен античной критики христианства.
Бог - он, наверное, таки есть в виде какого-то духовного мирового закона. А миф создали для того, чтоб народ, необремененный абстрактным мышлением, мог к этому закону хоть как-то приобщиться. А заодно носил материальные пожертвования в храмы.
Бог- действительно абстрактная идея. А Троица- втройне абстрактная. На самом деле,втолковать широким народным массам догмат о том,что Иисус- Сын Божий и при этом человек всегда было ПРОБЛЕМОЙ. С утилитарной точки зрения такой ход невыгоден. Материальные пожертвования и до Иисуса несли в храмы,и без него несли бы без остановки.
Добавлено позже:
Известный советский библеист Илья Шифман как-то сказал, что должна существовать презумпция достоверности источника. Если исследователь ставит под сомнение некий факт, пусть доказывает свою точку зрения, а не требует доказательств его правдивости от других, как поступил этот итальянец Кашоли. Серьёзный ученый никогда не пойдёт с таким вопросом в суд»[/i]Вот это перл! Хоть стой,хоть падай. :D :D :D
Любой источник априори недостоверен,пока не будет доказана его подлинность.
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.19 09:00
"Просто мятежник из числа религиозных фанатиков"- интерпретация,существующая со времен античной критики христианства.Да нет же, фарисеи вынуждены были приподнести Пилату Иисуса именно мятежником, иначе римляне предать суду его не могли бы. В дальнейшем, это было как одна из трактовок бытия Иисуса.
Её ложность показали Тим Райс и Эндрю Лойд Вебер в 1969г. в постановке "Иисус Христос-суперзвезда". Там ученик(кажется Пётр) обрадовавшись, что за учителем идёт столько народу, предложил план - как сделать страну лучше, устранить нынешнюю коррупционную власть и создать идеальное государство, живущее по законам справедливости, мол, весь народ жаждет этого. Но Иисус его расстроил, сказав, что пришел на землю не за этим и не может и не должен менять власть, а донести "слово", научить каждого думать о душЕ. "Кесарю кесарево, Богу-богово".
Цитирование
Бог- действительно абстрактная идея. А Троица- втройне абстрактная.Исходя из какого источника идея абстрактная? Из этой ветки? Ну-ну...
Соглашусь, что в головах современников многие конкретные идеи стали абстрактными - так наверное удобнее жить.
Цитирование
На самом деле,втолковать широким народным массам догмат о том,что Иисус- Сын Божий и при этом человек всегда было ПРОБЛЕМОЙ.Как говорится "с этого момента поподробнее", пожалуйста...
1) с какого момента истории именно широким народным массам про Иисуса именно втолковывалось???
2) Кто именно им втолковывал?
3) С какой целью?
Отправлено: Реликт - 19.09.19 10:03
Вот так сенсация! "Просто мятежник из числа религиозных фанатиков"- интерпретация,существующая со времен античной критики христианства.Бог настолько же абстрактная идея, насколько глубоки были познания древних иудеев в физике, химии, геологии и других естественных науках. Если бы Моисей имел современное академическое образование, то наверное тогда бы написал на скрижалях как-то по-другому. В те времена не было ни космических спутников, ни авиации, ни сотовой связи, поэтому любой объект в небе для них был звездой или богом.
Бог- действительно абстрактная идея. А Троица- втройне абстрактная. На самом деле,втолковать широким народным массам догмат о том,что Иисус- Сын Божий и при этом человек всегда было ПРОБЛЕМОЙ. С утилитарной точки зрения такой ход невыгоден. Материальные пожертвования и до Иисуса несли в храмы,и без него несли бы без остановки.
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.19 10:35
Человек, считающий бога и дьявола некими созданными человеческим разумом в качестве взаимосвязей понятиями, и как бы объяснениями человеческой природы - атеист.
Разворачиваемый текстОдна пожилая женщина через слово повторяла "господи, помилуй". Каково было моё удивление, когда на вопрос о боге она сказала: "да это всё люди навыдумывали, но чего-то такое есть, но это всё в мозгах, поэтому надо вести себя хорошо по отношению к окружающим". Типичный пример, когда абстрактная идея становится для человека неписаным законом.
Отправлено: megeor - 19.09.19 12:08
Такими размышлениями - легко дойти и до не нужности Дальнего восток в придачу с Сибирью...Вы не видите разницы между Чечней и Сибирью, между чеченцами и сибиряками?
Добавлено позже:
Тогда получается , что Вы готовы признать наличие мучеников в любой религии кроме христианской... странная какая то избирательность...Мне тоже странно, что Вы хотите убедить меня в том, будто Родионов был, так же как джихадисты, религиозным фанатиком.
Добавлено позже:
"Просто мятежник из числа религиозных фанатиков"- интерпретация,существующая со времен античной критики христианства.Я вовсе не претендую на сенсацию, и Латынина на нее вряд ли претендовала.
Вот мне как-то раньше не пришлось почитать античную критику христианства... :'( , поэтому почитала Латынину, хотя заранее знала, что она не историк, а журналист. Популярно, читаемо, мне было интересно.
Отправлено: Татьяна_Л - 19.09.19 12:30
Парадокс веры: люди создают алтари, храмы, устраивают жертвенники тому, что считают всеобщей договоренностью и не более. "Я уважаю тебя, ты уважаешь меня, мы уважаем соседей, мы уважаем иностранцев. Договорились почитать несуществующего санта Клауса, а кто из нас вдруг осмелится нарушить нашу договоренность по придуманному поколениями закону - будет изгнан, наказан за оскорбление чувств верующих"!У Санта -Клауса есть реальный прототип. Это Святой Николай, Николай Чудотворец. Есть даже событие, которое, как считается и стало ритуалом дарения подарков на Новый год. У одного бедного вдовца было три дочери.Семья была настолько бедна, что отец не мог собрать приданого, чтобы выдать своих дочерей достойно замуж и им был уготован только один путь - догадаетесь какой . Пожалев семью, св. Николай таясь, положил в носочки девушкам столько золота, что им хватило на приданое, они смогли выйти замуж за достойных женихов.
Но это разумеется, все люди придумали и договорились в это верить, что кто-то кому-то когда-то помог материально, вылечил болезнь не взяв за это денег, заступился за бедного перед богатым и властьимущим. Кто-то придумал и договорились в это верить. А на самом деле там все было как в современной России и человек человеку волк.
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.19 15:03
У Санта -Клауса есть реальный прототип. Это Святой Николай, Николай Чудотворец. Есть даже событие, которое, как считается и стало ритуалом дарения подарков на Новый год. У одного бедного вдовца было три дочери.Семья была настолько бедна, что отец не мог собрать приданого, чтобы выдать своих дочерей достойно замуж и им был уготован только один путь - догадаетесь какой . Пожалев семью, св. Николай таясь, положил в носочки девушкам столько золота, что им хватило на приданое, они смогли выйти замуж за достойных женихов.А сатанисты утверждают, что Санта Клаус = Сатана, и никакой он не добрый, а ходит со своим магическим посохом...
Но это разумеется, все люди придумали и договорились в это верить, что кто-то кому-то когда-то помог материально, вылечил болезнь не взяв за это денег, заступился за бедного перед богатым и властьимущим. Кто-то придумал и договорились в это верить. А на самом деле там все было как в современной России и человек человеку волк.
Saint - ?
Отправлено: Татьяна_Л - 19.09.19 15:06
Saint - ?Святой. Но надо уточнить, на каком языке, может на латыни, т.к Николай жил в Риме в первые века после Христа.
А вообще, лучше конечно не задевать религиозные чувства неверующих. *THANK*
Отправлено: megeor - 19.09.19 20:27
это разумеется, все люди придумали и договорились в это верить, что кто-то кому-то когда-то помог материально, вылечил болезнь не взяв за это денег, заступился за бедного перед богатым и властьимущим. Кто-то придумал и договорились в это верить. А на самом деле там все было как в современной России и человек человеку волк.Homo homini lupus est - это сочинили еще в Древнем Риме. Так что злыдни российские никакая не новость, а внутривидовая конкуренция. Но иногда на некоторых людей нападет щедрость, и это тут же становится легендой. И это явление имеет право на жизнь, потому что без него слово оптимизм исчезнет из словарей.
Добавлено позже:
А вообще, лучше конечно не задевать религиозные чувства неверующих.Конечно, ведь у нас еще принято уступать пьяным мест о в трамвае.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.09.19 21:16
Да нет же, фарисеи вынуждены были приподнести Пилату Иисуса именно мятежником, иначе римляне предать суду его не могли бы. В дальнейшем, это было как одна из трактовок бытия Иисуса.Не понял Вашего возражения.
Добавлено позже:
Исходя из какого источника идея абстрактная? Из этой ветки? Ну-ну...Исходя из того,что под словом "бог" понимается трансцендентная сущность. А для того,чтобы принять эту идею,необходимо обладать способностью к абстрактному мышлению.
Добавлено позже:
1) с какого момента истории именно широким народным массам про Иисуса именно втолковывалось???Зачем Вы задаете риторические вопросы?
2) Кто именно им втолковывал?
3) С какой целью?
Добавлено позже:
Бог настолько же абстрактная идея, насколько глубоки были познания древних иудеев в физике, химии, геологии и других естественных науках. Если бы Моисей имел современное академическое образование, то наверное тогда бы написал на скрижалях как-то по-другому. В те времена не было ни космических спутников, ни авиации, ни сотовой связи, поэтому любой объект в небе для них был звездой или богом.Вы так уверено рассуждаете про "те времена",как будто Моисей взаправду был исторической личностью.
Добавлено позже:
Святой. Но надо уточнить, на каком языке, может на латыни, т.к Николай жил в Риме в первые века после Христа.На латыни. Однако жил не в Риме,а в Мирах Ликийских. Тогда это была часть Римской империи,сейчас территория Турции.
Добавлено позже:
Договорились почитать несуществующего санта Клауса, а кто из нас вдруг осмелится нарушить нашу договоренность по придуманному поколениями закону - будет изгнан, наказан за оскорбление чувств верующих"!А что,это здравая идея: бегать по детским утренникам и разоблачать Деда Мороза? По-моему,есть множество более полезных занятий.
Отправлено: Реликт - 19.09.19 22:03
Вы так уверено рассуждаете про "те времена",как будто Моисей взаправду был исторической личностью.В Библии указаны некоторые исторические личности, сведения о которых мы можем проверить в других источниках.
Понтий Пилат, Ирод I Великий и Давид — второй царь Израиля.
Почему Ирода вы признаете, а Моисея нет ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.09.19 22:26
В Библии указаны некоторые исторические личности, сведения о которых мы можем проверить в других источниках.Потому что существование Ирода подтверждается современными ему античными источниками,а существование Моисея- нет.
Понтий Пилат, Ирод I Великий и Давид — второй царь Израиля.
Почему Ирода вы признаете, а Моисея нет ?
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.19 22:40
Не понял Вашего возражения.megeor
Цитирование
Но если я раньше предполагала, что он был просто бродячий философ, то она убедительно показала, что, скорее всего, он был просто мятежник из числа религиозных фанатиков.
Бог - он, наверное, таки есть в виде какого-то духовного мирового закона.
Цитирование
Вот так сенсация! "Просто мятежник из числа религиозных фанатиков"- интерпретация,существующая со времен античной критики христианства.Действительно, это интерпритация критиков христианства, тех, кто считал всё это опасной сектой. Христиане не имели такой интерпритации. Вселенский собор, канонизировавший Евангелие, тоже совершенно ее не разделял. Надо понимать, что критики христианства те, кто посчитал распространение христианства серьезной проблемой для своих интересов, то есть, это не точка зрения современников Христа, критика относилась не к учению, а к религии, то бишь, гораздо позже.
Цитирование
Исходя из того,что под словом "бог" понимается трансцендентная сущность. А для того,чтобы принять эту идею,необходимо обладать способностью к абстрактному мышлению.Ну как "идею"... Для истино верующих, в частности - людей прошлого не требовалось(-уется) каких-либо сложных образных представлений, они существуют в голове с детства. А сущность подразумевается простая - по подобию человека, мировой владыка, творец. Людям не обязательно его видеть или конкретно представлять. Когда крестьянину говорили "королева английская" ему вовсе не обязательно было иметь о ее внешности какое-то представление, чтобы не сомневаться в существовании. Так же и глворили: "бога гневишь" - он представляет что есть некто, который все знает и очень зол за что-то.
Сейчас понятия о боге действительно стали слишком абстрактными.
Цитирование
Зачем Вы задаете риторические вопросы?Во-первых, нет достаточных оснований считать, что сразу после смерти (воскрешения) Христа, некой организации понадобилось о нем что-то втолковывать.
Во-вторых, как создавались тексты Евангелия, когда, кем и с какой целью?
Цитирование
А что,это здравая идея: бегать по детским утренникам и разоблачать Деда Мороза? По-моему,есть множество более полезных занятий.Что все на этом Санта Клаусе зациклились? Образ Деда Мороза не такой уж однозначный. В Скандинавских мифах вообще не понятно, что за личность, может троль. Йелоупуккинен вообще стремный. Какой Николай Мириликийский? Николай ничем подобным не занимался. Это что-то из Скандинавских языческих обрядов пришло, просто как всегда поверх символизирующего чего-то человека-мороза намалевали положительный христианский образ. Но речь была не об этом.
Отправлено: Реликт - 19.09.19 22:48
Потому что существование Ирода подтверждается современными ему античными источниками,а существование Моисея- нет.Ну вот не был Моисей настолько популярным, что-бы его в египетские папирусы внесли.
Да оно и понятно, у египтян же из-за него проблемы были.
В нашей стране какое-то время назад в Чечне были бородатые одиозные лидеры.
И наверняка газету какую-нибудь выпускали.
Найдете ли вы сейчас эту газету ?
Сомневаюсь...
Так-же и с Моисеем.
Про него оставили память потомкам только его друзья.
Отправлено: superskeptik - 19.09.19 23:06
Церковная политика Сталина являлась утилитарной. Но динамика отношения к Церкви была плавной,в сторону ее легализации и встраивания в существующую систему.Бросьте. Церковь (как общественный институт) должна была тихонько умереть сама собой. Что с ней и происходило, происходит (несмотря на ее государственную поддержку) и будет происходить дальше.
Отправлено: Сергей В. - 19.09.19 23:24
Церковь (как общественный институт) должна была тихонько умереть сама собой. Что с ней и происходило, происходит (несмотря на ее государственную поддержку) и будет происходить дальше.Может оно и так, вот только новые церкви вокруг растут как грибы, а памятников горе-основоположникам что-то больше не становится.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.09.19 23:32
Бросьте. Церковь (как общественный институт) должна была тихонько умереть сама собой. Что с ней и происходило, происходит (несмотря на ее государственную поддержку) и будет происходить дальше.Если "должна",то отчего бы ее не оставить в покое в 20-30 годы?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.09.19 23:42
megeor Действительно, это интерпритация критиков христианства, тех, кто считал всё это опасной сектой. Христиане не имели такой интерпритации. Вселенский собор, канонизировавший Евангелие, тоже совершенно ее не разделял. Надо понимать, что критики христианства те, кто посчитал распространение христианства серьезной проблемой для своих интересов, то есть, это не точка зрения современников Христа, критика относилась не к учению, а к религии, то бишь, гораздо позже.Это критика почти современников. Античные и иудейские критики христианства 2-3 веков новой эры.
Добавлено позже:
А сущность подразумевается простая - по подобию человека, мировой владыка, творец. Людям не обязательно его видеть или конкретно представлять.Зачем тогда религиозная живопись и скульптура?
Добавлено позже:
Во-первых, нет достаточных оснований считать, что сразу после смерти (воскрешения) Христа, некой организации понадобилось о нем что-то втолковывать.Во-первых,и во-вторых, традиционный взгляд историков на эти события общеизвестен. Если у Вас есть нетривиальные гипотезы,делитесь. К чему эти вопросы ни о чем?
Во-вторых, как создавались тексты Евангелия, когда, кем и с какой целью?
Добавлено позже:
Сейчас понятия о боге действительно стали слишком абстрактными.Догмат о Троице был сформулирован около полутора тысяч лет назад. Куда уж абстрактней.
Добавлено позже:
Так-же и с Моисеем.Устная память через два-три поколения обнуляется.
Про него оставили память потомкам только его друзья.
Добавлено позже:
Что все на этом Санта Клаусе зациклились? Образ Деда Мороза не такой уж однозначный. В Скандинавских мифах вообще не понятно, что за личность, может троль. Йелоупуккинен вообще стремный. Какой Николай Мириликийский? Николай ничем подобным не занимался. Это что-то из Скандинавских языческих обрядов пришло, просто как всегда поверх символизирующего чего-то человека-мороза намалевали положительный христианский образ. Но речь была не об этом."Скандинавские языческие обряды" придумали лет триста назад. Образ Николая Чудотворца постарше будет. Хотя,конечно, его культ появился гораздо позже того времени,когда он мог жить.
Отправлено: superskeptik - 19.09.19 23:42
Если "должна",то отчего бы ее не оставить в покое в 20-30 годы?А ее и оставили (лишив экономической самостоятельности).
Может оно и так, вот только новые церкви вокруг растут как грибы,А вместе с ними растет и сомнение в их необходимости (включая уже существующие).
А с чего Вы взяли,что ефрейтор был обычным и невзрачным? Два железных креста на фронтах первой мировой ему тоже темные силы подсобили получить?"Мы привыкли воспринимать нацистских активистов как головорезов, люмпенов, приспособленцев и неудачников того или иного сорта, каковыми многие из них в самом деле являлись. Полезным, однако, бывает напоминание, что среди них встречались люди исключительно одаренные."
Это цитата об поддержавших нацизм математиках.
Отправлено: Тамара Орлова - 19.09.19 23:55
Зато нашла на сайте покаяние.ру такое мнение:
"Удивительно, но патриаршество было ликвидировано при православном, казалось бы, царе Петре I, а восстановлено – при господстве большевиков-безбожников. Глаза наши до сего времени еще закрыты. Мы, церковные люди, упорно не хотим видеть, что за период с 1939 по 1952 год не было созвано ни одного съезда партии. Но за этот же период была восстановлена в своих правах патриархия, проведено три(!) Поместных церковных собора с важнейшими вопросами, в числе которых – отказ от участия славянских поместных церквей в экуменизме.
Как Церковь относилась к Сталину? Как и весь народ – с восторгом. Вот что говорил от лица Церкви ее предстоятель митрополит Сергий (Страгородский) в 1944 году: "Глубоко тронуты сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, главы советского Правительства И.В.Сталина к нуждам Русской православной церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность".
Враги наши говорят, что епископы лицемерили. Тогда приведу мнение о Сталине патриарха Александрийского Христофора: "Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится..." Ему-то какой смысл лицемерить? И уже совсем не приходится ожидать лицемерия от приснопамятного протоиерея Димитрия Дудко, проведшего многие годы в заключении: "Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле особый человек, Богом данный, Богом хранимый. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира".
В период с 1941 по 1953 год было настоящее церковное возрождение! Сохранившиеся храмы были переполнены, открылось вновь около 22 тысяч приходов, семинарии, Академия; были церковные соборы, поставлявшие патриархов, празднование 500-летия автокефалии Русской православной церкви! Народ-победитель во главе с И.В.Сталиным отстоял не только свою страну, но и свою душу!"
Отправлено: Солдат Василий - 20.09.19 00:07
И, да, если верить последним новостям, он приказал остановить одного восставшего недавно шамана! Значит и не скептик!
Отправлено: Реликт - 20.09.19 00:07
Устная память через два-три поколения обнуляется.Как видите свитки мертвого моря не обнулились...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.09.19 00:15
Искала ссылку, по-моему, Сванидзе писал для "Комсомольской правды", сравнивая Хрущева и Сталина, что по отношению к Православной церкви Сталин был гораздо тоньше Хрущева. И там же очень хорошо написано о том, что Сталин сравнивал отношение народа к себе с отношением к Богу.Сванидзе не историк. Это один из самых беспардонных журналистов-пропагандистов современности.
Зато нашла на сайте покаяние.ру такое мнение:
"Удивительно, но патриаршество было ликвидировано при православном, казалось бы, царе Петре I, а восстановлено – при господстве большевиков-безбожников. Глаза наши до сего времени еще закрыты. Мы, церковные люди, упорно не хотим видеть, что за период с 1939 по 1952 год не было созвано ни одного съезда партии. Но за этот же период была восстановлена в своих правах патриархия, проведено три(!) Поместных церковных собора с важнейшими вопросами, в числе которых – отказ от участия славянских поместных церквей в экуменизме.
Как Церковь относилась к Сталину? Как и весь народ – с восторгом. Вот что говорил от лица Церкви ее предстоятель митрополит Сергий (Страгородский) в 1944 году: "Глубоко тронуты сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, главы советского Правительства И.В.Сталина к нуждам Русской православной церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность".
Враги наши говорят, что епископы лицемерили. Тогда приведу мнение о Сталине патриарха Александрийского Христофора: "Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится..." Ему-то какой смысл лицемерить? И уже совсем не приходится ожидать лицемерия от приснопамятного протоиерея Димитрия Дудко, проведшего многие годы в заключении: "Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле особый человек, Богом данный, Богом хранимый. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира".
В период с 1941 по 1953 год было настоящее церковное возрождение! Сохранившиеся храмы были переполнены, открылось вновь около 22 тысяч приходов, семинарии, Академия; были церковные соборы, поставлявшие патриархов, празднование 500-летия автокефалии Русской православной церкви! Народ-победитель во главе с И.В.Сталиным отстоял не только свою страну, но и свою душу!"
А концепция русской истории,в том числе,истории церковной,на этом сайте является лживой и издевательской.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.09.19 00:17
Как видите свитки мертвого моря не обнулились...Оне устные?
Отправлено: Тамара Орлова - 20.09.19 00:22
Тамара Орлова, да и нынешний правитель России, далеко не атеист - Афон, Валаам, близок к Патриарху.Язычество - очень сильное религиозное течение вообще. А в России особенно. Язычество способно погубить современную цивилизацию.
И, да, если верить последним новостям, он приказал остановить одного восставшего недавно шамана! Значит и не скептик!
Сванидзе не историк. Это один из самых беспардонных журналистов-пропагандистов современности.Вам лучше знать, Дмитрий.
А концепция русской истории,в том числе,истории церковной,на этом сайте является лживой и издевательской.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.09.19 00:30
Язычество - очень сильное религиозное течение вообще. А в России особенно. Язычество способно погубить современную цивилизацию.Традиционное язычество- удел малочисленных народностей. Неоязычество- явление маргинальное.
Современная цивилизация пострелигиозна.
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 01:29
Язычество - очень сильное религиозное течение вообще. А в России особенно.Не соглашусь. Его уже не возродить и не дадут. Часть уникальных знаний потеряна, часть под запретом. В начале нулевых годов была предпринята попытка под знаменем возрождения язычества пропихнуть неофашистские, антихристианские идеи.
Отправлено: mrv - 20.09.19 03:29
Не соглашусь. Его уже не возродить и не дадут. Часть уникальных знаний потеряна, часть под запретом. В начале нулевых годов была предпринята попытка под знаменем возрождения язычества пропихнуть неофашистские, антихристианские идеи.В США есть без проблем - есть и друиды, и ведьмы (добрые)... *JOKINGLY*
https://www.huffpost.com/entry/paganism-overview_n_4730079?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANU2Dk_aDiD7UMtiEkSrHXDnsHO_a8gFz3ShIUn7C9WRo_Dg8oMyzshlYnJlaa4qd6vsvdojlNHinpsQ-Rguq0noCXn0YsSVWVImmRvwlnOzU4x_unvyCP94pNQ9tc8YHuBzpeQ3pCOy4z7OWfMrtpMRAIrA5f-7LiijOP7ehUM5 (https://www.huffpost.com/entry/paganism-overview_n_4730079?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANU2Dk_aDiD7UMtiEkSrHXDnsHO_a8gFz3ShIUn7C9WRo_Dg8oMyzshlYnJlaa4qd6vsvdojlNHinpsQ-Rguq0noCXn0YsSVWVImmRvwlnOzU4x_unvyCP94pNQ9tc8YHuBzpeQ3pCOy4z7OWfMrtpMRAIrA5f-7LiijOP7ehUM5)
https://www.druidry.org/druid-way/what-druidry/brief-history-druidry/history-modern-druidism (https://www.druidry.org/druid-way/what-druidry/brief-history-druidry/history-modern-druidism)
https://www.circlesanctuary.org/index.php/about-paganism/introduction-to-the-wiccan-religion-and-contemporary-paganism (https://www.circlesanctuary.org/index.php/about-paganism/introduction-to-the-wiccan-religion-and-contemporary-paganism)
Добавлено позже:
Традиционное язычество- удел малочисленных народностей. Неоязычество- явление маргинальное.Вот, кстати, на эту тему уже написаны книги, и пришли к выводу, что жить без религии народ не может - обязательно что-нибудь придумает.
Современная цивилизация пострелигиозна.
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 08:20
В США есть без проблем - есть и друиды, и ведьмы (добрые)... *JOKINGLY*Да у нас тоже этого добра навалом. Родноверы и прочие... но это маргиналы как Дмитрий сказал. Всерьез им восстать никто не даст. Они, кстати, часто вопиюще безграмотны. Такие же ряженые как некоторые "казаки" в 90-х.
Отправлено: mrv - 20.09.19 08:23
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 08:33
В США к этому спокойно относятся - "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". *JOKINGLY*Да. Но был момент когда под это дело подвели идеологию с националистическим уклоном. Это было очень популярно и массово. Суть примерно такая, что язычество наша исконная вера, а христианство чуждый нам иудейский проект, ну и далее вплоть до смены религии и светской власти. Эта идеология была признана экстремистской, большая часть материалов запрещена, включая Велесовы веды и многое другое. А верить там, ленточки на деревья повязывать, в шаманство и волховство баловаться не запрещено в разумных пределах и под контролем.
Отправлено: Тамара Орлова - 20.09.19 08:53
Если вспомнить, что нацию способна удержать только общая ВЕРА людей, а не что-то там ещё, типа "телепатии из зомбоящика", то уже пора начать беспокоиться всем. Вот и появился этот шаман, который идет изгонять Путина. Интересно, что он вообще может?
В США к этому спокойно относятся - "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". *JOKINGLY*То, что у нас не США - очевидно. Мне кажется, мы никогда такими не будем.
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 09:03
Язычество недооценивать опасно.В каждой газете полно объявлений об оказании услуг такого рода - " магия, целительство, снятие порчи" и т.д. Весь менталитет буквально "прошит" всеми этими связями с экстрасенсами, деревенскими колдовками, магами. Людям нужна конкретная помощь - избавление от пьянства, например, от депрессии, от страха за завтрашний день. Люди ездят по деревням, дают друг другу адреса, все это с каждым годом становится все актуальнее, особенно на фоне нашей медицины. И это несмотря на огромное количество дипломированных психологов, выпущенных за последние годы.Это присущее многим магическое мышление, за которым стоит невежество , эгоизм, нежелание впитать и расти в заповедях христианства, инфантилизм выражающийся в желании получить здесь и сейчас не прикладывая усилий не работая над собой и своей жизнью. Но умирать за малоизвестных божков эти люди не пойдут. Так что я ваши опасения разделяю лишь отчасти.
Если вспомнить, что нацию способна удержать только общая ВЕРА людей, а не что-то там ещё, типа "телепатии из зомбоящика", то уже пора начать беспокоиться всем.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.09.19 09:23
Это присущее многим магическое мышление, за которым стоит невежество , эгоизм, нежелание впитать и расти в заповедях христианства, инфантилизм выражающийся в желании получить здесь и сейчас не прикладывая усилий не работая над собой и своей жизнью. Но умирать за малоизвестных божков эти люди не пойдут.Во избежание обвинений в религиозном фанатизме уточняю, что я с уважением отношусь к религиозным чувствам неверующих
Вот интересно , да. Люди отдают иногда огромные деньги разным колдушкам за избавление от своих! проблем. А зайти в церковь, поставить свечечку перед иконой святого, которые при жизни людям и помогали (какой святой в каких проблемах помогает - гугел подскажет), а самое главное - прочесть молитовку, затратить на это несколько минут - это некогда, это надо бежать решать проблемы. Только просить надо от души, так как будто живой человек Вас слышит. Кстати, если Вы свечку не купите, а просто помолитесь перед иконой в храме - никто Вас не выгонит.
А потом обвиняют церковь, что храмы - это кассы РПЦ. Но обмениваются адресами колдушек и продают машины и квартиры, чтобы избавиться , а чаще избавить близких , от проблем и болезней.
А телепатия - это скорее, просто интуиция, это что-то всё-таки к вере в Бога, а тем более к колдовству не относящееся. Способность мозга, такая же как память, музыкальный слух и способность рисовать. У кого-то она более развита, у кого-то менее. Поддаётся тренировке опять - таки в пределах способностей мозга конкретного человека.
Отправлено: superskeptik - 20.09.19 09:35
я с уважением отношусь к религиозным чувствам неверующихИли верующие другой конфессии с религиозными чувствами.
Или неверующие без религиозных чувств.
Третьего не дано.
Вы уж определитесь.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.09.19 09:52
Или верующие другой конфессии с религиозными чувствами.Вот не надо провоцировать))))).
Или неверующие без религиозных чувств.
Третьего не дано.
Вы уж определитесь.
Что Вы разумеете под отсутствием или наличием религиозных чувств? Если человек отрицает , что Христос - это историческая личность, но молится Ктулху - у него есть религиозные чувства или нету?
А если человек "верит только в себя"? Не одно кладбище уже заполнено вот такими вот "хозяевами жизни" верующими только в себя, которым плевать на любые законы, в т.ч и элеменарные законы физики, по которым у них скорее всего двойка
Вот надысь была инфа, что красавицу убил смартфон, который был на зарядке и упал в воду в тот момент когда она принимала ванну.
Померла мгновенно, в той же ванне. Родители через несколько дней обнаружили.
А любая религия - в принципе, такая же техника безопасности для жизни.
Отправлено: Тамара Орлова - 20.09.19 09:56
Во избежание обвинений в религиозном фанатизме уточняю, что я с уважением отношусь к религиозным чувствам неверующихВ основном, у нас такие верующие, то есть зайти в церковь и постоять, иногда.Если бы вере учили все же в школе или в семье, тогда человеку было бы легче к вере прийти и с этой верой жить.
Вот интересно , да. Люди отдают иногда огромные деньги разным колдушкам за избавление от своих! проблем. А зайти в церковь, поставить свечечку перед иконой святого, которые при жизни людям и помогали (какой святой в каких проблемах помогает - гугел подскажет), а самое главное - прочесть молитовку, затратить на это несколько минут - это некогда, это надо бежать решать проблемы. Только просить надо от души, так как будто живой человек Вас слышит. Кстати, если Вы свечку не купите, а просто помолитесь перед иконой в храме - никто Вас не выгонит.
А потом обвиняют церковь, что храмы - это кассы РПЦ. Но обмениваются адресами колдушек и продают машины и квартиры, чтобы избавиться , а чаще избавить близких , от проблем и болезней.
А телепатия - это скорее, просто интуиция, это что-то всё-таки к вере в Бога, а тем более к колдовству не относящееся. Способность мозга, такая же как память, музыкальный слух и способность рисовать. У кого-то она более развита, у кого-то менее. Поддаётся тренировке опять - таки в пределах способностей мозга конкретного человека.
Отправлено: superskeptik - 20.09.19 10:01
Вот не надо провоцировать))))).Конечно есть. Чем молитва Ктулху хуже?
Что Вы разумеете под отсутствием или наличием религиозных чувств? Если человек отрицает , что Христос - это историческая личность, но молится Ктулху - у него есть религиозные чувства или нету?
А если человек "верит только в себя"? Не одно кладбище уже заполнено вот такими вот "хозяевами жизни" верующими только в себя, которым плевать на любые законы, в т.ч и элеменарные законы физики, по которым у них скорее всего двойка
Вот надысь была инфа, что красавицу убил смартфон, который был на зарядке и упал в воду в тот момент когда она принимала ванну.
Померла мгновенно, в той же ванне. Родители через несколько дней обнаружили.
А несоблюдение элементарных норм техники безопасности от религиозной конфессии не зависит.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.09.19 10:05
А несоблюдение элементарных норм техники безопасности от религиозной конфессии не зависит.Я приписала в своём посте, что религия - это такая же техника безопасности для жизни, но только в жизненном, судьбоносном плане. Вы не согласны? Это правила со-существования в человеческом обществе, позволяющие выжить всей человеческой популяции.
Что стало с цивилизациями, которых было не мало , живших по принципу "Бога нет и всё позволено"?
Отправлено: superskeptik - 20.09.19 10:07
Я приписала в своём посте, что религия - это такая же техника плане. Вы не согласны?безопасности для жизни, но только в жизненном, судьбоносномКонечно не согласен.
"Если бога нет, то все позволено" - пример ложной дихотомии.
Увы и ах.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.09.19 10:09
Конечно не согласен.А что для Вас понятие "религия"?
Даже если это институт управления человеческим обществом, чем скрижали хуже уголовного кодекса?
Отправлено: superskeptik - 20.09.19 10:18
А что для Вас понятие "религия"?Религия - наивная попытка описания окружающего мира. Предкам простительно было ошибаться. Они были первыми.
Даже если это институт управления человеческим обществом, чем скрижали хуже уголовного кодекса?
Но у нас гораздо более совершенные инструменты для описания реальности появились.
Поймите, религия (любая) несовместима с нынешним и будущим устройством общества (если общество хочет жить).
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 10:23
Поймите, религия (любая) несовместима с нынешним и будущим устройством общества (если общество хочет жить).Изменить человеческое сознание и потребность в вере невозможно ибо свято место пусто не бывает и вместо религий проповедующих гуманные заповеди, придут иные, с другими постулатами и они уже приходят.
Добавлено позже:
Религия - наивная попытка описания окружающего мира. Предкам простительно было ошибаться. Они были первыми."У нас" это у кого? Вы политтехнолог? Масон? Мировая закулиса? С какой стати вы приписываете себе право решать , что должно отмереть и что должно остаться, а что нужно продвигать?
Но у нас гораздо более совершенные инструменты для описания реальности появились.
Отправлено: superskeptik - 20.09.19 10:36
Изменить человеческое сознание и потребность в вере невозможно ибо свято место пусто не бывает и вместо религий проповедующих гуманные заповеди, придут иные, с другими постулатами и они уже приходят.Взгляните на моральные нормы (и их изменение) с материалистической точки зрения. И все встанет на свои места.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.09.19 10:40
Религия - наивная попытка описания окружающего мира. Предкам простительно было ошибаться. Они были первыми.Да греческие и римские боги сейчас при нынешнем развитии науки кажутся нам примитивными.
Но у нас гораздо более совершенные инструменты для описания реальности появились.Но вообще-то методики современных психотерапевтов, направленными как раз на выживание человека среди ему подобных, немногим отличаются от учения Будды, который дал их людям ещё до Христа.
Поймите, религия (любая) несовместима с нынешним и будущим устройством общества (если общество хочет жить).
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 10:40
Взгляните на моральные нормы (и их изменение) с материалистической точки зрения. И все встанет на свои места.Моральные нормы и материализм несовместимы ибо совесть нематериальное понятие.
Отправлено: superskeptik - 20.09.19 10:44
Моральные нормы и материализм несовместимы ибо совесть нематериальное понятие.В этом ваша ошибка. Мир материален. И моральные нормы есть производная от необходимости в этом материальном мире существовать с наилучшим результатом.
"У нас" это у кого? Вы политтехнолог? Масон? Мировая закулиса? С какой стати вы приписываете себе право решать , что должно отмереть и что должно остаться, а что нужно продвигать?Не я приписываю, а жизнь диктует такую необходимость.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.09.19 10:45
Взгляните на моральные нормы (и их изменение) с материалистической точки зрения. И все встанет на свои места.А по сути мы возвращаемся к древнеиудейскому обществу так-то, судя по той же Библии. Наверное, не без активного вмешательства ортодоксов. Может и не без Вашей помощи. Кто-то уже начинает считать, что рабовладельчество - это прогресс относительно капитализма и социализма.
Т.о., человечество в своём развитии отброшено на несколько тысяч лет назад.
Ваш прогноз сколько человечеству осталось существовать при такой постановке вопроса?
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 10:52
В этом ваша ошибка. Мир материален. И моральные нормы есть производная от необходимости в этом материальном мире существовать с наилучшим результатом.Не я приписываю, а жизнь диктует такую необходимость.То есть жизнь диктует отход от морально-этических норм для возвращения в скотское состояние , что мы и наблюдаем? Какие у вас интересные взгляды.
Отправлено: superskeptik - 20.09.19 10:56
То есть жизнь диктует отход от морально-этических норм для возвращения в скотское состояние , что мы и наблюдаем? Какие у вас интересные взгляды.Не надо мне приписывать ваши заблуждения.
А по сути мы возвращаемся к древнеиудейскому обществу так-то, судя по той же Библии. Наверное, не без активного вмешательства ортодоксов. Может и не без Вашей помощи. Кто-то уже начинает считать, что рабовладельчество - это прогресс относительно капитализма и социализма.Человечество (бывало) откатывалось назад, но потом всегда шло вперед.
Т.о., человечество в своём развитии отброшено на несколько тысяч лет назад.
Ваш прогноз сколько человечеству осталось существовать при такой постановке вопроса?
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 11:03
Не надо мне приписывать ваши заблуждения.Человечество (бывало) откатывалось назад, но потом всегда шло вперед.Не юлите. Я всего лишь провожу логическую прямую и призываю вас к последовательности в своих взглядах . Религии проповедующие высокие моральные принципы и нормы устарели, соответственно устарели и их принципы и нормы, соответственно человечество вольно творить любое зло.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.09.19 11:08
а разве общество когда нибудь существовало без них и не по их правилам?Такая попытка была предпринята в СССР. Попытка не безуспешная. Именно поэтому они его развалили и оскотинили.
Отправлено: superskeptik - 20.09.19 11:11
Не юлите. Я всего лишь провожу логическую прямую и призываю вас к последовательности в своих взглядах . Религии проповедующие высокие моральные принципы и нормы устарели, соответственно устарели и их принципы и нормы, соответственно человечество вольно творить любое зло.Откройте любой учебник истории. Удивитесь сколько зла творилось во времена расцвета "религий проповедующих высокие моральные ценности". "Во имя Господа и Именем его". Нынешним и не снилось.
Усё с Вами ясно.И что ясно? Что я не тяну людей в ахраику?
Отправлено: vetka - 20.09.19 11:16
Откройте любой учебник истории.ого.
ещё кто то верит учебникам
Отправлено: mrv - 20.09.19 11:18
Короче, смысл в том, что человеку нужны какие-то моральные ориентиры и кто-то должен их воспитывать. Гос-во этим заниматься уже не хочет, родители кивают на школу, а школа - на родителей. И что же остается??? Вырастает поколение больных на голову, кот. думают, что им все можно. Уж лучше церковь тогда...
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 11:19
Откройте любой учебник истории. Удивитесь сколько зла творилось во времена расцвета "религий проповедующих высокие моральные ценности". "Во имя Господа и Именем его". Нынешним и не снилось.Однако, было мерило и ориентир. А сейчас вы проповедуете отказ от ориентира. Зло творилось всегда, так как человек обладает свободой выбора в разной степени осознанности этого выбора, но тем не менее. А сейчас убрав, ниспровергнув, оболгав ориентир этот выбор станет гораздо проще и естественнее в пользу зла.
И что ясно? Что я не тяну людей в ахраику?
Отправлено: superskeptik - 20.09.19 11:25
Религия в той или иной форме конечно нужна людям для жизни, т.к. не все могут дойти своим умом до простых постулатов, типа "не укради", "не обжирайся", "не завидуй" и проч. Религию конечно можно заменить идеологией (как было в СССР), но это будет очень сложно и дорого в наше время, поэтому наверно проще понастроить везде церквей уже со всем существующим и давно разработанным и проверенным временем содержанием. И если бы колдуньи ставили своей целью не просто бабла сшибить, а действительно оказывать помощь людям. в т.ч. и психологическую, это было бы совсем не плохо, я думаю...Люди (в массе своей) не убивают не из-за наличия церквей, а из-за отсутствия необходимости в этом.
Как только это станет необходимостью, то убивать будут (несмотря на наличие церквей). А из религиозных текстов подходящих цитат надергают. Так было, есть и будет.
Отправлено: mrv - 20.09.19 11:26
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 11:27
Люди (в массе своей) не убивают не из-за наличия церквей, а из-за отсутствия необходимости в этом.Не надо мерить всех по себе.
Как только это станет необходимостью, то убивать будут (несмотря на наличие церквей). А из религиозных текстов подходящих цитат надергают. Так было, есть и будет.
Отправлено: vetka - 20.09.19 11:33
Не надо мерить всех по себе.вот прям девиз каждого по жизни *THUMBS UP* должон быть
Отправлено: superskeptik - 20.09.19 11:34
Кого-то церковь остановит, чтобы не убивать, кого-то нет. Уж лучше пусть что-то будет, чем совсем ничего.Да никого она не остановит. Еще и своим авторитетом сие действо подкрепит. Чтобы не банальный грабеж и убийство, а со смыслом.
Уже проходили.
Не надо мерить всех по себе.Вся история человечества свидетельствует о моей правоте.
Успехов Вам в борьбе с историей.
Отправлено: superskeptik - 20.09.19 11:45
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 11:49
Да никого она не остановит. Еще и своим авторитетом сие действо подкрепит. Чтобы не банальный грабеж и убийство, а со смыслом.История полна всего. Как величайших преступлений, так и величайших подвигов , которые вам с вашим утлым мировоззрением и не снились. То что отказ от эго требует усилий и природа человеческая более склонна ко злу, это правда, но не вся правда. Правда и в том, что человек способен расти и подняться над эго и способен на жертвенность и добро.
Уже проходили.Вся история человечества свидетельствует о моей правоте.
Успехов Вам в борьбе с историей.
Отправлено: Мишаня - 20.09.19 11:52
Не надо мерить всех по себе.Или себя по кому-то? А как тогда давать самооценку своим действиям, желаниям? С Иисусом Христом сравнивать себя как-то неправильно, не?
Может для этого и нужна мораль и религия, как проводник этой морали?
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 11:59
Или себя по кому-то? А как тогда давать самооценку своим действиям, желаниям? С Иисусом Христом сравнивать себя как-то неправильно, не?В какой то момент каждый определяется с Христом он или нет. За что он готов умереть сам, или за что готов удавить ближнего своего. И нельзя быть с Христом и рассуждать здесь о морали абстрактно. " Кто не со мной, тот против меня". Можете служить двум господам ?
Может для этого и нужна мораль и религия, как проводник этой морали?
Отправлено: Мишаня - 20.09.19 12:20
В какой то момент каждый определяется с Христом он или нет. За что он готов умереть сам, или за что готов удавить ближнего своего. И нельзя быть с Христом и рассуждать здесь о морали абстрактно. " Кто не со мной, тот против меня". Можете служить двум господам ?Чет Вы глубоко капнули. *JOKINGLY* Мораль бывает всякая: "невзлюби ближнего, а то придет дальний и возлюбит тебя по полной"- тоже имеет место быть.
Господам можно служить разным, а честь и совесть - всегда по одной на чела выдаются. *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 20.09.19 12:40
По мысли Суперскептика честь и совесть вполне материальны, а значит продаются и покупаются.Нет. Вы его не правильно поняли или не хоЧите понять специально. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 12:45
Нет. Вы его не правильно поняли или не хоЧите понять специально. *JOKINGLY*Я вам уже все сказала. Я его прекрасно поняла. Он навязывает ту же модель, что и его предшественники большевики. Только теперь у него нет идеологического окраса, но методы остались те же, как и его рефлексы , которыми он движим появляясь в одних и тех же темах.
Отправлено: Sergei_VL - 20.09.19 13:19
Зачем тогда религиозная живопись и скульптура?Людям всегда нужна была скульптура, живопись, представления, театр, кино. Тема Библии долгое время была актуальна в мире. Её осмысление.
Цитирование
Во-первых,и во-вторых, традиционный взгляд историков на эти события общеизвестен. Если у Вас есть нетривиальные гипотезы,делитесь. К чему эти вопросы ни о чем?Безучастных историков или агитаторов? Наверное по вашему Евангелие вдалбливали и втирали в умы граждан всего мира вскоре после вышеупомянутых событий. Мне просто интересно, что за организация занималась этим?
Только не надо сочинять что церковь - тогда за христианство казнили.
Цитирование
Догмат о Троице был сформулирован около полутора тысяч лет назад. Куда уж абстрактней.Вопрос о Троице - вопрос трактовки взаимосвязи между совершенно конкретными существами : богом - отцом, богом-сыном и голубем- олицетворяющем дух. А когда мне говорят "Бог - это свод законов, придуманных умными людями" - вот тут у меня в голове начинается каша!
Цитирование
Устная память через два-три поколения обнуляется.Возможно для того, чтобы не обнулялась на тему религиозных событий, строятся храмы и пишутся книги.
Цитирование
Добавлено позже:[/add]"Скандинавские языческие обряды" придумали лет триста назад.Не правда. Существуют древние эпосы скандинавов, бритов и т.д.. Я не отвечаю за вид, в котором находится сейчас Калевала. Вопрос о древних эпосах, другое дело, что данного персонажа могло там не быть.
Есть сайт, я поищу.
Цитирование
Образ Николая Чудотворца постарше будет. Хотя,конечно, его культ появился гораздо позже того времени,когда он мог жить.Житие - одно, иконографический образ - другое, позднехристианские приписки - третье.
Кто может сказать про "Чудо Георгия о змие"? Там и Сфакийский всадник, и Архангел Михаил, и Георгий Победоносец. А житие св.Георгия вообще такого не содержит. Вот также приписывается всё хорошее, светлое христианское плохому, темному языческому, которое невозможно из почитаний и верований людей вычеркнуть. Конечно, делалось это из расчета, что через 3 поколения люди забудут. Так бы и получилось, кабы всех язычников до 20 века извели. Не успели...
Отправлено: Мишаня - 20.09.19 13:19
Я вам уже все сказала. Я его прекрасно поняла. Он навязывает ту же модель, что и его предшественники большевики. Только теперь у него нет идеологического окраса, но методы остались те же, как и его рефлексы , которыми он движим появляясь в одних и тех же темах.Таперича я окончательно убедился, что Вы его не поняли.
И вряд ли поймете. *JOKINGLY*
Отправлено: Татьяна_Л - 20.09.19 13:22
Таперича я окончательно убедился, что Вы его не поняли.Вероятно, я суперскептика тоже не поняла ... Ну так объясните
.И вряд ли поймете.
Может поймём, вдохновимся его идеалами и гурьбой побежим ко светлому будущему? Заодно спасёмся от темноты и невежества.
Отправлено: Мишаня - 20.09.19 14:03
Вероятно, я суперскептика тоже не поняла ... Ну так объяснитеЛаднА. Завтра ужо, опосля дачи, вечерком. *DRINK* *JOKINGLY*тупеньким.*WALL*
Может поймём, вдохновимся его идеалами и гурьбой побежим ко светлому будущему? Заодно спасёмся от темноты и невежества.
Отправлено: Инна368 - 20.09.19 15:05
Мне тоже странно, что Вы хотите убедить меня в том, будто Родионов был, так же как джихадисты, религиозным фанатиком.Родионов православный мученик , а у Вас , видимо , есть большое желание это оспорить , Вы ведь утверждали еще недавно , что в христианстве мучеников нет и никогда не было..., а вот джидахисты это да , мученики за веру... отсутствие обьективности налицо.. и соответственно высвечивается аспект личной неприязни именно к христианству... *YES*
Добавлено позже:
Мне тоже странно, что Вы хотите убедить меня в том, будто Родионов был, так же как джихадисты, религиозным фанатиком.Фанатизм , если Вы не в курсе, включает в себя " обязательное навязывание своей точки зрения другим " , с чего Вы взяли , что Родионов что то навязывал... как и второй момент понятия фанатизма " слепое" следование своим убеждениям... с чего Вы все это взяли вообще непонятно... %-)
Отправлено: megeor - 20.09.19 15:33
Господам можно служить разным, а честь и совесть - всегда по одной на чела выдаются.Мне мои честь и совесть говорят: "А давай обойдемся без господ и хозяев. Хочем свободы!"
Добавлено позже:
По мысли Суперскептика честь и совесть вполне материальны, а значит продаются и покупаются.Ни че се логика! *STOP* Продается и покупается то и только то, что выставляется на продажу. Ваше, мадам, сердце и почки куда уж материальнее. Неужто подаются?
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 16:23
Добавлено позже:Ни че се логика! *STOP* Продается и покупается то и только то, что выставляется на продажу. Ваше, мадам, сердце и почки куда уж материальнее. Неужто подаются?Вот пусть нам Суперскептик скажет, как он свою совесть продает. У него материализм рулит.
Отправлено: jonking - 20.09.19 16:36
Вот пусть нам Суперскептик скажет, как он свою совесть продает. У него материализм рулит.*JOKINGLY*
Нравится мне ход женских мыслей: не много разговоров между собой - и вот уже superskeptik продает свою совесть...
Такими темпами рассуждений - он уже к вечеру начнет поедать невинных младенцев ...
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 16:50
*JOKINGLY*А вы как думали? А может у него и совести нет? Ее ж потрогать нельзя :)
Нравится мне ход женских мыслей: не много разговоров между собой - и вот уже superskeptik продает свою совесть...
Такими темпами рассуждений - он уже к вечеру начнет поедать невинных младенцев ...
Отправлено: Инна368 - 20.09.19 16:53
Мне мои честь и совесть говорят: "А давай обойдемся без господ и хозяев. Хочем свободы!"Прямо как сто лет назад... во времена большевизма , чем кончилось знаем... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ни че се логика! Продается и покупается то и только то, что выставляется на продажу. Ваше, мадам, сердце и почки куда уж материальнее. Неужто подаются?Еще душу продают... и сейчас тоже ... *YES*
Отправлено: jonking - 20.09.19 17:00
А вы как думали? А может у него и совести нет?Я не настолько близко с ним знаком, что бы ответить на данный вопрос... Давайте лучше у него самого спросим? ;)
Как Вам, кстати, вот такое рассуждение:
Религия - это атавизм и рудимент человеческой цивилизации. Чем более просвещенным является народ, тем менее он нуждается в религии, и наоборот. Религия - историческая форма, эмбрион человеческой культуры. Цивилизация не нуждается в религии. Религия - пройденный этап раннего детства человечества. Как дети верят в Деда Мороза, так некоторые взрослые все еще верят в Бога. Религия - плод человеческой фантазии, помогавший преодолеть ужас перед непознанностью и бесконечностью мира и пред человеческой краткостью, ничтожностью и неизбежностью страданий и смерти. Не Бог создал человека, а человек - Бога.
Отправлено: Инна368 - 20.09.19 17:04
Религия - это атавизм и рудимент человеческой цивилизации. Чем более просвещенным является народ, тем менее он нуждается в религии, и наоборот. Религия - историческая форма, эмбрион человеческой культуры. Цивилизация не нуждается в религии. Религия - пройденный этап раннего детства человечества. Как дети верят в Деда Мороза, так некоторые взрослые все еще верят в Бога. Религия - плод человеческой фантазии, помогавший преодолеть ужас перед непознанностью и бесконечностью мира и пред человеческой краткостью, ничтожностью и неизбежностью страданий и смерти. Не Бог создал человека, а человек - Бога.Вполне марксистско ленинская трактовка...
Отправлено: Татьяна_Л - 20.09.19 17:11
Религия - это атавизм и рудимент человеческой цивилизации.Забыли добавить, что "милосердие - поповское слово"?
Американцы вот так не считают. Для них посещение церкви хотя бы раз в неделю, является положительным для общественного имиджа и уважения. Кстати, многие поп-дивы и культовые певцы и певицы там же в детстве пели в церковных хорах и самый первый свой певческий опыт получили именно там, Более того, они ничуть не стесняясь, говорят об этом в своих биографиях.
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 17:18
Я не настолько близко с ним знаком, что бы ответить на данный вопрос... Давайте лучше у него самого спросим? ;)Вы не из настольной книги атеиста списали это определение? Не забудьте упомянуть, что чудес тоже не бывает, и иконы не мироточат, там попы им сзади трубочки приделывают. :)
Как Вам, кстати, вот такое рассуждение:
Религия - это атавизм и рудимент человеческой цивилизации. Чем более просвещенным является народ, тем менее он нуждается в религии, и наоборот. Религия - историческая форма, эмбрион человеческой культуры. Цивилизация не нуждается в религии. Религия - пройденный этап раннего детства человечества. Как дети верят в Деда Мороза, так некоторые взрослые все еще верят в Бога. Религия - плод человеческой фантазии, помогавший преодолеть ужас перед непознанностью и бесконечностью мира и пред человеческой краткостью, ничтожностью и неизбежностью страданий и смерти. Не Бог создал человека, а человек - Бога.
Отправлено: Солдат Василий - 20.09.19 17:20
Как-то с религиями человечество дожило до современной эпохи. А вот без религии и веры, аналогов этому нет, это непредсказуемая terra incognita.
Отправлено: Инна368 - 20.09.19 17:41
Вы не из настольной книги атеиста списали это определение?Это из инета , как и мой ответ под ней... *YES*
Отправлено: Реликт - 20.09.19 17:42
jonking, цивилизация не нуждается в религии? Это только теория. Еще не было в истории человечества цивилизации без религии. Эпизод с ленинским атеизмом капля в море в этом смысле.Ленинский социализм не нуждался в религиях потому-что и сам был в какой-то степени религией.
Как-то с религиями человечество дожило до современной эпохи. А вот без религии и веры, аналогов этому нет, это непредсказуемая terra incognita.
Время,
снова
ленинские лозунги развихрь.
Нам ли
растекаться
слезной лужею, —
Ленин
и теперь
живее всех живых.
Наше знанье —
сила
и оружие.
1924 Владимир Маяковский
Отправлено: Инна368 - 20.09.19 17:46
Забыли добавить, что "милосердие - поповское слово"?А с чего им стесняться , когда у них и на долларе надпись In God We Trust... то есть они позиционируют себя как верующий в Бога народ...
Американцы вот так не считают. Для них посещение церкви хотя бы раз в неделю, является положительным для общественного имиджа и уважения. Кстати, многие поп-дивы и культовые певцы и певицы там же в детстве пели в церковных хорах и самый первый свой певческий опыт получили именно там, Более того, они ничуть не стесняясь, говорят об этом в своих биографиях.
Добавлено позже:
Ленинский социализм не нуждался в религиях потому-что и сам был в какой-то степени религией.и еще мавзолей и вера в непогрешимость ком партии... та же религия ..
Время,
снова
ленинские лозунги развихрь.
Нам ли
растекаться
слезной лужею, —
Ленин
и теперь
живее всех живых.
Наше знанье —
сила
и оружие.
1924 Владимир Маяковский
Отправлено: mrv - 20.09.19 21:23
Я не настолько близко с ним знаком, что бы ответить на данный вопрос... Давайте лучше у него самого спросим? ;)Религия обязательно нужна как составляющая морали любой цивилизации, без неё вообще нет цивилизации, т.к. если бы ничего не запрещали бы, люди бы просто поубивали бы и посъедали бы друг друга, как в первобытном обществе. Либо религия, либо какая-то форма подобной идеологии, как в СССР - какие-то нормы поведения и морали обязательно должны быть, т.к. уголовного кодекса мало.
Как Вам, кстати, вот такое рассуждение:
Религия - это атавизм и рудимент человеческой цивилизации. Чем более просвещенным является народ, тем менее он нуждается в религии, и наоборот. Религия - историческая форма, эмбрион человеческой культуры. Цивилизация не нуждается в религии. Религия - пройденный этап раннего детства человечества. Как дети верят в Деда Мороза, так некоторые взрослые все еще верят в Бога. Религия - плод человеческой фантазии, помогавший преодолеть ужас перед непознанностью и бесконечностью мира и пред человеческой краткостью, ничтожностью и неизбежностью страданий и смерти. Не Бог создал человека, а человек - Бога.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.19 01:28
Мне тоже странно, что Вы хотите убедить меня в том, будто Родионов был, так же как джихадисты, религиозным фанатиком.НЕ ТАК.
Судить о вере,степени религиозности,ее особенностях в других людях мы не можем. Прозреть внутренний мир другого человека- это очень сложно,легко впасть в самонадеянную ошибку.
Однако, мы в состоянии различать поступки. Так вот, "джихадисты" во имя своих верований убивали,а Евгений Родионов ради того,во что он верил, пожертвовал собственной жизнью.
Тут можно сказать,что и он убивал на войне. Это действительно так. Но убивал он как военнослужащий,находящийся в рядах действующей армии. А ради Христа Евгений отдал свою жизнь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.19 01:40
да и нынешний правитель России, далеко не атеист - Афон, Валаам, близок к Патриарху.Еще он любит песни группы "Любэ" и продукцию АвтоВАЗа.
И, да, если верить последним новостям, он приказал остановить одного восставшего недавно шамана! Значит и не скептик!
Не скептик,а политик. Имиджмейкеры советуют как быть ближе к широким народным массам. Только и всего.
Добавлено позже:
Куда же исчез "пронизавший" Германию оккультизм? *JOKINGLY*
я думаю в секретные архивы США.Куда делись адепты черного оккультизма? Ведь по Вашей мысли,он "пронизал" всю Германию. Значит,их должно было быть десятки миллионов.
Добавлено позже:
Вот, кстати, на эту тему уже написаны книги, и пришли к выводу, что жить без религии народ не может - обязательно что-нибудь придумает.Народ сам ничего не придумывает. Придумывают для него. Собственно,жить совсем без религии пока и не пробовали.
Добавлено позже:
Если вспомнить, что нацию способна удержать только общая ВЕРА людей, а не что-то там ещё, типа "телепатии из зомбоящика", то уже пора начать беспокоиться всем.Нация держится на общем интересе,а не вере.
Добавлено позже:
Вот и появился этот шаман, который идет изгонять Путина. Интересно, что он вообще может?Пиариться может.
Добавлено позже:
А любая религия - в принципе, такая же техника безопасности для жизни.Сборник обязательных к исполнению инструкций на разные случаи жизни. Правда,внештатные ситуации составители инструкций редко предусматривают.
Добавлено позже:
Что стало с цивилизациями, которых было не мало , живших по принципу "Бога нет и всё позволено"?Разве такие были?
Добавлено позже:
Религии проповедующие высокие моральные принципы и нормы устарели, соответственно устарели и их принципы и нормы, соответственно человечество вольно творить любое зло.В общем-то,во всех религиях принципы и нормы схожи. За все хорошее,против всего плохого. Религии различаются не моралью.
А люди за последние триста лет лет стали намного добрее. Культурный уровень вырос,вот и стали добрей.
Добавлено позже:
Кто-то уже начинает считать, что рабовладельчество - это прогресс относительно капитализма и социализма.Роботовладельчество станет следующим,прогрессивным шагом в развитии человечества.
Отправлено: Реликт - 21.09.19 02:18
(https://cs.pikabu.ru/post_img/big/2013/09/04/10/1378309349_1507290343.jpg)
(http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk_vSPs58G35gDdB33QeJGEqaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic)
(http://antifashist.com/images/jimg/f/fd8f7587c497c9e5ed6805ba1b921904.jpg)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/50509/pub_5b573336281b1200a897b345_5b57364542b5f100a9741572/scale_1200)
(https://static.tildacdn.com/tild3839-6561-4166-b130-633638323234/5414690.jpg)
(https://pogazam.ru/photos/21/1313694470.8244_m.jpg)
(https://tourism.interfax.ru/images/cms-image-000012111.jpg)
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/4/80/755655069460804.jpeg)
(https://gp.by/upload/medialibrary/8b0/8b0ad81e00e7bec299f6580dd0ec9c0b.JPG)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1564692113_cmsodd0ueaaih1j_jpg-large.jpg)
(https://mtdata.ru/u1/photo8ED9/20315602242-0/original.jpg)
(http://www.panorama.com.al/wp-content/uploads/2018/11/1323864.jpg)
(https://e3.365dm.com/17/05/2048x1152/9561d2dbd234f2a3671f0397af4370fa309da014ec043478ee2be366f264f3b9_3950305.jpg)
Отправлено: mrv - 21.09.19 08:24
Отправлено: Тамара Орлова - 21.09.19 09:00
Ничего сатнистского в красной зведе нет - это всего лишь символ, который взяли на вооружение коммунисты. Точно так же, как и не было ничего отрицательного в свастике, пока её не позаимствовал Гитлер. Мог бы быть вместо красной звезды или свастики, к примеру, синий квадрат или зеленый треугольник - и что, тоже что-то нибудь отрицательное про него нашли бы. *JOKINGLY* (у масонов, кажется, треугольник уже есть *JOKINGLY*)Ещё оттудова же: "Кремлевские масоны
Советская власть столь рьяно преследовала любые идеалистические учения и философии, что наводила посторонних наблюдателей на размышления: что-то здесь нечисто, очень уж похоже на то, как одни религиозные фанатики вырезают других.
В среде белоэмигрантов вообще никто не сомневался: к власти в России пришли последователи масонской мистической традиции. Это мнение изложил в своей книге «От Петра до наших дней (Русская интеллигенция и масонство)» эмигрант Василий Иванов, пользовавшийся, по его утверждению, источниками информации, близкими к французскому политическому масонству.
«В 1918 году, – писал Иванов, – над Россией восходит пятиконечная звезда – эмблема мирового масонства. Власть перешла к самому злобному и разрушительному масонству – красному во главе с масонами высокого посвящения – Лениным, Троцким и их приспешниками – масонами более низкого посвящения: Розенфельдом, Зиновьевым, Парвусом, Радеком, Литвиновым <...>. Программа борьбы “строителей” сводится к уничтожению православной веры, искоренению национализма, главным образом великорусского шовинизма, разрушению быта, русской православной семьи и великого духовного наследия наших предков».
Отправлено: Реликт - 21.09.19 09:45
В среде белоэмигрантов вообще никто не сомневался: к власти в России пришли последователи масонской мистической традиции. Это мнение изложил в своей книге «От Петра до наших дней (Русская интеллигенция и масонство)» эмигрант Василий Иванов, пользовавшийся, по его утверждению, источниками информации, близкими к французскому политическому масонству.Ага, Сталин им целую область по доброте душевной выделил:
(https://cf.ppt-online.org/files/slide/2/2ivboVKdJB9lZyceagTU5x1Ps3tXRnAf47YqGQ/slide-10.jpg)
Отправлено: mrv - 21.09.19 10:29
Ещё оттудова же: "Кремлевские масоныОй, да ну. *JOKINGLY* Кто этот Иванов и почему все должны ему верить??? У него есть какие-то исторические документы или проверенные источники?? Сейчас кто угодно что угодно может в интернете написать как на заборе, а раньше и в книгах такое писали...
Советская власть столь рьяно преследовала любые идеалистические учения и философии, что наводила посторонних наблюдателей на размышления: что-то здесь нечисто, очень уж похоже на то, как одни религиозные фанатики вырезают других.
В среде белоэмигрантов вообще никто не сомневался: к власти в России пришли последователи масонской мистической традиции. Это мнение изложил в своей книге «От Петра до наших дней (Русская интеллигенция и масонство)» эмигрант Василий Иванов, пользовавшийся, по его утверждению, источниками информации, близкими к французскому политическому масонству.
«В 1918 году, – писал Иванов, – над Россией восходит пятиконечная звезда – эмблема мирового масонства. Власть перешла к самому злобному и разрушительному масонству – красному во главе с масонами высокого посвящения – Лениным, Троцким и их приспешниками – масонами более низкого посвящения: Розенфельдом, Зиновьевым, Парвусом, Радеком, Литвиновым <...>. Программа борьбы “строителей” сводится к уничтожению православной веры, искоренению национализма, главным образом великорусского шовинизма, разрушению быта, русской православной семьи и великого духовного наследия наших предков».
Отправлено: Реликт - 21.09.19 10:48
Ой, да ну. *JOKINGLY* Кто этот Иванов и почему все должны ему верить??? У него есть какие-то исторические документы или проверенные источники?? Сейчас кто угодно что угодно может в интернете написать как на заборе, а раньше и в книгах такое писали...Троцкий, Каменев, Каганович, Ягода, Свердлов, Агранов.
По данным современных исследований численность евреев в революционных партиях колебалась от 15 % до трети. Тем не менее, этот процент во много раз превышал процент евреев в населении империи. При этом численность евреев-революционеров составляла ничтожную долю еврейского населения России. Будницкий пишет, что в сознании обывателей роль евреев в революции была намного большей, чем в реальности.
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Evr3Stat.htm (http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Evr3Stat.htm)
Отправлено: Hover - 21.09.19 12:49
Оффтоп (текст не по теме)В 2017 году Толстой заявлял, что против передачи Исаакиевского собора РПЦ выступают люди, которые являются внуками и правнуками "выскочивших из-за черты оседлости с наганом" и рушивших храмы в 1917 году.
В связи с этим глава департамента общественных связей Федерации еврейских общин России Борух Горин обвинил вице-спикера в антисемитизме. После этого спикер Госдумы Вячеслав Володин заявил, что нужно внимательно изучить слова Толстого, чтобы не обвинять его необоснованно.
В связи с этим глава департамента общественных связей Федерации еврейских общин России Борух Горин обвинил вице-спикера в антисемитизме. После этого спикер Госдумы Вячеслав Володин заявил, что нужно внимательно изучить слова Толстого, чтобы не обвинять его необоснованно.
Отправлено: superskeptik - 21.09.19 14:18
Хотел бы я посмотреть на человека,при жизни Сталина распускавшего слухи о том,что тот якобы пользуется услугами колдунов- шаманов. *JOKINGLY*"Однажды дзен-буддист Фёдор отрицал величие философии марксизма. Однако, когда его вызвали «куда надо», отрицал там своё отрицание, убедившись тем самым в справедливости закона отрицания отрицания."
Добавлено позже:
А люди за последние триста лет лет стали намного добрее. Культурный уровень вырос,вот и стали добрей.Стало возможным достигать целей (в том числе и удовлетворять абсолютно необходимые потребности) с меньшим количеством насилия (здесь насилие следует трактовать в широком смысле), но более эффективно. Моральные нормы и изменились.
Научно-технический прогресс, однако.
А кто-то продолжает старые песни о религии.
Ничего, и до них дойдет когда-то.
Отправлено: mrv - 22.09.19 00:47
Отправлено: Солдат Василий - 22.09.19 01:11
Я вот всё думаю, почему так помолодели преступления и самоубийства? А потому что у людей пустота в душе, и нет, не то чтобы искренней веры, а даже какой-нибудь одной понятной всем объединяющей цели.
Но, возможно, не прав. В общем сложный философский вопрос...
Отправлено: Тамара Орлова - 22.09.19 22:38
Были ещё ордена в СССР :
Добавлено позже:Что же это за "орден",в котором состоит население всей страны,да еще десятки миллионов людей за рубежом?
Что же это за "культ", если он существует в режиме "вкл.- выкл." ? Нажали в 1956 "выкл.", и он тут же сдулся.
"Особого внимания заслуживает «Орден тамплиеров», наследовавший традиции небезызвестных европейских рыцарей-храмовников. Его основателем стал анархист и социолог Аполлон Карелин, вступивший в орден за границей. В 1920 году вместе с Андреем Белым он открыл первую российскую организацию тамплиеров. Она состояла из нескольких лож – «Орден света», «Орден духа», «Храм искусств», «Братство милосердия». На собраниях читались лекции по философии, космологии, истории.
Московскую ложу тамплиеров — «Орден Света» возглавлял преподаватель МВТУ имени Баумана Алексей Солонович. Туда входили в основном представители богемы и творческой интеллигенции. Солонович читал в Кропоткинском музее лекции по так называемому мистическому анархизму, выступая против идеалов большевизма. Конечно, это не могло остаться безнаказанным. В ночь с 11 на 12 сентября 1930 года большую часть членов ордена арестовали по обвинению в антисоветской деятельности. Большинство их, как и ленинградские масоны, получили по три года ссылки. Впрочем, Солоновича и других руководителей осудили на пять лет лагерей.
Так или иначе, по непроверенным данным, в масонских организациях состояла практически вся советская верхушка – Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Свердлов…
Имеются также свидетельства о том, что в 1919 году был посвящен в масоны председатель Петроградской ЧК Глеб Бокий. Он якобы вступил в ложу «Единое трудовое братство», возглавляемую учеником известного оккультиста Георгия Гурджиева Александром Барченко. Впоследствии Бокий занял пост начальника 9-го Управления Главного управления Госбезопасности НКВД и считался в ОГПУ и НКВД «главным специалистом по вопросам масонства». По иронии судьбы, он был арестован в 1937 году как раз по обвинению… в организации масонской ложи!".
Отправлено: superskeptik - 22.09.19 23:29
Ну вот тогда ответьте мне, скептики-атеисты: кто у нас тогда должен заниматься нравственно-моральным воспитанием подрастающего поколения?? Гос-во от этой функции отказалось с развалом СССР, школа отказалась (нет ни времени, ни средств, ни желания), родители не хотят или не могут (нет времени или вообще понятия не имеют, что это такое). В результате, кем или чем воспитывается молодежь?? Интернетом и амер. массовой культурой. Что получаем в результате?? Рослякова и им подобных больных на голову, которые думают, что им всё можно, потому что это круто и им так хочется. И??? Если одна система нравственного воспитания была разрушена, на смену ей обязательно должна прийти другая, иначе у людей просто не будет цели и смысла в жизни.Один умный человек как-то сказал: "Научить никого ничему невозможно. Можно лишь помочь научиться." И он был прав. Поэтому все сами (не без помощи, но сами).
Чему могут научить религиозные деятели? Да ничему.
Проповедуемая ими схема устройства мира даже в моменты своего расцвета не отображала объективную реальность.
А жить людям в объективной реальности.
Американские фильмы? И что с того?
При всех их недостатках (их много) у многих из них есть одно ценное качество.
Кто там обычно главный герой? Бросающий вызов системе одиночка. Что здесь ценного? Признание того, что система не отвечает нуждам (потребностям) общества.
В чем недостатки? За потребности частенько выдаются хотелки, в одиночку (и такими методами) прогресс не обеспечить.
Так никто не сможет запретить человеку (в любом возрасте) думать, сопоставлять, приходить к выводам, проверять их на прочность и снова думать, сопоставлять...
За него это никто сделать не в состоянии.
Еще пояснения нужны?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.09.19 01:31
Были ещё ордена в СССР :"Тамплиеры" двадцатых годов,это гетто для анархистов и,отчасти, эсеров,которым тогда еще разрешала в таком виде существовать правящая партия.
"Особого внимания заслуживает «Орден тамплиеров», наследовавший традиции небезызвестных европейских рыцарей-храмовников. Его основателем стал анархист и социолог Аполлон Карелин, вступивший в орден за границей. В 1920 году вместе с Андреем Белым он открыл первую российскую организацию тамплиеров. Она состояла из нескольких лож – «Орден света», «Орден духа», «Храм искусств», «Братство милосердия». На собраниях читались лекции по философии, космологии, истории.
Московскую ложу тамплиеров — «Орден Света» возглавлял преподаватель МВТУ имени Баумана Алексей Солонович. Туда входили в основном представители богемы и творческой интеллигенции. Солонович читал в Кропоткинском музее лекции по так называемому мистическому анархизму, выступая против идеалов большевизма. Конечно, это не могло остаться безнаказанным. В ночь с 11 на 12 сентября 1930 года большую часть членов ордена арестовали по обвинению в антисоветской деятельности. Большинство их, как и ленинградские масоны, получили по три года ссылки. Впрочем, Солоновича и других руководителей осудили на пять лет лагерей.
Так или иначе, по непроверенным данным, в масонских организациях состояла практически вся советская верхушка – Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Свердлов…
Имеются также свидетельства о том, что в 1919 году был посвящен в масоны председатель Петроградской ЧК Глеб Бокий. Он якобы вступил в ложу «Единое трудовое братство», возглавляемую учеником известного оккультиста Георгия Гурджиева Александром Барченко. Впоследствии Бокий занял пост начальника 9-го Управления Главного управления Госбезопасности НКВД и считался в ОГПУ и НКВД «главным специалистом по вопросам масонства». По иронии судьбы, он был арестован в 1937 году как раз по обвинению… в организации масонской ложи!".
Отправлено: megeor - 23.09.19 16:36
да и нынешний правитель России, далеко не атеистЭто он недавно переобулся. Когда его первый инаугурировали, он на иконы не крестился, а во второй раз после слов патриарха осенил себя крестом. Так потихоньку и втянулся...
Отправлено: Тамара Орлова - 23.09.19 17:46
Это он недавно переобулся. Когда его первый инаугурировали, он на иконы не крестился, а во второй раз после слов патриарха осенил себя крестом. Так потихоньку и втянулся...
Да, политики часто 'переобуваются', когда это им выгодно.)Может быть раньше просто "не выпячивал", не афишировал свои убеждения?
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 20:19
Отправлено: Реликт - 23.09.19 21:06
Тамара Орлова, такое тоже возможно. Ибо, трудно представить, чтобы сотрудник КГБ, в советское время не скрывал бы свою веру))А уж как эту веру скрывал Брежнев *JOKINGLY*
Отправлено: Тамара Орлова - 24.09.19 17:11
Конечно! *JOKINGLY* Они в конторе все глубоко верующие в загробную жизнь, непорочное зачатие и воскресение праведниковПрийти к вере кабинетный бюрократ точно не может.А если жизнь непростая - то придет.
Отправлено: astron - 26.09.19 00:03
Отправлено: astron - 26.09.19 19:20
Отправлено: astron - 26.09.19 20:35
Тем кто воцерковлен конечно безразлично авторство Нового Завета.В предыдущем посте мной приведено мнение вовсе не воцерковленного человека, а писателя и военного переводчика Владимира Паутова из его книги "Капитал: от раннего христианства до коммунизма. - М.: Детектив-Пресс, 2007. - 432с.": " Иисус сделал вывод, что Бог живёт не в виртуальном небесном мире, выдуманном и фантастическом, но пребывает в самом человеке, внутри него. И это откровение, пожалуй, можно считать одним из самых гениальных созданий сына простого плотника из Назарета, подарившего людям надежду на вечную жизнь, радостную и счастливую."
Но с точки зрения науки это важно.
Знание авторов помогло бы установить историчность событий, описанных в этом сборнике, если таковое имеется.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.09.19 03:16
Безучастных историков или агитаторов? Наверное по вашему Евангелие вдалбливали и втирали в умы граждан всего мира вскоре после вышеупомянутых событий. Мне просто интересно, что за организация занималась этим?Зачем строить бесконечные предположения,как оно по-моему? Скажите,наконец,как по Вашему.
Только не надо сочинять что церковь - тогда за христианство казнили.
А так-то, евангелия были созданы не вскоре после "вышеупомянутых событий",а гораздо позже. Новозаветный канон принят и вовсе уже существующей в качестве крупной организации Церковью.
Добавлено позже:
Вопрос о Троице - вопрос трактовки взаимосвязи между совершенно конкретными существами : богом - отцом, богом-сыном и голубем- олицетворяющем дух.Голубь,конечно,конкретное существо. Но оно всего лишь иконографическое олицетворение абстрактного Святого Духа. Уверяю Вас, Бог-Отец и Бог-Сын не менее абстрактны.
Добавлено позже:
А когда мне говорят "Бог - это свод законов, придуманных умными людями" - вот тут у меня в голове начинается каша!Говорят те,кто не готов к абстрактной идеи Бога как творца свода законов.
Добавлено позже:
Возможно для того, чтобы не обнулялась на тему религиозных событий, строятся храмы и пишутся книги.Отличительная особенность религиозных книг- их малоинформативность, невысокая степень содержательности. Пишутся они вовсе не для сохранения исторической памяти(хотя бы и о религиозных событиях).
Напомню,речь шла об историчности Моисея. Между временам его предполагаемой жизни, и первыми книгами,в которых он упомянут, простирается многовековая пропасть. А бесписьменная память не способна хранить информацию так долго.
Добавлено позже:
Существуют древние эпосы скандинавов, бритов и т.д.. Я не отвечаю за вид, в котором находится сейчас Калевала.А за "древние эпосы скандинавов и бриттов" отвечаете? *JOKINGLY*
Вы поинтересуйтесь,когда они стали достоянием широкой общественности. . .
Добавлено позже:
Житие - одно, иконографический образ - другое, позднехристианские приписки - третье.Есть "Сказки братьев Гримм". И есть еще сказки братьев Гримм. :)
Кто может сказать про "Чудо Георгия о змие"? Там и Сфакийский всадник, и Архангел Михаил, и Георгий Победоносец. А житие св.Георгия вообще такого не содержит. Вот также приписывается всё хорошее, светлое христианское плохому, темному языческому, которое невозможно из почитаний и верований людей вычеркнуть. Конечно, делалось это из расчета, что через 3 поколения люди забудут. Так бы и получилось, кабы всех язычников до 20 века извели. Не успели...
Добавлено позже:
Американцы вот так не считают. Для них посещение церкви хотя бы раз в неделю, является положительным для общественного имиджа и уважения. Кстати, многие поп-дивы и культовые певцы и певицы там же в детстве пели в церковных хорах и самый первый свой певческий опыт получили именно там, Более того, они ничуть не стесняясь, говорят об этом в своих биографиях.Это в Америке. В Европе совсем не так.
Добавлено позже:
Еще не было в истории человечества цивилизации без религии. Эпизод с ленинским атеизмом капля в море в этом смысле.И этого эпизода не было. Социализм во всех своих разновидностях(не только советской) это религия в секулярной обертке.
Добавлено позже:
Кто этот Иванов и почему все должны ему верить???Скорее всего сам масон. Поэтому верить не должны.
Добавлено позже:
Прийти к вере кабинетный бюрократ точно не может.А если жизнь непростая - то придет.Кто сказал,что у кабинетных бюрократов простая жизнь?
Добавлено позже:
Как дети верят в Деда Мороза, так некоторые взрослые все еще верят в Бога.Дети разве сами по себе верят в Деда Мороза? Ведь культ Деда Мороза поддерживается взрослыми,из поколения в поколение.
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.19 10:19
Зачем строить бесконечные предположения,как оно по-моему? Скажите,наконец,как по Вашему.По моему так. Думаю, это не была специально продуманная изобретенная религия. Сейчас можно повлиять на аудиторию при помощи СМИ, подавая предмет в необходимом ракурсе. Однако, всегда существуют источники, дающие опровержение искаженной картины. Вопрос тут еще языковой, поскольку как правило, искажения или акцентирование на разных фактах, выгодны тем или иным этническим группам. (А правда может быть вообще никем не упомянута).
С Писанием картина следующая. Изначально, оно не могло быть создано ортодоксальной израильской фарисейской церковью. Она итак имела достаточную власть, примерно как РПЦ в России. Можно предположить, что христианская церковь была создана их противниками, и находясь за границей, имела целью уничтожить духовную власть фарисеев. Чтобы ответить почему это не так, придется писать целый трактат, а для этого необходимо глубже изучить вопрос, так что напишу своё мнение.
Учение Христа действительно было записано евангелистами, как сказано в Евангелие: "из горчичного зернышка вырастет..." а также подхвачено современниками, уверовавшими, и для них это было действительно событие. Ход мировой истории иногда координально менялся даже от гораздо менее значительного события.
Несмотря на миролюбивую направленность религии, и только лишь нетерпимую к отдельным моментам жизни человека, организацию, проповедовавшую учение, стали считать радикальной. Может Израилю, погрузившемуся в смуту, было не до неё, а в Европе и Анатолийском полуострове она становилась популярна среди простого народа, начинавшего фанатично исповедовать ее. Религия была неудобна во всех отношениях - она нарушала маханизмы управления людьми - желание богатства, страх перед насилием, страх перед властью, успешность, жажда борьбы между собой и прочее - отходили на второй план. Самое плохое, что существовавшая на тот момент во многих странах власть светская и духовная не могли на философском и теософском уровне создать возражение новой религиозной мысли, причем, не потому, что такого не было, а потому что выдвинутое альтернативное будет направленностью от духовного к мирскому. Например, возражение "зачем Бог убил единственного Сына" христианами объяснялось как "жертва ради людей", или на возражение "у Бога не могло быть детей" всегда можно ответить: "с чего вы взяли? Где об этом сказано? Античные боги имели и т.д."
"Сильным мира сего" (сила которых глазами адептов новой религии была на самом деле не такой важной) на первом этапе стали бороться с ней, как с ересью, но тут же оказались в разряде тиранов и угнетателей. А в христианских преданиях уже было заложено, что христиане будут терпеть мягко говоря неприятности на своем пути за это учение. На логическом уровне ничто не смогло стать возражением против самой сути учения.
Спустя годы, новые поколения властителей действовали хитрее. Они приняли христианство и обратили религию себе в услужение по традиционной схеме предыдущих: священники подчиняются царю, донося мысль о том, что царь - наместник божий, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Я не считаю, что Собор, принявший в Константинополе был каким-то умышленно нечесным, продумывались планы христианского заговора. Нет, люди ианализировали источники и вывели и издали то, что по их мнению было подлиным; но мы не знаем какие еще апокрифические материалы были у них в руках, что уничтожено. Не будем забывать Константина и Елену, правителей Византии, настоящих христиан, живших по учению.
Однако, история христианской церкви действительно очень интересна, все в ней оценить однозначно нельзя, были и дикие моменты, и действительно замечательные и даже непонятные и необычные.
Если возвратиться к истокам, я считаю, что Христос действительно был, действительно доносил до людей новую мысль и действительно изгонял духов. У нас тут намедни обсуждалось меряченье. Икотка. В людей вступает неведомая сила как психическое заболевание. Иблис вселяется. Ну что, скажете этого не было в Евангелие?
Когда властью, данной Богом, Иисус приказывал бесам выйти из человека.
Цитирование
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.
Добавлено позже:
Происхождение слова дья́вол восходит к латинскому diabolus или к греческому diabolos; в языческую эпоху это слово означало всего лишь «клеветник», а значение «сатана», «враг рода человеческого» появилось на заре христианства.Это интересный вопрос сам по себе. Понятие "божественного антигероя" было всегда. Диспозицтя создателя и темного ангела. Во всех мифах и религиях. Хоть в христианстве, хоть в язычестве, хоть в Норвегии, Древнем Шумере и Египте, Волжской Булгари, Хазар, Скифов, Монголов, майя, хоть в Чили, хоть в Новой Зеландии, у моголов, дравидов, ненцев, камчадалов. Если глобально - это соотношение в человеке божественного и животного начала. Но если есть Бог, то есть и Дьявол. Не может быть так: мы все верим в Иисуса, ставим свечки, живем как христиане, а нечисти всякой нет. В противном случае, "праведники" клевещут на Писание, считая его подлогом. Также умиляют современные сотонисты, которые утверждают, что Бог придуман, а Дьявол - лишь некий вселенский закон, живя по которому человек свободен.
Отправлено: Реликт - 27.09.19 17:30
Отправлено: The американьский шпиён - 27.09.19 20:34
А кто-то продолжает старые песни о религии.О главном
Чему могут научить религиозные деятели? Да ничему.Тому, например, что земное существование (кому 100 лет, а кому 10, а то и меньше) лишь ступенька/основа для Вечной жизни. Как не понять человеку, не изучившему арифметику начальной школы, алгебры и ВМ, так и человеку нужно пройти испытания (постоянный выбор - как поступишь?) , чтобы определиться ему самому - где, а главное - с Кем, ему будет хорошо - suum cuique. Большинство , к сожалению, об этом не задумывается.
Проповедуемая ими схема устройства мира даже в моменты своего расцвета не отображала объективную реальность.Это не их епархия. Для них важно не как устроен этот мир, а для чего. А Там ответят, если кому-то это будет интересно, на все вопросы: про БВ, Инфляцию, Суперсимметрию, Суперструны итд
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.09.19 23:24
С Писанием картина следующая. Изначально, оно не могло быть создано ортодоксальной израильской фарисейской церковью. Она итак имела достаточную власть, примерно как РПЦ в России. Можно предположить, что христианская церковь была создана их противниками, и находясь за границей, имела целью уничтожить духовную власть фарисеев.За границей чего? :)
Чего-чего? . .
Может Израилю, погрузившемуся в смуту, было не до неё, а в Европе
Отправлено: Инна368 - 28.09.19 00:18
Отправлено: Реликт - 28.09.19 00:50
Если нет Бога и загробной жизни , если нет воздаяний за сделанное добро или зло .. то в чем тогда смысл этой самой жизни ?Это догма.
Если у человека хватает мозгов опознать себя в зеркале, то это не значит вся его жизнь обязательно должна иметь смысл.
Это же выбор индивидуальный.
Например Сократ считал, что назначение человеческого разума не в том, чтобы исследовать, что находится «в небесах и под землёю», а в том, чтобы исследовать природу добродетели с целью совершенствовать душу и строить жизнь на основе этического знания.
А вот например Гитлер целью своей жизни поставил возрождение Германии ценой уничтожения всех как ему казалось противников внутри страны и за её пределами.
Выбор за вами, кому служить: добру или злу.
Некоторые даже об этом и не задумываются: живут как инфузории и в ус не дуют.
Отправлено: Инна368 - 28.09.19 01:11
Выбор за вами, кому служить: добру или злу.Вне религий эти понятия не существуют... верней каждый волен придумать свои определения для этих понятий...
Отправлено: Тамара Орлова - 06.10.19 14:20
"Православные потребовали запретить строительство «языческого капища» в Москве
5 сентября 2019
К властям Москвы и правоохранительным органам обратились православные жители северо-востока столицы, которые попросили не допустить строительство «языческого капища» в парке «Торфянка».
«Просим вас не допустить строительство языческого «капища» на территории Северо-Восточного административного округа Москвы, так как данное строительство вызовет массовое гражданское противостояние на территории округа и спровоцирует очередной конфликт», – передает РИА «Новости» текст обращения.
Обращение подписано координатором общественного движения «Православные жители северо-востока Москвы» Михаилом Роговым.
К обращению прикладываются подписи жителей на девяти листах. Обращение направлено в префектуру и прокуратуру Северо-Восточного административного округа Москвы, также оно поступило в управление ФСБ по Москве.
Совет депутатов Лосиноостровского муниципального округа по итогам дискуссии решил «принять к сведению» это обращение и «оставить себе к размышлению».
О возможности установки в парке «Торфянка» «камня Перуна», а также «архитектурного ансамбля в виде капища», предложенного москвичем Евгением Лебедевым, говорилось 21 августа на заседании совета депутатов. Лебедев предлагал проводить на капище «некоторые праздники», также предлагал для информирования молодежи установить стенды с описанием языческих обрядов.
Сейчас в парке «Торфянка» находится деревянный поклонный крест, где ранее предлагалось построить православный храм. Затем возник конфликт с противниками строительства, и храм было решено возвести в другом месте.
Авторы обращения указывают, что в последнее время в России появилось много неоязычников, стремящихся «реконструировать дохристианские обряды славян», «восстановить славянское язычество», но в основном они, как говорится в письме, «опираются на свои личные фантазии», а «живой традиции славянского язычества не сохранилось».
Напомним, в 2015 году в «Торфянке» возник конфликт из-за предполагаемого строительства храма Казанской иконы Божией Матери. Для этого был выделен участок площадью 0,2 га. Несколько десятков жителей района Лосиноостровский провели митинг против строительства храма, им противостояли православные жители района и активисты общественного движения «Сорок Сороков»".(деловая газета "Взгляд").
В итоге РПЦ заявила о готовности перенести строительство храма из парка «Торфянка».
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 08:51
Вот, пока о церкви рассуждаем - пожалуйста, в Москве языческое капище собрались строить.Это плохо?
Отправлено: Тамара Орлова - 07.10.19 11:59
Отправлено: superskeptik - 07.10.19 12:44
Sergei_VL, я считаю, что плохо.А в чем проблема? Если некая организация(ции) тащит людей в архаику (вместо пропаганды рационального мышления), то пусть будет готова конкурировать на этом поприще с другой(ими) организацией(ями).
Как-нибудь целевую аудиторию поделят.
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 13:12
Sergei_VL, я считаю, что плохо.Я не имею своего мнения на этот счет, но пытаюсь понять - почему плохо?
С точки зрения истиности какой либо религии можно предположить, что вся религиозная тема в крупном мегаполисе, жестко контролирующемся современными политиками, сейчас не может претендовать на какие-то духовные откровения. Все подобрано и устроено так, чтобы это служило во благо горожан и поддерживало спокойствие и политическую систему, воспитывало в гражданине некие принципы, идеалы...
Если духовная власть здесь плотно интегрирована в политику, занимая свою нишу и играя немаловажную роль, конечно, менять кадры на местах на представителей других религиозных конфессий крайне неудобно, а либерализм в отношении других религий исключается воизбежании двойного стандарта.
Поэтому хотелось бы узнать - с какой именно позиции плохо и почему?
Добавлено позже:
А в чем проблема? Если некая организация(ции) тащит людей в архаику (вместо пропаганды рационального мышления), то пусть будет готова конкурировать на этом поприще с другой(ими) организацией(ями).А где в жизни гражданина начинается рациональное мышление?
Как-нибудь целевую аудиторию поделят.
Не рационально, например, отвлекаться от чтения книги и вставать, уступая старушке место в транспорте. Многих заставляют это делать какие-то неосмысляемые столетиями стереотипы. Рациональность должна потеснить нерациональность, но в каких областях? Если ходить в мечеть - нерационально, то рациональнее делать что? Я совершенно не могу отнести к рациональным делам походы в кино, театр, музеи, выставки. Люди слишком много занимаются нерациональными делами. Чему в жизни служит рациональность, если нравственность также как религии не рациональна?
Отправлено: superskeptik - 07.10.19 13:26
Не рационально, например, отвлекаться от чтения книги и вставать, уступая старушке место в транспорте.Если Вы не видите рациональности, то это не значит что ее нет.
Группы с альтруистическим поведением более жизнеспособны.
Шах и мат.
Про кино и театры как-нибудь в следующий раз объясню (а может быть и сами догадаетесь).
Отправлено: Тамара Орлова - 07.10.19 13:31
Считаю, что христианская вера даёт нормальные представления о гуманизме, в то же время и общество способно сохраняться в такой вере и люди в таком обществе способны выжить.
Отправлено: Реликт - 07.10.19 14:09
Считаю, что христианская вера даёт нормальные представления о гуманизме, в то же время и общество способно сохраняться в такой вере и люди в таком обществе способны выжить.Верующими себя считают многие, да только вот большинство из них ни Библию не читали, ни заповедей не знают, и в храмы ходят только когда уж "прижмет" по болезни или другому поводу. Официально у нас в стране православных 75%, но в реальной жизни я не вижу у дверей соборов очереди...
МОСКВА, 30 марта 2010 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, сколько россиян прошли обряд крещения, читали Священное Писание, соблюдают ли религиозные ритуалы и какие изменения отмечают в религиозных чувствах окружающих:
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=2016 (https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=2016)
Отправлено: Тамара Орлова - 07.10.19 16:28
Верующими себя считают многие, да только вот большинство из них ни Библию не читали, ни заповедей не знают, и в храмы ходят только когда уж "прижмет" по болезни или другому поводу. Официально у нас в стране православных 75%, но в реальной жизни я не вижу у дверей соборов очереди...Конечно, было бы прекрасно, если бы верующими в нашей стране позиционировали себя все 100%, но если даже таковых людей более 60-70%, то это уже позитивно сказывается на обычных правилах поведения в обществе, во всяком случае, грубость и распущенность церковью не приветствуется, даже осуждается.
МОСКВА, 30 марта 2010 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, сколько россиян прошли обряд крещения, читали Священное Писание, соблюдают ли религиозные ритуалы и какие изменения отмечают в религиозных чувствах окружающих:
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=2016 (https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=2016)
Отправлено: Реликт - 07.10.19 16:31
Конечно, было бы прекрасно, если бы верующими в нашей стране позиционировали себя все 100%, но если даже таковых людей более 60-70%, то это уже позитивно сказывается на обычных правилах поведения в обществе, во всяком случае, грубость и распущенность церковью не приветствуется.Реальных православных, которые ходят в церковь 2-5%.
Остальные только на бумаге радуют президента.
Отправлено: BIF - 07.10.19 18:36
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.10.19 21:10
Отправлено: arfaxad - 07.10.19 21:44
с какой именно позиции плохо и почемувозможно по той причине что не совсем понятно кто стоит за спиной, кто "хвост накручивает",
как одной стороне так и другой, кто их сталкивает, чья манипуляция, чья софистика, кому выгодно.
одно дело когда теологические течения изучаются в академических рамках, чинно и спокойно,
и другое - когда из них делаются некие тактические дацзыбао для применения здесь и сейчас. )
Отправлено: Тамара Орлова - 06.11.19 11:20
"Таможенники и сотрудники ФСБ распутали запутанную схему доставки из Перу. Так в сентябре этого года россиянин заказал в этой стране через интернет посылку. Для этого мужчина использовал паспорт метрового (ошибка, наверное в тексте - "мертвого", видимо) гражданина Грузии, а также указал адрес получателя дом в одной из деревень Чувашии, который в итоге оказался еще и нежилым.
Забрать «гостинец» из Южной Америки все в той же Чувашии должен был земляк заказчика. Вместе с этим пакетом его 31 октября и задержали правоохранители. Содержимое посылки тут же было отправлено на экспертизу. Она показала, что это наркотики - диметилтриптамин и гармин, весом в почти 1,5 килограмма.
В итоге, несмотря на всю предшествующую конспирацию, оперативникам удалось вычислить местонахождение настоящего заказчика и задержать его. Оказалось, что мужчина находился в Москве и является шаманом, проводящим перуанские обряды «аяхуаски», в которых используются присланные наркотики.
- За контрабанду наркотиков в отношении мужчины было возбуждено уголовное дело. Ему грозит максимум до 20 лет лишения свободы, - сообщили в приволжском таможенном управлении."
Вот язычество.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.11.19 00:22
Сегодня нашла сообщение на сайте КП :Что поделать. Ведь освобождение от налога на импорт сигарет московским шаманам никто не даст.
"Таможенники и сотрудники ФСБ распутали запутанную схему доставки из Перу. Так в сентябре этого года россиянин заказал в этой стране через интернет посылку. Для этого мужчина использовал паспорт метрового (ошибка, наверное в тексте - "мертвого", видимо) гражданина Грузии, а также указал адрес получателя дом в одной из деревень Чувашии, который в итоге оказался еще и нежилым.
Забрать «гостинец» из Южной Америки все в той же Чувашии должен был земляк заказчика. Вместе с этим пакетом его 31 октября и задержали правоохранители. Содержимое посылки тут же было отправлено на экспертизу. Она показала, что это наркотики - диметилтриптамин и гармин, весом в почти 1,5 килограмма.
В итоге, несмотря на всю предшествующую конспирацию, оперативникам удалось вычислить местонахождение настоящего заказчика и задержать его. Оказалось, что мужчина находился в Москве и является шаманом, проводящим перуанские обряды «аяхуаски», в которых используются присланные наркотики.
- За контрабанду наркотиков в отношении мужчины было возбуждено уголовное дело. Ему грозит максимум до 20 лет лишения свободы, - сообщили в приволжском таможенном управлении."
Вот язычество.
Отправлено: Тамара Орлова - 07.11.19 13:17
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.11.19 02:06
Они в начале пути. Добьются.Это очень даже для России - через Чувашию, из Перу - очень символично.Почему символично?
Отправлено: Тамара Орлова - 08.11.19 18:54
Почему символично?Конечно моё мнение и никому не навязываю. В Россию слишком часто приходит всё то, что способно уничтожить изнутри. Все эти "новые" как бы неизвестные культы приходят через старые языческие, которые просто ну никак не исчезнут.
Конечно символично: так в своё время пришел "Капитал" - чисто иудейское писание про основу отношений людей как чисто материальную. Так же вот - читали его немногие атеисты в то время, как бы и ничего особенного, просто неинтересно большинству. Чем это кончилось для России?
А сейчас - шаманство, связанные с ним наркотики, конечно, некоторые только от этого балдеют, не все же. Это как капля воды отражает - также приходит нечто языческое/материальное, также издалека и из очень чуждой среды.Вроде бы большинству неинтересно.Подумаешь, каждый второй ездил к колдовке какой-нибудь лечиться или что-то там свое решал.Передовая часть общества за свободу вероисповедания: пусть будет язычество! Строим для них капище! Чем кончится мы не знаем. Россия выжила в своей истории с той верой, которая была, а язычество не поддерживалось никогда. Как результат - ещё один какой-нибудь зиккурат на Красной площади или еще раз потерять половину населения?
Много пишут об этом и много всякого, только вред возможный недооценивают.
Ну вот :
Евгений Нечкасов "Проблемы языческого традиционализма"
"... термин «язычество» был ещё больше демонизирован. Так «язычеством» сегодня называют материализм, либерализм, консюмеризм (поклонение «Золотому Тельцу»)."
Так что " ... множество разновидностей язычества: политеизм, магия, шаманизм, сатанизм, атеизм, материализм. Характерными признаками для большинства из них являются: идолопоклонство, магизм, мистицизм, натурализм".
Юрий Кубасов " Нацизм и язычество".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.11.19 23:24
Подумаешь, каждый второй ездил к колдовке какой-нибудь лечиться или что-то там свое решал.Откуда такая статистика?
Отправлено: Тамара Орлова - 08.11.19 23:33
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.11.19 23:41
Моя собственная.Как же Вы это высчитали?
Отправлено: Тамара Орлова - 08.11.19 23:44
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.11.19 23:45
Есть такой метод. Называется : по жизненному опыту.Это не метод. Это аберрация.
Отправлено: Тамара Орлова - 08.11.19 23:50
Отправлено: astron - 08.02.20 22:30
https://dmitri-obi.livejournal.com/6726550.html
"- Богородица наша, почти ушла с Афона, Святая явилась и сказала слова, слова приносящие и боль и отраду - Ухожу, на берегу моря я уже. О "Портаитиссе" Иверской говорим сейчас.
- Ушла? Мы слышали уже этот случай, но когда попытались выяснить, правда ли это, нам сказали, что не ушла Богородица.
- Не ушла ещё. Сказала - ухожу. Скажу то, что я знаю - большинство монахов говорят - что вместо настоящей иконы Богородицы "Портаитисса" в монастыре стоит копия.
- Список иконы?
- Да, список. Видите - какая ошибка наша? Богородица сейчас находится на выходе с Афона, и готова уйти в Палестину. В Иерусалим (плачет). Потому как там произойдёт Второе Пришествие Христа, любимые мои христиане. Вы об этом знаете?
- Да, знаем. Там соберутся все народы?
- Да, там соберутся. Как мы видим солнце, так и там все увидят Господа. Там мы Его увидим. Лица Бога мы не видим сейчас - но Он везде, над всем. И так в тот час - там, в Иерусалиме мы увидим Господа, во Второе Пришествие, как пишет святое Писание. Вверху над всем. Мы не можем понять пока как мы увидим Бога, пока для нашего человеческого понимания это не ясно, но мы поймём, что тогда, в тот момент, мы видеть будем именно Его.
- Если уйдёт Богородица - я слышал такие пророчества, не уйдёт ли под воду Афон. Правильно я говорю? Афонская гора и остров разрушится. Так ведь?
- Да, пойдёт ко дну остров. Афонская гора - это вулкан. Вот там, под островом - скрыты драконы. Если уйдёт в итоге Богородица с Афона - так гласит предание - эти драконы вырвутся наружу и будут преследовать монахов. И на суше и на море. Огромные драконы, ужасные. Здесь их держит и кормит Бог, там внизу, под островом, под вулканом. (разве не об этом предупреждал святой праведный отрок Вячеслав Чебаркульский?! Он говорил, что на короткое время выйдут на землю динозавры и будут сильно вредить людям. Господь это попустит, чтобы посрамить ученость человеков - прим.Ред.) Перед м.Дионисиу разверзнеться земля, там где канал.
- Посредине, между м.св.Дионисия и м.св. Павла?
- Да, там. Когда будет уходить Богородица, все монастыри и даже деревья - поклонятся, прощаясь с Нею, поклонятся до земли!
В последний раз. (плачет) И Афон верхний будет плакать и рыдать, не знаю сколько дней, о том, что теряем Мать нашу здесь. Потому что земля Афона была всем нам и всегда матерью. И Богородица для нас всех и всегда была Матерью, и все мы плачем, ожидая, что это произойдёт. И тогда, когда будет уходить окончательно Богородица - будет здесь плакать всё и вся, и земля будет рыдать. Рыдать вопрошая - "Куда идёшь, куда уходишь Матушка Добрая"?"
[attachimg=1]
Отправлено: BIF - 09.02.20 06:00
Отправлено: astron - 09.02.20 06:30
У нас в средние века даже гонений таких на колдовство не было как у католиков и протестантов.У нас на старообрядцев были не меньшие гонения.
Отправлено: BIF - 09.02.20 08:00
Отправлено: astron - 09.02.20 09:53
Ну во первых все же поменьшие!😀 а во вторых речь про колдовство а не старообрядничество.Во-первых, ни чуточки не меньше, а во-вторых, тема называется "Беседы о церкви и религии", а не о колдовстве.
Отправлено: astron - 09.02.20 15:39
http://dommil.com/articles/razgovor_so_svyatshennikom/625/ (http://dommil.com/articles/razgovor_so_svyatshennikom/625/)
"Об иконе. Иверская икона Пресвятой Богородицы – один из наиболее известных и почитаемых образов в православном мире. По преданию, она была написана Евангелистом Лукой. Во времена иконоборчества вдова, владелица этой иконы в Никее, пустила ее по волнам. Прошло несколько веков. И в 1004 году икона в столпе света чудесным образом была обретена у берега Афона. С начала XI в. неотлучно пребывает в Иверском монастыре на Святой Горе Афон."
Отправлено: astron - 10.02.20 10:50
http://www.ymuhin.ru/node/2091/2-filosofskie-dokazatelstva-bessmertiya (http://www.ymuhin.ru/node/2091/2-filosofskie-dokazatelstva-bessmertiya)
"Что указывает на бессмертие
Тело живого человека состоит из молекул, а молекулы состоят из атомов. Изучением получения молекул из атомов занимается химия, и она уже об этом знает практически всё в пределах отпущенной ей для познания области. Но с помощью известных химикам законов, химики не могут объяснить, как образовались те молекулы, из которых состоит и тело человека, и вообще всего живого.
К примеру, химики могут очень точно выяснить из каких химических элементов состоит жёлудь, могут точно отвесить половину грамма этих элементов и вбросить их в землю… и ничего не произойдёт. А упавший на землю полуграммовый жёлудь через 100 лет превращается в могучее дерево, в котором собраны десятки тонн неимоверно сложных молекул. Как эти молекулы образовались? Объяснить это химия бессильна, а биохимия – не способна.
Химики могут точнейшим образом установить, из каких атомов состоит тело человека, могут взять 50 литров воды, вбросить в неё необходимые для строительства тела человека 25 килограмм соответствующих атомов, подогреть эту смесь до температуры 36,6 градуса и ждать хоть вечность, но тела человека не получится! В устойчивом виде не получится не единой молекулы их тех, которых в теле человека килограммы.
А яйцеклетка, соединённая в матке со сперматозоидом, через 20 лет без проблем образует тело человека в 75 кг неимоверно сложных молекул. Как??
Если исходить из того, что на сегодня известно химикам, то силы, создающие из атомов молекулы, и из более простых молекул более сложные молекулы, очень редко могут располагать продукты реакций в мало-мальски упорядоченном виде, поскольку источником этих сил являются сами атомы, и единственно, на что хватает этих сил, – только соединение атом в молекулы или разложение молекул на атомы. Иных сил химики не знают и использовать их не могут.
Образно говоря, с помощью известных химии законов можно создать любые кирпичи и строительные материалы, но с помощью этих законов невозможно построить дом – невозможно упорядоченно расположить эти материалы. Это всегда будет не дом, а груда строительных материалов.
Вот поэтому в химии известна только равномерная смесь продуктов реакции – обычен хаос в их расположении. В лучшем случае силы, которыми располагают сами атомы, могут создать из атомов кристаллическую решётку, могут создать полимеры – соединённые в длинные однообразные молекулы более простые молекулы. И это всё. Известные в химии силы не способны создать те неимоверно сложные и упорядоченные молекулы, из которых состоит даже самая простая клетка живого существа, не могут расположить клетки в организме так, как они в нём на самом деле располагаются.
Ещё раз. Понимаете, известные законы химии позволяют создать молекулы, назовём их условно, А, Б, В и т.д. И химики могут эти молекулы создать, но это всегда будет равномерная смесь этих молекул. Невозможно из этих простых молекул создать новую сложную упорядоченную молекулу (скажем, молекулу ДНК живого организма) так, чтобы в этой молекуле более простые помянутые молекулы располагались в строго определённом порядке, скажем, А-А-А-В-А-Б-Б… – и тому подобное. Для этого нужна какая-то ещё сила, причём, «разумная» сила, которая бы извлекала из раствора не какую попало, а нужную молекулу, и встраивала её по определённой программе в нужное место, соединяя исходные молекулы и атомы в организме строго определённым образом. Что это за сила?? Что за объект является источником этой силы?
И в итоге получается безусловное – если возле зародыша живого существа (возле атомов и молекул зародыша) есть некий объект, применяющий некую силу, то этот объект из атомов, окружающих зародыш, построит живое существо. Но если такого объекта нет, то и атомы останутся в состоянии хаоса. Возле жёлудя такая сила есть, и она способна вырастить дуб. Возле оплодотворённой яйцеклетки такая сила есть, и она способна вырастить человека. Если этой силы нет, то ничего не даст само по себе наличие соответствующего количества тех атомов и молекул, из которых состоит живое существо. Без этой силы живого существа не образуется!
Вот в эту проблему обязаны были вникнуть философы и дать ответ.
Во-первых, какие силы участвуют в создании жизни? На сегодня такие силы не известны или не определено их участие в создании жизни.
Во-вторых, поскольку в химии эти силы прямо не видны, и поскольку химия силами, как таковыми, не занимается, то философы обязаны были поставить задачу не химикам, а физикам – найти эти силы! Поставить физикам задачу искать не придурковатые «чёрные дыры» и «кротовые норы» перехода в дебильные «другие измерения», которые сегодня никому не нужны, а найти те силы, которые строят тело живого существа.
И, в-третьих, поскольку в физике сила – это мера воздействия на тело со стороны другого тела или поля, – принципиально – со стороны другого объекта, то философы обязаны были указать физикам разыскать этот объект! Разыскать тот природный объект, который строит (осмысленно строит) тело живого существа, в том числе, и тело человека. Ну и, само собой, разыскать и исследовать детали этого объекта – как этот объект образует Природа, как этот объект функционирует и как на него воздействовать.
Отвлекусь от этих безусловных философских доказательств наличия пока непонятно какого объекта и опущусь в область конкретики – в область гипотезы о том, чем может быть этот объект, создающий из мёртвых атомов жизнь?
Я назвал этот объект Духом, и повторю, философия указывает на существование Духа у каждого живого существа, указывает на это безусловно.
Аналогия: мы можем ничего не знать о транспорте, как таковом, скажем, не знать о том, что существуют автомобили или даже лошади. Но если какой-то человек переместился за час на 100 километров, то для нас должно быть безусловным, что существует нечто, с помощью чего он так быстро переместился, – что в мире существует нечто, что является транспортом.
И по этой же логике, таким же безусловным является существование пока непонятного нам Духа у каждого живого существа.
Из чего состоит Дух, какова его физическая суть и как природа его образовала – это не тема данной работы – я ведь ограничил себя поиском только философских доказательства. Посему я ограничусь парой слов.
Как я это вижу, этот природный объект является сгустком структурированного поля, по сути, является существующим на подложке эфира аналогом компьютера. Дух связан с телом живого существа посредством спинного мозга. Это, разумеется, гипотеза, которую необходимо превратить в истину физическими исследованиями.
Но, повторю, при поиске философских, то есть общих, принципиальных доказательств бессмертия человека, нет смысла отвлекаться на природу и этого объекта – Духа, – и того объекта, о котором мы сейчас поговорим и который я предпочитаю назвать Душой. Нам важно, что такие объекты есть.
Итак, если у каждого живого существа есть некий природный объект, строящий и обслуживающий тело этого живого существа (Дух), и наличие этого объекта безусловно, и безусловно, что его каким-то образом создала Природа, то естественным является и наличие некоего объекта, такого же по природе, как и Дух. И этот второй объект и является собственно тем, чем осознаёт себя человек. В данном случае вынужден уточнить – скорее всего этот объект (Душа) есть у любого живого существа, имеющего головной мозг.
Что доказывает наличие у человека Души?
Тело человека, состоит из атомов – частиц, обладающих массой и соответственно инерцией. Так вот, по причине инерции, атомы не способны обеспечить то быстродействие, с которым мы получаем информацию извне (скажем, из глаз), то быстродействие, с которым мы извлекаем информацию из памяти и обрабатываем её – то быстродействие, с которым мы думаем. У биохимиков можно прочесть глупость, что человек типа думает веществом мозга путём того, что связи между нейронами мозга то пропускают какие-то сигналы, то не пропускают. Раньше утверждали, что ионы натрия сами по себе бегают туда-сюда, а теперь уже считают, что и ионы кальция в мозге тоже бегают, и с помощью вот этой натриево-кальциевой суеты ионов человек и думает.
Но в куске стали все атомы и молекулы так же соединены связями, однако вы долго будете ждать, чтобы эта железяка задумалась. Наличие любых связей никак не способно объяснить процесс мышления. Сознание человека, его память и эмоции никак не могут быть обеспечены имеющими массу атомами и молекулами.
Уже по этой причине, мы (наша Душа) являемся объектом, да, связанным посредством головного мозга с нашим телом во время нашей жизни в этом теле, но, тем не менее, Душа это отдельный от тела, самостоятельный объект. Как и Дух.
Таким образом философским доказательством существования Души является то, что с помощью вещества нашего мозга невозможно обеспечить быстродействие нашей мысли, невозможно вообще обеспечить процесс нашего мышления.
Я говорю о двух объектах – Душе и Духе. А могут ли они быть одним объектом – можем ли мы (наша Душа) быть частью Духа?
Нет, и это безусловно доказывается тем, что когда человек умирает, то его тело с помощью врачей может неделями и месяцами продолжать жить и без работы мозга – без Души – тело может оставаться живым трупом. То есть, Души уже в теле нет, но Дух продолжает оставаться с телом. И хотя вещество мозга у такого трупа тоже остаётся в целом состоянии, но человек, как таковой, уже мёртв – живой труп не может ни чувствовать, ни думать – в теле уже нет Души. То есть Дух и Душа это два разных и самостоятельных объекта.
Мне могут возразить, что тогда, возможно, Душа человека просто умирает раньше самого тела – раньше Духа. Можно же предположить, что Душа каким-то образом разлагается, как разлагается и мёртвое тело.
Факты это не подтверждают.
Дело в том, что во время своей жизни в теле, мозг человека потребляет 20% всей усвояемой человеком энергии. На единицу массы мозга – это примерно в 16 раз больше, чем потребляет единица массы остального тела. Но сам мозг не выполняет в теле никакой ни физической, ни тепловой работы и волей-неволей возникает вопрос – а куда эта энергия тратится? И остаётся один ответ – эта энергия идёт частью на создание Души и оставшаяся часть – на работу Души. Энергия расходуется на создание у нас памяти и на осуществление работы нашего сознания. Аналогично тому, как необходима энергия для заполнения информацией памяти компьютера и для его работы с файлами.
И если бы Душа разлагалась со смертью тела, то эта энергия, пошедшая на создание по меньшей мере, нашей памяти, обязана была бы выделиться обратно, а элементарные подсчёты со всеми возможными допущениями показывают, что при таком разложении Души вместе со смертью тела обязана была бы выделиться энергия, эквивалентная десяткам тонн тринитротолуола.
Если бы при смерти тела человека умирала и его Душа, то мы бы это заметили по огромному выделению энергии в момент смерти тела.
Это и есть собственно философские основы бессмертия человека, философские доказательства его бессмертия – у человека умирает и разлагается тело, но сам человек остаётся жить. И не имеет значения то, что на сегодня мы не имеем понятия, как мы выглядим и за счёт какой энергии существуем.
Главное, что со смертью тела мы не умираем.
Задержусь на пару слов на то, какое поле нас создаёт – какая сила создаёт нас – наши Дух и Душу. Вряд ли мы являемся аналогом карты памяти компьютера – вряд ли мы являемся структурированным сгустком электрического поля, поскольку человек способен выдержать огромные электрические напряжения и нет случаев, чтобы электрические поля хоть как-то повредили умственные способности человека. То же самое можно сказать и о магнитном поле. Остаётся гравитационное поле, которое более подходит в силу того, что оно известно, но нельзя исключить и поле, полностью нам неизвестное – какое-нибудь биополе.
Соответственно, философия, опираясь на собственные доказательства сущности человека и его бессмертия, обязана поставить перед физиками задачу – изучить физическую суть человека, то есть понять, что мы за природный объект? Как нас создала Природа, и как мы функционируем?
Но, строго говоря, наиболее интересным является два следствия из того факта, что человек бессмертен.
Во-первых, зачем это бессмертие необходимо Природе – зачем мы – наши Души – вообще живём? Почему мы бессмертны?
Во-вторых, все ли Души после смерти тела живут одинаково?"
Отправлено: superskeptik - 10.02.20 12:29
Юрий Мухин "Философские доказательства бессмертия"Правильнее было бы назвать сие произведение "Философия авторской немощи".
Даже откровенные ляпы (не говоря уж о сознательных передергиваниях) разбирать не тянет.
Можно было бы над ними посмеяться, но нет желания такое убожество комментировать.
Отправлено: Тамара Орлова - 10.02.20 13:52
Правильнее было бы назвать сие произведение "Философия авторской немощи".Странно, если нет желания комментировать, зачем писать целых три предложения?
Даже откровенные ляпы (не говоря уж о сознательных передергиваниях) разбирать не тянет.
Можно было бы над ними посмеяться, но нет желания такое убожество комментировать.
Отправлено: astron - 10.02.20 20:03
Правильнее было бы назвать сие произведение "Философия авторской немощи".https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Даже откровенные ляпы (не говоря уж о сознательных передергиваниях) разбирать не тянет.
Можно было бы над ними посмеяться, но нет желания такое убожество комментировать.
"Ю́рий Игна́тьевич Му́хин (род. 22 марта 1949, Днепропетровск, Украинская ССР) — советский изобретатель и организатор производства; российский общественный деятель, оппозиционный политик и публицист, писатель.
Первый заместитель генерального директора Ермаковского завода ферросплавов (1987—1995). Депутат Национальной Ассамблеи Российской Федерации. Лидер российского общественного движения «Армия Воли Народа». Лидер Инициативной группы по проведению референдума «За ответственную власть!» (ИГПР «ЗОВ»). Судебный представитель Е. Я. Джугашвили, защищающего в судебных органах Российской Федерации честь и достоинство своего деда — И. В. Сталина. Генеральный директор некоммерческого партнёрства «Центр независимой журналистики», главный редактор газеты «Дуэль» (1995—2009).
Автор публикаций по вопросам теории управления («Делократия»), истории СССР; известен поддержкой различных теорий заговора. Автор документально-публицистических фильмов по истории СССР и общественно-политическим вопросам, литературно-художественных произведений.
Критик генетики, апологет Т. Д. Лысенко и его мичуринской агробиологии."
Отправлено: astron - 12.02.20 11:54
Странно, если нет желания комментировать, зачем писать целых три предложения?Видимо, superskeptik не указывает конкретно на "ляпы" в статье Ю.Мухина, потому что комментаторы под его статьёй уже написали о том, что после смерти человека не выделяется огромное количество энергии, так как эта энергия была потрачена на жизнедеятельность. Просто Мухин рассуждает как химик, а не как физик, хотя он и предлагает физикам подключиться к обсуждению темы. Очевидно, Мухину надо было писать по-другому, а именно что для жизнедеятельности человеческого организма недостаточно энергии из продуктов питания, что остальную энергию даёт душа, которая при душе и остаётся в момент смерти тела и отделении души от него. P.S. Только что Ю.Мухин выложил третью (предпоследнюю) часть своей статьи "Философские доказательства бессмертия" http://www.ymuhin.ru/node/2092/3-filosofskie-dokazatelstva-bessmertiya (http://www.ymuhin.ru/node/2092/3-filosofskie-dokazatelstva-bessmertiya)
Отправлено: jonking - 12.02.20 17:38
В принципе, человеку с классическим среднем образованием это уже должно быть видно.
Отправлено: astron - 12.02.20 18:16
Просто псевдонаучный бред Мухина настолько состоит из ляпов, что его опровержение потребует больше текста, чем его статья...То есть, Вы считаете, что такие признанные талантливыми специалистами, как химик Мухин и математики Носовский и Фоменко, умышленно вводят в заблуждение своих читателей? Какова же их цель?
В принципе, человеку с классическим среднем образованием это уже должно быть видно.
Отправлено: Олег_ВП - 12.02.20 18:20
Москва. 6 февраля. INTERFAX.RU - Молебны о ниспослании влаги проходят в храмах Симферопольской и Крымской епархиии.
"Молебны о дожде идут в храмах по распоряжению правящего архиерея", - сообщили в четверг "Интерфаксу" в пресс-службе епархии.
Собеседник агентства уточнил, что такие молебны организуют не первый раз, обычно их начинают проводить после обращения властей в епархию. "Кто-то из администрации обратился на прошлой неделе", - уточнили в епархии.
Основные водохранилища Крыма заполнены на 37%, этих запасов должно хватить до июня. Наиболее напряженная ситуация из-за отсутствия осадков сложилась в Симферополе, где уровень воды оказался в два раза ниже, чем год назад.
Отправлено: jonking - 12.02.20 18:51
То есть, Вы считаете, что такие признанные талантливыми специалистами, как химик Мухин и математики Носовский и Фоменко, умышленно вводят в заблуждение своих читателей? Какова же их цель?Я то откуда знаю умышленно или нет и какова их цель. Могу лишь предположить, что и как весь околонаучный бред - это делается с целью пиара и зарабатывания денег на доверчивых неофитах. Хотя не стоит исключать и обычной упоротости с Верой в собственные бредни...
И почему вы называете его химиком?
Отправлено: astron - 12.02.20 21:05
И почему вы называете его химиком?Потому что Мухин сам себя называл химиком в каких-то своих статьях. По специальности он инженер-металлург, автор более 30 запатентованных изобретений, в 1973-1995 годах работал на Ермаковском заводе ферросплавов в Казахстане в должностях от инженера до первого заместителя директора. Окончил в 1973 году Днепропетровский металлургический институт, где на металлургическом факультете были кафедры общей и органической химии, теории металлургических процессов и физической химии.
Отправлено: superskeptik - 12.02.20 22:40
Видимо, superskeptik не указывает конкретно на "ляпы" в статье Ю.МухинаТак статья вся из ляпов и вранья (сознательного или по незнанию) состоит.
Просто псевдонаучный бред Мухина настолько состоит из ляпов, что его опровержение потребует больше текста, чем его статья...Вас разбор какого бреда (физического, химического, биологического) из этой статьи больше интересует?
В принципе, человеку с классическим среднем образованием это уже должно быть видно.
Отправлено: astron - 12.02.20 22:59
Так статья вся из ляпов и вранья (сознательного или по незнанию) состоит.Юрий Игнатьич Мухин автор более 30 запатентованных изобретений, бывший первый заместитель генерального директора Ермаковского завода ферросплавов, так что ни о каких ляпах по незнанию даже речи идти не может. Либо мы чего-то недопонимаем, и Мухин прав в своих статьях, либо Юрий Игнатьич умышленно вводит читателей в заблуждение, хотя непонятно зачем это ему в его возрасте и тем более после перенесённого инфаркта, что почти не оставляет места амбициям. Superskeptik, конструктивная критика занимает немного места, краткость сестра таланта. Много говорят как раз те, у кого каша в голове, нет чёткости мышления, и нечего сказать по существу. К последнему типу болтунов Вы явно не относитесь, поэтому будьте любезны сформулировать конструктивно Вашу антимухинскую позицию.
Отправлено: astron - 13.02.20 10:44
Вас разбор какого бреда (физического, химического, биологического) из этой статьи больше интересует?Возможно, как и самые умные комметаторы Мухина, Вы ожидаете публикации последней четвёртой части его статьи "Философские доказательства бессмертия", чтобы представить здесь как бы обещанную Вами критику "физического, химического, биологического бреда" в рассуждениях Юрия Игнатьича. Не забывайте только, что людская мудрость это безумие в глазах Бога, и ответы на мухинские вопросы лежат в области духовного мира и выскальзывают из компетенции даже физики.
Отправлено: astron - 14.02.20 02:21
И почему вы называете его химиком?Вот в наконец-то опубликованной заключительной 4-й части статьи "Философские доказательства бессмертия" Юрий Мухин пишет о себе: "Я металлург - химик высоких температур." Неинтересная четвёртая часть, так как на место Бога Мухин ставит природу. Приехали!
http://www.ymuhin.ru/node/2093/4-filosofskie-dokazatelstva-bessmertiya (http://www.ymuhin.ru/node/2093/4-filosofskie-dokazatelstva-bessmertiya)
Отправлено: Albert - 14.02.20 06:04
Соответственно, философия, опираясь на собственные доказательства сущности человека и его бессмертия, обязана поставить перед физиками задачу – изучить физическую суть человека, то есть понять, что мы за природный объект? Как нас создала Природа, и как мы функционируем?Автор идеализирует науку. Предложите физикам-химикам записать на видео сон. И бесконечная сложность даже этой проблемки будет видна. Как подойти к ней, наука даже отдаленно не представляет. Пока лишь, наука может ответить на вопрос - спит человек или просто лежит с закрытыми глазами. А для изучения хотя бы основ тех вопросов, что поднял автор в статье, даже предпосылок нет, т.к. для подобных исследований существует единственный инструмент - сам человек.
Кто-то использует человека как инструмент? Да. Например, шаманы, они сами себе инструменты.
Отправлено: astron - 14.02.20 11:19
Автор идеализирует науку. Предложите физикам-химикам записать на видео сон. И бесконечная сложность даже этой проблемки будет видна. Как подойти к ней, наука даже отдаленно не представляет. Пока лишь, наука может ответить на вопрос - спит человек или просто лежит с закрытыми глазами"Учёные научились воспроизводить сны человека"
https://www.infoniac.ru/news/Uchenye-nauchilis-vosproizvodit-sny-cheloveka-video.html (https://www.infoniac.ru/news/Uchenye-nauchilis-vosproizvodit-sny-cheloveka-video.html)
Отправлено: astron - 14.02.20 22:15
сонА вообще по висцеральной теории сна физиолога Ивана Пигарева человеку сниться ничего не должно. Мне, например, крайне редко снятся сны, так что и на видео записывать нечего.
Отправлено: megeor - 14.02.20 22:30
Мне, например, крайне редко снятся сныА мне всю жизнь каждую ночь снятся большей частью цветные сны со звуком. Снились и Ленин, и Сталин, и Вовка Путин аж 4 раза, и Мирей Матье, и Софи Лорен. А вот Гитлер не снился, и дятловцы не снятся...
Отправлено: Gulia70 - 14.02.20 22:38
А мне всю жизнь каждую ночь снятся большей частью цветные сны со звуком. Снились и Ленин, и Сталин, и Вовка Путин аж 4 раза, и Мирей Матье, и Софи Лорен. А вот Гитлер не снился, и дятловцы не снятся...мне как раз Гитлер снился.
и Хрущев. очень интересные сны.
еще пару политиков и бизнесменов. причем не понятно по какому принципу. никакой симпатии к ним не было.
Немцов снился. так реально, что когда потом по телеку видела, прям родной человек был..) :-[
Отправлено: Татьяна_Л - 14.02.20 22:59
Мне вот все больше снятся "урбанистические " сны - города, дома, и улицы.
Иногда это элитные раёны, иногда - не так чтобы очень, иногда вообще клоаки практически.
Иногда бывает так, что долго снится то место, где я прожила несколько недель.
Санаторий например или если куда ездила.
Отправлено: Albert - 15.02.20 10:17
"Учёные научились воспроизводить сны человека"Я имел в виду банальщину, раз уж речь зашла про "науку" - человек спит, а рядом с ним на экране, установленном учеными, каждый может посмотреть его сон.
Или чистый экран, если "не снится ничего". Уже смотрят?
= = =
Имхо, задачка имеет решение. Только спать должен и испытуемый, и испытатели. Вовсе не обязательно в одной койке. При определенных условиях они все могут видеть один и тот же сон. И никаких телевизоров. Для решения задач, поставленных автором, есть только один "прибор" - сам человек.
ПЛЮС: не надо выпрашивать и ждать инвестиций! Тебе интересно? Начинай прямо сейчас, не сходя с места.
МИНУС: абсолютно всё придется делать самому, лично. Такой облом :(
Отправлено: astron - 15.02.20 13:18
Имхо, задачка имеет решение. Только спать должен и испытуемый, и испытатели. Вовсе не обязательно в одной койке. При определенных условиях они все могут видеть один и тот же сон. И никаких телевизоров.Если не в койке, то в чём же? в гробах? Поясните, пожалуйста, при каких таких определенных условиях спящие могут увидеть один и тот же сон причём не вечный ?
Отправлено: Albert - 15.02.20 14:54
Если не в койке, то в чём же? в гробах? Поясните, пожалуйста, при каких таких определенных условиях спящие могут увидеть один и тот же сон?Я же написал: Интересно? Действуйте сами. В той области знания, которую Вы затронули статьей, не существует инструкций или учебников. Насколько мне известно :)
Альберт Эйнштейн высказал гениальную в методологическом плане мысль: «Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме»(с)
Отправлено: astron - 15.02.20 15:38
Альберт Эйнштейн высказал гениальную в методологическом плане мысль: «Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме»Я читала про Альберта Эйнштейна, что все как бы его работы на самом деле принадлежат его талантливой супруге, которая претендовала лишь на соавторство, потому что в то время мужчине легче было пробиться в науке и вообще, а Эйнштейн вместо благодарности просто развёлся с ней и присвоил её открытия. Так что мало ли что он там говорил да и он ли. Если Вы имеете ввиду, может, телепатию, то мы с Вами не переписывались ранее ни в каких темах и пока настроиться на Вас я не смогу, кое на кого другого иногда получается.
Отправлено: astron - 15.02.20 16:45
МИНУС: абсолютно всё придется делать самому, лично. Такой облом :(Значит, не гипноз?
Отправлено: superskeptik - 16.02.20 19:20
Не забывайте только, что людская мудрость это безумие в глазах Бога, и ответы на мухинские вопросы лежат в области духовного мира и выскальзывают из компетенции даже физики.Нет ничего вне компетенции физики. Физические законы применимы к любым системам. Просто в сложных системах их действие проявляется нетривиальным образом (Разнообразие наук и отражает этот факт. Часто гораздо проще (для нужд непосредственного применения) описать эту нетривиальность как химический, биологический, социальный,... закон (не обращаясь к первоосновам), хотя в основе лежит действие физических законов.).
Вот Вам картинка:
[attachimg=1]
Несмотря на все писькомерство (достойное всяческого осуждения), она иллюстрирует этот факт.
Продолжать нужно?
Отправлено: astron - 16.02.20 20:25
Вот вам картинкаMerci beaucoup!
Отправлено: superskeptik - 16.02.20 20:48
Merci beaucoup!А за что? До разбора (по существу и в деталях) бредней Мухина мы еще не добрались.
Отправлено: astron - 16.02.20 21:59
До разбора (по существу и в деталях) бредней Мухина мы еще не добрались.Как говорит в подобных случаях суперинтеллигент Дмитрий Карягин : "И?"
Отправлено: Сергей В. - 16.02.20 22:05
Несмотря на все писькомерство (достойное всяческого осуждения), она иллюстрирует этот факт.Ничего она не иллюстрирует кроме зазнайства: хотя в химии очевидно и действуют физические законы, но она ими одними не исчерпывается - до сих пор физикой и математикой не описана адекватно даже простейшая молекула водорода, не говоря уже о биологических молекулах. По факту почти все химические законы и закономерности эмпирические, а реакция двух даже простейших молекул и ее движущие силы вообще темный лес, можете мне поверить. Биохимия с помощью массы ухищрений ставит в тупик и термодинамику, и даже органическую химию. А за модным термином биофизика не скрывается ничего кроме самых общих слов, дешевых компиляций и попыток воспроизвести давным-давно пройденные эволюцией отдельные биоэлементы.
Наука как таковая молода, она не старше 3 столетий, это краткий миг на фоне возраста гомо сапиенс, так что на полноту знаний сегодня рассчитывать наивно, хотя они и накапливаются по экспоненте. В основном это происходит тогда, когда того требуют практические потребности, редко ранее.
Отправлено: superskeptik - 16.02.20 23:13
Ничего она не иллюстрирует кроме зазнайства: хотя в химии очевидно и действуют физические законы, но она ими одними не исчерпывается - до сих пор физикой и математикой не описана адекватно даже простейшая молекула водорода, не говоря уже о биологических молекулах. По факту почти все химические законы и закономерности эмпирические, а реакция двух даже простейших молекул и ее движущие силы вообще темный лес, можете мне поверить. Биохимия с помощью массы ухищрений ставит в тупик и термодинамику, и даже органическую химию. А за модным термином биофизика не скрывается ничего кроме самых общих слов, дешевых компиляций и попыток воспроизвести давным-давно пройденные эволюцией отдельные биоэлементы.Ну вот. А я надеялся, что Вы про стереоселективный синтез, применение ЯМР в химических исследованиях,... или о преимуществах и недостатках метода функционала плотности расскажите (я не знаю какая область химии (или уже физики) Вам ближе). А Вы предпочли повторить известное утверждение: "часто померить проще чем вывести из первых принципов".
Наука как таковая молода, она не старше 3 столетий, это краткий миг на фоне возраста гомо сапиенс, так что на полноту знаний сегодня рассчитывать наивно, хотя они и накапливаются по экспоненте. В основном это происходит тогда, когда того требуют практические потребности, редко ранее.
Досадно, но не смертельно.
Отправлено: Олег_ВП - 16.02.20 23:46
Отправлено: Сергей В. - 16.02.20 23:51
Ну вот. А я надеялся, что Вы про стереоселективный синтез, применение ЯМР в химических исследованиях,... или о преимуществах и недостатках метода функционала плотности расскажите (я не знаю какая область химии (или уже физики) Вам ближе). А Вы предпочли повторить известное утверждение: "часто померить проще чем вывести из первых принципов".ЯМР в сочетании с хроматографом отличный аналитический метод, среди других, не слишком уж и часто используемый, и то он в принципе работает на аналогии и базе заложенных спектров, т.е. эмпирике. Стереоселективный(хиральный) синтез стал возможен с усложнением катализаторов, гомогенный катализ комплексами металлов приближается к биохимическому, с ДНК/РНК стали оперировать - пропасть становится уже, но она будет еще очень долго. Матмодели процессов и реакторов сплошь и рядом эмпирические, хоть и работают более-менее приемлемо в узких интервалах условий.
Досадно, но не смертельно.
Досадно, что вы не дали нам никакой теории. И не дадите в обозримом будущем.
Отправлено: Тамара Орлова - 17.02.20 00:12
Судя по демаршам, РПЦ поставила себе цель - полностью потерять авторитет в России.К сожалению, время патриарха Кирилла будет известно расколом с украинской церковью, будут это вспоминать.Это было только его дело - заниматься этой стороной отношений с Киевом, и это не удалось. Очень жаль.
Относительно его личных качеств, думаю, что он не обладает всё же в полной мере таким даром - воздействовать словом. Когда передают его выступления, я стараюсь слушать, и, признаться, ничего запомнить не могу из его высказываний, даже сейчас вспомнить не могу.Священники в нашей церкви, в городе, как-то даже более значительно и высказываются, и слова их запоминаешь. Конечно, они ближе к людям.А патриарх Кирилл кажется очень светским человеком, особенно, по записям новостей.
Отправлено: astron - 17.02.20 06:01
Священники в нашей церкви, в городе, как-то даже более значительно и высказываются, и слова их запоминаешь.Можно попросить Вас привести такие значительные слова хотя бы одного из священников, которые запали Вам в душу и которые Вы, по Вашим словам, запомнили?
Отправлено: Тамара Орлова - 17.02.20 21:01
Можно попросить Вас привести такие значительные слова хотя бы одного из священников, которые запали Вам в душу и которые Вы, по Вашим словам, запомнили?Боюсь, что это передать невозможно.
Ну, если самое простое. Вот после воскресной службы священник как бы делает такое сообщение о том, какие службы или дни, а может праздники предполагаются на следующей неделе.Очень просто объясняет, например : ... неделя третья Великого поста... дальше, какие дни будут и для чего эти дни важные. Что или кого в какой день надо вспомнить, когда будет проходить причастие, ..". Когда то же самое практически утром по телепрограмме иногда говорит патриарх Кирилл, я не могу ни сосредоточиться, ни запомнить.Может быть не в том порядке он это говорит, может быть как-то не теми словами. Казалось бы?
Однажды я слышала как священник сказал молодому мужчине в церкви : " если ты увидел взгляд Христа в себе, то держи его, держи и не отпускай..", я просто стояла рядом, уже после службы, я даже не слышала вопроса, который мужчина задал. Я часто это вспоминаю. Однажды священник объяснял нескольким женщинам, что не надо переживать за другого человека, особенно, если это взрослые дети. Потому что каждый человек отвечает за себя сам. Я, конечно, понимаю, что простые мысли доходят с большим трудом иногда, но я это тоже очень часто вспоминаю. Я что не знала этого раньше? Но, это надо так сказать, что человек проникается такими простыми словами. Я уверена в том, что это могут не все, не всем дано.
Прочитала и недовольна.Всё же это передать сложно, мне тоже не дано.
Отправлено: astron - 17.02.20 22:00
Однажды я слышала как священник сказал молодому мужчине в церкви : " если ты увидел взгляд Христа в себе, то держи его, держи и не отпускай..", я просто стояла рядом, уже после службы, я даже не слышала вопроса, который мужчина задал. Я часто это вспоминаю. Однажды священник объяснял нескольким женщинам, что не надо переживать за другого человека, особенно, если это взрослые дети. Потому что каждый человек отвечает за себя сам.А как же верующие люди говорят, что "молитва матери со дна моря достанет"? Свяшенник, утверждавший, что не надо переживать за других людей и даже взрослых детей, неправославные вещи говорит ибо "Возлюби ближнего своего как самого себя." Слава Богу, Патриарх Кирилл не говорит пастве такую кощунственную ересь. Тамара Орлова, если Вам действительно понятны, как Вы утверждаете, слова другого священника о том, что надо держать взгляд Христа в себе и не отпускать, то поясните их, пожалуйста.
Отправлено: Тамара Орлова - 17.02.20 22:36
А как же верующие люди говорят, что "молитва матери со дна моря достанет"? Свяшенник, утверждавший, что не надо переживать за других людей и даже взрослых детей, неправославные вещи говорит ибо "Возлюби ближнего своего как самого себя." Слава Богу, Патриарх Кирилл не говорит пастве такую кощунственную ересь. Тамара Орлова, если Вам действительно понятны, как Вы утверждаете, слова другого священника о том, что надо держать взгляд Христа в себе и не отпускать, то поясните их, пожалуйста.Вот видите! И вы не понимаете, что не переживать - это не означает "не любить"или "не молись о других". Просто иногда так терзает переживание о том, что все равно от тебя не зависит.Не переживайте - это означает только то, что каждому человеку нужны силы для жизни.И я вам ничего не объясню.Если для вас это "кощунственная ересь". Чтобы это правильно понять, надо много пережить и священнику, и людям, с которыми он разговаривает.
Отправлено: astron - 17.02.20 22:53
Вот видите! И вы не понимаете, что не переживать - это не означает "не любить"или "не молись о других". Просто иногда так терзает переживание о том, что все равно от тебя не зависит.Не переживайте - это означает только то, что каждому человеку нужны силы для жизни.И я вам ничего не объясню.Если для вас это "кощунственная ересь". Чтобы это правильно понять, надо много пережить и священнику, и людям, с которыми он разговаривает.Тот батюшка рассуждает как психолог, а не как православный священник. Лично я бы у него спросила : "Простите, падре, а Вы сами какого вероисповедания будете?" Очень прошу Вас, пожалуйста, поясните, что значит для Вас удерживать в себе взгляд Христа? Вы же говорили, что эти слова просты и понятны. А по мне так глазами Бога могли смотреть только Адам с Евой до грехопадения, так как Бог говорил с ними, и они знали о мироздании неизмеримо больше современных людей.
Отправлено: Тамара Орлова - 17.02.20 23:14
Отправлено: astron - 17.02.20 23:51
Каждый сам думает, пытается понять и людей оценивает только по своему пониманию.Гордыня - смертный грех. Не сам с усами, а святых отцов православной церкви читать надо.
Отправлено: superskeptik - 19.02.20 19:21
ЯМР в сочетании с хроматографом отличный аналитический метод, среди других, не слишком уж и часто используемый, и то он в принципе работает на аналогии и базе заложенных спектров, т.е. эмпирике. Стереоселективный(хиральный) синтез стал возможен с усложнением катализаторов, гомогенный катализ комплексами металлов приближается к биохимическому, с ДНК/РНК стали оперировать - пропасть становится уже, но она будет еще очень долго. Матмодели процессов и реакторов сплошь и рядом эмпирические, хоть и работают более-менее приемлемо в узких интервалах условий.Совсем другое дело (благодарю). Любителям писанины Мухина будет полезно ознакомиться с точкой зрения профессионального химика (может теперь до них что-то начнет доходить). Что до теории, то квантовой электродинамики должно хватить для описания абсолютного большинства химических явлений.
Досадно, что вы не дали нам никакой теории. И не дадите в обозримом будущем.
А точно (строго) решаемых моделей, адекватно описывающих реальность, всегда не хватает (и эмпирику (которая рано или поздно получает теоретическое объяснение) никто списывать не собирается).
Отправлено: astron - 19.02.20 20:17
Совсем другое дело )Анекдот вспоминается. Человек говорит Богу, что научился создавать людей из земли и берёт землю, чтобы похвастаться перед Богом, что сравнялся с Ним, на что Бог отвечает: "Минуточку! Это моя земля. Ты из своей земли делай человека."
Отправлено: superskeptik - 19.02.20 21:28
Анекдот вспоминается. Человек говорит Богу, что научился создавать людей из земли и берёт землю, чтобы похвастаться перед Богом, что сравнялся с Ним, на что Бог отвечает: "Минуточку! Это моя земля. Ты из своей земли делай человека."Проблема с анекдотом имеется. Люди придумали эту абстракцию (именуемую бог). И только люди способны наделить (для своих человеческих надобностей) эту абстракцию свойствами. А без людей эта абстракция не существует. Да и нужды в ней все меньше становится (с изобретением более полезных, хорошо работающих,... абстракций).
Увы и ах.
Отправлено: The американьский шпиён - 19.02.20 22:05
с изобретением более полезных, хорошо работающих,... абстракцийНе больно то хорошо работающих. Ни хрена не сходится что-то:
https://www.bbc.com/russian/features-50977275 (https://www.bbc.com/russian/features-50977275)
И так во всем, если копнуть глубже
Отправлено: astron - 20.02.20 00:00
Проблема с анекдотом имеется. Люди придумали эту абстракцию (именуемую бог). И только люди способны наделить (для своих человеческих надобностей) эту абстракцию свойствами. А без людей эта абстракция не существует. Да и нужды в ней все меньше становится (с изобретением более полезных, хорошо работающих,... абстракций).Для того чтобы рассуждать на такие темы нужно быть как минимум физиком. superskeptik, Вы физик? Так вот в Православии Бог - это личность, а никакая не абстракция, Бог - это любовь. А жизнь на Земле тоже, по-Вашему люди создали или жизнь на Земле создала природа? Смотрим фильм "Живые существа на Земле созданы биоинженерами".
Увы и ах.
https://youtube.com/watch?v=CC3Em1sbFtw
Отправлено: BIF - 20.02.20 19:01
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.02.20 19:28
А как же верующие люди говорят, что "молитва матери со дна моря достанет"? Свяшенник, утверждавший, что не надо переживать за других людей и даже взрослых детей, неправославные вещи говорит ибо "Возлюби ближнего своего как самого себя."Молитва и любовь не должны быть связаны с душевными переживаниями потому, что и настоящая молитва, и любовь относятся к области ДУХА, а в нем все эмоциональное должно отойти на задний план и занимать свое место, не мешающие общению с Богом или общению с другим человеком в любви как личность с личностью.
Добавлено позже:
Гордыня - смертный грех. Не сам с усами, а святых отцов православной церкви читать надо.Читать надо и их, хотя у них часто не было единого мнения на одно и то же, но важно понять, чтобы ВЫ САМИ начали ходить своими ногами и жить СВОИМ, данным вам Богом, умом. Если некий "батюшка", считает, что думать и чувствовать самому - гордыня и учит так других, он совершает грех против Бога, Который сотворил человека свободным, мыслящим и творческим по Своему образу и подобию. Лишают собственной воли других только сектанты, и, увы, негодные священники, коих развелось очень много. Митр. Антоний учил, что настоящий священник подобен Иоанну Крестителю, который не к себе привлекал, и не подавлял волю других, а УКАЗЫВАЛ НА ХРИСТА, говоря "Ему должно расти, а мне умаляться", настоящий пастырь должен подводить ко Христу, и уходить в сторону, дальше человек живет с Богом сам.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.02.20 21:28
Главное заблуждение всех церквей в том что мешается в одну кучу то кто нас создал и то чему мы поклоняемся. А это совершенно разные вещи. Если нас создала некая самоусложняющаяся программа(на данный момент думаю это самое внятное объяснение), хотя лет через тыщу это может звучать так же глупо как Зевс меьающий молнии из своей колесницы. В любом случае этот бог совершенно не нуждается в нашем поклонении. А поклоняется мы своему же коллективному разуму, который живёт своей жизнью и как мы в воздухе нуждается в нашей вере. Не будет нашей веры, исчезнут и боги которым мы поклоняется, как исчезли боги олимпа и пр., коих перечислять нет смысла.Гностик?
Отправлено: astron - 20.02.20 22:19
самКороче, Вы за модную сейчас свободу для греха и против свободы как осознанной необходимости.
Добавлено позже:
нас создала некая самоусложняющаяся программаПрограмма создаёт реальные и виртуальные вирусы, а не людей. Человека создал Бог.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.02.20 22:33
Короче, Вы за модную сейчас свободу для греха и против свободы как осознанной необходимости.Откуда это следует из того, что я написал? Вы САМИ пишите, сами ходите куда-то, вас на носилках не носят, вы сами так или иначе принимаете решения и это есть БЛАГО, данное нам от Бога, даже если вы на первых порах в духовной жизни совершаете ошибки. Так любой студен или школьник совершает их. Другое дело, что волю нужно уметь направлять в правильное русло, возрастать в духовной жизни, а не пассивно ждать, якобы смиряясь, когда за вас все решать "батюшки". Уходите от этого сектантства под видом благочестия, это дурная религиозность, очень примитивная и не имеющая ничего общего с христианством, это подделка под церковь и духовность, даже если там сидят как бы легитимные священники и епископы РПЦ, помашите им ручкой.
Отправлено: astron - 20.02.20 22:51
Откуда это следует из того, что я написал? Вы САМИ пишите, сами ходите куда-то, вас на носилках не носят, вы сами так или иначе принимаете решения и это есть БЛАГО, данное нам от Бога, даже если вы на первых порах в духовной жизни совершаете ошибки. Так любой студен или школьник совершает их. Другое дело, что волю нужно уметь направлять в правильное русло, возрастать в духовной жизни, а не пассивно ждать, якобы смиряясь, когда за вас все решать "батюшки". Уходите от этого сектантства под видом благочестия, это дурная религиозность, очень примитивная и не имеющая ничего общего с христианством, это подделка под церковь и духовность, даже если там сидят как бы легитимные священники и епископы РПЦ, помашите им ручкой.Вас благословлял кто-либо из православных священников на эти проповеди? Однозначно нет, так как Ваши речи полны внутренних противоречий. К какому вероисповеданию Вы относите себя? И почему толерантность на этом форуме неукоснительно соблюдается в отношении любого вероисповедания кроме Православия?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.02.20 00:02
Вас благословлял кто-либо из православных священников на эти проповеди?Каждого человека благословляет Бог Бытием - вечной жизнью, дает ее даром, как дает и таланты, в т.ч. веру и она не нуждается в освящении еще и от людей, тем более если у них самих ее нет. Мне нужно получить благословение на мысли от еспископа-гомо-педофила или монаха на лендкрузере? Бегите от этих лицемеров, они приведут вас к духовной гибели! Горе им лицемерам, они, не обходят море и сушу, чтобы обратить хотя одного; а когда он к ним сам приходит, делают его сыном геенны, вдвое худшим себя. Вот что сейчас происходит! Евангелие вечно, там это все описано, все повторяется и старо как мир. У Церкви есть нормы жизни, древние правила, эти нормы были постепенно забыты, но их никто не отменял. А при большевиках на работу епископами назначали вообще кандидатур из комитета по делам религий, агентов КГБ. В новой России, когда появились какие-то надежды на нормальную церковную жизнь, РПЦ не стало к этим правилам возвращаться потому, что продажный епископат не захотел себя ограничивать, не захотел каяться за сотрудничество с безбожниками и уж тем более включать в церковную жизнь лаиков - НАРОД Божий. ДО СИХ ПОР эти кгбшники там сидят и управляют РПЦ. Вы не знали об этом? Русская церковь в глубочайшем кризисе, честных, по-настоящему верующих людей среди иерархии не осталось, всех перебил еще Сталин с Троцким, остальных выгнали эти кгбшники-педофилы в рясах. Вот и остались одни гнилые сребролюбцы, садомиты и продажные батбюшки-приспособленцы, которые поздно поняли куда они попали, когда у них уже семьи и деваться некуда, либо сознательно шли в это болото, в услужение негодяям.
Отправлено: tol2013 - 21.02.20 00:24
Русская церковь в глубочайшем кризисе,она по жизни в вечном кризисе ... потому что на протяжении веков является марионеткой светской власти той или иной.. ну и отгребает соответственно по полной в моменты роковые для общества... впрочем это её ничему не учит... русское духовенство продолжает наступать на те же грабли... лебезить перед властью и выполнять при ней функцию дополнительной узды для народа
Отправлено: astron - 21.02.20 00:51
она по жизни в вечном кризисе ... потому что на протяжении веков является марионеткой светской власти той или иной.. ну и отгребает соответственно по полной в моменты роковые для общества... впрочем это её ничему не учит... русское духовенство продолжает наступать на те же грабли... лебезить перед властью и выполнять при ней функцию дополнительной узды для народаЛично я, когда говорю о Православии, имею ввиду лучшую часть монашества - святых отцов церкви, которые сами уходили в скиты, чтобы описываемый Вами кризис не отвлекал их от истинного служения Богу.
Добавлено позже:
Каждого человека благословляет Бог Бытием - вечной жизнью, дает ее даром, как дает и таланты, в т.ч. веру и она не нуждается в освящении еще и от людей, тем более если у них самих ее нет. Мне нужно получить благословение на мысли от еспископа-гомо-педофила или монаха на лендкрузере? Бегите от этих лицемеров, они приведут вас к духовной гибели! Горе им лицемерам, они, не обходят море и сушу, чтобы обратить хотя одного; а когда он к ним сам приходит, делают его сыном геенны, вдвое худшим себя. Вот что сейчас происходит! Евангелие вечно, там это все описано, все повторяется и старо как мир. У Церкви есть нормы жизни, древние правила, эти нормы были постепенно забыты, но их никто не отменял. А при большевиках на работу епископами назначали вообще кандидатур из комитета по делам религий, агентов КГБ. В новой России, когда появились какие-то надежды на нормальную церковную жизнь, РПЦ не стало к этим правилам возвращаться потому, что продажный епископат не захотел себя ограничивать, не захотел каяться за сотрудничество с безбожниками и уж тем более включать в церковную жизнь лаиков - НАРОД Божий. ДО СИХ ПОР эти кгбшники там сидят и управляют РПЦ. Вы не знали об этом? Русская церковь в глубочайшем кризисе, честных, по-настоящему верующих людей среди иерархии не осталось, всех перебил еще Сталин с Троцким, остальных выгнали эти кгбшники-педофилы в рясах. Вот и остались одни гнилые сребролюбцы, садомиты и продажные батбюшки-приспособленцы, которые поздно поняли куда они попали, когда у них уже семьи и деваться некуда, либо сознательно шли в это болото, в услужение негодяям.Не так страшен чёрт, как его малюют. Не преувеличивайте. И почему Вы критикуете только священнослужителей РПЦ ? А священнослужители других вероисповеданий, по Вашему мнению, все как на подбор святые?
Отправлено: Реликт - 21.02.20 06:55
Не так страшен чёрт, как его малюют. Не преувеличивайте. И почему Вы критикуете только священнослужителей РПЦ ? А священнослужители других вероисповеданий, по Вашему мнению, все как на подбор святые?Чет не слышно было чтобы буддисты или мусульмане детей
трахали.
Отправлено: astron - 21.02.20 10:58
Чет не слышно было чтобы буддисты или мусульмане детейПочитайте на pravda.ru статью от 23.10.2019 о том, как мусульманские банды в Британии массово насиловали детей. Реликт, троллить изволите? Как говорит в подобных случаях Великий Рубль, надо скорее тикать из этой темы!
https://www.pravda.ru/society/1256516-britain/ (https://www.pravda.ru/society/1256516-britain/)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.02.20 11:59
Лично я, когда говорю о Православии, имею ввиду лучшую часть монашества - святых отцов церкви, которые сами уходили в скиты, чтобы описываемый Вами кризис не отвлекал их от истинного служения Богу.Без обид, но похоже у вас полная путаница в голове. Очень плохо, что ваши учителя не научили вас различать православие и церковь. Монахи не могут быть частью православия, оно есть учение, догматическое исповедание веры. Монахи могут быть членами церкви, а не членами учения. Но отделять монахов в особую часть церкви - не православно. Христос пришел "чад Божих собрать воедино", а не разделить на касты, кланы, лучших и худших, тем более, что суд принадлежит Ему, а не вам. В патерике есть история, возможно вам известная, когда одного авву Господь вывел из пустыни и велел пойти в город и научиться благочестию у семейного ремесленника, абсолютно простого человека. Уходить в скит и пустыню - плохо. Т.е. на определенном этапе это допустимо, когда человек хочет себя испытать или когда некто прячется от гонений потому, что не смог принять мученическую смерть и открыто исповедать Христа. Но пустыня не должна быть способом отгораживания от мира потому, что христианин должен подражать Христу, Который пришел в мир, и из пустыни вышел к людям, и потом снова явился и сказал ученикам "Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас", "идите, научите...". А самоспасаться в скиту, уйдя от мира, гнушаясь миром - плохая идея. Тот, кто хочет спасти душу свою, потеряет ее. Основная заповедь о любви... Любовь подразумевает ближнего, человека, ищет другого, а не пустыню.
Оправдания закончились, христиан никто не гонит (в РФ по крайней мере) и что? Заборы только растут, богатые, красивые заборы, особенно в заповедных местах - в резиденциях главного монаха страны...
Цитирование
Не так страшен чёрт, как его малюют. Не преувеличивайте. И почему Вы критикуете только священнослужителей РПЦ ? А священнослужители других вероисповеданий, по Вашему мнению, все как на подбор святые?Потому, что это происходит с родной мне церковью. Тем более, что в западном мире священнослужители-извращенцы идут под суд, церковь запрещает таких в служении, открыто обличает и называет их порок, сожалеет о том, что такое смогло произойти в стенах церкви! А у нас жалобы на поведение соответствующих клириков не рассматриваются, наоборот, наказываются жалобщики, а извращенцев максимум переводят в другое место, часто с повышением. Откройте глаза. Иерархия от бесконтрольности со стороны народа, насквозь прогнила. С ней просто опасно иметь дело, не то, что находиться у нее под амофором.
Отправлено: astron - 21.02.20 17:57
Отправлено: superskeptik - 21.02.20 18:07
Не больно то хорошо работающих. Ни хрена не сходится что-то:Да ну?
https://www.bbc.com/russian/features-50977275 (https://www.bbc.com/russian/features-50977275)
И так во всем, если копнуть глубже
Если копнуть глубже, то получится примерно так:
https://trv-science.ru/2020/01/28/o-temnoj-energii-zamolvite-slovo/ (https://trv-science.ru/2020/01/28/o-temnoj-energii-zamolvite-slovo/)
Увы и ах (сенсации снова не случилось).
Отправлено: astron - 21.02.20 18:58
Да ну?superskeptik, позвольте уточнить Вашу позицию. Вы атеист? По-моему, нужно выбрать что-то одно или Православие или атеизм, промежуточная позиция Ю. Мухина о бессмертии души человека без Бога недопустима.
Если копнуть глубже, то получится примерно так:
https://trv-science.ru/2020/01/28/o-temnoj-energii-zamolvite-slovo/ (https://trv-science.ru/2020/01/28/o-temnoj-energii-zamolvite-slovo/)
Увы и ах (сенсации снова не случилось).
Отправлено: The американьский шпиён - 21.02.20 21:05
Да ну?Ну да.
Если копнуть глубже, то получится примерно так:
https://trv-science.ru/2020/01/28/o-temnoj-energii-zamolvite-slovo/ (https://trv-science.ru/2020/01/28/o-temnoj-energii-zamolvite-slovo/)
Кое-кто, как известно, кроется в деталях:
Цитирование
- По данным космической обсерватории Planck 2018 года, относительная плотность энергии кривизны ΩK = 0.0007±0.0019, т. е. близка нулю и Вселенная с высокой точностью плоская. https://trv-science.ru/2020/01/28/o-temnoj-energii-zamolvite-slovo/ (https://trv-science.ru/2020/01/28/o-temnoj-energii-zamolvite-slovo/)
Цитирование
- Проанализировав данные о древнейшем излучении во всей вселенной, физики остались в недоумении и заявили о том, что мироздание может быть замкнуто в петлю. https://www.popmech.ru/science/news-520824-mozhet-li-vselennaya-byt-zakolcovana-neozhidannoe-otkrytie/ (https://www.popmech.ru/science/news-520824-mozhet-li-vselennaya-byt-zakolcovana-neozhidannoe-otkrytie/)Все смешалось в доме Облонских:
Цитирование
В результате все еще больше запутались.https://www.popmech.ru/science/news-520824-mozhet-li-vselennaya-byt-zakolcovana-neozhidannoe-otkrytie/ (https://www.popmech.ru/science/news-520824-mozhet-li-vselennaya-byt-zakolcovana-neozhidannoe-otkrytie/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.20 21:47
она по жизни в вечном кризисе ... потому что на протяжении веков является марионеткой светской власти той или иной.. ну и отгребает соответственно по полной в моменты роковые для общества... впрочем это её ничему не учит... русское духовенство продолжает наступать на те же грабли... лебезить перед властью и выполнять при ней функцию дополнительной узды для народаЛюбая церковь является частью государственного аппарата.
Отправлено: tol2013 - 21.02.20 22:49
Любая церковь является частью государственного аппарата.и это ужасно... я бы даже сказал это богохульство и кощунство по отношению к вере и к людям в целом... ну а о церковнослужителях и говорить нечего, сменивших служение Господу, на служение светской правящей элиты, почти всегда зажравшейся и недалёкой
теперь раскроем значение этих слов, Церковь и государство, для большей наглядности
Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Церковь-это тело Христа Спасителя... основа веры
Государствр-политическая организация господствующего класса имеющими задачей охрану существующего порядка и обладающее монополией на легитимное насилие по отношению к народу
Как можно соединить эти два понятия? Да никак... тем не менее святым отцам на удивление это всегда удавалось
о чём это говорит? О их двуличии и предательстве веры.. приспособленцы и очковтиратели.
Отправлено: BIF - 21.02.20 22:51
Отправлено: astron - 21.02.20 22:59
Астрон, в пору спросить что такое бог? Только боюсь что вы не сможете на это ответить как то внятно и вразумительно, а не общими обтекаемыми и ничего не обьясняющими терминами из библии.Во-первых, не что такое Бог, а кто такой Бог, так как в Православии Бог это личность, Бог это любовь. А во-вторых, кто-то из святых сказал, что людям мало что открыто о Боге и духовном мире, так как люди этого просто не поймут, и ни к чему метать бисер. Люди земного не понимают, куда уж им понять небесное. Христос говорил людям: "Кто видел меня, тот видел и Моего Отца Небесного." Или вот: "Чистые сердцем Бога узрят." Так что прекращайте грешить, молитесь, и тогда по вере Вашей да будет Вам открыта правда о Боге.
Отправлено: tol2013 - 21.02.20 23:04
А у нас жалобы на поведение соответствующих клириков не рассматриваются, наоборот, наказываются жалобщики, а извращенцев максимум переводят в другое место, часто с повышением. Откройте глаза. Иерархия от бесконтрольности со стороны народа, насквозь прогнила.Ну... это звучит по меньшей мере странно... слуг самого Господа... должен контролировать Сам, а не народ! Как известно в православии, народ всего лишь Его раб божий... то есть низшая ступень ;)
Если Сам своих слуг не контролирует и даже я бы сказал закрывает глаза на их поведение... мягко говоря не достойное по всем канонам, то что же это получается? А получается несправедливость... а отсюда уже не далеко и до роптания и ослабления веры в Бога среди народа и как следствие духовная деградация общества в целом, что мы и наблюдаем
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.20 23:17
и это ужасно... я бы даже сказал это богохульство и кощунство по отношению к вере и к людям в целом... ну а о церковнослужителях и говорить нечего, сменивших служение Господу, на служение светской правящей элиты, почти всегда зажравшейся и недалёкойДемагогией занимаетесь. Что ужасного в естественном, исторически сложившемся порядке вещей? Да и странно как-то давать марксистское определение того,что такое государство,и при этом утверждать,что "Церковь- тело Христово". Вы бы определились.
теперь раскроем значение этих слов, Церковь и государство, для большей наглядности
Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Церковь-это тело Христа Спасителя... основа веры
Государствр-политическая организация господствующего класса имеющими задачей охрану существующего порядка и обладающее монополией на легитимное насилие по отношению к народу
Как можно соединить эти два понятия? Да никак... тем не менее святым отцам на удивление это всегда удавалось
о чём это говорит? О их двуличии и предательстве веры.. приспособленцы и очковтиратели.
Отправлено: astron - 21.02.20 23:48
Ну... это звучит по меньшей мере странно... слуг самого Господа... должен контролировать Сам, а не народ! Как известно в православии, народ всего лишь Его раб божий... то есть низшая ступень ;)Главный смертный грех это чревоугодие. Недаром РПЦ говорит, что с грехами нужно бороться молитвой и постом. Надо бы как-то народу, как носителю власти в РФ, поспособствовать тому, чтобы свяшенники жили только на зарплату, которую выплачивают им епархиальные управления. А то они все в деньгах как лохматые собаки в репьях!
Если Сам своих слуг не контролирует и даже я бы сказал закрывает глаза на их поведение... мягко говоря не достойное по всем канонам, то что же это получается? А получается несправедливость... а отсюда уже не далеко и до роптания и ослабления веры в Бога среди народа и как следствие духовная деградация общества в целом, что мы и наблюдаем
Отправлено: tol2013 - 22.02.20 14:22
Демагогией занимаетесь. Что ужасного в естественном, исторически сложившемся порядке вещей? Да и странно как-то давать марксистское определение того,что такое государство,и при этом утверждать,что "Церковь- тело Христово". Вы бы определились.Это НЕ естественное положение вещей..
приведённое определение государства по моему мнению наиболее объективное, именно по этому я его тут привёл- и мне по барабану марксистское оно или от Фридриха Ницше
что касается фразы "Церковь- тело Христово". то это не моё утверждение, а Библии вообще то
И то что вы не находите ничего ужасного в том что тело Христово на службе у государства... довольно странно
Отправлено: astron - 22.02.20 15:09
И то что вы не находите ничего ужасного в том что тело Христово на службе у государства... довольно странноТак Христос же нас успокоил словами из Евангелия о том, что не следует нам ничему этому ужасаться, что перед кончиной мира всё это неизбежно будет, но надо мужаться, надеясь на Христа, который победил мир(страсти). Ближе к кончине мира вообще нельзя будет ходить в (православную) церковь, так как священнослужители изменят даже символ веры.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.20 15:49
Это НЕ естественное положение вещей..На службе государства не "тело Христово",а один из общественных институтов. Церковь как мистическое братство верующих,это одно. Она существует в таком качестве только для верующих. Церковь, как одна из земных организаций,совсем другое. В последнем случае,это объективно существующее, материальное объединение людей,со своей иерархией. Не понимаю,что ужасного в госслужбе. Ну вот, учителя и врачи на ней состоят. И что?
приведённое определение государства по моему мнению наиболее объективное, именно по этому я его тут привёл- и мне по барабану марксистское оно или от Фридриха Ницше
что касается фразы "Церковь- тело Христово". то это не моё утверждение, а Библии вообще то
И то что вы не находите ничего ужасного в том что тело Христово на службе у государства... довольно странно
Если это положение вещей неестественное,приведите мне обратный пример. Какой-нибудь "естественной" религиозной структуры, не состоящей в государственной зависимости.
Отправлено: astron - 22.02.20 16:31
Не понимаю,что ужасного в госслужбе. Ну вот, учителя и врачи на ней состоят. И что?Во-первых, учителя и врачи, к сожалению, уже давно где-то с 90-х годов бшольше не являются государственными муниципальными служащими, школы и больницы стали общественными организациями. А во-вторых, священнослужитель это не врач, не учитель и не психолог. P.S. Госслужащими из числа врачей, учителей, психологов являются только эксперты.
Отправлено: megeor - 22.02.20 18:09
промежуточная позиция Ю. Мухина о бессмертии души человека без Бога недопустима.А Бог это кто?
уже давно где-то с 90-х годов больше не являются государственными муниципальными служащими, школы и больницы стали общественными организациями.ТОгда какого черта они кормятся из госбюджета?
Отправлено: superskeptik - 22.02.20 18:28
superskeptik, позвольте уточнить Вашу позицию. Вы атеист? По-моему, нужно выбрать что-то одно или Православие или атеизм, промежуточная позиция Ю. Мухина о бессмертии души человека без Бога недопустима.А почему православие? В христианстве есть и другие течения. Поедем далее. Авраамические религии христианством не исчерпываются. Ну и неавраамические религии тоже имеют место быть.
Комплексная сделка обычно подразумевает не только приятные моменты (выбор идеалистического или материалистического мировоззрения является комплексной сделкой (за все надо платить)). Мухин же пытается быть немножко беременным (образно говоря). Выглядит даже более смешно (чем в случае с приверженцами того или иного религиозного культа).
Ну да. Кое-кто, как известно, кроется в деталях:Да ну?
В деталях много чего кроется.
Берем ссылку под номером 10:
https://nplus1.ru/blog/2019/11/08/cosmology-notes
и читаем.
Увы и ах (опять без сенсаций).
Отправлено: astron - 22.02.20 19:03
А почему православие? В христианстве есть и другие течения. Поедем далее. Авраамические религии христианством не исчерпываются. Ну и неавраамические религии тоже имеют место быть.Преподобного Серафима Саровского однажды спросили, спасутся ли верующие других вероисповеданий, на что он затруднился ответить и добавил, что он точно знает, что именно он однозначно не спасётся вне именно православной церкви.
Отправлено: The американьский шпиён - 22.02.20 20:35
Берем ссылку под номером 10:
https://nplus1.ru/blog/2019/11/08/cosmology-notes
и читаем.
Увы и ах
Цитирование
Есть лиВыяснится, когда определят с чем связаны аномальные данные измерений «Планка». Это мелочь по сравнению: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8жизнь на Марсекривизна Вселенной, нет лижизни на Марсекривизны это науке неизвестно.
Бог даст, решат. Нет, значит нет.
В чем, собственно, отличие:
В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Книга Бытие 1:1,2)*
Ленинградское время 0 часов 0 минут. --- Сингулярность --- Планковская эпоха ---Эпоха Великого объединения
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Книга Бытие 1:3)*
3 минуты — 380 000 лет. --- Протонная эпоха --- Вселенная становится прозрачной для фотонов теплового излучения.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов…(Книга Бытие 1:14)*
550 млн — 800 млн лет. --- Реионизация --- Образуются первые звёзды , квазары, галактики, скопления и сверхскопления галактик.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды… (Книга Бытие 1:16)*
8,9 млрд лет — 9,1 млрд лет. --- Образование Земли и других планет нашей Солнечной системы, затвердевание пород.
*Жирный текст ~ 15 век до РХ.
Тощий - составлен при использовании ИСЗ, компов, супер-пупер телескопов, БАК и пр.
Отправлено: tol2013 - 22.02.20 20:46
На службе государства не "тело Христово",а один из общественных институтов. Церковь как мистическое братство верующих,это одно. Она существует в таком качестве только для верующих. Церковь, как одна из земных организаций,совсем другое.Вот как? Отлично.. вы разделили настоящую церковь и "земную организацию" под тем же названием, которая вот уже 2000 лет пудрит нам мозги о Боге, на самом деле являясь обычным придатком государственной власти
Абсолютно с вами согласен... А вот то , что вы не видите в этом ничего ужасного, довольно циничное по отношению к настоящим верующим в Бога
Отправлено: superskeptik - 22.02.20 22:03
"Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.
Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.
И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.
И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.
И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.
И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.
Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.
И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.
Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.
И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.
И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза... "
А если серьезно, то "тощий текст" основан на наблюдениях (проверяемых, подтверждаемых,...), а не просто объявлен богоданным и не подлежащим сомнению, проверкам,...
Улавливаете разницу?
Отправлено: megeor - 22.02.20 22:56
Цитирование
... Поэтому физики называют спин внутренне присущим моментом импульса частицы. Для него нет правильной классической картины, это чисто квантовое явление. Но убедиться в его наличии не сложно, например, по расщеплению траекторий движения в магнитном поле. Для спинов, ориентированных вверх и вниз, траектории будут различны.Баста! мозг взорвался. *HELP*
Отправлено: Олег_ВП - 22.02.20 22:58
Во-первых, не что такое Бог, а кто такой Бог, так как в Православии Бог это личность, Бог это любовь. А во-вторых, кто-то из святых сказал, что людям мало что открыто о Боге и духовном мире, так как люди этого просто не поймут, и ни к чему метать бисер. Люди земного не понимают, куда уж им понять небесное. Христос говорил людям: "Кто видел меня, тот видел и Моего Отца Небесного." Или вот: "Чистые сердцем Бога узрят." Так что прекращайте грешить, молитесь, и тогда по вере Вашей да будет Вам открыта правда о Боге.Хм... Расскажу один эпизод из далеких - 70 тых. Встретил как-то старенького батюшку. Лет 70-75, не меньше. Ждали с ним у деревни автобус в город. Поинтересовался у него, что такое Бог. Интересно же, ибо про то, что "Бога нет" - всё комсомольцы в СССР знали.
Так вот, с его слов: "Бог, - это весь наш народ. Другого Бога нет, не было и не ищи"(с)
Много потом перечитывал разных библейских текстов, разных религий. Батюшка "сталинского призыва" дал самое точное, из всех возможных, определение Бога .
В текстах сразу появляется смысл, а мистика уходит на второй план.
Отправлено: astron - 22.02.20 23:05
Хм... Расскажу один эпизод из далеких - 70 тых. Встретил как-то старенького батюшку. Лет 70-75, не меньше. Ждали с ним у деревни автобус в город. Поинтересовался у него, что такое Бог. Интересно же, ибо про то, что "Бога нет" - всё комсомольцы в СССР знали.Во-первых, Вы встретили пожилого, а не старенького батюшку, так как старость начинается только с 75 лет. А во-вторых, так как у батюшки "сталинского призыва" ещё не было старческого маразма, то из его слов о том, что Бог это будто бы народ, следует только то, что батюшка не имел духовного семинарского образования.
Так вот, с его слов: "Бог, - это весь наш народ. Другого Бога нет, не было и не ищи"(с)
Много потом перечитывал разных библейских текстов, разных религий. Батюшка "сталинского призыва" дал самое точное, из всех возможных, определение Бога .
В текстах сразу появляется смысл, а мистика уходит на второй план.
Отправлено: Олег_ВП - 22.02.20 23:18
Во-первых, Вы встретили пожилого, а не старенького батюшку, так как старость начинается только с 75 лет. А во-вторых, так как у батюшки "сталинского призыва" ещё не было старческого маразма, то из его слов о том, что Бог это будто бы народ, следует только то, что батюшка не имел духовного семинарского образования.Вы правы. Я и не спорю, что кого-то сегодня вполне устраивает образ добренького дяди на облаке. Но насколько я понимаю, при Сталине, имевшем духовное образование, в массы транслировалась более корректная сущность Бога.
Отправлено: astron - 22.02.20 23:54
Но насколько я понимаю, при Сталине, имевшем духовное образование, в массы транслировалась более корректная сущность Бога.Добренький батюшка, вещавший о Боге как коллективном разуме, был сотрудником НКВД-НКГБ ?
Отправлено: Олег_ВП - 23.02.20 00:07
Добренький батюшка, вещавший о Боге как коллективном разуме, был сотрудником НКВД-НКГБ ?Спросил его "Почему на машине не подъехал?". Ответил "Зачем людей от работы отрывать?". В скромной черной рясе. Честно служил Богу, а не "золотому тельцу", как нынешне господа из РПЦ.
Кончено же , - это 100% кгбшник и сталинист, с точки зрения "золотого тельца". Мир ведь относителен . Не так ли?
Отправлено: astron - 23.02.20 09:21
Спросил его "Почему на машине не подъехал?".А подъехал-то скромник зачем? Чтобы рассказать чекистам то, что прихожане ему по секрету на исповеди говорили?
Добавлено позже:
Мир ведь относителен . Не так ли?Всех сторонников этой Вашей теории относительности, которые не соблюдают 10 заповедей Христа, на том свете ожидает сенсорная депривация, по мысли небезызвестного Мухина Юрия Игнатовича.
"Зачем вы нужны Богу?"
http://www.ymuhin.ru/node/2097/zachem-vy-nuzhny-bogu (http://www.ymuhin.ru/node/2097/zachem-vy-nuzhny-bogu)
Отправлено: The американьский шпиён - 23.02.20 12:58
вот так гораздо лучше будет:Лучше.
Только кто что понял бы 3,5 тыс. лет назад, если бы Бог через Моисея передал Генезис в таком формате? Тогда в почете - только астрологи . Физиков, математиков, научных и технических спецов, аспирантов, студентов и сегодня немного. Если захотят, сами адаптируют Шестоднев, а остальным оставить, как есть:
Цитирование
Картинки и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю.Не против я тощих текстов, мне тоже любопытно:
Цитирование
— До чегоЧисто ИМХО (впрочем, Errare humnnum est),техниканаука дошла!.
Отправлено: Олег_ВП - 23.02.20 15:53
1. А подъехал-то скромник зачем? Чтобы рассказать чекистам то, что прихожане ему по секрету на исповеди говорили?1. Дело было в 70 тых. Набожных старушек по деревням СССР ещё хватало.
2."Зачем вы нужны Богу?"
2. Если придерживаться понимания, что "Бог - это весь наш народ"(с) , который реально способен творить чудеса. То таких вопросов не возникает.
Если Бог, - это добрый дедушка на облаке, суеверные фантазии древности сегодня мало кому интересны.
Отправлено: astron - 23.02.20 19:00
Если Бог, - это добрый дедушка на облаке, суеверные фантазии древности сегодня мало кому интересны.Сегодня, вроде бы, мужской праздник 23 февраля, а не Новый Год, чтобы Вы Деда Мороза на облаке увидали спешащим к детям с подарками.
Отправлено: Олег_ВП - 23.02.20 22:43
Сегодня, вроде бы, мужской праздник 23 февраля, а не Новый Год, чтобы Вы Деда Мороза на облаке увидали спешащим к детям с подарками.Ок. Я высказал версию сталинских попов.
Вы говорите загадками.
Озвучьте, каким Бога представляют те служители, которые носят на руке часы стоимость десятки тысяч долларов, прекрасно понимая, что их народ в нищете.
Отправлено: astron - 23.02.20 23:02
Озвучьте, каким Бога представляют те служители, которые носят на руке часы стоимость десятки тысяч долларов, прекрасно понимая, что их народ в нищете.Прочитайте слова Христа в Евангелиях от Матфея 19:24; от Луки 18:25; от Марка 10:25:"Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царствие небесное."
Отправлено: Олег_ВП - 23.02.20 23:04
Прочитайте слова Христа в Евангелиях от Матфея 19:24; от Луки 18:25; от Марка 10:25:"Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царствие небесное."Так понимаю что сталинские попы которые в простых рясах пешком добирались в деревни СССР туда попадут.
Ну и в чем они не правы?
Отправлено: astron - 23.02.20 23:40
Так понимаю что сталинские попы которые в простых рясах пешком добирались в деревни СССР туда попадут.Они неправы в том, что считают, что Бог это народ. Бог это любовь. Одна из Его заповедей гласит:"Возлюби ближнего своего как самого себя." P.S. Обращаю Ваше внимание на то, что ближнего следует любить как самого себя, а не больше чем самого себя. Нуждающемуся ближнему нужно отдать не свою единственную рубашку, сняв её с самого себя, а только если есть хотя бы ещё одна рубашка кроме этой.
Ну и в чем они не правы?
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.20 00:29
Они неправы в том, что считают, что Бог это народ. Бог это любовь. Одна из Его заповедей гласит:"Возлюби ближнего своего как самого себя." P.S. Обращаю Ваше внимание на то, что ближнего следует любить как самого себя, а не больше чем самого себя. Нуждающемуся ближнему нужно отдать не свою единственную рубашку, сняв её с самого себя, а только если есть хотя бы ещё одна рубашка кроме этой.В целом, так сталинские священники и поступали. Поп о котором шла речь, ведь легко мог попросить транспорт до города ( 40 км). Никто не отказал бы старику. Но он пешком прошел даже расстояние от деревни до остановки на шоссе 3 км .
Я напомню, как Сталин, имевший духовное образование и читавший по 600 страниц в день, относился к нашему народу.
"Советский народ - самое главное наше богатство, с ним нам принадлежат все богатства мира! Взять у земли, вырастить, добыть, изобрести, построить - во всем этом нет равных нашим, советским людям. Вместе, в совместной работе большевики могут свернуть горы. И свернут. Не сомневайтесь, товарищи!" (с) Сталин
Отправлено: astron - 24.02.20 01:32
"Советский народ - самое главное наше богатство, с ним нам принадлежат все богатства мира! Взять у земли, вырастить, добыть, изобрести, построить - во всем этом нет равных нашим, советским людям. Вместе, в совместной работе большевики могут свернуть горы. И свернут. Не сомневайтесь, товарищи!" (Сталин)Какую же гору Вы предлагаете свернуть сейчас в наше время и каким способом?
Отправлено: astron - 24.02.20 06:01
В целом, так сталинские священники и поступали.Почему Вы называете священников сталинскими? С 1918 года церковь была отделена от государства. А Сталин в царское время на отлично по всем учебным дисциплинам закончил духовное училище, но бросил духовную семинарию, недоучившись в ней, став революционером-атеистом.
Отправлено: SharpSolaris - 24.02.20 07:46
суеверные фантазии древности сегодня мало кому интересныВам осталось сделать еще второй шаг на пути к прозрению и признать, что спустя 2000 лет весь наш нынешний образ жизни, все знания и суеверия (коих существует безумное количество), наука, мода, музыка и все остальное - будет казаться странным, диковатым, отсталым и почти полностью оторванным от реальности. Но находясь в этой среде, став ее частью - вы просто не замечаете этого, считая, что в прошлом были "дураки", а сейчас мы стали "умными". Просто ваши заблуждения и фантазии еще не разоблачены как устаревшие представления. А спустя 10000 лет (если человечество к этому времени еще не вымрет), никто (кроме отдельных специалистов) толком не сможет определить принципиальную разницу между вами и человеком, который жил до нашей эры. Будет считаться и вполне справедливо, что это примерно одно и тоже. По сути так и есть.
Можно сформулировать это и по-другому, используя вашу терминологию - суеверные фантазии сегодняшнего дня завтра мало кому будут интересны.
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.20 11:24
Какую же гору Вы предлагаете свернуть сейчас в наше время и каким способом?Речь о таком качестве Бога, как всемогущество. А горы сворачивать нам. так или иначе, придётся, ибо на то есть второй закон Вернадского :П "Только тот биологически вид побеждает в конкурной борьбе , который в максимальной степени способствует рассеянию химических элементов"(с)
Добавлено позже:
Почему Вы называете священников сталинскими? С 1918 года церковь была отделена от государства. А Сталин в царское время на отлично по всем учебным дисциплинам закончил духовное училище, но бросил духовную семинарию, недоучившись в ней, став революционером-атеистом.Долгое время шло гонение сов. власти на РПЦ, зажравшуюся и ушедшую служить от Бога к золотому тельцу, как это происходит и сегодня.
Попы к 1917 настолько стали ненавистны, что сов. власти легко удалось кинуть народ в другую крайность, - в воинствующий атеизм. РПЦ задавили по всему спектру. Мало тог, что репрессировали николаевских попов, так еще и подоходный налог на их деятельность был 80 %.
Но война и миллионы жертв что-то изменили в сознании Сталина. В 1943 состоялась его встреча с иерархами Русской православной церкви . Помаленьку нападки на РПЦ пошли на убыль. Рекламы, как сейчас из каждого утюга, разумеется не было, но от прежних гонений Кремль отказался.
Появились попы. Сталинские попы. Про встречу с одним из них я Вам поведал. И о том, как себе представляли Бога попы Сталина Вы теперь знаете: "Бог - это весь наш народ"(с)
Добавлено позже:
Вы ведь не станете отрицать, что суеверные фантазии и через 2000 лет не уйдут в небытиё. Они будут трансформироваться, по мере имения окружающей действительности.А спустя 10000 лет (если человечество к этому времени еще не вымрет), никто (кроме отдельных специалистов) толком не сможет определить принципиальную разницу между вами и человеком, который жил до нашей эры. Будет считаться и вполне справедливо, что это примерно одно и тоже. По сути так и есть.Вам осталось сделать еще второй шаг на пути к прозрению и признать, что спустя 2000 лет весь наш нынешний образ жизни, все знания и суеверия (коих существует безумное количество), наука, мода, музыка и все остальное - будет казаться странным, диковатым, отсталым и почти полностью оторванным от реальности. Но находясь в этой среде, став ее частью - вы просто не замечаете этого, считая, что в прошлом были "дураки", а сейчас мы стали "умными". Просто ваши заблуждения и фантазии еще не разоблачены как устаревшие представления.
Можно сформулировать это и по-другому, используя вашу терминологию - суеверные фантазии сегодняшнего дня завтра мало кому будут интересны.
Иррациональное всегда в балансе с рациональным.
Человек в основе своей Природы хорошо уравновешен и гармоничен.
Пифагор в далеком прошлом умело использовал суеверия, помогая своем у народу стать лучше.
Более совершенные религии, более умело оперируют иррациональным началом человека.
НО!
Даже через 10000 лет не изменится понимание Бога всех религий настоящего и прошлого, как всемогущества коллективной сущности народа, сплоченного вокруг парадигм высокой нравственности.
Отправлено: astron - 24.02.20 14:16
Речь о таком качестве Бога, как всемогущество. А горы сворачивать нам. так или иначе, придётся, ибо на то есть второй закон Вернадского :П "Только тот биологически вид побеждает в конкурной борьбе , который в максимальной степени способствует рассеянию химических элементов"(с)Вернадский вообще-то был специалистом по минералогии.
Добавлено позже:
Мало тог, что репрессировали николаевских попов, так еще и подоходный налог на их деятельность был 80 %.Назовите нормативно-правовой акт сталинского периода, где был бы установлен подоходный налог в 80% на деятельность служителей религиозного культа.
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.20 14:26
1. Вернадский вообще-то был специалистом по минералогии.1. И как это связано с его законами? Он был специалистом во многих отраслях науки. Основал ядерную геохимию с помощью корой и доказал этот закон. В 1942 году получил Сталинскую премию за него.
2. Назовите нормативно-правовой акт сталинского периода, где был бы установлен подоходный налог в 80% на деятельность служителей религиозного культа.
2. Очередным шагом на пути подрыва материального благосостояния духовенства стало новое усиление налогового бремени.
16 марта 1961 г. вышло, подписанное Хрущевым, закрытое постановление Совета Министров СССР «Об усилении контроля за соблюдением законодательства о культах».
Постановление ликвидировало льготы высшего духовенства и церковных служащих, предоставленные им в 1946 г.: епископат, секретари и сотрудники епархиальных управлений облагались по налоговой ставке «советских служащих» — 40 % дохода, соответствующей ст. 5 финансового законодательства страны — указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 г.
Мартовское постановление 1961 г. вернуло все категории священнослужителей и церковнослужителей в положение «некооперированных кустарей» и определило их налогообложение по ст. 19 соответствующего указа Верховного Совета СССР — 81 % от суммы дохода .
Отправлено: astron - 24.02.20 16:51
40 % дохода, соответствующей ст. 5 финансового законодательства страны — указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 г.Статья 5. С рабочих и служащих налог взимается ежемесячно по их заработку за прошлый месяц в следующих размерах:
Размер месячного заработка Месячная сумма налога
от 151 до 200 руб. 2 руб. 25 коп. + 5,5% с суммы заработка, превышающей 150 руб.
» 201 » 300 , 5 » + 6% с суммы, превышающей 200 »
» 301 » 400 , 11 » + 7% с суммы, превышающей 300 »
» 401 » 500 , 18 » + 8% с суммы, превышающей 400 »
» 501 » 700 „ 26 » + 10% с суммы, превышающей 500 »
» 701 » 1000 , 46 » + 12% с суммы, превышающей 700 »
» 1001 и выше 82 » + 13% с суммы, превышающей 1000
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.20 17:00
Статья 5. С рабочих и служащих налог взимается ежемесячно по их заработку за прошлый месяц в следующих размерах:Мартовское постановление 1961 г. вернуло все категории священнослужителей и церковнослужителей в положение «некооперированных кустарей» и определило их налогообложение по ст. 19 соответствующего указа Верховного Совета СССР — 81 % от суммы дохода .
Отправлено: astron - 24.02.20 18:20
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.20 18:35
Олег_ВП, Вы писали о будто бы налоге в 40%с дохода в соответствии со статьёй 5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30.04.1943 г., но ведь нет никаких 40% налога с дохода в скопированной мной выше в моём посте N 1273 статье 5 Указа. В других нормативноправовых актах было закреплено право на увеличение ставки дохода определённых лиц, к которым священнослужители не относились, где-то на 75-80%, но ставка налога была строго фиксированной и не подлежала повышению в течение трёх лет.Ничем больше помочь не могу. Знаю что Хрущев начал активно бороться с сталинской РПЦ.
81% подоходного налога в такой ситуации логичен.
Отправлено: astron - 24.02.20 21:04
Ничем больше помочь не могу. Знаю что Хрущев начал активно бороться с сталинской РПЦ.Не стыдно так врать, пятая колонна? В 1960 году Верховный Совет СССР постановлением от 7 мая принял Закон СССР " Об отмене налогов с заработной платы рабочих и служащих". Адью!
81% подоходного налога в такой ситуации логичен.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Переход на личность.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Переход на личность.
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.20 22:25
1. Не стыдно так врать, пятая колонна?1. По каким параметрам Вы скатываетесь к хамству и охоте на ведьм ? По каким параметрам определяете, что Ваш оппонент "5 колона" ( "враг народа" , "вредитель" итп)? Все фанаты роскошествующей РПЦ такие?
2. В 1960 году Верховный Совет СССР постановлением от 7 мая принял Закон СССР " Об отмене налогов с заработной платы рабочих и служащих".
3. Адью!
2. 16 марта 1961 г. вышло, подписанное Хрущевым, закрытое постановление Совета Министров СССР «Об усилении контроля за соблюдением законодательства о культах».
По этому постановлению все льготы, которые были предоставлены Церкви в 1946 году отменялись. Документ вернул все категории священнослужителей и церковнослужителей в положение «некооперированных кустарей» и определил их налогообложение по 19-й статье соответствующего указа СССР, с максимальной налоговой ставкой ― 81%.[15]
Не облагались подоходным налогом только пособия на лечения, выдаваемые религиозным объединениям один раз в год в сумме, не превышающей месячного дохода, а для лиц старше 60 лет ― двухмесячного дохода. По утверждению Д. В. Поспеловского вышеописанный документ долго держался в секрете, оставаясь неизвестным руководству и верующим.[16]
[15] ГАРФ. Ф. 6991. Оп. 2. Д. 302. Л. 2-3.
[16] Поспеловский Д.В. Русская Православная Церковь в XX веке. ― М.: Республика, 1995. ― С. 294
3. Когда дети понимают что проигрывают в шахматы , они просто смахивают фигуры с доски. ;)
Отправлено: Тамара Орлова - 24.02.20 22:30
"В светлый праздник Покрова Пресвятой Богородицы, 14 октября 1964 года внеочередной пленум ЦК КПСС направил в отставку Н.С. Хрущева. На том пленуме его обоснованно обвинили во многих стратегических ошибках, включая "перегибы" в политике по отношению к религии. Провидение это или нет, но получается, что Бог воздал Хрущеву - именно в день Покрова Пресвятой Богородицы - за кощунственные, циничные действия против церкви.
В октябре 1958-го, полвека тому назад, началась "всесоюзная" кампания против религии, особенно против Русской православной церкви, как наиболее распространенной в СССР конфессии. Дошло даже до того, что в 1961-м сам Хрущев, выступая по телевидению, заверил: "Обещаю, что вскоре мы покажем последнего попа по телевизору!". Вот так - именно попа, а не ксёндза, пастора, муллу или раввина...
К тому, собственно, и шло. По имеющимся данным, из всех закрытых храмов в 1958-1964 годах свыше 60% были православными. Хотя в предыдущие 15 лет, особенно в 1941-1954 гг., восстанавливались прежние церкви, приходы, монастыри, сооружались и новые - и, опять-таки, прежде всего православные. Которым частично возвращались земли и некоторые ценности, изъятые у них в 1920-1930-е годы (подробнее см., например, "Что не позволили Сталину?..", "Столетие.ру", 5 марта 2008 г.).
По мнению многих историков и политологов, "провальные" хрущевские эксперименты с целиной, "всесоюзным обкукурузиванием", дерусификация регионов, куда возвращали прежде депортированные оттуда народы (калмыков, балкарцев, чеченцев, ингушей, карачаевцев, галичан-западных украинцев), как и передача Крыма Украине и ряда русскоязычных территорий Казахстану, сильно понизили авторитет послесталинского руководства. И прежде всего среди русского населения, потому что упомянутые действия были направлены преимущественно против него. И это стало одним из главных в тот период проявлений роста оппозиционных (во всяком случае, "антихрущевских") настроений в СССР. В этой связи, ряд обкомов КПСС в 1960-х гг. стал предлагать создание компартии РСФСР (об ошибочности этой идеи говорил Л.И. Брежнев на ХХIII и ХХIV съездах КПСС, соответственно, в 1966 и 1971 гг.)"
Добавлено позже:
Ув.astron, а что вам об этом известно?
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 00:26
В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось.и что... это вас как то сильно ущемило или третировало?
толку что сейчас в РФ открываются храмы на каждом углу, как коммерческие лотки, с попами в качестве продавцов... правда товар немного не стандартный: отпущение грехов, духовные скрепы, индульгенции, божья благодать... святые мощи... только вот что то не видно от этого толку: общество продолжает деградировать
Отправлено: BIF - 25.02.20 07:56
Отправлено: Реликт - 25.02.20 09:29
Забавно. Спросить любого другого верующего и он скажет что лишь его вера его спасёт. Так кто же всё-таки будет спасен? Христиане? Мусульмане? Или может быть евреи?Никто не будет спасен.
Потому как со смертью тела умирает личность.
Пустой треп и пустая трата времени на рассуждения о "духовных скрепах".
Пока вы это осуждаете всякие полковники Захарченки переводят миллиарды долларов на оффшоры.
Отправлено: Тамара Орлова - 25.02.20 10:30
и что... это вас как то сильно ущемило или третировало?Даже не сомневаюсь в том, что моя жизнь сложилась бы иначе.
А вы хотите задать мне личный вопрос?
Отправлено: Олег_ВП - 25.02.20 12:10
и что... это вас как то сильно ущемило или третировало?В СССР населению вполне хватало забот райкомов КПСС, о примате высокой нравственности и базовых основах Православия.
толку что сейчас в РФ открываются храмы на каждом углу, как коммерческие лотки, с попами в качестве продавцов... правда товар немного не стандартный: отпущение грехов, духовные скрепы, индульгенции, божья благодать... святые мощи... только вот что то не видно от этого толку: общество продолжает деградировать
Коммунистическая идеология — очень сродни христианству, на самом деле. Свобода, братство, равенство, справедливость — это же всё заложено в Священном писании, это всё там есть.(с) Путин
Таким образом, сталинские священники вполне корректно понимали сущность Бога , как всесилие сплоченного народа страны.
Сегодня у нас в стране есть роскошествующая РПЦ, но нет никакого института беззаветного служения настоящему Богу.
В СССР он был.
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 13:40
Даже не сомневаюсь в том, что моя жизнь сложилась бы иначе.я уже задал
А вы хотите задать мне личный вопрос?
только вы ответили как то туманно.
Отправлено: Тамара Орлова - 25.02.20 14:19
Сегодня у нас в стране есть роскошествующая РПЦ, но нет никакого института беззаветного служения настоящему Богу.Я бы не сказала, что все роскошествуют. В моем городе священники как-то этим не замечены. Они очень положительные люди и у них многодетные семьи.
В СССР он был.
Добавлено позже:
Наталья Нарочницкая: "В то время большевистская идеология проявляла наиболее агрессивный и жестокий антагонизм ко всему, что составляло красоту и правду русской жизни. Это была воинствующая антирелигиозная, антирусская система, именно у тех пламенных большевиков. Она потом, в советское время, ушла, была нейтрализована, и Советский Союз моего времени был уже совершенно другим. Об этих нюансах тоже не надо забывать, и я в своей книге «Россия и русские в мировой истории» пытаюсь эти нюансы разобрать."
Трудно выразить лучше, то что я имею в виду.Огромная разница между прекрасным русским селом, где я родилась и часто бывала в детстве среди живших там людей, и Советским Союзом.
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 14:41
Они очень положительные людиа что значит "очень положительные"?
Отправлено: Тамара Орлова - 25.02.20 14:47
а что значит "очень положительные"?Я думаю, вы поняли, что я хочу сказать.Они очень внимательны к людям в разговоре с ними, никто никогда не видел их в нетрезвом виде или в каком - то скандальном происшествии - типа орущими, кого-то унижающими и т.д.Они на виду, город у нас небольшой и это всё было бы заметно.
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 14:54
Я думаю, вы поняли, что я хочу сказать.Они очень внимательны к людям в разговоре с ними, никто никогда не видел их в нетрезвом виде или в каком - то скандальном происшествии - типа орущими, кого-то унижающими и т.д.Они на виду, город у нас небольшой и это всё было бы заметно.а другие стало быть все не положительные... пьяные, орущие и буянящие :)
Что же ваши очень положительные святы отцы, не повлияют положительно на остальных ? Получается они свою прямую миссию не выполняют..
То есть церковь живёт сама по себе, народ сам по себе... а... ещё есть власть... та то же сама по себе.. :)
Я вам вот что скажу, если вокруг "очень положительных" продолжается бардак, пьянство и буйство... то грошь цена вашим положительным тогда.
Отправлено: Олег_ВП - 25.02.20 14:58
1. Я бы не сказала, что все роскошествуют. В моем городе священники как-то этим не замечены. Они очень положительные люди и у них иногодетные семьи.1.
2. Наталья Нарочницкая: "В то время большевистская идеология проявляла наиболее агрессивный и жестокий антагонизм ко всему, что составляло красоту и правду русской жизни. Это была воинствующая антирелигиозная, антирусская система, именно у тех пламенных большевиков. Она потом, в советское время, ушла, была нейтрализована, и Советский Союз моего времени был уже совершенно другим. Об этих нюансах тоже не надо забывать, и я в своей книге «Россия и русские в мировой истории» пытаюсь эти нюансы разобрать."
Трудно выразить лучше, то что я имею в виду.Огромная разница между прекрасным русским селом, где я родилась и часто бывала в детстве среди живших там людей, и Советским Союзом.
Первый патриарх советского периода (после почти 200-летнего отсутствия патриаршества) Тихон (Белавин) жил на подворье Троице-Сергиевой лавры в Москве, а затем — под домашним арестом — в домике при входе в Донской монастырь.
Назначенный Сталиным в 1943 году патриарх Сергий (Страгородский) до своего назначения, занимал комнату в съемной квартире, где также размещалась и канцелярия, а затем переехал в особняк немецкого посла (бывшая усадьба Афросимовых) по адресу: Москва, Чистый переулок, 5, где до сих пор располагается рабочая резиденция патриарха.
Его преемник, Алексий I, получил от советского правительства дачу в Переделкине, где имелся двухэтажный деревянный дом, покои в Троице-Сергиевой лавре и летнюю дачу на море при Успенском монастыре в Одессе.
Этим же пользовался и патриарх Пимен, лишь под конец жизни которого построили резиденцию в Даниловом монастыре.
При Алексии II число патриарших резиденций немного возросло, достигнув десятка. Однако предшественник Кирилла предпочитал жить в частной квартире в ЖК «Золотые ключи», а иногда прилетал отдохнуть в швейцарское шале тогда еще митрополита Кирилла.
Патриаршая и синодальная резиденция в московском Даниловом монастыре, патриаршие покои в Троице-Сергиевой лавре, таинственный Свято-Владимирский скит на Валааме, загородная резиденция в Переделкине площадью 30 га, полусекретный «Объект Скит» в Баковском лесничестве по соседству, «Духовно-просветительский центр…» с роскошным дворцом на берегу Черного моря под Геленджиком, шале в Швейцарии… Это лишь верхушка айсберга, который называется «Элитная недвижимость патриарха Кирилла».
Зато известна заповедь, которую Иисус Христос дал Своим апостолам и их преемникам, отправляя их на проповедь: «Ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды» (Лук., 9:3).
2. Наталья Нарочницкая , как неангажированный историк сначала должна была честно рассказать нашему населению, что главной причиной лишения партбилета в СССР была. так называемая "аморалка".
Потом объяснить, почему, синхронно с падением уровня нравственности в нашей стране, падал уровень жизни и росла нищета.
Потом одна должна была рассказать, в чем особенности нынешнего англосаксонского колониализма в России итп.
Её антисоветский выпад лишен, и смысла, и логики.
Народ России сегодня дружно отверг антисоветчину и хочет вернуться в СССР, где ему, как настоящему Богу, служили все, а он, как настоящий Бог, показывал чудеса свершений.
Отправлено: Тамара Орлова - 25.02.20 15:04
а другие стало быть все не положительные... пьяные, орущие и буянящие :)То, что продолжается - последствия СССРа.Если несколько поколений орущих и пьющих прожили без искры божией в душе, да и души-то не было при социализме, а только атеистическое обезьянье происхождение, то вот и результат.Это невозможно убрать сразу, нужны усилия нескольких поколений.
Что же ваши очень положительные святы отцы, не повлияют положительно на остальных ? Получается они свою прямую миссию не выполняют..
То есть церковь живёт сама по себе, народ сам по себе... а... ещё есть власть... та то же сама по себе.. :)
Я вам вот что скажу, если вокруг "очень положительных" продолжается бардак, пьянство и буйство... то грошь цена вашим положительным тогда.
Добавлено позже:
[/i]Я в СССР точно не хочу, это не про меня.
Народ России сегодня дружно отверг антисоветчину и хочет вернуться в СССР, где ему, как настоящему Богу, служили все, а он, как настоящий Бог, показывал чудеса свершений.
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 15:19
То, что продолжается - последствия СССРа.Если несколько поколений орущих и пьющих прожили без искры божией в душе, да и души-то не было при социализме, а только атеистическое обезьянье происхождение, то вот и результат.Это невозможно убрать сразу, нужны усилия нескольких поколений.ах вот как ... стало быть во всём происходящем сейчас бардаке виноват исключительно СССР... угу... Я думаю нужно ускорить строительство храмов... в каждом заплёванном подъезде по храму... тогда уж точно искра божья появится в душе заблудших и они избавятся от проклятого прошлого ;)
Добавлено позже:
При Алексии II число патриарших резиденций немного возросло, достигнув десятка. Однако предшественник Кирилла предпочитал жить в частной квартире в ЖК «Золотые ключи», а иногда прилетал отдохнуть в швейцарское шале тогда еще митрополита Кирилла.Энто просто Кирилл, настрадавшись во времена СССРа без искры божьей... решил наверстать упущенное... ну дворец... ну два дворца... паадумаешь... зато однозначно он практически избавился от совковости :)
Патриаршая и синодальная резиденция в московском Даниловом монастыре, патриаршие покои в Троице-Сергиевой лавре, таинственный Свято-Владимирский скит на Валааме, загородная резиденция в Переделкине площадью 30 га, полусекретный «Объект Скит» в Баковском лесничестве по соседству, «Духовно-просветительский центр…» с роскошным дворцом на берегу Черного моря под Геленджиком, шале в Швейцарии… Это лишь верхушка айсберга, который называется «Элитная недвижимость патриарха Кирилла».
Зато известна заповедь, которую Иисус Христос дал Своим апостолам и их преемникам, отправляя их на проповедь: «Ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды» (Лук., 9:3).
Отправлено: Тамара Орлова - 25.02.20 15:24
ах вот как ... стало быть во всём происходящем сейчас бардаке виноват исключительно СССР... угу... Я думаю нужно ускорить строительство храмов... в каждом заплёванном подъезде по храму... тогда уж точно искра божья появится в душе заблудших и они избавятся от проклятого прошлого ;)Да нет, ничего не появится. Думаю, вымрут и всё.Вот и результат: Россию убили, и СССР и его останки вымрут.
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 15:35
Да нет, ничего не появится. Думаю, вымрут и всё.Вот и результат: Россию убили, и СССР и его останки вымрут.:) то есть уже даже можно и не пытаться что нить сделать: мы все умрём... и всё из за проклятого СССРа...
оптимистичненько ;)
Отправлено: Олег_ВП - 25.02.20 15:44
в СССР точно не хочу, это не про меня.(http://grabilla.com/0a219-3de1548c-c09a-43b3-b1bf-7150ff936344.png)
https://twitter.com/i_korotchenko/status/1231645429508513795 (https://twitter.com/i_korotchenko/status/1231645429508513795)
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 15:59
([url]http://grabilla.com/0a219-3de1548c-c09a-43b3-b1bf-7150ff936344.png[/url])энти 77,2% -обезьяньего происхождения ( по классификации Тамары Орловой), что с них взять то.. пропащие люди :)
[url]https://twitter.com/i_korotchenko/status/1231645429508513795[/url] ([url]https://twitter.com/i_korotchenko/status/1231645429508513795[/url])
Отправлено: Тамара Орлова - 25.02.20 16:10
А что, это опрос для пьющих-орущих? Или вы заняты любимым делом - передергиванием цитат оппонентов? У меня написано атеистически - обезьяньего, все по социалистической науке, по Дарвину, Энгельсу и др. товарищам. Чего непонятного? Если несколько поколений например, чьих-то предков (на личности не будем переходить) считали себя потомками обезьяны, атеистами и при этом вели себя соответственно, то можно ли таких перевоспитать проповедями и призывами к нормальной жизни? Дарвинисты сколько лет внедряли в сознание людям свою теорию? Ну и обратное внушить надо столько же, как минимум.
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 16:14
увы... история ничему святых отцов не учит... опять разжирели. опять пресмыкание перед властью. и призывы народа к покорности.
Пора вводить 11 заповедь: если обнищал-затяни поясок и терпи ибо Бог терпел и Димон нам велел.
Отправлено: Олег_ВП - 25.02.20 16:15
просто Кирилл, настрадавшись во времена СССРа без искры божьей... решил наверстать упущенное... ну дворец... ну два дворца... паадумаешь... зато однозначно он практически избавился от совковости :)Тут точнее. Дело в том, что мучение в одиночестве "золотой клетки" , куда попал Кирилл, намного тяжелее переносится, чем мучение праведника.
Да и как ответ потом держать будет пред престолом Петра?
И главное ради чего? Ради того, чтобы отторгнуть от себя нацию.
Добавлено позже:
увы... история ничему святых отцов не учит... опять разжирели. опять пресмыкание перед властью. и призывы народа к покорности.Выше у нас шла дискуссия о попах сталинского призыва. Встречался с таким старичком в 70 тых.
Пора вводить 11 заповедь: если обнищал-затяни поясок и терпи ибо Бог терпел и Димон нам велел.
Они честно служили настоящему Богу.
У Сталина ведь было духовное образование. Сумел к 1943 году урегулировать религиозные противоречия РПЦ.
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 16:18
"энти 77,2% -обезьяньего происхождения ( по классификации Тамары Орловой), что с них взять то.. пропащие люди "почему передёргивание... это же ваши слова: атеистическое обезьянье происхождение пьющих и орущих без искры божьей в душе
А что, это опрос для пьющих-орущих? Или вы заняты любимым делом - передергиванием цитат оппонентов?
Всё по честному :)
А почему вы всполошились? Боитесь не правильно поймут, дарвин их возьми :)
Отправлено: Тамара Орлова - 25.02.20 16:25
почему передёргивание... это же ваши слова: атеистическое обезьянье происхождение пьющих и орущих без искры божьей в душеРазозлилась на себя, зачем вообще разговаривать с социологом.
Всё по честному :)
А почему вы всполошились? Боитесь не правильно поймут, дарвин их возьми :)
А почему вы пропустили слово "атеистическое"?Думаете, я не замечу?
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 16:27
У Сталина ведь было духовное образование. Сумел к 1943 году урегулировать религиозные противоречия РПЦ.вообще можно константировать факт того, что во времена Сталина РПЦ наиболее полно соответствовала своей миссии и была наиболее ближе к Богу, ибо все дьявольские козни и пороки, которыми обычно черт совращает людей и святых отцов в том числе: такие как жлобство, ханжество, обжорство и обогащение, натыкались на бдительность МВД и КГБ СССР. :) Увы с распадом СССР контролировать проделки дьявола по отношению к священнослужителям стало некому.. и вот уже опять появились дворцы резиденции и шале в Швейцарии у слуг Господа и не только :)
Добавлено позже:
Разозлилась на себя, зачем вообще разговаривать с социологом.:) мне показалось , что оно вам не приятно это слово
А почему вы пропустили слово "атеистическое"?Думаете, я не замечу?
Отправлено: Тамара Орлова - 25.02.20 16:33
([url]http://grabilla.com/0a219-3de1548c-c09a-43b3-b1bf-7150ff936344.png[/url])Такое мнение тоже нашла :
[url]https://twitter.com/i_korotchenko/status/1231645429508513795[/url] ([url]https://twitter.com/i_korotchenko/status/1231645429508513795[/url])
"Испытывать ностальгию по СССР совсем не означает желание туда вернуться. Это всего лишь тоска по собственной молодости..."
Отправлено: Олег_ВП - 25.02.20 16:34
вообще можно константировать факт того, что во времена Сталина РПЦ наиболее полно соответствовала своей миссии и была наиболее ближе к Богу,Полистал историю. Заметил очевидное сходство позиции РПЦ, времен Сталина и Николая первого. В целом и экономические успехи обоих вождей равные.ибо все дьявольские козни и пороки, которыми обычно черт совращает людей и святых отцов в том числе: такие как жлобство, ханжество, обжорство и обогащение, натыкались на бдительность МВД и КГБ СССР. :) Увы с распадом СССР контролировать проделки дьявола по отношению к священнослужителям стало некому.. и вот уже опять появились дворцы резиденции и шале в Швейцарии у слуг Господа и не только :)
Правда нюанс в том, что царь массово ссылал аморалов по дальним монастырям, ни разу не применив смертную казнь в империи, за все 30 лет правления. Помните, как на него обижалась интеллигенция, назвав "палкиным"?
А вот у Сталина просто не было времени на нежности. Враг был нешуточный.
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 23:02
"Испытывать ностальгию по СССР совсем не означает желание туда вернуться. Это всего лишь тоска по собственной молодости..."А вы значит не испытываете ностальгию по СССР? Получается либо у вас не было молодости, либо потому что в СССР было мало православных храмов и Вы не ощущали искру божью в своей душе , поэтому вместо этого предавались пьянству и орали песни товарища Пахмутовой.
Отправлено: Тамара Орлова - 25.02.20 23:17
А вы значит не испытываете ностальгию по СССР? Получается либо у вас не было молодости, либо потому что в СССР было мало православных храмов и Вы не ощущали искру божью в своей душе , поэтому вместо этого предавались пьянству и орали песни товарища Пахмутовой.Нет, не испытываю ностальгии и это мнение товарища из той выборки, на которую вы тут ссылаетесь, а не моё. Опять вы что-то перепутали.
Отправлено: astron - 27.02.20 14:42
]Тамара Орлова, Вы, как возможно более сведущая, объясните мне сначала, почему же всё-таки пользователь Олег_ВП пишет выше в своих постах о том, что статьи 5 и 19 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30.04.1943г. "О подоходном налоге с населения" предусматривали соответственно 40% налога с месячного заработка рабочих и служащих, к которым до 1961 года, по его словам, относились и священнослужители,, и максимально 81% налога с годового дохода некооперированных кустарей, к которым будто бы с 1961 года стали относиться и священнослужители. Статья 5 Указа не предусматривала 40%-го налога с рабочих и служащих,. Например, согласно ст. 5 месячная сумма налога с месячного заработка в 150 рублей составляла 2 рубля 25 копеек, то есть, 1,5%. Налог с месячного заработка от 151 рубля до 200 рублей составлял 2 рубля 25 копеек плюс 5,5% от суммы, превышающей 150 рублей, т.е. налог с заработка в 200 рублей составлял 2 рубля 25 копеек плюс 5,5% с 50 рублей, т.е. 2 рубля 75 копеек - это 1,3 % от месячного заработка в 200 рублей. С месячного заработка от 501 до 700 рублей налог составлял 26 рублей плюс 10% с суммы, превышающей 500 рублей, т.е. налог с 501 рубля составляет 26 рублей или 5,2%. Налог с 700 рублей составлял 26 рублей плюс 10% с 200 рублей, т.е. 46 рублей или 6,5%. В статье же 19 Указа написано, что с годового дохода некооперированных кустарей до 1800 рублей взимается налог 4%. С годового дохода в 70001 руб. взыскивался налог в сумме 38646 рублей, т.е. 55%. Так как с годового дохода выше 70001 рубля налог составлял 38646 плюс 81% от суммы, превышающей 70000 рублей, то налог с дохода, к примеру, в 90000 рублей составлял 38646 плюс 81% с 20000 рублей, т.е.54846 рублей или 65%. И так как церкви были малопосещаемы в годы советской власти, то даже речи не могло идти о годовом доходе священника в 50-70 тысяч рублей, то есть, по 4-6 тысяч в месяц.
Ув.astron, а что вам об этом известно?
Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30.04.1943г. "О подоходном налоге с населения"
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_30.04.1943_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5_%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Статья 5. С рабочих и служащих налог взимается ежемесячно по их заработку за прошлый месяц в следующих размерах:
Размер месячного заработка Месячная сумма налога
от 151 до 200 руб. 2 руб. 25 коп. + 5,5% с суммы заработка, превышающей 150 руб.
» 201 » 300 , 5 » + 6% с суммы, превышающей 200 »
» 301 » 400 , 11 » + 7% с суммы, превышающей 300 »
» 401 » 500 , 18 » + 8% с суммы, превышающей 400 »
» 501 » 700 „ 26 » + 10% с суммы, превышающей 500 »
» 701 » 1000 , 46 » + 12% с суммы, превышающей 700 »
» 1001 и выше 82 » + 13% с суммы, превышающей 1000
Статья 19. С доходов от некооперированных кустарно-ремесленных промыслов, строений, от сельского хозяйства в городских поселениях и с других доходов, кроме облагаемых в порядке ст. ст. 5, 13, 14, 15, 16 и 18, налог взимается в следующих размерах:[8]
Размер годового дохода Сумма налога
до 1800 руб. 4% от суммы дохода
от 1801 » 2400 » 72 руб.+ 10% с суммы, превышающей 1800 руб.
» 2401 » 3600 » 132 » + 15% с суммы, превышающей 2400 »
» 3601 г 4800 » 312 » +20% с суммы, превышающей 3600 »
» 4801 » 6000 » 552 » +25% с суммы. превышающей 4800 »
» 6001 » 8400 » 852 » +31% с суммы, превышающей 6000 »
» 8401 » 12 000 » 1596 » +37,5% с суммы, превышающей 8400 »
» 12 001 » 18 000 » 2946 » + 44% с суммы, превышающей 12 000 »
» 18 001 » 24 000 » 5586 » +50% с суммы, превышающей 18 000 »
от 24 001 до 30 000 руб. 8586 руб. +56% с суммы, превышающей 24 000 руб.
» 30 001 » 50 000 » 11 946 » +62,5% с суммы, превышающей 30 000 »
» 50 001 » 70 000 » 24 446 » +71% с суммы, превышающей 50000 »
» 70 001 » и выше 38 646 » +81% с суммы, превышающей 70000 »
Отправлено: Олег_ВП - 27.02.20 17:11
И так как церкви были малопосещаемы в годы советской власти, то даже речи не могло идти о годовом доходе священника в 50-70 тысяч рублей, то есть, по 4-6 тысяч в месяц.Тут Вас ошибка.
Дело в том что по деревням СССР ещё была жива масса старушек и стариков с традиционным отношением к Богу.
Они. по слабости своей , не могли ехать в городские церкви. К ним приезжали священники. Брали плату. Об одном таком визите я Вам и рассказал выше.
Отправлено: Тамара Орлова - 27.02.20 21:08
Тамара Орлова, Вы, как возможно более сведущая, ... »У меня такой информации нет,я ничего не знаю точно, а в сети искать - очень противоречивая информация.
Отправлено: tol2013 - 27.02.20 23:24
Нет, не испытываю ностальгииМне Вас искренне жаль... как же это вас так угораздило... потерять память :(:
https://www.youtube.com/watch?v=iD0YZbIc8Mg# (https://www.youtube.com/watch?v=iD0YZbIc8Mg#)
Отправлено: astron - 29.02.20 03:13
У меня такой информации нет,я ничего не знаю точно, а в сети искать - очень противоречивая информация.Кроме того, сбор негативной информации о священнослужителях не может дискредитировать православное вероучение, так как люди верят словам Христа, а не словам священства. Христос соблюдал заповеди: "Я не отменить пришёл, но исполнить."
Отправлено: Олег_ВП - 01.03.20 13:53
Кроме того, сбор негативной информации о священнослужителях не может дискредитировать православное вероучение, так как люди верят словам Христа, а не словам священства. Христос соблюдал заповеди: "Я не отменить пришёл, но исполнить."«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Мф. 6:19-21).
Чтобы проповедовать что-либо нужно начинать с себя. РПЦ купается в безумной роскоши = служит золотом тельцу. При этом, нагло подмяла под себя наших военных. Никто из них не вступился, когда было нанесено оскорбление большой части молодых женщин России.
Позорище (
Налицо дискредитация основ Православия, при росте моральной агрессии, по отношению к населению, непонимающему странностей курса наставников в рясах.
Отправлено: astron - 01.03.20 17:39
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.20 01:18
Вот как? Отлично.. вы разделили настоящую церковь и "земную организацию" под тем же названием, которая вот уже 2000 лет пудрит нам мозги о Боге, на самом деле являясь обычным придатком государственной властиПо-моему, цинизм- это Ваша позиция. Вы презираете верующих людей,но при этом лицемерно хлопочете об их интересах,будто бы нарушаемых служителями Церкви.
Абсолютно с вами согласен... А вот то , что вы не видите в этом ничего ужасного, довольно циничное по отношению к настоящим верующим в Бога
Отправлено: tol2013 - 02.03.20 11:39
Вы презираете верующих людей,но при этом лицемерно хлопочете об их интересах,будто бы нарушаемых служителями Церкви.Можно пример моих слов, где я презираю верующих? Это во первых
Во вторых я не хлопочу ни о чьих интересах, просто константирую факт цинизма и лицемерия церковнослужителей, пудрящих на протяжении столетий мозги верующим, в угоду собственным или государственным МИРСКИМ интересам
Это понятно?
Отправлено: astron - 02.03.20 13:35
когда было нанесено оскорбление большой части молодых женщин России.Если здесь имеется ввиду выступление по телевидению протоиерея Дмитрия Смирнова о том, что, соглашаясь на сожительство без венчания и регистрации брака в органах ЗАГС, женщины занимаются бесплатной проституцией, то РПЦ уже давно извинилась за эти слова своего протоиерея. Мнение одного из священнослужителей не является мнением всей церкви. Так как мнение протоиерея Смирнова не находится именно в резком противоречии с мнением РПЦ по данному вопросу , то Дмитрий Смирнов впоследствии так же публично развёрнуто пояснил те свои слова, а не извинился за них. Снисходя к людской слабости, РПЦ признаёт браки и без венчания и регистрации в ЗАГСе, которые, конечно, очень желательны, при условии моногамного сожительства мужчины и женщины. Мне кажется, что не совсем прав протоиерей Смирнов в том, что возлагает именно на мужчин вину в унизительном положении женщины во внебрачном сожительстве. При таком диком капитализме, как в России, мужчина не может быть уверен в своей способности содержать семью, а потому и не женится.
Отправлено: Тамара Орлова - 02.03.20 14:13
Можно пример моих слов, где я презираю верующих? Это во первых ...
А вы значит не испытываете ностальгию по СССР? Получается либо у вас не было молодости, либо потому что в СССР было мало православных храмов и Вы не ощущали искру божью в своей душе , поэтому вместо этого предавались пьянству и орали песни товарища Пахмутовой.Обязательно было писать всё это мне?
Отправлено: astron - 02.03.20 15:51
Обязательно было писать всё это мне?Обязательно. Цитируемый Вами пост tol2013 - это глас вопиющего в пустыне. На мой взгляд, tol2013 не только не проявляет к Вам никакого презрения, как к верующей, а напротив, так или иначе хочет укрепить Вас в Вашей вере, вопрошая, где же Ваша вера, если в СССР Вас не коснулся Дух Божий, и Вы не испытываете хотя бы иногда ностальгию по СССР, так как Дух Божий витает везде, где хочет и в СССР тоже. Евангелие от Иоанна 3:8: "Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа."
Отправлено: tol2013 - 02.03.20 15:55
Обязательно было писать всё это мне?Я писал это в ответ на коммент Дмитрия Карягина ему
Цитата:
Дмитрий Карягин - сегодня в 01:18
Вы презираете верующих людей,но при этом лицемерно хлопочете об их интересах,будто бы нарушаемых служителями Церкви.
tol2013R:
-Можно пример моих слов, где я презираю верующих? Это во первых
Во вторых я не хлопочу ни о чьих интересах, просто константирую факт цинизма и лицемерия церковнослужителей, пудрящих на протяжении столетий мозги верующим, в угоду собственным или государственным МИРСКИМ интересам
Причём тут Вы, Тамара? %-)
Отправлено: Тамара Орлова - 02.03.20 16:46
Причём тут Вы, Тамара? %-)Вы же не будете отрицать, что писали это мне?
А вы значит не испытываете ностальгию по СССР? Получается либо у вас не было молодости, либо потому что в СССР было мало православных храмов и Вы не ощущали искру божью в своей душе , поэтому вместо этого предавались пьянству и орали песни товарища Пахмутовой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.20 16:53
Можно пример моих слов, где я презираю верующих? Это во первыхЗачем так много слов? Просто скажите,что уважаете веру людей в Бога. И будет сразу ясно,что я не прав.
Во вторых я не хлопочу ни о чьих интересах, просто константирую факт цинизма и лицемерия церковнослужителей, пудрящих на протяжении столетий мозги верующим, в угоду собственным или государственным МИРСКИМ интересам
Это понятно?
Отправлено: astron - 02.03.20 19:10
я не хлопочу ни о чьих интересах, просто константирую факт цинизма и лицемерия церковнослужителей, пудрящих на протяжении столетий мозги верующим, в угоду собственным или государственным МИРСКИМ интересамЗначат ли эти слова, что tol2013, как и классики марксизма-ленинизма, которые называли религию "гадиной", считает вымышленной историю о воплощении на Земле Бога Слова, Его распятии и воскресении из мёртвых, но уважает чувства верующих? Или tol2013 всё-таки призывает к богоборчеству и закрытию всех церквей? Атеизм это тоже вера, которая уж гораздо лучше, чем экуменизм.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.20 19:56
Хм... Расскажу один эпизод из далеких - 70 тых. Встретил как-то старенького батюшку. Лет 70-75, не меньше. Ждали с ним у деревни автобус в город. Поинтересовался у него, что такое Бог. Интересно же, ибо про то, что "Бога нет" - всё комсомольцы в СССР знали.А батюшка был выпускником "партийной школы" с острова Капри? Только молод что-то. *JOKINGLY*
Так вот, с его слов: "Бог, - это весь наш народ. Другого Бога нет, не было и не ищи"(с)
Много потом перечитывал разных библейских текстов, разных религий. Батюшка "сталинского призыва" дал самое точное, из всех возможных, определение Бога .
В текстах сразу появляется смысл, а мистика уходит на второй план.
Добавлено позже:
Лучше.3,3 тысячи лет назад? Тогда и астрологи вряд ли еще существовали.
Только кто что понял бы 3,5 тыс. лет назад, если бы Бог через Моисея передал Генезис в таком формате? Тогда в почете - только астрологи .
Добавлено позже:
Попы к 1917 настолько стали ненавистны, что сов. власти легко удалось кинуть народ в другую крайность, - в воинствующий атеизм. РПЦ задавили по всему спектру. Мало тог, что репрессировали николаевских попов, так еще и подоходный налог на их деятельность был 80 %.А в чем выражалась ненависть народа к попам и его воинствующий атеизм?
Добавлено позже:
Но война и миллионы жертв что-то изменили в сознании Сталина. В 1943 состоялась его встреча с иерархами Русской православной церкви . Помаленьку нападки на РПЦ пошли на убыль. Рекламы, как сейчас из каждого утюга, разумеется не было, но от прежних гонений Кремль отказался.Изменилась внешнеполитическая конъюктура.
Добавлено позже:
Появились попы. Сталинские попы. Про встречу с одним из них я Вам поведал. И о том, как себе представляли Бога попы Сталина Вы теперь знаете: "Бог - это весь наш народ"(с)Ага. А Сталин у них понтификом был? *SARCASTIC*
Добавлено позже:
В СССР населению вполне хватало забот райкомов КПСС, о примате высокой нравственности и базовых основах Православия.СССР это общество секулярного баптизма.
Коммунистическая идеология — очень сродни христианству, на самом деле. Свобода, братство, равенство, справедливость — это же всё заложено в Священном писании, это всё там есть.(с) Путин
Таким образом, сталинские священники вполне корректно понимали сущность Бога , как всесилие сплоченного народа страны.
Сегодня у нас в стране есть роскошествующая РПЦ, но нет никакого института беззаветного служения настоящему Богу.
В СССР он был.
Добавлено позже:
На самом деле РПЦ, всегда выступающая на стороне властьимущих в качестве дополнительного государственного органа пропаганды, забыв о вере и Боге, сполна за это расплачивалась лишениями и притеснениями, когда у народа заканчивалось терпение... последний раз оно закончилось в 1917г. Святые отцы отгребли тогда по полной от народа... думаю за двурушничество и враньё, которым они подчевали народ на протяжении нескольких веков, подменяя понятия и веру в Бога, верой в доброго батюшку Царя и его челядь.Ну приведите примеры народных расправ со священниками. А то все что-то мелькают чины ОГПУ с нерусскими фамилиями.
Добавлено позже:
Налицо дискредитация основ Православия, при росте моральной агрессии, по отношению к населению, непонимающему странностей курса наставников в рясах.Вам что за печаль?
Отправлено: tol2013 - 02.03.20 21:03
ата: tol2013 - сегодня в 15:55Это писал Вам, только было это 25 февраля. И мы тогда вроде обо всём поговорили..
Причём тут Вы, Тамара?
Вы же не будете отрицать, что писали это мне?
Цитата: tol2013 - 25.02.20 23:02
А вы значит не испытываете ностальгию по СССР? Получается либо у вас не было молодости, либо потому что в СССР было мало православных храмов и Вы не ощущали искру божью в своей душе , поэтому вместо этого предавались пьянству и орали песни товарища Пахмутовой.
Но Вы почему то решили что и наш диалог с Карягиным сегодня, к Вам относится... будьте внимательны
Добавлено позже:
Зачем так много слов? Просто скажите,что уважаете веру людей в Бога. И будет сразу ясно,что я не прав.Уважаю веру людей к Бога
Добавлено позже:
Значат ли эти слова, что tol2013, как и классики марксизма-ленинизма, которые называли религию "гадиной", считает вымышленной историю о воплощении на Земле Бога Слова, Его распятии и воскресении из мёртвых, но уважает чувства верующих? Или tol2013 всё-таки призывает к богоборчеству и закрытию всех церквей? Атеизм это тоже вера, которая уж гораздо лучше, чем экуменизм.tol2013 уважает чувства верующих И ни к чему не призывает... особенно к закрытию церквей. Мы просто говорим о низком моральном облике
священо служителей. а ведь кадры решают всё, как говорил товарищ Сталин :)
Я заметил что вы отождествляете веру и религию.. увы не могу с этим согласиться
Вера это личное убеждение, а зачастую надежда. А надежда как известно умирает последней... часто вместе с человеком
Религия — это определенный свод правил, обрядов и законов, которые якобы нужно выполнять и которые придумал неизвестно кто.
во первых от этих правил пахнет нафталином, во вторых наивностью, ну и в третьих я не уверен, что они несут в себе нечто большее, чем просто попытку одних людей, управлять другими с определённой целью
Отправлено: SKAD - 02.03.20 21:43
Уважаю веру людей к БогаА его в людей?... :)
Отправлено: tol2013 - 02.03.20 21:46
Ну приведите примеры народных расправ со священниками. А то все что-то мелькают чины ОГПУ с нерусскими фамилиями.такие случаи имели место быть в истории человечества... вы сами можете найти их в интернете.
Но давайте включим логику... Какие то чины ОГПУ с не русскими или русскими ( не важно) фамилиями, замахнулись на святое:на попа или дьяка... а может и на самого архимандрита ;)
И всё это на виду у народа... который и пальцем не шелохнул, что бы защитить слуг Господа от беспредела ОГПУ. ( это статья ваще то: преступное бездействие)
Казалось бы... веками служители церкви несли доброе и вечное в массы ... насыщали его духовностью и высокоморальными принципами... да народ должен был порвать на куски чинов ОГПУ ... посмевших замахнуться на таких святых людей. Я уж молчу о том что, в подобном высоко духовном обществе априори не могли возникнуть чины ОГПУ и другой сброд. А если они появились... значит что то пошло не так... где то произошла осечка у слуг Господа..
Добавлено позже:
А его в людей?... :)
А его в людей?... :)А Ему без надобности это
Отправлено: SKAD - 02.03.20 21:56
А Ему без надобности этоНу как же? Бог дал - Бог взял! Если берёт, значит надо!... :)
Отправлено: tol2013 - 02.03.20 22:02
Вы должны радоваться... ибо и ежу понятно, Господь посылал на них просто очередное испытание, дабы убедиться в их стойкости и терпимости.. Как известно без Его ведома ничего не может случиться в этом мире..
Поэтому не ропщите по пустому, а подставьте другую щеку... и будет вам вечное счастье... потом.
Добавлено позже:
Ну как же? Бог дал - Бог взял! Если берёт, значит надо!... :)По этому вопросу Вам лучше обратиться непосредственно к Самому. :)
Отправлено: SKAD - 02.03.20 22:15
По этому вопросу Вам лучше обратиться непосредственно к Самому.А я то надеялся, что эта информация:
А Ему без надобности этоу Вас , так сказать , из Первых рук!... *HELLO*
Отправлено: astron - 02.03.20 23:04
разрушающих храмыВ Евангелии от Матфея 24:1 приводятся слова Христа об Иерусалимском храме: " Видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено."
По этому вопросу Вам лучше обратиться непосредственно к Самому.
tol2013, церквей и священнослужителей не будет после второго пришествия Христа, когда Он Сам будет непосредственно пребывать с людьми, а до этого времени церкви необходимы для проповедования учения Христа преемственно рукоположенными от апостолов священниками.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.20 00:14
Уважаю веру людей к БогаБеру свои слова обратно.
Отправлено: tol2013 - 03.03.20 13:38
церкви необходимы для проповедования учения Христа преемственно рукоположенными от апостолов священниками.а вот в этом я сильно сомневаюсь.. сколько сейчас направлений в христианстве?
Католицизм
Православие
Древневосточные православные церкви (миафизитство)
Древневосточная Ассирийская церковь Востока (несторианство)
Протестантизм
Все они, в свою очередь, делятся на конфессии, течения, деноменации, церкви, секты и движения, общее число которых оценивается в более, чем 20 тысяч
И все они по разному трактуют учение Христа, более того собачатся друг с другом и всё это на виду у паствы.
Запутывая и вводя в заблуждение миллионы верующих... Не хорошо это.
Бардакс.. Вам не кажется, что не пристало рукопожатным от апостолов священникам вести себя как базарным бабам, в таком важном , краеугольном вопросе как учение Христа?
Если это не не саботаж и вредительство, что бы опорочить Веру в Господа, то значит головотяпство и безотвественность.священнослужителей.
В итоге получаем подрыв веры в целом., богохульство, нарушение заповедей и т.д. и всё это не без участия церквей
Отправлено: astron - 03.03.20 15:45
Если это не не саботаж и вредительствоКонечно, раскол единой Церкви на все эти "разветвления" это и есть настоящее умышленное вредительство. Только не со стороны людей, а со стороны лукавых духов во главе с их предводителем - сатаной. Священнослужители тоже люди, и на простых человеческих немощах как раз и играют вышеприведённые духовные сущности. Это началось с самого рождения Церкви - сначала гонения от язычников, впоследствии догматические споры эпохи Вселенских Соборов, и наконец великий раскол 1054 года. После него отпавшая от истинной веры часть Церкви продолжает загнивать и разделяться дальше на многие секты. А оставшихся в Православии этот же невидимый враг пытается соблазнить богатством и прочими прелестями. Но это нисколько не умаляет Самого Христа и Его учение.
Отправлено: tol2013 - 03.03.20 23:39
Только не со стороны людей, а со стороны лукавых духов во главе с их предводителем - сатаной:) ну да... вечная отмазка всех священников: всё от лукавого.
очень удобно перевести стрелки и остаться ни в чём не виноватыми
своровал, поступил не по совести, покривил душой... напало жлобство... всегда можно сказать: бес попутал.. с него значит и спрос
а с него ли? Если священник не устоял против какого то беса тут два варианта: либо священник слаб и проповедник с него как с меня балерина и ему не место в храме. либо бес сильнее Господа и тогда совсем всё плохо... вера начинает ослабевать
Отправлено: astron - 04.03.20 07:14
Прав. Иоанн Кронштадтский писал: "Как велика сила поста и молитвы! Не мудрено: во время поста душа становится господствующею над похотями тела, вообще подчиняет его себе, а чрез плоть действует весьма часто диавол; постник побеждает, следовательно, и плоть и диавола – значит, тогда он близок к Богу по нравственному своему состоянию и всего легче может делать силы Божии. Если к этому еще присоединяется молитва, которая низводит к нам благословение и помощь неба, тогда человек действительно может повелевать не только вещественною природою, но и падшими духами. Чем победил диавола Сам Господь? Постом и молитвою." (Дневник. Том I. 1856.) Как же сатана и его бесы могут быть сильнее Бога, если падшие ангелы были низвергнуты с Неба на Землю небесным воинством во главе с архангелом Михаилом?!
Отправлено: megeor - 04.03.20 09:35
выступление по телевидению протоиерея Дмитрия Смирнова о том, что, соглашаясь на сожительство без венчания и регистрации брака в органах ЗАГС, женщины занимаются бесплатной проституцией,проституция бесплатной не может по определению.
Цитирование
Проститу́ция — оказание сексуальных услуг за плату.Сожительство- оно и есть сожительство, т.е.совместная жизнь мужчины и женщины с общим столом и постелью. Церковь может назвать это греховным, но не более того.
Цитирование
Снисходя к людской слабости, РПЦ признаёт браки и без венчания и регистрации в ЗАГСе, которые, конечно, очень желательны, при условии моногамного сожительства мужчины и женщины.Женщины сожительствуют с мужчинами большей частью из стремления родить ребенка. Интересно получается: их (РПЦ) Бог умышленно создал человека со "слабостью к размножению", а теперь его апологеты еще и нисходят к его творению... %-)
Цитирование
... не совсем прав протоиерей Смирнов в том, что возлагает именно на мужчин вину в унизительном положении женщины во внебрачном сожительстве. При таком диком капитализме, как в России, мужчина не может быть уверен в своей способности содержать семью, а потому и не женится.Мужчины не женятся потому, что им и без жены неплохо живется. К тому же не всех Бог наградил инстинктом заботы о потомстве. А женщина соглашается на сожительство без его оформления в Загсе или РПЦ потому, что это ее выбор. Вряд ли человек согласится на что-то его унижающее. А если кому-то со стороны кажется такой выбор унизительным, так это не значит, что женщина должен подстраиваться под чужое мнение. Такое поведение "слабой половины" нередко диктуется чисто материальной выгодой. Муж, знаете ли, в современных условиях часто "не выгодно, не экономично, не рентабельно", как говорила Верка Сердючка.
К примеру, моя сноха сожительствует с моим братом уже 26 лет. У них дочь. И сноха не желает расписываться, потому что у нее есть квартира от родителя, которая в случае ее смерти будет разделена между мужем и дочерью. А у мужа есть еще сын от первого брака. И в случае смерти мужа эту квартиру придется делить уже между его сыном и ее дочерью. "А мне это зачем?"- вопрошает моя сноха, не верующая в РПЦ, но смотрящая далеко вперед.
Отправлено: Helga - 04.03.20 10:26
которая в случае ее смерти будет разделена между мужем и дочерью.далеко глядит *THUMBS UP*
А если доча выгонит старика на улицу?
"А мне это зачем?"да её трупу любой вариант как-то бесполезен будет.
%-) Это ж как надо ненавидеть своего
Отправлено: Алекс К - 04.03.20 11:46
tol2013 уважает чувства верующих И ни к чему не призывает... особенно к закрытию церквей.В «Богословско-политическом трактате» Бенедикт Спиноза (1632-1677) делится мыслями о причине, побуждающей людей недостойных занять должность священнослужителя:
Мы просто говорим о низком моральном облике священо служителей.
а ведь кадры решают всё, как говорил товарищ Сталин
Цитирование
«Я часто удивлялся, что люди, хвалящиеся исповеданием христианской религии, т. е. исповеданием любви, радости, мира, воздержанности и доверия ко всем, более чем несправедливо спорят между собою и ежедневно проявляют друг к другу самую ожесточенную ненависть; так что веру каждого легче познать по поступкам, чем по добродетелям.
…
Отыскивая причину зла, я не сомневался, что оно возникло оттого, что толпе религией вменялось в обязанность смотреть на служение при церкви как на достоинство, а на церковные должности — как на доходную статью и оказывать священникам высший почет.
Ведь, как только началось в церкви это злоупотребление, тотчас у всякого негодяя стало являться сильнейшее желание занять должность священнослужителя, любовь к распространению божественной религии переродилась в гнусную алчность и честолюбие, а самый храм превратился в театр, где слышны не церковные учителя, а ораторы».
Отправлено: tol2013 - 04.03.20 14:33
моя сноха сожительствует с моим братом уже 26 лет. У них дочь. И сноха не желает расписываться, потому что у нее есть квартира от родителя, которая в случае ее смерти будет разделена между мужем и дочерью. А у мужа есть еще сын от первого брака. И в случае смерти мужа эту квартиру придется делить уже между его сыном и ее дочерью. "А мне это зачем?"я у шоке.. несчастный ваш брат... сочувствую
Отправлено: astron - 04.03.20 15:09
я в шоке.. несчастный ваш брат... сочувствуюВот и я о том же самом говорю, что не согласна с мнением протоиерея Дмитрия Смирнова о том, что виноват мужчина в отсутствии регистрации в органах ЗАГС сожительства мужчины и женщины и в отсутствии их церковного брака.
Отправлено: tol2013 - 04.03.20 15:29
Как же сатана и его бесы могут быть сильнее Бога, если падшие ангелы были низвергнуты с Неба на Землю небесным воинством во главе с архангелом Михаилом?!эээ... ну вообще то это как то не очень красит архангела Михаила.. спихнули нам бесов и умыли руки
и что нам наивным, слабым и доверчивым делать с этими опытными бесами? Пропадать?
Добавлено позже:
Вот и я о том же самом говорю, что не согласна с мнением протоиерея Дмитрия Смирнова о том, что виноват мужчина в отсутствии регистрации в органах ЗАГС сожительства мужчины и женщины и в отсутствии их церковного брака.тут дело не в сожительстве , а меркантильной душонке снохи... это ж надо 26 лет трястись за квартиру и из за этого не расписываться с мужем .
Наверное её бесы жлобства как одолели 26 лет назад, так и не выпускали из своих когтей всю жизнь. Несчастный она человек
Отправлено: astron - 04.03.20 16:21
эээ... ну вообще то это как то не очень красит архангела Михаила.. спихнули нам бесов и умыли руки"Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени." (Откровение Иоанна Богослова 12:12)
и что нам наивным, слабым и доверчивым делать с этими опытными бесами? Пропадать?
Вот что пишет в инете некто Ерёмин Андрей: "Для того, что бы получить подробный и исчерпывающий ответ на этот действительно лёгкий вопрос нужно с пониманием прочитать Ветхий Завет. Как не парадоксально на первый взгляд, но при отсутствии дьявола, человеческая жизнь в земном мире теряет весь смысл. Бог может уничтожить дьявола и он обязательно уничтожит его во время второго пришествия. Бог может уничтожить мгновенно, без всякого усилия, для этого достаточно только Его воли. Сейчас дьявол существует и даже правит земным миром с сознательного попущения Бога. Человек, как известно, сотворён Богом по образу и подобию Своему. Основное подобие Богу выражается в независимости мышления и полной свободе выбора, выбора между добром и злом, светом и тьмой, правдой и ложью, любовью и ненавистью..., то есть между Самим Богом, который есть любовь, правда, добро, и дьяволом, который есть зло, ложь. Ведь весь смысл земной человеческой жизни в этом добровольном выборе. Бессмертная человеческая душа в начале своего бесконечного жизненного пути на очень короткий срок облекается Богом в оболочку тела, для наделения её органами чувств и имеет возможность восприятия и осязания добра и зла, возможность добровольного выбора, и вот по этому то самому выбору, ему (человеку), вернее его душе, будет и предопределено состояние и образ её дальнейшему бесконечному существованию. Дьявол (сатана, бесы) создают возможность выбора собственной действительностью, противоположной действительности Божественной. Если не было бы дьявола, то человек не был бы искушаем им. Ведь это именно дьявол показывает все "прелести" и сладострастия грехов. Не было бы дьявола и не было бы выбора. Зачем нужны такие испытания человека,для чего выбор? Для искупления первородного греха, проверки на "вшивость" человеческой души. Бог не слепил себе бездумного и исполнительного истуканчика, а сотворил человека с самим собой в нём, Творец сотворил творца..."
Добавлено позже:
тут дело не в сожительстве , а меркантильной душонке снохи... это ж надо 26 лет трястись за квартиру и из за этого не расписываться с мужем .Это неважно. Не мужик ведь виноват в данном конкретном случае, что брак не зарегистрирован в органах ЗАГС и нет церковного брака? Не мужик! Ну и всё. А что да почему - это уже другой вопрос.
Наверное её бесы жлобства как одолели 26 лет назад, так и не выпускали из своих когтей всю жизнь. Несчастный она человек
Отправлено: tol2013 - 04.03.20 17:24
Зачем нужны такие испытания человека,для чего выбор? Для искупления первородного греха, проверки на "вшивость" человеческой души:)
складно гутарите... я прям заслушался.
Но давайте вернёмся в реальность
Не кажется ли вам, что что то пошло не так и "вшивость" человеческих душ приобрело характер пандемии?
Похоже что "сотворённые творцы", то бишь люди, с бесами не справились.. массово завшивели... мало того пустились все в тяжкие и по своей пакости даже переплюнули бесов... Стало быть людей мало волнует что с ними будет потом в где они окажутся: в Царствии Божьем или в Гиене Огненной... справедливо предполагаю, что может это сказки всё... и впереди их ждёт лишь темнота могильной ямы и забвение как для тела так и для души.
Их можно понять.. Стабильной и функциональной системой является та, в которой осуществляется обратная связь.
В случае с религией обратная связь отсутствует ... и с каждым годом церковь утрачивает свои позиции в обществе и это естественно.
Нужен знак, весточка с выше... Оттуда.. И где она? Её нет.
А ведь помнится в Ветхом завете Господь, частенько наведывался к людям порешать вопросы.. помочь калекам, наказать грешников... накормить голодных ну и т.д. естетсвено вера в Него была сильна и неоспорима
Увы.. за последние 2000 лет ... чё то как то.. никакой весточки.. Дьявол царствует на Земле и похоже никому нет до этого дела.
Может Господь отвернулся от нас грешных?
Если это не так... приведите конкретные доказательства.
Отправлено: astron - 04.03.20 17:52
А ведь помнится в Ветхом завете Господь, частенько наведывался к людям порешать вопросы.. помочь калекам, наказать грешников... накормить голодных ну и т.д. естетсвено вера в Него была сильна и неоспоримаА 2000 лет назад вместо "знаков" и "весточек" Господь Сам воплотился на Земле в таком же как и у нас человеческом теле для того, чтобы показать, что созданный Им человек вполне способен сделать выбор в пользу добра, а не зла. Куда же Вам более этого. Бог всегда попускает людям посильные испытания. Если бы Он не сдерживал низверженных на Землю падших ангелов, то они бы уже давным-давно своей невероятной силой порвали бы в клочья и Землю, и людей. Даже самый маленький бесёнок всего лишь одним своим коготком способен зашвырнуть Землю на немыслимо огромное рвсстояние во вселенной.
Увы.. за последние 2000 лет ... чё то как то.. никакой весточки.. Дьявол царствует на Земле и похоже никому нет до этого дела.
Может Господь отвернулся от нас грешных?
Если это не так... приведите конкретные доказательства.
Отправлено: tol2013 - 04.03.20 18:11
А 2000 лет назад вместо "знаков" и "весточек" Господь сам воплотился на Земле в таком же как и у нас человеческом теле для того, чтобы показать,Мы все конечно рады, что Он 2000 лет назад показал и воплотился.. но на этом одном событии и призывах к терпению нельзя 2000 лет призывать людей верить, не грешить, каяться и т.д.
Посчитайте сколько поколений сменилось за это время... Откуда им черпать веру ... из пересказок святых отцов, которые сами не могут определиться как и во что верить ... отсюда и раскол... Вы же помните народную мудрость: лучше один раз увидеть-чем сто раз услышать
созданный Им человек вполне способен сделать выбор в пользу добра, а не зла. Куда же Вам более этого. Бог всегда попускает людям посильные испытания.Человечество катится в пропасть... попраны все жизненные и христианские ценности.. "Посильные испытания" оказались совсем не посильными... это нужно признать.
И тут мы подходим ещё к одному тезису: На всё воля Божья.. То есть Всемогущий в курсе всего и всё делается с его ведома: несправедливость, социальное неравенство, массовые убийства людей людьми, нищета, голод, болезни.. испытания людям такие что и врагу не пожелаешь... увы Господь молчит
Конечно мы понимаем, Он очень занят... сдерживает бесов низвергнутых на Землю им самим же.
Но всё таки хотелось бы какой то весточки ... знака.. .ну или хотя бы рукой махнул:)
Отправлено: astron - 04.03.20 18:45
Мы все конечно рады, что Он 2000 лет назад показал и воплотился.. но на этом одном событии и призывах к терпению нельзя 2000 лет призывать людей верить, не грешить, каяться и т.д.Для Бога 1000 лет как один день. Что такое 2000 лет по сравнению с вечностью?! Иисус говорил, что Он не будет показывать чудеса просто ради чудес на потеху безо всякой разумной цели. На Голгофе ему говорили с издёвкой "Сойди с Креста и уверуем в Тебя", но Он отказался это сделать, хотя одного Его помысла было бы достаточно, чтобы небесное ангельское воинство мгновенно сокрушило всех Его врагов. Иисус так же не поддался на искушение, когда поднявший Его на высокую гору сатана соблазнял Его позвать ангелов, чтобы они сняли Его с горы. А разве Вы не читали, что, например, отцы Иоанн Кронштадский и Серафим Саровский силой Господа исцеляли тяжело больных и воскрешали тех умерших, кандидатуры которых одобрял Господь?
Посчитайте сколько поколений сменилось за это время... Откуда им черпать веру ... из пересказок святых отцов, которые сами не могут определиться как и во что верить ... отсюда и раскол... Вы же помните народную мудрость: лучше один раз увидеть-чем сто раз услышать
Человечество катится в пропасть... попраны все жизненные и христианские ценности.. "Посильные испытания" оказались совсем не посильными... это нужно признать.
И тут мы подходим ещё к одному тезису: На всё воля Божья.. То есть Всемогущий в курсе всего и всё делается с его ведома: несправедливость, социальное неравенство, массовые убийства людей людьми, нищета, голод, болезни.. испытания людям такие что и врагу не пожелаешь... увы Господь молчит
Конечно мы понимаем, Он очень занят... сдерживает бесов низвергнутых на Землю им самим же.
Но всё таки хотелось бы какой то весточки ... знака.. .ну или хотя бы рукой махнул:)
Отправлено: astron - 04.03.20 20:34
https://azbyka.ru/pobeda-nad-poslednim-vragom-sluchai-voskreseniya-iz-mertvyx
Из книги: "Победа над последним врагом. Случаи воскрешения из мертвых"
"Жена О-ва, вполне здоровая и видная женщина, уже имевшая троих или четверых детей, была еще раз беременна и готовилась стать матерью следующего ребенка. И вдруг что-то случилось.
Женщина почувствовала себя скверно, температура поднялась до сорока, полнейшее бессилие и незнакомые ей дотоле боли нестерпимо мучили ее в течение уже многих дней.
Были вызваны, разумеется, лучшие врачи и акушерские светила Москвы, в коих, как известно, никогда не было недостатка в городе пироговских клиник. Также послали в Кронштадт телеграмму отцу Иоанну…
Вечером того же дня из Кронштадта пришла краткая депеша: "Выезжаю курьерским, молюсь Господу. Иоанн Сергиев".
Отец Иоанн Кронштадтский уже и раньше хорошо знал семью О-вых и бывал у них в доме во время своих проездов через Москву. И, вызванный телеграммой, он уже на другой день, около полудня вошел в квартиру О-вых на Мясницкой, в которой к этому времени собралась целая толпа родственников и знакомых, покорно и благоговейно ждавших в большой гостиной, смежной с комнатой, где лежала больная.
- Где Лиза? - спросил о. Иоанн, обычной торопливой походкой входивший в гостиную. - Проводите меня к ней, а сами все оставайтесь здесь и не шумите.
Отец Иоанн вошел в спальню умирающей и плотно закрыл за собою тяжелые двери. Потянулись минуты - долгие, тяжкие, сложившиеся под конец в целые полчаса. В гостиной, где собралась толпа близких, было тихо, как в могильном склепе. И вдруг двери, ведущие в спальню, с шумом распахнулись настежь. В дверях стоял седой старец в пастырской рясе, с одетой поверх нее старенькой епитрахилью, с редкой всклокоченной седенькой бородкой, с необычным лицом, красным от пережитого молитвенного напряжения и крупными каплями пота.
И вдруг почти прогремели слова, казавшиеся страшными, исходившими из другого мира. "Господу Богу было угодно сотворить чудо! - произнес отец Иоанн. - Было угодно сотворить чудо и воскресить умерший плод! Лиза родит мальчика…"
"Ничего нельзя понять! - смущенно сказал кто-то из профессоров, приехавших к больной на предмет операции, спустя два часа после отъезда отца Иоанна в Кронштадт. - Плод жив. Ребенок шевелится, температура спала на 36,8. Я ничего, ничего не понимаю… Я утверждал и утверждаю сейчас, что плод был мертв и что уже давно началось заражение крови".
Ничего не могли понять и другие светила науки, кареты которых то и дело подкатывали к подъезду. Той же ночью г-жа О-ва благополучно и быстро разрешилась совершенно здоровым мальчиком, которого я много раз впоследствии встречал у Т. на Каретно-Садовой улице в форме воспитанника Катковского лицея."
Отправлено: astron - 04.03.20 23:02
Он очень занят... хотя бы рукой махнулКак Вы думаете, где находился Иисус в период времени с момента смерти на Кресте до момента воскресения на третий день? Это время Иисус провёл в аду, где проповедовал Евангелие всем и в особенности ветхозаветным праведникам, которые без проповедания им Евангелия не могли бы попасть в рай, куда попадут только уверовавшие в Бога Слова Иисус Христа . Приняв позорную казнь на кресте Христос взвалил на себя грехи тех людей, которые безвинно казнили его как преступника - взвалил на себя их клевету, зависть и т.д. для того, чтобы отправиться в ад с проповедью. Вот почему говорят, что Он спас людей - ветхозаветных и их потомков новозаветных людей, так как нет смысла жить вечно без воскрешения также близких родных при жизни на Земле людей.
Отправлено: megeor - 04.03.20 23:47
А если доча выгонит старика на улицу?а об этом голова должна болеть у старика
я у шоке.. несчастный ваш брат... сочувствуюНе утруждайтесь! Он не знает, что несчастен. Очень хорошо живет на ее шее. Мне аж завидно.
Добавлено позже:
Наверное её бесы жлобства как одолели 26 лет назад, так и не выпускали из своих когтей всю жизнь. Несчастный она человекМне смешно читать ваши реплики. Потому что при минимуме информации вы так легко делаете выводы. Да еще таким уверенным тоном! Его жена меня удивляет своей щедростью: доработалась до нервного истощения, зарабатывая ему на джип, на моторную лодку с японским мотором, оплачивает обучение дочери... А мой "несчастный" брателла иногда то тут, то там малость работает. Чтоб каждой россиянке по такому жлобливому мужу, как моя сноха.
Короче, не вам с вашими аналитическими способностями рассуждать о Боге.
Отправлено: astron - 05.03.20 00:46
Артюшенко Олег Григорьевич 2.2 "Конструктивный троллинг"
http://old.artyushenkooleg.ru/index.php/poznovatelnie_materiali/forumnye-trolli-osnovy-protivodejstviya (http://old.artyushenkooleg.ru/index.php/poznovatelnie_materiali/forumnye-trolli-osnovy-protivodejstviya)
Интерес представляет так называемый конструктивный троллинг, который тоже встречается, хотя и значительно реже. На первый взгляд, "конструктивный троллинг" это оксюморон, ибо особенностью троллинга как раз и является его деструктивность.
Однако, локально деструктивное явление (например, смерть человека) может быть глобально конструктивным, например если этот человек террорист, задумавший взорвать детский сад. То же и с троллингом.
Разрушив с его помощью какой-нибудь вредный стереотип, дискурс, или систему понятий, можно оздоровить сообщество, ликвидировать раздирающий данное сообщество конфликт, направить его активность в более полезное русло и т. п. Понятно, что конструктивность троллинга всегда очень субъективна, ведь, как известно, благими намерениями выстлан путь в ад, и затеянная с доброй целью провокация часто приводит к совершенно противоположному результату.
Бывает и наоборот, что чья-то злая шутка заставляет кого-нибудь посмотреть на вещи под другим углом и через это изменить свое поведение на более конструктивное. Тем не менее, в подавляющем большинстве случаев, тролли своими действиями приносят сообществам вред. Поэтому, изучая явление троллинга, мы априори будем считать, что имеем дело с деструктивным его вариантом
Отправлено: tol2013 - 05.03.20 13:15
Для Бога 1000 лет как один день. Что такое 2000 лет по сравнению с вечностью?!речь не о Боге, а о нас с вами. Бесы одолевают каждый день... а Ему и дела нет? Понятное дело у него впереди цела вечность спешить некуда... а нам?
Как Вы думаете, где находился Иисус в период времени с момента смерти на Кресте до момента воскресения на третий день? Это время Иисус провёл в аду, где проповедовал Евангелие всем и в особенности ветхозаветным праведникам, которые без проповедания им Евангелия не могли бы попасть в рай, куда попадут только уверовавшие в Бога Слова Иисус Христа .Допустим... Кстати я не знал что в аду можно запросто проповедовать Евангелие... представляю как рады были местные черти :)
Добавлено позже:
tol2013, Вы очень правильные вопросы ставите в этой теме, никого не слушайте, продолжайте, конструктивный троллинг это довольно редкое и полезное явление.ну это ещё я не начинал тролить.. просто задаю извечные вопросы, которые задают люди проповедникам вот уж 2000 лет. И на которые никто не ответил из них..
Вы кстати тоже увы используете набор стандартных отмазок, давно всем известных, которые интерпретировав, можно свести в пару фраз: Бог терпел и нам велел и будет нам всем счастье на Том свете... потом... когда нить... поэтому не ропщите а молитесь и ждите смерти как избавления
Добавлено позже:
ну и возвращаясь к вопросу уважаю ли я людей верящих в Бога.. уважаю... только вы мне покажите этих людей, которые действительно верят, а не просто исполняют старые традиции два раза в год в лучшем случае, а в худшем используют веру в своих меркантильных интересах и для очковтирательства
Добавлено позже:
Его жена меня удивляет своей щедростью: доработалась до нервного истощения, зарабатывая ему на джип, на моторную лодку с японским мотором, оплачивает обучение дочерисерьёзно? :) Уверен и джип и моторная лодка оформлена на неё.. ну а дочери она потом выставит счёт в конце учёбы
Добавлено позже:
Тем не менее, в подавляющем большинстве случаев, тролли своими действиями приносят сообществам вредAstron, вы теперь решили поговорить о троллях в теме о Боге ? %-)
Тролль (швед. troll — очарование, колдовство) — сверхъестественное существо из скандинавской мифологии. Представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку
Ну давайте обсудим троллей, если с верой в Бога вы закончили
Отправлено: astron - 05.03.20 14:49
Добавлено позже:
Вы кстати тоже увы используете набор стандартных отмазок, давно всем известных, которые интерпретировав, можно свести в пару фраз: Бог терпел и нам велел и будет нам всем счастье на Том свете... потом... когда нить... поэтому не ропщите а молитесь и ждите смерти как избавленияЕсли Вы атеист, то создайте отдельную тему, посвящённую атеизму, а эта тема, как Вам известно, называется "Беседы о церкви и религии". Так Вы всё-таки атеист, что неплохо, или экуменист, что крайне плохо и вредно?
Отправлено: tol2013 - 05.03.20 15:21
Если Вы атеист, то создайте отдельную тему, посвящённую атеизму, а эта тема, как Вам известно, называется "Беседы о церкви и религии". Так Вы всё-таки атеист, что неплохо, или экуменист, что крайне плохо и вредно?А зачем сразу навешивать ярлыки? Я не знаю что такое экуменист... наверное что то ругательное :)
Впрочем эта ситуация мне тоже знакома... вы , позиционирующие себя добропорядочными христианами и даже проповедниками и призывающие просто верить в ваши догмы и в то ,что написано в том же Евангелии, как только вступаете в дискуссию с человеком , задающим не удобные вопросы, чуть сложнее чем уровня детского сада... пасуете, навешиваете ярлыки и обвиняете чуть ли не в ереси ;)
Добавлено позже:
когда после проповедования Евангелия в аду ветхозаветным людям, Иисус вывел из ада всех желающих последовать за Ним.Astron, а кто создал ад? В какой день творения мира? Я как то подзабыл
Отправлено: astron - 05.03.20 20:48
http://georgievka.cerkov.ru/2018/11/06/mitropolit-antonij-surozhskij-ad-eto-stradane-o-tom-chto-nelzya-bolshe-lyubit/ (http://georgievka.cerkov.ru/2018/11/06/mitropolit-antonij-surozhskij-ad-eto-stradane-o-tom-chto-nelzya-bolshe-lyubit/)
Выдуман ли ад, справедлив ли он и может ли ему прийти конец – отвечает митрополит Антоний Сурожский. Предположительно, текст составлен из переведенной с английского записи радиопередачи 1967 г. и вошел в книгу митрополита Антония Сурожского «Жизнь и вечность. 15 бесед о смерти и страдании», вышедшей в издательстве «Никея».
— Я думаю, отец Антоний, что меня, как слона, как цветок, после смерти ожидает полное уничтожение; неужели вы думаете, что вы где-то будете жить вечно?
— Да, я верю в это и, в некотором отношении, я это уже знаю: я смертен и умру, но не весь; нечто во мне будет жить дальше. И кроме того, я убежден, что я в целом, весь, в свое время вернусь к жизни. Словами православного Исповедания веры: жду воскресения мертвых и жизни будущего века, так как тело без души — труп, а душа без тела — не человек.
— Вы, значит, верите в рай и ад. Что же такое ад? Где он?
— Ад не место, а состояние души, отлученной от Бога: всякое место, где находится такая душа — ад. Как, наоборот, всякое место, где с Богом — рай.
— Для чего же нужен ад? Какое его назначенье?
— Ад ни для чего не “нужен”, и у него нет назначения в том смысле, что он не изобретен и не устроен Богом с целью мучить грешников, а порожден свободной злой волей человека; это не застенок, а душевный строй, который мы можем предвкушать уже на земле, хотя пока лишь туманно.
— И ад вечен?
— Что вы подразумеваете под словом «вечен»?
— Что-то, чему нет конца: бесконечное дление, значит, и погибель всякой надежды, и нескончаемое страданье. И я думаю, что Бог, вызывающий к бытию такое место, гораздо злей и преступней всякого, кто там будет заключен.
— Вечность не есть бесконечный временной ряд; она в основе отличается от времени — эти понятия несоизмеримы. Вечность совпадает с самим бытием Бога, тогда как время — категория бытия тварей, оно вызывается к бытию вместе с первым существом, которого когда-то не было. Ад не причастен Божией вечности. Кроме того, как я уже сказал, он дело не Божиих рук, а человеческих: он рожден свободой и злобой человека. Не может не быть страданья в обнаружении, что Бог есть Самая Жизнь, что Он — Любовь, а у меня ничего нет общего с Ним, что позволило бы с Ним и с прочими тварями жить единой жизнью, и во мне нет ничего, кроме смерти.
— Я не принимаю вашего представления о Боге! Бог, Который может допустить на земле тот ад, который мы временами на ней видим, не может рассчитывать на мою поддержку, ни в умственном, ни в нравственном плане!
— Вы путаете два понятия: из того, что ад — страданье, не следует, что всякие страданья — ад в точном смысле слова. Многие мужественные страдальцы именно в страдании постигают то, чего без него они не могли бы постичь. Я знаю человека, умирающего от рака, который отказывается от лекарств, пока мука выносима, так как только в ее принятии и в переживаниях, связанных с ней, он…
— В чем же адская мука?
— В нравственном страданье. Вы, может быть, помните рассуждение об аде в «Братьях Карамазовых» Достоевского? Ад – это страданье о том, что нельзя больше любить, что теперь поздно.
— Но как представить себе ад наглядно? Останусь ли я в нем самим собой или растворюсь в чем-то, что поглотит мою индивидуальность — и в этом будут заключаться адские муки?
— Мы, христиане, убеждены, что наше личное существование не прекратится; мы веруем в личного Бога, для Которого каждый из нас неповторимое личное существо…
— Это все — ваше частное мнение или это мнение Церкви?
— Я думаю, что всякий христианин примет, с некоторыми оттенками, все, что я сказал до сих пор.
— При беглом ознакомлении с Библией я не нашел определения рая, но зато столько упоминаний об адском пламени, горении… Что все это значит?
— Священное Писание, как и мы, когда хотим передать что-либо трудно передаваемое, пользуется образами, сравнениями. Ведь вы знаете, что такое «жгучая боль» или что значит «сгореть от стыда», и не предполагаете же, что речь идет о вещественном огне! Так и тут: не описание, а вполне прозрачная аналогия.
— Но что толку от адских мучений? Кому какая польза от них, коли они вечны, никогда не кончатся, когда нет надежды?
— Вы почему-то застыли на тех местах Священного Писания, где говорится о вечности ада, но как будто вовсе упустили из виду те места, где Христос говорит, что должник не раньше выйдет из него, чем выплатит свой долг до последней полушки, и т.п. Надежда есть всегда. Осудив себя последним судом, человек должен, против всякой очевидности и возможности, надеяться и за себя и за других.
— То есть как: аду может прийти конец?
— Я не могу ответить вам с полной уверенностью. Однако видно из слов Христа и учения Церкви, что после смерти участь человека не сразу и не навсегда определяется: Страшный суд, которого мы ожидаем в конце времен, не может быть лишь повторением частного посмертного суда Божия над душой: что-то, значит, должно произойти в течение этого времени…
— Время! На самом деле! Как несправедливо адское мучение: один будет страдать всего какой-нибудь год, а другой — десять тысяч лет!
— Разве вы серьезно думаете, что нравственное страдание измеряется течением астрономического времени? Психологическая жизнь протекает в субъективном времени, в котором в одно мгновение ока можно пережить целый мир событий, тогда как целые часы объективного времени могут оставаться пустыми. Одно адское или райское мгновение по своей насыщенности может сравняться с веками солнечного круговращения.
— Не выдуман ли ад? Не нужен ли он человеку только для того, чтобы он себя вел прилично?
— Это уж нет! Нравственный поступок, вынужденный страхом, не имеет никакой ценности. Добродетель по принуждению просто безнравственна!
— Но ведь Церковь столетиями рассчитывает на страх, который внушает ад, и пользуется им…
— Не Церковь, а ее неразумные представители. Церковь, как и Христос, знает только одно законное побуждение к добру: это любовь.
— Вернемся к вопросу о жизни; что она такое? Всего лишь Божий эксперимент? И что такое смерть?
— Жизнь не эксперимент, а путь и опыт, возрастающий опыт бытия. Жизнь и смерть неотделимы друг от друга. Вы напрасно думаете, что мы всего-навсего умираем один-единственный раз: мы умираем не раз, а много раз в течение нашей земной жизни. И из каждой такой смерти рождается жизнь с преизбытком. Должен умереть младенец для того, чтобы стать отроком; должен умереть отрок, чтобы созреть в мужа; должен также умереть взрослый человек, чтобы расцвела плодотворная старость. Человек не вырастает и не обновляется простым превращением, а реальным умиранием; и новая жизнь всегда рождается из смерти.
Если бы мы были внимательней и мужественней, то смерть была бы нам родной, близкой и привычной. Мы ее знали бы и любили бы как условие желанной новой жизни. То, что мы называем смертью, — не что иное, как очередное, правда радикальное и особенное, умирание. Но и оно, как прочие умирания, не разрывает цельности нашей личности, нашей тождественности самим себе.
— Можете ли вы все это доказать или показать в понятиях чистого разума?
— Нет! И не потому, что это все неразумно, а потому, что тут разум не господствует: есть, кроме истин веры, и другие явления, которые разум может описывать, называть, но которые остаются вне его собственной сферы: любовь, например, или красота. О них можно говорить только с тем, кто о них имеет опытное знание, но умом войти в этот самый опыт нельзя. Ум наблюдает, опознаёт, описывает, но остается слугой опыта, который шире его самого.
— Но если это все так важно, почему же об этом не кричат, почему это не бросается в глаза? Почему наше назначенье, то, что нас ожидает, не очевидно? Почему мы не предупреждены – мы жили бы соответственно!
— И не воображайте этого! Кто не знает, что пить — губительно для здоровья, а мало ли пьяниц на свете! А кроме того, мало ли нам сама жизнь говорит о том, что человек и мир уродливы; вы сами сказали, что ад уже тут раскрывается на земле: что же вы его не видите? Ужас стучится к вам со всех сторон: опытом обезображенной жизни, газетами, радиопередачами, книгами. Кто из слушателей сегодняшней вашей беседы посмеет сказать, что его ни о чем не предупредили? В наше время никому не уйти от ответственности, а вам пятерым — меньше, чем кому-либо, после нашего разговора.
— Но все это так нереально, так невидимо; сатана сам мог бы быть видимым…
— Неужели вам малозаметна сила разрушения, сила отъединения человека от человека – след его?
— Ваш ответ меня не удовлетворяет.
— Такая дискуссия не может быть убедительна и дать ответы на все вопросы и недоумения…
Отправлено: tol2013 - 05.03.20 22:05
Ад не место, а состояние души, отлученной от Бога:Ах это состояние души? Неожиданно :)
Тогда может прокомментируете ваше другое высказывание с учётом последнего вашего определения ада:
Как Вы думаете, где находился Иисус в период времени с момента смерти на Кресте до момента воскресения на третий день? Это время Иисус провёл в аду, где проповедовал Евангелие всем и в особенности ветхозаветным праведникам, которые без проповедания им Евангелия не могли бы попасть в рай, куда попадут только уверовавшие в Бога Слова Иисус Христа . Приняв позорную казнь на кресте Христос взвалил на себя грехи тех людей, которые безвинно казнили его как преступника - взвалил на себя их клевету, зависть и т.д. для того, чтобы отправиться в ад с проповедью.Особенно с учётом этого заявления:
наоборот, всякое место, где с Богом — рай.Получается Бог не может по определению попасть в ад, потому что ад становится, раем как только туда попадает Бог... то есть он был три дня в раю, где зачем то проповедовал благую весть... о чём? О том как хорошо попасть в рай? :)
а вообще ваше раннее заявление о том что Иисус провёл три дня в аду ( признаки богохульства), который является состоянием души праведников ( бедные праведники... жестоко вы с ними)... становится похожим на горячечный бред
Вы попали в засаду, которую сами себе устроили ;)
Тут никто склерозом не страдает и если вы постите разные варианты отмазок святых отцов , то хотя бы выдерживайте одну логическую канву.
Добавлено позже:
Astron, вы сами то читали Евангелие? Вас там ничего не напрягает?
Отправлено: SKAD - 05.03.20 22:12
Astron, вы сами то читали Евангелие?Как знать, может Вы с автором говорите... :)
Отправлено: tol2013 - 05.03.20 22:23
Как знать, может Вы с автором говорите... :)исключено
Иисус не писал Евангелие... это сделали другие... попозжее... имена их известны и все они давно умерли, потому что были обычными людьми :)
А Аstron скорее с когорты тех, которые потом это Евангелие трактовали, переписывали и фальсифицировали под свои мирские потребности и хотелки... на пару с Костей Великим :)
Отправлено: SKAD - 05.03.20 22:28
Иисус не писал Евангелие... это сделали другие... попозжее... имена их известны и все они давно умерли, потому что были обычными людьмиАвтор иногда не пишет, а диктует. А пишут другие, с ашипками... *JOKINGLY* Потому, что людям свойственно ошибаться.
Отправлено: tol2013 - 05.03.20 22:41
Потому, что людям свойственно ошибаться.Это просто бесы шалят и заставляют людей ошибаться
Отправлено: Алекс К - 05.03.20 23:54
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай – не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Омар Хайям.
Ветхозаветный Бог - это плод мифотворчества авторов Пятикнижия.
Библейская картина мира - также плод их мифотворчества, поэтому-то она и не соответствует реальному миру, в котором мы живем.
В свою очередь Его Сын - производная от исходного мифотворчества.
Верховные Боги язычников точно также являлись творцами Земли и Неба, включая людей.
В этом отношении Ветхозаветный Бог ничем не отличается от Верховных Богов язычников, о чем в Ветхом Завете есть даже конкретные фрагменты теста.
Т.ч. христианам бы научиться уважать язычников как представителей иного вероисповедания…
Если христиане не уважают язычников, то с какой стати иноверцы, включая атеистов, будут с уважением относиться к христианам.
Что посеешь, то и пожнешь.
Отправлено: astron - 06.03.20 00:05
Повешенных декабристов всего пятеро. Так кто из них имеется в виду? Ссылку можно на источник информации? Да и кто из них был "единственным ребенком в семье", просветите?Письмо Анастасии Матвеевны Рылеевой, матери декабриста Кондратия Рылеева.
Этот декабрист был казнен в июне 1826 года. Мать Кондратия Рылеева умерла в 1824 году, то есть за 2 года до его казни. Вот это письмо:
https://ofeofan.wordpress.com/2014/11/22/%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9/
«Коня, сын мой, два раза я вымаливала жизнь твою у Бога (учтите, что она пишет это письмо ему уже в тюрьму). Сохранит ли Он ее и теперь, когда смертельный страх закрался в мою душу? Я пишу эти строки, потому что не смею рассказать все, не смею смущать твое сердце моим материнским страхом. Да будут ясны и смелы каждый твой шаг и каждое помышление. Но ты ли сам или кто другой развернет когда-нибудь эти листки, знайте, что все, написанное мной, — святая правда, именем твоим клянусь, сын мой, а ты знаешь, что у меня нет никого и ничего дороже тебя.Я была матерью четверых детей, родившихся до моего Конечки, и все они умирали в младенчестве. Как я молилась, как я просила Господа Бога о сохранении им жизни. И когда я увидела крест на свежей могилке последнего из них, я не могла встать с колен, я упала головой на маленький холмик, охватила его руками и молила. Нет, я не молила, я требовала, требовала живого ребенка, живого, здоровенького и я вымолила его у Бога. Родился мой Конечка. Три года я была счастливой матерью.
Конечка радовал меня, рос хорошо, наш домашний доктор радовался вместе с нами. И вот новое горе вошло в наш дом. Конечка тяжело заболел. Он лежал в жару, никого не узнавал и задыхался. Наш врач сразу попросил созвать консилиум. Приехал известный доктор из Петербурга, осмотрел Конечку и молча вышел из комнаты. Разговаривал только с нашим доктором, а, уходя, сказал Федору Андреевичу: «Бывают чудеса, и если вы набожны, молитесь».
Со мной врачи не говорили. Да разве мне нужны были слова, я же мать, я и так понимала, что дитя мое обречено — мой Конечка, мое счастье, единственный, кому нужна была моя жизнь. Наступила ночь. Как считали врачи, последняя ночь моего сына. Я отпустила нашу матушку отдохнуть и осталась одна у его постельки. Ребенок продолжал метаться, он весь осунулся, личико его посинело, а из горла слышался свист, сменявшийся страшным, заставляющим сжиматься мое сердце, хрипением. Поймите и, прочитав все, что я пишу дальше, не осудите — у меня умирал единственный сын, моя надежда, моя радость. Где искать защиты от злой судьбы, в чем или в ком искать спасение? Неужели так дано – на могиле моего ребенка я за тем и вымолила у Бога чудесный дар вновь рожденной жизни, чтобы через 3 года утратить ее. Не может этого быть. Это слишком жестоко. Ведь мы именуем Всевышнего человеколюбцем.
Спасение — только в милосердии Божьем, только в нем. Как я молилась, никогда в жизни, ни до той ночи, ни позже, я не знала такого состояния. Тогда вся душа моя была полна мольбы и надежды. Не заученные молитвы повторяла я, скорбь матери говорила за меня. Я не знаю, что случилось со мною в тот час, я протянула руки к Богу и закричала: «Всемогущий Боже, ты сам молился в саду Гефсиманском.
Если возможно, да минует меня чаша сия. Пойми же меня в моей скорби. Все страдания, какие захочешь Ты послать, низвергни на меня, но спаси жизнь моего сына. Ты учил нас молиться: «Да будет воля твоя», но я говорю только в этом, только в этом единственном: «Да будет воля моя, верни мне сына, утверди волю мою». Теперь Ты скажи мне: «Да будет воля твоя».
Я не знаю, сколько времени я простояла на коленях, я даже не знаю, где я была, только не на земле, но вдруг я почувствовала неестественное забытье, какой-то странный, необыкновенный сон. Заснуть, когда умирает мой Конечка, мой сынок, да разве это возможно? Не знаю, что было дальше. Кажется, я сидела, склонившись над умирающим, и целовала его худенькие судорожно сжатые ручки, как вдруг оттуда, где я только что стояла на коленях, раздался голос: «Опомнись, женщина, ты не знаешь, о чем просишь Господа».
Я обернулась и увидела ангела с горящей свечой в руках. Как ни странно, я не испугалась и не удивилась, как будто так и должно быть, я только в мольбе сложила руки. «Опомнись», — опять заговорил ангел. И в его голосе я услышала скорбную укоризну: «Не моли о выздоровлении сына, Бог всеведущий. Он знает, зачем должна угаснуть эта жизнь. Бог милосерд и Он хочет избавить тебя от ужасных страданий». «Я готова на все, я все страдания приму с благодарностью, лишь бы жил мой ребенок». «Но страдания ждут не только тебя, будет страдать и твой сын.
Хочешь, я покажу тебе все, что его ждет? Неужели и тогда ты будешь упорствовать в слепоте своей?». «Да, хочу. Покажи все, все. Но я и тогда буду молить Бога о жизни моего сына. Да будет воля моя». «Следуй за мной, женщина», — и ангел словно поплыл передо мной, паря в воздухе. Я шла, сама не зная куда, я проходила длинный ряд комнат, отделенных друг от друга не дверьми, а толстыми темными завесами. Перед каждой завесой ангел останавливался и спрашивал меня: «Ты упорствуешь, ты хочешь видеть, что будет дальше?». «Да», — отвечала я. – «Я хочу видеть все. Я ко всему готова». И тогда ангел отодвигал завесу, и мы входили в следующую комнату, а голос ангела становился все строже, и лицо его, когда он поворачивался ко мне, из скорбного становилось грозным.
Но я шла дальше без колебаний, я шла за жизнью моего сына. В первой комнате, куда я вошла, я увидела моего Конечку в кроватке, но он уже не умирал, он тихо спал, румяный и здоровый. Я протянула к нему руки, хотела броситься к нему, но ангел властно простер свою руку и позвал меня с собой. Во второй комнате я увидела моего мальчика отроком, он сидел за столом, он учился, он читал что-то и увлеченный книгой даже не поднял на меня глаз. В третьей комнате, которую мы прошли очень быстро, я увидела его юношей в военном мундире, он шел по городу, который мне был неизвестен. В четвертой комнате я увидела его совсем взрослым в гражданском платье, он был чем-то занят, мне показалось, что он был на службе.
Мы вошли в пятую комнату. В ней было много народу, совсем мне незнакомые люди о чем-то говорили, спорили, было шумно, но вот поднялся мой сын и, как только заговорил он, все замолчали, все слушали его с великим вниманием и, я бы сказала, с восторгом. Я слышала его голос, он говорил громко и отчетливо, но я не усваивала ни одного слова, я ничего не понимала, а ангел уже подводил меня к следующей завесе. И когда он обратил лицо свое ко мне, я ужаснулась грозной силе его. «Сейчас увидишь ужасное», — сказал он сурово. – «И это ужасное ждет твоего сына, одумайся, пока не поздно.
Если ты войдешь за эту завесу, все предначертанное свершится, но если смиришься, то вот я повею крылом, и свеча угаснет, и с ней угаснет жизнь твоего сына, и он избавлен будет от мук, и покинет землю, не зная зла. Хочешь ли ты видеть то, что сокрыто за этой завесой?» «Бог милосерд», — сказала я. «Он пощадит нас. Хочу. Веди меня, да будет воля моя», — отвечала я и пошла вперед. Ангел отдернул завесу и за ней я увидела виселицу. Ужас охватил меня, я вскрикнула и проснулась или, вернее, пришла в себя, очнулась. Я сидела, все так же склонившись над кроваткой Конечки.
Рука моя отказывается держать перо, но я должна дописать все. Сын мой, радость моя единственная, ты сладко спал, повернувшись ко мне личиком, и тихо, спокойно дышал. Я не смела пошевелиться, боясь разбудить тебя. И не смела верить своему счастью. А счастье было так велико, что заслонило собой все страшные мгновения ночного видения. Я только плакала и благодарила Бога, а потом стало постепенно забываться все, что показал мне в ту ночь грозный ангел».
Отправлено: tol2013 - 06.03.20 12:18
Письмо Анастасии Матвеевны Рылеевой, матери декабриста Кондратия Рылеевато есть вы продолжаете нас кормить церковными байками
Ок.. давайте разберём подробнее эту историю
"В январском издании «Исторического Вестника» за 1895 г. была опубликована статья под заглавием: «Сон Рылеевой».
Автор публикации г-жа Софья Николаевна Савина пересказывает повествование матери декабриста Кондратия Рылеева о том, как она заранее предвидела печальную судьбу своего сына, увидев вещий, знаменательный сон.
«Клянусь вамъ... клянусь памятью покойнаго сына, что это не бредъ моего воображения, а истина, истина…», — докончила она после минутнаго молчания.
На лицахъ слушающихъ видно крайнее изумление. Все они знаютъ Рылееву, какъ самую правдивую женщину. Да и не может эта, оплакивающая покойнаго сына, мать сказать, особенно въ минуту такой душевной скорби, какое-либо лживое слово.
Софья Николаевна Савина, болee другихъ принимавшая къ сердцу историю всехъ декабристовъ, говорить, обращаясь къ Рылеевой:
«Позвольте мне записать замечательный сон ваш. Пусть разсказъ этотъ сохранится въ семье нашей, какъ память о васъ и о немъ... ».
Рылеева молча, целуете ее, и, несколько успокоясь отъ своего волнения, подходитъ къ окну, смотря на темносинее, усеянное звездами, ночное небо, и ей невольно думается, сколько въ безчисленныхъ Mиpaxъ этихъ кроется чудеснаго и таинственнаго...
Ну во первых надпись на могиле:
«Анастасия Матвеевна Рылеева», «Род. Декабря 11 дня 175* , сконч. Июня 2 дня 1824г.»
Мать Рылеева умерла в 1824 году, т.е. за два года до кровавых событий, и не могла в беседе говорить о сыне: «Клянусь вамъ... клянусь памятью покойнаго сына, что это не бредъ моего воображения, а истина, истина.»
Год рождения почему-то из трех цифр. Похоже, «любящий» сын точно не знал возраст матери.
Теперь, что касается автора статьи Савиной, которой эту историю рассказала якобы сама Рылеева
На момент публикования статьи мать Рылеева уже как 70 лет покоилась на кладбище села Рождествено (старое написание — Рожествено) Царскосельского уезда Санкт-Петербургской губернии.
Мы не знаем, сколько было лет госпоже Савиной в 1895г... но по любому за 90, что бы теоретически предположить возможность их встречи в принципе... Подзадержалась как то старушка-журналистка с публикацией своих детских воспоминаний о встрече с Рылеевой :)
Тем не менее эту очень сомнительную по достоверности статью с удовольствием растиражировала РПЦ, как очередное доказательство чуда... ибо с чудесами как говорится у них напряг вот уже как 2000 лет ;)
Добавлено позже:
кстати у Astron эта статья уже оформлена почему то как письмо сыну
«Коня, сын мой, два раза я вымаливала жизнь твою у Бога (учтите, что она пишет это письмо ему уже в тюрьму).В какой именно тюрьме находился Рылеев и по какой статье за 2 года до Восстания декабристов? :)
Впрочем обращается она к сыну только в первых строках... далее Рылеева почему то говорит о нём в третьем лице... видимо она забыла что это письмо сыну в тюрьму и решила написать просто рассказ о Чуде.. старушка судя по всему совсем плоха... старческий склероз
Отправлено: tol2013 - 06.03.20 13:19
предлагаю обсудить более интересные вещи.
Например почему такое знаменательное событие как Рождество Христово христиане начали отмечать спустя более 300!!!лет от Рождества Христова?
Почему в двух текстах Евангелия от Марка и от Иоанна нет упоминания о Рождении Иисуса?
Более того полная рукопись Евангелия от Луки, датируемая первой половиной 3 века (папирус Р75, Библиотека Ватикана), историй Рождества так же не содержит.
Удивительное неуважение христиан к чуду Рождению Иисуса? Не находите?
Впрочем это не одно белое пятно в этой истории.. оказывается мы ничего не знаем о жизни Иисуса до 30 лет!!! Как так???
Аstron, может вы знаете как прошло 30 лет его жизни до известных событий? Расскажете нам?
Всё это крайне странно для жизнеописания того человека, чьи последователи создали религию его имени, религию, получившую всемирное распространение, просуществовавшую тысячелетия и на сегодняшний день являющуюся крупнейшей из мировых религий.
Мы очень много знаем о жизни принца Гаутамы до того времени, когда он стал Буддой. Нам известна подробная биография Мухаммеда до того, как он стал основателем религии ислама. Мы знаем подробности жизни Авраама, Исаака, Израиля и Моисея…
А вот с Иисусом какая то засада ;)
Отправлено: SKAD - 06.03.20 13:51
Впрочем это не одно белое пятно в этой истории.. оказывается мы ничего не знаем о жизни Иисуса до 30 лет!!! Как так???Что характерно... Илья Муромец тоже на печи лежал 30 лет ... и три года... :)
Отправлено: tol2013 - 06.03.20 14:36
Что характерно... Илья Муромец тоже на печи лежал 30 лет ... и три года... :)А маму его не Марусей звали? :)
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.20 15:56
Что характерно... Илья Муромец тоже на печи лежал 30 лет ... и три года... :)Ну это условно, так правила складывания былин обязывали
Отправлено: astron - 06.03.20 17:51
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_5606/ (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_5606/)
В последние несколько десятилетия появляется все больше доказательств правоты теорий о т.н. параллельных мирах.
Недавно физики из Стэндфордского университета каким-то образом высчитали гипотетическое число возникших благодаря "большому взрыву" вселенных – 10 в 1016-й степени.
Ученые утверждают, что все эти миры могут располагаться... друг в друге.
Например, внутри нашей Земли вполне может скрываться Земля-2.
Еще древние источники говорили о том, что внутри Земля - полая, а в глубине ее живут подземные обитатели. В древнегреческой мифологии существует тартар – зловещий подземный мир, а поговорка «Да провалиться тебе в тартарары» ходит меж людьми до сих пор.
Разгадку и достоверную информацию, в противоположность догадкам и пространным размышлениям западных ученых, мы находим в учении Православной Церкви, в трудах ее святых Отцов.
Свт. Игнатий (Брянчанинов) пишет: "Многочисленные цитаты из богослужебных книг и из творений отцов Православной Церкви со всей удовлетворительностью решают вопрос относительно того, где помещаются рай и ад". И далее: "С какой ясностью она [Церковь] указывает место рая на небе и место ада во внутренности земли" (свт. Игнатий (Брянчанинов). Слово о смерти).
В том же труде Святителя находим еще следующие подтверждения мысли, что ад находится под землей:
"Ад помещается во внутренности земли. Бог, произнося определение на Адама, при изгнании его из рая, сперва исчислял земные казни для преступника райской заповеди, потом возвестил, что этим казням Адам будет подвергаться дотоле, доколе не возвратится в землю, из которой он взят. Земля еси, сказал ему Господь, и в землю отыдеши (Быт.3,19). Здесь не сказано, что он пойдет в землю одним телом: изреченный приговор для дерзнувшего восстать против Бога страшнее, нежели каким он представляется для легкого, поверхностного взгляда.
Праведники Ветхого Завета, как очевидно из Священного Писания, постоянно признавали земные недра местом ада. Сниду к сыну моему, сетуя, во ад (Быт. 37, 35), говорил святой патриарх Иаков, когда принесли ему ложную весть о кончине любимого его сына, Иосифа.
Пророк Исаия говорит сатане: во ад снидеши и в основания земли (Ис. 14, 15).
Подобным образом святой Епифаний Кипрский указывает со всей ясностью и определенностью местонахождение ада во внутренности земли, описывая в слове своем на Великую Субботу спасение человеков Богочеловеком.
Мнение о местонахождении ада внутри земли усматривается на всем пространстве богослужения Православной Церкви. Она повсюду говорит об этом предмете, как о общепринятом и общеизвестном.
преподобная Феодора, посетив райские обители, низведена была в преисподняя земли и видела страшные, нестерпимые муки, уготованные грешникам в аду. Воскресший воин Таксиот поведал, что он был похищен диаволом с блудного мытарства, они свели его из воздушного пространства вниз, на землю. Земля расступилась, и он был спущен по узким и смрадным сходам до преисподних темниц адовых, где души грешных затворены в вечной тьме и вечной муке".
Западные ученые тоже догадываются о подобном, однако продолжают блуждать во тьме и дебрях недоумений, не принимая учение и опыт Православной Церкви: "Предположительно, под нашей Землей и правда кто-то живет. Но как тогда должны выглядеть эти существа? Может они те сущности, принимаемые нами за возбуждающих страх потусторонних чудищ? В 1972 году, американская пресса писала о чудовище с холма Марпольф. Данное существо якобы заметили в штате Луизиана, рядом с холмом Марпольф. Его размеры были гигантскими, а голова напоминала тыкву. На глазах у очевидцев, рыча, чудовище взбиралось на холм. Некоторые очевидцы уверяли, что монстр имел руки и держал в них нечто, ярко красного цвета. Словно растворившись в воздухе, он исчез, лишь достигнув вершины холма. В попытках отыскать следы чудовища полиция долго прочесывала округу. Стражи порядка не сумели обнаружить ничего, кроме участка земли с как бы опаленной огнем травой".
Что за "существо" описано в предыдущем абзаце, - об этом, думаем, знают все православные верующие, а вот западные "ученые" гадают и по ныне.
Отправлено: tol2013 - 07.03.20 00:50
Еще древние источники говорили о том, что внутри Земля - полая, а в глубине ее живут подземные обитатели.угу, а ещё древние источники говорили о том, что Земля плоская и стоит на трёх слонах, которые в свою очередь стоят на одной большой черепахе. Западные учёные до сих пор в недоумении что же за такое забористое зелье курили раньше древние сказочники :)
Отправлено: astron - 07.03.20 01:39
угу, а ещё древние источники говорили о том, что Земля плоская и стоит на трёх слонах, которые в свою очередь стоят на одной большой черепахе. Западные учёные до сих пор в недоумении что же за такое забористое зелье курили раньше древние сказочники :)Не плоская, а в форме вогнутого диска, и не на трёх слонах и черепахе, а на трёх сталактитовых столбах, которые стоят на воде. Вода имеет особенное значение в духовном мире.
Отправлено: astron - 07.03.20 13:30
astron, может вы знаете как прошло 30 лет жизни Христа до известных событий?Протоиерей Олег Стеняев. "Что вообще известно о жизни Христа до 30 лет?"
https://radonezh.ru/text/chto-voobsche-izvestno-o-zhizni-khrista-do-30-let-161424.html
"До 30 лет, скажем так. Первым Евангелистом была представительница женского пола. Это была Сама Дева Мария. Это мы можем вывести из Евангелия от Луки 2,51. Где сказано: «И Он, Христос, пошел с ними, со Своими родителями. И пришел в Назарет и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем». Вот это уточнение имеет значение, что Евангелие детства Она сохраняла в сердце Своем. И потом, Она могла передать апостолам. Никто из апостолов не был свидетелем детства Христа. Евангелие от Луки мы относим по преданию к апостолу Павлу. Лука был только сотрудник. Павел вообще не видел Христа, только видение на пути из Иерусалима в Дамаск, это христианин уже 2-3 поколения. Матфей, конечно, видел Христа, но в определенный период, начиная от Крещения Иоаннова и до Вознесения. Так же и Иоанн. А вот Дева Мария видела Христа всю Его жизнь. Она знала день зачатия – Благовещение, день Его появления на свет - Рождество. Событие, что они пошли в Иерусалим и там пребывали. Все это сохранилось в сердце у Нее. А если говорить о том, где находился Христос – Лк 2, 52 : «Иисус же преуспевал в премудрости и в возрасте, в любви у Бога и человека». Здесь не видно, что Он куда-то уходил.
Собственно говоря, жизнь Иисуса Христа до 30 лет не столь важна для нас. Потому что по закону Божьему Он выходит на общественное служение в 30 лет. Служить Богу могли люди от 30 лет и до 50-60. Все это было регламентировано. Конечно, для нас дорого любое свидетельство об Иисусе. Например, если мы берем апокрифические Евангелия - там описывается много чудес, которые Он совершил, будучи Младенцем. А в каноническом Евангелии от Иоанна, где сказано о Кане Галилейской - там прямо сказано, что это было первое чудо, которое совершил Христос. Таким образом, апокрифические тексты часто входят в противоречия с каноническими. И нигде не говорится, что Он уходил в Индию или еще куда-то. Зачем учиться от человеков, если Сам Он был Бог и Человек? Божественное и человеческое в единой ипостаси. И богословы, конечно, обращали внимание на эти слова – преуспевал в премудрости, возрасте и в любви. Это относится к человеческой природе. А по божеству Он неизменяем. Христос всегда во веки тот же. Поэтому можно сказать, что Христос всегда был абсолютно самодостаточен. Ему не надо было искать каких-то там махатм и с кем-то встречаться в джунглях."
Отправлено: SharpSolaris - 07.03.20 13:34
Западные учёные до сих пор в недоумении что же за такое забористое зелье курили раньше древние сказочникиСейчас ничего не изменилось. Я уже пытался объяснить, что не правильно считать, что раньше люди были глупыми, а сейчас стали вдруг умными. Так лишь кажется, потому что ваши знания пока еще не разоблачены как устаревшие представления. Но спустя время все будут считать, что вы изрядно накуривались, чтобы говорить то или иное.
Вспомните хотя бы, что только в середине 19 века было доказано (Луи Пастером), что мыши не могут самозародиться в грязных тряпках. Этот же ученый навлек на себя гнев со стороны врачей, заявив, что врачи сами заражают инфекциями людей, поскольку переносят бактерии и микробы. О микробах тогда еще никто не знал и высмеивали, что якобы по словам Луи Пастера существуют какие-то микроскопические или, возможно, даже невидимые "животные", которые могут вызывать болезни.
И это было совсем недавно. Наши представления, которые существуют в 2020 году будут казаться такими же дикими и нелепыми людям в будущем. И кто знает, к чему человечество еще придет? Включая и в вопросах религии, источнике жизни на Земле и т.д.
Впрочем, что касается именно церкви, то я с вами согласен - этому образованию недостает пластичности из-за догматизма.
Что касается Земли на черепахах, то в библии говорится, что создатель "восседает над кругом Земли", что бы это ни значило... О черепахах не сказано ничего.
Отправлено: Rito - 07.03.20 17:28
О микробах тогда еще никто не знал и высмеивали, что якобы по словам Луи Пастера существуют какие-то микроскопические или, возможно, даже невидимые "животные", которые могут вызывать болезни.Точнее, о микробах знали, но в том, что они могут быть причиной болезни, сильно сомневались. И даже когда в крови больных находили бактерий, отсутствующих в крови здорового человека, рассматривали их наличие как сопутствующий процесс, а не как причину.
Отправлено: tol2013 - 08.03.20 00:15
Она знала день зачатия – Благовещение, день Его появления на свет - Рождество.Похоже что одна она и знала день Его появления на свет, иначе как вы можете объяснить что христиане начали праздновать такое выдающееся событие только после 325 года от Р.Х. ? :) А до этого 300 лет отмечали как самый важный праздник Крещение Иисуса
Собственно говоря, жизнь Иисуса Христа до 30 лет не столь важна для нас.Серьёзно? Вам не важно что делал Бог 30 лет, воплотившись в Иисусе?? %-) Хорошо что сейчас нет инквизиции, а то бы вам не поздоровилось
Потому что по закону Божьему Он выходит на общественное служение в 30 лет. Служить Богу могли люди от 30 лет и до 50-60. Все это было регламентировано.Что опять за ересь Вы тут несёте? Может люди и могут служить Богу с 30 до 60 лет по какому то регламенту .(хотя это тоже смахивает на бред.. Папе Римскому уже за 80, если вы не знали), но причём тут люди? Мы говорим о Иисусе! Какому Богу он должен служить? Себе самому? По регламенту? Ага... понятно. *ROFL*
Вы похоже уже начали 8 марта отмечать:) Кстати с праздником Вас
Добавлено позже:
Так лишь кажется, потому что ваши знания пока еще не разоблачены как устаревшие представления. Но спустя время все будут считать, что вы изрядно накуривались, чтобы говорить то или иное.
Наши представления, которые существуют в 2020 году будут казаться такими же дикими и нелепыми людям в будущемТо есть Вы не уверены, что форма Земли - (геоид) близка к сплюснутому эллипсоиду и она вращается вокруг Солнца? Может всё же она плоская и стоит на слонах??? :)
Отправлено: Реликт - 08.03.20 07:42
Разворачиваемый текстЧто опять за ересь Вы тут несёте? Может люди и могут служить Богу с 30 до 60 лет по какому то регламенту .(хотя это тоже смахивает на бред.. Папе Римскому уже за 80, если вы не знали), но причём тут люди?[attachimg=1]
Отправлено: astron - 08.03.20 09:15
Похоже что одна она и знала день Его появления на свет, иначе как вы можете объяснить что христиане начали праздновать такое выдающееся событие только после 325 года от Р.Х. ? :) А до этого 300 лет отмечали как самый важный праздник Крещение ИисусаВ Евангелиях Вы сможете при желании лично прочитать, что до 30 лет Иисус жил в Назарете, работал плотником и помогал людям. Какие ещё подробности из Его жизни Вас интересуют? Сколько у Него было заказов и расценки на плотницкие работы? В Евангелиях рассказывается, как в возрасте 12 лет Иисус поучал людей в храме, на остальном Бог не посчитал нужным акцентировать внимание людей. Бога отправить на суд инквизиции у вас не получится, вечное нахождение в аде - это удел сатаны и других падших ангелов.
Серьёзно? Вам не важно что делал Бог 30 лет, воплотившись в Иисусе?? %-) Хорошо что сейчас нет инквизиции, а то бы вам не поздоровилось
Первых 330 лет в истории христианской веры из-за ее гонения Рождество Христово не праздновали. И лишь в IV веке римским императором Константином Великим было разрешено христианам открыто исповедовать свою веру и возвести церковь Рождества. С тех времен этот день начал почитаться как великое событие. Однако начиная с XVI века весь христианский мир разделился и отмечает этот праздник в разное время. Католики - 25 декабря, а православные - 7 января.
Отправлено: SharpSolaris - 08.03.20 09:41
То есть Вы не уверены, что форма Земли - (геоид) близка к сплюснутому эллипсоиду и она вращается вокруг Солнца? Может всё же она плоская и стоит на слонах???В библии не говорится о черепахах. Говорится о каком-то "круге земли".
Что касается черепах, то вряд ли это когда-нибудь преподносилось как научное знание. Это мифы, литература своего рода. Также, как сейчас есть куча литературы об орках и эльфах. Снимают фильмы, продают фигурки, рисуют картинки. Где-то даже стоят статуи и памятники оркам, как, например, возле офиса Близзард. Это не означает, что в 2020 году люди верили в орков и эльфов на полном серьезе. Тоже самое и с Землей, стоящей на черепахах. Это не было научным ответом, а просто - мифология.
Еще до нашей эры люди могли рассчитывать лунные и солнечные затмения. Например, это доказывает Фалес Милетский (585 год до н.э.), которые рассчитывал солнечные затмения. Другой человек из Греции, живший также до н.э. - 276 год до н.э (Эратосфен) довольно точно высчитал радиус Земли с помощью подручных средств. Ошибка его в расчетах незначительная.
Возникает вопрос - много ли наших современников, которые закончили среднюю школу и вуз способны сделать подобные расчеты? Я думаю - единицы. О чем и идет речь. Считать, что в древности были идиоты, а сегодня люди стали умными - это заблуждение. Просто не соответствует действительности.
Конечно, много заблуждений существовало. Но заблуждения существуют и сегодня. И не менее дикие. Но мы не понимаем своей глупости, потому что это можно увидеть только задним умом.
Также всегда существовало много мифов, которые существуют и сегодня - в литературе, кино. Но мифы нужно адекватно трактовать, а не считать, что все мифы раньше принимались за чистую монету. Это не так.
===
Думаю, одно из ключевых разоблачений, которое нас ждет - это несостоятельность материализма. Это будет иметь далеко идущие последствия. И каждый, кто выступал с позиций материализма в будущем имеет все шансы выглядеть дико и нелепо. Я планирую создать отдельную тему об этом. Пока же вот для затравки две цитаты из Википедии, о панпсихизме, например:
"Панпсихизм (от др.-греч. παν- — всё- и ψυχή — душа) — представление о всеобщей одушевлённости природы[1]. К формам панпсихизма относятся анимистические представления первобытных культур, гилозоизм в древнегреческой философии, а также учения о душе и психической реальности как подлинной сущности мира. "
"В последние годы наблюдается рост популярности панпсихизма в среде нейроучёных. Три нейробиологических теории сознания, относящихся к числу наиболее влиятельных, базируются на современной версии панпсихизма: теория рекуррентной обработки (Local Recurrence Theory), теория динамического ядра (Reentrant Dynamic Core Theory), а также разработанная одним из самых известных современных нейробиологов Джулио Тонони[en] теория интегрированной информации[en][27][28][29].
Кристоф Кох [руководитель государственной программы по исследованию мозга в США]сказал по этому поводу: «теория Тонони предлагает научную, действенную, обладающую предсказательной силой и математически точную форму панпсихизма 21 столетия."
Таким образом, видим, что есть все шансы опровергнуть материализм. Не исключено, что сознание - это фундаментальное свойство Вселенной. Это отражено, например, в древнем учении Адвайта Веданта. Там создатель трактуется как всеобщее вселенское сознание Брахман.
Также можно найти отголоски этого и в христианском учении, когда говорят, например, что бог - среди вас. Внутри вас царство божье или что, например, бог везде и тому подобные вещи.
Отправлено: tol2013 - 08.03.20 13:35
В Евангелиях Вы сможете при желании лично прочитать, что до 30 лет Иисус жил в Назарете, работал плотником и помогал людям.можно точнее... в каком именно Евангелии это написано, их 4 ... и какая глава?
В Евангелиях рассказывается, как в возрасте 12 лет Иисус поучал людей в храме, на остальном Бог не посчитал нужным акцентировать внимание людей.На самом деле об этом случае упоминается только в одном Евангелии: от Фомы, которое не признаётся канонической церковью.
Бога отправить на суд инквизиции у вас не получится,Причём тут Бог, мы о вас говорим, потому что иногда вы несёте ересь... впрочем этим занимаются все церковники, давно уже переписавших Евангелии и дописав целые главы в них под свои нужды
Первых 330 лет в истории христианской веры из-за ее гонения Рождество Христово не праздновали. И лишь в IV веке римским императором Константином Великим было разрешено христианам открыто исповедовать свою веру и возвести церковь Рождества. С тех времен этот день начал почитаться как великое событие.Вы просто тут повторяете версию официальной церкви, которая не выдерживает никакой критики и является враньём
То есть 330 лет, во время гонений, РХ не праздновали, зато спокойно почему то праздновали Крещение Господние и считали этот праздник главным ;)
И лишь в IV веке римским императором Константином Великим было разрешено христианам открыто исповедовать свою веру и возвести церковь РождестваВот и всплыло имя главного мистификатора, язычника Константина это именно с его подачи было переписано Евангелие и и выработаны церковные каноны, которые обязаны были соблюдать церковники... в том числе добавлено описание Р.Х и другие изменения ( придуманные церковью для воссоздания нужной им картинки о И.Х).. это всё привело к искажению первоисточников, внесло путаницу и в конце концов привело к расколу христианской церкви.
Христианская церковь погрязла во лжи. раболепии перед светской властью и в попрании изначальных замыслов и учений И.Х
Таково моё мнение.
И вы это подтвердили., повторяя тут стандартные известные отговорки и ложь Церкви о тех далёких событиях.
Кстати о матери Иисуса почти нет упоминаний в Евангелиях.. упоминается она там пару раз и то, в негативном свете.. ... Но за дело взялась церковь и придумала всем сейчас известную историю... трогательную и добропорядочную
Отправлено: Умптек - 08.03.20 14:30
Отправлено: astron - 08.03.20 14:37
Также можно найти отголоски этого и в христианском учении, когда говорят, например, что бог - среди вас. Внутри вас царство божье или что, например, бог везде и тому подобные вещи.Ничего подобного. Иисус сказал фарисеям "Вот, Царствие Божие внутрь (посреди) вас есть" (Лк. 17:21), потому что Царь Небесного Царства Иисус был там среди них.
Отправлено: Мишаня - 08.03.20 14:39
хер легко послать может, ежели не предвыборная компания. Тут все от попа зависит: умного-толкового послушать приятно, каков поп,- такой и приход. *JOKINGLY*Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п .2.1 Правил форума. Ненормативная лексика.
Комментарий: Нарушение п .2.1 Правил форума. Ненормативная лексика.
Отправлено: astron - 08.03.20 15:10
На самом деле об этом случае упоминается только в одном Евангелии: от Фомы, которое не признаётся канонической церковью.Библия » Синодальный перевод
Евангелие от Луки 2 глава
https://bible.by/syn/42/2/
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идёт с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
51 И Он пошёл с ними и пришёл в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своём.
52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.
Отправлено: Умптек - 08.03.20 15:15
Да не выдумывайте: любой попа на хер легко послать можетАга. Чиновники жиденьким под себя ходят.
https://www.hibiny.com/news/archive/210637/ (https://www.hibiny.com/news/archive/210637/)
Отправлено: astron - 08.03.20 15:18
можно точнее... в каком именно Евангелии это написано, их 4 ... и какая глава?Евангелие от Марка 6:3: "Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сёстры?"
Отправлено: Мишаня - 08.03.20 15:26
Ага. Чиновники жиденьким под себя ходят.Ну, посылайте их далече.
https://www.hibiny.com/news/archive/210637/ (https://www.hibiny.com/news/archive/210637/)
А Пигасова Сергея, случаем не знаете?
40 лет ищу, у вас где-то прячется. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 08.03.20 23:23
Евангелие от Луки 2 главаЭтот текст , слегка подправленный, содран теми, кто фальсифицировал Евангелие от Луки, с другого источника: Евангелие детства от Фомы,.которое церковь не признаёт... но поскольку нужно же было чем то заполнить пробел в 30 лет жизни Иисуса... решили вставить хоть эту историю
https://bible.by/syn/42/2/
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
Именно Евангелие от Луки и Матфея были переработаны , дополнены и сфальсифицированы церковниками в 4-5 веках
Добавлено позже:
Евангелие от Марка 6:3: "Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сёстры?"То есть его односельчане не смогли вспомнить чем занимался Иисус и вообще кто это? :)
Кстати в Евангелии от Матфея в этом эпизоде односельчане говорят иначе:не сын ли это плотника?
Похоже односельчане давно Его не видели... лет 15... подзабыли кто такой Иисус :)
Где же это он пропадал
Отправлено: SKAD - 08.03.20 23:44
Где же это он пропадалВозможно строил Китайскую стену для защиты от коронавируса. *THIS*
Отправлено: astron - 09.03.20 05:39
То есть его односельчане не смогли вспомнить чем занимался Иисус и вообще кто это? :)Напротив, люди удивляются, что их учит давно и хорошо знакомый им Иисус, который в отличие от книжников и фарисеев является бедным плотником, как и его отец бедный плотник Иосиф. Люди привыкли к тому, что их учителями всегда были богатые люди.
Кстати в Евангелии от Матфея в этом эпизоде односельчане говорят иначе:не сын ли это плотника?
Похоже односельчане давно Его не видели... лет 15... подзабыли кто такой Иисус :)
Где же это он пропадал
Отправлено: SKAD - 09.03.20 08:05
Люди привыкли к тому, что их учителями всегда были богатые люди.Ага, в Иронии судьбы как раз эпизод про зарплату был... *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 09.03.20 10:03
Ага, в Иронии судьбы как раз эпизод про зарплату был... *JOKINGLY*Одному богатому юноше Христос сказал : " Раздай неимущим всё твоё имущество и следуй за Мной, так как легче верблюду пройти через ушко иголки, чем богатому попасть в рай."
Отправлено: arhelon - 09.03.20 12:08
так как легче верблюду пройти через ушко иголкиВроде бы где-то читала, что это трудности перевода - легче канату ...
Отправлено: Helga - 09.03.20 18:16
Вроде бы где-то читала, что это трудности перевода - легче канату ...Игольное ушко - это название узких ворот
Отправлено: astron - 09.03.20 18:22
Вроде бы где-то читала, что это трудности перевода - легче канату ..."Игольное ухо" — ворота в Иерусалиме, через которые проходили въезжающие в город на верблюде. Играли роль таможни. Очень узенькие ворота, через которые только верблюд и пройдет. Если верблюд везет много тюков — он не проходит, и хозяин должен платить пошлину. Если мешочек вмещается между горбами — значит товара немного и ничего платить не надо.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: SKAD - 09.03.20 18:30
"Игольное ухо" — ворота в Иерусалиме, через которые проходили въезжающие в город на верблюде. Играли роль таможни. Очень узенькие ворота, через которые только верблюд и пройдет. Если верблюд везет много тюков — он не проходит, и хозяин должен платить пошлину. Если мешочек вмещается между горбами — значит товара немного и ничего платить не надо.А рядом, видимо, стояли те самые неимущие, которые излишки тут же и получали... *SARCASTIC*
Отправлено: tol2013 - 09.03.20 22:21
Одному богатому юноше Христос сказал : " Раздай неимущим всё твоё имущество и следуй за Мной, так как легче верблюду пройти через ушко иголки, чем богатому попасть в рай."И чё... юноша раздал всё своё имущество? В рай попал? Чем история кончилась? :)
Отправлено: astron - 09.03.20 23:51
И чё... юноша раздал всё своё имущество? В рай попал? Чем история кончилась? :)Евангелие от Матфея 19:16-26
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Евангелие от Матфея 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/19/
Евангелие от Луки 23:38-43
38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: «Сей есть Царь Иудейский».
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Евангелие от Луки 23 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/23/
Отправлено: tol2013 - 10.03.20 14:16
Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.то есть юноша не захотел раздавать нищим своё имущество, что бы попасть в рай
жлобство оказалось сильнее даже предложения Бога поселиться в раю с ним
ну о чём тут можно ещё говорить... Даже Бог не смог переубедить обычного жлоба, отказаться от наворованного.
Всё печально :)
Отправлено: astron - 10.03.20 23:55
то есть юноша не захотел раздавать нищим своё имущество, что бы попасть в райВо-первых, дальнейшая судьба юноши неизвестна, возможно, он позже отказался от своего богатства. Во-вторых, кроме ада и рая есть ещё промежуточные обители, где нет райского наслаждения, но и нет адских страданий, куда могут попасть неверующие в Христа праведники. В-третьих, Бог вообще мог бы не давать свободы воли ни ангелам, ни людям и ходили бы у Него все по струнке только по стороне добра, но Господь хочет осознанной любви к Нему и ангелов, и людей
жлобство оказалось сильнее даже предложения Бога поселиться в раю с ним
ну о чём тут можно ещё говорить... Даже Бог не смог переубедить обычного жлоба, отказаться от наворованного.
Всё печально :)
Отправлено: superskeptik - 11.03.20 11:03
Во-вторых, кроме ада и рая есть ещё промежуточные обители, где нет райского наслаждения, но и нет адских страданий, куда могут попасть неверующие в Христа праведники.Вон оно как.
Только ведь на практике все гораздо проще:
"... Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
Земле - ей все едино: апатиты и навоз..."
Отправлено: Мишаня - 11.03.20 11:18
Во-вторых, кроме ада и рая есть ещё промежуточные обители, где нет райского наслаждения, но и нет адских страданий, куда могут попасть неверующие в Христа праведники.А чистилище тогда как раз в этом месте находится, посередке, т. с.? Мож неверующим там и место уготовано надсмотрщиками и распределителями душ кому-куда? *JOKINGLY*
Откуда у Вас такие познания? Побывали?
Отправлено: astron - 11.03.20 12:18
А чистилище тогда как раз в этом месте находится, посередке, т. с.? Мож неверующим там и место уготовано надсмотрщиками и распределителями душ кому-куда? *JOKINGLY*Уважаемый МишаняСтроительМостов, вообще-то геенной огненной называлась мусорная свалка за Иерусалимом, где жгли хлам. Так Христос в понятных людям образах объяснял им, что такое ад.
Откуда у Вас такие познания? Побывали?
Отправлено: tol2013 - 11.03.20 14:48
Во-первых, дальнейшая судьба юноши неизвестна, возможно, он позже отказался от своего богатствасильно сомневаюсь
с большей вероятностью: не отказался... Теперь наверное кусает себе локти, сидя у чертей на сковородке... бедолага ;)
Добавлено позже:
Во-вторых, кроме ада и рая есть ещё промежуточные обители, где нет райского наслаждения, но и нет адских страданий, куда могут попасть неверующие в Христа праведники.Что же это за место такое интересное,для полуправедников и полугрешников?
По всем приметаам не иначе очередная отмазка святых отцов :)
Отправлено: Sergei_VL - 11.03.20 18:36
А чистилище тогда как раз в этом месте находится, посередке, т. с.? Мож неверующим там и место уготовано надсмотрщиками и распределителями душ кому-куда?
Уважаемый МишаняСтроительМостов, вообще-то геенной огненной называлась мусорная свалка за Иерусалимом, где жгли хлам. Так Христос в понятных людям образах объяснял им, что такое ад.Во всех древних источниках говорится про то, что АД находится в полости земли. Не надо ничего придумывать и досочинять про свалки. В греческих мифах сказано о реках которые там протекают и про существ, которые в аду обитают.
Другое дело, что душа попадает или нет, грешника или правелника. Но по всей вероятности АД реально существующее место, и это не какие-то пещеры под одним городом, а это десятки тысяч километров пустот и полостей со своими обитателями. Есть ли там свое солнце - неизвестно, но во многих мифах упоминание о нем существует.
Отправлено: astron - 11.03.20 19:44
Во всех древних источниках говорится про то, что АД находится в полости земли. Не надо ничего придумывать и досочинять про свалки. В греческих мифах сказано о реках которые там протекают и про существ, которые в аду обитают.Как Вы представляете себе рассказ Христа людям, которые жили 2000 лет назад, о том, что ад находится внутри Земли? Вряд ли, они бы Его поняли. Иисус говорил с людьми в доступной их пониманию образной форме. Видимо, ад это одновременно и местонахождение души и состояние души.
Другое дело, что душа попадает или нет, грешника или правелника. Но по всей вероятности АД реально существующее место, и это не какие-то пещеры под одним городом, а это десятки тысяч километров пустот и полостей со своими обитателями. Есть ли там свое солнце - неизвестно, но во многих мифах упоминание о нем существует.
Отправлено: tol2013 - 12.03.20 01:19
Цитата: link=msg=1063939 date=1583945064
Как Вы представляете себе рассказ Христа людям, которые жили 2000 лет назад, о том, что ад находится внутри Земли? Вряд ли, они бы Его поняли. Иисус говорил с людьми в доступной их пониманию образной форме. Видимо, ад это одновременно и местонахождение души и состояние души.А что тут не понятного?Ад под землёй. Или вы хотите сказать что христиане тупее греческих и римских язычников, прекрасно разбиравшихся в десятках богов , а так же знали где находится ад и что нужно плыть к нему по реке Стикс
Кстати в этой связи не находите ли Вы странным, что христианство очень много взяло с язычества... И даже Единый оказался не единым а триединым... да и начало самой истории довольно узнаваемо: Бог вступил в связь с земной женщиной... и вот он Иисусик. практически бог... как тут не вспомнить Персея давшего огонь людям... Кажется его Папа проник к маме в виде золотого дождя, просочившись через стены темницы. Не удивлюсь, если его маму звали Маша... или Мария ;) Впрочем если вспомнить, что основателем первой церкви христиан был язычник Константин, то всё становится на свои места
И не надо этой отсебятины, что ад это состоянии души , Астрон. вы нарушаете церковные каноны... причём самым еретическим образом Не гневите Бога :)
Добавлено позже:
Ад — это еврейское слово “шеол”, которое в дословном переводе означает “пустота внутри; прикрытая пропасть; могила”.
Чис.16:30-34 “30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа. 31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; 32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; 33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества. 34 И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.”
Вывод из прочитанного прост — Преисподняя находится под землей, а если быть более точными, то внутри её. Это подтверждается и другими местами Писания:
1.Цар.2:6 “Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю…”
Иов.7:9 “так нисшедший в преисподнюю не выйдет”
Пс.62:10 “А те, которые ищут погибели душе моей, сойдут в преисподнюю земли”
Ис.14:15 “Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней”
Отправлено: SKAD - 12.03.20 03:16
Вывод из прочитанного прост — Преисподняя находится под землей, а если быть более точными, то внутри её.А на краю чего? Она ведь для них не круглая, вроде? Виден хвост черепахи? *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 12.03.20 14:47
Как Вы представляете себе рассказ Христа людям, которые жили 2000 лет назад, о том, что ад находится внутри Земли? Вряд ли, они бы Его поняли. Иисус говорил с людьми в доступной их пониманию образной форме. Видимо, ад это одновременно и местонахождение души и состояние души.Иисусу даже не надо было указывать где именно находится АД.
Люди тысячилетиями это знали с младенческого возраста. Когда кто либо в древнем мире говорил небеса ни у кого не возникало вопроса где это. Если кто то говорил в ад - автоматически подразумевалось, что под землю.
Добавлено позже:
А на краю чего? Она ведь для них не круглая, вроде? Виден хвост черепахи? *JOKINGLY*Какая разница где? Понятиями черепах, глобусов и эллипсов не мыслили, глобализм был очень условный. Под землей, значит там, в толще земли, что под ногами. Где-то глубоко преисподня, а где конкретно - понятно, что не с десяток метров, а гораздо глубже. Во всех мифах, касающихся нечистых, герой лезет очень глубоко, или проваливается.
Отправлено: astron - 13.03.20 00:04
да и начало самой истории довольно узнаваемо: Бог вступил в связь с земной женщиной... и вот он Иисус практически бог...Бог не вступал в плотскую животную связь с женщиной, как это делали 200 падших ангелов, у Девы Мврии было непорочное зачатие. И существовал Иисус задолго до сотворения видимого мира.
Отправлено: Мишаня - 13.03.20 06:37
Во всех древних источниках говорится про то, что АД находится в полости земли.Вот. Делаю вывод, что чистилище и есть Земля, ибо находится посередине между адом и раем. На Земле души и проходят экзамен на лояльность тому или иному институту. *JOKINGLY*
Отправлено: megeor - 13.03.20 11:22
Бог не вступал в плотскую животную связь с женщиной, как это делали 200 падших ангелов, у Девы Мврии было непорочное зачатие.От непорочного зачатия не может появиться человек с Y- хромосомой внутри. Так что у ДМ мог случиться только партеногенез, что, наверное, можно назвать зачатием. Но тогда Христос мог быть только женщиной.
Верить в миф, то же самое, что верить в сказку. Мифотворчество - родной брат литературной фантастики.А ваш выбор веры в истинность православия вполне соответствует нынешней моде.
Дети тоже свято верят в Деда Мороза, хоббитов и марсиан...
Отправлено: Мишаня - 13.03.20 13:08
От непорочного зачатия не может появиться человек с Y- хромосомой внутри. Так что у ДМ мог случиться только партеногенез, что, наверное, можно назвать зачатием. Но тогда Христос мог быть только женщиной.Мож оне непорочным зачатием называют процесс без соития? Ну, типа там ЭКО или вообще генную инженерию. *JOKINGLY*
Верить в миф, то же самое, что верить в сказку. Мифотворчество - родной брат литературной фантастики.А ваш выбор веры в истинность православия вполне соответствует нынешней моде.
Дети тоже свято верят в Деда Мороза, хоббитов и марсиан...
Мне сдаётся, что нормальным путем как-то честнее и непорочнее получается.
Отправлено: tol2013 - 13.03.20 15:16
Бог не вступал в плотскую животную связь с женщиной,Вы так в этом уверены, словно присутствовали при этом деле :)
как это делали 200 падших ангеловтак не только 200 падших вступали в животную связь с женщинами... все мы не без греха *ROFL*
Надеюсь мне показалось, что словосочетание "животная связь" Вами осуждается?
ведь синоним животной связи-естественная, природная связь. Вас что то в этом не устраивает?
А вот зачатие с помощью золотого дождя или духа... вряд ли назовёшь естественным... а значит это что то не природное... искусственное
Добавлено позже:
И существовал Иисус задолго до сотворения видимого миранадеюсь вы сейчас подкрепите свои слова, соответсвующими доказательствами :)
Похоже мы приближаемся ещё к одной загадочной теме о Едином... его три единости. :)
Мне вот интересно зачем христиане сами себе придумывают засады, а потом героически их преодолевают, зачастую теряя здравый смысл в своих проповедях.
Так что, астрон, поведаете нам как это Единый может быть на самом деле ТРИ единым.
Добавлено позже:
Открываем Библию..1 глава
В начале сотворил Бог небо и землю.
далее по тексту... фигурирует исключительно Бог в единственном числе ( кстати поговаривают, что в первоисточнике фигурирует не Бог , а БогИ. эту тему кстати церковники тоже замяли. сказано ЕДИНЫЙ... значит единый.. не приставай к царю)
Астрон, когда же он разделился на три сущности и главное зачем?
Впрочем... на троих... ага... я начал догадываться зачем *JOKINGLY*
Добавлено позже:
я вам помогу. обратимся к энциклопедии:
Тро́ица (др.-греч. Τριάς, лат. Trinitas) — богословский термин, отражающий христианское учение о трёх Лицах единого по существу Бога. Впервые термин «Троица» засвидетельствован у Феофила Антиохийского (II век)
ага.. я так и думал... Троицу придумали через 200 лет после вознесения Иисуса ... товарищ Феофил похоже был большим шутником и выдумщиком.
в итоге.. толкование Троицы по разному естественно закончилось грызнёй православных и католиков и дальнейшим разделением христианства на различные направления.. РАЗБРОД И ШАТАНИЯ... вот визитная карточка христианства.
Даже в поклонении Одному своему богу, вы не можете определиться и прийти к соглашению..
О чём это говорит?
Отправлено: tol2013 - 13.03.20 16:20
Вот. Делаю вывод, что чистилище и есть Земля, ибо находится посередине между адом и раем. На Земле души и проходят экзамен на лояльность тому или иному институту. *JOKINGLY*кстати о чистилище.. я долго ждал что кто то из верующих расcтавит точки над I ... увы.
Astron, вы тоже нам тут рассказывали о чистилище.. Вы католичка? Тут похоже все католики? *JOKINGLY*
Православие признаёт необходимость молитв за умерших, но отрицает существование чистилища.
Согласно учению Православной церкви, состояние душ умерших людей — предначинание вечного блаженства или вечных мук.
Отправлено: Мишаня - 13.03.20 17:00
Согласно учению Православной церкви, состояние душ умерших людей — предначинание вечного блаженства или вечных мук.Не, ну так будет очень скучно, я не согласен: должны быть полутона, сумерки, рассветы, как в натуральной жизни, иначе зачем она?
Жизнь должна быть как бы отражением, может и кривым, но отражением сути всего.
А получается, что рай,- когда без забот пьешь хорошее вино с красавицей, а ад-, когда просыпаешься с бодуна от проворота ключа жены в двери. *JOKINGLY* (тьфу-тьфу-тфу)
Отправлено: astron - 14.03.20 00:17
кстати о чистилище.. я долго ждал что кто то из верующих расcтавит точки над I ... увы.Ни одного раза не писала здесь на форуме слово "чистилище", цитируете слова о чистилище Мишани, а приписываете их почему-то по-иезуитски мне.
Astron, вы тоже нам тут рассказывали о чистилище.. Вы католичка? Тут похоже все католики? *JOKINGLY*
Отправлено: VitDV - 14.03.20 09:57
в итоге.. толкование Троицы по разному естественно закончилось грызнёй православных и католиков и дальнейшим разделением христианства на различные направления..в т.ч. довольно годного протестанства
Отправлено: tol2013 - 16.03.20 01:19
В Санкт-Петербурге доступ к мощам Иоанна Крестителя в Казанском соборе не будут закрывать из-за коронавируса
Тысячи верующих торопятся приложиться к христианской святыне - мощам Иоанна Крестителя, которые в Северную столицу привезли по благословению Святейшего Патриарха Кирилла 9 марта из Иоанно-Предтеченского монастыря Иерусалима.
И это на фоне пандемии и жёстких мер направленных против распространения коронавируса другими государствами
У вашего Патриарха Кирилла с головой всё в порядке?
И почему правительство РФ это допустило, на фоне принимаемых мер предосторожности против вируса.
Отправлено: astron - 16.03.20 06:20
"Разработку коронавируса спонсировал Фонд Билла и Мелинды Гейтс"
https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fevents%2Frazrabotku_koronavirusa_sponsiroval_fond_billa_i_melindi_gejts
Отправлено: megeor - 16.03.20 07:40
"Разработку коронавируса спонсировал Фонд Билла и Мелинды Гейтс"Надо ли понимать, что это было Богу угодно?
Отправлено: astron - 16.03.20 19:34
Надо ли понимать, что это было Богу угодно?Судя по вопросу megeor придерживается не православного вероисповедания, а какого-то другого, так как православному человеку такая постановка вопроса даже в голову не пришла бы. Масоны, к которым, скорее всего, относятся Билл Гейтс и Джордж Сорос, выполняют приказы сатаны, а с Богом ни сатана с другими падшими ангелами, ни масоны никак не контактируют. Бог дал людям свободу воли, так как Бог не такой, как сатана, который хочет сделать людей подчинёнными его воле киборгами, мыслями, чувствами и эмоциями которых сатана планирует управлять посредством огромного компьютера "Зверь" в Брюсселе через лазерные штрих-коды на лбах и правых руках людей, численность которых сначала надо сократить с 7 миллиардов до нескольких десятков тысяч человек с помощью в том числе эпидемий, разработкой вирусов для которой и занималась, как пишут журналисты, лаборатория Гейтса и Сороса в Китае. Гейтс известный сторонник сокращения численности населения. Бог дал заповеди "не убей", "не укради", "не прелюбодействуй" и остальные для того чтобы люди жили в гармонии, и никто кроме сатаны не соблазняет людей нарушать Божьи поведи.
Отправлено: megeor - 16.03.20 20:22
megeor придерживается не православного вероисповеданияДа я вообще никакого не придерживаюсь. У меня свое миропонимание, и РПЦ с ее догмами мне без надобности. А вам я не мешаю верить в чужие мифы. ТОлько смешно, что вы этим гордитесь как каким-то своим достижением. Гордыня, кстати, в списке грехов.
Отправлено: astron - 16.03.20 22:58
Да я вообще никакого не придерживаюсь. У меня свое миропонимание, и РПЦ с ее догмами мне без надобности. А вам я не мешаю верить в чужие мифы. ТОлько смешно, что вы этим гордитесь как каким-то своим достижением. Гордыня, кстати, в списке грехов.В каком же моём посте и какие конкретно мои слова показывают, что я чем-либо горжусь? То есть, по Вашему мнению мне надо тщательно скрывать, что я русская и крещена в православной церкви? Да Вы не комплексуйте, нас русских уже не только не 140 млн, но и не 80 млн, стремительно вымираем от политики толерантности, которая не применима только к русским и православным.
Отправлено: Алекс К - 17.03.20 01:13
Цитата: megeor - вчера в 07:40astron, зачем напраслину-то возводить про выполнение масонами приказов сатаны.ЦитированиеНадо ли понимать, что это было Богу угодно?Судя по вопросу megeor придерживается не православного вероисповедания, а какого-то другого, так как православному человеку такая постановка вопроса даже в голову не пришла бы. Масоны, к которым, скорее всего, относятся Билл Гейтс и Джордж Сорос, выполняют приказы сатаны, а с Богом ни сатана с другими падшими ангелами, ни масоны никак не контактируют.
Вы это можете доказать???
У Вас есть прямой контакт с сатаной, и он Вам лично подтвердил то, о чем Вы здесь вещаете с глубокомысленным видом знатока деяний сатаны и бога?
Это же отвратительно в нашем светском государстве читать подобное, и является ничем иным как разжиганием ненависти на религиозной почве. Ваш сатана – это всего лишь плод мифотворчества основателей иудаизма и христианства, как и «иудейский бог» (библейский), который является творцом лишь библейского мира в качестве библейской сказки. Сатана – это аналог Бабайки из детских сказок, но уже в сказке для взрослых под авторством библейских сказочников.
Вы верите в библейскую сказку, так это Ваше право.
Только не навязывайте веру в эту сказку другим, тем более пугая их происками сказочного же сатаны.
Бог дал людям свободу воли, так как Бог не такой, как сатана, который хочет сделать людей подчинёнными его воле киборгами, мыслями, чувствами и эмоциями которых сатана планирует управлять посредством огромного компьютера "Зверь" в Брюсселе через лазерные штрих-коды на лбах и правых руках людей, численность которых сначала надо сократить с 7 миллиардов до нескольких десятков тысяч человек с помощью в том числе эпидемий, разработкой вирусов для которой и занималась, как пишут журналисты, лаборатория Гейтса и Сороса в Китае. Гейтс известный сторонник сокращения численности населения. Бог дал заповеди "не убей", "не укради", "не прелюбодействуй" и остальные для того чтобы люди жили в гармонии, и никто кроме сатаны не соблазняет людей нарушать Божьи поведи.у меня складывается впечатление, что Вы и Библию-то не читали.
Ведь именно ветхозаветный Бог и превратил еврейский народ в своих рабов, послушных его воле:
Цитирование
«Потому что сыны Израилевы Мои рабы; они Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш» (Левит 25:55).Христиане также стали рабами Господа, Вам ли это не знать!
О какой свободе воли можно говорить, если речь идет о рабах?
Бог отнял у людей свободу воли, превратив их в своих рабов.
Почитайте, как ветхозаветный Бог манипулировал свободой воли египетского фараона, ожесточая его сердце, вполне преднамеренно, а это дословно описано в Книге Исход.
Это форменный геноцид по отношению к египтянам, хоть и мифологический.
И не вводите читателей темы в заблуждение по поводу того, что Ваш Бог дал людям свободу волю. Поскольку, согласно христианскому же богословию все происходит по Воле Божьей. Вы с этим будете спорить?
Вот Вы здесь сетуете на сатану, типа он заставляет нарушать заповеди Божьи, так что ж в Православии-то нарушается одна из первых заповедей Господа в виде иконопочитания? Например протестанты (и не только они одни) отказались от этого, чтя заповедь Господа:
Цитирование
«Не делай себе кумира и никакого изображения … Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой…» (Исход:20-4,5).Поэтому ещё неизвестно, кто поклоняется дьяволу как сказочному персонажу библейской сказки.
А Ваше стремление приписывать оппонентам Православия происки дьявола – это мелковато, и демонстрирует полное отсутствие более существенных аргументов в споре с ними. Запугивать дьяволом – это тоже самое, что и малых деток запугивать Бабайкой. Смысл один и тот же.
Читайте Библию более внимательно, и не возникнет иллюзий по поводу свободы воли рабов Господа.
Отправлено: tol2013 - 17.03.20 02:12
Судя по вопросу megeor придерживается не православного вероисповедания, а какого-то другого, так как православному человеку такая постановка вопроса даже в голову не пришла бы.это постановка вопроса христианской церкви
На всё воля Божья, разве это не главная отмазка святых отцов ? Ну значит и коронавирус лишь очередное испытание, которое Бог посылает людям... смиритесь и возрадуйтесь ему... вы же в курсе , что тут мы все ... временно и очень не долго ... перед вечной райской жизнью.
;)
Добавлено позже:
сатана планирует управлять посредством огромного компьютера "Зверь" в Брюсселе через лазерные штрих-коды на лбах и правых руках людей,наверное такие как вы когда то сожгли Джордано Бруно :'(
Отправлено: Алекс К - 17.03.20 02:23
Маразм крепчал?В церковь ходят, преимущественно, люди пожилого возраста.
В Санкт-Петербурге доступ к мощам Иоанна Крестителя в Казанском соборе не будут закрывать из-за коронавируса
Тысячи верующих торопятся приложиться к христианской святыне - мощам Иоанна Крестителя, которые в Северную столицу привезли по благословению Святейшего Патриарха Кирилла 9 марта из Иоанно-Предтеченского монастыря Иерусалима.
И это на фоне пандемии и жёстких мер направленных против распространения коронавируса другими государствами
У вашего Патриарха Кирилла с головой всё в порядке?
И почему правительство РФ это допустило, на фоне принимаемых мер предосторожности против вируса.
Прикиньте, сколько можно будет сэкономить денежных средств в Пенсионном Фонде в недалеком будущем.
Т.ч. это все делается во благо государству.
Отправлено: astron - 17.03.20 04:41
это постановка вопроса христианской церквиОпять троллите. Православная церковь не устраивала судов инквизиции.
наверное такие как вы когда то сожгли Джордано Бруно
Добавлено позже:
это постановка вопроса христианской церквиВ Библии вообще-то написано, что избранных, то есть, тех кто попадёт в рай, будет всего лишь 144 тысячи, а Вы так самоуверенно в рай собрались.
На всё воля Божья, разве это не главная отмазка святых отцов ? Ну значит и коронавирус лишь очередное испытание, которое Бог посылает людям... смиритесь и возрадуйтесь ему... вы же в курсе , что тут мы все ... временно и очень не долго ... перед вечной райской жизнью.
https://pravoslavie.ru/6317.html
Отправлено: Реликт - 17.03.20 07:35
Опять троллите. Православная церковь не устраивала судов инквизиции.Ну да...
Староверы сами бежали в Сибирь.
Отправлено: astron - 17.03.20 10:15
За что сожгли ученого Джордана Бруно?
https://yandex.ru/q/question/society/za_chto_sozhgli_uchenogo_d_bruno_32df1892/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard&answer_id=8049cfad-9b1c-4d94-a85d-dec9a4c56f5b
Александр Станкевичюс ·
Писатель, публицист. Специализация — история экономики, СССР...
Прежде всего стоит заметить, что Джордано Бруно не был ученым ни с точки зрения современной науки, ни с точки зрения натурфилософии того времени. Бруно был весьма суеверным человеком, практикующим магию и исповедующим пантеистические убеждения.
Что касается обвинений, которые ему предъявлялись, то их число весьма внушительно. Мы можем узнать достаточно подробностей о них благодаря "Краткому изложению", состоящему из 261 пункта и содержащих материалы доносов на Бруно, формулировки обвинений и его личные взгляды. Там можно найти обвинения, в т.ч. политического и личного характера. Ниже я попробую извлечь самые интересные моменты:
4. Я не слышал от него, что он хотел учредить в Германии секту джорданистов, но он утверждал, что когда он закончит некоторые свои исследования , он станет известен, как великий человек...
6. Ругал Венецианскую республику за то, что она позволяет монахам пользоваться имуществами.
10.…Кроме того, он говорил, что знает больше, чем апостолы, и что если он только захочет, то сможет добиться того, чтобы весь мир придерживался одной веры.
12….Он рассказывал, что однажды, то ли в Германии, то ли в Англии, при гаданиях по книге предсказаний, каждому выпадал какой-нибудь стих Ариосто, и ему выпал такой стих: “Враг всякого закона, всякой веры”, чем он весьма бахвалился, говоря, что ему выпал стих, согласный с его природой.
13. Он говорил, что церковь управляется невеждами и ослами. Много раз он говорил, что в Германии в прошлые годы высоко ценились сочинения Лютера, но что теперь их больше не признают, ибо после того, как отведали его [Бруно] сочинений, не желают ничего иного. И что он основал в Германии новую секту, и, если его выпустят из тюрьмы, он вернется туда, чтобы учредить и оформить ее наилучшим образом, и хочет, чтобы она называлась сектой джорданистов. Когда же он попытался и меня также вовлечь в свою секту, я ответил ему, что не хочу быть ни джорданистом, ни органистом. Он рассказывал, что однажды в игре ему выпал по жребию стих “Враг всякого закона, всякой веры” и что это очень подходило к его природе, чем он гордился и похвалялся.
15... Дня не проходило, чтобы он не высказывался о церкви; он говорил, что управляющие ею монахи и священники — невежды и ослы.
26…. Он же, допрошенный: — Дважды, беседуя со мной, он [Бруно] говорил, что в боге нет троицы, и великое невежество и богохульство утверждать, что бог троичен и един.
83. Он же, допрошенный: — Он много раз утверждал, что мир вечен и что существует множество миров. Еще он говорил, что все звезды — это миры, и что это утверждается в изданных им книгах .
92…Я полагаю вселенную бесконечной, то есть созданием бесконечного божественного могущества. Ибо я считаю недостойным божественной благости и могущества, чтобы бог, обладая способностью создать помимо этого мира другой и другие бесконечные миры, создал конечный мир. Таким образом, я заявлял, что существуют бесконечные миры, подобные миру земли, которую я вместе с Пифагором считаю светилом, подобным луне, планетам и иным звездам, число которых бесконечно. Я считаю, что все эти тела суть миры, без числа, образующие бесконечную совокупность в бесконечном пространстве, называющуюся бесконечной вселенной, в которой находятся бесконечные миры. Отсюда косвенно следует, что истина находится в противоречии с верой.
94. На четырнадцатом допросе, по существу, отвечал в том же роде относительно множества миров и сказал, что существуют бесконечные миры в бесконечном пустом пространстве, и приводил доказательства.
95. Спрошенный, отвечал: — Я говорю, что в каждом мире с необходимостью имеются четыре элемента, как и на земле, то есть имеются моря, реки, горы, пропасти, огонь, животные и растения. Что же касается людей, то есть разумных созданий, являющихся, подобно нам, телесными существами, то я предоставляю судить об этом тем, кто хочет так их называть. Однако следует полагать, что там имеются разумные животные.
111. Он же, допрошенный, показал: — Рассуждая о людях, убивающих животных, он жалел животных и говорил, что эти люди поступали дурно и что Авель был палачом, а Каин честным человеком. Иного о смерти Авеля не говорил.
117. Брат Челестино, капуцин, сосед Джордано по камере в Венеции, донес: — Джордано говорил, что Моисей был коварнейшим магом и легко победил магов фараона, будучи более опытным в магическом искусстве. И что он лгал, будто бы говорил с богом на горе Синай, и что данный им еврейскому народу закон был выдуман и измышлен им самим.— Сослался на свидетелей соседей по камере брата Джулио де Сало, Франческо Вайа, Маттео де Орио.
118. Он же, допрошенный, показал: — Он считал и проповедовал, что Моисей был великим магом, и что данный им еврейскому народу закон был создан с помощью магического искусства.
169. Джордано говорил, что Христос — пес, …козел… (В оригинале непереводимое ругательство: becco fottuto), пес; говорил: “Предатель, кто правит этим миром, ибо не умеет им хорошо управлять”. И, подняв руку, показывал кукиш небу.
179. Он же, допрошенный, показал: — Однажды я пришел к нему, когда он был в постели, и найдя рядом с ним паука, убил его. А он сказал мне, что я дурно поступил, и стал рассуждать о том, что в этих животных могла быть душа какого-нибудь из его друзей, ибо души после смерти тела переходят из одного тела в другое. Он утверждал, что прежде уже был в этом мире и много раз возвращался после смерти в тело человека или животного. Я смеялся над этим, а он порицал меня за то, что я смеюсь над такими вещами.
182.Франческо Грациано, другой сосед по камере, допрошенный, показал: — Он говорил, что души, уходя из одного мира, переселяются в другой, и что он сам был уже прежде в этом мире в образе лебедя; а мы, заключенные, смеялись над ним.
192. Франческо Грациано, сосед по камере в Венеции, показал: — В тюрьме он составлял гадальную книгу и чертил круги, внутри которых были стихи из псалмов. Он говорил, что это верный способ постичь судьбу, и хвастался, что, постигнув ее, совершит великие дела.
212. Признался, что восхвалял многих еретиков, и особенно государей, за моральные добродетели.— В своей книге “О причине, начале и едином” я восхваляю королеву Англии и называю ее божественной не в значении религиозного атрибута. Я сознаю, что впал в заблуждение. Я не знаю короля Наваррского. Я говорил о нем, что он стал еретиком лишь из-за государственной необходимости. Я никогда не восхвалял его за то, что он принадлежал к еретикам.
257. Так же сказал, что звезды суть ангелы, в таких словах: — Звезды являются также ангелами, одушевленными разумными телами, и в то время, как хвалят господа и возвещают его могущество и величие, через каковой свет и письмена, высеченные на небосводе, “небеса проповедуют славу божию”.
258. Также говорил, что земля одушевлена, обладает не только чувствующей, но и разумной душой…
261. Также считает, что существует множество миров, множество солнц, в которых с необходимостью имеются вещи, подобные в роде и виде тем, что имеются в этом мире, и даже люди, как сказано выше в длинном отступлении.
Исходя из "Краткого изложения" мы можем дать Джордано Бруно следующую характристику:
человек с очень высоким самомнением, почти одержимый, который пытался обрести общемировую известность и стать учителем и кумиром для многих людей за счет брошенного им вызова всем светским и духовным властям, устоям и ценностям общества, научному миру того времени. Возможно, что Бруно в глубине души презирал окружавших его людей, считая их дураками. Вероятно, он был также вегетарианцем.
человек, который, по всей видимости, умышленно "лез в петлю", не собираясь спасать себя от смертной казни. Бруно высказывал свои идеи настолько открыто и откровенно, что касательно такого его поведения можно предположить три варианта: 1.) Он был очень глупым и наивным; 2.) Он был очень фанатичным и готовым идти на смерть, в расчете на известность после казни и репутацию мученика; 3.) Он был сумасшедшим. Все три варианта правдоподобны — Бруно поносил христианство, которое исповедовало в то время абсолютное большинство населения; хвалил протестантов в самый разгар противостояния католического и протестантского миров; открыто практиковал магию, которая преследовалась и светскими, и церковными властями. Подобное мог вытворять только лишенный чувства самосохранения, фанатичный или глупый человек.
"научные" взгляды Джордано Бруно очень далеки от науки. Монах-еретик верил в реинкарнацию, в одушевленность и разумность небесных тел (!), земли, насекомых и т.д. Хотя его утверждение о множественности миров, подобных солнечной системе, подтвердилось, во всем остальном он ошибался. Другие звездные системы и планеты, по всей видимости, пустынны и непригодны для жизни. Вселенная не бесконечна, как и "миры" в ней. Нет и пустого пространства. В утверждениях Бруно не было ничего научного, он лишь делал догадки и предположения, многие из которых воспринимал как истину.
Отправлено: megeor - 17.03.20 13:26
В каком же моём посте и какие конкретно мои слова показывают, что я чем-либо горжусь?Их всех ваших постов так и прет православное высокомерие.
Отправлено: astron - 17.03.20 13:58
Их всех ваших постов так и прет православное высокомерие.То есть, Вы не можете привести в качестве примера моего будто бы православного высокомерия даже одного-единственного поста, в котором содержались бы слова высокомерия по отношению к лицам других вероисповеданий, которые, кстати, тоже только своё вероучение считают истинным. Аналогично tol2013 пишет, что я будто бы призываю сжечь его на костре римско-католической инквизии, как Джордано Бруно, и тоже не может привести в пример ни одного-единственного моего поста с призывами к его какому-либо репрессированию. Я даже в богохульстве и высокомерии ни разу никого не обвинила, тогда, как Вы с tol2013, беспардонно и с нарушением элементарных правил культуры поведения навешиваете ярлыки на православных верующих. Обращаясь к Вам, я даже личное местоимение Вы вежливой формы обращения к малознакомому человеку пишу с большой буквы в соответствии с правилами русского языка в отличие от Вас. Короче, Вас и tol2013 бесит и выводит из себя то, что несмотря на ваш (множ. число) явный троллинг в адрес православия и лично мой адрес я не выхожу из себя, отвечаю вам обоим корректно и по существу, даже модераторам на вас не жалуюсь в отличие от megeor. Православие проповедует смирение, а не высокомерие.
Отправлено: tol2013 - 18.03.20 01:15
Опять троллите. Православная церковь не устраивала судов инквизиции.угу... может у вас с католиками и Бог не один и тот же? Так вы нам скажите, не скрывайте этот удивительный факт :)
В данном случае имя Джорданно Бруно можете принять за имя нарицательное
... намёк был на церковное мракобесие, с равным успехом исходившее в своё время, как от католических священников , так и от православных.
Добавлено позже:
В Библии вообще-то написано, что избранных, то есть, тех кто попадёт в рай, будет всего лишь 144 тысячиВот это нежданчик *JOKINGLY* А что делать остальным ? Пропадать?
Гражданам отбывающим на ПМЖ в рай, мест хватит не всем... количество билетов ограничено и возможно уже выкуплены за раннее по "доступным ценам". Я так прикинул... это даже на всех слуг Господа не хватит, не говоря уже об остальных.
144 тысячи... курам на смех... и ежу понятно... нужно переходить в Буддизм... там всем мест хватит
Добавлено позже:
Исходя из "Краткого изложения" мы можем дать Джордано Бруно следующую характристику:Да вы что... вегатарианцем???!!!! Вот же сволочь... такого сжечь сам Бог велел.. да, astron? Вы же на это намекаете своим длинным цитированием "кратких изложений" Стало быть оправдываете ваших собратьев по вере, поджаривших Джорданно. ... ведь он "даже не был учёным", было б об чём печалиться то.. :)
человек с очень высоким самомнением, почти одержимый, который пытался обрести общемировую известность и стать учителем и кумиром для многих людей за счет брошенного им вызова всем светским и духовным властям, устоям и ценностям общества, научному миру того времени. Возможно, что Бруно в глубине души презирал окружавших его людей, считая их дураками. Вероятно, он был также вегетарианцем.
Добавлено позже:
"научные" взгляды Джордано Бруно очень далеки от науки.а ну тогда однозначно: НА КОСТЁР..
astron, лучше бы вы не объясняли, своё виденье событий и не цитировали разную туфту... тем более, что сожгли его не православные.
а то от вас уже самой начало попахивать инквизицией
Добавлено позже:
Короче, Вас и tol2013 бесит и выводит из себя то, что несмотря на ваш (множ. число) явный троллинг в адрес православия и лично мой адрес я не выхожу из себя, отвечаю вам обоим корректно и по существу, даже модераторам на вас не жалуюсь в отличие от megeor.ВЫ понятия не имеет что такое троллинг, тем не менее почему то решили нас в нём обвинить без никаких на то оснований
На самом деле речь идёт о иронии и где то о сарказме, но исключительно на основе информации с официальных церковных источников ... кто же вам виноват, что в этих "первоисточниках" церковники наворотили отсебятины , зачастую очень далёкой от элементарного здравого смысла.
ВЫ например сейчас докатились до того, что начали тут оправдывать инквизицию и говорить гадости о человеке, который погиб в страшных мучениях на костре.. но похоже ВАС это не сильно расстраивает
А почему , astron? ВЫ не любите вегетарианцев?Или считаете такую смерть от рук христиан вполне нормальной и приемлемой ?
А четвертование как ВАМ?
Отправлено: VitDV - 18.03.20 03:44
Православие проповедует смирение, а не высокомерие.высокомерное смирение :)
Отправлено: astron - 18.03.20 09:29
высокомерное смирение :)А Вам бы хотелось самоуничижения православных, которое в православии считается более тяжким грехом, чем гордыня?
Отправлено: VitDV - 18.03.20 10:06
А Вам бы хотелось самоуничижения православных, которое в православии считается более тяжким грехом, чем гордыня?Откуда сей скоропалительный вывод,то и то занос мятника.Разве что можно не согласиться что гордыня в чем то поудачнее самоуничижения,а так ищем золотую середину и всё ок :)
Отправлено: astron - 18.03.20 10:11
Откуда сей скоропалительный вывод,то и то занос мятника.Разве что можно не согласиться что гордыня в чем то поудачнее самоуничижения,а так ищем золотую середину и всё ок :)Золотая середина - это просто вообще ничего не отвечать на троллинг.
Отправлено: VitDV - 18.03.20 10:20
Золотая середина - это просто вообще ничего не отвечать на троллинг.А Вы считаете что на троллинг надо отвечать :)
Отправлено: megeor - 18.03.20 12:33
Вы не можете привести в качестве примера моего будто бы православного высокомерия даже одного-единственного поста, в котором содержались бы слова высокомерия по отношению к лицам других вероисповеданий, которые, кстати, тоже только своё вероучение считают истинным.ТОЖЕ считают истинным, надо понимать, что как и вы. А то что вы считаете православие единственно истинным- это и есть православное высокомерие. Вы же и судите\рассуждаете обо всем, исходя из истинности именно православия.
Цитирование
Я даже в богохульстве и высокомерии ни разу никого не обвинила,Прям даже и не знаю как вас за это благодарить
Цитирование
тогда, как Вы с tol2013, беспардонно и с нарушением элементарных правил культуры поведенияВы эксперт по правилам поведения?
Цитирование
навешиваете ярлыки на православных верующих.Ну теперь сами приведите эти ярлыки.
Цитирование
Обращаясь к Вам, я даже личное местоимение Вы вежливой формы обращения к малознакомому человеку пишу с большой буквы в соответствии с правилами русского языка в отличие от Вас.Я излишней вежливость никогда не страдала. В том смысле, что, на мой взгляд, не все ее достойны.
Цитирование
Короче, Вас и tol2013 бесит и выводит из себя то, что несмотря на ваш (множ. число) явный троллинг в адрес православия и лично мой адрес я не выхожу из себя, отвечаю вам обоим корректно и по существуА могли бы на троллинг не отвечать...
Цитирование
даже модераторам на вас не жалуюсь в отличие от megeor.Я на вас жаловалась!? %-)
Цитирование
Православие проповедует смирение, а не высокомерие.ну и почему бы вам не смириться с нашим мнением о православии? Так ведь перечите какую уже страницу!
Отправлено: Rito - 18.03.20 13:04
ТОЖЕ считают истинным, надо понимать, что как и вы. А то что вы считаете православие единственно истинным- это и есть православное высокомерие. Вы же и судите\рассуждаете обо всем, исходя из истинности именно православия.А как Вы видите противоположный вариант - человек считает себя, к примеру, православным, но полноту истины видит в католичестве? Почему он тогда не католик?
Отправлено: megeor - 18.03.20 14:58
человек считает себя, к примеру, православным, но полноту истины видит в католичестве? Почему он тогда не католик?Чтобы бабушку, которая его крестила, не обидеть.
Отправлено: Rito - 18.03.20 18:29
Чтобы бабушку, которая его крестила, не обидеть.А, ну если это о верующих типа "когда в церковь ни приду, а там всё куличи святят", тады да.
Отправлено: Алекс К - 19.03.20 13:05
11:00, 16 марта 2020Источник: Meduza
https://meduza.io/feature/2020/03/16/vezhlivye-batyushki
Цитирование
В разговоре с «Медузой» сам отец Димитрий признал, что «был в Крыму по линии Минобороны», но отказался об этом говорить, а успех спецоперации объяснил божественным вмешательством. «А что это, как не чудо Божие? Господь не допустил кровопролития», — сказал петербургский священник. В своей епархии Димитрий Василенков ведет работу с казачеством и активно окормляет силовиков: помимо десятков командировок на Кавказ и в Южную Осетию, протоиерей возглавляет приходы при Росгвардии и ФСИН. Корреспондент «Медузы» застала его в третьем месте, где он служит, — строящемся при поддержке «Боевого братства» храме Покрова Пресвятой Богородицы — Покровительницы воинства российского.(https://meduza.io/impro/t8klAYDFjwYy43yWt3UlmwRgmmaReXI_t7SAwxQS3Lc/fill/650/0/ce/1/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwNS8y/MjQvOTgwL29yaWdp/bmFsLzRvNk5KWDc5/SEdjbDE3T2lrMkVp/T0EuanBn.webp)
Отправлено: astron - 20.03.20 04:50
Я излишней вежливость никогда не страдала. В том смысле, что, на мой взгляд, не все ее достойны.А могли бы на троллинг не отвечать...Вот такие у нас сейчас журналисты. Например, один из ведущих журналистов "Комсомольской правды" Александр Рогоза был отчислен за неуспеваемость с 4-го либо 5-го курса факультета журналистики и так до сих пор и не закончил высшее образование. А почему бы в охоточку и не ответить на троллинг, мы же пишем ответ не столько для самого тролля, сколько для других читателей форума.
Отправлено: astron - 20.03.20 09:31
Судя по вопросу megeor придерживается не православного вероисповедания, а какого-то другого, так как православному человеку такая постановка вопроса даже в голову не пришла бы. Масоны, к которым, скорее всего, относятся Билл Гейтс и Джордж Сорос, выполняют приказы сатаны, а с Богом ни сатана с другими падшими ангелами, ни масоны никак не контактируют.astron, зачем напраслину-то возводить про выполнение масонами приказов сатаны.Алекс К, не надо изобретать велосипед. Если Вас интересуют духовные вопросы, то готовьтесь к вступительным экзаменам и поступайте в духовную семинарию, где получите систематическое высшее духовное образование с ответами на все Ваши вопросы. Если Вы закончили только 8-9 классов школы, то поступайте в духовное училище, где Вам дадут, так сказать, путёвку в вечную жизнь. А то вы вот такие стоите годами на службах в храмах, а о православии ничегошеньки не знаете, а потом вдруг открываете Библию и начинаете произвольно толковать её в меру своего собственного понимания, вот и получается абсурдное Толкование Библии от Алексов К.
Вы это можете доказать???
У Вас есть прямой контакт с сатаной, и он Вам лично подтвердил то, о чем Вы здесь вещаете с глубокомысленным видом знатока деяний сатаны и бога?
Это же отвратительно в нашем светском государстве читать подобное, и является ничем иным как разжиганием ненависти на религиозной почве. Ваш сатана – это всего лишь плод мифотворчества основателей иудаизма и христианства, как и «иудейский бог» (библейский), который является творцом лишь библейского мира в качестве библейской сказки. Сатана – это аналог Бабайки из детских сказок, но уже в сказке для взрослых под авторством библейских сказочников.
Вы верите в библейскую сказку, так это Ваше право.
Только не навязывайте веру в эту сказку другим, тем более пугая их происками сказочного же сатаны.у меня складывается впечатление, что Вы и Библию-то не читали.
Ведь именно ветхозаветный Бог и превратил еврейский народ в своих рабов, послушных его воле:Христиане также стали рабами Господа, Вам ли это не знать!
О какой свободе воли можно говорить, если речь идет о рабах?
Бог отнял у людей свободу воли, превратив их в своих рабов.
Почитайте, как ветхозаветный Бог манипулировал свободой воли египетского фараона, ожесточая его сердце, вполне преднамеренно, а это дословно описано в Книге Исход.
Это форменный геноцид по отношению к египтянам, хоть и мифологический.
И не вводите читателей темы в заблуждение по поводу того, что Ваш Бог дал людям свободу волю. Поскольку, согласно христианскому же богословию все происходит по Воле Божьей. Вы с этим будете спорить?
Вот Вы здесь сетуете на сатану, типа он заставляет нарушать заповеди Божьи, так что ж в Православии-то нарушается одна из первых заповедей Господа в виде иконопочитания? Например протестанты (и не только они одни) отказались от этого, чтя заповедь Господа: Поэтому ещё неизвестно, кто поклоняется дьяволу как сказочному персонажу библейской сказки.
А Ваше стремление приписывать оппонентам Православия происки дьявола – это мелковато, и демонстрирует полное отсутствие более существенных аргументов в споре с ними. Запугивать дьяволом – это тоже самое, что и малых деток запугивать Бабайкой. Смысл один и тот же.
Читайте Библию более внимательно, и не возникнет иллюзий по поводу свободы воли рабов Господа.
Отправлено: Алекс К - 20.03.20 11:20
Цитата: Алекс К - 17.03.20 01:13astron, что ж Вы так лживо собственные слова, процитированные мной в моем посте, приписываете мне, не разделяя цитаты?ЦитированиеСудя по вопросу megeor придерживается не православного вероисповедания, а какого-то другого, так как православному человеку такая постановка вопроса даже в голову не пришла бы. Масоны, к которым, скорее всего, относятся Билл Гейтс и Джордж Сорос, выполняют приказы сатаны, а с Богом ни сатана с другими падшими ангелами, ни масоны никак не контактируют.astron, зачем напраслину-то возводить про выполнение масонами приказов сатаны.Алекс К, не надо изобретать велосипед. Если Вас интересуют духовные вопросы, то готовьтесь к вступительным экзаменам и поступайте в духовную семинарию, где получите систематическое высшее духовное образование с ответами на все Ваши вопросы. Если Вы закончили только 8-9 классов школы, то поступайте в духовное училище, где Вам дадут, так сказать, путёвку в вечную жизнь. А то вы вот такие стоите годами на службах в храмах, а о православии ничегошеньки не знаете, а потом вдруг открываете Библию и начинаете произвольно толковать её в меру своего собственного понимания, вот и получается абсурдное Толкование Библии от Алексов К.
Вы это можете доказать???
У Вас есть прямой контакт с сатаной, и он Вам лично подтвердил то, о чем Вы здесь вещаете с глубокомысленным видом знатока деяний сатаны и бога?
Это же отвратительно в нашем светском государстве читать подобное, и является ничем иным как разжиганием ненависти на религиозной почве. Ваш сатана – это всего лишь плод мифотворчества основателей иудаизма и христианства, как и «иудейский бог» (библейский), который является творцом лишь библейского мира в качестве библейской сказки. Сатана – это аналог Бабайки из детских сказок, но уже в сказке для взрослых под авторством библейских сказочников.
Вы верите в библейскую сказку, так это Ваше право.
Только не навязывайте веру в эту сказку другим, тем более пугая их происками сказочного же сатаны.у меня складывается впечатление, что Вы и Библию-то не читали.
Ведь именно ветхозаветный Бог и превратил еврейский народ в своих рабов, послушных его воле:Христиане также стали рабами Господа, Вам ли это не знать!
О какой свободе воли можно говорить, если речь идет о рабах?
...
Вот примерно по такому же сценарию и перевирают прямой смысл Библии в духовной семинарии, занимаясь именно толкование его текстов.
И упаси меня Бог, отнюдь не «иудейский», от Ваших посулов и «путевки в вечную жизнь» в раю «иудейского Бога» («так говорит Господь, Бог Евреев» - Исход 9:1) как сказочного персонажа из библейской сказки.
Милейший astron, так именно в духовных заведениях, о которых Вы упоминаете, и занимаются толкованием текстов Св. Писания на свой лад, который во многом противоречит буквальному смыслу этих текстов.
Я же довольствуюсь именно буквальным, т.е. прямым смыслом, этих текстов, который и позволяет мне взглянуть трезвым взглядом на нелепости толкования Св. Писания иерархами (богословами) христианства в разных его конфессиях.
Можете нам ответить на вопрос: почему столько конфессий в христианстве?
И каждая из них толкует Библию и пр. богословские вопросы по-своему.
У Вас в христианстве один Бог, а Его Божий Промысл толкуется в разных конфессиях совершенно по-разному.
Вот это и есть пример волюнтаристического толкования Св. Писания в разных конфессиях Христианства. И Вы мне ещё навязываете православные духовные заведения в качестве поисков ответов на духовные вопросы.
Ну, курам насмех.
Я не настолько падок на сказки о христианском рае и аде, чтобы последовать Вашим советам.
И не возноситесь в своей гордыне, заявляя, что лишь в православных духовных семинариях можно получить ответы на духовные вопросы.
Отправлено: astron - 21.03.20 05:04
Я не настолько падок на сказки о христианском рае и аде, чтобы последовать Вашим советам.А зачем Вы навязываете общение с Вами людям, которые не желают с Вами общаться по причине ригидности Вашего мышления? Отвечаю Вам последний раз и настоятельно прошу больше ко мне не обращаться, переписывайтесь с Вашими единомышленниками, вот как megeor например. Просто я просмотрела Ваши посты в этой теме и прочитала, что Вы сами относите себя не только к православным верующим, а именно к воцерковлённым верующим, которые несколько десятков лет регулярно посещают церковные службы в храмах, а потому и посоветовала Вам в зависимости от уровня Вашего светского образования попробовать поступить в православные духовные семинарию либо училище. Как в светских учебных заведениях преподаватели не сами толкуют различные отрасли знания, так же и в духовных учебных заведениях преподаватели не сами толкуют Библию, а толкуют так, как научили апостолы, святые отцы Православной церкви подвижники благочестия отец Серафим Саровский, отец Иоанн Кронштадский, преподобный Сергий Радонежский и многие-многие другие. Вам нужно обратиться к Вашему участковому психиатру по месту жительства для оценки им Вашего психического здоровья, так как без этого Вас не примут в православное учебное заведение. Психиатры умеют отличать верующих от психически больных и от атеистов. Среди документов в приёмную комиссию семинарии надо будет представить справку из психоневрологического диспансера, а также пройти собеседование с психиатром в здании семинарии. Определяйтесь и не пишите в теме о церкви и религии, если Вы стали атеистом.
И не возноситесь в своей гордыне, заявляя, что лишь в православных духовных семинариях можно получить ответы на духовные вопросы.
Отправлено: superskeptik - 21.03.20 22:59
Определяйтесь и не пишите в теме о церкви и религии, если Вы стали атеистом.Обращение адресовано не мне, но просто вынуждает меня ответить.
Я всю свою сознательную жизнь атеистом являюсь. Надеюсь им и умереть (не дав страху конечности собственного существования заставить меня искать спасения в иллюзиях).
Не вижу препятствий для участия верующих (различных конфессий) в темах об абсурдности религиозных представлений (любых) об устройстве мира (любая религия на самом деле претендует на это). Участвуйте, но уж и мне позвольте (если считаете свою позицию действительно сильной) аргументированно (а не просто так) разрушать вашу картину мира.
Отправлено: astron - 22.03.20 01:15
Обращение адресовано не мне, но просто вынуждает меня ответить.Суперскептик, я была уверена в том, что мне ответите именно Вы. Так что Вы мою картину мира только подтверждаете, а не разрушаете.
Я всю свою сознательную жизнь атеистом являюсь. Надеюсь им и умереть (не дав страху конечности собственного существования заставить меня искать спасения в иллюзиях).
Не вижу препятствий для участия верующих (различных конфессий) в темах об абсурдности религиозных представлений (любых) об устройстве мира (любая религия на самом деле претендует на это). Участвуйте, но уж и мне позвольте (если считаете свою позицию действительно сильной) аргументированно (а не просто так) разрушать вашу картину мира.
УК РФ Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
(в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/3f061fb01a04145dc7e07fe39a97509bd2da705f/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/3f061fb01a04145dc7e07fe39a97509bd2da705f/)
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.
"Дела об оскорблении религиозных чувств верующих. Правовые позиции ЕСПЧ"
http://e-vestnik.ru/analytics/dela_ob_oskorblenii_3154 (http://e-vestnik.ru/analytics/dela_ob_oskorblenii_3154)
Отправлено: The американьский шпиён - 22.03.20 09:15
Не вижу препятствий для участия верующих (различных конфессий) в темах об абсурдности религиозных представлений (любых) об устройстве мира (любая религия на самом деле претендует на это).ОК. Наука, сталбыть, не абсурдность.
Цитирование
И все бы хорошо, да что-то нехорошо.Paul Charles William Davies (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB)):
Цитирование
Новая физика и новая космология выполняют свое заманчивое обещание объяснить возникновение всех физических систем во Вселенной автоматически, исключительно за счет естественных процессов. В этом случае нам уже не понадобится вмешательство «творца». Тем не менее, хотя наука и в состоянии объяснить мир, еще остается дать объяснение самой науки. Законы, обеспечившие спонтанное возникновение Вселенной, по всей вероятности, сами рождены каким-то остроумнейшим планом. Но если физика - продукт подобного плана, то у Вселенной должна быть конечная цель, и вся совокупность данных современной физики достаточно убедительно указывает на то,что эта цель включает и наше существование. [url]http://cyber-ek.ru/world/davies/superforce14.html[/url] ([url]http://cyber-ek.ru/world/davies/superforce14.html[/url])Религия (христианство, по крайней мере) и говорит об этой цели:
Цитирование
Ради человека мир создан был... В христианском понимании Мир, Космос – это пространство, площадка диалога между двумя свободными волями. Между свободой Бога и свободой человека. [url]https://www.pravmir.ru/kogda-nastupit-konec-sveta/[/url] ([url]https://www.pravmir.ru/kogda-nastupit-konec-sveta/[/url])
Отправлено: astron - 22.03.20 11:56
если считаете свою позицию действительно сильнойТолкования на Мф. 16:18
http://bible.optina.ru/new:mf:16:18 (http://bible.optina.ru/new:mf:16:18)
Свт. Иоанн Златоуст
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
Вот стена, вот ограда, вот укрепление, вот пристань и прибежище! Несокрушимость этой стены ты можешь видеть из следующего. Христос не сказал, что только нападения людей не одолеют ее, но и самые злоухищрения ада: «врата адова», говорит, «не одолеют ее». Не сказал: не будут нападать на нее, но: «не одолеют ее», – будут нападать, но не победят ее. А что значит: «врата адова»? Может быть, это выражение не ясно. Рассмотрим, что такое ворота города, и тогда узнаем, что такое «врата адова». Воротами города называется вход в город; следовательно, и «врата адова» есть опасность, ведущая в ад. Таким образом, смысл слов Его следующий: хотя бы устремились и напали такие опасности, которые в состоянии увлечь нас в сам ад, церковь останется непоколебимою. Он мог не допустить, чтобы церковь испытывала бедствия: почему же допустил? Потому, что гораздо важнее допустить искушения и сделать, чтобы от них не происходило никакого зла, нежели не допускать их. Поэтому Он допустил все искушения, чтобы сделать ее опытнейшею, так как «от скорби происходит терпение, от терпения опытность» (Рим. 5:3-4). А чтобы больше показать свою силу, Он исторгает ее из самих врат смерти. Для того Он и допустил быть буре, но не допустил, чтобы утопала ладья.
Беседа в собрании, бывшем через несколько времени в древней Церкви, на надписание Деяний апостольских.
«На сем камне». Не сказал: «на Петре», потому что он создал Свою Церковь не на человеке, но на вере. Что же это была за вера? «Ты – Христос, Сын Бога Живого» (Мф.16:16). Церковь назвал скалой, подвергающеюся действию волн, но не колеблющеюся. Церковь испытывает искушение, но не побеждается ими. Итак, что значит: «на камне»? Исповедание состоит в словах. Ведь ты не камни бросаешь? Не дерево? Не железо? «Нет, – говоришь, – здесь речь не о такого рода здании, которое, из чего бы оно ни состояло, подлежит разрушению от руки времени». Исповедание же не могут преодолеть и демоны. Об этом свидетельствуют мученики, которые не потеряли своей веры, хотя их ребра скоблились мечами. О, невиданные и чудесные дела! Стена подкапывается – и, однако, сокровище не похищается. Тело истощается – и, однако, вера не умерщвляется. Таково могущество мучеников. «На сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее». Обратите внимание на точный смысл слов: «врата ада не одолеют ее». «Почему же, – говорят, – Он не препятствует искушениям нападать на Церковь?» – «Да, не препятствую, но не для того ли, чтобы показать Свою силу?» Если б никто не обнаруживал в отношении к Церкви неприязненных действий, то могли бы сказать: «если бы она подвергалась вражеским нападением, то была бы побеждаема». Поэтому-то Он и дозволяет врагам делать на нее нападение, чтобы победа достигалась ею не при полном отсутствии ее неприятелей. И не сказал: «врата ада не нападут на нее», но: «не одолеют ее». Она будет подвергаться вражеским нападениям, но не будет побеждена. Церковь носится бурей по волнам, но не утопает; обуревается, но не скрывается под водой; в нее попадают стрелы, но не причиняют ей ран; против нее действуют осадные орудия, но башня остается непоколебимой. Но зачем мне говорить о Церкви? Рыбарь произнес одно только слово – и оно стоит, как непоколебимая башня. Сколько тиранов делали попытку лишить это слово всей его силы, но не успели в своих намерениях, потому что оно основано «на камне». Вникни в дело! Тираны, цари, диадемы, изощренные мечи, зубы диких зверей, ужасы угрожающей смерти, раскаленные решетки, огненные печи! И хотя диавол опустошил свой колчан, но Церкви вреда не принес. Почему? «Врата адова не одолеют ее».
Слово первое на святую Пятидесятницу.
Отправлено: Алекс К - 22.03.20 15:29
Цитата: Алекс К - 20.03.20 11:20На этом форуме люди общаются исключительно по собственному желанию с теми, кто к этому расположен. Никакого принуждения к общению нет. Не фантазируйте.ЦитированиеЯ не настолько падок на сказки о христианском рае и аде, чтобы последовать Вашим советам..
И не возноситесь в своей гордыне, заявляя, что лишь в православных духовных семинариях можно получить ответы на духовные вопросы
А зачем Вы навязываете общение с Вами людям, которые не желают с Вами общаться по причине ригидности Вашего мышления?
Не комментировали бы моего поста, мне не пришлось бы отвечать Вам.
Так что не перекладывайте ответственность за наше общения с себя на меня.
По поводу фригидности мышления, так Вы и здесь умудряетесь перевирать смысл этого термина. В нашем случае:
Цитирование
«Ригидность — это противоположность психологической гибкости: люди с высокой ригидностью с трудом приспосабливаются к новому».Вот как раз ортодоксальное христианство с его догмами (догматическим мышлением) и предполагает само по себе отсутствие психологической гибкости, т.е. фригидность мышления.
Догматичность мышление, т.е. следование ортодоксальным догматам, и делает человека фригидным в том смысле, о котором Вы пишете.
Отвечаю Вам последний раз и настоятельно прошу больше ко мне не обращаться, переписывайтесь с Вашими единомышленниками, вот как megeor например.astron ранее мне писала:
Цитирование
Если Вы закончили только 8-9 классов школы, то поступайте в духовное училище, где Вам дадут, так сказать, путёвку в вечную жизньОтвечу Вам в Вашей же манере:
Если у Вас образование представляет из себя три класса церковно-приходской школы, и по этой причине Вы неспособны обсуждать здесь темы, затронутые мной, в частности - отличия разных конфессий в Христианстве, то, в свою очередь, посоветую Вам пригласить в тему своих наставников, более образованных в вопросах христианского богословия.
Они у Вас есть?
Потому что Ваше религиозное образование явно Вам не позволяет обсуждать эти темы, ограничиваясь лишь развешиванием ярлыков.
Т.ч. общение с Вами явно непродуктивное и бессмысленное.
А комментировать Ваши посты на этом форуме никто не может запретить, пора бы это и понять.
Просто я просмотрела Ваши посты в этой теме и прочитала, что Вы сами относите себя не только к православным верующим, а именно к воцерковлённым верующим, которые несколько десятков лет регулярно посещают церковные службы в храмах, а потому и посоветовала Вам в зависимости от уровня Вашего светского образования попробовать поступить в православные духовные семинарию либо училище.Что ж так невнимательно прочитали-то мои посты, ведь в них то, о чем Вы пишете, упоминается в прошедшем времени!
Не удивлюсь, если Вы и Библию читаете также невнимательно.
Как в светских учебных заведениях преподаватели не сами толкуют различные отрасли знания, так же и в духовных учебных заведениях преподаватели не сами толкуют Библию, а толкуют так, как научили апостолы, святые отцы Православной церкви подвижники благочестия отец Серафим Саровский, отец Иоанн Кронштадский, преподобный Сергий Радонежский и многие-многие другие.Да будет Вам известно, милейшая astron, кроме учебных заведений, где преподаются основы каких-либо наук, существуют и ученые, которые «развивают» Науку, часто опровергая те или иные устаревшие положения Науки.
Т.е. они подвергают сомнению те положения научных «истин», которые утратили свою значимость, устарев, что тождественно Вашим словам: «сами толкуют различные отрасли знания».
Поэтому и мышление таких ученых значительно отличается от мышления проповедников догматических истин двух тысячелетней давности, как раз и отличающегося фригидностью.
Не пишите о том, в чем не разбираетесь.
В РПЦ с толкованием догматических истин также все обстоит не так просто, как Вы это преподносите здесь, что объясняется лишь Вашим невежеством в этих вопросах.
Вот Вам пример того, как некоторые Ваши учителя-богословы как раз в Ваших духовных учебных заведениях умудряются противоречить традициям вековой давности в Православии:
Надеюсь, Вам известна фамилия доктора богословия Осипов А.И.
Так он «проповедует» на своих лекциях, что все некрещенные младенцы наследуют Царствие Небесное, а это оспаривал ещё более десятка лет назад архимандрит Рафаил, заверяя:
Цитирование
«И Церковь Христова, которая есть соединение любви и истины, не включает в свою литургическую жизнь умерших без крещения младенцев. Церковь имеет больше любви, чем святые и ангелы вместе взятые; но в то же время она хранительница истины, она не может лгать, и поэтому, не допуская литургического поминовения и даже христианского отпевания некрещеных младенцев, она свидетельствует о том, что спасение как приобщение к Божеству для них невозможно.Доктор богословия Осипов А.И., давая оценку такому подходу к вопросу «не спасения» некрещенных младенцев в РПЦ, пишет в книге «Из времени в вечность: посмертная жизнь души» следующее:
Если была бы хоть малейшая надежда на то, что младенцы могут спастись без крещения, то такие дети стали бы предметом особого попечения Церкви. Но здесь "реанимация" невозможна».
Цитирование
«Но некоторые наши «учителя» превзошли средневековые заблуждения католиков. С фанатичной решительностью они устрашают несведущих людей: «некрещеные младенцы погибнут»! По их мнению, матери, сознательно совершившие детоубийство, могут (если покаются) спастись, а для невинных не согрешивших младенцев уготованы вечные мучения. Пожалуй, большей карикатуры на Православие не придумаешь».Так что богословы и в РПЦ занимаются толкованием Божьего Промысла, как и в католической церкви по этому же вопросу, отказавшись от ложного учения о "лимбе" в 2007 году.
Получается, что доктор богословия Осипов А.И. воспринимает как карикатуру на Православие его догматы о судьбах некрещенных младенцев.
Так, может быть, Вы и доктора богословия, Осипова А.И., обвините в неуважении чувств верующих, поскольку он высмеивает эту конкретную традиции Православия?
Вместо демонстрации своего невежества в этих вопросах, дискредитирующего в целом РПЦ, Вам бы пригласить в тему своего наставника, более компетентного в богословских вопросах.
Продолжу комментировать Ваши слова о моем психическом здоровье в следующем посте.
Отправлено: astron - 22.03.20 19:22
Отправлено: tol2013 - 22.03.20 20:24
Если у Вас образование представляет из себя три класса церковно-приходской школы, и по этой причине Вы неспособны обсуждать здесь темы, затронутые мной, в частности - отличия разных конфессий в Христианстве, то, в свою очередь, посоветую Вам пригласить в тему своих наставников, более образованных в вопросах христианского богословия.*THUMBS UP*
Они у Вас есть?
Потому что Ваше религиозное образование явно Вам не позволяет обсуждать эти темы, ограничиваясь лишь развешиванием ярлыков.
Т.ч. общение с Вами явно непродуктивное и бессмысленное.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума. Смайл без текста.
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума. Смайл без текста.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Отправлено: astron - 22.03.20 20:37
Глава X. Погибнут ли некрещеные младенцы?
http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/263.html?m=1 (http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/263.html?m=1)
Некрещеные младенцы, как не искупленные кровью Спасителя и не освященные благодатью Духа Стятаго через Таинства Церкви, находятся под властью первородного греха. Поэтому спасение, как процесс вечного богообщения и озарения Фаворским светом, которые делают душу человека храмом Божества, для них, к несчастью, невозможно. Еще раз повторим, без внутреннего рая человек не может войти во внешний рай, включиться в мистическое единство Ангелов и святых. Царство небесное начинается в душе человека на земле и раскрывается в вечности.
* Однако младенцы не совершили сознательного и волевого греха, поэтому они по высшей Правде Божией не заслуживают наказания. Они вовсе не будут уравнены с преступниками и злодеями, тем более брошены в адский огонь в сердце преисподней, где пребывает сатана с падшими ангелами. Они будут находиться в неком месте, подобным тому, где ветхозаветные праотцы веками ожидали Спасителя.
* Они не будут оставлены милостью Божией, утешением и даже некой отрадой. Но Бог будет для них не внутренним фактором жизни, а Светом, озаряющим издалека. И этот мерцающий Свет, делающий тьму тихими сумерками, таит в себе вечную красоту и приносит им некую радость. Они будут благодарить Бога за само свое бытие. Об этом состоянии - не в мучении и не во - славе пишет св. Григорий Богослов. Они не будут пасынками Небесного Отца, но внутреннее око сердца, пораженное грехом, останется слепым для видения и восприятия Божественного Света.
* Мои оппоненты приписывают мне дикую мысль, что эти младенцы - там, где сам сатана, в логовище духовных змеев, в огне, которого и демоны трепещут. В проповеди св. Григория Богослова "На крещение" можно найти ответы о том, что будет с людьми, не знавшими Бога. Не все они будут в вечных муках, однако спасение для них, как единение с Богом, невозможно.
* Господин Зайцев пишет, что мнение блаженного Августина о невозможности спасения для некрещеных младенцев, это мнение единственного из Отцов Церкви. Мы имеем свидетельство самой высокой достоверности. Это слова Иисуса Христа, Самой Истины, Который сказал в беседе с Никодимом, что если кто не родится от воды и Духа, не может войти в царствие Божие (Ин. 3,5).
* Никто означает никто из людей, к какому бы возрасту, народу или сословию они бы не принадлежали. Свои слова Господь подтверждает словом аминь, что означает: истинно, твердо, непоколебимо, да будет так. Некоторые исследователи переводят слово "аминь", как "вот моя правая рука". Словом аминь Господь как бы ставит божественную печать на Свои слова; они являются истиной, смысл которых нельзя подменить софистикой и риторической манипуляцией. Церковь в течение почти двух тысяч лет понимала эти слова буквально. Заметим, что Господь не сказал, что некрещеные будут брошены в геенский огонь, а сказал, что не войдут в царствие Божие.
* Затем г-н Зайцев пишет, что символические книги (свидетельствующие о невозможности спасения для некрещеных младенцев) недостоверны, так как из их авторов "никто к Святым Отцам не причислен".
* Многие авторы вероисповедальных книг и основополагающих богословских трудов к святым не причислены, например автор "Духовной скрижали" епископ Вениамин, автор замечательной книги "Камень веры" митрополит Стефан (Яворский), авторы выдающихся книг по богословию архиеп. Филарет, архиеп. Макарий, епископ Сильвестр и другие, чьи труды до сих пор остаются непревзойденными. Однако в этих трудах воплотилось учение Церкви и широкая эрудиция авторов.
* В символических книгах, составленных восточными патриархами, мы видим проявление одного из главных свойств Православной Церкви - соборности. Эти книги были приняты всеми Церквями, в том числе Русской. Заметим, что г-н Зайцев тоже не причислен к лику святых, однако говорит гораздо с большей категоричностью, чем, например, свт. Григорий Богослов. Наверно он видит в самом себе такие богословские достоинства, которых я недостоин видеть, и предпочитаю верить больше восточным патриархам, чем господам Осипову и Зайцеву.
* Далее он пишет: "Как было показано выше, автор этого послания был только один патриарх Досифей Иерусалимский". Нам приходится снова вернуться к вопросу о символических книгах. Господин Зайцев уверяет, что ряд богословов XX века оценили бы "Послания восточных патриархов" на двойку или тройку (значит соборное самосознание Православной Церкви признавшее "Послания" как свои символические книги образом вероисповедания, стояло на уровне двойки или, в лучшем случае, - тройки).
* Не будем решать за этих богословов, что бы сделали они, но вопрос в том, кто кому имеет право поставить отметку. Надо ли рассматривать творения модернистов в сравнении с "Посланиями", чтобы узнать степень их Православия или, напротив, рассматривать догматические "Послания" через рефракцию модернистических догадок и находок, чтобы оценить степень Православия вероисповедальных посланий? Здесь столкнулись два метода: православный традиционализм и протестантская "свобода исследования" (т.е. индивидуализм и субъективизм), здесь выбор: твердость и константа преемственности или мимолетная прелесть новизны.
* Обычно такие послания составляются коллегиально. Патриарх Досифей был соавтором, а может быть главным автором "Посланий восточных патриархов". Митрополит Петр Могила тоже был соавтором "Исповедания веры", который привлек к этому труду ряд выдающихся богословов. Если бы даже Досифей Иерусалимский единолично составил бы "Послания", то надо было бы сказать, что восточные патриархи, с их синодами одобрившие "Послания", выразили через патриарха Досифея свое исповедание веры, и поэтому "Послания" принадлежит им всем, а вернее, Православной Церкви.
* Что же касается критерия святости, то митр. Филарет Московский, причисленный к лику святых, являет собой пример богослова, философа и подвижника, глубоко проникшего в дух Православия, однако это не мешает г-ну Зайцеву критиковать его хотя бы словами архиепископа Василия (Кривошеина), и в этом отношении замахнуться на льва. Г-н Зайцев пишет, что патр. Досифей Иерусалимский "не является выдающимся богословом". Но если он являлся соавтором "Посланий", а по мнению г-на Зайцева, единственным автором, то как творение богословской посредственности могло стать вероисповедальным образцом Православия, хочет этого или не хочет г-н Зайцев?
* Далее г-н Зайцев сообщает нам, что патр. Досифей "не являлся знатоком творений Святых Отцов". Откуда об этом знает г-н Зайцев? Неужели он принимал у него экзамен по патристике и, как говорится, "срезал" его, задавая вопросы настолько глубокомысленные, что патриарху Досифею оставалось только, понурив голову, молчать, бледнея и краснея от страха и стыда? Или же г-н Зайцев сидел под аналоем в келии у патриарха Досифея, когда тот читал Святых Отцов, и отмечал ошибки, допущенные патриархом?
* Вот пример того, как можно полемизировать, упрекая своего оппонента в незнании и невежестве. Это метод, характерный для антирелигиозной литературы: за неимением доводов - употреблять словесные плевки. Аргументы со временем забываются, а хлесткие словечки дольше задерживаются в памяти. Г-н Зайцев как будто хочет сказать своим читателям доверительным тоном: "Этот Досифей Иерусалимский творений Святых Отцов не знает, а что знает - того не понимает, а я, Алексей Калужский, знаю их, как пять своих пальцев, и пишу только от переизбытка понимания".
* Но вернемся назад к вопросу о некрещеных младенцах. Г-н Зайцев спрашивает: "Неужели святитель Илларион (Троицкий), патриарх Сергий (Старогородский), митрополит Антоний (Храповицкий), архиепископ Василий (Кривошеин) и т.д - эти выдающиеся иерархи и действительно выдающиеся богословы своего времени - не знали учения Православной Церкви и творений Святых Отцов?"
* Но эти иерархи не говорили того, что говорит за них г-н Зайцев. Неужели эти иерархи в посмертном видении явились г-ну Зайцеву и велели ему от их имени сообщить людям то, что они сами не успели сказать, как преподобный Нил явился афонскому монаху, и из его беседы тот составил книгу "Посмертные вещания"? Прошу простить читателей за мой дерзновенный пример, но, если сравнить этих богословов и патрологов с богословами прежних веков, вплоть до конца XIX столетия, то каждый из них покажется Гулливером в стране великанов. А если сравнить их с теологами начала XXI столетия, то они покажутся тем же Гулливером, но в стране лилипутов. Рост Гулливера один и тот же, но зато ориентиры меняются.
* Из четырех указанных лиц только один архиеп. Василий (Кривошеин) критиковал "Послания восточных патриархов", в которых ясно сказано от лица представителей всех восточных поместных Церквей, (к ним присоединился и Святейший Синод Российской Церкви), о том, что некрещеные младенцы не спасаются. Модернисты стремятся путем волюнтаристических ухищрений уничтожить авторитет "Догматических посланий". Мне вспоминаются стихи Маяковского:
* Люблю я наших планов прыть,
* Для стройки не жалко ломаний,
* Если даже Казбек помешает - срыть,
* Все равно не видать в тумане.
* Итак, за патриаршие "Послания" - эту непоколебимую скалу Православия - схватился руками архиеп. Василий (Кривошеин), чтобы сдвинуть ее; взявшись за Кривошеина, тянет вместе с ним Осипов; схватившись за сюртук Осипова, им помогает г-н Зайцев. Кто перетянет - неизвестно; поживем,- увидим
Отправлено: tol2013 - 22.03.20 20:39
Эти рассказки прокатывали ещё 100 лет назад... их принимали наверу, доверчивые и необразованные прихожане..
Сейчас увы, у святых отцов и и их почитателей, типа astron, начали проблемы.. народ не готов покорно ходить с лапшой на ушах и принимать придуманные кем то истории за абсолютную истину.
А по другому церковь не может... и заканчивается это навешиванием ярлыков, переходом на личность, и даже угрозами УК РФ *JOKINGLY* , именно это мы и наблюдаем на примере astron.
церкви нужно переосмыслить и разобраться в том, что они наворотили за 2000 в вопросах веры в Христа... иначе дела её плохи ... алогичность и взаимоисключающие факты не устроят уже потенциальных прихожан
Добавлено позже:
* Однако младенцы не совершили сознательного и волевого греха, поэтому они по высшей Правде Божией не заслуживают наказания. Они вовсе не будут уравнены с преступниками и злодеями, тем более брошены в адский огонь в сердце преисподней, где пребывает сатана с падшими ангелами. Они будут находиться в неком месте, подобным тому, где ветхозаветные праотцы веками ожидали Спасителя.очередная рассказка о том , кто где будет... От очередного толкователя, "которому открылась истина" :)
Впрочем в приведённом отрывке "ни а чём" есть очередное подтверждение моей правоты: святые отцы продолжают склоку и грызню друг с другом по любому поводу и без повода... теперь они серьёзно не сошлись в вопросе "не крещённых младенцев" ;)
Отправлено: astron - 22.03.20 21:50
вот именно, astron не может вести дискуссию и переубеждать..Это Вы с сектантами дискутируйте, а православная церковь никого не агитирует и в храмы не затаскивает.
Отправлено: tol2013 - 22.03.20 22:26
Это Вы с сектантами дискутируйте, а православная церковь никого не агитирует и в храмы не затаскивает.Серьёзно? Зачем же вы тогда строите храмы на каждом углу? Просто так? :)
в Страсбург патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил: "Мы строим в среднем три храма в сутки. Я не ошибаюсь, по три храма за 24 часа, 30 тысяч храмов за десять лет".
https://www.currenttime.tv/a/russian-orthodox-churches-amount/29968770.html (https://www.currenttime.tv/a/russian-orthodox-churches-amount/29968770.html)
Добавлено позже:
Впрочем вернёмся к делам нашим скорбным нынешним, когда все мы оказались заложниками вирусной пандемии планетного масштаба и все государства принимают жёсткие кардинальные меры карантина, пытаясь снизить смертность среди населения.
А что делает РПЦ?
А вот что.
Русская православная церковь не собирается закрывать храмы и прекращать богослужения в связи с распространением коронавируса СOVID-19. Об этом заявил Председатель Синодального отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион в эфире телеканала «Россия 24», передает ТАСС.
«Я вам точно могу сказать, что мы не будем ни закрывать храмы, ни отменять богослужения», — сказал Иларион.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e6cf0009a79472ab14f5c70 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e6cf0009a79472ab14f5c70)
Это как прикажете понимать? Вы решили угробить как можно больше людей?
Отправлено: arfaxad - 22.03.20 22:42
церкви нужно переосмыслить и разобраться в том, что они наворотили за 2000 в вопросах веры в Христада, и прежде всего это актуально для западной церкви
см. Лео Таксиль "Священный вертеп"
http://www.fhotm.kpi.ua/guest/taksil-3.pdf (http://www.fhotm.kpi.ua/guest/taksil-3.pdf)
Отправлено: Алекс К - 22.03.20 22:45
Вам нужно обратиться к Вашему участковому психиатру по месту жительства для оценки им Вашего психического здоровья,Зачем Вы даете мне эти советы, ведь я Вам ясно ранее дал понять, что не собираюсь следовать Вашим посулам для обретения какой-то Вашей духовности и поступать в Ваши же духовные семинарии.
так как без этого Вас не примут в православное учебное заведение.
Психиатры умеют отличать верующих от психически больных и от атеистов.
Среди документов в приёмную комиссию семинарии надо будет представить справку из психоневрологического диспансера, а также пройти собеседование с психиатром в здании семинарии.
Вы это делаете исключительно для того, чтобы представить своего оппонента как человека психически больного. Крайне недостойная привычка у людей с догматическим мышлением причислять своих оппонентов к психически больным, чем Вы и пользуетесь, лукаво завуалировав это.
Однако Вы даже сами того не понимаете, как дискредитируете духовные семинарии и РПЦ в целом! Просто обалдеть!
Исходная информация:
С Ваших слов, astron, надеюсь вполне авторитетных, получается, что в духовные семинарии принимают лишь людей, получивших на руки справку о психическом здоровье.
Ведь я ничего не перепутал?
Понадеемся на Ваши познания в этом вопросе.
А сейчас прикиньте, вот, скажем, для поступления в любой институт или университет России (об исключениях мне не известно), у абитуриентов таких справок не требуют. – Это констатация факта, возможно, не на все 100%, но близко к этому.
Следует задаться вопросом: чем вызвана необходимость поголовно прогонять через кабинет психиатра всех желающих приобщиться к Слову Божьему в духовных семинариях?
Ответ вполне очевиден: такая необходимость стала насущной лишь потому, что в духовные семинарии просто валом стремятся поступить люди с психическими отклонениями.
Не было бы стольких желающих поступить в семинарии с психическими отклонения от норм, так не было бы необходимости проверять всех поголовно у психиатров. Вполне логично и оправдывает такую необходимость!
Вот и вывод, милейшая astron, что в духовные семинарии в большинстве своем устремляются люди психически нездоровые.
Брависсимо, astron. Вы просто открыли глаза читателям форума на закулисные тайны приема в духовные семинарии.
За что Вам нижайший поклон и мои восхищения.
===============
Вот по поводу того, что Вы этим пассажем пытались меня унизить своими сомнениями в моем психическом здоровье, низводя оппонента к разряду психически больных людей, отвечу Вам той же монетой, подтвердив Ваши же косвенные намеки на пристрастие у психически больных людей, приобщаться к Слову Божьему в духовных семинариях.
Цитата из книги Наука и религия, Д.Х. Брук, Москва, 2004.
Цитирование
«В XVII в., особенно до 1660 г., обычным способом лечения сумасшедших был религиозный экзорцизм; но впоследствии безумцев перестали считать одержимыми дьяволом. В Англии крайняя набожность сама по себе стала рассматриваться новой медицинской элитой как признак безумия».Так что, как видим, именно крайняя набожность и свидетельствует об отклонениях психического здоровья.
Поэтому по поводу вопроса о психическом здоровье, так это ещё неизвестно кому из нас следует обратиться к услугам участкового психиатра.
Подумайте лучше о своем психическом здоровье, милейшая astron.
====================
Вы кране невежественны в вопросах христианского богословия, при этом пытаясь собственную фригидность (догматического) мышления приписать мне. Поэтому-то и используете недопустимые в светской среде аргументы, подвергая сомнению психическое здоровье своих оппонентов, в столь завуалированной форме.
Знаете, почему РПЦ теряет популярность?
Вот именно благодаря таким как Вы, которые потворствуя своему религиозному невежеству навешивают ярлыки на своих оппонентов, типа фригидности мышления, даже не понимая значения этого термина, а также выражают сомнение в их психическом здоровье, как Вы это делаете в моем случае.
Вы позорите православных верующих таким поведением.
Вам бы смирению поучиться, гладишь, и Бог Вами порадуется.
Отправлено: astron - 22.03.20 22:49
Серьёзно? Зачем же вы тогда строите храмы на каждом углу? Просто так? :)Пластинку заело? Не надоело ещё троллить? Святые отцы церкви и немощных прокажённых на руках переносили, и не заражались. РПЦ не заставляет маловерных и атеистов приходить на богослужения в храмы ни вообще, ни тем более в период пандемии коронавируса.
в Страсбург патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил: "Мы строим в среднем три храма в сутки. Я не ошибаюсь, по три храма за 24 часа, 30 тысяч храмов за десять лет".
https://www.currenttime.tv/a/russian-orthodox-churches-amount/29968770.html (https://www.currenttime.tv/a/russian-orthodox-churches-amount/29968770.html)
Добавлено позже:
Впрочем вернёмся к делам нашим скорбным нынешним, когда все мы оказались заложниками вирусной пандемии планетного масштаба и все государства принимают жёсткие кардинальные меры карантина, пытаясь снизить смертность среди населения.
А что делает РПЦ?
А вот что.
Русская православная церковь не собирается закрывать храмы и прекращать богослужения в связи с распространением коронавируса СOVID-19. Об этом заявил Председатель Синодального отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион в эфире телеканала «Россия 24», передает ТАСС.
«Я вам точно могу сказать, что мы не будем ни закрывать храмы, ни отменять богослужения», — сказал Иларион.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e6cf0009a79472ab14f5c70 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e6cf0009a79472ab14f5c70)
Это как прикажете понимать? Вы решили угробить как можно больше людей?
Отправлено: tol2013 - 22.03.20 22:51
да, и прежде всего это актуально для западной церквиЭто актуально для всей христианской церкви.или у православных и католиков разные Боги и Библия?
Католики:
Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не дай нам поддаться искушению, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Православные:
Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Так в чём же дело, христиане? Что за грызня?
Добавлено позже:
РПЦ не заставляет маловерных и атеистов приходить на богослужения в храмы ни вообще, ни тем более в период пандемии коронавируса.то есть тот, кто не придёт, опасаясь заразится, вами уже занесён в список маловерных и атеистов.
Ярлык навешен :)
Так я вам расскажу что будет дальше. Как только до Кремля дойдёт масштаб трагедии и начнёт расти количество заражённых , вашу лавочку быстро прикроют и чем раньше это случится , тем лучше... меньше будут последствия... особенно если учесть , что в храмы в основном ходят пожилые, как раз входящие в группу риска умереть первыми от вируса
Отправлено: astron - 22.03.20 23:03
Это актуально для всей христианской церкви.или у православных и католиков разные Боги и Библия?С чего Вы взяли, что православные и католики грызутся между собой? Католическая и православная церкви вполне мирно по-христиански общаются, просто православным нельзя молиться вместе с католиками. Догматы православной церкви неизменны, как и например законы физики. Каким изменениям можно подвергнуть формулу силы тока? Никаким. Православная церковь к примеру признаёт преемственное от апостолов рукоположение в католической церкви, и если католический священник переходит в православие, то его не будут рукополагать повторно. Я уже писала об этом, а Вы читали.
Католики:
Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не дай нам поддаться искушению, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Православные:
Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Так в чём же дело, христиане? Что за грызня?
Отправлено: tol2013 - 22.03.20 23:14
С чего Вы взяли, что православные и католики грызутся между собой?взял с истории отношений католической и православной церкви. Мало того и в самой православной церкви царит раскол... сколько уже конфессий и направлений в ней на сегодняшний день? Что не так?
Отправлено: superskeptik - 22.03.20 23:18
Суперскептик, я была уверена в том, что мне ответите именно Вы. Так что Вы мою картину мира только подтверждаете, а не разрушаете.Про закон вспомнили. Замечательно. А почему бы не вспомнить о существовании аналога этого закона в РИ (чуть больше ста лет прошло)? И как-то не помог этот закон церкви.
УК РФ Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
(в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/3f061fb01a04145dc7e07fe39a97509bd2da705f/[/url] ([url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/3f061fb01a04145dc7e07fe39a97509bd2da705f/[/url])
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.
"Дела об оскорблении религиозных чувств верующих. Правовые позиции ЕСПЧ"
[url]http://e-vestnik.ru/analytics/dela_ob_oskorblenii_3154[/url] ([url]http://e-vestnik.ru/analytics/dela_ob_oskorblenii_3154[/url])
Вот Вам прогноз: чем чаще подобный закон будут применять, тем более быстрыми темпами в обществе будет расти осознание нелепости (абсурдности) этого закона (с тем (который столетней давности) подобное уже происходило).
Споры об устройстве мира (ведь любая религия на это пытается претендовать) не решаются в судах.
Отправлено: Алекс К - 22.03.20 23:35
"Погибнут ли некрещеные младенцы? Ответ на брошюру Зайцева А.А" архим. Рафаил КарелинВот и сама astron подтвердила, что среди современных православных богословов нет единства во мнении о том, погибнут ли некрещенные младенцы.
Глава X. Погибнут ли некрещеные младенцы?
[url]http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/263.html?m=1[/url] ([url]http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/263.html?m=1[/url])
...
А ведь ересь о Царствии Небесном, которое ожидает всех поголовно некрещенных младенцев, проповедует на своих лекциях доктор богословия Осипов А.И.
И делает он это исключительно в унисон с католической христианской братией по вере, которые отказались от учения о лимбе многовековой давности. В настоящее время (с 2007 года) учение о лимбе признано ложным!
Приведена цитату из книги «Из времени в вечность: посмертная жизнь души» доктора богословия Осипова А.И., демонстрирующая явный волюнтаризм Ватикана и католической Церкви в толковании Божьего Промысла о загробной участи некрещенных младенцев:
Цитирование
«Лимб – это место в загробном мире между раем и чистилищем, где, согласно средневековым представлениям (идея лимба возникла в XIII веке), находятся души некрещеных младенцев. Еще в 1905 году Римский папа Пий X писал: "Дети, умершие до крещения, попадают в лимб, где они не наслаждаются присутствием Бога, но в то же время и не страдают".Таким образом, вдумайтесь, «души умерших младенцев, которых не успели крестить, наследуют рай» не по Божьему Промыслу испокон веков, а «согласно данному документу», до появления которого такие души не наследовали рай!
Однако папа Бенедикт XVI принял решение вообще исключить средневековое учение о лимбе, как ложное, из вероучительной системы католицизма. В документе, изданном Международной теологической комиссией и утвержденном этим папой, говорится, что традиционная концепция лимба слишком ограниченно отражает идею Спасения. Поэтому теперь, согласно данному документу, души умерших младенцев, которых не успели крестить, наследуют рай».
Это ли не пример волюнтаризма Ватикана в его толковании Божьего Промысла.
Тоже самое происходит и в РПЦ в настоящее время, типа пока не определились с выбором. Зато хранители православной веры категорически против того, чтобы невинные ни в чем некрещенные младенцы были с Богом.
Спрашивается, кто решает участь этих младенцев, Бог христиан испокон веков, как этому и положено быть, коль он вечен, или богословы разных конфессий, каждая по своему разумению.
Вот на это смотреть крайне печально.
Это и дает пищу для сомнений ...
Отправлено: astron - 22.03.20 23:58
Про закон вспомнили. Замечательно. А почему бы не вспомнить о существовании аналога этого закона в РИ (чуть больше ста лет прошло)? И как-то не помог этот закон церкви.Я процитировала закон и дала ссылку на судебную практику ЕСПЧ по делам об оскорблении чувств верующих не для Вас, так как Вы всегда исключительно корректны и аргументированны, а апеллировала к свободной воле желающих потроллить почему-то именной над православной церковью и никакой другой.
Вот Вам прогноз: чем чаще подобный закон будут применять, тем более быстрыми темпами в обществе будет расти осознание нелепости (абсурдности) этого закона (с тем (который столетней давности) подобное уже происходило).
Споры об устройстве мира (ведь любая религия на это пытается претендовать) не решаются в судах.
Отправлено: arfaxad - 23.03.20 00:22
Так в чём же дело, христиане? Что за грызня?вероятно по той же самой причине почему так много операционных систем Linux
https://distrowatch.com
Добавлено позже:
особенно если учесть , что в храмы в основном ходят пожилыекак раз на эту тему
Телеканал «СПАС» Главное с Анной Шафран
Как выработать информационный иммунитет, Борис Якеменко
https://m.youtube.com/watch?v=d4semAjr9PI
Отправлено: tol2013 - 23.03.20 14:55
"Ваша лавочка" имелось ввиду богослужения в церквях во время пандемии. Ну нельзя же буквально воспринимать всё сказанное на свой счёт... сколько вам лет? Детский сад какой то.
и возвращаясь к РПЦ... последние новости
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что распространение коронавируса следует расценивать, как милость Божию, так как ситуация с ним способствует осознанию хрупкости человеческой цивилизации и может подтолкнуть людей к вере в Бога.
Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2020/03/23/pravoslavnaya-tserkov-v-rossii/872266-patriarkh-kirill-prizval-schitat-koronavir (https://www.km.ru/v-rossii/2020/03/23/pravoslavnaya-tserkov-v-rossii/872266-patriarkh-kirill-prizval-schitat-koronavir)
Отправлено: astron - 23.03.20 21:05
"Маски сброшены": Террор против верующих прикрыли коронавирусом. В Греции арестован митрополит
22 марта 2020
Вирусобесие в Европе дошло до того, что в Греции арестовали митрополита Кифирского Серафима. Как сообщается - за нарушение запрета на службу в храме во время введенного в Греции карантина на период пандемии коронавируса. "Маски сброшены", - прокомментировал ситуацию руководитель религиозной редакции Царьграда Михаил Тюренков. Коронавирус же, судя по развивающейся ситуации, стал для противников Церкви удобным поводом для продолжения террора против верующих.
Об аресте митрополита Кифирского Серафима, выступившего в своё время против признания раскольнической ПЦУ, а также против главы этой структуры на Украине лжемитрополита Епифания Думенко, сообщило издание "Вима ортодоксиас".
Греческий архиерей в пятницу, 20 марта, призвал верующих на службу, открыв митрополичий Храм Распятия в городке Хора на острове Китира. Сделал он это, несмотря на ограничения, введенные правительством Греции из-за распространения коронавируса. В частности, власти запретили проводить все богослужения во всех местах поклонения.
"Колокола звонили как обычно, призывая верующих в церковь", - пишет издание.
Репрессии против православного духовенства на фоне нагнетаемой паники вокруг эпидемии коронавируса вполне ожидаемы, считает руководитель религиозной редакции Царьграда Михаил Тюренков. По его словам, подобные поводы для закрытия храмов и арестов священнослужителей активно использовались в прошлом веке советскими богоборцами, и сегодняшние либеральные политические элиты в отношении к христианству от них, по сути, ничем не отличаются. Разве только до последнего момента действовали хитрее и изощрённее.
Но сейчас маски сброшены: подлинный террор против верующих в Румынии, где прихожан на днях силой выкидывали из храмов под предлогом карантина, а теперь и задержание греческого митрополита Кифирского Серафима, наглядно демонстрируют тоталитарную и антихристианскую сущность либеральной политической системы, - подчёркивает эксперт.
Он же обращает внимание на один важный момент: митрополит Кифирский Серафим является одним из самых консервативных архиереев Элладской Православной Церкви, последовательно выступающий против признания украинских раскольников и жестко критикующий как либерально-обновленческую линию Константинопольского патриарха Варфоломея, так и либеральный глобализм в целом.
По сути, позиция таких архипастырей и пастырей, как владыка Серафим, как черногорское и румынское православное духовенство, как мужественное священноначалие канонической Украинской Православной Церкви, - это признаки активного православного сопротивления современному миру. Миру, чье сегодняшнее лицемерие вокруг коронавируса, повторюсь, только подтверждает его антихристианскую сущность, - прокомментировал ситуацию Михаил Тюренков.
Отметим, вскоре после ареста митрополит Кифирский Серафим был освобожден, однако ему объяснили, что в следующий раз он предстанет перед специальным судом для рассмотрения дел задержанных на месте правонарушения.
То есть не исключено, что в скором будущем вирусобесие в Европе перейдёт на новый уровень и под удобным поводом псевдозаботы о гражданах продолжатся террор и репрессии против верующих.
Отправлено: tol2013 - 24.03.20 13:48
в Греции арестовали митрополита Кифирского Серафима.правильно сделали... таких вообще нужно к стенке ставить
Но сейчас маски сброшены: подлинный террор против верующих в Румынии, где прихожан на днях силой выкидывали из храмов под предлогом карантина,очнитесь, мадам... коронавирус реален... от него умирают люди.. вероятность заражения людей в местах массового скопления людей 99% а именно таким местом является храм, где толпы людей.
Тот кто призывает во время пандемии собирать толпы людей, да ещё в замкнутом пространстве... не просто идиот... это враг человечества.. как и те кто им подгавкивает.
Надеюсь в РФ тоже обратят внимание на мракобесов с сумеречным сознанием времён инквизиции, занимающихся заражением людей под благовидным предлогом: верой в Бога
Отправлено: astron - 24.03.20 15:26
2020.03.17 19:43
https://belsat.eu/ru/news/hramy-ne-zakroyut-no-patriarh-kirill-otkazalsya-ot-sluzhb-kak-v-tserkvyah-reagiruyut-na-koronavirus/
"Пандемия коронавируса COVID-19 вносит свои изменения в жизненный уклад многих учреждений, среди которых не только развлекательные заведения, но и религиозные организации. В Италии закрыли все храмы, Саудовская Аравия не пускает мусульман в Мекку, а в Израиле верующим рекомендовали ограничить паломничество к Стене Плача.
Как отреагировали в России?
По мере распространения вируса на него начинают реагировать и в странах постсоветского пространства. Так, 11 марта РПЦ выступила с довольно обтекаемым заявлением. Рекомендовали протирать иконы спиртовым раствором, а причастие запивать из одноразовых стаканчиков. Глава внешнего отдела РПЦ митрополит Иларион (Алфеев) уверил верующих, что храмы закрывать не будут.
В то же время, как заметил протодьякон Андрей Кураев, патриарх впервые пропустил службу в воскресенье во время Великого Поста. Действительно, на сайте патриархии нет заметок и фотографий о его служении 15 марта, а в графике пресс-службы на этот день никаких мероприятий не запланировано.
Однако, после того, как российские власти решили огласить карантин и запретить собрания граждан более 50 человек (хотя это и не касается храмов), в РПЦ поменяли позицию. Был издан документ за подписью самого патриарха с детальными инструкциями по соблюдению норм гигиены в храмах. Там, среди прочего предлагается протирать спиртовым раствором общую ложку («лжицу») после каждого причащающегося верующего.
Кроме того, 13 марта закрыли на карантин Валаамский монастырь, который находится на одноименном острове, на севере России в Карелии. По мнению того же Кураева, это – решение Федеральной службы охраны для безопасности тамошних резиденций патриарха Кирилла и Владимира Путина.
Председатель Духовного собрания мусульман России муфтий Альбир Крганов призвал мусульман не приходить на традиционный пятничный намаз. Он заявил, что верующие могут молиться из дому.
Как причащаться?
Вопрос о причастии уже породил дискуссии как среди духовенства России, так и Украины. Главный вопрос в том – можно ли заразиться через общую ложку? Верующие призывают церковное начальство пересмотреть способ причастия и отказаться от облизывания общего предмета, например, в сторону бесконтактного причастия – когда священник «вкладывает» причастие верующему, без контакта с ротовой полостью. Так, кстати, практикуют причастие украинские греко-католики.
В Православной Церкви Украины перед причастием заставили всех продезинфицировать руки и изменили способ причастия, теперь его выдают на руки, без контакта общих предметов с ротовой полостью. Такой подход, в частности, практикует священник Георгий Коваленко, ранее служивший в Московском патриархате и чуть больше года назад перешедший в автокефальную церковь. Во вторник 17 марта такой же способ официально рекомендовал Синод ПЦУ.
Реакция Украины
В Украине на несколько дней раньше был объявлен карантин. Кроме того, президент Владимир Зеленский призвал Кабинет министров ввести ограничение на церковные службы – не более 10 человек. Греко-католическая церковь призвала верующих с плохим самочувствием оставаться дома, а церкви обеспечить онлайн-трансляцию богослужений. В Православной церкви Украины разрешили не целовать иконы.
Более жесткие меры в Украине связаны с тем, что единственный летальный случай был зафиксирован у женщины из города Радомышль Житомирской области. Накануне она была в церкви и контактировала с другими прихожанами. Позже медики провели дезинфекцию церкви.
В то же время, что в России, что в Украине на местах не всегда исполняют рекомендации церковного руководства. Так, например, в Санкт-Петербурге проводят крестные ходы и организуют массовые почитания мощей, в рамках которых тысячи верующих целуют одни и те же реликвии.
А в Киево-Печерской лавре верующие особенно не утруждаются соблюдением правил гигиены.
Другие страны
В воскресенье 15 марта детальную инструкцию составили и в Белорусской Православной Церкви.
В Молдове и Румынии православная церковь решила проводить церковные службы на свежем воздухе, кроме того Патриархия Бухареста разрешила причащать верующих одноразовыми ложками. Правительство Греции попросило закрыть все церкви страны, но Синод Афинской архиепископии выступил против данной меры.
А вот Церковь Кипра, которая сначала категорически отказывалась признавать возможность передачи вируса через причастие, позже согласилась с требованиями властей ограничить церковные богослужения. Подобная ситуация была и с Грузинской православной церковью. Там сначала убеждали в безопасности причастия, а потом согласились на государственную дезинфекцию храмов.
В Иране, который входит в тройку стран-лидеров по количеству инфицированных, верующие шииты, пытаясь показать бесстрашие перед вирусом, облизывали местную мусульманскую реликвию. Позже активистов арестовала полиция.
В Южной Корее подали иск против прихожан церкви «Храм скинии свидетельства Шинь-чонджи». Власти подозревают, что эпидемия в стране началась с этой религиозной общины, где верующие во время богослужения заражали друг друга. Дело в том, что несколько членов общины ранее посещали эпицентр пандемии – китайский город Ухань.
Пока что религиозные организации достаточно неохотно принимают меры по противодействию коронавирусу.
Возникает ощущение, что церкви ждут, пока государство прикажет или попросит их принять меры. Единственным, кто явно беспокоится о здоровье, является патриарх Кирилл. Да и то переживает он только о собственном самочувствии, ведь отменять службы в РПЦ не собираются."
Отправлено: tol2013 - 24.03.20 15:31
Храмы не закроют, но патриарх Кирилл отказался от служб.наконец то... дошло
Добавлено позже:
Пока что религиозные организации достаточно неохотно принимают меры по противодействию коронавирусу.ну да... бабло перестанут нести прихожане... сплошные убытки святым отцам.. Предполагаю что церковь готова и во время чумы проводить службы... конечно, не корысти ради, а токмо волею Его, пославшего их читать проповеди народу :)
Тем более , что все мы ... как известно (согласно христианского учения) тут лишь не на долго... а настоящая житуха нас всех ждёт только после того как пройдём через дверь в виде гроба, в Царствие Вечное. ;)
Отправлено: Алекс К - 24.03.20 18:40
Храмы не закроют, но патриарх Кирилл отказался от служб.Поскольку патриарх сам отказался от служб, значит всерьез задумался о собственной безопасности, в контексте поговорки:
«на бога надейся, а сам не плошай».
А что церкви не закрыл, так вывод очевиден: здоровье паствы - менее значимый ресурс (восполняемый).
Да и Царствие Небесное ожидает всех воистину верующих православных, возможно, поэтому-то и волноваться о них большого смысла как бы и нет.
Многие верующие ходят в церковь именно ради перспективы попасть в Царствие Небесное.
Так, может быть, патриарх и прав?
Но сам-то он явно не торопиться, коль отказался от служб.
Ему виднее, он же пастырь.
Это атеисты должны бояться, безбожники. *JOKINGLY*
Тем более , что все мы ... как известно (согласно христианского учения) тут лишь не на долго... а настоящая житуха нас всех ждёт только после того как пройдём через дверь в виде гроба, в Царствие Вечное.tol2013, не факт.
«Каждому будет дано по вере его» - слова Воланда (МиМ).
Существуют и другие варианты, предусмотренные иными религиями, - реинкарнация.
Многие западные мыслители, ученые и люди культуры давно уже отказались от христианской догматики и перспектив вечного блаженства в раю или адских мук в аду в неопределенной перспективе ожидания Страшного Суда.
Поэтому и предпочитают для себя нечто иное:
Цитирование
«Душа поселяется в человеческом теле, как во временном пристанище, затем она покидает его и переходит в новое, таким образом, осуществляется её бессмертие». Ральф Эмерсон - 1803-1882Лично меня привлекают перспективы, предопределенные доктриной реинкарнации.
«Когда я сойду в могилу, я смогу сказать, как многие другие: "Я закончил свой труд", но я не смогу сказать: "Я закончил свою жизнь". На следующее утро мой труд начнется снова. Могила - не тупик; она - переход. Она закрывается в сумерки. И снова открывается на рассвете». Виктор Гюго - 1802-1885
«Смерть – один из шагов в нашем непрерывном развитии. Когда-то таким шагом было и наше рождение, с той разницей, что рождение - смерть для одной формы бытия, а смерть - рождение в другую форму бытия. Смерть - счастье для умирающего человека, ведь умирая, перестаешь быть смертным». Теодор Паркер - 1810–1860
«Учение о реинкарнации – единственная теория бессмертия, которую может принять философия». Дэвид Юм - 1711-1776
«Попроси меня азиат дать определение Европы, мне придется ответить так: "Это часть света, пребывающая во власти невероятного заблуждения, будто человек создан из ничего, а его нынешнее рождение - это первое вступление в жизнь"». Артур Шопенгауэр - 1788-1860
Отправлено: astron - 24.03.20 18:45
а настоящая житуха нас всех ждёт только после того как пройдём через дверь в виде гроба, в Царствие Вечное.В Евангелии от Иоанна 10:9 приведены слова Христа: "Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет и выйдет, и пажить найдет". Так что дверью является не гроб, а Христос, вера в Него и Его учение, соблюдение Его заповедей. И не все люди пройдут через физическую смерть тела. Те люди, которые будут в живых во время второго пришествия Христа на Землю, не умрут, но мгновенно преобразятся телом, которое станет пригодным для вечной жизни, и которое стало у Христа после Его воскресения. В первом послании к коринфянам 15:51 апостол Павел пишет: "Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся." Нет никаких реинкарнаций, так как в Бытии 1:27 написано: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его", а перевоплощение души человека в тела животных и растений не соответствуют замыслу Бога о человеке как Его образу и подобию.
Отправлено: astron - 25.03.20 00:00
наконец то... дошло22:59, 15 марта 2020
В РПЦ отвергают слухи о том, что патриарх Кирилл отменяет свои богослужения из-за коронавируса
https://echo.msk.ru/news/2606252-echo.html
"Как пишет в своем Телеграм канале председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда, никаких изменений в богослужебном графике предстоятеля нет. Таким образом он прокомментировал сообщения в соцсетях о том, что иерарх якобы перестал совершать службы при большом стечении народа из-за опасности заразиться. Между тем, диакон Андрей Кураев обращает внимание на то, что в условиях пандемии церковная администрация в первую очередь должна призывать самих прихожан не приходить на службы.
Кстати, все пасхальные службы римско-католической церкви из-за коронавируса будут проводиться без прихожан."
Отправлено: tol2013 - 25.03.20 01:08
Так что дверью является не гроб, а Христос, вера в Него и Его учение, соблюдение Его заповедей.Вы похоже только теоретик , причём самодеятельный и давненько не бывали на похоронах
Или вы думаете, что это я придумал про гроб-как дверь в Царствие Небесное. Так нет же... это слова православных священников, отпевающих усопших... и не от одного я слышал подобное утешение, адресованные родным и близким
Так что вы уж сами там между собой определитесь, что втирать родственникам умерших.
Но по правде говоря ваш вариант: Христос в виде двери не все смогут принять... могут и по шее надавать ;)
Отправлено: tol2013 - 25.03.20 14:36
не призывал надавать мне по шее и ставить к стенке митрополитов православной церкви.а что же вас... за вредительство и клевету медалями награждать? :)
одни во время пандемии собирают толпы людей в замкнутом помещении для проповедей и рассказывают что коронавирус это хорошо.. другие несут ахинею и сравнивают Иисуса с дверью. похоже церковники совсем утратили адекватность перед лицом новых бедствий и лишений.
вас нужно изолировать хотя бы на время пандемии, что бы под ногами не путались и не пакостили, в то время когда всё человечество борется с болезнью
Добавлено позже:
а что же васрасшифровка: "Вас"- церковники и их почитатели
Отправлено: jonking - 25.03.20 17:40
Отправлено: astron - 25.03.20 20:20
13:46, 25 марта 2020
https://m.lenta.ru/news/2020/03/25/prestuplenie/
Патриархия Грузинской православной церкви назвала преступлением против Бога запрет на посещение храмов из-за пандемии коронавируса. Об этом в среду, 25 марта, сообщает «Первый канал Грузинского телевидения».
Патриархия выпустила рекомендации по посещению храмов для верующих: оставаться дома в случае проблем со здоровьем, соблюдать дистанцию между людьми в церкви. Как говорится в заявлении, ритуал причащения верующих из общей чаши — высшее подтверждение любви и единства со Христом.
«Запрет же на посещение церкви тем, для кого это представляет жизненно важную необходимость, считаем неоправданным и преступлением против Бога», — заявила патриархия.
Ранее Католикос-Патриарх Всея Грузии Илия II объявил во время проповеди, что ему явилось видение о победе человечества над коронавирусом.
В Грузии до 21 апреля действует режим чрезвычайного положения, а в двух районах — полный карантин. Запрещены мероприятия с участием более 10 человек.
По последним данным, в стране заразились коронавирусом 73 человека, 10 пациентов выздоровели.
Отправлено: Алекс К - 25.03.20 20:27
Нет никаких реинкарнаций, так как в Бытии 1:27 написано:А перевоплощение души человека в человеческое же тело разве не будет соответствовать замыслу Вашего Бога? Какие проблемы здесь-то?
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его",
а перевоплощение души человека в тела животных и растений не соответствуют замыслу Бога о человеке как Его образу и подобию.
astron решила скормить нам цитатку из библейской сказки о сотворении мира (из Книги Бытие), всецело доверяя ей, однако опосля уже несет откровенную отсебятину про несостоятельность доктрины перевоплощения, которая корнями уходит в более древнюю восточную религию.
Ей даже невдомек, что авторы Книги Бытие явно писали этот текст исходя лишь из собственных представлений былых тысячелетий об этом процессе, но уж никак не по Божьему вдохновению.
Знали бы они про важность фотосинтеза для растений, так последовательность дней творения была бы иной.
Потому что первоначально следовало бы сотворить Солнце и Луну, а лишь затем только зелень, траву, … и дерево, а НЕ НАОБОРОТ.
Явная путаница дней творения между 3-м и 4-м днями.
Цитирование
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.Авторы Книги Бытие могли и не знать о важности фотосинтеза, что естественно, однако Творец мироздания уж точно должен был знать об этом, воплощая свои же законы мироздания.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
А уж о том, что задолго до сотворения человека на земле обитали динозавры, так об этом авторы библейской сказки (Бытие) и вовсе не знали. Так может быть именно динозавров Бог сотворил по своему образу и подобию?
Это ж как они накосячили миллионы лет назад, разгневав Бога, что Он их стер с лица Земли одномоментно.
Атеисты имеют свою религию, и она называется сциентизм - абсолютизация роли науки в системе культуры, в духовной жизни общества.
Христиане абсолютизируют роль Бога, а атеисты – роль Науки.
Вот как раз Наука, начиная с XVII века, и поставила большой крест на доверии к библейской сказки авторов Книги Бытие.
Ещё понятно, когда в церквях РПЦ или в других религиозных учреждениях скармливают пастве библейскую сказку о сотворении мира, однако на этом форуме, уж извиняйте astron, такие сказки нуждаются в разоблачении своей псевдореалистичности, как факту, ставшему очевидным ещё с XVIII века.
Поэтому ссылаться на цитатку из Книги Бытие в качестве аргумента против Реинкарнации, как это делает astron, – это просто нечто смехотворное.
Отправлено: astron - 25.03.20 20:35
Отправлено: Алекс К - 25.03.20 20:55
Даже Ваш гуру Алекс К не призывал надаватьЧто ж Вы так безбожно лжете-то, astron?
Хотя ложь в Вашей среде – это дело крайне востребованное.
Здесь на форуме народец весьма независим в своих суждениях, и уж точно не склонен признавать никаких авторитетов среди участников форума.
Единомышленники по некоторым вопросам, обсуждаемых в темах – это вполне обычное дело на форумах.
Вы же явно проецируете на форум свою церковную иерархию с её обычаями целовать руки священникам, ведь для паствы они как раз и являются «гуру».
Одной из причин, по которой мне стало брезгливо находиться в Церкви, так это именно наблюдение за ритуалом целования рук попов старушками.
Я ещё понимаю, когда целуют икону, но руки попов – это уже перебор.
Отправлено: astron - 25.03.20 21:15
https://bibleonline.ru/qa/811-light-first-sun-fourth/
"Это довольно популярный вопрос – как мог быть свет в первый день творения, если солнце не было создано до четвертого дня? Бытие 1:3-5 гласит: “И сказал Бог: “Да будет свет”. И появился свет. Бог увидел, как хорош свет, и отделил его от тьмы, дал свету имя “день”, а тьме – имя “ночь”. Настал вечер, настало утро – первый день” (тут и далее – перевод Российского Библейского общества). Несколькими стихами ниже мы читаем: “И сказал Бог: “Пусть будут светила на своде небесном, чтобы отделять день от ночи, указывать сроки, отмерять дни и года. Пусть светят они с небесного свода и освещают землю”. И стало так. Бог создал два больших светила (большее – чтобы оно управляло днями, меньшее – чтобы оно управляло ночами) и звезды. Бог поместил их на своде небесном, чтобы они освещали землю, управляли днями и ночами и отделяли свет от тьмы. И увидел Бог, как это хорошо. Настал вечер, настало утро – четвертый день” (Бытие 1:14-19). Как такое возможно? Как мог быть свет, утро и вечер на первый, второй и третий день, если солнце, луна и звезды не существовали вплоть до четвертого дня?
Это кажется проблемой, только если мы не принимаем во внимание бесконечность и всемогущество Бога. Он не нуждается в солнце, луне и звездах, чтоб обеспечивать свет. Бог и есть свет! Первое послание Иоанна 1:5 гласит: “Вот та Весть, что мы от Него услышали и вам возвещаем: Бог есть свет и нет в Нем тьмы никакой!”. Сам Бог был светом в течение первых трех дней творения, так же, как Он будет светом на новом небе и новой земле: “Там больше не будет ночи, и им не нужен ни свет светильника, ни свет солнца, потому что светить им будет Господь Бог. И они будут царствовать во веки веков” (Откровение 22:5). До тех пор, пока Бог не создал солнце, луну и звезды, Он чудесным образом предоставлял свет в течение “дня” и, возможно, – во время “ночи” (Бытие 1:14).
Иисус сказал: “Я – свет миру. Тот, кто пойдет за Мной, не будет блуждать во тьме – с ним будет свет жизни” (Иоанна 8:12). Гораздо важнее света дня и ночи есть Свет, который дает вечную жизнь всем, кто верит в Него. Те же, кто не верит в Него, будут обречены на “тьму, где будет плач и зубовный скрежет” (Матфея 8:12).
Добавлено позже:
Когда и кто ввел обычай целовать благословляющую руку священника?
https://pravoslavie.ru/7431.html
Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
"В библейские времена целование было обычной формой почтительного приветствия, особенно целование руки. Чтобы сделать это, надо было склониться к руке другого человека, поцеловать ее и провести ею по своему лбу. Целование как символ любви и уважения было воспринято и ранними христианами: «Приветствуйте всех братьев лобзанием святым» (1 Фес. 5: 26).
Целование же руки священника, которое происходит тогда, когда он дает крест или благословляет, в отличие от простого приветствия, имеет особую духовно-нравственную значимость. Получая от Бога благодать посредством креста или священнического благословения, человек мысленно целует незримую десницу Божию, которая ему эту благодать подает. Одновременно целующий руку священника выражает почтение также и к сану. Об этом писал святитель Николай (Велимирович) печатнику Ю. К.: «Прежнему священнику Вы с радостью целовали руку при благословении, но целовать руку священнику, который много моложе Вас, Вам кажется неудобным. Разве Вы не знаете историю о князе Милоше и молодом священнике? История эта такова: один молодой священник служил литургию в Крагуевце в присутствии князя Милоша. Старый князь был очень благочестив, приходил в храм задолго до начала службы, до конца богослужения стоял как вкопанный и сокрушенно молился Богу. Когда молодой священник закончил службу, он вышел из алтаря с крестом и антидором. Князь подошел, чтобы приложиться ко кресту и поцеловать священнику руку. Но молодой человек отдернул руку, словно стыдясь того, что пожилой человек, князь, хочет поцеловать его руку. Князь Милош посмотрел на него и сказал: “Дай мне поцеловать руку, ибо не руку твою целую, а твой сан, который древнее меня и тебя!” Думаю, что это объясняет все. Старый князь изрек в церкви слова от Самого Духа Святого. Сами подумайте, если Вашему священнику 25 лет, то его сану 1900 лет. И когда Вы целуете ему руку, Вы целуете сан, который от апостолов Христовых перешел на множество служителей алтаря Божия. А целуя священнический сан, Вы целуете всех великих святителей и духовников, которые этот сан носили, начиная от апостолов и доныне. Целуете святого Игнатия, святого Николая, святого Василия, святого Савву, святого Арсения и многих других, которые служили украшением земли и стали украшением небес и которые названы “земными ангелами и небесными людьми”. Целование руки священника не обычное целование, но, по слову апостола Павла, целование святое (ср.: 1 Кор. 16: 20). Целуйте же без смущения благословляющую руку и сан, который благословлен Духом Святым» (Миссионерские письма. Письмо 157)."
Отправлено: astron - 25.03.20 23:52
Владимир Басенков 16.11.2018
https://media.elitsy.ru/otvety/gonenija-na-hristian-nashi-dni/
"Верховный суд Пакистана отменил приговор в отношении многодетной матери, христианки Асии Биби, которая в 2010 году была приговорена к смерти через повешение в связи с обвинением в оскорблении пророка Мухаммеда. Оправдательный вердикт спровоцировал массовые протесты в стране и за ее пределами. История Биби – капля в море по сравнению с масштабами гонений на христиан по всему миру. О которых светские СМИ почему-то предпочитают молчать.
Только факты
В отчете благотворительной организации Aid to the Church in Need за прошлый год сообщается,
преследования христиан в наше время можно назвать самыми массовыми и жестокими за всю человеческую историю.
В числе гонимых – около 200 миллионов человек по всему миру. 75% от общего числа подвергающихся насилию и дискриминации представителей религиозных течений – христиане.
В мире каждые 5 минут за веру гибнет 1 последователь Христа.
По данным исследовательского центра Pew, христиане сталкиваются с притеснениями в 102 странах мира — это больше, чем любая другая религия.
По географии распространения в зоне риска оказываются так называемые страны «третьего мира» Африки, Латинской Америки, Ближнего Востока и Азии.
Не всегда учитываются и «легкие» гонения на христиан в «цивилизованных» странах Старого и Нового Света, где законодательная, социальная и бытовая дискриминация постепенно становятся нормой. Во Франции, например, где государство – собственник церковного имущества, демонтаж, продажа в частную собственность и переоборудование храмов под светские нужды уже никого не удивляет. А в Швеции православные храмы нельзя венчать крестом и вообще как-то выделять из общей архитектуры.
История Ассии Биби
Но вернемся в Пакистан. Государство в Южной Азии является исламской республикой суннитского толка. В 2009 Асия Биби во время сбора ягод выпила воды из колодца, из которого по местным обычаям могли пить только мусульмане. У женщины завязался спор с односельчанками, которые обвинили ее в осквернении жидкости. Биби сообщила, что «христиане – такие же люди, как мусульмане», за что чуть не стала жертвой самосуда разъяренной толпы, попала в заключение и была приговорена судом провинции Пенджаб к смертной казни в ноябре 2010. К представителям пакистанской элиты обращался патриарх Кирилл, прося помиловать многодетную мать. 31 октября сего года чудо совершилось, однако, вслед за решением Верховного суда Пакистана последовала серия протестов. Двери в зал суда выломала разъяренная толпа, группы митингующих перекрыли 21 автодорогу, в том числе федеральную трассу Исламабад-Равалпинди, а в Карачи активисты жгли покрышки.
Известно, что за протестами стоят исламские радикалы, в частности, из партии «Техрик-э-Лабайк Пакистан». ТЛП – влиятельная политическая сила в стране, о чем свидетельствовали события после недолгой радости после помилования Биби. Партия заключила с правительством соглашение, согласно которому власти не станут возражать против обжалования оправдательного приговора христианки. Муж Биби просит политического убежища на Западе, а адвокаты женщины спешно вылетели в Европу, опасаясь за свою безопасность. Лидер ТЛП Хадим Ризви уже заявил, что он и его сторонники готовы отдать свои жизни, но не сдаться в борьбе за приведение в исполнение приговора Асии.
«Зачистки» христиан
В последние годы в мире произошел ряд вопиющих случаев насилия в отношении христиан. 14 апреля 2014 года группа нигерийских боевиков «Боко харам» во время атаки на деревню Чибок похитила около 300 девочек. Все они – христианки. 53 заложницы сумели бежать из плена, судьба остальных до сих пор неизвестна. В интернете появлялось фото пленниц в мусульманской одежде. По одной из версий, их держат в качестве сексуальных рабынь и заставляют принять ислам.
2 апреля 2015 года боевики исламистской группировки «аль-Шабаб» совершили нападение на университет в городе Гарриса в Кении. В результате были убиты 147 человек и ранены 79. Заложников-мусульман террористы отпускали, а тех, кто называл себя христианами – казнили. «Зачистки» по религиозному принципу известны по зверствам боевиков ИГИЛ (запрещенная в России террористическая организация – прим.авт.), уничтожавших верующих на Ближнем Востоке.
Из самых свежих и печальных «хроник притеснения» можно отметить расстрел автобуса террористом в Египте, где жертвами оказались семеро христианских коптов. В индийском штате Джаркханд толпа радикальных язычников захватила протестантский храм, сбила крест с крыши и провела обряд «очищения». Теперь местная церковь будет использоваться последователями анимистической религии для богослужений по своему «уставу». А с севера Мьянмы правительство без объяснения причин выселяет священников, монахинь и учителей.
К слову, христиане оказываются преследуемыми и дискриминируемыми в странах, где вера во Христа считается традиционной. Так, директор школы штата Виргиния запретила упоминать имя Иисуса Христа в песнопениях рождественских псалмов. А в соседней Украине идут открытые гонения на православных христиан со стороны раскольников УПЦ КП. Приходы Московской Патриархии захватывают, священников и прихожан избивают.
Примерно в 10% стран мира, где растут религиозная неприязнь и ограничения, пропагандируются националистические взгляды.
«Шестнадцать процентов стран, отмеченных в отчете, организовали социальные группы, которые использовали националистическую риторику против религиозных меньшинств в стране», – отметила исследователь центра Pew Катаянг Киши.
Глава ОВЦС Митрополит Иларион (Алфеев) считает, мир стоит перед необходимостью создания глобального и эффективного механизма защиты прав христиан в мире:
«Мы убеждены, что все государства призваны обеспечить людям гарантированную возможность свободно исповедовать свою религию, воспитывать детей в христианской вере и открыто представлять и защищать свою позицию в публичной сфере, не подвергаясь гонениям».
«Будете ненавидимы всеми за имя Мое…»
Господь предупреждал Своих учеников о предстоящих гонениях еще во время земной жизни. «Вас будут предавать в судилищах и бить в синагогах» (Мф. 13:9) – говорит Спаситель. Падший мир враждебен христианам и ошибочно полагать, что он постоянно будет казаться сказкой.
Гонения – это очень обширный термин, в который можно вместить как и насилие с последующим лишением жизни, истязания и заключения, так и обычные «бытовые» проявления, когда верующий человек неудобен, а его убеждения оказываются занозой в сердце безбожников.
Христиане – свет миру, но этот свет приятен далеко не каждому. Люди по природе своей предпочитают жить внешним, но панически боятся заглядывать внутрь себя и признавать очевидные факты собственного несовершенства. Вечные ценности любви, добра, мира гораздо проще заменить низменными характеристиками денницы. Сердца, в которых победила тьма, неизбежно будут совершать попытки навредить последователям Истины. Но в этом – спасение. Мы ведь прекрасно помним, как окончил Свой земной путь Иисус Христос: гонимый, унижаемый, замученный на кресте.
Но сердце человеческое ищет правды, а потому защита тех, кто в ней нуждается – гонимых христиан – естественное веление души, ведь в этом также реализуется жертвенность, стремящаяся помочь оказавшемуся в беде человеку. Вера в Промысел Божий, горячая молитва и реальные действия – все это может помочь миллионам наших братьев, страдающих за Христа по всему миру.
«Претерпевший же до конца спасется»
(Мф. 13:13)
Отправлено: astron - 26.03.20 11:15
И, наконец, один из самых религиозно образованных апостолов (Фил.3:5) - Павел, писал: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр.9:27). Какие тут еще могут сомнения? Его слова свидетельствуют о том, что в его времена, ни иудеи, ни христиане не исповедовали реинкарнацию.
Отправлено: tol2013 - 26.03.20 11:28
В Иерусалиме на фоне распространения коронавирусной инфекции COVID-19 закрыли храм Гроба Господня — церковь, построенную на месте погребения и воскресения Иисуса Христа. Об этом сообщает Reuters.
*THUMBS UP*
Отправлено: tol2013 - 26.03.20 12:11
tol2013, хотелось всё-таки из любопытства узнать, на что Вы с Вашим гуру Алексом К рассчитываете, уповая на реинкарнации? В каком теле вы будете воскрешены, если вы были миллион раз женщиной, два миллиона раз мужчиной, возможно тысячи раз каким-либо животным, а то даже и деревом и камнем? Баобабом с мужской головой, женской грудью, хвостом кошки и с "живым" кристаллом вместо мозгов? Не смешно ли?Во первых Алекс К не является моим гуру. Во вторых я ничего не говорил о реинкарнации. В третьих реинкарнация насколько я помню возможна 15 раз а не миллион... вы похоже вообще не сведущи в других религиях , но продолжаете умничать.
И, наконец, один из самых религиозно образованных апостолов (Фил.3:5) - Павел, писал: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр.9:27). Какие тут еще могут сомнения? Его слова свидетельствуют о том, что в его времена, ни иудеи, ни христиане не исповедовали реинкарнацию.
Добавлено позже:
Ведомо ли Вам несчастному шведскому сквернослову, что русский православный люд всегда называл (и справедливо!) таковых как Вы «антихристами» и богохульниками, не имеющими за душой «ничего святого»?Вы удивительный экземпляр... от вас прям веет средневековым мракобесием *THUMBS UP* Признайтесь, тока честно... Вам хочется меня поджарить на медленном огне, завывая от удовольствия и наблюдая за моими мучениями?:)
Теперь по поводу антихриста и других ярлыков, которыми вы так легко навешиваете не знакомым людям, не разделяющих ваши взгляды..
Я вам ещё раз разжую мою позицию... потому что похоже до вас она не дошла ибо пелена пещерного мракобесия застит вам глаза.
Речь не о вере и не о Боге.. речь о вас, церковниках , самовольно присвоивших себе роль посредников между Богом и верующими и довольно таки не плохо устроившихся с точки зрения сытной житухи.. При этом несёте за частую откровенную ахинею и самопроизвольно трактуете Священное писание исходя исключительно с точки зрения своих меркантильных интересов... и так вот уже 2000 лет
Отправлено: astron - 26.03.20 13:48
Речь не о вере и не о Боге.. речь о вас, церковниках , самовольно присвоивших себе роль посредников между Богом и верующими и довольно таки не плохо устроившихся с точки зрения сытной житухи.. При этом несёте за частую откровенную ахинею и самопроизвольно трактуете Священное писание исходя исключительно с точки зрения своих меркантильных интересов... и так вот уже 2000 летРазве я когда-то писала, что являюсь церковником? Я не работаю и никогда не работала в церкви. Если Вы пишете о православных священнослужителях, как о средневековых мракобесах, специально для гостей форума, то думаю, что никто вас не читает с Алексом К, уж по крайней мере пустопорожний троллинг Алекса К точно никто не будет читать. Мне просто Ваша аватарка понравилась. Однако не пора ли Вам глаза-зеркало души показать?
Отправлено: tol2013 - 26.03.20 14:01
Разве я когда-то писала, что являюсь церковником? Я не работаю и никогда не работала в церкви.Хорошая новость .Это вселяет надежду... ;)
Если Вы пишете о православных священнослужителях, как о средневековых мракобесах,Не только о православных священниках и не о всех... мракобесы лишь те кто продолжают созывать людей на проповеди во время пандемии.
Мне просто Ваша аватарка понравилась. Однако не пора ли Вам глаза показать?Вы в них утоните... потом возись с вами ;)
Отправлено: Солдат Василий - 26.03.20 16:41
Так было с Му, так было с Гипербореей, так было с Атлантидой...
Вот, я как-то задумался, что, может из-за огромного количества ныне неверующих... боги поставили вопрос о существовании и нашей цивилизации?
Неужели мы тоже станем лишь мифом? Или коронавирус просто проверка "на вшивость" - ибо шанс выжить всё же дается...
Просто "Последнее китайское предупреждение" от них, или медленная общемировая кара?
Впрочем, на всё их воля...
Отправлено: tol2013 - 26.03.20 18:52
Вот, я как-то задумался, что, может из-за огромного количества ныне неверующих... боги поставили вопрос о существовании и нашей цивилизации?Да вы язычник Солдат Василий. ... судя по в корне не правильной постановке вопроса с точки зрения христианства.
Неужели мы тоже станем лишь мифом? Или коронавирус просто проверка "на вшивость" - ибо шанс выжить всё же дается...
Это в древности язычники переживали за то , то боги разгневаются и поджарят их вулканами на отбивные или зачмырят вирусами погаными до смерти.. С точки же зрения христианского учения.. это всего лишь испытание, которое посылает нам Бог, что бы мы лучше и качественнее подготовились к Вечной жизни на том свете
Ибо вся жизнь наша тут это лишь жалкая маленькая прелюдия... подготовка... мгновение .. перед вечной замечательной житухой на небесах
Поэтому примите со смирением свою учесть, раб божий.. не дёргайтесь по пустяка, а молитесь и готовьтесь... может Бог будет добрее к вам и быстрее заберёт вас в Царствие свое.. не станет вас долго тут мучить и испытывать.
Astron я же правильно передал основный посыл Христианской церкви? На всё воля божья ;)
Поэтому перестаньте через каждые 5 минут мыть руки дустовым мылом , есть лимоны и ходить в марлевой маске... потому что Бог может подумать что вы слабы духом и не готовы к испытаниям... увиливаете... не хотите в Царствие Небесное попасть.. а это уже еретизмом попахивает и богохульством
Вот и Солдат Василий как то пессимистично настроен и начал склоняться к языческим мыслям, а ведь наверное крещённый :)
Отправлено: astron - 26.03.20 19:40
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=986157&view=findpost&p=94986542
Отправлено: tol2013 - 26.03.20 23:08
Никакого отношения к пандемии коронавируса Бог, конечно, не имеет. Вот читайте по ссылке ниже статью "Информация о том как США изготовили вирус из летучей мыши"Astron, что за винегрет у вас в голове? Как это Бог не имеет отношения???!! Всё, что делается на этой Земле делается исключительно по его воле и с его благословения. и саму Землю он тоже кстати создал... если вы забыли. :)
Ну вы и фрукт... похлеще любого язычника... вот что значит случайные, поверхностные знания.. Как при такой риторике вы позиционируете себя истовой христианской к тому же православной...
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.20 23:15
Вы в них утоните... потом возись с вами ;)А может наоборот?
Отправлено: tol2013 - 26.03.20 23:16
Только что, она заявила что летучие мыши могущественнее Бога и без его ведома разнесли заразу коронавируса по всей планете,которую с такой любовью создал в своё время Бог вместе с нами, его грешными рабами, живущими во грехе
Это, матушка моя, тянет на отлучение от церкви с последующим сжиганием Вас на городской площади за ересь.
Кстати летучие мыши атрибут ведьм всегда был... вас нужно проверить на предмет колдовства... связать и бросить в реку... если утоните, значит вы не ведьма и вам повезло
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.20 23:18
Astron, что за винегрет у вас в голове? Как это Бог не имеет отношения???!! Всё, что делается на этой Земле делается исключительно по его воле и с его благословения. и саму Землю он тоже кстати создал... если вы забыли. :)Это называется попущение Божие
Ну вы и фрукт... похлеще любого язычника... вот что значит случайные, поверхностные знания.. Как при такой риторике вы позиционируете себя истовой христианской к тому же православной...
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.20 23:22
Какие люди нас, грешных, посетили на ночь глядя. Вы тоже хотите поговорить о церкви? *JOKINGLY*Я работала в церкви. Увидев ваше богохульство пришла помочь Астрон.
Добавлено позже:попу щение? как интересно
Отправлено: tol2013 - 26.03.20 23:23
Я работала в церкви. Увидев ваше богохульство пришла помочь Астрон.В церкви работают... ага... сдельно или почасово?
Добавлено позже:
я даже боюсь спросить кем вы там работали.. надеюсь не архиепископом? *ROFL*
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.20 23:27
В церкви работают... ага... сдельно или почасово?Поденно , на мизерной зарплате. Не архиепископом
Добавлено позже:
я даже боюсь спросить кем вы там работали.. надеюсь не архиепископом? *ROFL*
Отправлено: tol2013 - 26.03.20 23:30
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.20 23:33
ааа... я знаю кем вы работали ... там есть такие милые старушки, которые убирают догорающие свечки перед иконами... хорошая работа... не пыльнаяЭ... в 24 года я ещё бабушкой не была. Так что мимо.
Оффтоп (текст не по теме)как это вы пропустили очередной эпизод эпической битвы с полевой медсестрой?
Отправлено: tol2013 - 26.03.20 23:36
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.20 23:38
ну не послушником же ... там кажется только мальчиков берут... Аа есть ещё один вариант ... звонарь!!!??? :)Звонарем у нас был один из чтецов.
Отправлено: tol2013 - 26.03.20 23:42
Звонарем у нас был один из чтецов.ааа так вы чтец... ну да как я мог не догадаться.. и чё мы читали? Псалмы?
Добавлено позже:
обязательно почитаю..не дошло и не дойдет . Это не мой метод. Да в мансийской.
Добавлено позже:
Леночка ну Вам и карты в руки... как церковному чтецу... поднатаскайте Астрон в религиозных вопросах... а то она плавает в элементарных вещах и богохульствует так что хоть святых выноси... я прям опасаюсь за неё..
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.20 00:14
ааа так вы чтец... ну да как я мог не догадаться.. и чё мы читали? Псалмы?Астрон сама неплохо вас учит.
Добавлено позже:обязательно почитаю..
Добавлено позже:
Леночка ну Вам и карты в руки... как церковному чтецу... поднатаскайте Астрон в религиозных вопросах... а то она плавает в элементарных вещах и богохульствует так что хоть святых выноси... я прям опасаюсь за неё..
Отправлено: astron - 27.03.20 00:14
Astron, что за винегрет у вас в голове? Как это Бог не имеет отношения???!! Всё, что делается на этой Земле делается исключительно по его воле и с его благословения. и саму Землю он тоже кстати создал... если вы забыли. :)Это у Вас винегрет в голове, по Вашему же признанию в Вашем посте N 1497. К разработке коронавируса имеет прямое отношение сатана, а не Бог. Бог слышит молитвы истинных христиан и по этим их молитвам отодвигает кончину мира с антихристом во главе мирового правительства.
Ну вы и фрукт... похлеще любого язычника... вот что значит случайные, поверхностные знания.. Как при такой риторике вы позиционируете себя истовой христианской к тому же православной...
Отправлено: arfaxad - 27.03.20 00:14
и человек начинает верить в этот Мировой Эфир — как только у него появляется
самоосознание своего "Я", как только он понимает что он смертен, и что он может
быть иногда внезапно смертен, как только понимает что наука знает Природу на 1%
Космос знает на 1% , Океан знает на 1% , Землю знает на 1%, и свой мозг на 1%
Вот тогда в обществе и появляются разные просветительские парадигмы, религиозные
или светские, и они исторически веками развиваются, в привязке к эволюции самого
человека, как биообъекта, разумной животной теплокровной особи, в его социуме.
Естественный отбор в Природе работает в том числе и через воздействие вирусов,
вирусы появились на Земле миллиарды лет назад, это особая форма жизни, существуют
миллионы видов вирусов, они часть этой Природы, часть Вселенной как Причины Всего.
Вирусы, грубо говоря, выступают в роли Природных Экзорцистов, изгоняющих бесовское
из человеков, погрязших в своём развитии до эстетики осквернения основ всего и вся.
В этом смысле "правильный" человек по крайней мере верит в триединство Напряжения,
Частоты, и Силы Тока, даже если ему отключили 220 вольт, и интернет, воду и газ.
Отправлено: tol2013 - 27.03.20 00:26
Это у Вас винегрет в голове, по Вашему же признанию в Вашем посте N 1497. К разработке коронавируса имеет прямое отношение сатана, а не Бог.:) вы просто не зрите в корень... а довольствуетесь тем , что лежит на поверхности... не вникая в суть
Вернёмся к основам, к Библии ... Глава первая ... надеюсь хоть её вы помните. Вначале ничего не было..потом Бог создал в течении 7 дней мир вместе с нами.
Но про сатану там ничего не сказано. Откуда взялся ваш антихрист в таком случае, если вначале ничего не было?
Отправлено: astron - 27.03.20 00:27
https://youtu.be/qxh0MJRukJQ
Добавлено позже:
:) вы просто не зрите в корень... а довольствуетесь тем , что лежит на поверхности... не вникая в сутьСатана и антихрист - это разные персонажи. Сатана - это падший ангел Люцифер, который был самым светлым и сильным у Бога. Антихрист - это человек, который сможет в конце времён вместить в себя всю лютую злобу сатаны, в которого сатана и вселится. Американцы считают, что на эту роль более чем подходит зять президента США Дональда Трампа Джаред Кушнер. Американцы прямо так и называют Кушнера антихристом.
Вернёмся к основам, к Библии ... Глава первая ... надеюсь хоть её вы помните. Вначале ничего не было..потом Бог создал в течении 7 дней мир вместе с нами.
Но про сатану там ничего не сказано. Откуда взялся ваш антихрист в таком случае, если вначале ничего не было?
"ОМЕН в Белом доме. Зять Трампа - хабадец Джаред Кушнер готовится играть роль библейского антихриста"
https://3rm.info/main/67245-omen-v-belom-dome-zyat-trampa-habadec-dzhared-kushner-gotovitsya-igrat-rol-bibleyskogo-antihrista-video.html
Отправлено: VitDV - 27.03.20 04:15
Вирусы, грубо говоря, выступают в роли Природных Экзорцистов, изгоняющих бесовскоеЕстественный отбор один из фундаментальных детерминированных процессов.Цель-уничтожение слабых с т.з.эволюционных процессов.Вирусы один из инструментов,просто программы со своим определённым функционалом.
из человеков, погрязших в своём развитии до эстетики осквернения основ всего и вся.
Отправлено: astron - 27.03.20 08:43
Вернёмся к основам, к Библии ... Глава первая ... надеюсь хоть её вы помните. Вначале ничего не было..потом Бог создал в течении 7 дней мир вместе с нами. Но про сатану там ничего не сказано. Откуда взялся в таком случаеБиблия не дает нам ясного конкретного утверждения относительно времени создания ангелов. Однако учение трех мест Св. Писания, взятых вместе, указывает на время их создания.
Первое место - Иов.38:6-7. Важно заметить, что здесь говорит именно Бог (стих 1). Он объявил, что сотворение земли происходило "при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости" (ст.7). Таким образом, Бог открыл нам, что утренние звезды (сыны Божии) присутствовали, чтобы созерцать сотворение Земли, и они были так восхищены Его великой работой, что пели и восклицали Ему хвалу.
Данное предложение показывает, что утренние звезды (сыны Божии) существовали до сотворения земли. Кто были эти утренние звезды (сыны Божии)? Пытаясь распознать их, мы должны отметить следующее:
1) тот факт, что они пели и восклицали хвалу Богу, указывает на то, что эти утренние звезды (сыны Божии) - личности, а не безликие объекты.
2) книга Иова - это книга Ветхого Завета. Основной отличительной чертой древнееврейской поэзии был параллелизм - две поэтические линии, выражающие одну и ту же мысль разными словами. Две поэтические линии: "при общем ликовании утренних звезд", и "когда все сыны Божии восклицали от радости", записанные в Иов.38:7, - примеры еврейского параллелизма; поэтому они выражают одну и ту же мысль и не говорят о двух видах существ;
3) "сыны Божии" и ранее упоминались в книге Иова (1:6; 2:1). Ученые-богословы убеждены, что в этих местах, а также в Иов.38:7 "сыны Божии" - это ангелы. Таким образом, следуя поэтическому использованию параллелизма, выражение "утренних звезд" также относится к ангелам.
В свете увиденного можно заключить, что в Иов.38:6-7 Бог открывает нам, что ангелы уже существовали и присутствовали при сотворении Богом земли.
Второе место, относящееся к вопросу о времени творения ангелов - это Исх.20:11. В нем Моисей говорит, что "... в шесть дней создал Бог небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил". (В еврейском тексте записано "небеса" [множ. число] "и земля"). Это утверждение очень важно, т.к. показывает, что в течение шести дней творения в 1-ой главе книги Бытие Бог сотворил не только небеса и землю, но также и различные формы жизни, которые существуют в небесах, на земле и в море (Быт.1-4; Неем.9:6).
Библия говорит о том, что ангелы - это особая жизненная форма, которая существует в Небесном Царстве (3Цар.22:19; Пс.102:19-21; Мат.18:10; 22:30; 24:36; Лук.2:13-15). Соответственно, слова Моисея, записанные в Исх.20:11, применимы к ним. Они ясно говорят, что ангелы были сотворены в течение шести дней творения в Быт.1, не ранее и не позднее этих дней.
Третье место, которое проливает свет на время сотворения ангелов, - это Быт.1:1, которое утверждает: "В начале сотворил Бог небо и землю". (Еврейский текст гласит "небеса" [множ. число] и "землю" - в точности то же, что Исх.20:11). Так как в Исх.20:11 говорится, что небеса и земля были созданы в течение шести дней творения, то можно сделать вывод, что процесс сотворения, записанный в Быт.1:1, имел место в течение этих шести дней, не раньше и не позже.
В свете этого, чтение Быт.1:1-5 подталкивает к выводу о том, что эти стихи относятся к первому из шести дней творения. Исходя из этих мест, можно сделать три твердых заключения о времени сотворения ангелов:
1) они были сотворены до сотворения земли (Иов.38:6-7);
2) они были сотворены в течение шести дней творения, не раньше и не позже этих дней (Исх.20:11);
3) Бог сотворил небеса и землю в первый из шести дней творения (Быт.1:1). Таким образом, ангелы были сотворены Богом в первый из шести дней творения, но перед тем, как была сотворена земля, в тот же день.
Интересно отметить порядок слов в формулировке Быт.1:1. Сначала Моисей говорит о небесах, а потом о земле. Из этого следует, что в первый день Бог в первую очередь сотворил небеса. Затем, в этот же день, Он сотворил ангелов, которые населяют небеса. Далее, в тот же день, Он сотворил землю в ее первобытном незаселенном состоянии.
Добавлено позже:
:) вы просто не зрите в корень... а довольствуетесь тем , что лежит на поверхности... не вникая в сутьКакова же суть Вашего троллинга? Вы ведь на самом деле не думаете того, что пишете. Так как, опубликуете на форуме в теме "Наши лица" Ваше фото, чтобы мы могли заглянуть в Ваши глаза - зеркало Вашей души?
Отправлено: tol2013 - 27.03.20 10:40
Сатана - это падший ангел Люцифер, который был самым светлым и сильным у Бога.угу... понятно... стало быть самый светлый и сильный ангел причастен к коронавирусу, осталось выяснить почему он пал... причём так низко? :)
Если уж ангелы Бога становятся падшими, находясь под неусыпным контролем Самого... то логично возникает вопрос... так ли всемогущ Бог ... мо быть поискать другого ;)
Добавлено позже:
Он сотворил ангелов, которые населяют небеса. Далее, в тот же день, Он сотворил землю в ее первобытном незаселенном состоянии.Ну вот мы и докопались до сути, сквозь дебри словесной казуистики очередных толкователей, "которые знают как было дело"
То есть вы подтверждаете, сказанное мной: Бог сотворил сатану своими собственными руками. при этом зная чем всё закончится в дальнейшем.и о пандемии кронавируса в том числе..
Стало быть это испытание, которое послылает людям Бог, через своего падшего ангела сатану, что сути не меняет..
Иначе придётся считать, что какой то падший Сатана могущественнее Бога. а это уже нонсенс.. впрочем всё христианское учение состоит из сплошных противоречий и недомолвок... так что я Вас понимаю... как вам приходится трудно объяснять алогичное и бредовое
Добавлено позже:
Так как, опубликуете на форуме в теме "Наши лица" Ваше фото, чтобы мы могли заглянуть в Ваши глаза - зеркало Вашей души?О как... тут и такой есть раздел? А я не в курсе... дайте ссылку? А ваша фото есть ? Вы там в рясе или в бикини?
Отправлено: Алекс К - 27.03.20 13:50
Предупреждаю, мои личные сообщения на форуме отключены для всех, кроме администраторов, чтобы утонувший в моих постах в этой теме Алекс К не продолжал присылать свои пылкие любовные признания. А почему же Вы думаете, он так воет сейчас с досады как сигнальная сирена!Мне уже приходилось уличать astron во лжи, так она сейчас в очередной раз демонстрирует откровенную лживость своими уверениями в том, что я её засыпал «пылкими любовными признаниями» в личку.
Это уже полный бред, окаймлённый грубым переходом на личность.
Возможно, этот образчик лживости и является тем фактором, который и объясняет гонение на христиан, начиная с раннего христианства в римской империи.
В раннем христианстве последователи Христа жили в окружении язычников, а язычники весьма благосклонно и терпимо относятся к людям иной веры, поскольку сами молятся зачастую многим богам, и каждому из них в каждом конкретном случае.
Так представьте себе, каким "непотребным" должно было быть поведение ранних христиан, коль терпимые к многобожию язычники в римской империи стали их притеснять?
Ведь дыма без огня не бывает.
Напомню, что Ветхом Завете Библии есть прямой призыв ветхозаветного Бога:
Цитирование
«Преступления, карающиеся смертьюЭто вообще образчик не столько религиозной нетерпимости, сколько образчик призыва к терроризму на религиозной почве.
Ворожей не оставляй в живых» (Исход 22:18)
«Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен» (Исход 22:20).
Так, может быть, отношение к христианам с первых же веков и объясняется их собственным крайне агрессивным поведением в отстаивании своей веры на фоне религиозной нетерпимости?
Вот и astron пишет, подтверждая гонение на христиан:
Гонения на христиан: наши дниastron ранее писала:
Владимир Басенков 16.11.2018
https://media.elitsy.ru/otvety/gonenija-na-hristian-nashi-dni/
"...
Только факты
В отчете благотворительной организации Aid to the Church in Need за прошлый год сообщается,
преследования христиан в наше время можно назвать самыми массовыми и жестокими за всю человеческую историю.
В числе гонимых – около 200 миллионов человек по всему миру. 75% от общего числа подвергающихся насилию и дискриминации представителей религиозных течений – христиане.
В мире каждые 5 минут за веру гибнет 1 последователь Христа.
По данным исследовательского центра Pew, христиане сталкиваются с притеснениями в 102 странах мира — это больше, чем любая другая религия.
...
Цитирование
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Fnews%2Fmaski-sbrosheny-terror-protiv-verujushhih-prikryli-koronavirusom-v-grecii-arestovan-mitropolit_243971Церковь сама виновата в том, что по всему миру преследуют христиан.
"Маски сброшены": Террор против верующих прикрыли коронавирусом. В Греции арестован митрополит
22 марта 2020
…
В качестве примера:
Цитирование
12 сентября 2006 года, выступая в Германии в Регенсбургском университете перед студентами-теологами, Бенедикт XVI говорил об исторических и философских различиях христианства и ислама, а также о концепции священной войны, процитировав высказывание средневекового византийского императора XIV века Мануила II Палеолога:Т.ч. из-за не благоразумности высказываний Папы Римского, Бенедикта XVI, по всему миру пострадало множество христиан.
"Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал".
Эту часть выступления Бенедикта XVI многие мусульмане сочли оскорбительной, в результате чего в ряде мусульманских стран имели место нападения на католических монахов и на католические церкви.
На территории Палестинской автономии нападениям подверглись, по меньшей мере, семь католических церквей. А в сомалийском городе Могадишу была убита итальянская монашенка-миссионерка, и многие считают, что это убийство стало местью за слова главы католической церкви.
Марокко отозвало своего посла из Ватикана, назвав комментарии понтифика "оскорбительными".
Египетская организация "Мусульманское братство" заявила, что извинений от имени Папы Римского недостаточно, и он должен сделать это лично. Воскресным выступлением "братство" удовлетворено.
Иракская вооруженная группировка "Армия моджахедов" на своем веб-сайте пригрозила ударами по Ватикану.
Об этом бы и astron было бы неплохо задуматься, фильтруя свои нападки на оппонентов, и уж тем более не прибегать к откровенным наветам и лжи.
Отправлено: superskeptik - 27.03.20 14:31
Естественный отбор один из фундаментальных детерминированных процессов.Цель-уничтожение слабых с т.з.эволюционных процессов.Вирусы один из инструментов,просто программы со своим определённым функционалом.Вы бы аккуратнее писали.
Нет у них такой цели.
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.20 14:48
Добавлено позже:
По вашей ссылке я нашёл только фото Ленусика ... в дебрях библиотеки... а ваша где? Похвастайтесь, если есть чем? ;)А вам, мы так поняли, похвастаться нечем. Вашего фото не нашлось.
Добавлено позже:вам не хватает мужского внимания? Уж не постриглись ли вы в монашки ? ;)
Отправлено: Алекс К - 27.03.20 15:04
Цитата: tol2013 - вчера в 23:42Дмитриевская, так астрон сама писала:Цитированиеааа так вы чтец... ну да как я мог не догадаться.. и чё мы читали? Псалмы?Добавлено позже:обязательно почитаю..
Добавлено позже:
Леночка ну Вам и карты в руки... как церковному чтецу... поднатаскайте Астрон в религиозных вопросах... а то она плавает в элементарных вещах и богохульствует так что хоть святых выноси... я прям опасаюсь за неё..
Астрон сама неплохо вас учит.
Цитирование
«Разве я когда-то писала, что являюсь церковником? Я не работаю и никогда не работала в церкви».С чего Вы решили, что человек невоцерковленный может чему-то научить?
Она мне напоминает реинкарнацию на этом форуме одной дамы, которая вот также не соотносила себя с церковниками и даже не являлась воцерковленной как сама об этом утверждала.
И этой дамой была vicktoria, а её последний пост где-то на 32 странице этой темы.
Так после того, как vicktoria заблокировали на форуме как раз и появилась астрон на 38 странице этой темы, выдав на-гора сразу три поста подряд.
В чем можете убедиться сами, Дмитриевская, полистав страницы темы.
Манера поведение в этой теме vicktoria и пришедшей ей на смену астрон совершенно идентична, и также обе не ассоциируют себя с церковниками, что и позволяет говорить о реинкарнации в их случае.
vicktoria в этой теме также пыталась нас научить чему-то возвышенному, однако почему-то её заблокировали.
Как видим, реинкарнация существует даже в пределах этого форума.
Отправлено: tol2013 - 27.03.20 15:21
Вы не в курсе, а я не служила чтецом.А кем вы служили в 24 года в Храме, таинственная леди? Надеюсь ничего не приличного? :)
Добавлено позже:
Красавица не любила Квазимодо.она его обожала... мохнатого, сильного, ненасытного... вы просто не в курсе ;)
Отправлено: Солдат Василий - 27.03.20 15:38
Да вы язычник Солдат Василий. ... судя по в корне не правильной постановке вопроса с точки зрения христианства.Как будто сейчас ученные знают, когда именно проснется тот или иной вулкан.
Это в древности язычники переживали за то , то боги разгневаются и поджарят их вулканами на отбивные или зачмырят вирусами погаными до смерти..
Особенно Йоллустоун... :rl:
А какой-нибудь индейский шаман возможно и знает.
Отправлено: jonking - 27.03.20 15:42
А какой-нибудь индейский шаман возможно и знает.*WIZARD*
осталось совсем чуть-чуть и мы сможем поговорить про нынче модное православное язычество! *YES*
Отправлено: tol2013 - 27.03.20 15:45
Как будто сейчас ученные знают, когда именно проснется тот или иной вулкан.поймите для настоящего христианина чем раньше проснётся вулкан или начнётся пандемия, тем лучше... ведь это значит Бог не покинул нас, помнит о нас и посылает на нас новые испытания для скорейшего нашего попадания в Рай
Особенно Йоллустоун...
А какой-нибудь индейский шаман возможно и знает.
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.20 15:49
А кем вы служили в 24 года в Храме, таинственная леди? Надеюсь ничего не приличного? :)Свечницей. Книжки, иконки, свечки, беседы с прихожанами о вечном . Катехезис.
Добавлено позже:она его обожала... мохнатого, сильного, ненасытного... вы просто не в курсе ;)
Отправлено: Солдат Василий - 27.03.20 15:49
*WIZARD*Главное, я ни разу в жизни не встречал атеистов равнодушных к религии...
осталось совсем чуть-чуть и мы сможем поговорить про нынче модное православное язычество! *YES*
Я не утверждаю, что атеисты не должны обсуждать этот вопрос. Но, упорное рвение "развенчать мифы", тоже выглядит очень подозрительно. Это не менее смахивает на фанатизм, одержимость.
Задайте себе вопрос - что побуждает вас проявлять упорство в неверии? Может сама тьма? ;)
tol2013, да итак ясно, что человечество словно создано для испытаний. А всё остальное как эрзац к сему.
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.20 15:50
*WIZARD*У кого модное?
осталось совсем чуть-чуть и мы сможем поговорить про нынче модное православное язычество! *YES*
Отправлено: tol2013 - 27.03.20 15:54
Свечницей. Книжки, иконки, свечки, беседы с прихожанами о вечном . Катехезис.то есть торговля в церковном ларьке "освящённым товаром"... понимаю
Добавлено позже:
У кого модное?у настоящих славян.. не забывших свою исконную религию под напором чужих жрецов ;)
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.20 15:57
Добавлено позже:
Короче, Астрон не тратьте на него время, он некрасивый. Хотя намекает, что мохнатый, сильный и ненасытный. Верится с трудом. Такие не тратят время на форумах, а употребляют его в соответствии со своими э... склонностями. :)
Отправлено: jonking - 27.03.20 16:14
У кого модное?У нас :)
Вот, к примеру, Солдат Василий он православный или язычник?
Или Вы, православная ?
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.20 16:14
я очень верный... мохнатый, страшный добрый и верный :)Особенно добрый. Ага. Я помню как вы по доброте писали обо мне гадости летом
Добавлено позже:
У нас :)Я православная. Пришла к вере 26 лет назад. Язычество рассматриваю как основу религиозного мировоззрения древности
Вот, к примеру, Солдат Василий он православный или язычник?
Или Вы, православная ?
Отправлено: superskeptik - 27.03.20 16:19
Главное, я ни разу в жизни не встречал атеистов равнодушных к религии... Я не утверждаю, что атеисты не должны обсуждать этот вопрос. Но, упорное рвение "развенчать мифы", тоже выглядит очень подозрительно. Это не менее смахивает на фанатизм, одержимость.Задайте себе вопрос - что побуждает вас проявлять упорство в неверии? Может сама тьма?Да кто на ваши (здесь множественное число) забавы (бесполезные (в лучшем случае), а частенько еще и вредные) внимание стал обращать (варитесь себе в собственной среде), но ведь вы (множественное число) ресурсы (и людские тоже) человечества (необходимые для решения действительно актуальных задач) под свои забавы стремитесь утянуть.
Так понятно?
Отправлено: Солдат Василий - 27.03.20 16:26
Да кто на ваши (здесь множественное число) забавы (бесполезные (в лучшем случае), а частенько еще и вредные) внимание стал обращать (варитесь себе в собственной среде), но ведь вы (множественное число) ресурсы (и людские тоже) человечества (необходимые для решения действительно актуальных задач) под свои забавы стремитесь утянуть.Попытка атеистов упорно утверждать, что ничего нет и ни во что нельзя верить, я рассматриваю как попытку деморализовать население. Лишить его веры, ничего ей не предоставив взамен "забав и сказок".
Так понятно?
При этом сам такой упорный атеист может и не осознавать, что он диверсант тьмы, но будет слепо следовать ей, стараясь как можно затянуть в Бездну (за которой типа ничего нет, и никто не стоит) как можно больше слабых духом людей.
Я это всё понимаю. Поэтому и не удивляюсь почему гибли предыдущие цивилизации... Всё всегда идет по кругу. Видимо, без вечной борьбы тьмы и света, не существует динамики, жизни...
Отправлено: jonking - 27.03.20 16:29
Я православная. Пришла к вере 26 лет назад.хммм... *SMOKE*
А как Ваше православие уживается, к примеру, с Вашей верой и практикой астрологией? ;)
Отправлено: VitDV - 27.03.20 16:30
Вы бы аккуратнее писали.Это и есть аккуратно.
Нет у них такой цели.
Отправлено: tol2013 - 27.03.20 16:30
Пришла к вере 26 лет назадчто бы стать свечницей? В храме там строго с этим.. язычники не могут продавать свечи это и ежу понятно
Отправлено: VitDV - 27.03.20 16:44
хммм... *SMOKE*Истые православные и опще верующие на форумах не сидят (или тока на своих хде всех атеистов и проч неверунов принимают за троллей и порождений сотоны поэтому банят ещё на подлёте
А как Ваше православие уживается, к примеру, с Вашей верой и практикой астрологией? ;)
Отправлено: tol2013 - 27.03.20 16:53
Истые православные и опще верующие на форумах не сидятЭто почему же? А обращением в истинную веру кто будет заниматься? Как можно больше обратить в веру заблудших язычников, это главнейшая задача любого христианина.
Отправлено: VitDV - 27.03.20 16:58
Это почему же? А обращением в истинную веру кто будет заниматься? Как можно больше обратить в веру заблудших язычников, это главнейшая задача любого христианина.эт сумневающихся,воинствующие антагонисты интереса не предствляют
Отправлено: Алекс К - 27.03.20 17:15
Цитата: tol2013 - вчера в 23:19Дмитриевская, вот Вы обвиняете в богохульстве tol2013, возможно и меня вместе с ним.ЦитированиеКакие люди нас, грешных, посетили на ночь глядя. Вы тоже хотите поговорить о церкви?Я работала в церкви. Увидев ваше богохульство пришла помочь Астрон.
Добавлено позже:попу щение? как интересно
Так поясните, пожалуйста, в чем конкретно заключается наше (или отдельно tol2013) богохульство?
В отличие от астрол Вы хоть в церкви работали, поэтому Ваше слово будет более весомей.
Приведите конкретные примеры высказываний, которые воспринимаются Вами как богохульство.
А перед этим сформулируйте значение термина «богохульство», пожалуйста.
Ни tol2013, ни я никоим образом не ругаем последними словами Бога христиан, Господа. Вот видите, даже я пишу Его имя с большой буквы.
В чем состоит богохульство, коль Вы так легко жонглируете этим термином?
Отправлено: Алекс К - 27.03.20 17:35
Главное, я ни разу в жизни не встречал атеистов равнодушных к религии...Так, может быть, потому что апологеты церкви повсеместно пытаются приобщить всех вокруг к своей религии. Поэтому и атеисты не могут стоять в стороне.
Я не утверждаю, что атеисты не должны обсуждать этот вопрос. Но, упорное рвение "развенчать мифы", тоже выглядит очень подозрительно. Это не менее смахивает на фанатизм, одержимость.
Задайте себе вопрос - что побуждает вас проявлять упорство в неверии? Может сама тьма?
С таким же успехом можно и Вам задать вопрос:
Что побуждает Вас проявлять упорство в неверии, скажем, в языческих богов, а их бесконечное множество? На свой выбор.
Может также «тьма» в этом повинна?
У атеистов своя вера и называется она сциентизм (Абсолютизация роли науки в системе культуры, в духовной жизни общества).
Люди всегда во что-то веруют, за ничтожностью своего бытия перед чем-то более могущественным: Природа, Боги.
Отправлено: tol2013 - 27.03.20 17:36
над всем посмеяться и обесценить дорогие для каждого верующего вещи.отнюдь нет... просто задал астрон пару десятков вопросиков, на которые она не смогла ответить внятно... вместо этого пустилась в длинные рассуждения с цитированием текста никому не понятного и ей в том числе. Согласитесь если человек начинает юлить в такой важной теме как религия... это однозначно говорит не в её пользу.
Отправлено: tol2013 - 27.03.20 17:56
Вы для себя что то прояснить хотели или хотели принизить Астрон? Если для себя лично, я могу ответить, если второе, я бисер метать не будуНи то ни другое... я просто задал вопросики, на которые нет внятного ответа у церкви. И которые она предпочитает не афишировать. с самого начала своего сотворения.
Ну вот к примеру.. почему такое знаменательное событие которое называется Рождество Иисуса, начали праздновать христиане спустя больше 300!!! лет после собственно самого события, за то все эти 300 лет праздновали Крещение Господне. и считали его одним из главных праздников??
Почему этого события (РХ) нет в Евангелии от Марка, считающемся самым древним из найденных?
Ну что ... будете брать помощь зала, звонок другу... или сами ответите? :)
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.20 18:09
Отправлено: superskeptik - 27.03.20 18:11
У атеистов своя вера и называется она сциентизм (Абсолютизация роли науки в системе культуры, в духовной жизни общества).Да ну?
Наука есть способ порешать текущие проблемы, предсказать (и снова порешать) будущие проблемы,...
Способ остаться живым (не для конкретного человека, а для вида) в этом негостеприимном мире.
Какая уж тут вера?
Любая религия есть несостоявшаяся наука. Поскольку для тех же целей и была придумана. Вот только средства оказались негодными.
Отправлено: astron - 27.03.20 18:58
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.20 21:22
Ни то ни другое... я просто задал вопросики, на которые нет внятного ответа у церкви. И которые она предпочитает не афишировать. с самого начала своего сотворения.Ну что ж, приступим. Ничего странного в том , что не праздновали РХ 300 лет нет. Во первых в иудейской традиции вообще не было обычая как то отмечать ДР. Даже не запоминали. И основной вехой считался день с которого началось Служение Христа, т.е. Его Крещение и начало проповеди. Необходимость обозначить как то это событие (РХ) возникла в связи со спорами и борьбой с еретиками, позднее. Тогда возникла необходимость догматически закрепить Боговоплощение и приход Сына Божьего на землю. И то традиция единого дня празднования установилась еще позднее, в каждой церкви отмечали как и Пасху по разному.
Ну вот к примеру.. почему такое знаменательное событие которое называется Рождество Иисуса, начали праздновать христиане спустя больше 300!!! лет после собственно самого события, за то все эти 300 лет праздновали Крещение Господне. и считали его одним из главных праздников??
Почему этого события (РХ) нет в Евангелии от Марка, считающемся самым древним из найденных?
Ну что ... будете брать помощь зала, звонок другу... или сами ответите? :)
Евангелие от Марка, может считаться самым древним из найденных, но сам Марк непосредственным участником многих событий не был, а писал со слов Петра. Лучше, в этом смысле , Евангелие от Иоанна.
Добавлено позже:
Елена, я не воспринимаю всерьёз tol2013 и Алекса К, потому что они не думают на самом деле того, что пишут. А tol2013 ещё и мохнатый некрасивый, как Квазимодо, как сам о себе отзывается...Правильно. Был бы красивым , обязательно бы этим воспользовался для самопрезентации на фото. Мне редко встречались красивые, но скромные мужчины, хотя некоторые просто на пустом месте комплексуют.
Отправлено: megeor - 27.03.20 21:30
Наука есть способ порешать текущие проблемы, предсказатьНаука далеко не каждому по
Отправлено: astron - 27.03.20 22:52
Да ну?До грехопадения первые люди Адам и Ева напрямую общались с Богом и от Него знали о мироздании намного больше, чем знает современная наука.
Наука есть способ порешать текущие проблемы, предсказать (и снова порешать) будущие проблемы,...
Способ остаться живым (не для конкретного человека, а для вида) в этом негостеприимном мире.
Какая уж тут вера?
Любая религия есть несостоявшаяся наука. Поскольку для тех же целей и была придумана. Вот только средства оказались негодными.
Отправлено: superskeptik - 27.03.20 23:12
Наука далеко не каждому поТак это ("не каждому по уму") тоже проблема (как сделать ее доступной каждому) науки.плечууму. И религия решает этот вопрос: не надо утруждать мозг, а просто верь в непорочное зачатие, ... в воскресение..., в аллах акбар... и т.д. И будет тебе счастье.
Задач все больше (так и должно быть), а количество способных эти задачи решать людей растет гораздо более медленными темпами.
До грехопадения первые люди Адам и Ева напрямую общались с Богом и от Него знали о мироздании намного больше, чем знает современная наука.А Вам откуда это известно?
Вариант: кто-то (может быть даже сильно авторитетный товарищ) сказал не проходит.
Отправлено: superskeptik - 28.03.20 00:00
Скажи мне, кто твой друг (товарищ), и я скажу, кто ты. (Пословица)Это вообще о чем?
Великая теорема Ферма верна не по причине опубликования ее доказательства в авторитетном журнале, авторитетным автором и проверки этого доказательства многими не менее авторитетными специалистами (все это лишь страховка от глупых (с точки зрения спецов) ошибок), а по причине возможности любого (не без усилий конечно, я, например, столько сил на это затратить не готов) понять и воспроизвести это доказательство.
Так понятней стало?
Отправлено: astron - 28.03.20 00:44
Это вообще о чем?Как говорил в таких случаях Сократ, я понимаю, что ничего не понимаю.
Великая теорема Ферма верна не по причине опубликования ее доказательства в авторитетном журнале, авторитетным автором и проверки этого доказательства многими не менее авторитетными специалистами (все это лишь страховка от глупых (с точки зрения спецов) ошибок), а по причине возможности любого (не без усилий конечно, я, например, столько сил на это затратить не готов) понять и воспроизвести это доказательство.
Так понятней стало?
Отправлено: superskeptik - 28.03.20 01:09
Как говорил в таких случаях Сократ, я понимаю, что ничего не понимаю.Хорошо, давайте проще.
Поппер считал фальсифицируемость (принципиальную возможность опровержимость утверждения) критерием научности, а не отсылку к авторитетам (авторитеты тоже могут ошибаться).
Он (Поппер) ошибался. Фальсифицируемость важна, но еще более важна воспроизводимость (нам ведь нужен гарантированный результат).
Ну не проходит Ваш тезис проверку на воспроизводимость (хотя бы в части следствий из него).
Стало понятней?
Отправлено: Солдат Василий - 28.03.20 14:59
Например, зная духовную слабость людей, Христос и Будда несли веру в массы не только словами, но, иногда показывали чудо. И только благодаря этой совокупности, христианство как и буддизм не канули в Лету, а продолжают существовать до сих пор - ибо все языческие чудеса природы, в основном объяснены наукой, но, что демонстрировал Христос и Будда, до сих пор не имеет рационального объяснения.
А что атеисты и скептики? Они были во все времена. Даже видя воочию Христа, такие не верили ни в Его слово, ни в чудеса.
Так было даже и с учениками Будды - некоторые восставали на него и пытались выставить шарлатаном. И, Ему приходилось тогда демонстрировать людям чудеса...
Поэтому, отсюда я делаю вывод - скептицизм он всегда был, есть и будет, как элемент борьбы тьмы и света. Также всегда будет и вера и иногда чудеса...
"Ничто не ново под Луной..." ;)
Отправлено: megeor - 28.03.20 20:19
Так это ("не каждому по уму") тоже проблема (как сделать ее доступной каждому) науки.Это в принципе не достижимо. Потому как способных к наукам 8-12% индивидов. Это данные советской педагогики, когда-то вычитанные в журнале "Наука и жизнь"
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.20 20:31
Отправлено: VitDV - 29.03.20 03:45
Наука базируеться на знании (ничего не принимаеться без доказательств за факт)
Это главное (неустранимое) противоречие между религией и наукой.
В истории известны "верующие" учёные,например Энштейн,но там скорее агностицизм,а не полноценный теизм.Фанатично верующему трудно (невозможно) стать человеком науки,даже при наличии определённых задатков.
Вывод всё хорошо в меру,можно верить в летающего макаронного монстра,но на уровне гипотезы,если человек без пруфов примет это за факт,для науки он будет потерян.
Отправлено: Дмитриевская - 29.03.20 06:22
Религия опираеться на веру (принятие чего либо за факт без доказательств)Это от непонимания. И что значит верующий и фанатично верующий? Человек либо признает духовную реальность либо не признает. Понятие же " доказательств" иногда весьма размыто, так как человек все равно опирается на свой опыт данный ему в ощущениях.
Наука базируеться на знании (ничего не принимаеться без доказательств за факт)
Это главное (неустранимое) противоречие между религией и наукой.
В истории известны "верующие" учёные,например Энштейн,но там скорее агностицизм,а не полноценный теизм.Фанатично верующему трудно (невозможно) стать человеком науки,даже при наличии определённых задатков.
Вывод всё хорошо в меру,можно верить в летающего макаронного монстра,но на уровне гипотезы,если человек без пруфов примет это за факт,для науки он будет потерян.
Добавлено позже:
Удивительный пример служения людям и Богу
Житие святителя Луки (Войно-Ясенецкого) доктора медицинских наук. Кому интересно почитает здесь
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpravoslavie.wiki%2Fluki-vojno-jasenecky.html
Приведу лишь одну цитату
" У него произошел любопытный диалог с государственным обвинителем Петерсом. Петерс спросил его: «Вот вы верите в Бога, а разве вы его видели?». На это отец Валентин ответил:
«Бога я действительно не видел. Но проводя хирургические операции на мозге, я не видел так же и ума, и совести».
Этот атеистический вопрос, как такой образованный человек может верить в Бога, преследовал святителя всю жизнь. А для самого святителя такого противоречия в мировоззрении не было. Как ученый человек он изучал тайны и загадки человеческого организма, постигая все более, какую премудрость и красоту заложил Бог в Свое творение."
Отправлено: megeor - 29.03.20 07:17
И что значит верующий и фанатично верующий? Человек либо признает духовную реальность либо не признает.Признавать духовную реальность и быть православным - это две разные женщины. От слова абсолютно! Все религии имеют свои сценарии взаимоотношения духовного (Бога или богов) с человеком, что рисует устройство мира.
Христианство обложено кучей мифов, как я понимаю, потому что простому уму легче это понять и принять, чем абстрактную высшую математику и такую же абстрактную духовность. К религиозному пониманию мироустройства, т.е. принятии духовной составляющей, приходят двумя путями: 1-й -через ритуал, когда с детства водят в церковь, насаждают веру в Бога и учат догмам. И 2-й- через философию, когда изучая материальный мир, приходишь к выводу, что он без духовной составляющей как-то не очень понятен\логичен.
Если для краткости духовную составляющую назвать Богом, то я в такого бога верю. Но мифы о непорочном зачатии и воскресении- это чисто сказка. Верю, что был такой бродячий философ Иисус, верю в том, что его казнили, верю, что его учение осталось в умах его учеников, которые называют эту память - вознесением. Все, что вокруг этого насочиняли, - миф чистой воды, и относится надо к этому как к литературному произведению. Но такая позиция не мешает мне уважать "заповеди Христовы" такие как не укради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать свою. Но подставить левую щеку - это уже не по мне.
Отправлено: Дмитриевская - 29.03.20 07:27
Отправлено: The американьский шпиён - 29.03.20 08:03
Религия опираеться на веру (принятие чего либо за факт без доказательств)Что скажете насчет темной материи/энергии?
Наука базируеться на знании (ничего не принимаеться без доказательств за факт)
верующему трудно (невозможно) стать человеком науки,даже при наличии определённых задатков.Жорж Леметр с Вами не согласился бы
Отправлено: Дмитриевская - 29.03.20 08:25
Добавлено позже:
Вера в науку понятие крайне абстрактное. Вера в данную актуальную информацию? Но она не статична и новая информация вскоре опровергает старую иногда полностью. Вчера академик А. утверждал одно, а сегодня он утверждает другое.
Отправлено: Алекс К - 30.03.20 14:38
...Вы здесь пишете о моей «лукавой полуправде и откровенной лжи». Так что ж не приводите примеров этого у каждом конкретном случае? Разоблачая мою ложь?
Это я об отношении к лукавой полуправде и откровенной лжи Алекса К и троллингу tol2013. Впервые частично соглашаюсь с Алексом К в том, что у атеистов христиане могут вызывать неприятие отчасти из-за таких, как Алекс К, которые по нескольку десятков лет по традиции местного населения стоят на службах в православных храмах с ересью в голове о реинкарнациях только потому что ничего не знают и не хотят знать о православии либо потому что не знают, где найти буддисткий храм.
Да потому, что Ваш религиозный фанатизм не позволяет Вам вести диалог о религии, которая не ограничивается лишь Православием и РПЦ.
Вот я Вас действительно уже неоднократно ловил на лжи, и каждый раз, заметьте, акцентировал внимание на ней, обозначая её как ложь.
А Вы всего лишь огульно обвиняете меня во лжи, не приводя примеров. То бишь сами и лжете.
Вот и далее Вы фантазийно лжете-то, высасывая из пальца небылицы про мои посещения храма с ересью в голове. Вот это и есть наглая ложь, поскольку Вы этого доказать не можете.
Я уже давненько перестал посещать церкви, о чем писал Вам, поэтому та «ересь», о которой Вы пишете, по времени её возникновения не совпадает с моими посещениями церкви.
Т.ч. давайте так на будущее: уличите меня во лжи в чем-то, так продемонстрируйте нам её разоблачение.
Всем будет полезно, а в первую очередь Вам самой, для более углубленного изучения Библии.
p.s. Коль Вы завели разговор с обличением оппонентов в ЕРЕСИ, как в моем случае, обозначая ею любые точки зрения, не соответствующие догматам Православия, так Вам вообще не место в этой теме, поскольку Вы будете навешивать этот ярлык на любого представителя иной религии или иной конфессии Христианства, включая атеистов, которые уж точно не разделяют Ваши предпочтения.
Типа, все Вы тут еретики, коль на согласны разделить мою веру…
Отправлено: superskeptik - 30.03.20 15:06
Что скажете насчет темной материи/энергии?А что Вас интересует?
Есть наблюдательные данные (полученные не из одного источника, различными методами,...).
Всю эту совокупность данных пытаются объяснить в рамках разумных моделей.
Эти данные уже никуда не денутся (не будут признаны ошибочными), хотя модели (применяемые для их описания) могут претерпеть изменения.
Отправлено: tol2013 - 30.03.20 15:26
Ничего странного в том , что не праздновали РХ 300 лет нет.Серьёзно? :) Это по меньшей мере страновато ... особенно учитывая, какую слезливую историю о волхвах вечерней звезде.непорочном зачатии и т.д. рассказали наивным и доверчивым прихожанам потом...300 лет спустя ;)
не было обычая как то отмечать ДР. Даже не запоминали.не запоминали... ага... Не запомнили ДР того , кто ради них был распят на кресте и терпел муки... это так по ... христиански... но похоже кто то всё же запомнил? Или просто потом придумали слезливую историю о непорочном зачатии? По аналогии с языческой мифологией... оно и понятно язычник Константин шутить не любил.. что за Иисус такой... без дня рождения... не порядок ;)
Необходимость обозначить как то это событие (РХ) возникла в связи со спорами и борьбой с еретиками, позднее. Тогда возникла необходимость догматически закрепить Боговоплощение и приход Сына Божьего на землю. И то традиция единого дня празднования установилась еще позднее, в каждой церкви отмечали как и Пасху по разному.И как же придуманное РХ способствовало борьбе с еретиками? :)
Ну вообщем ясно... РХ придумали попы для своих собственных нужд в борьбе с пративными еретиками.. Спасибо за развёрнутый ответ :)
Отправлено: tol2013 - 30.03.20 15:47
Угу.. понятно... стало быть основы христианства зиждятся на лжи и подтасовке фактов... так и запишем
Теперь по поводу верующих, к которым почему то причисляют себя некоторые тут присутствующие форумчане.
Тут мы имеем фактически очередное очковтирательство.. ибо посещение 2 раза в год храма и поедание крашенных яиц весной не есть достаточное основание считать себя христианином.
Каждое воскресенье ходите ли вы к утренней службе.
Ходите ли вы на исповедь, читаете ли Отче наш каждый день несколько раз, причащаетесь ли, соборуетесь ли когда заболеваете.. блюдёте ли 10 заповедей.. венчаны ли в церкви. СОБЛЮДАЕТЕ ЛИ ПОСТЫ согласно церк. календаря, совершаете ли паломничество, крестные ходы и т.д.
или вы только трындите на форумах о ВЕРЕ и Боге.. не сильно утруждая себя остальным?
Astron, Дмитриевская... так как ?
Отправлено: tol2013 - 30.03.20 16:03
Ну а историю о Содоме и Гоморе считали обычной смешной сказкой... дошло до того, что наместники Бога на земле начали венчать пары мужские и женские... то есть изголялись по полному над верой.
Ну вот и получили в итоге COVID-19 на свою голову.. напомнить вам, где
у нас живёт наместник Бога- ПАПА? Правильно... в Италии..
Отправлено: Алекс К - 30.03.20 16:11
Что за странная и оскорбительная привычка выставлять верующих недалекими людьми неспособными к наукам?Дмитриевская, тому о чем Вы пишете, тема обязана поведением в ней верующих, в частности, vicktoria (ранее) и astron (сейчас)?
Почему веру надо непременно противопоставлять науке? Мой духовник все эти годы , доцент, астроном с интересными работами в этой области . Еще один знакомый священник физик.
Что это за манера всех верующих запихать в необразованное быдло? Наука это способ богопознания, изучения его замысла о нас, его божественной воли.
Эти две дамы сами себя позиционировали в крайне неприглядном свете, а отсюда и реакция оппонентов на их поведение.
Мало того, что astron слаба в вопросах богословия, обсуждение которого вполне уместно в теме посвященной религии, и заметьте, название темы не соотносится лишь с православной религией. Так astron ещё и скатывается до бесхитростной лжи, навешивая ярлыки на оппонентов, из последних – еретик в мой адрес.
И ещё пример: Солдат Василий, который выдал на гора вот этот перл:
Цитирование
Задайте себе вопрос - что побуждает вас проявлять упорство в неверии? Может сама тьма?Т.е. он всех неверующих в его Бога отождествляет с силами тьмы или их заложниками (любой другой вариант), а это откровенное оскорбление иноверцев и атеистов, и является примером религиозной нетерпимости.
Т.ч. обратили бы внимание на то, как себя ведут апологеты церкви в этой теме, так и нашли бы ответ на свой вопросы.
Как говорят в таких случаях, взглянули бы для начала на свое отражение, в плане корректного поведения в теме, где участвуют не только православные, но и люди иных вероисповеданий, включая атеистов.
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.20 16:53
Отправлено: Ксана Холодок - 30.03.20 17:01
увы с прискорбием приходится константировать... христианство превратилось из веры в традицию, которую допустимо не только не соблюдать, можно переиначивать, попирать, топтать, спекулировать этим и использовать для собственных меркантильных интересов...Вообще-то это присуще всем религиям, и это отчетливо наблюдается абсолютно везде. Если уж говорить о религии как каноне, то есть мессии - святые, и все остальные. Поэтому не удивительно, что простые смертные все переиначивают и делают как им хочется.
Отправлено: Мишаня - 30.03.20 17:10
Это в принципе не достижимо. Потому как способных к наукам 8-12% индивидов. Это данные советской педагогики, когда-то вычитанные в журнале "Наука и жизнь"Вы будете крайне удивлены, что из этих процентов четверть прозябает на ниве науки.
Но если удалить из научного обЧества эти 25%, то из оставшегося контингента снова выделятся эти прОценты. И так до бесконечности... *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 30.03.20 17:11
Вообще-то это присуще всем религиям,не в такой мере, как в христианстве... например в исламе гораздо всё строже и уважительнее по отношению к вере.
в буддизме сама постановка главного вопроса позволяет подходить к вере своим путём при этом ничего не нарушая и не попирая, ибо во главе веры совсем иные приоритеты а не Догма как в христианстве, причём за 2000 лет претерпевшая кучу фальсификаций и в основном от церкви
Отправлено: Солдат Василий - 30.03.20 18:58
И ещё пример: Солдат Василий, который выдал на гора вот этот перл:Т.е. он всех неверующих в его Бога отождествляет с силами тьмы или их заложниками (любой другой вариант), а это откровенное оскорбление иноверцев и атеистов, и является примером религиозной нетерпимости.Зло тоже оказывается можно оскорбить? Ну пусть оно подаст на меня в суд. Раз такое обидчивое...
А лучше пусть оно, действительно подаст иск к самому Богу. Ибо, Его свет тысячелетиями пытаются тут всякие затмить, но что-то так и не выходит... От этого что ли обида? Что, по легкому не получается победить Бога и его воинов?)))
Отправлено: Мишаня - 30.03.20 19:09
Зло тоже оказывается можно оскорбить? Ну пусть оно подаст на меня в суд. Раз такое обидчивое...Смелый парень, уважаю.
Но не будим лиха, ОК? *JOKINGLY*
Отправлено: Солдат Василий - 30.03.20 19:12
Это все равно, что сказать уберите Деда Мороза на Новый год - для меня это оскорбительно очень!)))))))))))
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.20 19:21
Отправлено: Солдат Василий - 30.03.20 19:24
Я не думаю, что назвав кого то злым или пособником тьмы , мы приблизим человека к Богу. Человек свободен, Бог сам дал ему свободу выбора, Он никого не сделал своим другом насильно.Это тоже верно.
Но, мне ещё кажется, что у многих атеистов тут, просто никогда не было в жизни чуда...
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.20 19:33
Но, мне ещё кажется, что у многих атеистов тут, просто никогда не было в жизни чуда...Я знаю множество случаев, когда в жизни людей были настоящие чудеса, но это как зерно в притче о сеятеле и оно не проросло. Сама вера и готовность жить по вере это немного разное. Жизнь верующих всех религий и конфессий полна ограничений и духовных, а иногда и телесных. Это борьба со своим эго, готовность пожертвовать, сдержаться, потерпеть. Люди в массе своей готовы верить в нечто хорошее и высшее, но мало кто готов в чем то себя ущемить ради этого. От этого и живем по страстям. Вера настоящая это огромная работа над собой.
Отправлено: Солдат Василий - 30.03.20 19:40
От этого и живем по страстям. Вера настоящая это огромная работа над собой.Смотря какие страсти... Перед некоторыми, действительно, очень тяжело устоять. Особенно - в прямом смысле перед страстью... :)
А вера... да, её действительно должно что-то всё время подпитывать. Ибо, однажды, может завять как цветок без воды...
Это атеизм не нуждается в подпитке, как "Черный квадрат" Малевича в иных красках.)
Отправлено: Мишаня - 30.03.20 19:45
Зло тоже оказывается можно оскорбить?
Ну пусть оно подаст на меня в суд. Раз такое обидчивое...Вот, видите?
Сами на себя в суд подавать будите?
Наша с вами задача- искоренить в себе зло и взрастить добро для построения коммунизма, как завещали классики, коих Вы не конспектировали, похоже?
Хотя, там тоже можно по разному трактовать, но суть не изменится, оне же тоже в среде людей воспитывались, простительно. *JOKINGLY*
Чудом можно назвать слишком многое, к сожалению, а может и к счастью. Пусть они будут, но изредка (раз в пол года, хотя бы) , как полет Гагарина. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.20 19:45
Смотря какие страсти... Перед некоторыми, действительно, очень тяжело устоять. Особенно - в прямом смысле перед страстью... :)Каждый кто пришел, возможно и в эту тему, хочет ведь получить ответы на какие то вопросы... Да есть те, у кого иной взгляд на веру. Вам кажется, что человек отрицает ее, на самом же деле, он мог просто выбрать ЕМУ УДОБНЫЙ образ жизни. Без Бога жить очень удобно.
А вера... да, её действительно должно что-то всё время подпитывать. Ибо, однажды, может завять как цветок без воды...
Отправлено: Мишаня - 30.03.20 19:51
он мог просто выбрать ЕМУ УДОБНЫЙ образ жизни. Без Бога жить очень удобно.Удобнее приспособить-придумать Бога под себя.
Ан, нет, под конец, надо Общего отыскать и покаяться? Примером многие...
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.20 19:54
Добавлено позже:
А вера... да, её действительно должно что-то всё время подпитывать. Ибо, однажды, может завять как цветок без воды...Истинная вера должна пройти испытание и кажущимся отсутствием подпитки. Вспомните историю Иова.
Это атеизм не нуждается в подпитке, как "Черный квадрат" Малевича в иных красках.)
Отправлено: The американьский шпиён - 30.03.20 20:12
А что Вас интересует?Предыдущий оратор утверждал:
Религия опираеться на веру (принятие чего либо за факт без доказательств)поэтому и интересует следующее:
Наука базируеться на знании (ничего не принимаеться без доказательств за факт)
Это главное (неустранимое) противоречие между религией и наукой.
математика (абстрактная наука) подтверждает существование dark matter, но и без альтернативных ТМ теорий (Материя из других измерений , Топологические дефекты пространства), вроде вопрос поиска WIMP пока остается открытым? Загадка темной материи, положим, разрешится. А до тех пор и наука, выходит, базируется на вере и чем она тогда отличается от религии?
Отправлено: Алекс К - 30.03.20 20:13
Но, мне ещё кажется, что у многих атеистов тут, просто никогда не было в жизни чуда...
Я знаю множество случаев, когда в жизни людей были настоящие чудеса, но это как зерно в притче о сеятеле и оно не проросло.Солдат Василий, так никто иной как Дмитриевская даже в этой теме на предыдущей странице нам продемонстрировала чудо.
tol2013, обратите внимание на факт исчезновения двух постов Дмитриевской на предыдущей странице этой темы (52 стр), а именно между двумя моими постами (сейчас они идут подряд) – один её пост, а затем и между двумя Вашими постами – второй её пост.
Каким-то чудодейственным образом исчезли бесследно два поста Дмитриевской.
Это же демонстрация ЧУДА истинной веры. Не иначе.
А мы с Вами ещё сомневаемся в силе истинной веры.
В связи с этим, вопрос к Дмитриевской:
Объясните, пожалуйста, нам это чудесное исчезновение из темы двух Ваших постов на стр. 52?
Заметим, совершенно бесследное исчезновение!
Чудеса да и только.
«Вот что крест животворящий делает!»
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.20 20:17
Отправлено: Алекс К - 30.03.20 20:48
Алекс К, все чудеса на форуме творятся исключительно модераторами. Подозреваю, что что то могли снести во флуд и оффтоп.Уверяю Вас, что Ваш пост не содержал ни флуда, ни оффтопа, а удалили его по иным причинам, думаю, известным Вам. Поэтому здесь без Вашего чародейства, извиняюсь, Ваших чудес явно не обошлось.
В любом случае, спасибо за демонстрацию чудес прямо в теме. Было очень познавательно.
Тем более, когда сносят во флуд или оффтоп, то остаются следу, а исчезновение Ваших постов бесследно, вот это и являет нам ЧУДО!
Цитата: Алекс К - сегодня в 16:11Солдат Василий, что ж Вы так лицемерно свое высказывание, мною процитированное, выкинули из моей цитаты? Как видите, я его восстановил в своем цитировании Вашего поста, выделив жирным шр.ЦитированиеИ ещё пример: Солдат Василий, который выдал на гора вот этот перл:Зло тоже оказывается можно оскорбить? Ну пусть оно подаст на меня в суд. Раз такое обидчивое...
"Задайте себе вопрос - что побуждает вас проявлять упорство в неверии? Может сама тьма?"
Т.е. он всех неверующих в его Бога отождествляет с силами тьмы или их заложниками (любой другой вариант), а это откровенное оскорбление иноверцев и атеистов, и является примером религиозной нетерпимости.
А лучше пусть оно, действительно подаст иск к самому Богу. Ибо, Его свет тысячелетиями пытаются тут всякие затмить, но что-то так и не выходит... От этого что ли обида? Что, по легкому не получается победить Бога и его воинов?)))
Вы пытаетесь отождествлять своих оппонентов (атеистов) с силами тьмы в той или иной степени, а потом удивляетесь, что атеисты так неравнодушны к религии и её представителям. Вот поэтому и неравнодушны, что такие как Вы развешивают ярлыки нелицеприятные. Вас же никто не называет религиозным фанатиком, вот и Вам бы смягчить обороты, глядишь и "наездов" на Ваше ВСЕ поубавится.
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.20 21:02
Прот. Валентин Мордасов
Отправлено: Алекс К - 30.03.20 21:12
Оффтоп (текст не по теме)Дмитриевская, извините, но не могу ни обратить внимание на некоторые изменения на фото Вашей аватарки. Если не ошибаюсь, раньше Ваше личико было чистеньким, а сейчас через все лицо какая-то линия кривая через глаз.
Так и должно быть? Или кто-тот сглазил?
Токмо о Вашем здравии ратую, уж извиняйте, если ошибся.
Так и должно быть? Или кто-тот сглазил?
Токмо о Вашем здравии ратую, уж извиняйте, если ошибся.
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.20 21:14
Дмитриевская, извините, но не могу ни обратить внимание на некоторые изменения на фото Вашей аватарки. Если не ошибаюсь, раньше Ваше личико было чистеньким, а сейчас через все лицо какая-то линия кривая через глаз.Это прядь волос. Да грустно чего то... карантин..
Так и должно быть? Или кто-тот сглазил?
Отправлено: Алекс К - 30.03.20 21:21
Цитата: Алекс К - 27.03.20 17:35superskeptik, что ж Вы так утрируете роль науки в целом, сводя её до уровня прикладных наук?ЦитированиеУ атеистов своя вера и называется она сциентизм (Абсолютизация роли науки в системе культуры, в духовной жизни общества).Да ну?
Наука есть способ порешать текущие проблемы, предсказать (и снова порешать) будущие проблемы,...
Способ остаться живым (не для конкретного человека, а для вида) в этом негостеприимном мире.
Какая уж тут вера?
Любая религия есть несостоявшаяся наука. Поскольку для тех же целей и была придумана. Вот только средства оказались негодными.
По поводу прикладных наук Вы правы и с этим никто не спорит.
Апологеты науки (сциентисты) точно также, как и апологеты церкви, претендуют на открытие истины возникновения вселенной, солнечной системы, как и возникновения жизни на Земле.
Вот именно космологические теории (модели) от апологетов науки и претендуют на то, чтобы являться предметом веры, и не более того. Их сейчас уже с десяток, и не факт, что хоть одна из них соответствует реальности.
Каждая новая модель рождения вселенной и представляет из себя предмет веры, которую пытаются насадить обывателям, под лозунгом: Уверуйте во всесилие Науки!!!
Что Вы нам здесь и демонстрируете.
Даже Дарвин принципиально не отрицал роль бога на начальном этапе зарождения жизни на Земле, хоть и относился к некоторым аспектам христианства с явной неприязнью.
Те ученые, которые стояли у истоков научной революции в XVII-XVIII вв вовсе не были атеистами, а придерживались естественного богословия, поскольку имели подтверждение этого, далеко не библейско-сказочное.
Многие ученых последующих веков стали атеистами, и этому есть простое объяснение: яростные попытки церковников препятствованию научному прогрессу, вплоть до XX века.
Вот в борьбе с апологетами церкви и появились как их противоположность - апологеты науки.
Истину надо искать где-то посередине, однако отнюдь не в библейской сказке.
Отправлено: Солдат Василий - 30.03.20 21:54
Солдат Василий, что ж Вы так лицемерно свое высказывание, мною процитированное, выкинули из моей цитаты? Как видите, я его восстановил в своем цитировании Вашего поста, выделив жирным шр.Просто действие равно противодействию. Поэтому, ни вам, ни мне эту матрицу вечной борьбы, дискуссий, различных мировоззренний и т.п. никак не изменить. ;)
Вы пытаетесь отождествлять своих оппонентов (атеистов) с силами тьмы в той или иной степени, а потом удивляетесь, что атеисты так неравнодушны к религии и её представителям. Вот поэтому и неравнодушны, что такие как Вы развешивают ярлыки нелицеприятные. Вас же никто не называет религиозным фанатиком, вот и Вам бы смягчить обороты, глядишь и "наездов" на Ваше ВСЕ поубавится.
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.20 21:58
Серьёзно? :) Это по меньшей мере страновато ... особенно учитывая, какую слезливую историю о волхвах вечерней звезде.непорочном зачатии и т.д. рассказали наивным и доверчивым прихожанам потом...300 лет спустя ;)Мы с вами касались Евангелия от Марка, обратитесь к другим Евангелиям. Там и обрящете.
Цитирование
не запоминали... ага... Не запомнили ДР того , кто ради них был распят на кресте и терпел муки... это так по ... христиански... но похоже кто то всё же запомнил? Или просто потом придумали слезливую историю о непорочном зачатии? По аналогии с языческой мифологией... оно и понятно язычник Константин шутить не любил.. что за Иисус такой... без дня рождения... не порядок ;)Мне кажется я выразилась максимально конкретно . Для этого надо знать историю церкви и традиции, их возникновение. И почему придуманное? Вам непременно нужно отрицать Боговоплощение?
И как же придуманное РХ способствовало борьбе с еретиками?
Отправлено: galfind - 30.03.20 22:02
Великая теорема Ферма верна не по причине опубликования ее доказательства в авторитетном журнале, авторитетным автором и проверки этого доказательства многими не менее авторитетными специалистами (все это лишь страховка от глупых (с точки зрения спецов) ошибок), а по причине возможности любого (не без усилий конечно, я, например, столько сил на это затратить не готов) понять и воспроизвести это доказательство.В религии всё то же самое.
Живёте соблюдая заповеди, каетесь, не грешите, слушаетесь Бога, и истинность написанного в Евангелие будет познаваться сама собой.
Это так же доступно любому, причём независимо от способностей. Серафим Саровский даже читать научиться не мог, до прихода к вере.
Просто большинство на это тоже силы тратить не готовы.
Отправлено: Jurij - 30.03.20 22:23
https://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20200329-leonid-roshal-dmitriyu-bykovu
Отправлено: Мишаня - 30.03.20 22:26
Ну не проходит Ваш тезис проверку на воспроизводимость (хотя бы в части следствий из него).Во-во! Корень-то вот где кроется: чудо не воспроизводимо, а опыт должен быть воспроизводим: дык это и есть доказательство,- перевести чудо в разряд доказанных. но тогда оно не станет чудом. *JOKINGLY*
Стало понятней?
Короче: Чуда или Доказательства? Или доказательства чуда? *JOKINGLY*
Отправлено: VitDV - 31.03.20 03:43
загадка темной материи, положим, разрешится. А до тех пор и наука, выходит, базируется на вере и чем она тогда отличается от религии?канеш голимая софистика на которую даже внимания обращать не стоит,да ладно откоммент.кратко))
На знании,логике,эмпирическом опыте базируеться наука,да и вообще любой трезвомыслящий человек ))
Теория имеет место быть в науке (по вашему вера) и не менее важна чем Практика.Но без Практики любая Теория мертва.В отличии от Теизма,где Теория принимаеться за Факт без Практического подтверждения.
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.20 08:22
Многие ученых последующих веков стали атеистами, и этому есть простое объяснение: яростные попытки церковников препятствованию научному прогрессу, вплоть до XX века.Не могу согласиться. Если бы религия, будучи неотоделимой от государства реально препятствовала научному прогрессу, то наука находилась бы в глубоком подполье и была бы под запретом. А это не так . Множество научных открытий свершилось без всяких нападок церковников. Атеизм возник не от этого. Он был всегда по тем же причинам , что я описала выше. Веру невозможно обрести насильно, но можно соблюдать ритуал и подменить ее суеверием. А можно ничем не подменять и отторгать.
Вот в борьбе с апологетами церкви и появились как их противоположность - апологеты науки.
Истину надо искать где-то посередине, однако отнюдь не в библейской сказке.
Отправлено: Ксана Холодок - 31.03.20 09:16
Если бы религия, будучи неотоделимой от государства реально препятствовала научному прогрессу, то наука находилась бы в глубоком подполье и была бы под запретом.В том то и дело, что государству была нужна религия, чтобы народ в узде держать да в кротость. А науку в подполье загонять, зачем? Она ведь только способствовала техническому, военному и прочему прогрессу.
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.20 09:21
Отправлено: galfind - 31.03.20 10:19
В том то и дело, что государству была нужна религия, чтобы народ в узде держать да в кротость. А науку в подполье загонять, зачем? Она ведь только способствовала техническому, военному и прочему прогрессу.Ну да))
И кто же сейчас держит народ в узде? В карантине например. Религия?
Во все времена эту роль выполняло государство.
И науку в подполье могло загонять только оно. Вспомните кибернетику, загнанную Сталиным.
Коперник, кстати, был церковником.
Ньютон - верующим.
Про Эйнштейна люди спорят, но вот его слова напр:
«Наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию. Но источник этого чувства берёт начало из области религии. Оттуда же — вера в возможность того, что правила этого мира рациональны, то есть постижимы для разума. Я не могу представить настоящего учёного без крепкой веры в это. Образно ситуацию можно описать так: наука без религии — хрома, а религия без науки — слепа»
Ну а, "зачем государству науку в подполье загонять?" Ну это же элементарно, Ватсон! (С)
Если государство существует, например, за счёт добычи нефти, то будет ли оно радо научным открытиям в использовании других, менее доступных ему энергоносителей? Надеюсь это понятно? И таких нюансов куча.
Отправлено: Алекс К - 31.03.20 13:09
Цитата: Алекс К - 19.01.70 11:26Что значит Ваше: «А это не так»?ЦитированиеМногие ученых последующих веков стали атеистами, и этому есть простое объяснение: яростные попытки церковников препятствованию научному прогрессу, вплоть до XX века.Не могу согласиться. Если бы религия, будучи неотоделимой от государства реально препятствовала научному прогрессу, то наука находилась бы в глубоком подполье и была бы под запретом.
Вот в борьбе с апологетами церкви и появились как их противоположность - апологеты науки.
Истину надо искать где-то посередине, однако отнюдь не в библейской сказке.
А это не так .
Первоначально так и было. Вы вспомните хотя бы курс средней школы.
Может Вам напомнить о судьбе Галилея, Джордано Бруно?
Или никогда о них не слышали?
Напомню:
Цитирование
Галилео Галилей (1564—1642), осмелившийся отстаивать гелиоцентрическую систему мира в изначальном её варианте Николая Коперника, был привлечен к суду Св. инквизиции в 1633 году и поставлен перед выбором: либо он покается и отречётся от своих заблуждений, либо его постигнет участь Джордано Бруно, сожженного на костре инквизиции в 1600 году. 22 июня 1633 года был объявлен приговор, утверждавший вину Галилея в распространении книги с «ложным, еретическим, противным Св. Писанию учением» о движении Земли:До XV века царицей науки вообще была теология, а что такое теология, надеюсь, Вам объяснять не надо.
«Вследствие рассмотрения твоей вины и сознания твоего в ней присуждаем и объявляем тебя, Галилей, за всё вышеизложенное и исповеданное тобою под сильным подозрением у сего Св. судилища в ереси, как одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной. Также признаем тебя ослушником церковной власти, запретившей тебе излагать, защищать и выдавать за вероятное учение, признанное ложным и противным Св. Писанию…»
Джордано Бруно сожгли на костре, а он придерживался идеи существования бесконечного числа миров, подобных нашему, со своей звездой, подобной нашему солнцу. То о чем он утверждал стало прописной истиной сейчас.
Судя по смыслу Вашей цитаты, Вы и этого не знали?
И это только вершина айсберга противостояния церковников научному прогрессу.
Поэтому не подменяйте своими умозрительными (пространными) соображениями действительное положение вещей во времена научной революции XVII-XIX вв.
Церковники изначально выступали даже против вакцинации (оспа). Оспа же воспринималась как Кара небесная. а противиться Божьему Промыслу церковники явно не желали. Мрет народец, так это божья Кара за грехи их.
Зачем же этому противодействовать!
Если Вы не владеете этой информацией, то читайте соответствующую литературу.
Вы нам ещё здесь заявите, что церковники шли в первых рядах научного прогресса, не препятствия ему, а благословляя ученых.
Множество научных открытий свершилось без всяких нападок церковников. Атеизм возник не от этого. Он был всегда по тем же причинам , что я описала выше. Веру невозможно обрести насильно, но можно соблюдать ритуал и подменить ее суеверием. А можно ничем не подменять и отторгать.Где ж это я писал об атеизме как о самостоятельном явлении?
Не надо подменять смысл того, о чем я писал.
Атеизм как самостоятельное явление в человеческой природе существовал всегда.
Речь шла об атеизме апологетов науки, который стал наиболее агрессивным, как результат противостояния церковникам, начиная с XVII века решительно сопротивлявшихся научному прогрессу.
А я где-то писал, что все научные открытия совершались вопреки действиям церковников, запрещающих их?
Только не надо говорить о том, что какое-то абстрактное «множество научных открытий свершилось без всяких нападок церковников».
Даже этой фразой Вы признаете сам факт попыток церковников препятствовать научному прогрессу, употребив слово «множество».
Вы же не написали, что все научные открытия не полежали противодействию церковников.
И на этом спасибо, что хоть признаете сам факт противодействия церковников научному прогрессу.
Отправлено: superskeptik - 31.03.20 14:26
Во-во! Корень-то вот где кроется: чудо не воспроизводимо, а опыт должен быть воспроизводим: дык это и есть доказательство,- перевести чудо в разряд доказанных. но тогда оно не станет чудом. *JOKINGLY*Немного сложнее, но главное Вы уловили.
Короче: Чуда или Доказательства? Или доказательства чуда? *JOKINGLY*
superskeptik, что ж Вы так утрируете роль науки в целом, сводя её до уровня прикладных наук? По поводу прикладных наук Вы правы и с этим никто не спорит.Апологеты науки (сциентисты) точно также, как и апологеты церкви, претендуют на открытие истины возникновения вселенной, солнечной системы, как и возникновения жизни на Земле.Вот именно космологические теории (модели) от апологетов науки и претендуют на то, чтобы являться предметом веры, и не более того. Их сейчас уже с десяток, и не факт, что хоть одна из них соответствует реальности.Каждая новая модель рождения вселенной и представляет из себя предмет веры, которую пытаются насадить обывателям, под лозунгом: Уверуйте во всесилие Науки!!!Что Вы нам здесь и демонстрируете.Даже Дарвин принципиально не отрицал роль бога на начальном этапе зарождения жизни на Земле, хоть и относился к некоторым аспектам христианства с явной неприязнью.Те ученые, которые стояли у истоков научной революции в XVII-XVIII вв вовсе не были атеистами, а придерживались естественного богословия, поскольку имели подтверждение этого, далеко не библейско-сказочное.Многие ученых последующих веков стали атеистами, и этому есть простое объяснение: яростные попытки церковников препятствованию научному прогрессу, вплоть до XX века.Вот в борьбе с апологетами церкви и появились как их противоположность - апологеты науки.Истину надо искать где-то посередине, однако отнюдь не в библейской сказке.Не имеющая приложений (пусть не прямо сейчас, пусть не непосредственно, а косвенно) наука мертва и бесплодна (об этом Вам уже сказали).
Уверовать в могущество науки Вас никто не призывает. Никто не запрещает сомневаться в научных доказательствах (хотя большинство верующих даже о существовании этих доказательств не знает). Считаете эти доказательства неверными? Опровергните и (или) предложите лучше.
Только так это возможно, а иначе это никчемная болтовня.
Многие ученые (на которых Вы ссылаетесь) просто предпочитали не тратить время, силы,... на бесполезные споры с господствующими в обществе предрассудками (это, прямо как и сейчас, чревато бывает).
Продолжать?
P.S. На остальное отвечу позже.
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.20 14:39
Добавлено позже:
Я не стала бы приписывать церкви людоедство и осознанное желание гибели народа, просто в силу узости мышления и сильного консерватизма ее предстоятелей реакция была именно такой.
Отправлено: tol2013 - 31.03.20 15:51
И почему придуманное?потому что РХ именно придумано по распоряжению Константина после никейского собора... После чего в евангелия внесли корректировки и дополнения, что вообще уже ни в какие ворота. Отсюда вывод: нынешнее христианство, берущее своё начало с Никейского собора основано на лжи очковтирательстве.. следствием этого стало разделение церквей и разных течений в христианстве... в итоге награмождение лжи и отсебятины привело к искажению учения Христа , которое и пытаются нам впаривать слуги Бога с переменным успехом.
Я Вам задавал вопрос кстати , на который вы не ответили ( блюдёте ли вы каноны и обряды православной церкви?).. Но похоже Вам нечего нам сказать и вся ваша вера, как и astron, заключается в посещении храма 2 раза в год.. вы даже крестик не носите, как оказалось ;)
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.20 16:02
потому что РХ именно придумано по распоряжению Константина после никейского собора... После чего в евангелия внесли корректировки и дополнения, что вообще уже ни в какие ворота. Отсюда вывод: нынешнее христианство, берущее своё начало с Никейского собора основано на лжи очковтирательстве.. следствием этого стало разделение церквей и разных течений в христианстве... в итоге награмождение лжи и отсебятины привело к искажению учения Христа , которое и пытаются нам впаривать слуги Бога с переменным успехом.А что за агрессивный выпад? Доказательств лжи и очковтирательства у вас нет, это ваше частное голословное мнение.
Я Вам задавал вопрос кстати , на который вы не ответили ( блюдёте ли вы каноны и обряды православной церкви?).. Но похоже Вам нечего нам сказать и вся ваша вера, как и astron, заключается в посещении храма 2 раза в год.. вы даже крестик не носите, как оказалось ;)
Да я стараюсь блюсти воцерковленный образ жизни. Крестик ношу. Имею одного духовника с 1994 года, который меня и венчал и крестил наших детей. В храме в последний раз была 22 марта, исповедовалась и причащалась. У вас все вопросы?
Отправлено: tol2013 - 31.03.20 16:03
только ответ должен быть без воды.
Так прямо и говорите: Верю в некоего мужика 33 лет от роду по имени Иисус, который оказался Сыном Божьем, принял смерть на кресте, после чего воскрес улетел на небо но обещал вернуться и всем сделать хорошо
Ну или так: верю в сотворение мира за 7 дней. в змея искусителя и в то , что прородительница всех женщин была сделана с ребра Адама
ну и т.д.
???
Отправлено: tol2013 - 31.03.20 16:09
А что за агрессивный выпад?где вы тут увидели агрессивный выпад %-)
Это моё мнение просто по данному вопросу.
И ни у одного меня .. Никейский собор не просто поставил крест на изначальной вере первых христиан... но извратил само учение Христа... подозреваю что в угоду мирской власти а именно Константина... с тех по христианство и стало послушным дополнитенльным рычагом управления народа государством.
Отправлено: tol2013 - 31.03.20 16:14
Доказательств лжи и очковтирательства у вас нет, это ваше частное голословное мнение.доказательства есть... их очень много... они давно выявлены, зафиксированы и представлены духовенству, с просьбой разъяснить.. в ответ посыпались обвинения в богохульстве и новые сказки про белого бычка.. после чего церковью начали полностью игнорироваться подобные вопросы.. :)
Отправлено: Алекс К - 31.03.20 16:20
Алекс К, Галилей и Бруно не были единственными учеными тогда. Да они бросили вызов той устоявшейся картине мира, существовавшей на тот момент и пострадали.На их примере я лишь продемонстрировал факт непримиримого противостояния церкви и науки, в чем Вы выражали сомнение.
Церковь довольствуется и по сей день библейской картиной мира, о чем свидетельствует цитирование библейской сказки многими и в этой теме, в частности, astron.
Вы и по сей день веруете в шестидневку сотворения мира библейским Богом. Или я ошибаюсь?
По большому счёту , оказалось , что форма Земли на догматику никак не влияет. К сожалению, это неизбежные болезни роста человеческого общества . Некоторые открытия пропали втуне и без участия церкви, а по многим другим причинам.С какой стати Вы здесь ввернули влияние на догматику формы Земли? Галилей или Бруно разве что-то говорили о форме земли? В те времена, итак, всем было известно, что Земля круглая. Оказывается Вы об этом и не знали.
Я вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
С чего Вы решили, что речь шла о «пропаже некоторых открытий» при участии церкви? Вовсе нет, ни одно из открытий в эпоху научной революции не пропало.
Речь идет и конфликте между церковниками и учеными натуралистами в те времена.
Я не стала бы приписывать церкви людоедство и осознанное желание гибели народа, просто в силу узости мышления и сильного консерватизма ее предстоятелей реакция была именно такой.Так «узости мышления и сильный консерватизм ее предстоятелей» и объясняет те примеры «людоедства», которые имели место несколько столетий назад.
Церковь не замечена по большому счету в людоедстве без весомых на то причин. Об этом я не писал.
Костры инквизиции. А в России притеснялись староверы самым беспощадным образом.
Как раз и стоит вести речь о людоедстве церкви, особенно в контексте борьбы с ересью.
Галилей и Бруно и были теми еретиками.
Дарвин также подорвал престиж церкви.
А если вспомнить нашего Л.Н. Толстова, так его вообще отлучили от церкви. Может Вам напомнить по какой причине его отличили, и как он относился к Православной церкви?
Считаете эти доказательства неверными? Опровергните и (или) предложите лучше.Superskeptik, да оказывается Вы великий мыслитель здесь на форуме, коль считаете, что лично Вы не занимаетесь «никчемной болтовней».
Только так это возможно, а иначе это никчемная болтовня.
Открою Вам большой секрет: все, без исключения, здесь только этим и занимаются.
Мелко плаваете, коль прибегаете к таким аргументам.
Может быть только Вы и являетесь исключением? Так приведите хоть один свой пост, содержание которого не являлось бы "никчемной болтовней".
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.20 16:30
Цитирование
Вы и по сей день веруете в шестидневку сотворения мира библейским Богом. Или я ошибаюсь?Верю, но не считаю это сказкой. Считаю, что для Бога день, месяц, год, эра, это несуществующие понятия. Он вне времени и оно Ему не нужно. Под " днями" можно подразумевать сколь угодно большие промежутки.
По отлучению Толстого это решение было вынесено постфактум после того как он сам от нее отрекся первым по своим личным убеждениям. Это Толстому
церьковь стала не нужна , это ее догматы он перестал разделять, он сам не оставил ей выбора. Впрочем, шанс покаяться у него был.
Отправлено: Алекс К - 31.03.20 17:09
Ваше предположение согласуется с позицией апологетов церкви XVIII века, как вынужденный шаг признания научных открытий тех времен.ЦитированиеВы и по сей день веруете в шестидневку сотворения мира библейским Богом. Или я ошибаюсь?Верю, но не считаю это сказкой. Считаю, что для Бога день, месяц, год, эра, это несуществующие понятия. Он вне времени и оно Ему не нужно. Под " днями" можно подразумевать сколь угодно большие промежутки.
Вот это и усугубляет абсурдность очередности дней творения, когда на третий день творения Бог создал растения и зелень, а через много веков после этого, на четвертый день творения, были созданы Солнце и Луна.
О важности фотосинтеза для растений библейские мифотворцы явно не знали, как и библейский Бог.
По отлучению Толстого это решение было вынесено постфактум после того как он сам от нее отрекся первым по своим личным убеждениям. Это ТолстомуНа этот шанс покаяться Льву Николаевичу было глубоко наплевать, не обольщайтесь.
церьковь стала не нужна , это ее догматы он перестал разделять, он сам не оставил ей выбора. Впрочем, шанс покаяться у него был.
По Вашему выходит, что любого, кто разочаровался в РПЦ и она ему стала ненужной, Церковь обязательно отлучает?
Да Вы витаете в облаках неведения истинных причин отлучения Л.Н. Толстова.
В Ютубе на Крамоле можете найти фильм, который Вам популярно объяснит причины его отлучения. Уж очень он нелицеприятно отзывался об РПЦ, что я даже повторять не хочу в этой теме.
Полюбопытствуйте. Вот за это его и отлучили.
Лично я ни в коем случае не собираюсь подрывать Вашу веру.
Только сами в этой теме не демонстрируйте откровенную неосведомленность, в частности, и в вопросах истории Христианства, к чему относится откровенный волюнтаризм Отцов Церкви в их толковании Св. Писания и Божьего Промысла, о чем отчасти Вам писал tol2013.
Задумайтесь, почему так много конфессий в Христианстве.
Это объясняется как раз откровенным волюнтаризмом толкования иерархами Церкви в разных конфессиях СВ. Писания.
Примеров масса.
Даже такие мелочи, как способ себя перекрестить, справа налево или наоборот, включая сколькими перстами - это уже причина для раздора, в частности, и в истории РПЦ. Из-за этого они готовы были "сожрать друг друга живьем", что и объясняет причины преследования еретиков.
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.20 17:16
Отправлено: Алекс К - 31.03.20 17:30
Я не обольщаюсь. Мне хватает моей собственной осведомленности. И веру мою подорвать вашими достаточно агрессивными высказываниями как и у Тола невозможно. Всего доброго.В чем же Вы агрессивность моего поста усматриваете? Нет её. Лишь Ваш субъективизм такой оценки.
Не обижайтесь, Дмитриевская, поскольку не мы выбираем веру, а вера выбирает нас, в частности, и Вас, по аналогии: «дороги, которые нас выбирают» О. Генри.
Я не атеист, и верю в Бога. Пути Его неисповедимы для несведущих.
У каждого свой путь, а он предначертан каждому по минувшим заслугам его.
Религий много, да и у каждого есть свой путь познания Бога, например как у гностиков или в некоторых восточных религиях.
P.S. независимо в какого бога Вы веруете, но если придерживаетесь моральных ценностей, не совершая явно греховных поступков, то это будет Вам в плюс, когда придет время предстать перед Тем, Которому, возможно, Вы и не молились. Важно содержание, а не форма как принадлежность к той или иной религии.
Надеюсь, этот Ваш пост не исчезнет как некоторые предыдущие.
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.20 18:17
Отправлено: Алекс К - 31.03.20 19:00
Я не имею привычки подтирать за собой посты ( и убирать лайки ). Вера моя не слепое верование в некую высшую силу и не ритуал воспитанный в семье. Это знание данное мне и изменившее мою жизнь. Совершенных людей нет, но стремиться к совершенству и идеалу святости нужно. Вне церкви я не знаю как это можно осуществить, без участия в Таинствах.Вы ранее писали в разных постах:
Цитирование
Я работала в церкви.Вот не нашел Вашего поста, где Вы также писали о своей воцерковленности (посещение храма и пр. связанные с этим церковные обряды таинств), возможно, как раз этот пост и исчез бесследно, но это уже неважно.
Я православная. Пришла к вере 26 лет назад.
Так объясните, пожалуйста, как Ваша вера и такой, несомненно богоугодный и праведный образ жизни, сочетается с Вашим интересом к астрологии?
О чем свидетельствует Ваш пост в теме:
Астропредсказания - доверяем или нет?
Цитирование
« Ответ #362 : 01.11.18 22:17 »У меня много знакомых, профессионально занимающихся астрологией, и насколько я знаю, Церковь категорически запрещает своим прихожанам обращаться к астрологам и даже интересоваться астрологией. Считая это грехом!
Цитата: megeor - 01.11.18 21:54ЦитированиеВсе личные планеты в Тельце - это круто. А Луна в Овне, это когда неча рассчитывать на жалость к другим.Да четыре личные планеты в тельце Солнце, Меркурий, Венера , Марс. Меркурий дает в тельце практитчный ум, упрямство, скрытность. В соединении с венерой это ослабляет ее, несмотря на то что она в своей обители. Любовь по расчету. Но любви нам никакой нет. Венера имеет Негативный аспект к прозерпине, что является собственно смертью любви как таковой. Солнце с Юпитером и Сатурном. Ум, расчетливость, упорство к достижению цели. Сатурн дает в тельце злопамятность, озлобленность, отчуждение от мира, холодность. Луна в Овне дает уверенность в своих силах, вспыльчивость, агрессивность.
Сыновья одной из моих знакомых астрологов уж очень недовольны занятием своей мамы астрологией.
Неужели Ваш духовный наставник не уберег Вас от еретической заразы в виде интереса к астрологии?
Объясните, пожалуйста, как уживаются вместе Ваша вера и воцерковленностью образа жизни с интересом к астрологии?
А то ранее в этой теме Ваш образ был настолько безупречен в плане истинной веры, что даже ореол святости можно было рассмотреть на Вашей аватарке. И это не стеб, а искреннее уважение к Вашей вере, судя по Вашим постам.
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.20 19:20
Отправлено: Алекс К - 31.03.20 20:10
И даже из последнего Вашего поста, часть которого я привел ранее, мне сразу стало понятным, что Вы профессионально изучали астрологию.
В этой теме про астрологию я отметился ещё где-то в 2014 году (« Ответ #74 : 27.09.14 03:30 ») и больше в неё не заглядывал. Заметьте.
Вот сегодня сподобился, и не пожалел в контексте нашего общения.
Да Вы уникальная личность, Дмитриевская, моё Вам почтение, поскольку и сам занимаюсь астрологией.
Не так уж и давненько в той же теме Вы писали о «кармической астрологии», и мало того, Вы ещё и упоминали о карме, включая и возможность перевоплощения:
Цитирование
1. Если интересно, почитайте Константин Дараган "Кармический натальный анализ"Ещё в 2018 году Вы на полном серьезе писали о реинкарнации душ предков.
2. Вы меня немного озадачили. Это раздел кармической астрологии. На что я обращаю внимание, На Лунные узлы, Лиллит, Селену . По узлам смотрим как бы карму прошлых воплощений (надо сказать , что для небольших племен это ВСЕГДА КАРМА РОДА, это касается и манси, там ребенок рассказывающий ни с того ни с сего события из жизни прадедушки, обычное дело. Души предков могут снова воплощаться внутри рода. ) – Дата поста « Ответ #320 : 27.05.18 10:42 »
Лично я к школе П. Глобы отношусь весьма скептически, как и к кармической астрологии, но это так, к слову.
Так признаете Вы существование кармы и перевоплощения?
Судя по Вашей цитате 2018 года, Вы это признавали, и тем более всерьез писали о карме.
Эти слова Ваши явно далеки от дат 1991- 4 года.
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.20 20:16
Вы хотите меня обличить? :) Мой нимб потрескался и с него облетели золотинки :) Ну да астрология факт моей биографии.
Отправлено: Алекс К - 31.03.20 20:23
Это не обличение, а скорее всего восхищение тем, как в Вас уживаются такие противоречивые религиозные доктрины.
Отправлено: Дмитриевская - 31.03.20 20:33
Вы так и не ответили на мой вопрос, а он касался лично Вашего отношения к карме и реинкарнации.Я вам открою тайну. Я много лет изучала вопросы посмертной участи в рамках разных учений, включая язычество и спрашивала об этом у духовенства, так вот нет однозначного ответа, это тайна. " У Бога моего обителей много"
Это не обличение, а скорее всего восхищение тем, как в Вас уживаются такие противоречивые религиозные доктрины.
Отправлено: astron - 01.04.20 10:13
Я вам открою тайну. Я много лет изучала вопросы посмертной участи в рамках разных учений, включая язычество и спрашивала об этом у духовенства, так вот нет однозначного ответа, это тайна. " У Бога моего обителей много"Елена Дмитриевская, в Евангелии от Иоанна 14:2 приведены слова Христа: "В доме Отца Моего обителей много", а не "У Бога моего обителей много". Христос называл Бога Своим Отцом, а не Своим Богом. Если Вы на данный момент являетесь православной христианкой, то знаете, что в православии Христос считается Сыном Божьим, а не просто обычным человеком-пророком.
Отправлено: astron - 01.04.20 10:15
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.20 10:24
Отправлено: astron - 01.04.20 10:38
Астрон, спасибо, что поправили.В православии Христос Сам является Вторым Лицом Божественной Троицы.
Отправлено: Алекс К - 01.04.20 10:48
Цитата: Алекс К - вчера в 20:23Да и я Вам открою более шокирующую тайну.ЦитированиеВы так и не ответили на мой вопрос, а он касался лично Вашего отношения к карме и реинкарнации.Я вам открою тайну. Я много лет изучала вопросы посмертной участи в рамках разных учений, включая язычество и спрашивала об этом у духовенства, так вот нет однозначного ответа, это тайна. " У Бога моего обителей много"
Это не обличение, а скорее всего восхищение тем, как в Вас уживаются такие противоречивые религиозные доктрины.
Единственное, что объединяет многие религии, так это вера в существование вечной души, в частности, у человека.
Вот последующая судьба вечных душ как в загробном мире, так и в варианте реинкарнации (в некоторых религиях), определяется лишь субъективизмом её трактовки жрецами разных религий.
Волюнтаризм трактовки жрецами посмертной участи вечных душ в разных религиях, если его представить в утрированном виде, будет выглядеть как нечто из басни Крылова - «Лебедь рак и щука», только с большим числом действующих лиц, где каждый тянет в свою сторону.
Поэтому искать однозначный ответа на «вопрос посмертной участи в рамках разных учений», как делаете Вы, это изначально абсурдное занятие.
Эта компашка из лебедя рака и щуки, плюс ещё неопределенное число персонажей тянут телегу с вечными душами совершенно в разные стороны, что мы и имеем в разных религиях.
Я в этой теме уже приводил пример трактовки судьбы вечных душ некрещенных младенцев у католиков и православных, так Ватикан отменил понятие о лимбе, посчитав учение о нем ЛОЖНЫМ,
да и в РПЦ пока нет единства в том, наследует ли душа некрещенного младенца Царствие Небесное, как предполагает доктор богословия Осипов, или она будет гнить в аду, на чем настаивает архимандрит Рафаил, утверждая, что «спасение как приобщение к Божеству для них невозможно».
Один этот пример уже подтверждает факт волюнтаризма толкования судеб вечных душ богословами разных религий, т.ч. ассоциация с лебедем, раком и щукой, которую я привел выше, более чем уместна.
А Ваши попытки найти единство в однозначном ответе на свой вопрос в разных учениях были изначально обречены, о чем свидетельствует та же басня Крылова:
Цитирование
Когда в товарищах согласья нет,Кстати, как Вы относитесь к разнотолкам в Христианстве о судьбах вечных душ некрещенных младенцев, из приведенного мной примера. Между католиками и православными, и между разными богословами в самом РПЦ.
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Вопрос не в том, какого из вариантов Вы придерживаетесь, а в том, как Вы оцениваете существование в Христианстве таких разногласий в трактовке судеб вечных душ некрещенных младенцев?
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.20 10:57
Отправлено: Тамара Орлова - 01.04.20 10:59
Кармическая астрология признает перевоплощение. Я рассуждала в рамках этой теории. Нас так учили. Так ли это на самом деле никто не знает. В свете православного мировоззрения нет.Я помню впечатления своего детства. Когда мне было где-то 4,5 года, я сильно заболела. Бабушка осталась со мной одна. Родителей на те дни не было. Была ранняя весна и где-то я простудилась (пускала кораблики, помню).
Врача тогда не было, город только строился. У меня был сильный жар. Бабушка рассказывала, что пришёл пьяный фельдшер из деревни рядом и сказал, что уже поздно и ребенок умер. Бабушка меня растирала водкой, не выпуская из рук всю ночь и так спасла, без антибиотиков и сульфаниламидов.
Но я очень ярко запомнила свой сон тогда, и помню до сих пор. В моём сне такой странный пейзаж, который нигде я видеть не могла. Сумерки, какие-то серые скалы, между скал идет тропинка и я иду по ней вместе с какими-то людьми, их несколько, все они в какой-то серой одежде, и все они идут по пыли босыми ногами. И я иду там босыми ногами по пыли, пыли много, по щиколотку.Общее ощущение чего-то серого, мрачного, без какого-то лучика света и каких-либо других цветов вообще, под ногами пыльная тропа и я не знаю, куда идут люди и куда иду я. Думаю, что это был не сон, а возможно, клиническая смерть или подобное состояние.Но и сейчас я представляю тот "свет" как-то так. Где-то потом уже попадалось описание загробной жизни у древних греков, тоже серое без света, пыльное, только там у них ещё было описание "полей бледных асфоделей", т.е. тюльпанов.
Отправлено: Алекс К - 01.04.20 11:17
Я не обольщаюсь. Мне хватает моей собственной осведомленности. И веру мою подорвать вашими достаточно агрессивными высказываниямиДмитриевская, будьте любезны, приведите один - два примера (процитируйте) моих достаточно агрессивных высказываний из постов нашего с Вами общения?как и у Толаневозможно.
И объясните, пожалуйста, в чем Вы усматриваете агрессивность в этих конкретных высказываниях.
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.20 11:22
Дмитриевская, будьте любезны, приведите один - два примера (процитируйте) моих достаточно агрессивных высказываний из постов нашего с Вами общения?Ваш ответ 1596 в данной теме изложен в агрессивной манере. В таком тоне я с вами общаться не хочу.
И объясните, пожалуйста, в чем Вы усматриваете агрессивность в этих конкретных высказываниях.
Добавлено позже:
Теперь о Бруно
"Вот характерный пассаж из школьных заданий к уроку обществознания 11-го класса: «В то время учили, что Земля — центр Вселенной, а Солнце и все планеты вращаются вокруг нее. Церковники преследовали всех, кто был с этим не согласен, а особенно упорных уничтожали… Бруно зло высмеивал попов и церковь, звал человека проникнуть в загадки Земли и неба… Слава о нем пошла по многим университетам Европы. Но церковники не хотели мириться с дерзким ученым. Они нашли предателя, который прикинулся другом Бруно и заманил его в ловушку инквизиции».
Однако документы инквизиционного процесса над Джордано Бруно полностью опровергают эту точку зрения: Ноланец погиб не из-за науки, а потому, что отрицал основополагающие догматы христианства.
В 1591 году, по приглашению венецианского аристократа Джованни Мочениго, Бруно тайно вернулся в Италию. Причина, по которой он решился на это, в течение долгого времени оставалась загадкой: некогда он покинул Италию из-за преследования, появление в Венеции или других городах могло грозить Бруно серьезными последствиями. Вскоре отношения Бруно с Мочениго, которому он преподавал искусство памяти, испортились. Судя по всему, причиной было то, что Бруно решил не ограничиваться преподаванием одного предмета, а изложил Мочениго собственную «новую философию». Видимо, это же побудило его пересечь границу Италии: Бруно планировал представить в Риме и других городах Италии новое, стройное и целостное религиозное учение.
К началу 1590-х годов он все яснее видел себя религиозным проповедником и апостолом реформированной религии и науки. В основе этого учения лежали крайний неоплатонизм
, пифагорейство
, античный материализм в духе Лукреция
и герметическая философия
. При этом нельзя забывать одной вещи: Бруно никогда не был атеистом; несмотря на радикальность высказанных им суждений, он оставался глубоко верующим человеком. Коперниканизм же для Бруно был отнюдь не целью, но удобным и важным математическим инструментом, который позволял обосновать и дополнить его религиозно-философские концепции. Это заставляет лишний раз усомниться в тезисе о Бруно как «мученике науки».
https://arzamas.academy/mag/164-bruno
Классический еретик
Отправлено: Алекс К - 01.04.20 12:05
Цитата: Алекс К - сегодня в 11:17Насколько я понимаю, вас просто уязвило, когда я аргументированно опроверг Ваше весьма субъективное высказывание о том, что религия, будучи неотоделимой от государства реально НЕ препятствовала научному прогрессу (научным открытиям), приведя пример Галилея и Д. Бруно, плюс вакцинация от оспы.ЦитированиеДмитриевская, будьте любезны, приведите один - два примера (процитируйте) моих достаточно агрессивных высказываний из постов нашего с Вами общения?И объясните, пожалуйста, в чем Вы усматриваете агрессивность в этих конкретных высказываниях.
Ваш ответ 1596 в данной теме изложен в агрессивной манере. В таком тоне я с вами общаться не хочу.
Дмитриевская писала:
Цитирование
Не могу согласиться. Если бы религия, будучи неотоделимой от государства реально препятствовала научному прогрессу, то наука находилась бы в глубоком подполье и была бы под запретом.Вы извините, но такой Ваш субъективизм просто за гранью элементарных познаний истории возрождения науки в Европе (научной революции), начиная с XVI-XVII века, что я и отметил подобающим образом.
А это не так .
Нельзя же вот так, безо всякого обоснования, делать такие утверждения.
Или Вы продолжаете настаивать на своей точке зрения?
Теперь о БруноТак основополагающим догматом Христианства как раз и противоречили тому, о чем говорил Бруно, в частности, о солнце как центре солнечной системы, что было в те времена уже признано многим учеными-еретиками, начиная с Коперника; плюс о множестве миров подобных нашему, что как раз и свидетельствовало о всемогуществе Бога!
...
Однако документы инквизиционного процесса над Джордано Бруно полностью опровергают эту точку зрения: Ноланец погиб не из-за науки, а потому, что отрицал основополагающие догматы христианства.
Вот именно это и противоречило догматам Церкви, за что и сожгли еретика.
Так благодаря античным источникам, упомянутым Вами, которые стали проникать в Европу, и началось возрождение науки!
Вы этого не знали?
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.20 12:18
Добавлено позже:
Главный принцип это послушание, хочешь проповедовать, возьми благословение церкви, иерархов. А так самочиние и своеволие, сиречь гордыня.
Отправлено: Алекс К - 01.04.20 12:31
Вся деятельность ученых в эпоху научной революции и не оставила камня на камне от догматов Христианства, в результате чего на смену библейской картины мира пришла научная, а Церковь постепенно теряла свое влияние на светское общество, и теология перестала быть царицей наук.
P.S. Как я понял Вас, еретиков и сейчас надо бы сжигать на "кострах", дабы не смущали паству всякой ересью. :sm55:
Отправлено: Rito - 01.04.20 12:41
Вся деятельность ученых в эпоху научной революции и не оставили камня на камне от догматов Христианства,А что Вы называете догматами христианства? Насколько мне известно, догматы - это утверждения о сотворении мира Богом, О Троице, о воплощении, о соединении природ во Христе и т.п., которые христианин не может отвергать (в пределах своей конфесии по крайней мере; хотя догмат о Троице, к примеру, признаётся всеми, кроме крайних протестантов). Догмата о том, что Земля центр мира - нет и не было. Было общее убеждение, что это так, но это ещё не догмат.
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.20 12:42
Добавлено позже:
P.S. Как я понял Вас, еретиков и сейчас надо бы сжигать на "кострах", дабы не смущали паству всякой ересью. :sm55:С этим неплохо справилось государство , запретив их деятельность на территории РФ.
Отправлено: Алекс К - 01.04.20 13:11
Цитата: Алекс К - сегодня в 12:31Ну Вы опять пишете, что-то явно несоответствующее действительности, подменяя понятия.ЦитированиеP.S. Как я понял Вас, еретиков и сейчас надо бы сжигать на "кострах", дабы не смущали паству всякой ересью.С этим неплохо справилось государство , запретив их деятельность на территории РФ.
С позиции РПЦ ересью считается любое иное религиозное учение, а в РФ, как известно, разрешены и существуют множество конфессий и иных религий, а некоторые из них погрязли в ереси реинкарнации.
Да и наука в РФ как бы не под запретом, хотя эти ученые, скажу Вам по секрету, такие проказники и озорники, сплошь еретики в некоторой массе своей, что напрочь отвергают библейский вариант сотворения мира. Еретики, однозначно!
Да и в школа в РФ до сих пор нет в обязательной программе закона Божьего, а в старших классах аж учение Дарвина преподают, только не говорите никому – это большой секрет. А то в РПЦ прознают, что такую ересь вдалбливают в школах, так всей системе образования не поздоровится.
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.20 13:31
Отправлено: astron - 01.04.20 13:42
Алекс К, никак не отношусь. Церковь например, не советует верить снам, тем не менее именно во снах к нам являются умершие и иногда предупреждают об опасности, дают откровения, сообщают о своей посмертной участи, показывают место своей новой обители. Поэтому я даже не пытаюсь примирить между собой все противоречия .Елена Дмитриевская, православная церковь советует с большой осторожностью относиться к снам, а не вообще им не верить. Церковь признаёт особенное значение отдельных редких снов, которые, как правило, бывают перед пробуждением. Остальные сны, как правило, являются отражением обработки информации головным мозгом. Если Вы увидите такой редкий сон, то Вы его ни с чем не перепутаете и даже срочно идти к священникам по его поводу у Вас не будет внутренней потребности .
Отправлено: Алекс К - 01.04.20 13:46
Если я и ожидал от Вас «услышать» нечто, то уж точно не то, что Вы написали о каком-то запрете ереси в РФ, её не конкретизируя.
После нашего продолжительного общения Вы, оказывается, не поняли моей позиции. Вот это откровение для меня.
Эта тема посвящена обсуждению вопросов религии и церкви, поэтому будьте любезны терпимей относиться к её участникам, если даже они не разделяют ценности одной из многих религий в РФ.
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.20 13:52
Дмитриевская, это был явно шуточный вопрос, поэтому для меня странно, что он Вас спровоцировал на такое…В чем моя нетерпимость? Я не поняла даже чего я не разделяю и вашу позицию. Шутка ваша веселым смайликом не была обозначена. Ответ я дала такой какой посчитала нужным .
Если я и ожидал от Вас «услышать» нечто, то уж точно не то, что Вы написали о каком-то запрете ереси в РФ, её не конкретизируя.
После нашего продолжительного общения Вы, оказывается, не поняли моей позиции. Вот это откровение для меня.
Эта тема посвящена обсуждению вопросов религии и церкви, поэтому будьте любезны терпимей относиться к её участникам, если даже они не разделяют ценности одной из многих религий в РФ.
Отправлено: Алекс К - 01.04.20 14:22
В чем моя нетерпимость?Вот в этих вопросах:
Вам не нравиться Церковь? Вас никто туда насильно не загоняет. Вы сами перечислили все возможные направления, у вас есть выбор любого или вы против всех? Что за постоянный обличительный пафос? Я вас не агитирую никуда.Т.е. получается, что разговор в этой теме о православной религии невозможен для тех, кто не разделяет её ценности? Типа не нравится, так и вали из темы.
Да Вы сами не пишите откровенной отсебятины про то, например, что религия никоим образом на противостояла научному прогрессу, и это далеко не единственный пример подобного. Так и не будет в ответ на это обличительного пафоса, как Вы именуете мои ответы на подобную, мягко говоря, недостоверную информацию.
Следите за тем, что сами пишете, особенно это касается Вашего ответа на мою шутку. Тогда и не будет поводов возмущаться моим, в Вашей терминологии, обличительным пафосом, а в моей интерпретации - шуточным пафосом.
Отправлено: superskeptik - 01.04.20 14:26
поэтому и интересует следующее:математика (абстрактная наука) подтверждает существование dark matter, но и без альтернативных ТМ теорий (Материя из других измерений , Топологические дефекты пространства), вроде вопрос поиска WIMP пока остается открытым? Загадка темной материи, положим, разрешится. А до тех пор и наука, выходит, базируется на вере и чем она тогда отличается от религии?Стоп, стоп, стоп.
Математика просто дает гарантию осмысленности (отсутствия противоречий) оперирования символами при вычислении величин (сравниваемых с наблюдательными данными) в рамках данной модели.
На роль темной материи предлагались различные сущности от различных сортов WIMP, обычной материи (в экстремальных состояниях),... до модификаций теорий тяготения (самая часто упоминаемая МОНД в средствах массовой дезинформации). Ограничения на подобные объяснения все более и более ужесточаются (исходя из наблюдательных данных). Ни о какой религиозной вере речь не идет (наблюдения свидетельствуют о наличии эффектов).
Идет нормальный процесс: предлагаются объяснения, они сравниваются с наблюдениями, не выдержавшие сравнения отвергаются.
Только и всего.
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.20 14:29
Отправлено: Алекс К - 01.04.20 14:51
Я просто не считаю ересь научным прогрессом. И ваш пример с Бруно неудачный. Валить вам из темы я нигде не предлагала, просто не разделяю нападок на Церковь. И такие провокационные шутки мне не понятны. Вам и Астрон не угодила и я не угодила. Вам видимо, лучше одному.Бруно был не единственным примером.
Получается, что основоположники научной революции и все последующие ученые XVII-XIX вв плодили сплошную ересь, коль она противоречила библейской картине мира. Теперь понятно Ваше отношение к науке.
Это не нападки на Церковь, а всего лишь богословская полемика, к которой Вы явно не готовы. А отсюда и Ваша реакция - весьма резкая, расценивая это как нападки на Церковь
Дмитриевская писала:
Цитирование
Да я стараюсь блюсти воцерковленный образ жизни. Крестик ношу. Имею одного духовника с 1994 года, который меня и венчал и крестил наших детей. В храме в последний раз была 22 марта, исповедовалась и причащалась.Вот посетил ещё одну тему по астрологии на этом форуме «Астропредсказание трагедии», где Вы также отметились своим присутствием в конце 2018 года в роли астролога. Вы пользуетесь астропр. ZET 8
Тема Астропредсказание трагедии
Дмитриевская писала: « Ответ #235 : 30.11.18 22:41 »
Цитирование
Цитата: egregor - 15.03.15 21:03У меня ZET8 pro.ЦитированиеУ меня вопрос к уважаемым астрологам, а вы какими программами для расчетов пользуетесь в процессе работы?ZET 8
Вот и получается, что в одних темах Вы выступаете в роли астролога, ещё и рассказываете о карме и перевоплощении, а в этой теме Вы выступаете в роли борца с ересью в лоне православной религии, которая, кстати, осуждает интерес и занятие астрологией, думаю, как занятие еретическое.
В связи с этим ещё вопросы к Вам: Ваш духовник в курсе Ваших еретических соблазнов на поприще астрологии?
Какова процедура замаливания этого греховного деяния, с учетом его многократного повторения?
Мы же знаем, какому осуждению подлежит интерес прихожан РПЦ к астрологии. Ересь да и только.
Мой Вам совет: не осуждайте чужую ересь и религиозное инакомыслие, коль сами погрязли в ереси своими занятиями астрологией.
Кстати, прежняя аватарка была лучше.
Отправлено: Дмитриевская - 01.04.20 15:22
Отправлено: Николай Викторович - 01.04.20 15:41
Очень рад, что я нашёл единомышленника, православного психотерапевта Вячеслава Боровского, и хочу поделиться с Вами об этом. См с 12.45. https://youtu.be/HwpbDYUz3Dg?t=765 (https://youtu.be/HwpbDYUz3Dg?t=765)
Отправлено: astron - 01.04.20 20:28
В чем моя нетерпимость? Я не поняла даже чего я не разделяю и вашу позицию. Шутка ваша веселым смайликом не была обозначена. Ответ я дала такой, какой посчитала нужным.Во втором послании к Коринфянам святого апостола Павла 6:14-15 написано:"14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" РПЦ сейчас решительно идёт в изоляцию. Патриарх Кирилл поддерживает связь только с Патриархом Иерусалимским.
Отправлено: Enny - 01.04.20 22:58
Держаться так, чтобы остальные могли держаться за тебя.
Отправлено: VitDV - 02.04.20 04:42
Что общего у света с тьмою?Создатель.
Отправлено: astron - 02.04.20 08:11
http://esoteric-land.ru/publ/pritchi/pritcha_pro_dobro_i_zlo_temnota_lish_otsutstvie_sveta/6-1-0-310 (http://esoteric-land.ru/publ/pritchi/pritcha_pro_dobro_i_zlo_temnota_lish_otsutstvie_sveta/6-1-0-310)
Однажды преподаватель задал студентам такой вопрос:
- Как вы считаете, всё, что есть вокруг нас, сотворено Богом?
Студент из аудитории воскликнул:
- Да, конечно!
- То есть, Вы утверждаете, что Бог – создатель всего, что нас окружает? – уточнил преподаватель.
- Да, согласен, - кивнул студент.
Тогда профессор начал рассуждать:
- Если всё, что существует вокруг нас, создал Бог, то это значит, зло - это тоже творение Бога. А если считать, что по тому, что мы делаем, можно судить о нас самих, то это означает, что Бог есть зло.
Студенту нечего было ответить на это. А профессор, довольный созданной логической цепочкой, в завершении сказал:
- Это доказывает, что идея, что Бог есть - не более чем миф.
Тут послышался голос:
- Я могу Вас спросить, профессор?
- Конечно.
Тот встал и заговорил:
- Скажите, учитель, есть ли в природе холод?
Преподаватель рассмеялся:
- Конечно! Что за глупый вопрос! Вы что, никогда не мерзли?
Аудитория засмеялась вместе с профессором. А студент продолжил:
- В действительности холода как такового не существует. Согласно законам физики, то, что принято называть холодом, в сущности есть просто отсутствие тепла. Вещь, предмет или живой организм можно исследовать, выясняя, проводят они энергию или накапливают ее в себе. А полное отсутствие тепла – это абсолютный ноль. Как все знают, это -460 градусов по шкале Фаренгейта. В таких условиях любая материя теряет способность реагировать и становится инертной. Таким образом, холода как такового просто не существует. Люди придумали слово «холод», чтобы было удобно описать ощущения, испытываемые при отсутствии достаточного тепла.
Все притихли. Профессор задумался. А студент снова задал вопрос:
- Скажите, учитель, есть ли в природе темнота?
- Естественно, есть, – ответил профессор.
- Темноты тоже нет. Потому что темнота – лишь отсутствие света. Наука не может изучить темноту, а свет может. Мы можем взять призму Ньютона и пропустить сквозь нее луч света, разложив его на множество радужных цветов и при этом исследовать длину волны каждого отдельно взятого цвета. Но невозможно таким же образом исследовать темноту. Обыкновенный луч света может осветить темноту, проникнув в неё. Как мы узнаём, насколько темным является конкретное пространство? Нужно измерить, сколько в этом пространстве света! И снова оказывается, что слово «темнота» люди придумали с целью описать, что происходит, когда отсутствует свет.
В завершении студент спросил:
- Учитель, зло существует?
- Конечно, мы можем видеть его ежедневно, везде, как я и говорил. Преступления, жестокость, насилие – все это проявления зла, - ответил профессор. Однако в его голосе уже чувствовалось сомнение.
И тогда студент ответил:
- Зло - это всего на всего отсутствие добра, отсутствие Бога. Это слово похоже на слова «темнота» и «холод», его придумали, чтобы описать отсутствие Бога. Всевышний не создавал зло. Такие явления, как вера и любовь существуют подобно свету и теплу, и они настоящие. А словом «зло» мы называем отсутствие в сердце человека добра и любви. Зло подобно холоду, который является отсутствием тепла, и подобно темноте, которая существует там, где нет света.
Преподавателю было нечего добавить.
Этим студентом оказался Альберт Эйнштейн.
Отправлено: tol2013 - 02.04.20 11:27
Этим студентом оказался Альберт Эйнштейн.Серьёзно? *JOKINGLY*
Конец XIX века, Политехникум в Цюрихе, рядовая лекция у безымянного профессора. Кто-то ведет стенограмму, которую через 100 лет откопают? Конечно нет! Воспоминания кого-то, кто там присутствовал? Опять же - нет!
Так от куда взялась эта история? Можно только догадываться. Но... Если услышите этот бред (или подобный) - не доверяйте ему только по тому, что для значимости туда приплели Эйнштейна.
В притче упоминаются холод-тепло, тьма-свет, зло-добро.
Тьма - это не отсутствие электромагнитных волн, холод - это не отсутствие теплового движения молекул вещества, зло - это не отсутствие бога, добра.
Для того, что бы понять ложность рассуждений «Эйнштейна», надо понять, что холод-тепло, тьма-свет, зло-добро - это лишь выбранные нами оценки различных явлений, процессов.
В первых двух парах выбраны оценки, которые характеризуют уменьшение-увеличение одного физического явления. Уменьшение температуры приводит к увеличению холода и уменьшению тепла. Увеличивая тепло мы всегда уменьшаем холод. Со светом все аналогично. По сути дела это "больше" и "меньше", примененные к одному явлению (температура, освещенность).
Сходство с добром и злом в том, что оценки "тепло-холод", "свет-тьма" так же воспринимаются нами, как противоположные.
Ошибка в том, что уменьшение добра не ведет к увеличению зла, не происходит изменение какого-то одного стоящего за этими двумя оценками процесса, к изменению количества Бога. По сути, каждая из этих оценок характеризует свой процесс.
Отправлено: VitDV - 02.04.20 12:27
Отправлено: Солдат Василий - 02.04.20 15:23
- В действительности холода как такового не существует. Согласно законам физики, то, что принято называть холодом, в сущности есть просто отсутствие тепла. Вещь, предмет или живой организм можно исследовать, выясняя, проводят они энергию или накапливают ее в себе. А полное отсутствие тепла – это абсолютный ноль. Как все знают, это -460 градусов по шкале Фаренгейта. В таких условиях любая материя теряет способность реагировать и становится инертной. Таким образом, холода как такового просто не существует. Люди придумали слово «холод», чтобы было удобно описать ощущения, испытываемые при отсутствии достаточного тепла.Если у космического холода нет источника, тогда получается он даже не отрицательная велина, а абстракция. Иллюзия, которой не существует. *YES*
Поэтому, в условиях космоса, получается, что физика такая же сказка, как, допустим Библия. И, каждый выбирает чему верить - в созидающую абстракцию, или в божественное начало. :) Ничья по "сказочности", получается.:)
Отправлено: tol2013 - 02.04.20 17:01
Поэтому, в условиях космоса, получается, что физика такая же сказка, как, допустим Библия.Это получается только у тех, кто ведётся на притчи от очередной тёти Моти, страшно далёкой от теоретических основ физики :)
Отправлено: astron - 02.04.20 17:45
Это вообще о чем?Теорем Ферма было несколько, и хотя сам Ферма знал их доказательства, опубликованы доказательства так и не были ни самим Ферма, ни его сыном, который выпустил знаменитую Арифметику Диофанта с комментариями отца и другие заметки отца. Разные математики с большим трудом по кусочкам доказывали эти теоремы Ферма, а последняя теорема Ферма так до сих пор и не доказана несмотря на её кажущуюся простоту. Вывод тот же. Как до грехопадения Адам с Евой, напрямую общаясь с Богом, знали от Него о мироздании намного больше, чем современная наука, так и математикам не пришлось бы ломиться в открытые ворота, если бы Ферма оставил в своих записях доказательства простых для него самого теорем!
Великая теорема Ферма верна не по причине опубликования ее доказательства в авторитетном журнале, авторитетным автором и проверки этого доказательства многими не менее авторитетными специалистами (все это лишь страховка от глупых (с точки зрения спецов) ошибок), а по причине возможности любого (не без усилий конечно, я, например, столько сил на это затратить не готов) понять и воспроизвести это доказательство.
Так понятней стало?
Отправлено: Солдат Василий - 02.04.20 21:56
Это получается только у тех, кто ведётся на притчи от очередной тёти Моти, страшно далёкой от теоретических основ физики :)Ага, Хаос-тьма и не нуждается в физике к условной тёте Моти... ;)
Отправлено: tol2013 - 03.04.20 16:10
«Недаром,
— писал он в своей исповеди, — я провёл свои юные годы в монастырских стенах, среди духовенства, где вполне постиг, на чём зиждется папская вера».
В этой книге автор кратко представляет нам почти всех понтификов — глав христианской
церкви — за первые девятнадцать веков новой эры. Все они были истинными христианами и действовали в точном соответствии с заветами Библии: они были лжецами, клятвопреступниками, ворами, развратниками, насильниками, садистами и убийцами
Правда, среди нескольких сотен
понтификов попались и несколько порядочных людей, но они были отравлены в течение первых
нескольких недель, после «вступления в должность». Христианская братва не приняла их в свои
сплочённые ряды.
;)
Оставим в стороне святого Петра и его первых преемников: сведения о них
весьма неточны. Посмотрим, чем занимались основатели той религии, которая,
по сути дела, переродилась в систему эксплуатации, как политической, так и
коммерческой.
Еще в древние времена понтификата святого Петра мы находим секту
христиан, последователей пастыря-женоненавистника Гермы. Это секта
николаитов.
Под предлогом, что женщина - исчадие ада и исторгнута из недр
преисподней на землю для совращения мужчин, николаиты считали более
нравственным отдавать предпочтение собственному полу. Как видите,
невежды-монахи нашей эпохи всего-навсего лишь плагиаторы.
Обратите внимание; секта николаитов состояла не из каких-нибудь
вульгарных подонков. Ничего подобного: их глава Николай - один из первых
семи диаконов Иерусалима.
При Аникете, двенадцатом папе, возникла секта гностиков. Они впали в
другую крайность, утверждая, что женщина призвана быть общей собственностью.
Затем, при четырнадцатом папе, Элевтерии, появились валентиниане. Они не
вступали в пререкания с обеими сектами; мудро сочетая обе точки зрения, они
утверждали, что дозволены все виды распутства.
По приказу семнадцатого папы, Каликста первого, при публичном доме была
выстроена церковь и посвящена пресвятой деве. Молитва все очищает!
Урбана первого духовенство должно помянуть особо: именно при нем
церковь начала приносить доходы клирикам. Стоило какому-либо человеку
принять христианство, как его немедленно убеждали, что земные блага
препятствуют райскому блаженству. И испуганный чудак отказывался от денег и
всего, чем владел.
Духовенство того времени не упрекнешь в нерасторопности, если выпадал
случай поживиться за счет дураков. При восемнадцатом папе
римско-католическая церковь начала настойчиво накапливать богатства.
Воспользуюсь случаем и приведу небольшой анекдот, относящийся к
третьему веку.
Григорий Чудотворец, епископ Александрийский, видимо, и впрямь был
святым мужем, поскольку его причислили к лику святых. Однако сей достойный
прелат и к земным усладам не испытывал отвращения. С наступлением ночи,
подобно многим церковникам нашего времени, он сбрасывал сутану и в тайных
притонах своей епархии устраивал веселые пирушки. Впрочем, "устраивал" я
обронил для красного словца; на самом деле епископ Григорий принадлежал к
той категории людей, которых в простонародье именуют сквалыгами. Этот
разгульный попик веселился за четверых в кругу сговорчивых дам и проворно
исчезал именно в тот момент, когда наступала пора развязать кошелек. К
несчастью, одна из жертв опознала епископа, когда он вышел к обедне, и
нагло, во всеуслышание, потребовала плату за приятную ночь, проведенную
вместе. Излишне описывать физиономию прелата! На сей раз епископу Григорию
пришлось раскошелиться! Все это не помешало, однако, причислить Григория
Александрийского к лику святых.
Новациан первый был избран епископом Рима во время оргии. Чтобы
обеспечить большинство голосов, у будущего епископа хватило смекалки
предварительно напоить своих избирателей.
Первого из отшельников Фиваиды, носившего имя Павла, поймали с
поличным, когда он прелюбодействовал с собственной сестрой.
Во времена святого Корнелия, двадцать второго папы, группа священников
была осуждена за изнасилование монахинь одного монастыря. Марцеллин,
тридцатый папа, был не из того теста, из которого получаются мученики. Когда
языческие императоры поставили его перед выбором - принести жертву Юпитеру
или претерпеть пытки, он преспокойным образом отрекся от религии,
первосвященником которой был, и воскурил благовония всем богам, каких только
ему указали. Разумеется, это не бог весть какое крупное преступление по
сравнению с тем, что творили Борджиа и весь синклит, но отметить это
отступничество явно стоит: ведь папу Марцеллина занесли в святцы!
Отправлено: tol2013 - 03.04.20 16:15
На заре этого века в Цирте, столице Нумидии, был созван собор для
избрания епископа африканских провинций. Епископский жезл достался именно
тому, кто из всех членов собора пользовался наихудшей репутацией.
Некий Бонифаций, также причисленный к лику святых, проводил свои досуги
с
куртизанкой по имени Аглая; об этом красноречиво повествуют
благочестивые
летописцы.
При тридцать четвертом папе, Сильвестре, священнослужители ударились в
такой разгул, что пришлось созвать Неокесарийский собор, дабы
утихомирить
расшалившихся церковников и их дам. Один из епископов того времени даже
похвалялся публично, что в его епархии одиннадцать тысяч священников вносят
ему каждый год по золотому за разрешение сожительствовать с любовницами.
Валериане (еще одна из религиозных сект той эпохи) разрешали своим
священникам спать с женщинами и девушками: ведь такие почтенные люди,
конечно, гарантированы от всяких искушений. Все это записано в анналах
Никейского собора.
Великий праведник Афанасий, епископ Александрийский, совершил немало
убийств за время своего правления. Восемьдесят семь прелатов, собравшись на
Антиохийском соборе, постановили: запятнавшего сан Афанасия отлучить от
церкви, которую он обесчестил. Но святой муж не растерялся и в свою очередь
предал анафеме всех епископов, выступивших против него. Причисленный к лику
святых Либерий, тридцать седьмой папа, дважды отлучал от церкви Афанасия.
Однако это нисколько не помешало причислить того же Афанасия к лику святых.
Разберитесь-ка сами в этих делах, мне не по силам.
Перейдем сразу к тридцать девятому папе - Дамасию. Когда этого
праведника возвели в священный сан, даже верующие отказались признать его:
такая это была "светлая личность". Тогда Дамасий вместе со своими
сторонниками ворвался в одну из церквей в Риме и перебил всех женщин, детей
и стариков, находившихся там.
Верующие усвоили урок и покорились.
Один летописец того времени размышлял: "Когда я вижу блеск Рима, то
понимаю людей, стремящихся получить сан епископа в этом городе. Ибо он
дает им почет, богатейшие дары, благосклонность женщин, великолепную
одежду и стол, превосходящий по своей изысканности стол царей".
Как и все грешные, Дамасий был человеком чувственным и, так сказать,
пленником своих страстей. Сей святой отец был изобличен в прелюбодеянии.
Но он крепко держался за свое место, черт побери!
Не забудем, что в те времена папа не был еще полным властителем Рима:
ему приходилось подчиняться преемникам Константина. В смысле общего развития
и нравственности тогдашнее духовенство не отличалось от нынешнего. Однако в
те времена первосвященники вынуждены были считаться с законами римских
императоров. Так, император Грациан, знавший цену благочестию и бескорыстию
христианских священников, издал в 370 году указ, запрещавший церковникам
заходить в дома вдов и одиноких девушек. Тот же указ запрещал церковникам
под угрозой конфискации принимать в подарок или в наследство имущество своих
духовных детей. Каждое воскресенье этот ордонанс оглашался в церквах Рима.
Он был вовсе не глуп, этот император Грациан!
Отправлено: tol2013 - 03.04.20 16:25
Отправлено: Дмитриевская - 04.04.20 07:15
ну и т.д. книга называется "Священный вертеп".От этого , разумеется, по замыслу постящего, у человека должна в принципе пропасть потребность в вере. Вот у меня чего то за 26 лет никто имущество не вымогал, с непристойными предложениями не лез. У нас большая община, помогаем пожилым, устраиваем для деток кружки, праздники, делаем подарки, чтим ветеранов. Мой скромный вклад организация экскурсий для школьников в Русский музей и его филиалы ( более десяти лет) Так что посты постами, а жизнь жизнью. Стыдно, Толик.
Отправлено: Алекс К - 04.04.20 13:09
Стендап о Религии Валерия Жидкова
https://youtu.be/V11ce6k3ABc
Отправлено: astron - 04.04.20 14:11
eg.ru Apr 4, 2020 11:55 AM
https://www.eg.ru/showbusiness/867433-byvshiy-muj-jestko-osadil-kseniyu-sobchak-za-bogohulstvo-i-mrakobesie/ (https://www.eg.ru/showbusiness/867433-byvshiy-muj-jestko-osadil-kseniyu-sobchak-za-bogohulstvo-i-mrakobesie/)
"Даже Максим Виторган устал выслушивать псевдофилософские разглагольствования светской львицы
47-летний российский актер театра и кино Максим Виторган жестоко осадил свою бывшую супругу, 38-летнюю телеведущую и светскую львицу Ксению Собчак, за богохульство и мракобесие. Накануне «блондинка в шоколаде» назвала нынешнюю ситуацию с распространением коронавируса «усмешкой и злой иронией над человечеством». По словам Ксении Анатольевны, если раньше люди воевали и погибали героями, подрываясь на минах, теперь же человечество кашляет и страшно паникует по этому поводу. Собчак убеждена, что подобное можно объяснить презрением Бога в отношении людей.
Максим Виторган не смог сдержать эмоций, прочитав псевдофилософские разглагольствования ведущей Первого канала. По мнению артиста, Собчак занимается сеянием вражды, конфликтов и мракобесия.
«Пытаясь услышать, что хочет сказать Бог, не веря в него и выдавая свою логику за умозаключения за его, люди сеют вражду, конфликты и мракобесие. Для этого занятия нужно слушать, молчать, и, главное, верить. Но тогда, наверное, и ретранслировать и трактовать не захочется», — написал Виторган.
Актер назвал мысль о божественном презрении «красивой», однако вызывающей очень много вопросов. «А нам известен какой-то описанный случай божественного презрения? Гнев — да. Милость — да. А вот, типа: „И выразил Господь ему свое презрение, и дальше пошел...“? Было?», — недоумевает Максим Эммануилович."
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 10:18
От этого , разумеется, по замыслу постящего, у человека должна в принципе пропасть потребность в вере.Ещё раз для тех кто не может вникнуть в написанное или вообще не читает посты кроме своих.
Речь не о вере, а о церкви и о том что творили слуги Господа на протяжении столетий и продолжают делать это сейчас. И судя по историческим данным больших грешников и мерзавцев чем церковники трудно найти.. как же так? Неувязочка получается... Казалось бы сам Бог им велел вести себя согласно церковным канонам и заповедям... но похоже слуги Господа плевать хотели на заветы Самого... более того... кара небесная как то не спешит падать на их грешные тонзуры.. И подобные люди ещё позволяют себе читать проповеди и наставления другим... рассказывать как плохо грешить.. это верх циничности.
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 10:54
Ещё раз для тех кто не может вникнуть в написанное или вообще не читает посты кроме своих.Не суди, да не судим будешь. От каждого зависит что он может дать людям по заповедям, чем может помочь церкви или чем дискредитировать ее. А плохих людей везде хватает и вне церкви.
Речь не о вере, а о церкви и о том что творили слуги Господа на протяжении столетий и продолжают делать это сейчас. И судя по историческим данным больших грешников и мерзавцев чем церковники трудно найти.. как же так? Неувязочка получается... Казалось бы сам Бог им велел вести себя согласно церковным канонам и заповедям... но похоже слуги Господа плевать хотели на заветы Самого... более того... кара небесная как то не спешит падать на их грешные тонзуры.. И подобные люди ещё позволяют себе читать проповеди и наставления другим... рассказывать как плохо грешить.. это верх циничности.
Отправлено: astron - 06.04.20 11:04
Вам и Астрон не угодила и я не угодила.Ин.15:18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Ин.15:19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
Ин.15:20. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.:
Ин.15:21. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
Добавлено позже:
Не суди, да не судим будешь. От каждого зависит что он может дать людям по заповедям, чем может помочь церкви или чем дискредитировать ее. А плохих людей везде хватает и вне церкви.Толкования на Мф. 10:34
http://bible.optina.ru/new:mf:10:34 (http://bible.optina.ru/new:mf:10:34)
Свт. Иоанн Златоуст
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч
Опять Спаситель предсказывает великие скорби, притом гораздо многочисленнейшие, – и что ученики могли бы Ему возразить, о том Сам говорит им наперед. Именно, чтобы слыша слова Его, они не сказали: Итак, Ты пришел для того, чтобы погубить нас и наших последователей, и возжечь на земле всеобщую брань? – Он Сам предупреждает их, говоря: Не мир пришел Я принести на землю. Как же Сам Он заповедовал им, входя в каждый дом, приветствовать миром? Почему же, равным образом, ангелы воспевали: Слава в вышних Богу, и на земле мир (Лк. 2:14)? Почему также и все пророки благовествовали о том же?
Потому что тогда особенно и водворяется мир, когда зараженное болезнью отсекается, когда враждебное отделяется. Только таким образом возможно небу соединиться с землею. Ведь и врач тогда спасает прочие части тела, когда отсекает от них неизлечимый член; равно и военачальник восстановляет спокойствие, когда разрушает согласие между заговорщиками. Так было и при столпотворении. Худой мир разрушен добрым несогласием, – и водворен мир. Так и Павел поселил раздор между согласившимися против него (Деян. 23:6). А согласие против Навуфея было хуже всякой войны (3 Цар. 21).
Единомыслие не всегда бывает хорошо: и разбойники бывают согласны. Итак, брань была следствием не Христова определения, а делом воли самих людей. Сам Христос хотел, чтобы все были единомысленны в деле благочестия; но как люди разделились между собою, то и произошла брань. Впрочем, Он не так сказал. А что же говорит? Не мир пришел Я принести, – чем самым утешает их. Не думайте, говорит, что вы виноваты в этом: Я это делаю, потому что люди имеют такие расположения. Итак, не смущайтесь, как будто эта брань возникла сверх чаяния. Для того Я и пришел, чтобы произвести брань; такова именно Моя воля.
Итак, не смущайтесь тем, что на земле будут брани и злоумышления. Когда худшее будет отсечено, тогда с лучшим соединится небо. Так Христос говорит для того, чтобы укрепить учеников против худого мнения о них в народе. Притом, не сказал: войну, но, что гораздо ужаснее – меч. Если сказанное слишком тяжко и грозно, то не дивитесь. Он хотел приучить слух их к жестоким словам, чтобы они в трудных обстоятельствах не колебались. Поэтому и употребил такой образ речи, чтобы кто не сказал, что Он убеждал их лестью, скрывая от них трудности. По этой причине даже и то, что можно было бы выразить мягче, Христос представлял более страшным и грозным.
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 12:29
Не суди, да не судим будешь. А плохих людей везде хватает и вне церкви.Это вы типа оправдание нашли для церковнослужителей, погрязших в грехах?
То есть если в академии внутренних дел лекции слушателям будет читать убийца вор и насильник, то по вашему это ничего страшного.. пусть читает дальше... делов то... плохих людей кругом хватает ;)
Добавлено позже:
astron, собираетесь ли вы посещать храм на Пасху, дабы помолиться и возрадоваться Воскресению Христову?
Отправлено: astron - 06.04.20 13:03
Вот что писал еп. Феофан Затворник одной девушке:
«Из вас может выйти ни то, ни се — ни духовная, ни мирская, ни христианка, ни язычница.
Это будет, когда вы, храня благочестивые порядки, в которых выросли, не будете, однако, блюсти сердца своего от сочувствия к порядкам светской жизни. Я разумею сочувствие, а не участие, которое бывает иногда необходимо. Что же вам за это будет? То же, что присудил уже Господь ангелу Лаодикийской Церкви: "Извергну тебя из уст Моих" (Откр. 3, 16).
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 13:26
Это вы типа оправдание нашли для церковнослужителей, погрязших в грехах?То что эти люди не смогли преподать своей жизнью благочестивый пример другим, их не оправдывает, но это не повод нам искушаться и отпадать от церкви, наше дело жить по заповедям и спрашивать с себя , не занимаясь самооправданием, по мере сил творя добро. Подобные примеры нам в назидание, а не в осуждение уже умерших людей, которые не могут оправдаться перед нами, даже если сказанное о них клевета.
То есть если в академии внутренних дел лекции слушателям будет читать убийца вор и насильник, то по вашему это ничего страшного.. пусть читает дальше... делов то... плохих людей кругом хватает ;)
Отправлено: astron - 06.04.20 13:31
astron, собираетесь ли вы посещать храм на Пасху, дабы помолиться и возрадоваться Воскресению Христову?Заходила на днях днём между службами в православный храм поставить свечи и заказать проскомидию. Как шла по улице в маске, также по инерции в маске и в храм влетела, вспомнила про маску на моей физиономии только, когда одна из монахинь при виде маски явно смутилась, порозовела, глаза опустила, ничего при этом не сказав мне. Бережёного Бог бережёт. На Бога надейся, но и сам не плошай. Вообще я одна там была такая в маске из примерно 10 прихожан и священнослужителей.
В РПЦ рассказали, как пройдет празднование Пасхи в этом году
https://www.maximonline.ru/guide/maximir/_article/v-rpc-rasskazali-kak-proidet-prazdnovanie-paskhi-v-etom-godu/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://www.maximonline.ru/guide/maximir/_article/v-rpc-rasskazali-kak-proidet-prazdnovanie-paskhi-v-etom-godu/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Егор Максимой 3 апреля 2020
"РПЦ — одна из последних организаций на территории России, которая не покорилась призывам властей о самоизоляции. Пока количество заразившихся в стране росло, официальная церковь не спешила закрывать храмы или обращаться к верующим с призывами оставаться дома, вместо того чтобы посещать проповеди. Наоборот, отдельные церковные деятели выступали с идеями, что православным христианам коронавирус не страшен.
Даже в объявленную президентом «нерабочую неделю» РПЦ отказалась закрыть церкви в Москве. А когда Владимир Путин 2 апреля объявил, что весь апрель россиянам придется самоизолироваться и даже парад Победы будет перенесен, встал вопрос, как же быть с празднованием Пасхи — главного христианского праздника, который в этом году должен состояться 19 апреля.
Как сообщил 2 апреля митрополит Илларион, в этом году РПЦ вынуждена пойти на беспрецедентные меры: по его словам, Синод сейчас решает, в каком формате провести Пасху в этом году. Скорее всего, празднование пройдет в виртуальном формате: прийти в храмы у прихожан не получится, смотреть богослужения придется по телевизору или онлайн. При этом митрополит считает, что 18 апреля, в Страстную субботу, церкви все же будут открыты, чтобы прихожане смогли принести куличи для освящения."
Отправлено: Солдат Василий - 06.04.20 14:19
Откровение 3, 16: "Но так как ты тепл… то извергну тебя из уст Моих."Т.е. как я понимаю, за благочестие без веры, будет тот же путь ад? :)
Вот что писал еп. Феофан Затворник одной девушке:
«Из вас может выйти ни то, ни се — ни духовная, ни мирская, ни христианка, ни язычница.
Это будет, когда вы, храня благочестивые порядки, в которых выросли, не будете, однако, блюсти сердца своего от сочувствия к порядкам светской жизни. Я разумею сочувствие, а не участие, которое бывает иногда необходимо. Что же вам за это будет? То же, что присудил уже Господь ангелу Лаодикийской Церкви: "Извергну тебя из уст Моих" (Откр. 3, 16).
В РПЦ рассказали, как пройдет празднование Пасхи в этом году
https://www.maximonline.ru/guide/maximir/_article/v-rpc-rasskazali-kak-proidet-prazdnovanie-paskhi-v-etom-godu/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://www.maximonline.ru/guide/maximir/_article/v-rpc-rasskazali-kak-proidet-prazdnovanie-paskhi-v-etom-godu/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Егор Максимой 3 апреля 2020
"РПЦ — одна из последних организаций на территории России, которая не покорилась призывам властей о самоизоляции. Пока количество заразившихся в стране росло, официальная церковь не спешила закрывать храмы или обращаться к верующим с призывами оставаться дома, вместо того чтобы посещать проповеди. Наоборот, отдельные церковные деятели выступали с идеями, что православным христианам коронавирус не страшен.
Даже в объявленную президентом «нерабочую неделю» РПЦ отказалась закрыть церкви в Москве. А когда Владимир Путин 2 апреля объявил, что весь апрель россиянам придется самоизолироваться и даже парад Победы будет перенесен, встал вопрос, как же быть с празднованием Пасхи — главного христианского праздника, который в этом году должен состояться 19 апреля.
Как сообщил 2 апреля митрополит Илларион, в этом году РПЦ вынуждена пойти на беспрецедентные меры: по его словам, Синод сейчас решает, в каком формате провести Пасху в этом году. Скорее всего, празднование пройдет в виртуальном формате: прийти в храмы у прихожан не получится, смотреть богослужения придется по телевизору или онлайн. При этом митрополит считает, что 18 апреля, в Страстную субботу, церкви все же будут открыты, чтобы прихожане смогли принести куличи для освящения."
Цитирование
У трех священников Московской епархии обнаружили коронавирус
Симптомы коронавируса были выявлены еще у двух священников, однако диагноз у них пока не подтвержден. В епархии призвали контактировавших со священнослужителями самоизолироваться
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/04/2020/5e8a1f699a7947074b7bd040 (https://www.rbc.ru/society/05/04/2020/5e8a1f699a7947074b7bd040)
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 15:48
Т.е. как я понимаю, за благочестие без веры, будет тот же путь ад? :)Если добро не ради Христа творимое.
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 16:17
То что эти люди не смогли преподать своей жизнью благочестивый пример другим, их не оправдывает, но это не повод нам искушаться и отпадать от церкви,Если бы "этих людей" было раз два и обчёлся на протяжении столетий, то можно было бы говорить о случайностях.но в случае с церковными деятелями мы уже наблюдаем массовую тенденцию НЕ БОГОУГОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ А это уже говорит о каких то системных пробелах собственно в самой христианской религии... иначе трудно объяснить почему подобного рода церковная братия так часто оказывается в роли пастырей божьих, занимающихся проповедями и "наставлениями на путь истинный" рабов божьих, то есть нас с вами
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 16:29
Если бы "этих людей" было раз два и обчёлся на протяжении столетий, то можно было бы говорить о случайностях.но в случае с церковными деятелями мы уже наблюдаем массовую тенденцию НЕ БОГОУГОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ А это уже говорит о каких то системных пробелах собственно в самой христианской религии... иначе трудно объяснить почему подобного рода церковная братия так часто оказывается в роли пастырей божьих, занимающихся проповедями и "наставлениями на путь истинный" рабов божьих, то есть нас с вамиНет . Церковь пережила различные периоды истории и сохранилась. Тот кто хочет себе найти повод ее хулить , его найдут. Я так же могу привести тысячи примеров святости и благочестия.
Тем более, мне втирать здесь не надо, я видела жизнь церкви изнутри, знаю каков путт священства, каков их труд, знаю сколько кто сделал, кто в девяностые с нуля налаживал жизнь приходов и восстанавливал храмы, знаю батюшек кто организовывал реабилитационные центры, кто служит при хосписах. И вот это бла бла бла здесь для внешних и сомневающихся.
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 16:32
astron, собираетесь ли вы посещать храм на Пасху, дабы помолиться и возрадоваться Воскресению Христову?вот как... стало быть вы не верите в защиту Господа нашего даже находясь в его Храме.. кусок марли натянутый на нос получается для вас более действенная защита... чем крест святой и молитва.. ооо времена.. о нравы.
Заходила на днях днём между службами в православный храм поставить свечи и заказать проскомидию. Как шла по улице в маске, также по инерции в маске и в храм влетела, вспомнила про маску на моей физиономии только, когда одна из монахинь при виде маски явно смутилась, порозовела, глаза опустила, ничего при этом не сказав мне. Бережёного Бог бережёт. На Бога надейся, но и сам не плошай. Вообще я одна там была такая в маске из примерно 10 прихожан и священнослужителей.
все посмотрели на astron. вот такая она вера христианская :'(
Добавлено позже:
Церковь пережила различные периоды истории и сохранилась.Подозреваю, что сохранилась она исключительно благодаря заботам светской власти различных эпох и государств, у которых христианская церковь выполняет роль покорного и преданного слуги в противостоянии с народом
Достаточно вспомнить крестовые походы и насильственное обращение в христианскую веру десятки и сотни других народов в той же Америке, с последующим их грабежом... кстати тоже под эгидой борьбы за веру. :pioneer:
Должен сказать история христианской церкви вряд ли можно похвастаться добродетелью и миролюбием... это тоже тревожный звоночек
Добавлено позже:
У трех священников Московской епархии обнаружили коронавирусНа всё воля Божья... нужно принять её с покорностью и неизбежностью... если Бог так решил... что же значит пробил час и Он позвал их к себе в райский уголок.
Возрадуемся же братья и сестры за трёх священников
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 18:09
https://favor78.ru/
Церковь делает большое дело и в нее часто приходят люди отчаявшиеся получить помощь где то еще. И таких так Тол мне лично, зная все это изнутри,просто противно слушать.
Отправлено: astron - 06.04.20 18:52
вот как... стало быть вы не верите в защиту Господа нашего даже находясь в его Храме.. кусок марли натянутый на нос получается для вас более действенная защита... чем крест святой и молитва.. ооо времена.. о нравы.Я же писала в своём посте, что шла в маске по улице и в ней же по инерции зашла в храм, а так как пробыла там всего минут 7, то только на выходе вспомнила, что в маске. В малолюдном храме днём между службами я бы сняла маску, так как в ней душновато вообще-то. А на службах, как учили святые нельзя будет стоять, когда изменят символ веры. А ведь председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата Иларион Алфеев уже внёс изменения в 9 член символа веры, где было сказано: "Верую в одну Святую, СОБОРНУЮ и апостольскую церковь", а по-алфеевски "Верую в единую Святую, ВСЕЛЕНСКУЮ и апостольскую церковь."
все посмотрели на astron. вот такая она вера христианская :'(
https://3rim.info/11021-simvol-very-izmenen-dlya-teh-kto-etogo-zhdet.html
Отправлено: Солдат Василий - 06.04.20 18:59
Если добро не ради Христа творимое.А если ради Будды? :)
Добавлено позже:На всё воля Божья... нужно принять её с покорностью и неизбежностью... если Бог так решил... что же значит пробил час и Он позвал их к себе в райский уголок.Верно, на всё Его воля. Но, заразившиеся, это ещё не равнозначно умершие. Коронавирус иногда щадит даже стариков.
Возрадуемся же братья и сестры за трёх священников
Но, радоваться чужой беде всё же не стоит. Если вы действительно просто скептик, а не фанатичный борец со светом... ;)
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 19:01
. А ведь председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата Иларион Алфеев уже внёс изменения в 9 член символа веры, где было сказано: "Верую в единую СОБОРНУЮ апостольскую церковь", а по-алфеевски "Верую в единую ВСЕЛЕНСКУЮ апостольскую церковь."Символ Веры утвержден окончательно вторым Вселенским собором, и любые последующие изменения в нем - самочиние, так ереси и появляются. Никто без решения Собора ничего внести не может.
Добавлено позже:
А если ради Будды? :)Это не ко мне, это к буддистам.
Да Тол гадости часто пишет. Он не добрый человек. Даже по меркам морального кодекса строителя коммунизма.
Отправлено: astron - 06.04.20 20:24
Вот например, Протоиерей Максим Плетнев. Начал заниматься с конца 90-х реабилитацией наркозависимых.Елена, а после излечения наркозависимых церковь помогала бывшим наркоманам с трудоустройством и жильём?
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 20:33
Елена, а после излечения наркозависимых церковь помогала бывшим наркоманам с трудоустройством и жильём?В исключительных случаях. Все таки большинство из них в прошлой жизни были социально адптированы , имели средства на дозу, семью, образование. Те кому совсем некуда идти остаются помогать новеньким . Я имею ввиду реабилитационный центр в п. Саперное. Некоторые там даже знакомятся и впоследствии создают семьи.
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 21:42
Но, радоваться чужой беде всё же не стоит. Если вы действительно просто скептик, а не фанатичный борец со светом..Ах да... пардон... я забыл, тут нужно всё разжевывать... намёков никто не понимает
Дело не во мне, Вася. Я не радуюсь и не печалюсь.. мне дела нет никакого до каких то трёх священников.
Я просто утрируя, своими словами, передаю суть христианского учения, применяя его конкретно к трём заболевшим.
Для Вас, Вася я напомню основные моменты этого учения:
1.Человеческая жизнь в целом всего лишь не значительный промежуточный этап перед следующим -основным: вечным царствием божьем, в которое все мы, рабы Божьи, должны попасть после смерти.
2. Первый же этап-земная жизнь, даётся нам Господом исключительно для подготовки к загробной, если вы не знали
3. Господь посылает нам испытания... в том числе болезни несчастья бедствия исключительно для нашего блага и проверки на прочность, и естественно воздав нам по заслугам на том свете, если конечно мы эти испытания выдержим и от веры не отступим.
Теперь интерпретируем выше сказанное в контексте инфы о трёх священниках, судьба которых Вам так не безразлична.
Если они заболели... значит это воля Господа.. это очередное испытание, которое Он им послал, дабы проверить крепка ли у них Вера. Этому естественно нужно только радоваться, а не роптать, верно?
Далее остаётся узнать как эти священники себя ведут сейчас, с учётом того о чём говорит христианское учение
То ли они цепляются за эту временную и никчемную свою жизнь разными способами, используя капельницы, ИВЛ и отстёгвая приличные суммы врачам, либо закрылись у себя в кельи в рубище из мешковины и истово молятся перед иконами и готовятся к переходу к вечной жизни в царствии небесном, ведь их зовёт сам Господь к себе
В любом случае мы лишь можем порадоваться за них, конечно исключительно если свято верим и разделяем христианское учение, а не занимаемся тут очковтирательством и живём по двойным стандартам: как г бы и верим в загробное царство , но с другой стороны не прочь помучатся ещё лет 80 на этом свете ибо фиг его знает... а вдруг там только могильный мрак и тлен... поэтому лучше одеть маску, а не осенить себя крестом ;)
Отправлено: astron - 06.04.20 21:43
Да Тол гадости часто пишет. Он не добрый человек. Даже по меркам морального кодекса строителя коммунизма.А по-моему, tol2013 очень неплохой. И на картинке с цыганкой, где он отождествляет себя с Квазимодо, выглядит красавчиком, импозантный такой, статный, симпатичный мужчина, которого только больной глаз несколько портит, как мужчина, Квазимодо намного интереснее на той картинке, чем цыганка, как женщина. Может, просто tol2013 когда-то обращался в церковь за помощью, а ему отказали, и поэтому у него такое отношение уже ко всем священнослужителям.
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 21:48
лена, а после излечения наркозависимых церковь помогала бывшим наркоманам с трудоустройством и жильём?а как же ... конечно трудоустраивают.. на монастырском скотном дворе или в монастырских теплицах выращивать овощи... а жильё наркозависимых уходит конечно в пользу монастыря, не пропадать же добру :)
Добавлено позже:
А по-моему, tol2013 очень неплохой. И на картинке с цыганкой, где он отождествляет себя с Квазимодо, выглядит красавчиком, импозантный такой, статный, симпатичный мужчина, которого только больной глаз несколько портит, как мужчина:girl-kissed: :girl-flowers:
Добавлено позже:
Некоторые там даже знакомятся и впоследствии создают семьи.боже... я сейчас заплачу от умиления :'(
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 21:59
а как же ... конечно трудоустраивают.. на монастырском скотном дворе или в монастырских теплицах выращивать овощи... а жильё наркозависимых уходит конечно в пользу монастыря, не пропадать же добру :)реабилитационные центры это не монастыри, по моему , это очевидно. Люди туда приезжают добровольно и добровольно проходят программу. Не нужно врать.
Цитирование
"Обитель исцеления" ― это комплексная, системная форма бесплатной реабилитации зависимых, созданная при православном приходе Коневской иконы Божией Матери в поселке Саперное в 1996 году. 8-800-775-74-36 +7-931-540-01-40 С апреля 1996 года храм Коневской иконы Божией Матери кроме приходского служения несет и социальное служение – помощь наркозависимой молодежи. Постепенно при приходской общине сложился реабилитационный центр «Саперное», в котором осуществлялась помощь зависимым мужчинам и женщинам. Основываясь на данных полученных от постреабилитационного мониторинга жизни наших воспитанников. Мы можем с уверенностью сказать, что порядка 80% наших выпускников, имеют устойчивую, а самое главное качественную трезвость. Они социализированы, трудоустроены и имеют чёткие цели в жизни.
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 22:09
Мы можем с уверенностью сказать, что порядка 80% наших выпускников, имеют устойчивую, а самое главное качественную трезвость.Качественная трезвость *ROFL*.. это нужно в мемориз... хохмачи ваши священники
Ленусик, а чем качественная трезвость отличается от обычной?
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 22:13
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 22:13
С апреля 1996 года храм Коневской иконы Божией Матери кроме приходского служения несет и социальное служение – помощь наркозависимой молодежи.Лена, а можно узнать, почему у вас так много наркозависимой молодёжи? Уж не происки ли это язычников???!!! ;)
Отправлено: astron - 06.04.20 22:18
а как же ... конечно трудоустраивают.. на монастырском скотном дворе или в монастырских теплицах выращивать овощи... а жильё наркозависимых уходит конечно в пользу монастыря, не пропадать же добру.А вот в годы советской власти во время лечения в течение года алкоголиков в ЛТП (лечебно-трудовом профилактории) (наркоманов тогда, вроде бы, не было) алкоголиков обучали какой-либо профессии и гарантированно трудоустраивали. По-моему, и с жильём тоже как-то решался вопрос на уровне государственной политики. Как справедливо говорил В.И.Ленин, благотворительность церкви это капля в море народных бедствий. Елена, помогать надо не так, чтобы человек буквально не умер с голоду или от болезни, а так, чтобы он встал на ноги и дальше сам мог решать свои проблемы. Почему же РПЦ в 90-е годы строила в Москве на деньги от торговли табаком и алкоголем элитные дома на продажу богачам, и не строила обычные многоэтажки для бездомных ?
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 22:22
Толюсик, свои байки рассказывай тем, кто ни разу в храм не заходил. Мне не нужно.у меня нет своих баек, я лишь озвучиваю ... и комментирую байки христианской церкви :)
Поскольку мы перешли на Ты и явно тянемся друг к другу предлагаю закрепить нашу сближение троекратным поцелуем :)
Добавлено позже:
Как справедливо говорил В.И.Ленин,*THUMBS UP*
astron, чувствую мы подружимся :)
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 22:33
А вот в годы советской власти во время лечения в течение года алкоголиков в Лечебно-трудовом лагере (наркоманов тогда, вроде бы, не было) алкоголиков обучали какой-либо профессии и гарантированно трудоустраивали. По-моему, и с жильём тоже как-то решался вопрос на уровне государственной политики. Как справедливо говорил В.И.Ленин, благотворительность церкви это капля в море народных бедствий. Елена, помогать надо не так, чтобы человек буквально не умер с голоду или от болезни, а так, чтобы он встал на ноги и дальше сам мог решать свои проблемы. Почему же РПЦ в 90-е годы строила в Москве на деньги от торговли табаком и алкоголем элитные дома на продажу богачам, и не строила обычные многоэтажки для бездомных ?Мы не говорим о советской власти. В 90-е люди были ограблены, дезориентиррваны, и буквально выживали . Церкви тоже достались не райские кущи, а развалины, которые возрождали с большим трудом. Здания храмов возвращали , но убранства в них не было,часто была полная разруха.
Что касается т н " табачного скандала" то стоит все таки подробнее изучить вопрос, чтобы не поддерживать слухи.
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=209 (http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=209)
Добавлено позже:
у меня нет своих баек, я лишь озвучиваю ... и комментирую байки христианской церкви :)Я ни к кому не тянусь.
Поскольку мы перешли на Ты и явно тянемся друг к другу предлагаю закрепить нашу сближение троекратным поцелуем :)
Добавлено позже:*THUMBS UP*
astron, чувствую мы подружимся :)
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 22:41
Оффтоп (текст не по теме)Что я вижу, Лена, благодаря вам уже закрыли вторую тему о бедолагах мансях :(
А я так любил читать ваши любезные диалоги с bestiarys... и вот такой облом
А я так любил читать ваши любезные диалоги с bestiarys... и вот такой облом
Добавлено позже:
[quote author=]Почему же РПЦ в 90-е годы строила в Москве на деньги от торговли табаком и алкоголем элитные дома на продажу богачам, и не строила обычные многоэтажки для бездомных ?[/quote]повторяем вопрос... а то госпожа Дмитриевская наверное его не заметила... впопыхах ;)
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 22:50
Отправлено: astron - 06.04.20 22:52
astron, чувствую мы подружимся :)Мы подружимся после Вашего троекратного поцелуя с Еленой Прекрасной и вашего с ней перехода на ты?
:'(
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 22:53
У вас есть шанс перечитать еще раз, для лучшего усвоения прочитанного.Что я вижу, Лена, благодаря вам уже закрыли вторую тему о бедолагах мансях :(
А я так любил читать ваши любезные диалоги с bestiarys... и вот такой облом
Добавлено позже:
Мы подружимся после Вашего троекратного поцелуя с Еленой Прекрасной и вашего с ней перехода на ты?Я не претендую на tol2013. Я замужем и не целуюсь даже виртуально *JOKINGLY* К тому же он мне неприятен.
:'(
Отправлено: astron - 06.04.20 23:03
Ссылки пожалуйста, на то , что строила РПЦ.Я читала о строительстве РПЦ элитных домов в книге военного переводчика и писателя Владимира Паутова "Капитал: от раннего христианства до коммунизма".
https://iknigi.net/avtor-vladimir-pautov/19882-kapital-ot-rannego-hristianstva-do-kommunizma-vladimir-pautov/read/page-1.html
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 23:04
Добавлено позже:astron, видите как всё удачно складываетя для нас... тем более как оказалось госпожа Дмитриевская вообще не целуется даже виртуально.
Цитата: astron - сегодня в 22:52
Мы подружимся после Вашего троекратного поцелуя с Еленой Прекрасной и вашего с ней перехода на ты?
Я не претендую на tol2013. Я замужем и не целуюсь даже виртуально К тому же он мне неприятен.
тут уж сам Бог велел нам расцеловаться с вами троекратно по православному обычаю ;)
Добавлено позже:
Я читала о строительстве РПЦ элитных домов в книге военного переводчика и писателя Владимира Паутова*THUMBS UP*
это нокаут..
Отправлено: astron - 06.04.20 23:10
он мне неприятен.Нам тоже неприятно, что Вы, как минимум с 24-х лет являющаяся воцерковлённой православной христианкой, ещё год назад писали здесь на форуме о кармической астрологии. Впервые соглашаюсь с Алексом К, который возмутился этим. Признаться, я не ожидала от Вас, что несколько месяцев назад, когда Ефим Суббота в Кругу друзей предложил вам с Тутси по 10 тысяч рублей за ваши обнажённые фото, Вы ответите , что о сексе тоже надо разговаривать. Я не верю, что Вы состоите в православной общине.
Отправлено: tol2013 - 06.04.20 23:12
Нам тоже неприятно, что Вы, как минимум с 24-х лет являющаяся воцерковлённой православной христианкой, ещё год назад писали здесь на форуме о кармической астрологии. Впервые соглашаюсь с Алексом К, который возмутился этим. Признаться, я не ожидала от Вас, что несколько месяцев назад, когда Ефим Суббота в Кругу друзей предложил вам с Тутси по 10 тысяч рублей за ваши обнажённые фото, Вы ответили, что о сексе тоже надо разговаривать. Я не верю, что Вы состоите в православной общине.о как... похоже я тут что то пропустил :)
Добавлено позже:
10 тыс. рублей... сколько это в евро?
Отправлено: Дмитриевская - 06.04.20 23:34
Нам тоже неприятно, что Вы, как минимум с 24-х лет являющаяся воцерковлённой православной христианкой, ещё год назад писали здесь на форуме о кармической астрологии. Впервые соглашаюсь с Алексом К, который возмутился этим. Признаться, я не ожидала от Вас, что несколько месяцев назад, когда Ефим Суббота в Кругу друзей предложил вам с Тутси по 10 тысяч рублей за ваши обнажённые фото, Вы ответите , что о сексе тоже надо разговаривать. Я не верю, что Вы состоите в православной общине.10 тыс за наши с Тутси фото???? Как интересно . И что из этого последовало? Спрошу у Ефима. У вас полагаю и скрины на этот счет имеются? С моим радостным согласием?
Вы, Астрон считаете, что я недостойна вашего общества?
Отправлено: astron - 07.04.20 03:44
10 тыс за наши с Тутси фото???? Как интересно . И что из этого последовало? Спрошу у Ефима. У вас полагаю и скрины на этот счет имеются? С моим радостным согласием?Елена, к чему эти софистические провокационные вопросы? Я ведь не писала, что кто-либо дал согласие на это шокирующее для публичного форума предложение Ефима, хотя и из него тоже не надо монстра делать, мужик как мужик, он ведь не всем подряд такие эксклюзивные предложения делает, а только самым соблазнительным женщинам, и не писала, что Вы недостойны чьего-либо общества. Просто как написано в Евангелии от Луки 12:48 "Ибо кому много дано, с того много и взыщется, а кому многое предоставлено, с того больше и спросится." Может, православной христианке и надо о сексе говорить, но не на публичном форуме, а со своим супругом.
Вы, Астрон считаете, что я недостойна вашего общества?
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.20 07:59
Отправлено: astron - 07.04.20 09:05
astron, вы не предоставили скринов , ваши утверждения оскорбительны как для Ефима, так и для меня. И найдите в Евангелии цитату подходящую для тех, кто лжет.Елена Дмитриевская, Ефим Суббота другими словами, но практически тоже самое, что и я, написал Вам сегодня в своём посте N 30609 в 01:11: "Вот вечно ты со своей эпатажностью и экзальтированностью. Лена! Надо же как-то вкрадчиво, духовно, потупя взор и бочком, бочком...". Молодец! Классный мужик! А для личного сближения с tol2013 или с кем-то другим у меня личка была отключена, Елена.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 07.04.20 09:22
Мы не говорим о советской власти. В 90-е люди были ограблены, дезориентиррваны, и буквально выживали . Церкви тоже достались не райские кущи, а развалины, которые возрождали с большим трудом. Здания храмов возвращали , но убранства в них не было,часто была полная разруха.А вот это неправда. Вы либо не владеете информацией, либо просто лжете, что вероятней всего и полностью соответсвует Вашему стилю ведения диалога. Церкви прежде всего передавались лучшие объекты, которые находились в отличном физическом состоянии и в отношении которых была проведена полная научная реставрация и консервация, и приспособление под функциональное использование в качестве музеев.
Пример.
Суздаль. Из пяти существующих - церкви передано четыре монастырских комплекса:
Васильевкий монастырь
Александровский монастырь
Ризоположенский монастырь
Покровский монастырь
Все они изначально находились в прекрасном физическом состоянии и были доступны для посещения
Владимир. Из двух сохранивнихся монастырских комплексов передано два.
Княгинин монастырь.
Рождественский монастырь.
Боголюбово. Передан комплекс Боголюбского монастыря, за исключением двух памятников 12 века. Их, хввла реставраторам, отстояли. Иначе бы с ними такое же сотворили как в лестничной башне, где прямо по фрескам 17 века был намазан новый красочный слой.
...
я могу продолжать, но желания нет. Есть еще Муром, Гороховец...
Что касается отношения к объектам их сохранности и обеспечения возможности их поддержания в том состоянии, которое бы обеспечивало их передачу грядущим поколениям в неизменном виде... Только один пример. Успенский собор 12 века. Памятник ЮНЕСКО. В нем постоянно идут службы. Кстати, в годы советской власти он не закрывался для верующих ни на один день. Я лично знаю реставраторов, которые, за государственный счет заметьте, раз в пять лет смывают копоть с его внутренних сводов, сжав зубы, поскольку сделать ничего не могут. Своды эти покрыты фресками Андрея Рублева и Даниила Черного и им совершенно неполезно, что их непрерывно коптят и моют. Но количество сжигаемых свечей в храме ограничивать никто не собирается...
К слову. Мне можно не отвечать. И присутствие в этой теме случайность, мимо проходила, увидела вранье и сочла необходимым дать пояснение, взгляд с другой стороны, так сказать.
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 09:51
Вы либо не владеете информацией, либо просто лжете, что вероятней всего и полностью соответсвует Вашему стилю ведения диалога:) Ленусик, вам не позавидуешь... ваш злой демон bestiarys всегда у вас за спиной и с конкретными доказательствами вашего грехопадения.
крепитесь ;)
Добавлено позже:
А для личного сближения с tol2013 или с кем-то другим у меня личка была отключенаэто не препятствие... сблизиться можно и на виду у всех. Вот вас как зовут в миру? :)
Добавлено позже:
Может, православной христианке и надо о сексе говорить, но не на публичном форуме, а со своим супругом.я бы поспорил :)
Разве вы забыли:
7Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Так что Иисус, как видим был славным малым с прогрессивными взглядами.. ;)
Отправлено: VitDV - 07.04.20 10:38
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.20 10:54
Проблемой при передаче стало восстановление передаваемых дореволюционных зданий. Многие национализированные здания дореволюционной постройки находились в ветхом, аварийной состоянии, а то и в руинах. Например, все здания, переданные верующим в Приморском крае к 2017 году, на момент передачи находились в неудовлетворительном состоянии. После передачи к 2017 году на территории Приморского края не было ни одного случая, чтобы новый пользователь ухудшил состояние переданного ему ранее объекта[95].
В конце 1980-х — начале 1990-х годов верующим передавали здания в том состоянии, в котором они на момент передачи находились. Только распоряжение президента Российской Федерации от 23 апреля 1993 года и дополнившее его положение № 490 от 30 июня 2001 года обязали собственника передаваемого здания до момента передачи завершить в нём комплекс реставрационно-восстановительных работ[10]. До выхода этих документов объект передавали религиозной общине в текущем состоянии, причём община давала обязательство отреставрировать его за свой счёт[9]. В некоторых случая община верующих должна была ещё и оплатить властям расходы по переезду того светского учреждения, которое занимало передаваемое культовое здание. Например, лютеранская община взяла на себя обязательство выплатить 500 тыс. долларов США на переезд музея Краснознаменного Тихоокеанского флота
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Добавлено позже:
:) Ленусик, вам не позавидуешь... ваш злой демон bestiarys всегда у вас за спиной и с конкретными доказательствами вашего грехопадения.Это мой фан-клуб. Астрон его вчера пополнила.
крепитесь ;)
Отправлено: bestiarys - 07.04.20 11:18
Только что в г.Гусь-Хрустальный уникальный музей хрусталя "попросили" из специально приспособленного здания Георгиевского собора и отправили в бывшее здание городской богадельни. Собор был передан церкви, причем все реставрационные работы по его реновации будут осуществляться на государственные средства. Приспособление здания богадельни под музейную экспозицию, включая его консервацию и проведение капитального ремонта Владимиро-Суздальский музей заповедник пока осущетвляет за счет своих средств.
Ничто так не скрашивает жизнь, как чтение Википедии и не повышает доверие к знаниям оппонента, как ее цитирование ))
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 11:23
лютеранская община взяла на себя обязательство выплатить 500 тыс. долларов США на переезд музея Краснознаменного Тихоокеанского флотаКазалось бы откуда у лютеранской общины РФ такие деньги.. да ещё и потенциального противника-США.. но Вера творит чудеса... так что давай до свидания.. музеи Тихоокеанского флота... здания будет задействовано под более значимое и нужное для каждого россиянина дело: лютеранскую церковь!!!!! ;)
Отправлено: VitDV - 07.04.20 11:26
Зы.я об религии если чо
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 11:27
Приспособление здания богадельни под музейную экспозицию, включая его консервацию и проведение капитального ремонта Владимиро-Суздальский музей заповедник пока осущетвляет за счет своих средств.славная новость... теперь жители богодельни будут кушать перловку все из уникального хрусталя
Добавлено позже:
Собор был передан церкви, причем все реставрационные работы по его реновации будут осуществляться на государственные средствану правильно... накосячили пусть реставрируют теперь... это ж надо удумать такое... музей хрусталя в соборе... проклятые большевистские язычники
Отправлено: Ефим Суббота - 07.04.20 11:34
сблизиться можно и на виду у всех.В этом нет ничего необычного. На протяжении всего времени существования форума близость периодически возникала между форумчанами и форумчанками, а потом другие форумчане интенсивно обсуждали это в л/с, с порочным наслаждением смакуя сальные подробности этих самых близостей... :-[ А однажды один форумчанин публично признался в любви к другому форумчанину! Было и такое... Так что Ваша близость с astron - это скорее нормально и вполне соответствует общему духу и гормональному фону форума, на котором так много молодежи. *YES*
Отправлено: astron - 07.04.20 11:36
]Это мой фан-клуб. Астрон его вчера пополнила.Я не являюсь поклонницей Вашей поэзии на одну-единственную тему о череде расставаний с разными мужчинами. Вашему супругу нравятся Ваши стихи? Лично я не понимаю, как за такие, скажем так, однотипные вирши можно было номинировать на национальную премию "Поэт года 2017".
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.20 11:46
Я не являюсь поклонницей Вашей поэзии на одну-единственную тему о череде расставаний с разными мужчинами. Вашему супругу нравятся Ваши стихи? Лично я не понимаю, как за такие, скажем так, однотипные вирши можно было номинировать на национальную премию "Поэт года 2017".Не только "Поэт года 2017", но и" Поэт года 2018" и" Поэт года 2019" . Ну что поделать... любовь зла к моей лирической героине. :)
Супругу очень нравятся мои стихи.
А говорите не фан клуб... оказывается знакомы с моим творчеством.
Отправлено: Ефим Суббота - 07.04.20 11:52
ваш злой демон bestiarys всегда у вас за спиной и с конкретными доказательствами вашего грехопадения.Ну, не всегда... Не замечал, к примеру, bestiarys в самых сокровенных убежищах Дмитриевской - в "круге друзей" и "на кухне у Камы", так что место для манёвра еще есть... *YES*
Отправлено: Татьяна_Л - 07.04.20 11:56
Ну, не всегда... Не замечал, к примеру, bestiarys в самых сокровенных убежищах Дмитриевской - в "круге друзей" и "на кухне у Камы", так что место для манёвра еще есть... *YES*Ефим у нас давний и ярый поклонник женских боёв в грязи без правил. *JOKINGLY*
Не поддавайтесь на провокации. девушки... :rl:
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.20 11:59
Ефим у нас давний и ярый поклонник женских боёв в грязи без правил.Лиана, сегодня Благовещение. Вы как всегда правы.
Не поддавайтесь на провокации. девушки...
Отправлено: astron - 07.04.20 12:08
Ну, не всегда... Не замечал, к примеру, bestiarys в самых сокровенных убежищах Дмитриевской - в "круге друзей" и "на кухне у Камы", так что место для манёвра еще есть... *YES*Я так понимаю, Елена Дмитриевская хочет выжить из темы "Беседы о церкви и религии" всех, кто переписывался здесь на эту тему, и сделать из темы о религии филиал темы "Круг друзей". Даже такого упёртого сильного бойца, как Алекс К, уже выжила тихой сапой. Ефим, Вам не меня надо было благословлять на виртуальный роман с tol2013, а Дмитриевскую, так как она ради него пришла в эту тему о церкви и религии, увидев, что у нас с ним завязалась переписка. Елена и tol2013, как вижу, оживлённо переписыаались в других темах.
Отправлено: bestiarys - 07.04.20 12:10
Ну, не всегда... Не замечал, к примеру, bestiarys в самых сокровенных убежищах Дмитриевской - в "круге друзей" и "на кухне у Камы", так что место для манёвра еще есть... *YES*Kinder, Küche, Kirche )))
Отправлено: VitDV - 07.04.20 12:17
ну так чисто пробел заполнить)
https://youtu.be/KckUMZO0Ytw?list=RDKckUMZO0Ytw
Отправлено: Ефим Суббота - 07.04.20 12:29
Ефим у нас давний и ярый поклонник женских боёв в грязи без правил.Ну, положим, я не "у вас". А у моей девушки... А так то да, люблю спорт, подписан на 5 спортивных каналов и сам с удовольствием спортсменствую. Даже в режиме самоизоляции *YES* В здоровом теле - здоровый дух!
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.20 12:31
Я так понимаю, Елена Дмитриевская хочет выжить из темы "Беседы о церкви и религии" всех, кто переписывался здесь на эту тему, и сделать из темы о религии филиал темы "Круг друзей". Даже такого упёртого сильного бойца, как Алекс К, уже выжила тихой сапой. Ефим, Вам не меня надо было благословлять на виртуальный роман с tol2013, а Дмитриевскую, так как она ради него пришла в эту тему о церкви и религии, увидев, что у нас с ним завязалась переписка. Елена и tol2013, как вижу, оживлённо переписыаались в других темах.Да я прямо гуру соблазнения *JOKINGLY*
Невзирая на
Kinder, Küche, Kirche )))Пойду найду аву какую-нибудь ... роковую .)))
Отправлено: Сергей В. - 07.04.20 12:47
Например, лютеранская община взяла на себя обязательство выплатить 500 тыс. долларов США на переезд музея Краснознаменного Тихоокеанского флотаВ СПб на углу Бабушкина с Фарфоровской стоит симпатичная кирха в кирпично-гранитном стиле северного модерна, ее занимало какое-то СУ. Передали ее протестантам в конце 90-х, лет 20 там вместо креста стояла деревянная перекладина из реек, только последние пару лет дело сдвинулось. Так что слухи об их богатых спонсорах несколько преувеличены.
Отправлено: astron - 07.04.20 14:17
А вы уже закончили шерстить ВК в поисках интимных фото Дмитрия Карягина? Или все еще надеетесь? O:-)Как же Вас черти разжигают мерзости писать именно в Благовещенье, Жанна Регина, что Вы даже на святое святых форума замахнулись, заподозрив саму возможность того, чтобы культурный человек Дмитрий Карягин выкладывал в контакте свои интимные фото. Кроме того, в контакте плотно курируют сотрудники спецслужб, которые не позволят порнографию в интернете выкладывать.
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.20 14:19
Как же Вас черти разжигают мерзости писать именно в Благовещенье, Жанна Регина, что Вы даже на святое святых форума замахнулись, заподозрив саму возможность того, чтобы культурный человек Дмитрий Карягин выкладывал в контакте свои интимные фото. Кроме того, в контакте плотно курируют сотрудники спецслужб, которые не позволят порнографию в интернете выкладывать.Бох с вами! Интимные фото не равно порнография, вы чо? =-O Или у вас равно?
Отправлено: Солдат Василий - 07.04.20 14:29
Ах да... пардон... я забыл, тут нужно всё разжевывать... намёков никто не понимаетКто знает... кто знает... в чужую душу не заглянешь и на преданность веры не проверишь...
Дело не во мне, Вася. Я не радуюсь и не печалюсь.. мне дела нет никакого до каких то трёх священников.
Я просто утрируя, своими словами, передаю суть христианского учения, применяя его конкретно к трём заболевшим.
Теперь интерпретируем выше сказанное в контексте инфы о трёх священниках, судьба которых Вам так не безразлична.
Если они заболели... значит это воля Господа.. это очередное испытание, которое Он им послал, дабы проверить крепка ли у них Вера. Этому естественно нужно только радоваться, а не роптать, верно?
Далее остаётся узнать как эти священники себя ведут сейчас, с учётом того о чём говорит христианское учение
То ли они цепляются за эту временную и никчемную свою жизнь разными способами, используя капельницы, ИВЛ и отстёгвая приличные суммы врачам, либо закрылись у себя в кельи в рубище из мешковины и истово молятся перед иконами и готовятся к переходу к вечной жизни в царствии небесном, ведь их зовёт сам Господь к себе
[/i]
По-сути, все священники в таких ситуациях должны поступать так как этот католический:
Цитирование
В Италии простились со священником, отдавшим аппарат ИВЛ другому пациенту
В больнице итальянского города Ловере в провинции Бергамо от коронавируса умер 72-летний священник Джузеппе Берарделли, который пожертвовал свой аппарат искусственной вентиляции легких незнакомому молодому пациенту.
https://www.bbc.com/russian/news-52018607 (https://www.bbc.com/russian/news-52018607)
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 14:44
а Дмитриевскую, так как она ради него пришла в эту тему о церкви и религии, увидев, что у нас с ним завязалась переписка. Елена и tol2013, как вижу, оживлённо переписыаались в других темах.Ага
Мы давно любим друг друга ;)
Добавлено позже:
Интимные фото не равно порнографияа в чём разница?
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.20 14:48
а в чём разница?Интимный в смысле глубоко личный. O:-)
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 14:53
Интимный в смысле глубоко личный. O:-)ээ... глубоко личные фото? Это какие?
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.20 15:04
ээ... глубоко личные фото? Это какие?А вы сами не в состоянии в словарь заглянуть?
Интимный
прил.
1) а) Касающийся отдельного человека, его личной жизни, отношений с близкими
людьми, глубоко личный.
б) Задушевный, искренний, доверительный.
в) Лишенный строгой официальности, располагающий к задушевности,
доверительности.
2) а) Связанный чувством симпатии, общими интересами.
б) Основанный на близком знакомстве, дружбе, обусловленный ими.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 15:14
1) а) Касающийся отдельного человека, его личной жизни, отношений с близкимиспасибо... но... мы тут выясняем в чём разница глубоко интимного фото и порнография..
людьми, глубоко личный.
б) Задушевный, искренний, доверительный.
в) Лишенный строгой официальности, располагающий к задушевности,
доверительности.
2) а) Связанный чувством симпатии, общими интересами.
б) Основанный на близком знакомстве, дружбе, обусловленный ими.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
давайте вместе с Вами посмотрим определение порнографии, если вы конечно не против ;)
Порногра́фия (от др.-греч. πόρνη «проститутка; блуд» + γράφω «пишу, рисую, описываю»[1][2]; πόρνη < πέρνημι «продаю»[3]) — отображение сексуального поведения в литературе, изображениях, скульптурах, фильмах и др. с целью вызвать сексуальное возбуждение;
Т.е. вы намекаете на то, что глубоко интимные фото такого возбуждения вызвать не могут? В этом вся разница?
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.20 15:19
Т.е. вы намекаете на то, что глубоко интимные фото такого возбуждения вызвать не могут? В этом вся разница?Если вас возбуждает фото бреющегося утром в ванной Дмитрия Карягина, то к вам возникают совсем другие вопросы. O:-)
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 15:20
Может ли глубоко интимное фото вызвать эротическое возбуждение?
Если да... это порнография... если нет, это--- плохи ваши дела... пора к сексопатологу?? ;)
Добавлено позже:
Если вас возбуждает фото бреющегося утром в ванной Дмитрия Карягина, то к вам возникают совсем другие вопросыу вас и такое фото есть? Увы я предпочитаю фото бреющейся утром в ванной эээ... какой нить девушки всё же..
Добавлено позже:
хотя... нет... пусть она побреется до фотографирования... я думаю так будет более целомудреннее
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.20 15:41
у вас и такое фото есть? Увы я предпочитаю фото бреющейся утром в ванной эээ... какой нить девушки всё же..Откуда у меня-то? Я не Дмитрий Карягин. O:-) Это к г-же Астрон вопросики, зачем ей были подобные фото.
Может ли глубоко интимное фото вызвать эротическое возбуждение?Ну если вас возбуждают, к примеру, девушки в очках, то для вас кругом порнография. :D
Отправлено: Ефим Суббота - 07.04.20 15:45
Да я прямо гуру соблазнения
Мы давно любим друг другаООО! *BRAVO* А темка-то перестает быть томной... *THUMBS UP*
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 15:49
Ну если вас возбуждают, к примеру, девушки в очках, то для вас кругом порнография.А вы считаете фото девушки в очках глубоко интимным? ... Неожиданно :)
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.20 15:53
А вы считаете фото девушки в очках глубоко интимным? ... Неожиданно :)А фото на паспорт можно считать порнографией? O:-)
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 15:55
А темка-то перестает быть томной..Вы тоже заметили, как только в такой серьёзной теме появляются женщины С круга друзей ... вся тема коту под хвост... только только я хотел обсудить различия между протестантами и католиками, как внезапно появились возбуждённые женщины и начали обсуждать фотки какого то Карягина.. не возможно работать
Добавлено позже:
А фото на паспорт можно считать порнографией?если вас оно возбуждает, то естественно... вы же читали определение.
В принципе вы можете сейчас тут запостить свой паспорт и проверим либидо присутствующих
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.20 16:03
Вы тоже заметили, как только в такой серьёзной теме появляются женщины С круга друзей ... вся тема коту под хвост... только только я хотел обсудить различия между протестантами и католиками, как внезапно появились возбуждённые женщины и начали обсуждать фотки какого то Карягина.. не возможно работатьДавайте не будем так явно передергивать. Началось здесь все с того, что г-жа Астрон заявила, что некто Ефим Суббота предлагал Дмитриевской и Тутси по 10 тыщ за обнаженные фото. Откуда она это взяла - на ее совести.
Так что дело не в дамах из КД, а в ком-то совсем другом. O:-)
Добавлено позже:
В принципе вы можете сейчас тут запостить свой паспорт и проверим либидо присутствующихПеребьетесь. O:-)
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 16:17
Началось здесь все с того, что г-жа Астрон заявила, что некто Ефим Суббота предлагал Дмитриевской и Тутси по 10 тыщ за обнаженные фото.ну видимо это была важная инфа...10 тысяч не такие большие деньги... объявление ещё допустимо... но дальше пошли препирательства и флирт... тема замусорилась... не хорошо это... мы с Астрон негодуем
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.20 16:18
ну видимо это была важная инфа...10 тысяч не такие большие деньги... объявление ещё допустимо... но дальше пошли препирательства и флирт... тема замусорилась... не хорошо это... мы с Астрон негодуемНе выкручивайтесь. Причину со следствием путать не надо. O:-)
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 16:24
Отличия католиков от протестантов
Во-первых, взгляды на Церковь – одно из главных отличий. Католики считают, что Папа непогрешим, когда он делает официальные доктринальные высказывания, в то время как протестанты так не думают.
Во-вторых, у католиков расширенный библейский канон, если говорить о Библии.
«В дополнении к 66 книгам протестантской Библии, католическая Библия включает Апокрифы, например, книгу Товит, Иудифь, 1 и 2 Маккавейские, Сирах и Варух. Католическое учение также больше ценит традицию, чем протестантское», — сказал он.
В-третьих, ДеЯнг отметил, что для католиков Вечеря Господня занимает центральную позицию веры.
«Католики верят, что хлеб и вино фактически превращаются в тело и кровь Христа, — объяснил он. – Эти составляющие предлагаются, как жертва от церкви и жертва Иисуса Христа на кресте. Это совершается не просто, как воспоминание о жертве Христа, но обновление искупления. Жертва Христа и жертва Евхаристии — это одна жертва. Жертва [Евхаристии] действительно умиротворяющая».
В-четвертых, что крещение также является спорным вопросом.
«Католики учат, что «крещение является обязательным для искупления». Во время погружения в воду смывается первородный грех и мы становимся едины со Христом. Крещение — это не просто знак и печать благодати, но на самом деле подтверждает спасительную благодать», — написал он.
В-пятых, он отметил, что, в отличие от протестантов, католики считают, что Мария была не просто матерью Иисуса, но также и «матерью Церкви».
«Она не имела первородного греха и в конце ее земной жизни «она была вознесена в небесную славу телом и душой». Она ходатайствует за Церковь, «продолжает приносить нам дары вечного спасения» и «является матерью для нас в порядке благодати»», — пояснил он.
В-шестых, ДеЯнг указал на различие во взглядах на чистилище. Хотя протестанты не верят в существование такого места, католики, по его словам, считают, что те, кто умирают в благодати Бога, но все еще несовершенно очищены, будут иметь вечную жизнь, но должны сначала пройти очищение в чистилище».
В-седьмых, в комментарии относительно заслуг ДеЯнг утверждает, что несправедливо предполагать, будто католики учат, что спасение можно заслужить.
«Многие католики могут верить в это, но официальное учение Рима более тонко, хотя все еще далеко от принципа Реформации «sola gratia«», — написал он, ссылаясь на протестантский принцип «только благодатью», что подразумевает спасение по благодати Бога и только через веру в Иисуса Христа.
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.20 16:25
ООО! *BRAVO* А темка-то перестает быть томной... *THUMBS UP*Как ты мог подумать???!!!! ( заламываю руки)
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 16:29
Цитата: Ефим Суббота - сегодня в 15:45Вот , Регина... полюбуйтесь на на них и это в то время когда я пытаюсь вникнуть в суть католицизма
ООО! А темка-то перестает быть томной...
Как ты мог подумать???!!!! ( заламываю руки)
« Последнее редактирование: сегодня в 16:25 »
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.20 16:32
Вот , Регина... полюбуйтесь на на них и это в то время когда я пытаюсь вникнуть в суть католицизмаВникать в суть католицизма гораздо удобнее не транслируя цитаты в прямой эфир на форуме, а уединившись в личной библиотЭке под светом зеленой лампы и уютно укутавшись в клетчатый плед. O:-)
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.20 16:38
серьёзно? А на форуме тогда что делать? Заламывать руки и расклеивать объявления о продаже интимных фоток? :)Ну а вы серьезно? Вопросы личной веры не решаются коллегиально на форумах. O:-)
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 16:39
Вот я например уверен Астрон сейчас на паперти ... у храма раздают подаяние нищим и убогим... пусть и они возрадуются благой вести
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.20 16:42
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 16:42
Вопросы личной веры не решаются коллегиально на форумах.опять 25... я устал повторять.мы тут обсуждаем не веру а религию и церковь в том числе католическую. во всяком случае пытаемся обсуждать... жаль Астрон задерживается... в церкви.. а другие оппоненты увы не хотят обсудить тему... всё хиханьки и хахоньки им тут
Добавлено позже:
Я послушнаэто замечательно :)
Отправлено: Joanna Regina - 07.04.20 16:58
опять 25... я устал повторять.мы тут обсуждаем не веру а религию и церковь в том числе католическую. во всяком случае пытаемся обсуждать... жаль Астрон задерживается... в церкви.. а другие оппоненты увы не хотят обсудить тему... всё хиханьки и хахоньки им тутКак же, интересно знать, вот это вот:
Поскольку мы перешли на Ты и явно тянемся друг к другу предлагаю закрепить нашу сближение троекратным поцелуем :)относится к беседам о религии и церкви? А? O:-)
Отправлено: Татьяна_Л - 07.04.20 16:59
Вот я например уверен Астрон сейчас на паперти ... у храма раздают подаяние нищим и убогим... пусть и они возрадуются благой вести
Патриарх призвал воздержаться от посещения служб в период изоляции.
жаль Астрон задерживается... в церкви.. а другие оппоненты увы не хотят обсудить тему... всё хиханьки и хахоньки им тутЕсли это действительно Вам интересно, то праздничные службы в крупных храмах (ХХС) были, но без прихожан, так что зря Астрон ждёт на паперти подаяния. Поэтому и задерживается...
Вам важны различия только между католиками и протестантами? Различия между Православием и Католицизмом - не интересны?
Отправлено: astron - 07.04.20 17:09
Если это действительно Вам интересно, то праздничные службы в крупных храмах (ХХС) были, но без прихожан, так что зря Астрон ждёт на паперти подаяния. Поэтому и задерживается...Лиана, у храмов давно стоит полиция специально для того, чтобы разгонять нищих попрошаек, приставание к прихожанам с просьбами о подаянии давно приравнивается к нарушению общественного порядка (статья КоАП "Мелкое хулиганство"). Вот у меня один раз нищий попросил милостыню на выходе из супермаркета рядом с храмом, так сразу же ко мне подошли двое полицейских в штатском и спросили, не выпрашивал ли этот человек у меня деньги. Так что в качестве подаяния могу только ответно поздравить Вас с Благовещением.
Отправлено: Татьяна_Л - 07.04.20 17:15
Анатолия тоже поздравьте... *THIS*.
Вообще как-то стрёмно читать, когда взрослый вроде мущщина сам придумывает какие-то отношения с понравившейся ему женщиной и
обращается к (с) ней так, как будто и она также о нём думает.
Фантазёры, однако... *JOKINGLY*
Отправлено: НифНафНуф - 07.04.20 17:25
с целью вызвать сексуальное возбуждение;https://www.youtube.com/watch?v=EmLRPValr_I# (https://www.youtube.com/watch?v=EmLRPValr_I#)
Добавлено позже:
Предлагаю перенести мансийскую тему сюда, ну а чо, про религию ведь? 8-)
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.20 17:36
https://www.youtube.com/watch?v=EmLRPValr_I# (https://www.youtube.com/watch?v=EmLRPValr_I#)Почему сюда? Бестиарис создала новую. Вы можете обогатить ее своими свежими мыслями.
Добавлено позже:
Предлагаю перенести мансийскую тему сюда, ну а чо, про религию ведь? 8-)
Отправлено: НифНафНуф - 07.04.20 17:39
в отличие от протестантов, католики считают, что Мария была не просто матерью Иисуса, но также и «матерью Церкви».А народу из-за этого перебили...
Добавлено позже:
Вы можете обогатить ее своими свежими мыслями.И обогатим. А кое-кого уже не обогатим. :(
Отправлено: Дмитриевская - 07.04.20 19:20
Вникать в суть католицизма гораздо удобнее не транслируя цитаты в прямой эфир на форуме, а уединившись в личной библиотЭке под светом зеленой лампы и уютно укутавшись в клетчатый плед. O:-)Ну да ну да... Filioque и всякое такое :)
Отправлено: Ефим Суббота - 07.04.20 19:45
Filioque и всякое такоеЕщё Гегель в своей "Феноменологии духа" говорил, что нищему-де пожар не страшен...
Отправлено: Франсуаза - 07.04.20 23:09
мы тут обсуждаем не веру а религию и церковь в том числе католическую.Могу сказать о церкви, как о здании. Мне ближе католический формат, потому в ней можно сидеть! Никогда не понимала, почему в православной церкви нужно непременно стоять? В церковь приходят, чтобы выдохнуть, подумать о вечном, отпустить все, что гнетет, расслабиться... Когда стоишь (а если идет служба, то стоишь не один час), все затекает, болит и сводит. Я не знаю, может если бы я была сильно верующая, то меня бы крылья за спиной держали, но я скорее агностик, поэтому для меня это крайне утомительно. В католические церкви захожу с удовольствием, чтобы просто посидеть в тишине, прохладе, наедине с непознаваемым... Православные ассоциируются с болью, страданиями, надрывом... как-будто бетонной плитой тебя прибивает.
Отправлено: tol2013 - 07.04.20 23:54
Как же, интересно знать, вот это вот:конечно относится, если вы не в курсе троекратный поцелуй обычное дело между христианами.. причём православными... если Вам это в диковинку то похоже что вы не христианка, а случайный тут человек... возможно даже язычница
Цитата: tol2013 - вчера в 22:22
Поскольку мы перешли на Ты и явно тянемся друг к другу предлагаю закрепить нашу сближение троекратным поцелуем
относится к беседам о религии и церкви? А?
Добавлено позже:
то праздничные службы в крупных храмах (ХХС) были, но без прихожан,угу... без прихожан... это всё равно что первая брачная ночь без невесты ;)
Добавлено позже:
Вообще как-то стрёмно читать, когда взрослый вроде мущщина сам придумывает какие-то отношения с понравившейся ему женщиной ивы не любите фантазёров? Вы любите по простому? По стандартному? ;)
обращается к (с) ней так, как будто и она также о нём думает.
Фантазёры, однако.
Добавлено позже:
Могу сказать о церкви, как о здании. Мне ближе католический формат, потому в ней можно сидеть!Это пять!!
*THUMBS UP* *ROFL*
Вот оно чё... вот в чём разница... в католики пошли те , кому не охота было стоять в храме... сидеть то куда сподручнее... а если лечь... то ваще как дома ся почувствуешь..
Добавлено позже:
Вот у меня один раз нищий попросил милостыню на выходе из супермаркета рядом с храмом, так сразу же ко мне подошли двое полицейских в штатском и спросили, не выпрашивал ли этот человек у меня деньги.И что вы ответили?
Добавлено позже:
Лена, а почему вы всё время меняете своё фото? Вы в поиске? :)
Отправлено: Дмитриевская - 08.04.20 00:33
Отправлено: Joanna Regina - 08.04.20 00:37
конечно относится, если вы не в курсе троекратный поцелуй обычное дело между христианами.. причём православными... если Вам это в диковинку то похоже что вы не христианка, а случайный тут человек... возможно даже язычницаТолько не прогоняйте меня! Я тихо по-язычески посижу в уголке, посмотрю, как вы тут троекратно лобызаетесь с понравившимся девушками. O:-)
Отправлено: НифНафНуф - 08.04.20 02:39
Вот оно чё... вот в чём разница... в католики пошли те , кому не охота было стоять в храме... сидеть то куда сподручнее... а если лечь... то ваще как дома ся почувствуешь.Конечно, это не повод выбора веры, но блин, действительно так. Если долгое богослужение, то в РПЦ просто жопа -стоят и по два часа. Экономия на сиденьях что-ли. Люди чуть не в обморок падают, "ты русский и должен страдать". А на фига? *DONT_KNOW*
Отправлено: tol2013 - 08.04.20 09:40
Только не прогоняйте меня! Я тихо по-язычески посижу в уголке, посмотрю, как вы тут троекратно лобызаетесь с понравившимся девушками.Ну если вы любите только смотреть... хорошо , можете остаться :)
Отправлено: tol2013 - 08.04.20 09:50
Конечно, это не повод выбора веры, но блин, действительно так. Если долгое богослужение, то в РПЦ просто жопа -стоят и по два часа. Экономия на сиденьях что-ли. Люди чуть не в обморок падают, "ты русский и должен страдать". А на фига?Вот видно сразу вы не прочувствовали всю глубину учения христиан и ведёте себя как ленивый католик
Вам трудно постоять 2 часа?! А повисеть распятым на кресте 3-е суток, перед этим затянув крест на гору и получая удары плётками думаете легче ? За вас лично Иисус принял смерть на Кресте, что бы у вас всё было хорошо... и вот благодарность: дайте стульчик, а лучше кресло качалку-мне не комфортно стоять перед Господом :(
Добавлено позже:
Зато обнаружила вот это фото самой Жанны Регины,много яркой помады как по мне :)
Добавлено позже:
вообще фотке лет 50 судя по качеству... черно белая... какие то пятна... и стиль аля монро... это вы в молодости Регина?
Отправлено: astron - 08.04.20 10:07
много яркой помады как по мне :)Тогда, возможно, Вам придётся по душе вот это стихотворение Елены Дмитриевской.
Ты не узнаешь нежности моей...
Ты не узнаешь нежности моей...
Я вся немою сдержанностью стану,
хотя в любовь играть не перестану,
коль не найти тебе игры умней.
Какую женщину во мне ты разбудил!
Под милой маской боль свою запрячу,
небрежным жестом скрою неудачу...
И кто сказал, что счастье позади?
Отправлено: Франсуаза - 08.04.20 10:09
Вот оно чё... вот в чём разница... в католики пошли те , кому не охота было стоять в храме... сидеть то куда сподручнее... а если лечь... то ваще как дома ся почувствуешь..А почему в церкви нужно чувствовать себя, как в гостях, да еще в таких гостях, где надо кровь из носу стоять и мучиться? Наверное, Чтобы больше людей поместилось. И никто никуда не пошел. Как попы решили, так и стало для простого человека.
Отправлено: tol2013 - 08.04.20 10:13
Ты не узнаешь нежности моей...судя по всему какому то парню сильно не повезло... так бывает.. жалко его
Добавлено позже:
А почему в церкви нужно чувствовать себя, как в гостях, да еще в таких гостях, где надо кровь из носу стоять и мучиться?Я чуть выше уже ответил по поводу мучиться... и потом церковь это дом Господа, а не ваш.. поэтому вы там в гостях
Добавлено позже:
И вообще ну как это выглядит со стороны... вы пришли в дом Господа помолиться причём истово... вместо этого развалились на стуле и дремаете Господь вам вообще разрешал садиться? Нет.. тем не менее вы уселись... потом вы же видите ... перед вами святой отец в сутане... старенький бедолага.. надрывается, читает проповедь... причём стоя.. уважьте старика... постойте... можете обпереться на колону если ноги не держат
Отправлено: Франсуаза - 08.04.20 10:35
Господь вам вообще разрешал садиться?Ой, что-то вы такое говорите для меня совсем непонятное, поэтому оставлю вас :sm55:.
Отправлено: Татьяна_Л - 08.04.20 10:35
А почему в церкви нужно чувствовать себя, как в гостях, да еще в таких гостях, где надо кровь из носу стоять и мучиться? Наверное, Чтобы больше людей поместилось. И никто никуда не пошел. Как попы решили, так и стало для простого человека.Если Вам не трудно понять, в православном храме никто не запрещает сидеть, там обычно вдоль стен стоят скамеечки, и обычно они почти всегда заняты людьми старшего поколения. Вставать нужно только в определенные моменты службы, а так сиди себе хоть всю службу, если стоять тяжко.
Более того. В Дивееском монастыре заметила что и монахини, и некоторые паломники приносили с собой складные стульчики (с такими обычно на природу-,охоту- рыбалку ездют).Кто-то на них сидел, но как правило, стояли на этих стульчиках на коленях. Молящийся вроде и стоит, и ноги не затекают, и коленкам не больно как при стоянии на полу и правила соблюдены.
В Самаре есть Иверской женский монастырь. Там в определёном месте храма есть кресла для монахинь . Кресла - это даже убого сказано, это почти троны, резные, из дерева, с высокими спинками. Может, конечно не для всех монахинь, а только высокого ранга, но для других прихожан есть много скамеечек.
Нигде, никогда, ни в одном храме не замечала, чтобы служители заставляли прихожан подниматься со скамеечек
В католическом храме - священник -это просто лектор, который рассказывает о Христе, а уж кто как слушает ... *DONT_KNOW*[/quote]
Отправлено: astron - 08.04.20 10:39
Связано это с тем, что человек должен потрудиться не только духовно, но и телесно. Утрудить свое тело стоянием во время продолжительного богослужения – это тоже своего рода жертва человека перед Богом, которая не останется незамеченной. Кроме того, когда человек молится стоя, ему легче сконцентрироваться, в противном же случае он скорее может прийти в расслабление и склониться ко сну.
Не случайно на Руси издревле известно такое выражение: "отстоял обедню". Именно отстоял, а не отсидел. Здоровые люди всегда стояли во время богослужения.
Впрочем, повторюсь, жесткого запрета на сидение нет, и в храмах, как правило, всегда есть несколько скамеек, мест для тех, кому тяжело стоять. На них чаще всего и сидят пожилые или немощные, больные люди. Господь сказал: "милости хочу, а не жертвы", - и если слабый здоровьем человек помолится во время богослужения сидя, никакого греха не будет.
Встречаются в храмах и стасидии, они особенно распространены в греческих православных Церквах. Это деревянные высокие кресла с откидным сиденьем, которые позволяют сидеть или же стоять, опираясь на спинку и подлокотники.
Кстати, во время службы есть особые места, когда верующим даже благословляется сидеть, чтобы немного передохнуть (это особенно актуально для монастырей, где бывают особо длительные богослужения). А именно, когда на всенощных бдениях читают кафизмы из Псалтири или паремии – отрывки, преимущественно, из Ветхого Завета. И, наоборот, есть важные места во время богослужения, когда принято всем стоять. Это относится, прежде всего, к Божественной литургии: во время чтения Евангелия, Херувимской песни, Евхаристического канона.
Вообще же, хорошо сказал по этому поводу святитель Филарет (Дроздов): "Лучше сидя думать о Боге, нежели стоя - о ногах"
Отправлено: Дмитриевская - 08.04.20 10:50
Цитата: tol2013 link=msg=1088448 dat
Добавлено позже:много яркой помады как по мне :)Так в чем же дело? Пусть Астрон нас порадует своей фотографией , без яркой помады . С вами, Квазимодо, вопрос решен.
Добавлено позже:
вообще фотке лет 50 судя по качеству... черно белая... какие то пятна... и стиль аля монро... это вы в молодости Регина?
Отправлено: tol2013 - 08.04.20 10:56
Входи в святой храм с духовной радостью. Помни, что Сам Спаситель обещал тебя утешить в скорби: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас» (Евангелие от Матфея, глава 11, стих 28).
Всегда входи сюда со смирением и кротостью, чтобы и из храма выйти оправданным, как вышел смиренный евангельский мытарь.
Когда входишь в храм и видишь святые иконы, думай о том, что Сам Господь и все святые смотрят на тебя; будь в это время особенно благоговеен и имей страх Божий.
Войдя в святой храм, сотвори три поясных, а в пост три земных поклона, молясь: «Создавый мя, Господи, помилуй», «Боже, милостив буди мне грешному», «Без числа согреших, Господи, помилуй мя».
Затем, поклонившись направо и налево пришедшим раньше тебя, стой на месте и внимательно слушай псалмы и молитвы, читаемые в храме, но не говори про себя иных, не читай их по книжкам отдельно от церковного пения, ибо таких осуждает апостол Павел как удаляющихся от церковного собрания. Хорошо, если в храме есть место, где ты привык стоять. Проходи к нему тихо и скромно, а проходя мимо царских врат, остановись и благоговейно перекрестись и поклонись. Если же такого места пока нет, не смущайся. Не мешая другим, встань на свободное место так, чтобы было слышно пение и чтение.
В православном храме во время богослужения принято стоять. Сидеть можно только во время чтения кафизм (Псалтири) и паремий (чтений из Ветхого и Нового Завета на великой вечерне в великие праздники и дни памяти особо чтимых святых). В остальное время разрешается сесть и отдохнуть только в случаях нездоровья.
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi03.htm (http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi03.htm)
Добавлено позже:
Так в чем же дело? Пусть Астрон нас порадует своей фотографией , без яркой помады . С вами, Квазимодо, вопрос решен.А почему Астрон должна ВАС радовать своей фотографией.. это наши с ней дела сугубо личные :)
Что касается помады... то и ежу понятно... много яркой помады призвана скрыть изьяны... тонкие губы или заячью
Отправлено: astron - 08.04.20 13:03
https://www.odigitria.by/2016/08/10/esli-ujdet-bogorodica-afon-v-planax-globalistov/ (https://www.odigitria.by/2016/08/10/esli-ujdet-bogorodica-afon-v-planax-globalistov/)
"Святая Гора Афон, вне времени и вне пространства14 августа 2014 года греческие СМИ опубликовали тайное международное соглашение под названием «ΥΠΕΡΜΝΗΜΟΝΙΟ-MEMORANDUM», касающееся сотрудничества в области политики, управления, образования и религии. Документ подписан руководством Евросоюза, представителями греческого правительства, Константинопольской Церкви, Русской Православной Церкви, католической «церкви», российского правительства и правительства Республики Кипр.
Текст состоит из введения и пяти частей: 1. Меморандум о страховых фондах в Греции, на Кипре и в Европейском союзе; 2. Меморандум в области образования; 3. Меморандум относительно церкви; 4. Меморандум в отношении больниц и здравоохранения; 5. Меморандум по административной реформе.
Даст Бог, мы еще рассмотрим это соглашение подробнее, а сегодня, коснемся пока лишь одной темы – планов глобалистов относительно будущего Святой Горы Афон.
Что же говорит Меморандум об избранном уделе Царицы Небесной? Согласно пункту «D» 10-й статьи предполагается упразднить установленный еще Византийскими Императорами по воле Богоматери запрет на посещение Афона лицами женского пола.
Напомним, в Православной Церкви существует пророчество о том, что в последние времена женщинам будет открыт вход на Святую Гору. Но Ее Игумения, Пресвятая Богородица, не попустит такого нарушения вековой традиции, и остров уйдет под воду. А перед этим главная афонская святыня – Иверская икона – покинет Святую Гору.
Здесь немного прервемся и приведем выдержку из беседы греческих паломников со старцем Каллистратом Агиоритом, состоявшейся 7 октября 2009 года и опубликованной на сайте «Православный апологет»:
Старец:
– Богородица наша почти ушла с Афона, Святая явилась и сказала слова, слова, приносящие и боль, и отраду: «Ухожу, на берегу моря Я уже…» О «Портаитиссе» Иверской говорим сейчас… Не ушла еще, сказала: «Ухожу». Скажу то, что я знаю: большинство монахов говорят, что вместо настоящей иконы Богородицы «Портаитисса» в монастыре стоит копия… Видите, какая ошибка наша? Богородица сейчас находится на выходе с Афона и готова уйти в Палестину. В Иерусалим (плачет). Потому как там произойдет Второе Пришествие Христа, любимые мои христиане…
Паломники:
– Если уйдет Богородица, не уйдет ли под воду Афон (я слышал такие пророчества)? Правильно я говорю? Афонская гора и остров разрушатся, так ведь?
Старец:
– Да, пойдет ко дну остров. <…> Когда будет уходить Богородица, все монастыри и даже деревья поклонятся, прощаясь с Нею, поклонятся до земли! В последний раз (плачет). И Афон верхний будет плакать и рыдать, не знаю, сколько дней, о том, что теряем Мать нашу…
Паломники:
– И когда это будет? Скоро?
Старец:
– Скоро (плачет). Близко уже. К сожалению, все это очень близко уже…
Но вернемся к «Меморандуму относительно церкви». Пункт «В» 11-й статьи предусматривает появление на Афоне католических (т. е. папских) монахов и католических орденов и монахов с древнегреческим богослужением (т. е. униатов).
Кстати, попытки окатоличивания Святой Горы уже бывали в истории. Так, в XIII веке после заключения Лионской унии паписты высаживались на остров и пытались силой принудить иночествующих признать власть папы. Тех, кто отрекся от истинной веры, постигла ужасная участь. А исповедники Православия были умерщвлены католиками (например, 26 преподобномучеников Зографских заживо сгорели в своей обители).
В пункте «С» 11-й статьи говорится о туристическом обустройстве – сооружении на Афоне канатной дороги, внедрении смарт-систем, установке различных статуй… Судя по всему, все это шаги к преобразованию Святой Горы в «экологическое архаико-византийское общежитие-государство – с независимым государственным управлением», одну из административных единиц наднационального государства сверхполитика-зверя – антихриста. Т. е. строители нового мирового порядка хотят превратить удел Богоматери в центр «обновленного» экуменического псевдохристианства.
Пункт «А» 13-й статьи намечает перевод резиденции Вселенского Патриарха на Святую Гору, создание там одного из трех центров Вселенского Патриархата.
Пункт «А» 14-й статьи предусматривает организацию на монашеской земле симпозиумов, конференций и международных ассоциаций по проблемам экологии. (Кстати, одной из ключевых фигур т. н. «экологического движения», его ветераном является нынешний Константинопольский Патриарх Варфоломей).
В пункте «Е» статьи 7-й говорится о создании монастырей с монахами и монахинями всех конфессий и религий в Европейском союзе и на Святой Горе. Безусловно, это логичный этап глобалистского экуменического всесмешения. Если все религии истинны, как учит ересь экуменизма, и являются лишь различными путями к одному и тому же Богу, то почему Святая Гора должна оставаться оплотом исключительно только православного монашества? Такова логика сатанизма, продвигающих его сил, ослепленных гордыней и ненавистью к истине…
В пункте «F» 11-й статьи оговаривается создание на Святой Горе штаб-квартиры Европейского координационного органа…
Остальные реформы, в частности, отмена всенощных бдений, византийского пения, введение органов и музыкальных инструментов, упразднение национальных праздников, введение «сексуального просвещения», а также обучения содомии в Афониаде (школе для детей на Афоне), входят в перечень общих церковных реформ и реформ в области образования.
В заключение авторы пишут: «Мы стремимся реализовать все эти реформы с 1 мая 2016 по август 2020 года ради внесения изменений и введения НОВОЙ ЭРЫ <…>. Мы стремимся сделать изменения и в знаменитой Горе Афон в Греции и установить в ней монастыри всех религий и учений и монашеские ордена Ватикана. Мы стремимся к этому ради тех, кто станет нашими преемниками, дабы применить вышеуказанные реформы. Мы вновь и многажды молимся единому Богу и единому Человеку, дабы Он явился в мир для решения всех проблем планеты…»
Мы же заключим этот небольшой обзор пророческими словами еще одного афонского старца преподобного Паисия (Эзнепидиса): «Произойдут многие события. Возможно, что и вам придется пережить многое из того, о чем говорится в Апокалипсисе. Потихоньку многое вылазит наружу. И я, несчастный, начал вопиять еще сколько лет назад! Положение ужасно, безумно! Безумие перешло [все] границы. Наступила апостасия, и сейчас осталось только прийти „сыну погибели” (2 Фес. 2, 3). [Мир] превратится в сумасшедший дом. <…>То и дело мы будем слышать что-то новенькое. Будем видеть, как происходят самые невероятные, самые безумные события. [Хорошо лишь], что эти события будут сменять друг друга очень быстро. Экуменизм, общий рынок, одно большое государство, одна религия, сшитая по их мерке. Таковы планы у этих диаволов. Сионисты уже готовят кого-то в мессии…»
Отправлено: tol2013 - 08.04.20 15:46
Давайте зададимся вопросом В какую церковь сегодня пришёл бы Христос?
Представители почти всех религиозных конфессий ожидают Второе Пришествие своего Господа. Более двух миллиардов христиан ждут этого события. Но в Библии приведены удивительные на первый взгляд слова Иисуса Христа : «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!» войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Матфея 7:21—23). Не правда ли, грозное и страшное предупреждение, заставляющее задуматься каждого без исключения христианина: на том ли я пути? Уверен ли я в том, что Христос рядом со мной? Или я на опасном, на ложном пути, который никогда не приведет меня к Богу? Господь через пророка Иеремию призывает вас и меня: «Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим» (Иеремия 6:16).
Итак, далеко не всех, кто считает себя христианами, Господь признает Своими. А сколько же церквей у Бога на земле? Быть может, множество? Быть может, не имеет особого значения, к какой из них принадлежать, поскольку все они ссылаются на Библию, все называют себя христианскими. Быть может, все дороги к Богу хороши: часто приходится слышать, что по любому пути можно прийти ко Христу, и не очень-то важно каким путем именно идти, лишь бы сердце стремилось к Богу. В Библии Бог только одну церковь называет Своей. Итак, в какую церковь Христос пришел бы сегодня? Как распознать истинную церковь Божию среди множества церквей?
Чуть раньше я указал вам на факты отсебятины и лжи, которыми церковники на протяжении 2000 лет дурачили, запутывали и заставляли грешить прихожан по собственной их прихоти либо в угоду светским властям.
Отправлено: Alina - 08.04.20 15:48
Комментарий модератора
Некоторые сообщения удалены модератором. Для личных фотографий и комментариев к ним есть отдельная тема. Здесь это оффтоп.
Некоторые сообщения удалены модератором. Для личных фотографий и комментариев к ним есть отдельная тема. Здесь это оффтоп.
Отправлено: tol2013 - 08.04.20 15:49
Чтобы ответить на этот вопрос, давайте вспомнить Первое Пришествие Христа в человеческой плоти на землю. Его ожидала в те времена единственная и самая популярная, самая древняя церковь во главе с церковными иерархами и царствующим домом. Казалось бы, именно туда должен был прийти Христос, тогда бы все государство признало Его как Мессию и пошло бы за ним, ведь Бог мог бы устроить так, чтобы Его Сын родился в семье царя или первосвященника.
Но этого не произошло! Во время Своей земной жизни Христос как раз и выступил против «государственной» тогдашней церкви, против фарисеев, книжников и саддукеев, обвиняя их в искажении истины, лицемерии и в том, что предание и скрупулезность в исполнении обрядов было ими поставлено выше слова Божьего, по сути, заменив его или «дополняя» его: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам;
ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матфея 23:13). «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру… Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! Очисти прежде внутренность чаши… Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония… Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну?... » (Матфея 23:23—33). Кроме того, Христос выступал против союза церкви и государства: «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Матфея 22:21), ибо, по словам Спасителя, ничего общего у государства и церкви быть не может: «…Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое… Я не был предан иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда» (Иоанна 18:36).
Христа ведут на Голгофу.
Именно «государственная» церковь уводила народ все дальше от Бога и распяла Спасителя мира, обратившись за помощью к «государственной власти», язычнику Понтию Пилату.
Так же «государственная» церковь в союзе с государством расправилась с Иоанном Крестителем, Стефаном, пророками Божьими, гнала апостолов и их учеников. Наконец, из истории мы знаем, что современная «государственная» церковь образовалась путем откровенного внедрения в христианство языческих догматов (поклонение дню солнца, бессмертие души, поклонение идолам, святым и пр.), обычаев и праздников (дни святых совпадают с языческими праздниками и т. д.). Кроме того, «государственные» церкви, как правило, одобряли далеко не христианские деяния государств и великих мира сего. И самое главное, Слово Божье — Библия (хотя на нее и ссылались) фактически была заменена словом человеческим, трудами так называемых «отцов» церкви, которые нередко противоречили Библии. Живая связь со Христом была заменена мертвыми и никому не нужными обрядами, а Закон Божий изменен людьми.
Добавлено позже:
Как часто уже при входе в храмы самых различных конфессий невольно замирает дух от необычайной, поражающей воображение красоты и великолепия — прекрасные здания, статуи, мозаика, барельефы, иконы… Эффект дополняют органная музыка или торжественная тишина. Невольно в такой обстановке ощущаешь себя тем, кем в действительности являешься — маленьким человеком. Быть может, Иисус пришел бы именно в такую церковь, которая кажется здесь на земле вратами рая?
Однако в период Своего земного служения Спаситель избегал великолепно построенных храмов, предпочитая учить народ на склонах гор, у берегов рек, в долинах, на берегу Галилейского моря — словом, в местах, Автором и Творцом которых был Сам Бог. Его проповеди звучали и в скромных домах, далеких от роскоши. Иисус хотел отвлечь взгляд людей от суеты и преходящих ценностей этого мира — роскоши и блеска, обратить их взор на вечные непреходящие духовные ценности — любовь Божью к каждому человеку и в то же время всю порочность и отвратительность греха; желание Творца спасти падший человеческий род, погрязший в грехах и не осознающий этого, открыть красоту характера любящего Бога и указать путь послушания, по которому следует идти. Слушая проповеди Спасителя на лоне природы, люди могли воочию убедиться в непостижимой для людей любви Божьей, создавшего ликующий мир красок, цветов, птиц, рек. Люди стали представлять Бога таким, какими являются они сами — мстительным, непримиримым, жаждущим жестоко наказать непослушных; они забыли, что «…Бог есть любовь» (1-Иоанна 4:8). Величайшая Нагорная проповедь Спасителя (Матфея, 5 глава) о принципах Небесного Царства прозвучала на Елеонской горе, среди живописной природы. Апостолы также следовали примеру Учителя, собирались часто в простых домах и на лоне природы: «В день же субботний мы вышли за город к реке, где по обыкновению был молитвенный дом…» (Деяния 16:13) — здесь речь идет об апостоле Павле и его учениках. Хочется обратить внимание и на характер служения Христа и апостолов: не было и речи об обрядовом служении, цель, которую преследовали Спаситель и Его ученики — научить народ, сложное сделать понятным любому простому человеку. Вот почему часто Христос говорил проповедь притчами — на простых примерах люди учились принципам Царства Божия, пути Божию, важности послушания Закону Божьему. Без знания Библии познать Бога и Его Истину невозможно, ибо в Слове Своем Бог изложил то, что было необходимо для знания всех людей. Христос сказал: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Иоанна 5:39). Из истории известно, что сооружение роскошных храмов пришло в христианство из язычества, и вскоре в церковь были введены идолы — статуи, иконы, против чего предостерегал Бог в Своем Слове.
Основным в служении языческих храмов было ошеломить, ослепить, морально подчинить себе человека, в то же время роскошь и благолепие в храме не оказывают никакого влияния на духовность человека: чувства ослеплены, человек потрясен, ему кажется, что он парит в небесах среди необычайной красоты, но, выйдя из храма, он обнаруживает, что вновь остался один на один со своими неразрешенными проблемами, ведь постоять в храме — не значит обрести Бога в своем сердце. И часто человек обманывает сам себя, что он с Богом, но ведь мертвый, никому не нужный обряд, сопровождающийся для многих непонятным пением на старославянском или латинском языках, никак не заменит живой связи человека с Богом, которая может возникнуть только при изучении Библии — Его Святого Слова и в личной молитве.
Сейчас людей никто не призывает к тщательному изучению Священного Писания, а вместо этого — служба, значения которой большинство не знает. Как свидетельствует Библия, храмовое служение было упразднено в момент смерти Христа на Голгофе: «…завеса в храме разодралась надвое, сверху до низу; земля потряслась; и камни рассеялись…» (Матфея 27:51), «Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Матфея 23:38).
Итак, в роскошный храм не ступила бы сегодня нога Спасителя, тем более в такой, где Его Слово упразднено, заповеди изменены, а роль Христа как Единственного (!) Ходатая умалена: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками… Христос Иисус…» (1-Тимофею 2:5).
поэтому товарищу Гундяеву большой привет. Господь вряд ли зайдёт когда либо в Храм Христа Спасителя, сколькими бы килограмм золота там не украшали стены и потолки
Добавлено позже:
И, наконец, нам осталось разрешить последний вопрос: в какой бы день Иисус, если бы был сегодня на земле, пришел в церковь? Подавляющее большинство христианских церквей в настоящее время почитают воскресенье как день покоя и поклонения Богу. А какой день Христос учил соблюдать и какой день соблюдали Его апостолы? Мы предлагаем вновь обратиться не к человеческим мнениям и авторитетам, какими бы уважаемыми они ни были, а к Слову Божьему — Библии.
На первых страницах Священного Писания нам открывается картина сотворения земли. Седьмой день - суббота Господня
За шесть дней сотворил Бог небо и землю, а в седьмой день почил от всех дел Своих, которые сделал. «И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал» (Бытие 2:2—3). Этим Бог узаконил ритм жизни для человека. Об этом мы читаем в четвертой заповеди Закона Божьего: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — Суббота Господу Богу твоему; не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его» (Исход 20:8—11).
Заповедь говорит нам о том, что суббота является особым, отличным от других днем, который мы должны посвящать Богу, почитая Его как Творца.
Это день покоя не только для человека, но и для животных в доме его. Бог желал, чтобы у нас один день в неделю был свободен от всяческой суеты, чтобы мы имели возможность иметь особо тесное общение с Господом в молитве, при изучении Его Слова — Библии, в служении больным и нуждающимся. В субботу следует забыть о ежедневных привычных делах, чтобы наш разум особым образом был настроен на волну спокойного, сосредоточенного общения с Богом. Иисус Христос сказал: «Суббота для человека…» (Марка 2:27). Наш Господь называл Себя Господином субботы (Марка 2:28). Суббота дана для всех народов
Сегодня нередко приходится слышать, что суббота была дана только лишь для евреев. Но мы прочитали в первых главах книги Бытие, что суббота была дана человеку как памятник творения, когда люди еще не были разделены по национальному признаку, так как человечество было представлено всего двумя людьми — Адамом и Евой! Кроме того, в приведенном выше тексте не сказано — для еврея, но для человека! Значит, для вас и для меня! Многие конфессии утверждают, что со смертью Христа на Голгофе Закон Божий был упразднен! Апостол Павел писал в Послании к Римлянам 3:31: «Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем».
Нигде, ни в одном тексте Священного Писания мы не найдем указания на то, что суббота как день поклонения Богу и как день покоя была отменена или заменена каким-то другим днем, воскресеньем в частности. Мы читаем о том, что Христос, апостолы, ученики апостолов, раннехристианские церкви соблюдали как день покоя исключительно субботу, отдавая дань поклонения в этот день Богу как Творцу вселенной. Мы читаем в Евангелии от Луки волнующие строки о том, как в пятницу, после распятия Спасителя, Его ученики и последователи «Возвратившись же приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди» (Лк. 23:56). Посему для народа Божия еще остается субботство
Речь шла о погребении Господа, но заповедь осталась святой и незыблемой. И Сам Спаситель мира покоился в святой день во гробе, воскреснув в первый день недели. Может быть, мы найдем указания замены субботы на воскресенье в Деяниях Апостолов? Но нет, для них суббота осталась незыблемым днем покоя, как неизменная заповедь Божия: «Посему для народа Божия еще остается субботство», — так писал Павел — апостол язычников, как его называли (Евреям 4:9). Да иначе и быть не могло, ведь Сам Господь перед вознесением повелел Своим ученикам: «Итак идите, научите все народы… уча их соблюдать все, что Я повелел вам…» (Матфея 28:19—20). Более того, Бог через пророка Исайю сказал, что в Царстве Небесном «…из месяца в месяц, и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь» (Исаия 66:23).
Заповедь Божия изменена человеком
Как же получилось, что истина о субботе была искажена?
Сатана, будучи врагом рода человеческого, понимал особое значение субботы для укрепления духовных сил человека, его связи с Богом. Поэтому суббота всегда подвергалась особым нападкам. С древности большая часть человечества, обманутая князем тьмы, была лишена возможности святить субботу. Особо сатана желал извратить смысл субботнего поклонения среди народа Божьего. Потеряв духовный смысл, для большинства израильтян Ветхого Завета суббота осталась лишь законнической формой. Не понимая глубокого смысла празднования субботы; евреи в этот день просто отдыхали физически. От этого суббота из дня радости общения с Творцом превратилась в рутину. Христос во время Своей земной жизни старался вернуть людям духовное понимание субботы, дня, в который Бог желает особым образом благословить Свой народ. «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами» (Откровение 22:14). В Библии есть предупреждение тем, кто вопреки Божьим заповедям вводят свои человеческие уставы и законы: «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем» (Иакова 2:10), а также «…всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы… и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде…» (Откровение 22:18—19).
Итак, Христос и апостолы соблюдали неукоснительно день субботнего покоя, поэтому именно в этот день сегодня они пришли бы в церковь.
Но подавляющее большинство церквей праздничное служение в субботу не проводят, их двери открыты для этой цели в день языческого праздника поклонения солнцу — в «солнечный» день — как на большинстве языков христианского мира «звучит» воскресенье. Перенос празднования с субботы на воскресенье ничем не оправдан: на это нет указания в Слове Божьем ни до, ни после воскресения Христа, ни после Его вознесения. Этот перенос сделан людьми по собственному произволу вопреки Божьей воле, какими бы мотивами они не руководствовались. Бог никому не дал права изменять вечный Его Закон, который останется незыблемым и в вечности, и в Царстве Небесном (мы приводили тексты из Библии, подтверждающие это).
Мы уже говорили о том, что когда во времена императора Константина произошло слияние язычества и христианства, день покоя был перенесен на воскресенье (под благовидным предлогом!), что помогло привлечь язычников в христианские храмы, ибо они привыкли в этот день поклоняться языческому богу солнца.
Христос есть Путь, Истина и Жизнь Мы можем в контексте вышеизложенного заключить, что сегодня Христос пришел бы в церковь, не запятнавшую себя союзом с языческими государственными структурами, церковь, которая не имеет в своих догматах языческих праздников, обрядов. Церковь, которая основывается исключительно и только на Слове Божьем — Библии, а не на преданиях, заповедях, мнениях и постановлениях людей. Церковь, которая не проявляет фанатизма или либерального «окрашивания» под новые веяния в мире. Церковь, которая соблюдает седьмой день — субботу, чтит Закон Божий (все десять заповедей, без человеческих дополнений и уточнений, так как они записаны в 20-й главе книги Исход) и за символ веры принимает всю (!) Библию, целиком, в полном ее контексте! Церковь, в которую сегодня пришел бы Христос, как это следует из содержания Священного Писания, не будет отличать ни внешнее великолепие, ни огромная численность прихожан. Остаток! Так характеризуется численность истинной церкви Божьей в Библии. И более того, эта церковь вряд ли будет самой популярной, напротив, она будет гонимой! Церковь, в которую Христос пришел бы сегодня, будет гонимой, не она будет гнать и преследовать инакомыслящих, но её последователей, истинных детей Божьих будут гнать. Об этом сказал Христос: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше; Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня» (Иоанна 15:19—21).
Поэтому большой привет не только Кириллу но и Папе Римскому а за одно и Патриарху Варфоломею... никогда бы Иисус не переступил бы порог ваших храмов..
Добавлено позже:
отсюда возникает риторический вопрос есть ли вообще какой то смысл для верующих в Иисуса Христа посещать храмы, созданные церковниками исключительно для своих нужд и потребностей за последние 2000 лет. Не дурачат ли они своих прихожан, не страшась при этом даже Самого Господа. ведь в итоге никакого обещанного Царствия Небесного не будет для них... ибо они пошли НЕ ТУДА. НЕ в ИСТИННУЮ ЦЕРКОВЬ Господа нашего
Отправлено: astron - 08.04.20 16:28
Отправлено: tol2013 - 08.04.20 16:37
Святитель Николай Сербский в своём «Катехизисе» разъясняет четвёртую заповедьЕсли Вы считаете разъяснение Святителя Николая Сербского более авторитетным и верным, чем сказанное самим Господом нам в Библии, это ваше личное право.
Добавлено позже:
кстати "святые" тоже появились исключительно после Никейского собора, возглавляемого язычником Константином..
Вы разве не в курсе что Священное Писание решительно запрещает оказывать кому-либо божеское поклонение и служение, кроме единого истинного Бога
Ознакомьтесь на досуге
Отправлено: astron - 08.04.20 17:08
Если Вы считаете разъяснение Святителя Николая Сербского более авторитетным и верным, чем сказанное самим Господом нам в Библии, это ваше личное право.В православии воскресенье начинается в субботу вечером. На православных сайтах Вы можете найти ответы на любые интересующие Вас вопросы, прежде чем публиковать якобы разоблачительные посты на форуме.
Добавлено позже:
кстати "святые" тоже появились исключительно после Никейского собора, возглавляемого язычником Константином..
Вы разве не в курсе что Священное Писание решительно запрещает оказывать кому-либо божеское поклонение и служение, кроме единого истинного Бога
Ознакомьтесь на досуге
Статья "Православное богословие воскресного дня и субботы"
https://pravoslavie.ru/63011.html
Отправлено: tol2013 - 08.04.20 17:32
В православии воскресенье начинается в субботу вечером. На православных сайтах Вы можете найти ответы на любые интересующие Вас вопросы, прежде чем публиковать якобы разоблачительные посты на форуме.Воскресенье начинается в субботу :) Это ж надо... Чего только не придумают эти церковники, что бы выкрутиться.
По сути сказанного лично у вас есть что сказать? Или только совет отправиться на какие то сайты?
Добавлено позже:
Ладно спросим по другому, почему РПЦ не выполняет заветы Господа, чётко обозначенные в Святом Писании? Вместо этого занимается отсебятиной... более того до смешного доходит... отмечает языческие праздники и даты.. Не хорошо это.
Если русским нравится язычество, что естественно, ибо это и есть их настоящая вера, то зачем этот винегрет с христианством? По привычке? :)
Отправлено: SharpSolaris - 08.04.20 18:09
почему РПЦ не выполняет заветы ГосподаПотому что церковь - это попытка психотерапии для масс. Вряд ли трудовая молодежь сможет по достоинству оценить, например, идеи абсурдизма или будет читать Камю "Миф о Сизифе". А вот притчи, тем более искаженные проповедниками в том ключе, как это выгодно - хорошо ложатся на психику буратины-сталевара.
Т.о. церковь имеет прикладное значение в первую очередь в обществе.
Скажем, когда умирает кто-нибудь из близких, церковь это преподносит определенным образом, снимая нагрузку с психики человека. Иначе этот процесс был бы просто закапыванием/утилизацией трупа. Больше такое... медицинское мероприятие.
Опять же - можно исповедоваться в церкви, что полезно в плане психотерапии.
Также это полезно, когда народ сидит в голоде и холоде без каких-либо перспектив на будущее, да еще в условиях войны или мора. Церковь может придать сил, чтобы оставаться человеками (ведь есть еще царство божье).
Можно еще много рассуждать на эту тему. Но главное - абсолютно не имеет никакого значения все эти богословские споры о том, чем воскресение отличается от субботы и т.п. Возможно, это придуманная разница между некоторыми церквями (политика), чтобы отличаться. Или же объясняется культурно-историческими особенностями разных народов.
Примерно так я это понимаю.
Отправлено: НифНафНуф - 08.04.20 18:18
За вас лично Иисус принял смерть на Кресте,Да, но он потом воскрес. Правда, этого никто не видел как бы. Пустая пещера и всё.
Кстати, я бы на месте самого Господа, после воскрешения Христа, погонял бы сына божьего по городам и весям-то к древним германцам, то к грекам, то к иберийцам всяким, ну к тем, которые уже не висели на ветке с бананом в руке. Эффективность учения выросла бы в разы. Одно дело , когда тебя трындят от имени, а другое т.с. личное собеседование с фокусами и другими ништяками. Гонял бы, пока самому Христу не надоест , как той говорящей лошади из анекдота. Он ведь ещё молодой был-распяли , воскрес и снова в бой. :) Чисто менеджмент свыше.
Отправлено: astron - 08.04.20 18:25
Ладно спросим по другому, почему РПЦ не выполняет заветы Господа, чётко обозначенные в Святом Писании?Фарисеи так же, как Вы сейчас, обвиняли Христа в том, что он не соблюдает субботу и исцеляет людей в нерабочий субботний день. Обвинение в несоблюдении Христом субботы было одним из главных обвинений при осуждении Его на смерть.
Отправлено: The американьский шпиён - 08.04.20 18:38
ибо они пошли НЕ ТУДА. НЕ в ИСТИННУЮ ЦЕРКОВЬ Господа нашегоА истинная церковь это какая? Вы, часом, не секСтант будете? Патриархам приветы передаете, Литургию отрицаете.
ПС. А что до Пап нечестивых, о которых Вы ранее писали, знам мы, почти 2000 лет:
Второе соборное послание святого апостола Петра
ГЛАВА 2.
Разворачиваемый текст1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
Отправлено: Дмитриевская - 08.04.20 18:41
Добавлено позже:И обогатим. А кое-кого уже не обогатим. :(Ну как же! Мне нравится ход ваших мыслей. :)
Отправлено: НифНафНуф - 08.04.20 18:49
Мне нравится ход ваших мыслей.Я знаю. :pioneer:
Отправлено: tol2013 - 08.04.20 22:53
Потому что церковь - это попытка психотерапии для масс. Вряд ли трудовая молодежь сможет по достоинству оценить, например, идеи абсурдизма или будет читать Камю "Миф о Сизифе". А вот притчи, тем более искаженные проповедниками в том ключе, как это выгодно - хорошо ложатся на психику буратины-сталевара.Можно было бы с вами согласиться насчёт психотерапии и "Иначе этот процесс был бы просто закапыванием/утилизацией трупа" но есть одна не стыковочка... христианство пришло не на пустое место. оно заместило собой язычество ( причём насильно) , вполне законченную систему религиозных взглядов и обрядов, в том числе и в отношении умерших... и какая именно религия лучше объясняла и примеряла людей с уходом близких в мир иной совсем не ясно.
Т.о. церковь имеет прикладное значение в первую очередь в обществе.
Скажем, когда умирает кто-нибудь из близких, церковь это преподносит определенным образом, снимая нагрузку с психики человека. Иначе этот процесс был бы просто закапыванием/утилизацией трупа. Больше такое... медицинское мероприятие.
Опять же - можно исповедоваться в церкви, что полезно в плане психотерапии.
Также это полезно, когда народ сидит в голоде и холоде без каких-либо перспектив на будущее, да еще в условиях войны или мора. Церковь может придать сил, чтобы оставаться человеками (ведь есть еще царство божье).
Можно еще много рассуждать на эту тему. Но главное - абсолютно не имеет никакого значения все эти богословские споры о том, чем воскресение отличается от субботы и т.п. Возможно, это придуманная разница между некоторыми церквями (политика), чтобы отличаться. Или же объясняется культурно-историческими особенностями разных народов.
Примерно так я это понимаю.
Добавлено позже:
А истинная церковь это какая? Вы, часом, не секСтант будете? Патриархам приветы передаете, Литургию отрицаете.Может и знаете, но выводы не делаете
ПС. А что до Пап нечестивых, о которых Вы ранее писали, знам мы, почти 2000 лет:
Второе соборное послание святого апостола Петра
ГЛАВА 2...
Вместо этого подсовываете нам послание апостола Петра ( кстати святым его Иисус никогда не называл и уж тем более не возводил в этот ранг... Опять отсебятина от поздних церковников..), которое можно трактовать как кому вздумается, так же к примеру как и пророчества Нострадамуса.
Например я уверен что вы 2\3 не поняли из того, что называете посланием апостола Петра... но "добрые и заботливые святые отцы" вам конечно растолковали как и что и в чём там дело ;)
А вы естественно поверили... как же можно не поверить "святым"
Добавлено позже:
Фарисеи так же, как Вы сейчас, обвиняли Христа в томВы ничего не путаете? Где я обвинял Христа? Вы случайно не из ордена иезуитов, известных свои коварством ;)?
Я обвиняю церковников в нарушении Святого Писания и Заповедей Господа. читайте внимательнее
Добавлено позже:
Кстати, я бы на месте самого Господа, после воскрешения Христа, погонял бы сына божьего по городам и весямЭто вообще то довольно затруднительно, погонять самого себя по городам и весям.
Вам же надеюсь знакомо такое понятие как ТРИединость Единого Господа нашего
Ещё один весёлый ребус от неунывающих церковников поздних времён
Если нет, то давайте попросим Астрон разъяснить нам в чём там дело ;)
Отправлено: НифНафНуф - 09.04.20 00:31
Если нет, то давайте попросим Астрон разъяснить нам в чём там делоНе понял. Вот, есть сам Господь типа, а Христос его мессия на земле. Не? Ну его называют мессией.Если я раб божий, то чёй-та я раб Христа выходит? А если я знаю всю Библию от корки до корки и ветхие заветы всякие и соблюдаю правила -люблю там всех... подряд, то я должен по крайней мере быть сыном или даже братом Христу? Ну типа раз "в теме" как бы. Ан нет, раб и всё. :( Получается, Христос меня любит, но я его раб и ещё раб того самого, который триедин и выше. Короче, подождём astron.
Добавлено позже:
христианство пришло не на пустое место. оно заместило собой язычество ( причём насильно)Есть хороший документальный фильм о замещении с датами и числами, совпадающими у язычников и христиан.
Отправлено: astron - 09.04.20 08:03
Короче, подождём astron.Все ответы есть на православных сайтах, как например православие.ру. Христос после воскресения не мог более 40 дней продолжать своё служение на Земле по двум причинам. Во-первых, по воскресении Его тело стало другим - более лёгким, Он мог телепартироваться, находиться одновременно в нескольких местах и др. Именно такими станут тела людей, преобразившись во время второго пришествия Христа на Землю. Во-вторых, нецелесообразно было оставаться Христу на Земле в таком преображённом теле, так как, если люди не поверили в то, что Он Сын Божий, когда Он в Своём обычном земном теле воскрешал мёртвых, исцелял прокажённых и парализованных, повелевал стихиями, то не поверят и остальным чудесам.
Статья "Кто такой раб Божий"
https://pravoslavie.ru/36741.html
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.20 08:10
Те, кто живет в католических странах или более погружен в тему - об"ясните плиз, почему католики не верят в воскресение Христа?
Если бы Ллойд Уэбер был православным, то его мюзикл о Христе затмил бы все остальные, вместе взятые.
А так получилась просто история о предательстве и мученической смерти очень хорошего человека, но не о пребывании Бога на земле...
Отправлено: astron - 09.04.20 08:20
Если бы Ллойд Уэбер был православным, то его мюзикл о Христе затмил бы все остальные, вместе взятые.Если бы Ллойд Уэбер был православным, то он не стал бы сочинять мюзиклы о Христе, ему такое даже в голову не пришло бы.
А так получилась просто история о предательстве и мученической смерти очень хорошего человека, но не о пребывании Бога на земле...
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.20 08:21
Если бы Ллойд Уэбер был православным, то он не стал бы сочинять мюзиклы о Христе, ему такое даже в голову не пришло бы.Да, Вы правы. Возражений не имею.
Отправлено: astron - 09.04.20 08:30
Католики верят в Божественную Троицу - Бога Отца, Бога Сына Иисуса Христа и Святого Духа. Католики верят в воскрение Христа. Вот почитайте сами их Катехизис.
[attachimg=1]
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 09:26
верят в Божественную Троицу - Бога Отца, Бога Сына Иисуса Христа и Святого Духа.Ну вот ... оказывается богов то у вас уже ТРОЕ!!! С чем вас и поздравляю :) Практически как у язычников... вы же знаете в чём кардинальное отличие язычества и христианства? У язычников много богов а у христиан Один Единый... увы как оказалось не один и не Единый... кто то соврал? ;)
А теперь открываем Библию
«Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь един есть…» (Втор. 6:4). «Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня…» (Ис. 45:5)
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.20 09:29
Ну вот ... оказывается богов то у вас уже ТРОЕ!!! С чем вас и поздравляю Практически как у язычников... вы же знаете в чём кардинальное отличие язычества и христианства? У язычников много богов а у христиан Один Единый... увы как оказалось не один и не Единый... кто то соврал?Святой Патрик объяснял триединство Троицы на примере листика клевера. Вы имеете что-то возразить св. Патрику?
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 09:32
Не понял. Вот, есть сам Господь типа, а Христос его мессия на земле. Не?никто не понял... то на такие пустяки у христиан не принято обращать внимание.. Увы Астрон не смогла внятно ответить и как обычно перевела стрелки на сайты.
На самом деле Господь Един но в Трёх лицах!! Да вот так простенько и со вкусом... а Иисус Христос это всё тот же Единый Бог воплотившийся в человеческий облик на какое то время, перед этим явившийся к деве Марии в виде Святого Духа. ;)
Отправлено: astron - 09.04.20 09:42
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 09:42
Святой ПатрикСвятой Патрик? Это кто вообще? И каким боком он к Господу? Кто его сделал святым во первых и по какому праву?
Открываем Библию:
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).
Иисус повторил эту мысль: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10, Лук. 4:8), цитируя Ветхий Завет (см. Втор. 6:13, Втор. 10:20, 1 Пар. 7:3).
Отправлено: astron - 09.04.20 09:46
Святой Патрик? Это кто вообще? И каким боком он к Господу? Кто его сделал святым во первых и по какому праву?Всё стесняюсь спросить у Вас, как в таких случаях говорит Рубль, tol2013, под аккаунтом Алекс К тоже Вы пишете? И слог один и тот же и содержание постов один в один.
Открываем Библию:
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).
Иисус повторил эту мысль: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10, Лук. 4:8), цитируя Ветхий Завет (см. Втор. 6:13, Втор. 10:20, 1 Пар. 7:3).
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 09:46
Кажущиеся противоречия в слове Божиемах кажущееся... так растолкуйте что там к чему... только не надо отсылать меня на очередной сайт
Объясните эту великую тайну Три Единого Бога с помощью Библии... так сказать первоисточника христианской веры. Где там о Боге в трёх лицах?
Добавлено позже:
Иисус повторил эту мысль: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи»Увы , Лиана похоже не вняла предупреждению Самого и поклоняется ещё и какому то Патрику... он для неё кумир.
Ну что же Лиана... не хочу вас пугать.. но дела ваши плохи... Вы нарушили заповедь Господа.. и когда предстанете перед Ним... придётся вам ответить за это
Добавлено позже:
Всё стесняюсь спросить у Вас, как в таких случаях говорит Рубль, tol2013, под аккаунтом Алекс К тоже Вы пишете? И слог один и тот же и содержание постов один в один.Нет... я пишу под одним аккаунтом... своим.. Ну а если у двух адекватных людей совпадают мнения, то не вижу тут ничего сверхестественного.
В принципе у любого человека, который начинает размышлять, а не тупо поклоняться... возникают вопросы и дискомфорт при чтении взаимоисключающих друг друга писаний и разъяснений церковников... уж очень много наворотили отсебятины "святые отцы" за все эти годы
Отправлено: astron - 09.04.20 10:21
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 10:34
tol2013, так что же Вы и Ваш единомышленник Алекс К предлагаете, в конце концов? Атеизм или объединение всех-всех религий в одну-единственную?ничего не предлагаю ибо это бесполезно
Я просто акцентирую внимание на противоречия, несуразности и недосказанность христианской религии... более того.."благодаря" церковникам нарушена сама начальная идея суть этой религии... вы пошли не туда и я знаю почему... вас тянет к язычеству... генетическая память, её не пропьёшь... Астрон ну скажите честно вам же хочется при виде костра сигануть через него с победным воплем или облобызать изображение на доске именуемое иконой? Это в вас дремлет истинная ваша вера-языческая!
Ну а в целом я веду к тому, что нужно относиться к любой религии с хорошей долей скептицизма и не впадать в фанатизмъ
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.20 10:45
Три Единого Бога с помощью Библии... так сказать первоисточника христианской веры. Где там о Боге в трёх лицах?В самом начале. Прямо в первых главах. "Создадим человека по образу нашему, по подобию нашему" . О ком говорил Бог во множественном числе, если он один?
Он же не Николай Второй...
Анатоль, если Вы завернувшись в плед, сидя в кресле при свете зеленой лампы читаете Талмуд на языке оригинала, то так и скажите и ничего тут тень на славянский плетень наводить.
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 10:57
Но разве вы не осознаёте неоспоримого факта, что при жизни все «святые» были обыкновенными людьми мало чем отличавшимися от сегодняшних хорошо известных либо чем-то выдающихся членов вашей церкви.
А значит, естественно, они имели человеческие недостатки и слабости. Библия говорит, что нет ни одного безгрешного человека: «Все согрешили и лишены славы Божией» (Рим 3:23 см. также Рим 3:9, 3 Цар. 8:46, 2 Пар. 6:36). Священное Писание показывает, что апостолы, пророки и патриархи были обычными людьми: Петр допускал лицемерие (см. Гал. 2:11-14), Павел считал себя грешным (см. Рим. 7:14-25), Варнава с Павлом имели разногласия (см. Деян. 15:36-40), пророк Иона уклонялся от исполнения воли Господа и роптал против явленной Им милости к ниневетянам (см. Иона 1:3, Иона 4:1), Иаков в сговоре с матерью Ревеккой обманул отца, чтобы получить первородство (см. Быт. 27 гл.), десять основателей колен Израиля – дети Иакова - продали в рабство своего брата Иосифа (см. Быт. 37 гл.) т. д. Библия утверждает, что безгрешен только Иисус Христос: «Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех» (2 Кор. 5:21, см. также 1 Пет. 2:22, 1 Ин. 2:1, 1 Ин. 3:5, Евр. 4:15).
Тем не менее, умерших выдающихся христиан церковным решением стали возводить в ранг «святых» и возносить на небо. И, конечно, первыми такой «чести» удостоились апостолы.
Поэтому давайте посмотрим, что они говорили об отношении к себе других людей.
Апостол Петр во время своего изобилующего чудесами служения не давал преклонить перед ним колени.
«Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек» (Деян. 10:25,26).
Также Павел и Варнава после произведенных исцелений не позволяли себя «обожествлять».
«Мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них» (Деян. 14:15).
Такое скромное поведение апостолов абсолютно соответствует духу первой церкви.
И что мы имеем в итоге? Десятки если не сотни икон святых развешаны в храмах и толпы людей моляться именно им а не Господу Единому не осознавая, что нарушают заповедь Господа да и думаю желание самих праведников возведённых в святые не по своей воле.
Кто же эту всю кашу заварил? Ну естественно церковники... им похоже показалось мало одного Господа... надо бы побольше святых.и разделить полномочия... один будет отвечать за удачное путешествие, другая за рождение детей, третий за совершённое чудо и т.д.
Ну и к чему приплыли? К римскому языческому Олимпу с толпой богов... только под другими именами... Вот вам и иллюстрация современного христианства
винегрет грешного с праведным
Отправлено: superskeptik - 09.04.20 11:01
Кажущиеся противоречия в слове Божием – камень преткновения для людей с развращенным умом.Ну почему же? Множество достойнейших людей (из которых многие даже добрыми христианами были) пытались эти противоречия объяснить (не отказываясь от веры, но избегая нелепостей). Получалось плохо, но они хотя бы пытались.
А Вы о них так отзываетесь.
Нехорошо это.
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 11:03
О ком говорил Бог во множественном числе, если он один?Лиана вы продолжаете богохульствовать и настаиваете что у христиан несколько богов... во всяком случае не меньше трёх?????!!!!!!
Опомнитесь пока не поздно... ибо именно это богохульство Господь Единый обещал никому не прощать во веки веков.
Отправлено: astron - 09.04.20 11:16
Ну почему же? Множество достойнейших людей (из которых многие даже добрыми христианами были) пытались эти противоречия объяснить (не отказываясь от веры, но избегая нелепостей). Получалось плохо, но они хотя бы пытались.Приведите конкретный пример конкретного достойного человека-христианина, который бы безуспешно пытался бы толковать кажущиеся противоречия Библии, и конкретно что именно не удалось растолковать? P.S. Не злоупотребляйте скобками в постах, скобки затрудняют понимание их смысла.
А Вы о них так отзываетесь.
Нехорошо это.
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 11:17
Ведь до смешного доходит уже в наше время утратившие последний здравый смысл церковники, в угоду светской власти начали возводить в ранг святых, вообще неоднозначные личности.. ну например Николку Второго получившего в народе прозвище Кровавый... а теперь наверное есть и такие уже, кто на него молится и и лобызает его изображение прося заступничества и помощи.
Лиана вот у вас висит в спальне портрет Николая Второго... тока честно? Знаю... висит... рядом с иконой Св. Патрика.. ;)
Отправлено: astron - 09.04.20 11:28
Лена, вы сегодня были в церкви? Или проигнорировали? Праздник всё жеtol2013, как психически адекватный человек, поясните мне, пожалуйста, почему Вы писали на Благовещение, что будто бы я стою на паперти в ожидании подаяния? Я когда-либо просила милостыню у Вас либо у кого-то другого из форумчан? Нет. Я когда-нибудь писала на форуме, что нуждаюсь? Нет. Как психически адекватный человек, поясните, почему Вы оскорбляли в Ваших постах Жанну Регину, называя её старушенцией с заячьей губой исходя из чёрно-белой фотографии, которую она разместила в теме "Наши лица" ? Я скопировала это её фото в эту тему для ответа Ефиму, потому что на нём Жанна выглядит как настоящая голливудская красотка. Ну чем не Брунгильда, например? И на святых отцов церкви Вы также неадекватно набрасываетесь.
Вот я например уверен Астрон сейчас на паперти ... у храма раздают подаяние нищим и убогим... пусть и они возрадуются благой вести
Отправлено: superskeptik - 09.04.20 11:29
Приведите конкретный пример конкретного достойного человека-христианина, который бы безуспешно пытался бы толковать кажущиеся противоречия Библии, и конкретно что именно не удалось растолковать? P.S. Не злоупотребляйте скобками в постах, скобки затрудняют понимание их смысла."Библейская критика появилась как отрасль богословия. В иудаизме её представителями были Филон Александрийский[9], Хиви аль-Балхи (англ.) и Авраам ибн Эзра[10]. Если Филон защищал истинность библейского вероучения путём аллегорического толкования спорных мест, то Хиви и ибн Эзра часто выступали со скептических и неортодоксальных позиций.
В христианстве библейская критика появилась в самые ранние времена его существования, одновременно с формированием библейского канона. Зачинателем библейской текстологии в христианстве был Ориген[11], который в своём масштабном труде «Гексапла» («Гексаплы») впервые сличил еврейские «оригиналы» Ветхого завета с несколькими (греческими) переводами и предложил собственную (греческую) его редакцию. Другими первохристианскими библейскими критиками были Дионисий Александрийский, Августин Блаженный, Иероним Стридонский[9][12].
В эпоху раннего Средневековья христианская библейская критика пришла в упадок. На западе её возродителем выступил Абеляр, признавший роль автора и исторических условий в написании священных текстов[13].
Начало нового периода в истории библейской критики произошло в эпоху Реформации, когда протестанты и католики использовали Библию для защиты своих учений. Протестантский анализ Писания впервые представил Мартин Лютер, а антипротестантский — монах Ришар Симон (англ.)[14]".
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 11:45
tol2013, как психически адекватный человек, поясните мне, пожалуйста, почему Вы писали на Благовещение, что будто бы я стою на паперти в ожидании подаяния? Я когда-либо просила милостыню у Вас либо у кого-то другого из форумчан? Нет. Я когда-нибудь писала на форуме, что нуждаюсь? Нет. Как психически адекватный человек, поясните, почему Вы оскорбляли в Ваших постах Жанну Регину, называя её старушенцией с заячьей губой исходя из чёрно-белой фотографии, которую она разместила в теме "Наши лица" ? Я скопировала это её фото в эту тему для ответа Ефиму, потому что на нём Жанна выглядит как настоящая голливудская красотка. Ну чем не Брунгильда, например? И на святых отцов церкви Вы также неадекватно набрасываетесь.там ошибка в одной букве :)... Могли бы понять по смыслу.. имелось ввиду, что вы не стояли на паперти, а раздавали милостыню нищим, которые там были. Или вы не раздавали????!!
Далее по поводу фото Регины или Жанны... у неё два имени ... ага... и оба не христианские? Понятненько... Впрочем не будем о грустном... так вот я высказал своё объективное мнение лишь о предоставленной на всеобщее обозрение фотографии и не более.. Или мне нужно было соврать , что бы никого не обидеть?
Ну и в третьих ваша попытка уйти от темы и неудобных вопросов путём перехода на личности в очередной раз... засчитана ;)
Но увы вам нечего мне предъявить... стихов я не пишу, фотки свои не выставляю... и в Круге друзей не откровенничаю.
Так что всё мимо, коварная радость моя :)
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.20 11:52
Лиана вот у вас висит в спальне портрет Николая Второго... тока честно? Знаю... висит... рядом с иконой Св. Патрика.Св. Патрик, так же как и св. Валентин не относятся к числу почитаемых Православной церковью. Более того, некоторые в последнее время считают, что раз св. Валентин покровительствовал влюблённым, то в день его памяти не грех и лишний раз сблуднуть.
Николай Второй и его семья к лику Святых Православной Церкви были причислены. но у меня лично своё мнение по этому вопросу и я не буду с Вами это обсуждать.
Хотя, могу сказать , почему я имею другое мнение. Не все из тех, кого причисляли к Святым, в своей обычной, до-воцерковлённой жизни бели себя благочестиво - - и блудили, и воровали, и колдовством себе на булку с маслом промышляли.
Но на совести ни одного из известных святых (хотя бы Православных) нет такого количества человеческих жизней, как на совести Николая Второго - Ходынка, две бездарные войны, революция. Но это моё мнение и с Вами я его обсуждать не буду.
Так что икон никого из Вами перечисленных у меня нет. У мамы на столике есть икона Св. Великомученников (Николая и его Семьи), вырезанная из газеты, но у неё м.б своё мнение и мы это не обсуждаем.
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 11:54
Надеюсь вы же современная девушка, а не средневековая фанатичка
Добавлено позже:
Св. Патрик, так же как и св. Валентин не относятся к числу почитаемых Православной церковьюТогда тем более странно что вы о нём вспомнили ;)
Но на совести ни одного из известных святых (хотя бы Православных) нет такого количества человеческих жизней, как на совести Николая Второго - Ходынка, две бездарные войны, революция. Но это моё мнение и с Вами я его обсуждать не буду.Тем не менее практически уже обсудили *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Так что икон никого из Вами перечисленных у меня нет.вообще то это была шутка.. на счёт иконы Св. Патрика.. :)
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.20 12:04
Тогда тем более странно что вы о нём вспомнилиЯ о св. Патрике вспомнила только в контексте, как он объяснял наглядно единство Троицы.
Патрик был родом из Ирландии, в день его памяти принято пить пиво.
Это всё, что я о нем знаю... *SORRY*
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 12:06
*JOKINGLY*
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.20 12:06
вообще то это была шутка.. на счёт иконы Св. Патрика.А икона св. Валентина есть? ))) Вышлите её лудшему другу Ефима)))
Тоже шутка.
В Католицизме нет икон, есть барельефы и статуи.
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 12:11
Я о св. Патрике вспомнила только в контексте, как он объяснял наглядно единство Троицы.совсем не наглядно он объясняет... но это и понятно... он ведь был видимо любителем пива и не просыхал от него
Патрик был родом из Ирландии, там в день его памяти принято пить пиво.
Это всё, что я о нем знаю... *SORRY*
впрочем не будем об алкоголиках.
А вот Св. Валентин... тоже ведь не однозначный тип... тем более не православный не русский... почему же вы отмечаете День святого Валентина?
Указание МВФ? Происки Госдепа? :)
Отправлено: astron - 09.04.20 12:12
там ошибка в одной букве :)... Могли бы понять по смыслу.. имелось ввиду, что вы не стояли на паперти, а раздавали милостыню нищим, которые там были. Или вы не раздавали????!На тот Ваш одиозный пост Вам ответила Лиана, что, мол, напрасно astron стоит на паперти в ожидании подаяния, так как в больших храмах службы проходят без прихожан, и потому astron ничего не обломится. Так что не лукавьте. И к сведению, в епархиальных управлениях РПЦ имеются отделы социального служения, которые помогают нуждающимся в помощи, а алкоголиков-попрошаек у храмов давно разогнала полиция.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.20 12:14
А вот Св. Валентин... тоже ведь не однозначный тип... тем более не православный не русский... почему же вы отмечаете День святого Валентина?Не передергивайте мозг. Если запомнить какую-то инфу из телеяшика, это не значит "отмечать"
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 12:20
На тот Ваш одиозный пост Вам ответила Лиана, что, мол, напрасно astron стоит на паперти в ожидании подаяния, так как в больших храмах службы проходят без прихожан, и потому astron ничего не обломитсяНу так предъявляйте претензии Лиане... она тоже видимо не правильно интерпретировала мои слова.
Ну сама подумай, солнышко, как я мог сказать что ты стоишь на паперти рядом с алкоголиками... да никогда :)
Добавлено позже:
Не передергивайте мозг. Если запомнить какую-то инфу из телеяшика, это не значит "отмечать"Вы не отмечаете день Влюблённых?? Вам чуждо это понятие?
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.20 12:29
Вы не отмечаете день Влюблённых?? Вам чуждо это понятие?Опять передёргиваете... Разве для влюблённости нужен какой-то день? К сожалению, в последнее время, у некоторых день св. Валентина стал ассоциироваться с меркантильностью (кто кому какой подарок подарит и могут поссориться, если кто кому не угодил) и чо уш там, с возможностью предаться плотским удовольствиям, почти на законных основаниях.
Ничто не мешает заниматься тем же самым не один раз в году и без всяких там Валентинов. *JOKINGLY*
Отправлено: Ефим Суббота - 09.04.20 12:46
почему же вы отмечаете День святого Валентина?Не знаю, кто как, а я отмечаю день Св. Валентина потому, что на добровольных началах являюсь
Отправлено: astron - 09.04.20 13:04
"Библейская критика появилась как отрасль богословия. В иудаизме её представителями были Филон Александрийский[9], Хиви аль-Балхи (англ.) и Авраам ибн Эзра[10]. Если Филон защищал истинность библейского вероучения путём аллегорического толкования спорных мест, то Хиви и ибн Эзра часто выступали со скептических и неортодоксальных позиций.Давайте с Вами вместе почитаем статью "Духовно-интеллектуальные традиции западного и восточного христианства и истоки новоевропейской науки"
В христианстве библейская критика появилась в самые ранние времена его существования, одновременно с формированием библейского канона. Зачинателем библейской текстологии в христианстве был Ориген[11], который в своём масштабном труде «Гексапла» («Гексаплы») впервые сличил еврейские «оригиналы» Ветхого завета с несколькими (греческими) переводами и предложил собственную (греческую) его редакцию. Другими первохристианскими библейскими критиками были Дионисий Александрийский, Августин Блаженный, Иероним Стридонский[9][12].
В эпоху раннего Средневековья христианская библейская критика пришла в упадок. На западе её возродителем выступил Абеляр, признавший роль автора и исторических условий в написании священных текстов[13].
Начало нового периода в истории библейской критики произошло в эпоху Реформации, когда протестанты и католики использовали Библию для защиты своих учений. Протестантский анализ Писания впервые представил Мартин Лютер, а антипротестантский — монах Ришар Симон (англ.)[14]".
http://anthropology.ru/ru/text/bydanov-ve/duhovno-intellektualnye-tradicii-zapadnogo-i-vostochnogo-hristianstva-i-istoki (http://anthropology.ru/ru/text/bydanov-ve/duhovno-intellektualnye-tradicii-zapadnogo-i-vostochnogo-hristianstva-i-istoki)
Отправлено: SharpSolaris - 09.04.20 15:53
христианство пришло не на пустое место. оно заместило собой язычество
Есть хороший документальный фильм о замещении с датами и числами, совпадающими у язычников и христиан.
уж очень много наворотили отсебятины "святые отцы" за все эти годыХристианская система оказалась лучше и эффективнее, чем большинство из тех, что были до. Тем более она очень хорошо адаптируется к местным условиям.
Икона племени Масаи - Иисус Христос:
[attachimg=1]
Такое ощущение, что церкви все равно на т.н. "истину". У них есть прикладные, практические задачи, которые они должны выполнять в обществе. Христианство адаптируется к местным условиям, затем начинает выполнять свои функции. То, что я писал - массовая психотерапия.
В принципе - дело нужное, важное и полезное. Но какой ценой? Ценой дополненной реальности. Т.е. реальность расширяется за счет церковных мифов и рассказов о том, чего никто никогда не видел - сказками. Это мало отличается от веры в Деда Мороза. Грубо говоря - добрый дедушка исцелит тебя и заберет в Рай, если будешь хорошо себя вести.
Я хоть и не совсем атеист, но не понимаю, как взрослый человек может верить в Деда Мороза?
Отправлено: astron - 09.04.20 16:16
Я хоть и не совсем атеист, но не понимаю, как взрослый человек может верить в Деда Мороза?Аналогично Лиана пару дней назад спрашивала, как может "взрослый мущина" верить в то, что понравившаяся ему женщина отвечает ему взаимностью.
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 16:56
Христианская система оказалась лучше и эффективнееВот именно, что система.. не вера и даже не религия... а просто эффективная система, адаптируемая под местные условия, для достижения вполне себе мирских задач: обращение в веру, обогащение, завоевание, поддержка гос. власти.. для этих целей церковники переписали и сфальсифицировали всё что только можно было сфальсифицировать исказив начальную суть
Давайте сравним Ислам и Христианство... эти две религии вышли из одного источника и по сути проповедуют одни истины... но дороги их разошлись и довольно кардинально и не без помощи всевозможных пророков , святых и просто хитропопых церковников, пап, кардиналов и т.д. , изменивших Святое писание до не узнаваемости и для своих собственных нужд и задач.
В этом плане Коран более соответствует первоисточнику: Святому писанию, а догмы в нём описанные более простым и понятным людям языком.
И естественно нет упоминания ни о каком триедином Аллахе... по сути это руководство к действию без воды и переливания из пустого в порожнее.
То есть в одном случае мы имеем краткое руководство к действию без соплей и объяснений заумных , что конечно не даёт возможности размышлять самому
В другом нагромождение противоречий и подробных описаний мало понятных событий и действий, не предназначенных для конкретной задачи: помочь людям постичь веру и с её помощью возвыситься именно духовно и морально самим... вместо этого им обещают рай после смерти, ... И похоже это как то не сильно вдохновляет большинство людей... и не очень они в это верят
В этом плане ( духовное самоусовершенствование человека и именно такой и является изначальная цель всех подобных учений) наиболее удачным видимо стал буддизм... цель которого самосовершенствование самого человека до уровня : Бог с последующей реинкарнацией... естественно без никаких угроз, запугивания и обещаний небесной кары
Отправлено: НифНафНуф - 09.04.20 18:53
Статья "Кто такой раб Божий"Апостол Павел прямо говорит: «Рабы, повинуйтесь господам вашим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу»
Что называется, сдал всю веру с потрохами.Эх.
Христос после воскресения не мог более 40 днейЯ пропустил этот момент. А что полезного Х. сотворил за эти 40 дней?
Иисус Христос это всё тот же Единый Бог воплотившийся в человеческий облик на какое то время, перед этим явившийся к деве Марии в виде Святого Духа.А он не мог вселиться в какого-нибудь чувака, дабы не ждать 33 года?
Добавлено позже:
Но на совести ни одного из известных святых (хотя бы Православных) нет такого количества человеческих жизней,Александр Невский, например? Конечно, счёт жизней не идёт на миллионы, но таки тоже преуспел в истреблении христиан.
Отправлено: astron - 09.04.20 19:31
Отправлено: Солдат Василий - 09.04.20 20:33
В этом плане ( духовное самоусовершенствование человека и именно такой и является изначальная цель всех подобных учений) наиболее удачным видимо стал буддизм... цель которого самосовершенствование самого человека до уровня : Бог с последующей реинкарнацией... естественно без никаких угроз, запугивания и обещаний небесной карыВерно. Суть буддизма именно в этом.
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 20:48
Апостол Павел: «Он (Христос), будучи образом Божиим, уничижил Себя Самого, приняв образ раба (morfe doulou), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2, 6-8) Это значит, что Сын Божий оставил пребывание во славе, приняв на Себя позор, бесчестие и проклятие. Он подчинил Себя условиям нашей смертности, и сокрыл Свою славу в страданиях и смерти. И в Своей собственной плоти показал, насколько человек, которого Он создал по образу Своей совершенной красоты, обезобразил себя грехопадением. Отсюда – естественное желание верующего сердца подражать Ему, стать рабом Божиим в благодарность за то, что Он ради нас стал называться рабом.%-) Вы сами то хоть поняли, что сказал якобы Павел?
Я нет :)
Отправлено: astron - 09.04.20 21:02
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 21:12
В Библии сам Иисус назван рабом Богакакого Бога?
Отправлено: astron - 09.04.20 21:27
https://pravoslavie.ru/6186.html
Отвечает священник Афанасий Гумеров:
Бог даровал людям свободу воли и ни у кого ее не отнимает. Иначе не было бы делающих зло и погибающих, потому что Господь всем желает спасения и всех призыват к святости: «Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят» (Лев. 20: 7). Люди, исполняющие эту заповель и верующие в Своего Всеблагого Творца, становятся рабами (т.е. работниками) Божиими и творят Его всесовершенную волю. По слову апостола, обращенному к своим чадам: «мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1 Кор.3: 9). Только на этом пути человек обретает подлинную, а не иллюзорную, свободу от власти над ним тления, диавола и ада: «познаете истину, и истина сделает вас свободнми» (Ин. 8: 32).
Человек, который не хочет жить по воле своего Творца, не желает быть рабом Божиим, отпадает от Источника Жизни и неизбежно становиться рабом греха, страстей, а через них и темных сил, враждующих против Бога. «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?» (Рим. 6: 16). Третьего не дано. «Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим.6:20-23). Христианин, вверивший себя в руки Господа, получает от Него (по мере духовного совершенства) великие дарования. «Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам» (Ин. 15: 7). Это доказано опытом святых.
Отправлено: Солдат Василий - 09.04.20 21:51
Я не понимал как это - ангельское равнодушие в просветлении ко всему? %-)
Пока не прочел это...
Цитирование
Космонавты видели ангелов, Космос и ангелы. Интересные фактыЕсли это правда, то ангелы получаются праздно проводят время где-то там в космосе. Улыбаются, а до людских бед, похоже и им дела нет... *DONT_KNOW* Во всяком случае без "приказа".
В 1985 году на космической станции «Салют-7» команда космонавтов в составе: Леонид Кизим, Олег Атьков, Владимир Соловьев, Светлана Савицкая, Игорь Волк и Владимир Джанибеков готовилась к проведению запланированных экспериментов. Внезапно станция оказалась в облаке оранжевого газа неизвестного происхождения, которое проникло внутрь орбитального комплекса.
Кинувшиеся к иллюминаторам люди остолбенели — по ту сторону сверхпрочного стекла в оранжевом облаке виднелись семь гигантских фигур. Сомнений не было: в Космосе перед ними летали небесные ангелы! Словно почувствовав на себе взгляд, Ангелы обратили свои лица на людей. «Они улыбались,— рассказывали потом космонавты,— Это была не улыбка приветствия, а улыбка восторга и радости, мы так не улыбаемся». Через несколько минут небесные создания, сопровождавшие станцию, исчезли, пропало и оранжевое облако.
Версия о групповой галлюцинации была единственным здравым объяснением произошедшего.
Позднее, на 167-й день полета, к космонавтам присоединились трое коллег — Светлана Савицкая, Игорь Волк и Владимир Джанибеков. И снова космическая орбитальная станция купалась в ярком оранжевом свете, и снова появились семь Ангелов. «Каждый размером с авиалайнер», — комментировали очевидцы. Все шесть космонавтов доложили, что видели «улыбающихся Ангелов».
Можно было бы списать этот эпизод на счет напряжения, накопившегося за длительное космическое путешествие, если бы речь шла только о первом экипаже, этот экипаж установил рекорд — 237 дней на космической орбите. Однако такое объяснение не годится для второго экипажа — встреча с Ангелами произошла вскоре после их прилета на станцию.
Так что второй экипаж просто подтвердил наблюдение Ангелов.
https://maxpark.com/community/7300/content/6690949
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 21:52
Хотели бы?Только не юлите :)
Отправлено: Солдат Василий - 09.04.20 21:56
astron, а вы сами хотели бы быть чьей нибудь рабыней?Что бы вас могли продать, купить , как вещь?В англиканской церкви, если я не ошибаюсь, заменили термин "раб", на "слуга".
Хотели бы?Только не юлите :)
Отправлено: astron - 09.04.20 21:56
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 22:00
В англиканской церкви, если я не ошибаюсь, заменили термин "раб", на "слуга".ничего удивительного... веяние времени. слово раб сейчас не в ходу... у прихожан возникают вопросы... вот церковники и подсуетились... как обычно
Отправлено: astron - 09.04.20 22:01
astron, а вы сами хотели бы быть чьей нибудь рабыней?Что бы вас могли продать, купить , как вещь?А у Вас есть что-нибудь своё, tol2013? Это Вы создали вселенную? звёзды, планеты?жизнь на Земле? Без Бога Вы вообще не существуете. Единственное своё, что может быть у человека, это благодарная любовь к Богу.
Хотели бы?Только не юлите :)
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 22:02
Так ангелы для того и созданы были, чтобы песнопениями восхвалять Бога.... угу песнями и плясками :)
Добавлено позже:
А у Вас есть что-нибудь своё, tol2013? Это Вы создали вселенную? звёзды, планеты?жизнь на Земле? Без Бога Вы вообще не существуете. Единственное своё, что может быть у человека, это благодарная любовь к Богу.Не прилично отвечать вопросом на вопрос.. впрочем ваше не желание ответить... это тоже ответ :)
Т .е. вы рабыней быть не хотите..
Отправлено: astron - 09.04.20 22:07
... угу песнями и плясками :)Что ещё в Вашей методичке тролля написано? Много Вам ещё оттуда перепечатывать?
Отправлено: arfaxad - 09.04.20 22:14
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 22:15
Что ещё в Вашей методичке тролля написано? Много Вам ещё оттуда перепечатывать?Не обижайтесь.. не только у вас нет контраргументов на поставленные мною вопросы. Церковники тоже предпочитает отмалчиваться или начинает плести несусветную чушь... цитируя объёмные тексты, при этом не понимая их сути.
Отправлено: astron - 09.04.20 23:08
Не обижайтесь.. не только у вас нет контраргументов на поставленные мною вопросы. Церковники тоже предпочитает отмалчиваться или начинает плести несусветную чушь... цитируя объёмные тексты, при этом не понимая их сути.Так кто же Вам и Вашему единомышленнику Алексу К виноват в том, что вы оба не понимаете смысла текстов, глядите в книгу и видите фигу. У вас вообще непонятное какое-то кино в головах крутится, и неизвестно, каких эксцессов от вас можно ожидать. Настораживают резкие перепады вашего настроения: то вежливо и даже ласково разговариваете, то вдруг ругаетесь гораздо грубее портовых грузчиков. Вы считаете, что такие перепады укладываются в отклонения в психике плюс-минус в пределах нормы, как у большинства людей,?
Отправлено: tol2013 - 09.04.20 23:33
то вдруг ругаетесь гораздо грубее портовых грузчиков.увы в моём окружении нет портовых грузчиков... поэтому я могу лишь догадываться о их ругательствах
тем не менее хотелось бы , что бы Вы подтвердили свои слова ссылкой на мои ругательства конкретно? :)
думаю всем будет интересно как ругаются портовые грузчики
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.20 23:44
В англиканской церкви, если я не ошибаюсь, заменили термин "раб", на "слуга".Рабство здесь - добровольное. Чтобы всегда быть ближе к господину, и даже быть подобным ему.
Слуга - более демократично и менее фанатично.
Когда в обиходе появляется вопрос: а вы хотели бы быть чьим либо рабом? есть ощущение, что подразумевается такое же существо, подобное тебе, находящееся с тобой на равных или организация. В этом случае потенциальный раб выглядит неприятно - это просто человек, прирожденный подо всех и вся прогибаться, бесхарактерный, неустойчивый. Но в том то и дело, что это не "малина" и попы - не авторитеты в малине. Когда человек целенаправлено стремится приобщиться к некой потусторонней мистической силе, слово раб приобретает совсем другое значение. Тут и священники те же рабы, и паства.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.04.20 02:41
Сталин, имевший духовное образование и читавший по 600 страниц в день,По-грузински?
Отправлено: НифНафНуф - 10.04.20 02:45
Апостол Павел: «Он (Христос), будучи образом Божиим, уничижил Себя Самого, приняв образ раба (morfe doulou), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2, 6-8) Это значит, что Сын Божий оставил пребывание во славе, приняв на Себя позор, бесчестие и проклятие. Он подчинил Себя условиям нашей смертности, и сокрыл Свою славу в страданиях и смерти. И в Своей собственной плоти показал, насколько человек, которого Он создал по образу Своей совершенной красоты, обезобразил себя грехопадением. Отсюда – естественное желание верующего сердца подражать Ему, стать рабом Божиим в благодарность за то, что Он ради нас стал называться рабом.Получается такая картина. Сам Бог задумал человека изначально как раба своего. Такой вывод. С другой стороны, Христос при жизни не имел социального статуса раб. Создал бригаду, ходил по рынкам и крушил лотки. Местных авторитетов в грош не ставил. Накрывал поляны, интересно на какие деньги? А наместника Рима чуть ли не х.. послал. И это поведение раба?
А первое предложение так вообще по смыслу нечто. Человек был создан по образу и подобию Бога, но приняв образ человека, типа... Бог унизил себя. Л-логика. :rl:
Добавлено позже:
Если это правда, то ангелы получаются праздно проводят время где-то там в космосе.Зачем ангелам крылья в космосе? *JOKINGLY*
Отправлено: VitDV - 10.04.20 08:02
Рабство здесь - добровольное. Чтобы всегда быть ближе к господину, и даже быть подобным ему.все люди рабы, и вообще всё живое,рабы своей проги
Слуга - более демократично и менее фанатично.
Когда в обиходе появляется вопрос: а вы хотели бы быть чьим либо рабом? есть ощущение, что подразумевается такое же существо, подобное тебе, находящееся с тобой на равных или организация. В этом случае потенциальный раб выглядит неприятно - это просто человек, прирожденный подо всех и вся прогибаться, бесхарактерный, неустойчивый. Но в том то и дело, что это не "малина" и попы - не авторитеты в малине. Когда человек целенаправлено стремится приобщиться к некой потусторонней мистической силе, слово раб приобретает совсем другое значение. Тут и священники те же рабы, и паства.
Отправлено: tol2013 - 10.04.20 11:23
Когда человек целенаправленно стремится приобщиться к некой потусторонней мистической силе, слово раб приобретает совсем другое значение.раб он и в африке раб... какое там другое значение.
думаю это опять придумка церковников... дабы унизить человека и сделать его послушным и бесправным
А ведь в Библии сказано. Бог сделал человека по образу своему... но там не сказано, что Бог сделал себе раба
кстати католические священники сейчас всячески избегают произносить раб... говорят слуга Божий или сын Божий.. и только православные церковники продолжают рассказывать про рабов
Отправлено: Дмитриевская - 10.04.20 12:04
Отправлено: astron - 10.04.20 13:43
Отправлено: Солдат Василий - 10.04.20 14:24
Добавлено позже:Зачем ангелам крылья в космосе? *JOKINGLY*Это равносильно тому, что спросить, а зачем инопланетянам летать в форме "тарелки"...
Кто же знает, я не космонавт, и что-то такого не довелось наблюдать лично...
У Бога не стыдно быть и рабом, и смысл здесь не в принижении человека. Раб и от этого слова " работа" , кому работаешь, или кому служишь? Стыдно быть рабом диавола и ему работать, ему служить.Согласен. Если человек не хочет служить свету, значит он априори за тьму.
все люди рабы, и вообще всё живое,рабы своей прогиИ главный базис этой проги - борьба с друг другом за выживание...
Отправлено: astron - 10.04.20 14:26
В 1281 году после отпадения католиков (образования Унии) Патриарх Константинопольский Иоанн Веккос (1275 — 1282), вместе с латинствующим императором Михаилом VIII Палеологом, решили объединить расколовшуюся Церковь под давлением Папы. Веккос понимал, что сможет это сделать только если ему удастся заставить афонитов принять все правила униатов и служить с ними вместе по католическим новым правилам, с новым Символом Веры.
С армией и католическими священниками поехал он на Афон. Сначала, угрожая сжечь Афонскую Лавру, он заставил монахов Лавры служить с католиками по-католически. Те от страха согласились. Когда, по афонскому обычаю, их тела были откопаны через несколько лет после смерти и захоронения, они предстали нетленными, но… почерневшими, вздутыми и смердящими, и в настолько жутком, бесовском виде, что их в назидание выставили для всеобщего обозрения в одном из монастырей. Помимо прочего, у них еще и отросли… длиннейшие волосы и ногти!
Их оставили открытыми под стеклом до 1960 г. Раньше увидеть останки можно было всем паломникам, но у одно из них… случился инфаркт после увиденного, и их решили убрать. Зрелище действительно было довольно устрашающим, поэтому их перенесли в пещеру.
Однако не все монахи пошли по этому пути. В Иверском монастыре монахи воспротивились данному служению с католиками, их посадили в лодки и утопили. В Исфигмене монахи также воспротивились, их сожгли живьем.
В Ксиропотаму монахи согласились служить, но во время совместной службы с католиками произошло землетрясение, и Святой Престол раскололся надвое. До данного события в монастыре ежегодно происходило чудо – на трапезе раз в год вырастал гриб, который монахи засушивали, и все больные, съевшие от этого гриба, излечивались от самых тяжелых болезней. После того, как трапеза раскололась, гриб никогда больше не вырос.
В Монастыре Кареас монахи отказались служить, и им отрубили головы на одном камне во дворе монастыря. С тех пор, когда каждую зиму выпадал снег, он засыпал весь двор, но никогда не падал на этот камень. Позже несколько аскетов при монастыре увидели сны, в которых им было явлено, что это именно тот камень, где от католиков приняли мученичество монахи. Когда произошло это злодеяние, в монастыре Кареас в тот год главным был избран монах Козьма. Его за сопротивление католикам повесили. В 1982 г. были выкопаны его мощи, и патологоанатом засвидетельствовал, что этот монах был принял смерть от повешения. С тех пор его мощи хранятся в храме Протату в Кареас (там же, где и икона «Достойно Есть»). Это Святой Козьма 1 Афонский (Карейский).
Таким образом, благодаря мученичеству афонских монахов, Патриарх Веккос не смог объединить Православную Церковь с униатами.
Отправлено: SharpSolaris - 10.04.20 14:52
рабЯ не особый эксперт, но вроде бы в библии где-то описывалось, как решить спор, если у кого-то убили раба или скотину. Не помню деталей, но вроде бог сказал - за корову нужно выплатить хозяину 5 монет, а за раба - 7 монет. Что-то вроде этого.
Как говорил один древний философ - когда-нибудь в будущем все люди будут жить счастливо и богато и у каждого человека будет как минимум 3 раба.
*JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 10.04.20 15:01
У Бога не стыдно быть и рабом,Ну если православным нравится быть рабами.. то может имеет смысл тогда сменить начало молитвы Отче наш.
Если вы для него рабы, то почему вы его называете Отцом в молитвах?? ? Мо быть так: Господин наш иже еси на небеси ;)
Добавлено позже:
они предстали нетленными, но… почерневшими, вздутыми и смердящими,нетленный не может быть вздутым и смердящим.. вы уж определитесь как то.. одно или другое :)
"Нетленный-Не подверженный разложению, не тронутый тлением, не сгнивший "
Отправлено: VitDV - 10.04.20 15:07
Я не особый эксперт, но вроде бы в библии где-то описывалось, как решить спор, если у кого-то убили раба или скотину. Не помню деталей, но вроде бог сказал - за корову нужно выплатить хозяину 5 монет, а за раба - 7 монет. Что-то вроде этого.Ну эт наверно что то ветхозаветное (хотя я тоже не иксперт)
Как говорил один древний философ - когда-нибудь в будущем все люди будут жить счастливо и богато и у каждого человека будет как минимум 3 раба.
*JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 10.04.20 15:09
Зачем ангелам крылья в космосе?Оне, уважаемый, и телес-то не имают,- эт развитие фантазии, без которой человечество жить не может, согласно провидению Божию.
Вот, сколько на кончике иглы может скопиться
Отправлено: Солдат Василий - 10.04.20 15:25
Оне, уважаемый, и телес-то не имают,- эт развитие фантазии, без которой человечество жить не может, согласно провидению Божию.Просто хоть без щепоти анимализма религия не может существовать.
Вот, сколько на кончике иглы может скопитьсякароно, пардон, ангелов? Да, бесконечность, понятие которой, как и бесконечно малой величины дано нам от Бога и ничего не подозревающих попов. Хотя и среди них, в той же пропорции, как и в Миру, имеются мыслители мирового уровня.
Поэтому у ангелов крылья...
А типичные серые инопланетяне, очень похожи на худых безволосых приматов.
Отправлено: tol2013 - 10.04.20 15:35
Отправлено: Солдат Василий - 10.04.20 15:42
вообще то согласно высказываниям пророков, которые ангелов видели... размеры их совсем не маленькие... измеряются сотнями метров... об это говорится и в коране кстати.. и крылья па любому от 2-х, до 600 в зависимости от силы и выполняемой ангелом работы :)Вряд ли космонавты их линейкой измеряли. Я как понял только приблизительно, "на глаз".
Отправлено: tol2013 - 10.04.20 15:44
Отправлено: Солдат Василий - 10.04.20 15:49
обычный человек не может увидеть ангела... космонавты видели кого то другогоВозможно, возможно. Главное, что они видели это.
Отправлено: astron - 10.04.20 21:51
https://pravoslavie.ru/60680.html
Отправлено: Дмитриевская - 10.04.20 22:01
Ну если православным нравится быть рабами.. то может имеет смысл тогда сменить начало молитвы Отче наш.Интересно, а кем можно быть по отношению к своему Создателю, Великому Творцу? Он и Отец и Господь Бог одновременно.
Если вы для него рабы, то почему вы его называете Отцом в молитвах?? ? Мо быть так: Господин наш иже еси на небеси ;)
Отправлено: НифНафНуф - 11.04.20 01:44
Это равносильно тому, что спросить, а зачем инопланетянам летать в форме "тарелки"...И тем не менее, я уже ответил на вопрос почему ангелам крылья в космосе. Ну кто догадается? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Оне, уважаемый, и телес-то не имают,- эт развитие фантазии,Ангел во плоти-есть такое выражение, однако. Как-то таки он материализовался.
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.20 06:59
свойств невидимости, воздушности, возможности быстрых перемещений.
Отправлено: astron - 11.04.20 10:07
[url]http://monomah.org/archives/9060[/url] ([url]http://monomah.org/archives/9060[/url])14 августа 2014 года греческие СМИ опубликовали тайное международное соглашение под названием «ΥΠΕΡΜΝΗΜΟΝΙΟ-MEMORANDUM», касающееся сотрудничества в области политики, управления, образования и религии. Документ подписан руководством Евросоюза, представителями греческого правительства, Константинопольской Церкви, Русской Православной Церкви, католической «церкви», российского правительства и правительства Республики Кипр.
В 1281 году после отпадения католиков (образования Унии) Патриарх Константинопольский Иоанн Веккос (1275 — 1282), вместе с латинствующим императором Михаилом VIII Палеологом, решили объединить расколовшуюся Церковь под давлением Папы. Веккос понимал, что сможет это сделать только если ему удастся заставить афонитов принять все правила униатов и служить с ними вместе по католическим новым правилам, с новым Символом Веры.
С армией и католическими священниками поехал он на Афон. Сначала, угрожая сжечь Афонскую Лавру, он заставил монахов Лавры служить с католиками по-католически. Те от страха согласились. Когда, по афонскому обычаю, их тела были откопаны через несколько лет после смерти и захоронения, они предстали нетленными, но… почерневшими, вздутыми и смердящими, и в настолько жутком, бесовском виде, что их в назидание выставили для всеобщего обозрения в одном из монастырей. Помимо прочего, у них еще и отросли… длиннейшие волосы и ногти!
Их оставили открытыми под стеклом до 1960 г. Раньше увидеть останки можно было всем паломникам, но у одно из них… случился инфаркт после увиденного, и их решили убрать. Зрелище действительно было довольно устрашающим, поэтому их перенесли в пещеру.
Однако не все монахи пошли по этому пути. В Иверском монастыре монахи воспротивились данному служению с католиками, их посадили в лодки и утопили. В Исфигмене монахи также воспротивились, их сожгли живьем.
В Ксиропотаму монахи согласились служить, но во время совместной службы с католиками произошло землетрясение, и Святой Престол раскололся надвое. До данного события в монастыре ежегодно происходило чудо – на трапезе раз в год вырастал гриб, который монахи засушивали, и все больные, съевшие от этого гриба, излечивались от самых тяжелых болезней. После того, как трапеза раскололась, гриб никогда больше не вырос.
В Монастыре Кареас монахи отказались служить, и им отрубили головы на одном камне во дворе монастыря. С тех пор, когда каждую зиму выпадал снег, он засыпал весь двор, но никогда не падал на этот камень. Позже несколько аскетов при монастыре увидели сны, в которых им было явлено, что это именно тот камень, где от католиков приняли мученичество монахи. Когда произошло это злодеяние, в монастыре Кареас в тот год главным был избран монах Козьма. Его за сопротивление католикам повесили. В 1982 г. были выкопаны его мощи, и патологоанатом засвидетельствовал, что этот монах был принял смерть от повешения. С тех пор его мощи хранятся в храме Протату в Кареас (там же, где и икона «Достойно Есть»). Это Святой Козьма 1 Афонский (Карейский).
Таким образом, благодаря мученичеству афонских монахов, Патриарх Веккос не смог объединить Православную Церковь с униатами.
В заключение авторы пишут: «Мы стремимся реализовать все эти реформы с 1 мая 2016 по август 2020 года ради внесения изменений и введения НОВОЙ ЭРЫ <…>. Мы стремимся сделать изменения и в знаменитой Горе Афон в Греции и установить в ней монастыри всех религий и учений и монашеские ордена Ватикана. Мы стремимся к этому ради тех, кто станет нашими преемниками, дабы применить вышеуказанные реформы. Мы вновь и многажды молимся единому Богу и единому Человеку, дабы Он явился в мир для решения всех проблем планеты…».
https://www.odigitria.by/2016/08/10/esli-ujdet-bogorodica-afon-v-planax-globalistov/ (https://www.odigitria.by/2016/08/10/esli-ujdet-bogorodica-afon-v-planax-globalistov/)
Отправлено: Алекс К - 11.04.20 16:26
Так кто же Вам и Вашему единомышленнику Алексу К виноват в том, что вы оба не понимаете смысла текстов, глядите в книгу и видите фигу. У вас вообще непонятное какое-то кино в головах крутится, и неизвестно, каких эксцессов от вас можно ожидать.Что ж Вы, astron, так часто всуе упоминаете мое имя? Который раз уже в мое отсутствие в теме вспоминаете обо мне. Соскучились?
Отвечу за себя. Воспринимаю тексты в прямом их смысле, а прямой их смысл на то он и прямой = буквальный, что не требует какого-либо его толкования с последующем каким-то пониманием.
Сколько можно отсебятину нести с умным видом знатока церковно-православного толкования Св. Писания?
Эта тема не является филиалом православной общины. Пора бы и это понять.
А у Вас есть что-нибудь своё, tol2013? Это Вы создали вселенную? звёзды, планеты?жизнь на Земле? Без Бога Вы вообще не существуете. Единственное своё, что может быть у человека, это благодарная любовь к Богу.А с чего Вы решили, что Ваш иудейский Бог («так говорит Господь, Бог Евреев» - Исход 9:1), является творцом того мира, в котором мы живем? И это Он создал Небо, Землю и звезды?
Не навязывайте свои догматические заблуждения об иудейском Боге, как о творце нашего мира.
Вы, видимо, не знаете в силу своего невежества, что Верховные Боги у всех язычников точно также создавали и Землю, и Небо, и людей, так что труд библейских миротворцев – это плагиат или калька с более ранних первоисточников.
Да и с какой стати, Вы требуете от рабов ещё и любви к Хозяину?
Вы где-то встречали, чтобы рабы в большинстве своем в мирской жизни любили своих рабовладельцев?
Может быть, еврейский народ под игом фараона искренне его любил?
Почему Вы обезличиваете своего Бога, рассуждая о каком-то абстрактном Боге в этой теме?
Раз в Библии написано, что он является «Богом Евреев», вот так и следует Его называть. Типа «Бог Евреев» сотворил мир, о чем и поведал в Ветхом Завете Моисей устами более поздних её авторов.
Как известно, Сын Его также принадлежал к еврейскому народу.
Поэтому не надо абстрагироваться от того образа и той конкретики «Бога Евреев», которая присутствует в Библии. Для Вас как человека верующего это негоже. Может просто стыдитесь этого факта?
Поинтересуйтесь ещё и богами древних евреев в бытность их язычниками незадолго до Моисея. Так и у них некоторые Боги были замечены в сотворении мира: небес и Земли, включая людей.
Так ангелы для того и созданы были, чтобы песнопениями восхвалять Бога.Так, может быть, именно по этой причине и отпали от Вашего Бога «200 ангелов», как об этом писала в этой теме Туточки:
Цитирование
«200 ангелов, которых на Землю послал Бог для наставления людей, и которые отпали от Бога под влиянием Люцифера и его воинства».Ангелам, сообразно Вашей подачи их роли при Боге, явно надоело вечно заниматься низкопоклонством, недостойным даже для людей, услаждая слух Бога и восхваляя Его своим песнопением. Вот по этой причине, возможно, часть из них во главе с Люцифером и отпали от Него?
Никогда не задумывались над тем, по какой причине ангелы отпадали от Вашего Бога?
Ведь Он же их и создал такими. Следовательно, Сам и виноват в последствиях. Пробелы в воспитании?
Представьте, если в Вашем окружении появится человек, требующий от окружения и от Вас превозносить до небес свои достоинства. Кто ж его терпеть-то будет из людей адекватных? Вот так и ангелам надоело из века в век …
======================
astron, Дмитриевская, если Вас раздражает участие в теме оппонентов, вроде tol2013 или меня, то создайте отдельную тему, посвященную исключительно Православию и РПЦ, и вещайте в своей теме Слово Божие, на здоровье.
Назовите тему, обозначив её принадлежность к РПЦ, например так:
«Православие и РПЦ. Молимся вместе».
Сообразно изречению: «В чужой храм со своим уставом не ходят».
Лично у меня вообще не будет желания мешать Вам топить за Православие в своей теме. За форумных атеистов не ручаюсь.
Эта же тема не подразумевает какого-либо приоритета одной из многих конфессий Христианства, включая другие религии, поэтому не превращайте её в площадку для пособничества «ловцам душ человеческих» при РПЦ.
Цитирование
Иисус сказал им: "Пойдемте со Мной, и Я сделаю вас ловцами 'душ' человеческих".Ладно, ещё христиане отождествляют себя с рабами Господа. Их законный выбор.
Евангелие от Марка 1:17 – Мк 1:17: https://bible.by/verse/41/1/17/
Лично меня это коробит, конечно, поэтому и не в лоне Церкви.
Так сами по себе попы как слуги Господа являются ещё и ловцами душ человеческих, сообразно первоисточника.
Ни под каким предлогом не собираюсь вверять свою душу каким-то … И другим не советую.
Одной этой цитаты достаточно, чтобы понять назначение церквей и попов при них как ловцов 'душ' человеческих.
Невольно нетленка Н.В. Гоголя вспоминается.
Отправлено: Дмитриевская - 11.04.20 16:52
Отправлено: astron - 11.04.20 20:16
https://www.pravmir.ru/pochemu-hristiane-otvergayut-mnogobozhie/ (https://www.pravmir.ru/pochemu-hristiane-otvergayut-mnogobozhie/)
"Один Бог – это не только догмат веры, но еще и логическая необходимость. Об аргументах в пользу единобожия, сформулированных преподобным Иоанном Дамаскиным, чью память чтит Церковь сегодня, напоминает диакон Павел Сержантов.
По разным причинам православным христианам не подходит вера во многих богов. Есть среди этих причин и та, которую сформулировал преподобный Иоанн Дамаскин. Память этого Святого Отца мы совершаем как раз 17 декабря.
Преподобный Иоанн в своих размышлениях о единобожии и многобожии исходит из понятия о совершенстве Бога. Тут с ним никто не будет спорить. Божество не просто выше человека, Бог – вообще самое высшее существо. В противном случае, это не Бог. Хорошо, но как выяснить, один ли Бог или есть еще? Попробуем выяснить вместе с преподобным Иоанном. Богу как высшему существу присуще совершенство, причем совершенство во всем. Что же из этого следует? У нас есть внятный ответ, нужно только его продумать и прочувствовать. Обратимся к рассуждениям святого Иоанна Дамаскина: «Божество – совершенно и – без недостатка как относительно благости, так и мудрости, так и силы, безначально, бесконечно, вечно, неописуемо, и – просто сказать – совершенно во всех отношениях. Поэтому, если скажем, что богов – много, то необходимо, чтобы между многими замечалось различие. Ибо, если между ними нет никакого различия, то скорее Бог – один, а не много богов. Если же между ними есть различие, то где – совершенство? Ибо, если Бог останется позади совершенства или относительно благости, или силы, или мудрости, или времени, или места, то не может быть Богом. Тождество же во всех отношениях скорее показывает одного, а не многих» (Точное изложение православной веры. Кн. 1. Гл. V). Пытливый человеческий ум все время что-то анализирует и отличает что-то одно от чего-то другого. На этом строится вся наша бытовая жизнь и научная мысль. Еще со времен седой античности философы утверждали, что если между одним предметом и другим предметом мы не находим никаких различий, то, на самом деле, это один предмет, а не два. Утверждать, что перед нами два предмета можно лишь тогда, когда хотя бы какое-то различие имеется: по качествам предмета, по месту и времени его нахождения. Если в Божестве мы видим полноту совершенства, то Божество может быть только одно. В противном случае между божественными существами сразу надо признать различия: одно из божеств – вполне совершенное, а другие менее совершенные, или в разной степени совершенные. То есть, говоря напрямик, прочие божества в таком случае оказываются несовершенными. Но тогда стоит ли их считать божествами? Не слишком ли много им чести? Признание за Богом полноты совершенства не оставляет рядом с ним места для кого-то иного, равного Ему. Преподобный Иоанн перечисляет качества высшей природы: Божество совершенно в отношении благости, силы, мудрости, времени, места и т.д. Иными словами: Бог – Всеблагой, Всесильный, Всемудрый, Всевременный (лучше сказать: Вечный), Вездесущий. Посреди этой полноты благости, силы, мудрости, в этом удивительном Его присутствии повсюду и всегда – сияет высшее величие Божества. И если бесконечная полнота у Божества есть, то не может находиться рядом с одной «божественной бесконечностью силы» другая «божественная бесконечность минус пять единиц силы». Не может никак. В ущербных, несовершенных богов православные люди отказываются верить. Недостойно человека поклоняться перед богами, у которых обязательно есть какие-то недостатки и несовершенства. Слишком уж грандиозное существо сам человек. Он ведь создан по образу всесовершенного Бога. Чему попало давать самое высокое именование Божества для мыслящего человека негоже."
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: tol2013 - 11.04.20 23:19
Отправлено: Алекс К - 12.04.20 00:45
Алекс К, хорошо, что вы вернулись, а то astron, считает, что я Вас выжила тихой сапой из темы. А зачем создавать отдельную тему про РПЦ и Православие? Кто вам будет оппонировать? Ждете буддистов или мормонов? Католиков? Если да, то скажите прямо.Дмитриевская, с чего Вы решили, что я вернулся в тему? Заглянул лишь, внимая мольбам astron, которая в мое отсутствие раз пять всуе вспоминала обо мне, склоняя на разный манер.
Моему участию в этой теме обязана нахрапистая деятельность таких персонажей как - изначально vicktoria, уже заблокированная, а ныне – это её реинкарнация под ником astron, которой Вы пришли на помощь.
Т.ч. если бы не Ваша совместная активность в продвижении церковной догматики в этой теме, претендующей на исключительную истинность поголовно для всех участников темы, то мне и оппонировать никому не пришлось бы.
И не смешите меня, какие из Вас оппоненты? Вы даже не утруждаете себя пониманием того, о чем в этой теме пишет, например, tol2013 и другие оппоненты, включая меня.
Абсолютно беспардонно игнорируя аргументацию своих оппонентов - достойное качество истово верующего человека или банально служителя при храме, что Вы здесь и демонстрируете.
Принадлежите к РПЦ, да флаг Вам в руки. Каждый вправе выбирать, кому молиться.
Только не надо в этой теме безапелляционно продвигать догматы своей религии, как нечто не подлежащее сомнению, и претендующее на истину.
Вот это и является той красной тряпкой, которая заставляет Ваших оппонентов проявлять активность в этой теме.
Пора бы понять, что Православие – это лишь одна из многих конфессий Христианства, а каждая их них «буквально от фонаря» толкует одно для многих из них Св. Писание, что и делает их такими разными.
Это и выглядит весьма смехотворно, давая аргументы Вашим оппонентам.
Откройте свою тему для православных верующих, как филиал какого-нибудь православного сайта, и топите в ней за ценности, проповедуемые «ловцами душ человеческих». Заранее обозначив её приоритеты.
Отправлено: astron - 12.04.20 07:34
https://pravoslavie.ru/65090.html
"Пастырская психиатрия — это раздел пастырского богословия, связанный с особенностями душепопечения лиц, страдающих психическими расстройствами. Это требует координации усилий, соработничества пастыря и врача-психиатра. От священника в данном случае требуется понимание границ психического здоровья, о чем мы только что говорили, умение вовремя увидеть психопатологию и принять адекватное решение. Психические расстройства, как тяжелые, так и пограничного уровня, встречаются часто: по данным медицинской статистики, 15% населения страдают тем или иным заболеванием этого рода, вопрос только в степени выраженности. А люди, страдающие душевными недугами, склонны обращаться в Церковь, к священникам. Вот почему в церковной, приходской среде людей с этими проблемами относительно больше, чем в среднем по популяции. Это нормально! Это говорит как раз о том, что Церковь — врачебница, и душевная, и духовная. Любому священнику приходится общаться с людьми, у которых налицо те или иные расстройства, — повторюсь, степень выраженности может быть разной. Часто бывает так, что именно священник, а не врач становится первым, к кому человек обращается с проблемой, имеющей психиатрический характер. Пастырь должен уметь вести себя с этими людьми, помогать им и, главное, четко видеть те случаи, когда человека нужно отправлять к психиатру. Как-то мне попалась на глаза американская статистика: 40% людей, обращающихся к психиатрам, делают это по совету священнослужителей различных конфессий."
Отправлено: Дмитриевская - 12.04.20 09:02
Дмитриевская, с чего Вы решили, что я вернулся в тему? Заглянул лишь, внимая мольбам astron, которая в мое отсутствие раз пять всуе вспоминала обо мне, склоняя на разный манер.Ну извините, других аргументов ( кроме православия) у меня для вас нет. Этот сайт русскоязычный и я допускаю, что большинство считающих себя верующими , принадлежат православию .
Моему участию в этой теме обязана нахрапистая деятельность таких персонажей как - изначально vicktoria, уже заблокированная, а ныне – это её реинкарнация под ником astron, которой Вы пришли на помощь.
Т.ч. если бы не Ваша совместная активность в продвижении церковной догматики в этой теме, претендующей на исключительную истинность поголовно для всех участников темы, то мне и оппонировать никому не пришлось бы.
И не смешите меня, какие из Вас оппоненты? Вы даже не утруждаете себя пониманием того, о чем в этой теме пишет, например, tol2013 и другие оппоненты, включая меня.
Абсолютно беспардонно игнорируя аргументацию своих оппонентов - достойное качество истово верующего человека или банально служителя при храме, что Вы здесь и демонстрируете.
Принадлежите к РПЦ, да флаг Вам в руки. Каждый вправе выбирать, кому молиться.
Только не надо в этой теме безапелляционно продвигать догматы своей религии, как нечто не подлежащее сомнению, и претендующее на истину.
Вот это и является той красной тряпкой, которая заставляет Ваших оппонентов проявлять активность в этой теме.
Пора бы понять, что Православие – это лишь одна из многих конфессий Христианства, а каждая их них «буквально от фонаря» толкует одно для многих из них Св. Писание, что и делает их такими разными.
Это и выглядит весьма смехотворно, давая аргументы Вашим оппонентам.
Откройте свою тему для православных верующих, как филиал какого-нибудь православного сайта, и топите в ней за ценности, проповедуемые «ловцами душ человеческих». Заранее обозначив её приоритеты.
Отправлено: tol2013 - 12.04.20 11:02
Отправлено: astron - 12.04.20 11:51
https://youtube.com/watch?v=K8LGdEe4MgU
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: astron - 12.04.20 14:22
astron, cоскучились?Иеромонах Анатолий Берестов "Духовные основы наркомании"
https://azbyka.ru/zdorovie/duhovnye-osnovy-narkomanii-ieromonah-anatolij-berestov#a15
Отправлено: Дмитриевская - 13.04.20 12:24
Отправлено: tol2013 - 13.04.20 12:29
Вчера скончался Архимандрит Нектарий.... после ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ болезни
Отправлено: astron - 13.04.20 13:18
https://www.mk.ru/social/2020/04/13/kievopecherskuyu-lavru-zakryli-posle-90-sluchaev-koronavirusa.html (https://www.mk.ru/social/2020/04/13/kievopecherskuyu-lavru-zakryli-posle-90-sluchaev-koronavirusa.html)
"В украинской столице в одной из главных православных святынь Украины и мира — Киево-Печерской лавре - произошла вспышка короновируса.
Киево-Печерскую лавру закрыли после 90 случаев коронавируса.
Накануне в возрасте 73 лет скончался насельник Киево-Печерской Лавры архимандрит Нектарий.
В Лавре, как передает агентство УНИАН, сообщили, что Нектарий ушел после продолжительной болезни, которая началась еще до того, как стала распространяться пандемия коронавируса.
Между тем издание Zaxid сообщает, что священнослужитель скончался от осложнений, вызванных заболеванием COVID-19.
Кроме этого, в Александровскую больницу был доставлен настоятель Киево-Печерской Лавры митрополит Павел. Однако по данным украинских СМИ, у него был диагностирован не COVID-19, а коронавирус Sars-Cov-2.
Между тем, украинский телеканал ТСН сообщает, что о коронавирусной инфекции в Лавре заговорили еще три дня назад. Мэр Киева Виталий Кличко тогда сообщал о 26 случаях в Киево-Печерской лавре. Теперь он заявил, что там уже более 90 подтвержденных случаев.
"Киево-Печерская лавра по решению комиссии по ЧС столицы закрывается на карантин", - сказал он, добавив, что туда сегодня буду направлены мобильные рентгены и бригада медиков для проведения ПЦР-тестов на коронавирус."
Отправлено: tol2013 - 13.04.20 15:11
Киево-Печерскую лавру закрыли после 90 случаев коронавируса.вот видите, там доигрались, а у вас вчера в женском Свято-Троицкий Серафимо-Дивеевский монастыре тусовалась толпа прихожан без масок и перчаток и это не считая симпатичных монашек.
Похоже женский монастырь проигнорировал просьбу святейшего Патриарха Всея Руси и лично товарища Путина??!!!
Чем эти монашки только думают
Отправлено: astron - 13.04.20 16:13
Чем эти монашки только думаютБыла сегодня в поликлинике. Там тоже толпы пациентов по коридорам и кабинетам врачей перемещаются все без перчаток и многие без масок, и врачам даже в голову не приходит мерить им температуру. На входе в поликлинику написано, что отказано в приёме только пациентам с высокой температурой. Похоже, врачи не считают коронавирус особо опасным.
Отправлено: tol2013 - 13.04.20 16:53
Была сегодня в поликлинике. Там тоже толпы пациентов по коридорам и кабинетам врачей перемещаются все без перчаток и многие без масок, и врачам даже в голову не приходит мерить им температуру. На входе в поликлинику написано, что отказано в приёме только пациентам с высокой температурой. Похоже, врачи не считают коронавирус особо опасным.а судя по новостям всё плохо.. кому верить? :)
Отправлено: astron - 13.04.20 17:02
а судя по новостям всё плохо.. кому верить? :)Статья "Итальянский профессор Монтанари: борьба с коронавирусом - это афёра"
https://m.9111.ru/questions/777777777827859/
Отправлено: tol2013 - 13.04.20 17:32
Статья "Итальянский профессор Монтанари: борьба с коронавирусом - это афёра"Складно гутарит академик.. но ... надо бы подтверждение.
Если он так уверен, что всё это афёра... пусть пойдёт в госпиталь без маски , без перчаток и поможет своим итальянским коллегам лечить пациентов, якобы больных коронавирусом.. вот тогда ему можно поверить... а так это очередной трындёж.
Лукашенко вон тоже пел с ним в унисон, что это провокация... сейчас притих
Отправлено: jonking - 13.04.20 18:01
https://www.youtube.com/watch?v=3E4YbAls-g4# (https://www.youtube.com/watch?v=3E4YbAls-g4#)
Отправлено: Ефим Суббота - 13.04.20 18:06
Складно гутарит академик.. но ... надо бы подтверждение.Кстати, какие-то такие мысли про афёру и у меня мелькают... Уж больно это походит на борьбу ВОЗа со СПИДом и табакокурением, от которых эта уважаемая организация миллиардные барыши отгребает... *DONT_KNOW* Типичный 100-процентный троцкизм, в котором целью является не сама мировая революция, а непрерывное движение к ней. Вот точно так и у ВОЗа - целью является постоянная борьба, на не победа. *YES*
Отправлено: astron - 13.04.20 18:44
Складно гутарит академик.. но ... надо бы подтверждение.Врачи к коронавирусным пациентам ходят в полумаске-респираторе 3М ТМ 6000 и защитных очках, а не в обычных масках.
Если он так уверен, что всё это афёра... пусть пойдёт в госпиталь без маски , без перчаток и поможет своим итальянским коллегам лечить пациентов, якобы больных коронавирусом.. вот тогда ему можно поверить... а так это очередной трындёж.
Лукашенко вон тоже пел с ним в унисон, что это провокация... сейчас притих
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[
Отправлено: tol2013 - 13.04.20 22:46
Врачи к коронавирусным пациентам ходят в полумаске-респираторе 3М ТМ 6000 и защитных очках, а не в обычных масках.А как же статья Монтанари?
Если это афера, зачем респираторы? А если вирус реален, зачем вы запостили статью Монтанари?
Отправлено: astron - 13.04.20 23:21
как жеЧто-то Вы совсем загрустили без Елены Прекрасной, прямо чуть не плачете. А Вы напишите ей в личку, пошлите ей Ваши фото, наконец, и пусть Елена увековечит ваш виртуальный роман в своих пронзительных стихах, за которые будет удостоена национальной премии также и 2020 года. Ловите скорее творческое вдохновение Елены, пока она просит Ваше фото!
Отправлено: Дмитриевская - 13.04.20 23:34
Что-то Вы совсем загрустили без Елены Прекрасной, прямо чуть не плачете. А Вы напишите ей в личку, пошлите ей Ваши фото, наконец, и пусть Елена увековечит ваш виртуальный роман в своих пронзительных стихах, за которые будет удостоена национальной премии также и 2020 года. Ловите скорее творческое вдохновение Елены, пока она просит Ваше фото!Тол троллит. Ему просто нравится меня подкалывать. Как и некоторым другим.
Отправлено: tol2013 - 13.04.20 23:48
Что-то Вы совсем загрустили без Елены Прекрасной, прямо чуть не плачете.Вы ревнуете? Напрасно... знаете какой я верный :)
Отправлено: astron - 14.04.20 00:50
знаете какой я верный :)Тогда вот Вам по секрету статья.
«Думаю, что людей готовят к чипизации». Сафин – о пандемии коронавируса"
https://m.sports.ru/tennis/1084884979.html
"Экс-первая ракетка мира Марат Сафин в прямом эфире в инстаграме Sports.ru прокомментировал пандемию коронавируса.
«Я думаю, что людей готовят к чипизации. Билл Гейтс еще в 2015 году рассказал, что у нас будет пандемия, следующий враг – вирус, а не ядерная война. Они провели симуляцию на Давосском форуме, как все будет. Я не думаю, что Билл Гейтс такой предсказатель – он просто знал.
Думаю, что с вирусом все не так, как рассказывается, но народ же верит во все, в страшилки по телевизору. Кто-то верит, что закончится скоро цивилизация, а я в это не верю. Просто скоро будем ходить с чипом.
Весь мир же посадили домой, так что все работает. Я думаю, что есть ребята покруче мировых лидеров, которые реально хозяева денег, хозяева мира, и они это могут легко провернуть. Можно называть это теневым правительством, можно как угодно. Я думаю, мы даже не догадываемся, что они существуют. Ротшильды и Рокфеллеры – это раскрученные имена, а за ними еще кто-то стоит»
Отправлено: astron - 14.04.20 08:26
Тол троллит. Ему просто нравится меня подкалывать. Как и некоторым другим.Елена, со стороны прямо бросается в глаза, что tol2013 очень неравнодушен к Вам, боится быть отвергнутым Вами, по-моему, он страдает и подрядился писать мне в этой теме только для того, чтобы Вас подразнить. tol2013, как насчёт подвигов ради Прекрасной Дамы в виде сонетов и серенад? Помните, как Роксана сетовала, что не знала о любви Сирано к ней.
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 10:22
Елена, со стороны прямо бросается в глаза, что tol2013 очень неравнодушен к Вам, боится быть отвергнутым Вами, по-моему, он страдаетНу так это и понятно. Лена тут фото свои демонстрирует причём в полный рост. и с мокрыми волосами ... кто же устоит то? :)
А вы сидите в келии и ни одного фото не представили... даже в маске... и как мне быть? Вы даже свой имя не сказали и это после всего что между нами было :'(
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 10:32
Елена, со стороны прямо бросается в глаза, что tol2013 очень неравнодушен к Вам, боится быть отвергнутымОб этом ему стоило позаботиться в начале нашего знакомства , когда он явился в мою тему и от недостатка аргументов прибег к недостойному поведению и грязным высказываниям в мой адрес. Я не люблю троллей и не считаю такое поведение мужским. Что ему сейчас от меня нужно не имею представления.
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 10:48
Об этом ему стоило позаботиться в начале нашего знакомства , когда он явился в мою тему и от недостатка аргументов прибег к недостойному поведению и грязным высказываниям в мой адрес. Я не люблю троллей и не считаю такое поведение мужским. Что ему сейчас от меня нужно не имею представления.вот видите, astron, как всё хорошо для нас складывается... Ленусик обиделась и меня отвергла, как злостного троля ( это после того как я камень на камне не оставил от её смешной версии, прокомментировав постранично, все встречающиеся несуразности и фантастические выводы)
Ты смотри какая она злопамятная... правда выборочно :)
Добавлено позже:
впрочем нас опять отвлекли от темы случайные прохожие.
Что там у нас сегодня за день по церковным канонам.
Астрон, какие планы на сегодня согласно Святого писания ?
Что нельзя делать? Какие молитвы читать? Разъясните
Отправлено: SKAD - 14.04.20 10:54
Оффтоп (текст не по теме)Ты смотри какая она злопамятная... правда выборочноРекомендую сменить шляпу на ковбойскую с широкими полями... Производит неизгладимое впечатление. *JOKINGLY*
- Джон, ты смахиваешь на дурака!
- Хорошо, буду смахивать в другую сторону!... *ROFL*
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 10:56
Таня? :)
Добавлено позже:
этот анекдот лучше, чем тот который вы назвали: "Дикая охота" ;)Рекомендую сменить шляпу на ковбойскую с широкими полями... Производит неизгладимое впечатление. *JOKINGLY*
- Джон, ты смахиваешь на дурака!
- Хорошо, буду смахивать в другую сторону!... *ROFL*
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 11:32
вот видите, astron, как всё хорошо для нас складывается... Ленусик обиделась и меня отвергла, как злостного троля ( это после того как я камень на камне не оставил от её смешной версии, прокомментировав постранично, все встречающиеся несуразности и фантастические выводы)Дело не в версии, вы перешли на личности и позволили недопустимое. И скрины у меня есть. Нравится вам версия или нет, верите вы в нее или нет, это ваше право, но опускаться до грязи непозволительно.
Ты смотри какая она злопамятная... правда выборочно :)
Отправлено: SKAD - 14.04.20 11:35
этот анекдот лучше, чем тот который вы назвали: "Дикая охота"Я даже спорить с Вами не буду! *YES*
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 11:40
Дело не в версии, вы перешли на личности и позволили недопустимое. И скрины у меня есть.вот хоть убейте не помню такого ... честно... в любом случае приношу извинения... чего не скажешь в пылу дискуссии:)
А что скрины у вас есть я даже и не сомневаюсь... наслышаны :)
Отправлено: jonking - 14.04.20 11:48
И у меня вопрос возник к верующим и атеистам:
по скольку человечество, за время своего существования, придумала тысячи различных богов, то допустимо ли считать верующих только в одного бога - атеистом на 99% ? *DONT_KNOW*
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 11:56
Так, дамы и господа, что то вы отошли от темы основной дискуссии! Не увлекайтесь! ;)тут как раз тот случай, когда количество не переходит в качество.
И у меня вопрос возник к верующим и атеистам:
по скольку человечество, за время своего существования, придумала тысячи различных богов, то допустимо ли считать верующих только в одного бога - атеистом на 99% ? *DONT_KNOW*
поэтому один качественный универсальный бог перевешивает 1000 мелких узконаправленны богов в своём величии...
ну а об атеистах вообще речь не идёт. они отрицают всех богов принципиально
Отправлено: astron - 14.04.20 11:57
astron, давайте я угадаю как Вас зовут в мируНет!
Таня? :)
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 12:00
Песнопения из службы во вторник Страстной седмицы Великого Поста
Душевною леностию воздремався, не стяжах, Женише Христе, горяща светильника, иже от добродетелей, и девам уподобихся буим, во время делания глумляся; утробы щедрот Твоих не затвори мне, Владыко, но оттряс мой омраченный сон, возстави, Милостиве, и с мудрыми введи девами в чертог Твой, идеже глас чистый празднующих, и вопиющих непрестанно: Господи, слава Тебе!
Добавлено позже:
Нет!Ну Слава Богу :)
Отправлено: Мишаня - 14.04.20 12:07
Так, дамы и господа, что то вы отошли от темы основной дискуссии! Не увлекайтесь! ;)Нет! *JOKINGLY*
И у меня вопрос возник к верующим и атеистам:
по скольку человечество, за время своего существования, придумала тысячи различных богов, то допустимо ли считать верующих только в одного бога - атеистом на 99% ? *DONT_KNOW*
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 12:22
Омск
12.04.2020 Воскресенье.
Неделя ва́ий (Вербное воскресенье).
Вход Господень в Иерусалим.
6.30 – Ранняя Божественная Литургия. Исповедь. Причастие.
8.30 – Божественная Литургия. Исповедь. Причастие. Молебен. Панихида.
17.00 – Вечернее Богослужение. Исповедь.
Страстна́я седмица.
13.04.2019 Великий Понедельник.
8.00 –Литургия Преждеосвященных Даров. Причастие. Исповедь. Панихида.
17.00 – Вечернее Богослужение. Исповедь.
14.04.2019 Великий Вторник
8.00 – Литургия Преждеосвященных Даров. Причастие. Исповедь. Панихида.
17.00 – Вечернее Богослужение. Исповедь.
15.04.2019 Великая Среда.
8.00 – Литургия Преждеосвященных Даров. Причастие. Исповедь. Панихида.
17.00 – Вечернее Богослужение. Исповедь.
16.04.2019 Великий Четверток.
Воспоминание Тайной Вечери.
8.00 – Часы. Изобразительные. Божественная Литургия свт. Василия
Исповедь. Причастие.
17.00 – Вечернее Богослужение. Чтение 12-ти Евангелий.
Последование Святых и Спасительных Страстей Господа нашего Иисуса Христа.
17.04.2019 Великий Пяток.
8.00 – Царские Часы. Изобразительны. Исповедь.
Согласно Богослужебному Уставу Божественная Литургия в этот день не совершается.
14.00 – Вынос Плащаницы.
17.00 – Вечернее Богослужение. Исповедь. Совершается крестный ход вокруг храма с Плащаницей.
18.04.2019 Великая Суббота.
8.00 – Божественная Литургия. Исповедь. Причастие.
С 13.00 до 22.00 каждый час – Освящение яиц, куличей и прочих приношений.
23.00 – Полунощница. Плащаницу заносят в алтарь.
Встретим Пасху в родном храме !!!!!
Аstron, а как вы можете прокомментировать сие расписание в контексте объявленного карантина в РФ?
вашим храмам правительственные указы не указы а филькина грамота? :)
Отправлено: jonking - 14.04.20 12:29
тут как раз тот случай, когда количество не переходит в качество.Спорный вопрос на самом деле: что лучше один всеохватывающий бог или плеяда узконаправленных богов...
поэтому один качественный универсальный бог перевешивает 1000 мелких узконаправленны богов в своём величии...
ну а об атеистах вообще речь не идёт. они отрицают всех богов принципиально
Второе направление, к примеру, позволяет охватить более широкие мировоззрения и нужды паствы...
К примеру, то же многобожие, в лайтовой версии присутсвует и в христианстве. Только их называют не младшие боги, а святые - но сути это не меняет - им так же возносят молитвы, приносят подношения (свечки):
- о взаимной любви и крепкой семье молятся Петру и Февронии Муромским;
- Великомученика Вадима просят об избавлении от предательства, зависти и корысти
- Об успехе в бизнесе просят святого Василия.
- Святых Бориса и Глеба просят об исцелении сердечных болезней, костей и нервной системы и т.д.
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 12:34
Евангелие от Матфея
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. Из них пять было мудрых и пять неразумных. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. И как жених замедлил, то задремали все и уснули. Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продавцу и купите себе.
Когда же пошли они прикупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились. После приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! Отвори нам. Он же сказал в ответ: истинно говорю вам, не знаю вас. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
в этой поучительной притче с контекстом; кто не успел-тот опоздал, меня напрягает только один момент: 5 мудрых дев и один жених на брачном пире. Речь о многожёнстве в христианстве?
Добавлено позже:
Только их называют не младшие боги, а святые - но сути это не меняет - им так же возносят молитвы, приносят подношения (свечки):оо вы задали вопрос, который не принято задавать в суе особенно священнослужителям, особенно если напомните им о заповеди Господа не создавать себе кумиров из картинок и изваяний и развешивать их в храме Господа а потом ещё им и молиться аки Самому.
- о взаимной любви и крепкой семье молятся Петру и Февронии Муромским;
- Великомученика Вадима просят об избавлении от предательства, зависти и корысти
- Об успехе в бизнесе просят святого Василия.
- Святых Бориса и Глеба просят об исцелении сердечных болезней, костей и нервной системы и т.д
astron вон до сих пор на меня дуется за это... не в силах объяснить необъяснимое :)
Добавлено позже:
в этой поучительной притче с контекстом; кто не успел-тот опоздал, меня напрягает только один момент: 5 мудрых дев и один жених на брачном пире. Речь о многожёнстве в христианстве?astron, что же вы молчите... у вас обедня?
Отправлено: jonking - 14.04.20 13:06
оо вы задали вопрос, который не принято задавать в суе особенно священнослужителям, особенно если напомните им о заповеди Господа не создавать себе кумиров из картинок и изваяний и развешивать их в храме Господа а потом ещё им и молиться аки Самому.Нет, с точки зрения церкви - это как раз и понятно, законы рынка, конкуренция, клиентоориентированость - она для всех одинакова...
astron вон до сих пор на меня дуется за это... не в силах объяснить необъяснимое
к примеру:
Приходит такой купец Демидофф к батюшке и говорит:
Что так мол и так, хочу бизнес новый замутить и подмога бы божественная в этом деле не помешала и уж я бы в долгу не остался. Но вот в чем беда - к господу Богу вроде как обращаться с таким корыстным делом как бы и не кошерно получается...
А батюшка ему и отвечает:
Не печалься раб божий Демидофф, у нас все давно продумано и отработано: положи червночик золотой в коробочку для пожертвования и иди помолись святому Василию - он у нас за бизнес отвечает.
И все довольны и счастливы.
Только имеет ли вот это все отношение к религии, вот в чем вопрос? :(
Отправлено: astron - 14.04.20 13:07
astron, что же вы молчите...Думу думаю, чем же имя Татьяна Вам так не угодило. Алекс К вот на имя Виктория бросается как бык на красную тряпку, а Вы на имя Таня. Может, вы оба хотите обратиться по поводу лечения в большую православную общину, членом которой является Елена, да стесняетесь? Мы ценим вашу эрудицию и аналитический склад ума, и если бы вы ещё подлечились от наркозависимости, то вообще цены бы вам обоим просто не было. Так как? А мы с Еленой будем очень-очень ждать вашего возвращения на форум и молиться каждый день за ваше здравие.
Отправлено: Мишаня - 14.04.20 13:38
Встретим Пасху в родном храме !!!!!Храм надо строить в своей душе, тогда молиться можно будет и на унитазе.
Аstron, а как вы можете прокомментировать сие расписание в контексте объявленного карантина в РФ?
вашим храмам правительственные указы не указы а филькина грамота? :)
Только их называют не младшие боги, а святые - но сути это не меняет - им так же возносят молитвыНе-не-не, Вы перепутали. Святые- это люди, не боги, которые шибко праведно жили и от этого натерпелись от окружающих. А люди ставят им свечи, чтоб оне,- святые, за них как бы терпели, то есть свои грехи переложить на их плечи хотят по дешевке, за свечку. *JOKINGLY*
большую православную общину, членом которой является Елена,А что, Елена в секту какую-то вступила? *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 14.04.20 14:02
А что, Елена в секту какую-то вступила?Нет, православная община РПЦ - это не секта. Елена выше писала, что члены этой православной общины направляют наркозависимых в медицинские организации, занимающиеся их реабилитацией.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 14:42
Нет, православная община РПЦ - это не секта. Елена выше писала, что члены этой православной общины направляют наркозависимых в медицинские организации, занимающиеся их реабилитацией.При каждом храме РПЦ есть община из прихожан. Они не только участвуют в богослужениях но и несут определенные добровольные виды служений. Если община большая то и функций у нее больше.
Я могу дать ссылку только на свой приход
https://m.vk.com/topic-131453509_35173490
Что касается реабилитационного центра, то туда может попасть любой желающий , если только он искренне верит , что Бог способен помочь ему в его зависимости. Туда идут как по рекомендации от священников так и по собственному желанию, информация есть в интернете.
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 14:51
Может, вы оба хотите обратиться по поводу лечения в большую православную общину, членом которой является Елена, да стесняетесь?Вообщем не хотите вы со мной дружить... так и запишем: отказалась :)
Отправлено: astron - 14.04.20 15:35
Вообщем не хотите вы со мной дружить... так и запишем: отказалась :)Так и запишите, что astron не хочет быть третьей лишней.
Отправлено: jonking - 14.04.20 15:36
Вообщем не хотите вы со мной дружить... так и запишем: отказалась :)а как же: возлюби ближнего твоего, как самого себя ???
вот нарушают они заповеди, нарушают ;D
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 15:44
а как же: возлюби ближнего твоего, как самого себя ???да уж... проповедник с аstron никакой... не умеет обращать в веру сомневающихся... меня например... теперь я брошен на произвол судьбы... пойду в язычники
вот нарушают они заповеди, нарушают ;D
Добавлено позже:
Правда ещё Ленусик приглашала в богадельню для наркоманов и алкоголиков.. но я тоже сомневаюсь
Добавлено позже:
astron, а вот монашка.. может выйти замуж? Что каноны говорят?
Отправлено: jonking - 14.04.20 16:00
теперь я брошен на произвол судьбы... пойду в язычникиЗачем в язычники, дарагой, вы же образованный человек! К чему эти погружения в глубь веков?
Я и мои собратья пастафарианцы с радостью примут тебя!
Да прибудет с тобой Макаронный Монстр, а в загробной жизни тебя ждет пивной вулкан и фабрика стриптиза!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/FSM_Logo.svg/220px-FSM_Logo.svg.png)
С миллионами, если не тысячами, последователей пастафарианство считается законной религией, и даже его противники — в основном, христианские фундаменталисты признали, что у нашего Бога шары больше.
— Бобби Хендерсон
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 16:08
Американский епископ Джеральд О. Гленн был как раз таким. «Я убеждён, что Бог больше, чем этот ужасный вирус», «люди исцеляются в моей церкви», «я проповедник - я разговариваю с Богом», - так говорил Джеральд Гленн, игнорируя призывы к самоизоляции. Пока не умер от коронавируса, да.
Дорогие друзья, Бог действительно больше любого вируса, мы искренне в это верим. Но почему некоторые считают, что он будет спасать идиотов, которым плевать на себя и окружающих?
Напоминаем, здесь, на земле, от covid-19 также защищают самоизоляция, мытьё рук, респираторы и маски с фильтрами P3 или хотя бы P2.
©
[Орда]
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 16:17
Дорогие друзья, Бог действительно больше любого вируса, мы искренне в это верим. Но почему некоторые считают, что он будет спасать идиотов, которым плевать на себя и окружающих?а мы то... наивные, думали, что спасает молитва и вера, оказывается мыло и фильтр P3 :)
Напоминаем, здесь, на земле, от covid-19 также защищают самоизоляция, мытьё рук, респираторы и маски с фильтрами P3 или хотя бы P2.
С другой стороны нельзя не отметить очередное казус христианской религии и двуличие христиан. Попытку во что бы то ни стало спастись от вируса и продолжать мучиться на этом временном пристанище под названием жизнь ( согласно разъяснениям святых отцов), при том, что возникла реальная возможность быстро попасть в Вечное божье царство к самому Господу, не нарушая никаких канонов :)
Добавлено позже:
вот в такие трудные времена и наступает момент истины. Становится ясно... что, почём и какая вера на самом деле сильнее
Оказывается сильнее вера в кусок мыла и животный инстинкт самосохранения, с чем вас и поздравляю :)
Отправлено: astron - 14.04.20 16:44
а мы то... наивные, думали, что спасает молитва и вераГосподь исполняет не любые просьбы в обращённых к нему молитвах людей, а только те, которые полезны для данного конкретного человека. Иногда может исполнить и недушеполезную настойчивую мольбу, чтобы человек сам убедился в ненужности для него либо даже вреде того, о чём он так просил Бога.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 16:46
Вы действительно достойны лишь макаронного монстра, с чем вас и поздравляю.
Отправлено: astron - 14.04.20 16:48
astron, а вот монашка.. может выйти замуж? Что каноны говорят?Это следует расценивать как Ваше официальное предложение руки и сердца? Но вот кому? Все внимательно с надеждой посмотрели на tol2013.
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 16:54
Это следует расценивать как Ваше официальное предложение руки и сердца? Но вот кому? Все внимательно с надеждой посмотрели на tol2013.это следует расценивать как простой вопрос сведущему в этом деле человека, которым вы себя позиционируете.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 17:48
Добавлено позже:Судя по вашей активности в алкогольной теме, вам нужна помощь.
Правда ещё Ленусик приглашала в богадельню для наркоманов и алкоголиков.. но я тоже сомневаюсь
Отправлено: astron - 14.04.20 18:17
astron, а вот монашка.. может выйти замуж? Что каноны говорят?Статья "Может ли монах вернуться в мир"
https://www.pravmir.ru/mozhet-li-monax-vernutsya-v-mir/ (https://www.pravmir.ru/mozhet-li-monax-vernutsya-v-mir/)
Отправлено: jonking - 14.04.20 18:28
Господь исполняет не любые просьбы в обращённых к нему молитвах людей, а только те, которые полезны для данного конкретного человека. Иногда может исполнить и недушеполезную настойчивую мольбу, чтобы человек сам убедился в ненужности для него либо даже вреде того, о чём он так просил Бога.Это Вам господь рассказал или просто так мысли вслух?
Это я к тому, что как к примеру, может считаться "недушеполезной" молитва матери об умирающем от болезни ребенке? Но дети умирают, а Бог молчит...
По какому критерию определяется "душеполезность"?
Отправлено: astron - 14.04.20 18:38
Это Вам господь рассказал или просто так мысли вслух?Уже обсуждали на форуме, как мать умирающего в детстве будущего декабриста Кондратия Рылеева вымолила его жизнь у Бога, и что из этого вышло - казнь через повешение.
Это я к тому, что как к примеру, может считаться "недушеполезной" молитва матери об умирающем от болезни ребенке? Но дети умирают, а Бог молчит...
По какому критерию определяется "душеполезность"?
Отправлено: НифНафНуф - 14.04.20 18:43
После приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! Отвори нам. Он же сказал в ответ: истинно говорю вам, не знаю вас. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.А это не о самом Христе речь?
Я т почему спросил... грубо говоря сказать не решаюсь, а мягко выражаясь нет слов. *DONT_KNOW*
Отправлено: astron - 14.04.20 20:57
31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46И пойдут сии в му'ку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Отправлено: bestiarys - 14.04.20 21:02
Дорогие друзья, Бог действительно больше любого вируса, мы искренне в это верим.Мадам, Вы когда чужие перлы цитируете или свои пишете, хоть читайте их иногда предварительно перед публикацией.
©
[Орда]
Бог больше любого вируса... в продолжение и по аналогии... бактерий и простейших... Так что ли ? Я ни в чем не ошиблась? Однако... Псевдодионий Ареопагит с его апофатическим образом просто поперхнулся от зависти ))
Эх и наворотил планшет )) Но править не буду, а то мадам не дремлет со скриншотами.
Отправлено: astron - 14.04.20 21:31
Мадам, Вы когда чужие перлы цитируете или свои пишете, хоть читайте их иногда предварительно перед публикацией."Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет" (Евр.4:12-13).
Бог больше любого вируса... в продолжение и по аналогии... бактерий и простейших... Так что ли ? Я ни в чем не ошиблась? Однако... Псевдодионий Ареопагит с его апофатическим образом просто поперхнулся от зависти ))
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 23:04
Уже обсуждали на форуме, как мать умирающего в детстве будущего декабриста Кондратия Рылеева вымолила его жизнь у Бога, и что из этого вышло - казнь через повешение.зачем фейки повторять, причём уже раскрытые в этой теме :)
Добавлено позже:
А это не о самом Христе речь?о Нём конечно... суровый мужик. НЕ знаю вас, говорит... не узнаю... и всё тут :)
Добавлено позже:
Бог больше любого вируса... в продолжение и по аналогии... бактерий и простейших... Так что ли ? Я ни в чем не ошиблась? Однако...Да уж... не хорошо получилось... сравнить Бога с вирусом... эт Лена сгоряча конечно... не подумавши... самоизоляция это вам не шутка
Добавлено позже:
составов и мозговмо быть "сУставов и мозгов"?
Отправлено: superskeptik - 14.04.20 23:18
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет" (Евр.4:12-13).[attachimg=1]
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 23:19
Статья "Может ли монах вернуться в мир""в России законное оставление монашества было невозможно. Сбежавшие из монастыря подлежали задержанию и возвращению в монастырь, а в необходимых случаях – и помещению в монастырскую тюрьму. Легально перестать быть монахами они не могли."
ага понятненько... строго у вас там... с другой стороны правильно... если уж постриглась, то будь добра уж не ропщи..
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 23:22
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 23:28
"Если на весы ставить какие-то сексуальные приключения и чистую монашескую жизнь, то наша христианская совесть, конечно, за второе. Но если первое уже произошло (пусть даже только в уме), и человек сам себя уже не считает монахом — зачем его удерживать?"
astron, а вы что думаете по этому поводу? Сексуальное приключение в уме, достаточный повод оставить монастырь?
А вы, Лена?
Добавлено позже:
tol2013,зняю... это из Титаника и Пиратов Карибского моря!! Ну как вам мой IQ? вы поражены?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 23:35
Псевдодионий АреопагитПсе́вдо-Диони́сий Ареопагит так правильно
И не уподобляйтесь американским проповедникам)))
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 23:38
Заодно объясните зачем Бог тогда создал Еву?
Подозреваю тут опять отсебятина церкви
Лена вы что думаете по этому поводу?
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 23:40
Добавлено позже:зняю... это из Титаника и Пиратов Карибского моря!! Ну как вам мой IQ? вы поражены?Да я под столом от восхищения. Вы наверное даже догадались зачем я это запостила с таким IQ *JOKINGLY*
Добавлено позже:
кстати а что не так святым отцам в сексуальном приключении?Господь запретил людям секс? Или только тем, кто служит ему верой и правдой, то есть монахам? Где это написано? можно ссылку из Святого Писания?Ссылку ищите на монашеский устав. Вы собрались в монахи и беспокоитесь о своем либидо?
Заодно объясните зачем Бог тогда создал Еву?
Подозреваю тут опять отсебятина церкви
Лена вы что думаете по этому поводу?
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 23:42
Псе́вдо-Диони́сий Ареопагит так правильномой лайк касался эпизода где вы сравнили Бога и вируса по размерам и безошибочно определили, что Бог больше ;)
А насчёт Аэропагита я не в курсах, что это за хрень уж извините... наверное что то из полевой медицины
Добавлено позже:
Вы собрались в монахи и беспокоитесь о своем либидо?хочу вырвать astron из цепких лап религиозного фанатизма... похоже мы теряем её :)
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 23:44
мой лайк касался эпизода где вы сравнили Бога и вируса по размерам и безошибочно определили, что Бог больше ;)Не я , а проповедник. а за ним автор Орда. Но скажу вам по секрету, это не важно. Важны лишь наши искренние чувства.
А насчёт Аэропагита я не в курсах, что это за хрень уж извините... наверное что то из полевой медицины
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 23:45
Вы наверное даже догадались зачем я это запостиланаверное хотели похвастаться что умеете фотошопить :)
Добавлено позже:
Важны лишь наши искренние чувства.Это верно, что если нам поцеловаться?
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 23:48
Добавлено позже:хочу вырвать astron из цепких лап религиозного фанатизма... похоже мы теряем её :)Так она ждет этого с нетерпением, когда вы ... ну .. решительно вырвете... А вы... эх вы...
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 23:50
Так она ждет этого с нетерпением, когда вы ... ну .. решительно вырвете... А вы... эх выТак я стараюсь... наши длительные беседы на религиозную тему обязательно принесут плоды :)
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 23:52
наверное хотели похвастаться что умеете фотошопить :)Чувства к Богу, я имела ввиду. Я целоваться вам не запрещаю, особенно виртуально. Есть смайлик с губками
Добавлено позже:Это верно, что если нам поцеловаться?
Отправлено: bestiarys - 14.04.20 23:53
tol2013, вы когда лайкаете полевую медсестру вы хотябы проверяйте,что лайкаете. Псе́вдо-Диони́сий Ареопагит так правильноМадам в книжечку заглянула, две пропущенные буковки нашла )) Наверняка и про простейших прочитала, поскольку повод был.
И не уподобляйтесь американским проповедникам)))
Отправлено: tol2013 - 14.04.20 23:54
Чувства к Богу, я имела ввиду.ааа к Богу... а я подумал... :-[
Добавлено позже:
Есть смайлик с губкамигде... покажите? :)
Добавлено позже:
bestiarys, а вы не могли бы сменить аватарку... вы меня пугаете =-O
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.20 23:58
ааа к Богу... а я подумал... :-[Вы уж определитесь там... Заморочили Астрон голову, на фотографию любой клюнет, а вот попробуй привлечь умом и эрудицией. Вот.
Добавлено позже:
tol2013, *KISSING*
Отправлено: tol2013 - 15.04.20 00:03
Вы уж определитесь там... Заморочили Астрон голову, на фотографию любой клюнет, а вот попробуй привлечь умом и эрудицией. Вот.верно... я побежду... победю её и вас незаурядной эрудицией. Хотите?
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.20 00:08
верно... я побежду... победю её и вас незаурядной эрудицией. Хотите?Значит фото не будет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.20 00:08
В СССР населению вполне хватало забот райкомов КПСС, о примате высокой нравственности и базовых основах Православия.Советский баптизм.
Коммунистическая идеология — очень сродни христианству, на самом деле. Свобода, братство, равенство, справедливость — это же всё заложено в Священном писании, это всё там есть.(с) Путин
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.20 00:10
Советский баптизм.Дмитрий, этот пост Олег отправил еще до изоляции . Посвежее нужно
Отправлено: superskeptik - 15.04.20 00:12
Советский баптизм.Нет, просто Путину надо что-то сказать, а сказать правду он не может(а может и не понимает).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.20 00:15
главной причиной лишения партбилета в СССР была. так называемая "аморалка".Не так. При лишении партбилета было принято шить аморалку. Нередко, для того,чтобы не озвучивать истинную причину изгнания из рядов.
Добавлено позже:
Дмитрий, этот пост Олег отправил еще до изоляции . Посвежее нужноЯ давно сюда не заходил. А что, в изоляции Олег стал что-то новое говорить?
Отправлено: tol2013 - 15.04.20 00:17
Коммунистическая идеология — очень сродни христианству, на самом деле. Свобода, братство, равенство, справедливость — это же всё заложено в Священном писании, это всё там есть.(с) ПутинНе понял... вы начинаете строить светлое коммунистическое будущее после обнуления сроков президенства дарагога товарища Путина? :)
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.20 00:20
Не понял... вы начинаете строить светлое коммунистическое будущее после обнуления сроков президенства дарагога товарища Путина? :)А как же духовные скрепы?
Ладно. Немного " Истории религий" на ночь и спать😇😴
Отправлено: tol2013 - 15.04.20 00:25
А как же духовные скрепы?обнуляются тоже :)
Отправлено: НифНафНуф - 15.04.20 00:27
о Нём конечно... суровый мужик. НЕ знаю вас, говорит... не узнаю... и всё тутТо бишь, что он сразу 5 дам завалил не смущает? А мог бы и 10... это страдания такие??
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.20 00:27
Не понял... вы начинаете строить светлое коммунистическое будущее после обнуления сроков президенства дарагога товарища Путина? :)Я тоже не понял. Исправьте,эта цитата принадлежит не мне,а Олегу.
Добавлено позже:
Верить в миф, то же самое, что верить в сказку.Нет.
Добавлено позже:
Дети тоже свято верят в Деда Мороза, хоббитов и марсиан...В марсиан- разве дети? В инопланетян верят многие взрослые.
Вообще, уфология это разновидность религии. Вот ведь как бывает. Бога там нет,а религия есть.
Добавлено позже:
Мало того и в самой православной церкви царит раскол... сколько уже конфессий и направлений в ней на сегодняшний день? Что не так?Православных Церквей много(около десяти). А конфессия как раз одна- православная.
Добавлено позже:
Существуют и другие варианты, предусмотренные иными религиями, - реинкарнация.Аутентичная доктрина реинкарнации это глубоко пессимистичное учение. Для индуистов и буддистов перерождение в новых жизнях- ужасное зло, а целью духовных усилий является избавление от дальнейших перевоплощений.
Многие западные мыслители, ученые и люди культуры давно уже отказались от христианской догматики и перспектив вечного блаженства в раю или адских мук в аду в неопределенной перспективе ожидания Страшного Суда.
Поэтому и предпочитают для себя нечто иное:Лично меня привлекают перспективы, предопределенные доктриной реинкарнации.
Но в конце 19 века была придумана оптимистичная поп-версия. Специально для западный людей, верящих в безграничных прогресс,но все же боящихся личной смерти. Типа, инвестируйте хорошие дела в свою карму,за это вам положена следующая жизнь,еще лучше прежней. Про нирванну и мокшу никто и не вспомнил.
Добавлено позже:
Так представьте себе, каким "непотребным" должно было быть поведение ранних христиан, коль терпимые к многобожию язычники в римской империи стали их притеснять?Т.е. Вы верите в церковные легенды о массовых гонениях на христиан в Римской империи? :trollface:
Ведь дыма без огня не бывает.
Отправлено: superskeptik - 15.04.20 01:29
Т.е. Вы верите в церковные легенды о массовых гонениях на христиан в Римской империи?А что Вас смущает?
Любая достаточно развитая религия помимо объяснения мира уже и средством обоснования экономических интересов ее адептов служит.
Вот тут и собака порылась. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.20 01:38
Религия опираеться на веру (принятие чего либо за факт без доказательств)Надуманное противоречие, с притянутыми за уши оговорками. Любой ученый может быть глубоко верующим человеком(и таких было, и есть множество). Просто для занятий наукой он использует научные знания,а не свою веру в Бога.
Наука базируеться на знании (ничего не принимаеться без доказательств за факт)
Это главное (неустранимое) противоречие между религией и наукой.
В истории известны "верующие" учёные,например Энштейн,но там скорее агностицизм,а не полноценный теизм.Фанатично верующему трудно (невозможно) стать человеком науки,даже при наличии определённых задатков.
Вывод всё хорошо в меру,можно верить в летающего макаронного монстра,но на уровне гипотезы,если человек без пруфов примет это за факт,для науки он будет потерян.
Добавлено позже:
А что Вас смущает?Смущает наивность человека, бичующего тут христианство,и не замечающего,что живет внутри церковной легенды о первых веках его существования.
Отправлено: SKAD - 15.04.20 01:41
А что Вас смущает?То есть Вы не верите заявлению Лаврова, что Российская помощь Америке абсолютно бескорыстна?... *HI*
Любая достаточно развитая религия помимо объяснения мира уже и средством обоснования экономических интересов ее адептов служит.
Вот тут и собака порылась.
Отправлено: superskeptik - 15.04.20 01:47
Надуманное противоречие, с притянутыми за уши оговорками. Любой ученый может быть глубоко верующим человеком(и таких было, и есть множество). Просто для занятий наукой он использует научные знания,а не свою веру в Бога.Но ведь так и до шизофрении недалеко. Религия обязывает верить в ее догматы, а научные знания делают противоречат этим догматам (и чем дальше, тем больше). Попытки совместить это в одной голове печально заканчивается.
То есть Вы не верите заявлению Лаврова, что Российская помощь Америке абсолютно бескорыстна?... *HI*Я Вам больше скажу, все действия в этом мире направлены на получение выгоды (пусть и опосредованно).
Отправлено: SKAD - 15.04.20 01:48
Я Вам больше скажу, все действия в этом мире направлены на получение выгоды (пусть и опосредованно).Ну, фсё, я окончательно потерял веру в человечество... :'(
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.20 01:50
РХ придумали попы для своих собственных нужд в борьбе с пративными еретиками..Введение празднования РХ неотделимо от рассчитывания его даты. Тогда впервые достоянием большого числа людей стало представление о линейности времени,пришедшее на смену прежнему представлению о его цикличности.
Отправлено: superskeptik - 15.04.20 01:55
Ну, фсё, я окончательно потерял веру в человечество... :'(Вы просто слишком узко трактуете понятие выгоды.
Альтруизм тоже является получением выгоды в долгосрочной перспективе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.20 01:56
Но ведь так и до шизофрении недалеко. Религия обязывает верить в ее догматы, а научные знания делают противоречат этим догматам (и чем дальше, тем больше). Попытки совместить это в одной голове печально заканчивается.Что Вы божий дар с яичницей путаете? Догмат о Троице существует полторы тысячи лет. Как ему противоречат научные знания в области микробиологии,либо математики?
Отправлено: SKAD - 15.04.20 01:59
Вы просто слишком узко трактуете понятие выгоды.- Совместный труд для моей пользы объединяет!.. (c)*JOKINGLY*
Альтруизм тоже является получением выгоды в долгосрочной перспективе.
Да, здравствует альтруизм! ;)
Отправлено: superskeptik - 15.04.20 02:01
Совместный труд для моей пользы объединяет!.. (c)Если он исключительно для вашей пользы, то да, тоже объединяет (против Вас).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.20 02:02
не в такой мере, как в христианстве... например в исламе гораздо всё строже и уважительнее по отношению к вере.tol , а слабо так же постебаться над исламом, как Вы стебаетесь над христианством?
Тест на вольнодумство.
Отправлено: SKAD - 15.04.20 02:08
Если он исключительно для вашей пользы, то да, тоже объединяет (против Вас).Вот поэтому с некоторых пор альтруистов обхожу стороной... ;D
Отправлено: superskeptik - 15.04.20 02:09
Что Вы божий дар с яичницей путаете? Догмат о Троице существует полторы тысячи лет. Как ему противоречат научные знания в области микробиологии,либо математики?Не путаю. Сколь много безуспешных попыток было объяснить его с естественнонаучных позиций. Ведь не напрасно?
Даже такое течение физикалистов было (если память мне не изменяет) в рамках библейской критики.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.20 02:12
Не путаю. Сколь много безуспешных попыток было объяснить его с естественнонаучных позиций. Ведь не напрасно?Кого, Бога? =-O
Даже такое течение физикалистов было (если память мне не изменяет) в рамках библейской критики.
Ну так они шизики и с т.з. науки,и т.з. богословия.
Отправлено: superskeptik - 15.04.20 02:17
Кого, Бога? =-OВыглядят они смешно (с этим никто не спорит), но они далеко не шизики (среди них весьма выдающиеся люди попадаются).
Ну так они шизики и с т.з. науки,и т.з. богословия.
Просто попытки непротиворечиво совместить две противоположные картины мира приводят к такому результату.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.20 02:43
В том то и дело, что государству была нужна религия, чтобы народ в узде держать да в кротость.Не государство же придумало религию. Религия появилась задолго до. Государству нужно было держать под контролем народную религиозность.
Отправлено: astron - 15.04.20 03:33
Так она ждет этого с нетерпением, когда вы ... ну .. решительно вырвете... А вы... эх вы...astron с нетерпением ждёт от tol2013 сонетов в честь Елены Прекрасной Дмитриевской. Проведём, так сказать, литературный поэтический конкурс между Еленой и tol2013, сравним и решим, кто из вас лучше пишет стихи. Если tol2013 победит в поэтическом конкурсе, то в качестве награды поцелует Елену Прекрасную, а если tol2013 проиграет, то фигу ему.
Отправлено: VitDV - 15.04.20 03:47
Надуманное противоречие, с притянутыми за уши оговорками. Любой ученый может быть глубоко верующим человеком(и таких было, и есть множество). Просто для занятий наукой он использует научные знания,а не свою веру в Бога.спс г-н иксперд, ваше мнение очень ценно
Отправлено: astron - 15.04.20 03:47
tol , а слабо так же постебаться над исламом, как Вы стебаетесь над христианством?Это тест на толерантность, которая неприменима только к православию, а по отношению к исламу толерантность работает на полную катушку.
Тест на вольнодумство.
Отправлено: VitDV - 15.04.20 03:56
astron с нетерпением ждёт от tol2013 сонетов в честь Елены Прекрасной Дмитриевской. Проведём, так сказать, литературный поэтический конкурс между Еленой и tol2013, сравним и решим, кто из вас лучше пишет стихи. Если tol2013 победит в поэтическом конкурсе, то в качестве награды поцелует Елену Прекрасную, а если tol2013 проиграет, то фигу ему.астрон а вам личкой пользоваться религия штоль не позволяет,здесь так то беседы о сирьойзных весчах,о глобальной борьбе Зла с Добром,Тела с Духом и тп.
а Вы оффтТопите со своим... как бы это помягше... мирским..
Отправлено: astron - 15.04.20 04:25
астрон а вам личкой пользоваться религия штоль не позволяет,здесь так то беседы о сирьойзных весчах,о глобальной борьбе Зла с Добром,Тела с Духом и тп.Вот и сделайте толстый намёк tol2013 и Дмитриевской, чтобы перенесли в личку свой долговременный публичный флирт на форуме, если они моего тонкого намёка не поймут. Для Вас идея поэтического конкурса, видимо, слишком культурной кажется, сбивает Вас с установки на уничтожение православия? Не утруждайтесь сим непосильным трудом, так как Иисус ясно сказал: ,"Церковь созижду Мою, и врата ада не одолеют её." А вообще не по понятиям себя ведёте, так как даже антихрист (будущий глава мирового правительства) первые годы своего правления будет очень уважительно относиться ко всем вероисплведаниям и в особенности к христианству.
а Вы оффтТопите со своим... как бы это помягше... мирским..
Отправлено: VitDV - 15.04.20 04:43
Не утруждайтесь сим непосильным трудом, так как Иисус ясно сказал: ,"Церковь созижду Мою, и врата ада не одолеют её."Ну тогда и беспокоиться не об чем, нам порождениям сотоны изначально никаких шансов, эх, какая пичалька.. :'(
Добавлено позже:
А вообще не по понятиям себя ведёте, так как даже антихрист (будущий глава мирового правительства) первые годы своего правления будет очень уважительно относиться ко всем вероисплведаниям и в особенности к христианству.По понятиям,в смысле не по АУЕ =-O
у вас кстати в одном посте два взаимоисключающих утверждения, довольно тревожный симптом ( без шуток) Всё таки, такие как tol2013 делают безусловно полезное дело, лишь бы терпения хватило (я вот уже давно рукой махнул)
Отправлено: astron - 15.04.20 07:51
у вас кстати в одном посте два взаимоисключающих утверждения, довольно тревожный симптом ( без шуток) Всё таки, такие как tol2013 делают безусловно полезное дело, лишь бы терпения хватило (я вот уже давно рукой махнул)Эх вы, горемыки, всё учить вас надо... Ваша цель "увлечь за собой избранных", а вот такими клоунскими выражансами, как "все православные ментально ущербные, тупые, невежественные" , вы вызываете к себе в лучшем случае только сострадание, как к наркоманам с бредом и галлюцинациями (Алекс К) или как к алкоголикам (tol2013). Интеллекта и образования не хватает, чтобы переубедить по существу спора? Учитесь работать с интернетом, лодыри.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: VitDV - 15.04.20 09:04
Эх вы, горемыки, всё учить вас надо... Ваша цель "увлечь за собой избранных", а вот такими клоунскими выражансами, как "все православные ментально ущербные, тупые, невежественные" , вы вызываете к себе в лучшем случае только сострадание, как к наркоманам с бредом и галлюцинациями (Алекс К) или как к алкоголикам (tol2013). Интеллекта и образования не хватает, чтобы переубедить по существу спора? Учитесь работать с интернетом, лодыри.А вы точно исто верующая, или просто не очень профессиональный агитатор.
А то я как то на одной анонимной борде зацепился с одним "верующим", а в итоге выяснилось что гражданин то с семинарии..
Кстати спор он проиграл вчистую, и потихоньку слился.
Отправлено: tol2013 - 15.04.20 09:48
Я тоже не понял. Исправьте,эта цитата принадлежит не мне,а Олегу.Это так важно?
Вы же её запостили зачем то
Добавлено позже:
tol , а слабо так же постебаться над исламом, как Вы стебаетесь над христианством?Вы не внимательно читаете тему.. о исламе тут тоже есть разъяснение
Тест на вольнодумство.
Добавлено позже:
А вы точно исто верующая, или просто не очень профессиональный агитатор.astron у нас доморощенный агитатор
Добавлено позже:
То бишь, что он сразу 5 дам завалил не смущает? А мог бы и 10... это страдания такие??я попросил разъяснений у astron... увы, как обычно ответа не получил :)
Добавлено позже:
Введение празднования РХ неотделимо от рассчитывания его даты. Тогда впервые достоянием большого числа людей стало представление о линейности времени,пришедшее на смену прежнему представлению о его цикличности.%-) кто то понял, что тут написано?
Отправлено: astron - 15.04.20 10:08
Отправлено: tol2013 - 15.04.20 11:03
tol 2013, форум это площадка для обсуждения, а не для агитации, которой вы здесь неумело занимаетесь с VitDV.Вот мы и обсуждаем незавидное положение христианства, которое сложилось на сегодняшний день из за нагромождения отсебятины в Святом писании от разных церковных деятелей, подобных вам.
А агитацией, действительно не умелой, занимаетесь вы, вставляя тут милые картинки религиозной направленности ни к селу ни к городу.. поскольку аргументов что либо возразить по сути у вас нет, впрочем как и у остальных"святых отцов".
Остальным защитникам христианства, ещё раз объясню свою позицию в двух словах ( подробнее читайте тему).
Во первых мы не касаемся веры.. речь о церкви и религии, по моему мнению после никейского собора христианская церковь пошла на поводу у светской власти и исказила до неузнаваемости суть христианской религии и учение Иисуса... был осуществлён подлог и фальсификация Евангелий и Святого Писания, были придуманы новые даты и новые истории о Иисусе. В дальнейшем фальсификация продолжалась вплоть до наших дней.. в результате мы получили взаимоисключающие догмы ... алогичные и не поддающиеся здравому смыслу и как следствие раскол христианской церкви на сотни конфессий с разными трактовками учения. что принесло ещё больше вреда учению
И это увидит любой кто захочет вникнуть в церковные письменные источники, исторические события и включить свой мозг
Ну а те , кто ни разу не открывал ни библию, ни евангелие, ни коран.. и посещают церковь два раза в год по привычке. в основном и выступают наиболее рьяными защитниками христианства: навешивают ярлыки еретиков на тех кто не хочет ТУПО верить не вникая в смысл и задаёт не удобные вопросы. Правда аstron пошла ещё дальше ... перешла на личность и абсолютно не знакомых ей людей просто обвинила в сумашествии и алкоголизме... лишь потому что ей не понравились их вопросы
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.20 13:22
В Великую среду в последний раз совершается Литургия Преждеосвященных Даров, на которой Церковь благовествует о жене, помазавшей Господа миром, и о предательстве Иуды (Мф. 26, 6-16)
Также в Великую среду на Литургии Преждеосвященных Даров, по заамвонной молитве, в последний раз произносится молитва преподобного Ефрема Сирина с тремя великими поклонами.
В день предания Господа на страдания и смерть за грехи наши, когда Он простил грехи жене грешнице, Церковь по совершении часов оканчивает, по древнему обыкновению, чтение молитвы: «Владыко многомилостиве, Господи Иисусе Христе Боже», которою она в продолжение Великого Поста ежедневно, на богослужении повечерия, при приклонении глав и колен предстоящими, ходатайствует пред Богом о даровании нам оставления прегрешений наших.
В богослужебных текстах Великой Среды бескорыстие женщины-грешницы, возлившей на главу Господа драгоценное миро, противопоставляется сребролюбию Иуды, продающего Христа первосвященникам. Это подчеркивается в стихире самогласной:
Егда грешная приношаше миро, тогда ученик соглашашеся пребеззаконным. Овая убо радовашеся, истощающи миро многоценное: сей же тщашеся продати Безценнаго. Сия Владыку познаваше, а сей от Владыки разлучашеся. Сия свобождашеся, а Иуда раб бываше врагу. Люто есть леность, велие покаяние: еже мне даруй Спасе, пострадавый о нас, и спаси нас.
перевод: Когда грешница приносила миро, ученик договаривался с беззаконными. Она радовалась, тратя многоценное миро, он же желал продать Бесценного. Она познавала Владыку, он отлучался от Владыки. Она освобождалась, а Иуда становился рабом врагу. Сильна леность, велико покаяние: его даруй мне, Спасе, пострадавший за нас, и спаси нас.)
Самая известная стихира этого дня написана преподобной инокиней Кассией — святой IX века:
Господи, яже во многия грехи впадшая жена, Твое ощутившая Божество, мироносицы вземши чин, рыдающи миро Тебе прежде погребения приносит: увы мне глаголющи! яко нощь мне есть разжжение блуда невоздержанна, мрачное же и безлунное рачение греха. Приими моя источники слез, иже облаками производяй моря воду. Приклонися к моим воздыханием сердечным, приклонивый небеса неизреченным Твоим истощанием: да облобыжу пречистеи Твои нозе, и отру сия паки главы моея власы, ихже в раи Ева, по полудни, шумом уши огласивши, страхом скрыся. Грехов моих множества, и судеб Твоих бездны кто изследит? Душеспасче Спасе мой, да мя Твою рабу не презриши, иже безмерную имеяй милость.
перевод: Женщина, впавшая во многие грехи, Твою ощутившая Божественную сущность, приняла чин мироносиц, рыдая, приносит Тебе миро прежде погребения, говоря: О, горе мне! Ночь мне невоздержанного блуда, мрачная и безлунная ночь греха. Приклонись к моим сердечным воздыханиям, Приклонивший небеса несказанным Твоим истощанием, да облобызаю пречистые Твои ноги, шаги которых Ева в полдень в раю услышав, в страхе скрылась, и отру их своими волосами. Множество грехов моих и бездну судеб Твоих кто исследует? Спаситель души моей, имеющий безмерную милость, не презри Твою рабу.)
В Великую Среду в последний раз поется тропарь «Се, Жених грядет в полунощи» и ексапостиларий «Чертог Твой вижду, Спасе мой, украшенный».
Отправлено: astron - 15.04.20 14:38
Ну а те , кто ни разу не открывал ни библию, ни евангелие, ни коран.. и посещают церковь два раза в год по привычке. в основном и выступают наиболее рьяными защитниками христианства: навешивают ярлыки еретиков на тех кто не хочет ТУПО верить не вникая в смысл и задаёт не удобные вопросы. Правда аstron пошла ещё дальше ... перешла на личность и абсолютно не знакомых ей людей просто обвинила в сумашествии и алкоголизме... лишь потому что ей не понравились их вопросыДля кого Вы пишете, что и я в том числе ни разу не открывала Библию, хотя почти в каждом моём посте содержатся цитаты из Библии со ссылками на источник? Не думаю, что количество просмотров темы за сутки показывает, что гости форума и форумчане вчитываются в тему, скорее всего, бегло просматривают. И Вы ещё утверждаете, что у Вас не сумеречное состояние сознания (медицинский термин)? Либо Вы тролль, либо имеете сумеречное состояние сознания. Одно из образований у меня медицинское, и я могу об этом судить. Вы всерьёз считаете, что психиатры вправе ставить диагнозы только своим давним хорошим знакомым, а другим людям не могут? Любой психиатр по содержанию Ваших многочисленных постов в теме вполне может выставить Вам предварительный диагноз. Для чего Вы втаптываете в грязь святых отцов православной церкви? Для того чтобы оправдать намеченное на август 2020 года заселение православного Афона монахами различных вероисповеданий? Ну так и пишите тогда, что же Вы даже свою мысль выразить не можете. Больше отвечать Вам не буду, так как Вы "видя не видите и слыша не слышите".
Отправлено: tol2013 - 15.04.20 14:54
Больше отвечать Вам не буду, так как Вы "видя не видите и слыша не слышите".аналогично.. теперь хоть стало понятно , почему вас так колбасит.. психиатры они все с придурью
Добавлено позже:
Самая известная стихира этого дня написана преподобной инокиней Кассией — святой IX века:Мы правильно поняли, святая Кассия это бывшая грешница изменившая мужу в невоздержанном блуде?
Господи, яже во многия грехи впадшая жена, Твое ощутившая Божество, мироносицы вземши чин, рыдающи миро Тебе прежде погребения приносит: увы мне глаголющи! яко нощь мне есть разжжение блуда невоздержанна, мрачное же и безлунное рачение греха. Приими моя источники слез, иже облаками производяй моря воду. Приклонися к моим воздыханием сердечным, приклонивый небеса неизреченным Твоим истощанием: да облобыжу пречистеи Твои нозе,
Отправлено: VitDV - 15.04.20 15:05
tol 2013, форум это площадка для обсуждения, а не для агитации, которой вы здесь неумело занимаетесь с VitDV. Где же вы с VitVD обучились такой неуклюжей агитации, если не секрет, а то VitVD прямо так хвастается, что он профи.OMG, делать мне больше нечего, как агитацией тут занимацо,мну в политиге предлагали за реальное бабло и то отказался.Хотя если бедствовал может бы и согласился.Видите какие мы атеисты честные,а вы всё тьма,тьма.. *JOKINGLY*
А тот кадр (наверно разозлил своей нявязчивой агитацией) так с верующими (реальными) стараюсь не спорить или тем более агитировать против веры (любой) т.к. в 99% случаев это будет Отрицание.А протаскивать кого то по всей цепочке Отрицание-Гнев-Депрессия-Принятие (Отрезвление) спасибо, откажусь от столь сомнительного удовольствия.Нервы и время дороже.Пусть каждый сам решает, я за свободу выбора *SMOKE*
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.20 16:27
Добавлено позже:Мы правильно поняли, святая Кассия это бывшая грешница изменившая мужу в невоздержанном блуде?И что? Полагаю вы уже в том возрасте, чтобы понимать, что каждый проходит свой путь и люди могут изменить свою жизнь. Это как раз примеры метанойи ( греч) , внутренних изменений человека, его мировоззрения и ценностей . А вы как свинья, которая всюду ищет грязь.
Добавлено позже:
И чем плоха Астрон? Что значит " с придурью"? Вы хотите сказать , что верующие люди хуже неверующих? Вы незнакомы с ней лично. Вас никто не принуждает с ней общаться на форуме.
Отправлено: astron - 15.04.20 17:55
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/pravoslavnaja-bogoslovskaja-entsiklopedija-ili-bogoslovskij-entsiklopedicheskij-slovar-tom-9-karmelity-koine/47
Кассия – инокиня, составительница церковно-богослужебных песнопений, жившая в IX веке. Она происходила из знатной византийской фамилии, была «девицею ученой и отличавшейся образованием» (историк И. Зонара), «превосходила других красотою», обладала глубоким и серьезным умом. В молодости в жизни Кассии произошел исключительный факт, определивший всю последующую ее судьбу. Около 830 г. византийская императрица Евфросина, желая найти достойную невесту своему сыну и наследнику престола Феофилу, пригласила во дворец одиннадцать красивейших девиц из знатных византийских фамилий, на одну из которых должен был пасть выбор царственного жениха. Феофил, держа в руке золотое яблоко, которое и должен был отдать наиболее понравившейся ему девице, прежде всего остановил свой выбор на Кассии. Подойдя к ней, Феофил сказал: «От жены произошло все зло». Не потерявшись от такого неожиданного и неприветливого обхождения, Кассия быстро и смело возразила Феофилу: «Но от жены произошло и все лучшее». Однако смелый и находчивый ответ не понравился Феофилу, и он подал золотое яблоко другой девице, Феодоре Пафлогонянке, которая скоро и сделалась византийскою императрицей. Кассия, лишившаяся за свое остроумие царского престола, решила оставить мир и удалиться в монастырь. Обладая большими материальными средствами, она построила в Константинополе свой собственный монастырь, где и провела остальную жизнь в молитве, созерцании и составлении церковных песнопений, в которых отразилась вся ее богато одаренная душа. Насколько Кассия была известна, как церковная поэтесса, видно из того, что ее имя упоминается в стихотворном «Каталоге песнотворцев» Никифора Каллиста Ксанфопула, который ставит ее наравне с великими «песнотворцами гимнов, свыше вдохновенных», каковы «чудный» Косма, «новый Орфей» из Дамаска (св. Иоанн Дамаскин), Феодор и Иосиф Студиты, «наилучшие органы песнопений».
Отправлено: tol2013 - 15.04.20 17:58
И что? Полагаю вы уже в том возрасте, чтобы понимать, что каждый проходит свой путь и люди могут изменить свою жизнь. Это как раз примеры метанойи ( греч) , внутренних изменений человека, его мировоззрения и ценностей . А вы как свинья, которая всюду ищет грязь.Успокойтесь, не надо нервничать :) . Я уточнил лишь детали. Если у христиан больше не нашлось никого на роль святой, и именно Кассия оказалось самой достойной на эту роль в 9 веке то что же тут поделаешь:)
Да я именно в том возрасте, в котором уже не удастся никому навешать лапшу на уши расказками о внезапном просветлении и внутреннем изменении приоритетов после того как кому то во сне явился ангел или ещё кто нить в белых одеяниях или в тёмных... или в виде огненного столба ;)
кстати подобные истории очень распространены среди христиан с давних времён.. был к примеру язычник и нелюдь... варил людей живьём и вырезал целые селения в том числе христиан... но вот однажды снизошло на него и "открылась истина" и понял он как был не прав и стал верить в Иисуса Христа а идолов всех приказал изрубить а за одно и тех кому "истина" вовремя не открылась ... и все церковники возрадовались его покаянию ... прослезились и тут же сделали его святым... ну подумаешь загубил тысяч 10 людишек... главное вовремя покаяться... попасть что называется в струю ну и конечно понравиться церкви, дары передать какие нить святым отцам... лучше земли побольше :)
Отправлено: НифНафНуф - 15.04.20 18:17
Подойдя к ней, Феофил сказал: «От жены произошло все зло». Не потерявшись от такого неожиданного и неприветливого обхождения, Кассия быстро и смело возразила Феофилу...:Обоснуй!
(так бы лучше звучал ответ) :-[
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.20 18:20
Отправлено: astron - 15.04.20 18:43
Бог каждого приводит своим путем, кого то через явные чудеса, кого-то через пример добродетели другого, кого то через глубокое покаяние и переосмысление всей жизни . Каждый человек индивидуален и душа восприимчива тоже по своему.Елена, почему Вы подтверждаете наговоры tol2013 на Кассию, что будто бы она была блудницей, изменявшей супругу? Кассия не выходила замуж и соответственно супруга не имела, была девственницей. Жизнеописание Кассии я приводила в своём посте выше N 1990.
Отправлено: НифНафНуф - 15.04.20 18:46
и именно Кассия оказалось самой достойной на эту роль в 9 веке то что жеЗа древнее, Христе, вкушение
Сладкого брашна, –
Ты вкусил желчи.
За истление смертное –
Излия, Спасе,
Честную Свою Кровь,
Яко Всесилен!
(м-да, ну подумаешь император отказал, я бы тоже на его месте отказал)
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.20 19:05
Елена, почему Вы подтверждаете наговоры tol2013 на Кассию, что будто бы она была блудницей, изменявшей супругу? Кассия не выходила замуж и соответственно супруга не имела, была девственницей. Жизнеописание Кассии я приводила в своём посте выше N 1990.Я не подтверждаю. Я написала о жене мироносице. Тол видимо, счел, что Кассия слогала стихиру о себе и от своего имени , хотя по сути при желании кого то оболгать , всегда можно найти возможность.
Отправлено: astron - 15.04.20 19:53
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.20 19:54
Елена Дмитриевская, можно попросить Вас в следующий раз вот это Ваше фото поставить на аватарку. Вы на нём такая одухотворённая!Спасибо, Астрон, поставлю.
(Вложение)
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.20 20:57
OMG, делать мне больше нечего, как агитацией тут занимацо,мну в политиге предлагали за реальное бабло и то отказался.Хотя если бедствовал может бы и согласился.Видите какие мы атеисты честные,а вы всё тьма,тьма.. *JOKINGLY*Мне тоже предлагали в 14 г по политике подработать в комментариях. Но это не тот случай))
А тот кадр (наверно разозлил своей нявязчивой агитацией) так с верующими (реальными) стараюсь не спорить или тем более агитировать против веры (любой) т.к. в 99% случаев это будет Отрицание.А протаскивать кого то по всей цепочке Отрицание-Гнев-Депрессия-Принятие (Отрезвление) спасибо, откажусь от столь сомнительного удовольствия.Нервы и время дороже.Пусть каждый сам решает, я за свободу выбора *SMOKE*
Когда человек взрослеет и умнеет он не тратит силы на то чтобы кого то переубедить. Для верующего человека подобные споры чреваты потерей мирного духа из за которого сложнее сосредоточиться на молитве . Как раз лучше порой помолиться о своих оппонентах, кого вольно или невольно ввёл в негативные эмоции и искусил словами. O:-)
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.20 22:05
Отправлено: VitDV - 16.04.20 06:17
Как раз лучше порой помолиться о своих оппонентах, кого вольно или невольно ввёл в негативные эмоции и искусил словами. O:-)А вот это правильно *YES* Но и не забывать о работе над собой, молитва ведь выражение намерения, а не индульгенция )
Отправлено: astron - 16.04.20 08:16
Можно ли размещать иконы на аватарках? Не кощунство ли это?
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpravlife.org%2Fru%2Fcontent%2Fmozhno-li-razmeshchat-ikony-na-avatarkah-ne-koshchunstvo-li-eto
Отвечает доцент Киевской духовной академии Андрей Музольф.
Икона – это священное изображение. Посредством иконы, согласно определению VII Вселенского Собора, «честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу». Другими словами, икона – это то, с помощью чего мы можем проявить свое почитание и свою любовь к Богу или святым. Следовательно, и отношение к подобного рода священным изображением также должно быть благоговейным.
Размещение же икон на аватарках очень похоже на ту практику в Древней Церкви, которая послужила одной из причин появления иконоборческого движения, когда иконы изображали, например, на платьях богатых вельмож Византийской империи. Такое употребление икон связано не с благоговением пред ними, а лишь, так сказать, с «модой» на них. А отсутствие благоговения при обращении с святыней – это уже кощунство.
Исходя из сказанного, можно провести параллель между крайностями в отношении к иконам в древности и нынешним их использованием на тех же самых аватарках. Икона должна служить определенной цели. Она, по очень точному замечанию некоторых церковных авторов, является окном в мир духовный. Икона призвана помочь человеку настроиться на молитву, и если мы не осознаем этого, если размещаем святые иконы на аватарках или, например, на рабочих столах компьютера и заставках мобильного телефона, тем самым мы проявляем свое невежество и непочтительность к святыне.
Отправлено: tol2013 - 16.04.20 10:15
Отвечает доцент Киевской духовной академии Андрей Музольф.псевдохристиане "жгут"... теперь определение какого то VII Вселенский собора у них выше слова Господа :)
Икона – это священное изображение. Посредством иконы, согласно определению VII Вселенского Собора, «честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу». Другими словами, икона – это то, с помощью чего мы можем проявить свое почитание и свою любовь к Богу или святым. Следовательно, и отношение к подобного рода священным изображением также должно быть благоговейным.
И сказал Господь:
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).
Иисус повторил эту мысль: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10, Лук. 4:8), цитируя Ветхий Завет (см. Втор. 6:13, Втор. 10:20, 1 Пар. 7:3).
Бог через Священное Писание поясняет бессмысленность и опасность идолопоклонства - почитания людьми любых изделий рук человеческих:
«Что за польза от истукана, сделанного художником, этого литаго лжеучителя, хотя ваятель, делая немые кумиры, полагается на свое произведение? Горе тому, кто говорит дереву: «встань!» и бессловесному камню: «пробудись!» Научит ли он чему-нибудь? Вот, он обложен золотом и серебром, но дыхания в нем нет. А Господь - во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!» (Авв. 2:18-20).
«Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы … Они не видят и не разумеют… Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же…
Отправлено: Мишаня - 16.04.20 10:23
Елена Дмитриевская, уберите изображение храма с Вашей аватарки, так как этим Вы проявляете непочтительность к храму, а прямо говоря - кощунство.Чегой-то -непочтительность? Мож Елена рекламу своему храму делает? Приход расширится, доход попам- соответственно. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 16.04.20 10:52
Как и всякое заблуждение, иконы входили в религиозное служение постепенно. Если христиане I—III веков с негодованием отвергали поклонение какому-либо изображению или предмету, то уже с конца III и начала IV века в церковь вкрадывается почитание изображение креста и мощей святых. Началось это с того, что постепенно стали носить нательные кресты, что церковные иерархи обосновали тем, что древние иудеи носили на лбу и на руке молитвенный знак, и поэтому и христианам следует носить особенный отличительный знак. Затем кресты стали изображать и на одежде служителей. Лишь после этого подготовительного этапа кресты появляются в церкви, где становятся объектом поклонения. Почти одновременно с почитанием креста в церковь проникает почитание святых. Вначале к святым начали обращаться с молитвой о заступничестве перед грозным и жестоким Богом, якобы, только желающим наказать человека (тогда же, кстати, было грубо изменено и представление о любвеобильном Божьем характере). После этого стали проникать в церковь предания о сверхъестественных чудесах, совершающихся у гробниц святых, и, якобы, засвидетельствованные монахами и странниками. Понятно, что церковь или монастырь, владевшие подобными реликвиями, имели громадный доход от простодушных верующих и поэтому, где таких реликвий не было, их создавали искусственно, причем в огромном количестве, придумывая имена никогда не существовавших мучеников. После того, как поклонение реликвиям твердо осело, началось введение изображений святых. Вначале оно предназначалось лишь для того, чтобы язычникам, в религии которых существовали изображения богов и героев, было легче принимать христианство, а также для того, чтобы верующим было, якобы, легче сосредоточиться на молитве. Но затем все чаще практикуется молитва перед изображениями, с просьбой о помощи и защите. Спустя немного времени, перед ними уже становились на колени, зажигали светильники и воскуряли ладан. Словом, поклонение святым уже ничем не отличалось от поклонения языческим кумирам. Почти одновременно с изображениями на иконах святых и девы Марии вводятся и иконы с изображениями Христа. Для хоть какого-то обоснования введения в христианские церкви языческих обычаев, священники распространили несколько преданий, которые должны были оправдать их действия и опровергнуть утверждение о том, что не сохранилось прижизненных изображений Иисуса Христа. Во-первых, было объявлено, что бронзовая статуя в городе Панеаде, в Палестине, изображающая закутанного в плащ человека и стоящей перед ним на коленях женщины, и есть изображение Христа (женщина же изображена та, которую Христос исцелил от кровотечения). Сегодня известно, что эта статуя изображает либо философа Аполлония, либо императора Веспасиана, а женщина олицетворяет собой один из городов, преклоняющихся перед ними. Во-вторых, была, якобы, обнаружена переписка между Христом и одним из сирийских царей — Авгарем. В ходе этой переписки Иисус, якобы, желая вознаградить Авгаря, прислал ему плат со своим изображением. Пролежав в одном из тайников несколько столетий, плат затем, будто бы был обнаружен одним из епископов, и после этого много раз спасал город Эдессу от иноземных захватчиков. Однако светские историки того времени, в частности, Прокопий Кесарийский, повествуя о тех же событиях, вообще не упоминает ни об одном из указанных чудес, хотя это были верующие люди. Предание также утверждало, что Эдесса никогда не будет взята неверными, благодаря чудодейственной силе плата. Но из истории прекрасно известно, что город много раз был в руках чужеземцев, которые в течение 300 лет владели и самой реликвией, пока та не была выкуплена Византией за огромные деньги. Кроме этого плата, подобные реликвии стали появляться во всех городах Малой Азии. Большой известностью также пользовалась иерусалимская вероник (плат), которым Христос якобы утер свое лицо, и которая запечатлела следы кровавого пота Христа. Но, пожалуй, наибольшей известностью пользовалась туринская плащаница, первое упоминание о которой мы находим в 1353 году, когда она появилась во Франции, во владениях графа Шарни. Плащаница представляла собой льняное полотно размером 4,3х1,1 метра, на нем отпечаталось изображение мужчины со следами крови, соответствующие местам пронзенных рук. Уже через три года к плащанице начинается огромное паломничество верующих, которым сообщили, что в нее был завернут Христос после снятия с креста. Вопросы о подлинности плащаницы велись до 1986 года, пока Ватикан не был вынужден официально через Туринского архиепископа всенародно объявить, что в результате экспертизы, проводившейся тремя независимыми друг от друга группами, было определено время создания плащаницы, относящееся к 1260—1300 годам. Вероятнее всего, в то время данного человека подвергли той же казни, что и Христа, а затем выдали его отпечатки на полотне за изображение Иисуса.
В дальнейшем, следом за изображениями Христа, «чудесным» образом обнаружились тысячи изображений святых и девы Марии, некоторые из которых были сделаны якобы евангелистом Лукой в 1 веке по Р. Хр. Сегодня доподлинно известно, что самые ранние из этих изображений относятся к концу III века, и, следовательно, более чем на 250 лет моложе евангельских событий. И снова история донесла до нас следы спекуляции этими искусственно создаваемыми реликвиями, которые приносили церкви немалые доходы. В средине века при Ватикане и в других городах «работали» целые «заводы» по производству реликвий. Многие из последних порой представляли собой кости мамонта или других животных и выдавались за останки какого-либо святого и искренно верующие люди становились жертвами гнуснейшего обмана. Однако далеко не все христиане соглашались с этими языческими нововведениями, продолжая отстаивать чистоту Христова учения. За тысячи лет до Реформации стали появляться первые христиане-протестанты, высказывавшие протест против союза христианства и язычества, церкви и государства.
Добавлено позже:
История однозначно свидетельствует, и против этого не сможет возразить ни один честный ученый, что в первые три века по Р. Хр. церковь препятствовала появлению какого-либо изображения. Продлившись более 100 лет, религиозная война в Византии — иконоборчество завершилось победой суеверия, ввергнув Европу в пучину мрачного средневековья.
Основными итогами этой войны стало, во-первых, проникновение в христианство и утверждение в нем идолов под видом полуобожествленных икон; во-вторых, создание католической империи на Западе, основанной Карлом Великим; в-третьих, в сильном ослаблении Византии с утратой ею итальянских владений, и, наконец, в-четвертых, небывалое укрепление светской власти римского папы, ставшего сюзереном (господином) всех европейских владык. За этой победой суеверия уже проглядывал зловещий институт инквизиции с кострами и пытками, крестовые походы, индульгенции с прощением прошлых, настоящих и даже будущих грехов, попрание Божественного Слова — Библии с запрещением ее изучения и гибель более ста миллионов христиан, павших жертвами папского деспотизма в средине века.
Почему поклонение идолам, а разновидностью идола или кумира и является икона или статуя, запрещалось декалогом или десятисловным Законом Божиим. Потому что, поклоняясь идолу или кумиру, человек не может возрастать духовно. Библия учит, что естество человека состоит из духа, души и тела. Наш дух может развиваться, насыщаться и возрастать только в общении с Духом Святым: «Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии» (Рим. 8:16). Когда же человек от общения духовного с безграничным Богом переходит к религиозному общению с ограниченным материальным предметом, будь-то идол язычников или икона, то дух не возрастает, безграничный Бог в представлении человека постепенно ограничивается этим идолом.
Сатане очень выгодно было побудить человека именно к такой форме поклонения. В глубокой древности люди встали на путь идолопоклонства. Людей привлекал этот путь, т. к. он не требует напряжения духа и ума. Гораздо легче поклоняться видимому образу, приписывая ему свойства всемогущего божества.
Бог предупреждал в Священном Писании: «Сын человеческий! Сии люди допустили идолов своих в сердце свое и поставили соблазн нечестия своего пред лицем своим: могу ли Я отвечать им? Посему говори с ними и скажи им: так говорит Господь Бог: если кто из дома Израилева допустит идолов своих в сердце свое и поставит соблазн нечестия своего пред лицем своим и придет к пророку, — то Я, Господь, могу ли при множестве идолов его, дать ему ответ? Пусть дом Израилев поймет в сердце своем, что все они чрез своих идолов сделались чужими для меня» (Иез. 14:3—5).
В этом тексте Священного Писания Господь открывает, что когда люди ставят пред лице свое идола, то он в их сердце занимает место Господа, что делает их чужими для Бога. Человек — образ и подобие Божие, поклоняясь творению рук человеческих, считая его богом — бесконечно унижает Господа. Вместо того чтобы возрастать духом в истинном поклонении невидимому Богу, люди ограничили Господа рукотворным предметом, что лишает их возможности духовного роста.
Добавлено позже:
Одновременно с внедрением икон в христианство начало проникать и поклонение многочисленным святым и мученикам. Сходство с язычеством усиливает и тот факт, что каждый святой со временем превратился в покровителя той или иной профессии или ремесла, подобно языческим богам — войны, торговли, медицины, кузнечного дела и т. д. Более того, даже памятные дни большинства святых удивительным образом совпадают с датами торжеств в честь языческих богов и богинь. Первые свидетельства о поклонении останкам людей мы находим в середине III века по Р. Хр., когда в Риме верующие начали посещать места захоронения апостолов Петра и Павла. У этих мест впервые к умершим героям веры начали возноситься молитвы и прошения. Спустя 100 лет на востоке империи начали «обнаруживаться» могилы или останки других апостолов и служителей ранней христианской церкви — Луки, Андрея, Тимофея, к которым также начались нескончаемые процессии верующих. А около 400 года вообще произошло «чудо» — были найдены останки израильского пророка, судьи и первосвященника Самуила, умершего 1500 лет назад. Это известие вызвало такое возбуждение в народе, что люди образовали живой коридор, тянувшийся на десятки километров, по которому из Палестины в Константинополь перевозили останки древнего пророка. После этого подобные находки стали появляться в таком количестве, что уже почти каждая церковь имела в своем распоряжении если и не целиком останки того или иного святого, то, по крайней мере, какую-то их часть — палец, ступню, волосы и др. Эти реликвии притягивали простодушных верующих, с которых монахи и священники обильно взимали деньги за то, чтобы помолиться за них у святынь. Как мы уже отмечали, подавляющее большинство этих реликвий было подделкой, причем, чаще всего довольно грубой, которые изготовлялись специальными церковными мастерскими целыми партиями. Когда же святых в той или местности не было, их просто придумывали, равно как и чудеса, будто бы свершавшиеся на их могилах. Последние очень быстро и умело распространялись в массах людей, ибо наличие чудес в том или ином монастыре или на гробнице того или иного святого притягивало людей еще больше, чем его останки. Если подсчитать и суммировать количество таких чудес, то получится, что в каждой без исключения церкви империи они составляли многие десятки, включая даже Воскресение умерших. В Библии, в Евангелии от Матфея в 16 главе, с 1 по 4 стих написано, как Бог относится к стремлениям людей лицезреть чудеса: «И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. Он же сказал им в ответ: …Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете? Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И оставив их, отошел». Эти слова были сказаны Господом Иисусом Христом, и не требуют комментариев.
Бог никогда не требовал от людей исполнения обряда по букве, по форме, как никогда не требовал поклонения человека человеку, безропотного доверия словам людей и слепой веры. Господь ожидает от каждого разумного служения, основанного на доверии Богу, которое невозможно без знания характера Бога, Его любви. Его милости и долготерпения к людям, без знания воли Божьей и пути, по которому Он желает направить каждого, и конец которого — жизнь вечная. «Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим» (Иерем. 6:16). Для этого и был дан людям единственный вернейший путеводитель — Библия, единственный маяк, который приведет каждого в безопасную гавань — к Иисусу Христу.
Добавлено позже:
поэтому нет никакой необходимости посещать храмы и церкви в воскресенье... оставайтесь дома ... молитесь и Бог услышит вас... даже быстрее чем через толпу посредников-святых отцов и через изображения идолов на иконах..
:)
Отправлено: astron - 16.04.20 11:33
Добавлено позже:
МожетНе может. МишаняСтроительМостов, осмелюсь спросить, что Вы думаете по поводу вот этой статьи ниже по ссылке от 23.03.2020г. "Пандемия коронавируса - спецоперация по введению Нового мирового порядка ?"(которое возглавит антихрист,)
http://bpros.ru/pandemiya-koronavirusa-spetsoperatsiya-po-vvedeniyu-novogo-mirovogo-poryadka/ (http://bpros.ru/pandemiya-koronavirusa-spetsoperatsiya-po-vvedeniyu-novogo-mirovogo-poryadka/)
Отправлено: tol2013 - 16.04.20 12:03
Православная службаНа Русь христианство пришло через 1000 лет после Иисуса. Оно уже было лишено первоначальной чистоты — богослужение состояло из множества непонятных обрядов, отличалось роскошью, помпезностью, было пронизано идолопоклонством, поклонением святым. Так же, как и во времена Константина, Владимир сделал православие государственной религией. Слова Иисуса: «…итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» нарушались от начала. Церковь была вплетена в государственную машину, зависела от государства и часто решала политические проблемы.
Особо церковь стремилась опереться на силу государства в периоды, когда раздавались голоса с требованием реформирования церкви.
Патриарх Никон (в миру Никита Минов) (1605—1681), седьмой патриарх московский и всея Руси, став патриархом, имея огромное влияние на царя Алексея Михайловича, потребовал от царя и бояр поклясться перед святынями Успенского собора: «нас слушаться во всем как начальника, и пастыря, и отца краснейшего». Подчинив своему влиянию царя и светскую власть, Никон стал вводить и жестокую дисциплину внутри церкви. Все, независимо от сана, должны были безоговорочно подчиняться его власти. Только для того, чтобы доказать свою силу и власть, он ввел ничем не обоснованные реформы, касающиеся второстепенных незначительных вопросов. В этот период появляется старообрядчество, как протест против реформ Никона. Сторонники старообрядчества были прокляты на соборе 1666—1667 годов. Царское правительство обрушило на старообрядцев жестокие репрессии. Тысячи были казнены, десятки тысяч подвергались пыткам.
Старообрядцы настаивали на отказе от какого-либо общения с «мирскими», исступленно верили в близкий «конец света», строгий аскетизм, уповали на ведущую роль мирян, а не священников в церкви.
Неудавшаяся реформа, или протестантизм на Руси
В наше время, когда люди слышат слова протестантизм, реформация, то перед их глазами встает Средневековая Европа с образами Мартина Лютера, Кальвина, Цвингли, Гуса, гугенотов. Однако мало кто знает, что на Руси задолго до этого была осуществлена попытка церковной реформы, которая по своей глубине нисколько не уступала западноевропейской. Мало кто знает, что зародилась эта реформа в лоне православной церкви и была возглавлена самим Московским митрополитом, первосвятителем русской православной церкви (до 1589 года во главе православия на Руси стоял не патриарх, а митрополит), более того, великий князь Всея Руси Иван Третий Великий (1462—1505) также поддержал реформу. Предпочитают обходить молчанием и тот факт, что 27 декабря 1504 года в Москве пылали инквизиционные костры, на которых были сожжены высшие сановники церкви и государства. Рассмотрим же кратко это великое, но, к сожалению, почти забытое, событие в русской истории.
Реформаторы
Пришедшее на Русь уже в искаженном виде христианство продолжало обрастать языческими славянскими верованиями, и все более и более сближалось с государственной правящей верхушкой.
Этот союз мирских правителей и церкви, а также все усиливающееся отхождение от чистых библейских евангельских истин вызывал недовольство у немалой части верующих. Это движение уходило своими корнями ко временам Владимира Первого (980—1015), оформилось к ХIII—XIV векам в протестантское движение стригольников, начавшись в Пскове, во главе которого становятся некие Карп и Никита.
Официальная православная церковь уничтожила почти все документы, проливающие свет на их учение, сделав все, чтобы очернить его. Однако, несмотря на это, известно, что стригольники основывали свою веру только на Слове Божьем — Библии, отрицая так называемое священное предание, не признавали бессмертие души, осуждали богатство и роскошь духовенства. В 1375 году в Новгороде Карп и Никита были казнены, а их последователи подвергнуты гонениям. Однако эти репрессивные меры православной церкви привели лишь к еще большему распространению протестантизма. Последнему в немалой степени способствовала и близость Новгорода и Пскова к европейским странам, где получили распространение работы Яна Гуса и Уиклифа.
К середине XV века в Новгороде оформляется протестантское движение жидовствующих (так они были пренебрежительно названы православной церковью за их соблюдение установленной Богом Субботы), во главе которого становятся протопопы Алексий и Дионисий. Посетив Новгород, Иван Третий ознакомился с их учением и после размышления взял проповедников нового учения в Москву, где оно получило широчайшее распространение, особенно в среде духовенства и сановников. В его основе лежало отрицание бессмертия души, отказ от исповеди перед священником, ибо, как написано в Библии, «…един Бог, един и посредник между Богом и человеками… Христос Иисус…» (1 Тим. 2:5), соблюдение Субботы и всех других заповедей Закона Божьего, отрицание священного предания и икон, признание свободы совести, вера в историчность библейских пророчеств, отказ церкви от земель и роскоши, признание Библии единственным основанием для веры. Реформаторы уделяли первостепенное значение искупительной смерти Иисуса Христа и вере в деле спасения человека. Как мы видим, взгляды русских протестантов полностью соответствовали Божественным предписаниям, изложенным в Библии. Новое учение принимает значительная часть духовенства во главе с митрополитом Зосимой, главой русской православной церкви. Это учение принимает невестка Ивана Третьего Елена (дочь господаря молдавского Стефана) и ее сын Дмитрий.
Это учение деятельно поддерживают высшие сановники государства во главе с канцлером Федором Курицыным, одним из мудрейших людей своего времени. Казалось, что великое по значимости правление Ивана Третьего (во время которого произошло свержение золотоордынского ига, объединение русских земель в единое государство, судебная и административная реформы, успешные войны с Литвой, международное признание России как великой державы) ознаменуется и религиозной протестантской реформой, чему должно было способствовать и венчание внука Ивана, Дмитрия, на царство, который еще при жизни деда был объявлен его наследником…
Однако силы князя тьмы века сего не дремали. Через жену великого князя Ивана, греческую царевну Софью Палеолог, воспитанную в Италии католическими епископами, сатана начал проводить свою политику. Пользуясь прогрессирующей болезнью Ивана Третьего, разбившей его физически, Софья вынуждает Ивана заточить в тюрьму его невестку Елену и Дмитрия (отцом которого был сын Ивана Третьего от первого брака Иван, отравленный по приказу Софьи), объявив наследником престола своего сына Василия. Последний, встав во главе консервативной церковной партии и пользуясь болезнью отца, начинает страшные гонения на реформаторов, итогом которых стал церковный собор, на котором все вожди русской реформации были приговорены к сожжению на костре.
В первый раз за всю свою тысячелетнюю историю столица, а вместе с ней и вся Россия, увидела аутодафе. В железных клетках были сожжены министры и архиепископы, главными из которых были Иван Курицын, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов. В Новгороде такой же участи подверглись сановники и епископы Иван Рукавов, Кассиан, Иван Самочерный, Дмитрий Пустоселов и Гридя Квашня.
По смерти Ивана Третьего на престол вступил Василий (1505—1533), продолжив истребление «ереси», начатое им еще при жизни отца. Но несмотря на это, из веков доходят до нас сведения о протестантах, людях, служащих более Богу, Его Святому Слову и Закону, а не людям, с их человеческими уставами и преданиями, ибо Сам Иисус Христос сказал: «Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим; ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого… Устраняя слово Божие преданием вашим…» (Мк. 7:7, 8, 13).
И поэтому, когда Трехангельская весть в 1886 году достигла России, она была с радостью принята тысячами и тысячами людей.
Во времена царя Петра
Во времена Петра церковь окончательно была подчинена государству. Одним из высших государственных органов был организованный в 1721 году синод, который ведал делами православной церкви (в частности толкование религиозных догматов, соблюдение обрядов, вопросы духовной цензуры и просвещения, борьба с еретиками и раскольниками). Возглавлял его обер-прокурор, назначенный царем. В 1917—1918 гг. синод переименовывается в Священный синод.
Православие сегодня
Тесно слившись с государством, русская православная церковь выполняла «государственную» задачу, оберегая «русскую идею». В наше время союз церкви и государства стал еще более крепким. Государственные лидеры стали аккуратными прихожанами храмов, а церковные лидеры — завсегдатаями парламентов, съездов и других политических мероприятий.
Языческие корни
Само православие веками служило составной частью идеологии московского государства, смотревшего на человека, как на ничтожный винтик имперской машины.
Трудно найти в Библии хотя бы упоминание о православных праздниках, введенных церковью. Все эти праздники имеют ярко выраженные языческие корни.
Глубоко языческие корни праздника Рождества. Дело в том, что дата этого праздника 25 декабря (7 января по старому стилю) вызвана стремлением христианской церкви вытеснить широко распространенный в Римской империи культ древнеиранского бога Митры, рождение которого отмечалось 25 декабря.
Подведём некий итог.. становится совершенно ясно что современное христианство в том числе православие страшно далеко от начального учения Иисуса Христа, это некий суррогат христианства, язычества и нагромождение догм и обрядов, придуманных на протяжении тысяч лет людьми, причём делали они это всё исключительно преследуя свои меркантильные интересы, в различные исторические периоды.
Отправлено: Мишаня - 16.04.20 13:04
Не может. МишаняСтроительМостов, осмелюсь спросить, что Вы думаете по поводу вот этой статьи ниже по ссылке от 23.03.2020г. "Пандемия коронавируса - спецоперация по введению Нового мирового порядка ?"(которое возглавит антихрист,)Пока ничего, некогда, на работе о другом думать приходится. *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 16.04.20 14:01
Пока ничего, некогда, на работе о другом думать приходится. *JOKINGLY*И это правильно, потому что работа сейчас как волк, который того и гляди в лес убежит! *YES*
Отправлено: Мишаня - 16.04.20 14:28
И это правильно, потому что работа сейчас как волк, который того и гляди в лес убежит! *YES*Дурака работа любит- это про меня, такшта не убежит.
Все, домой пора собираться.
Отправлено: tol2013 - 16.04.20 14:48
Какая главная насмешка сейчас звучит в адрес церковников? Правильно? Что же ваш Бог не может вас защитить даже в вашем храме Господнем?
в ответ мы слышим неразборчивое мычание или огульное обвинение в ереси
На самом деле , если вспомнить заповеди Господа.. то становится понятно, что храм, церковь и вся эта церковная мишура не имеет никакого отношения собственно к самому Богу.. более того это нарушение его заповеди и игнорирование самой Библии
Теперь вам понятно, почему вирус в церквях чувствует так же себя вольготно как и в любом другом месте, к примеру в цирке.
Ибо Господь там ещё дальше от нас и не слышит молитв верующих или того страшнее: НЕ ХОЧЕТ их слышать, так как нарушена Его заповедь.
На самом деле храмы и церкви сейчас превратились в доходной бизнес,где под благовидным предлогом у доверчивых и наивных прихожан изымаются деньги в пользу церковников.
А вы думали astron почему так разошлась от возмущений и "праведного гнева"? Всего лишь меркантильные собственные интересы: чем меньше людей придёт в храм, тем меньше доход получит приход, естественно тем меньше будет зарплата у церковно служащих и проповедников всех мастей, там ошивающихся.
Отправлено: Гарпия - 16.04.20 14:53
Что же ваш Бог не может вас защитить даже в вашем храме Господнем?У верующих есть такая поговорка "На Бога надейся, а сам не оплошай". Эта Ваша придирка примерно такого же уровня, как спрашивать у попа, зачем в храме огнетушитель...
Отправлено: VitDV - 16.04.20 15:01
А вы думали astron почему так разошлась от возмущений и "праведного гнева"? Всего лишь меркантильные собственные интересы: чем меньше людей придёт в храм, тем меньше доход получит приход, естественно тем меньше будет зарплата у церковно служащих и проповедников всех мастей, там ошивающихся.Ну как там Адам Смит говорил "Невозможно что либо доказать человеку, если от непонимания этого зависит его заработок" *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 16.04.20 15:25
Иисус призывал людей к самосовершенствованию и духовному величию... т.е. к тому же, к чему за 600 лет до него призывал людей другой пророк
Сиддхартха Гаутама, которому повезло больше как в плане окружения и дальнейшей фальсификации его учения, так собственно в плане собственной судьбы. Его не убили оголтелые фанатики... Поэтому до нас и дошла действительная суть его учения, через буддизм.. а учение Иисуса трансформировалось под грузом языческих верований и человеческих хотелок за сотни веков до неузнаваемости.. Ну а ислам.. это середина трансформации... уже не учение Иисуса, но и не полная трансформация его в суррогат язычества с христианством, откуда вышло православие и католицизм, покрывшее себя не смываемым позором инквизиции и насильственного обращения в "правильную" веру целых народов, с последующим изъятием у них территорий и природных ресурсов в свою пользу.
Отправлено: Солдат Василий - 16.04.20 15:30
Да я именно в том возрасте, в котором уже не удастся никому навешать лапшу на уши расказками о внезапном просветлении и внутреннем изменении приоритетов после того как кому то во сне явился ангел или ещё кто нить в белых одеяниях или в тёмных... или в виде огненного столба ;)А если не во сне?
Ну а в то, что вы вполне зрелый демон - я верю. В условиях пандемии деморализовывать людей и подрывать веру, вам теневой хозяин велит.
Сейчас в этом смысле - для зла идеальный момент.
Ибо, что тогда не равнодушны к "сказкам"? Так упорно боритесь с "ветряными мельницами"??
Отправлено: astron - 16.04.20 16:49
Ну как там Адам Смит говорил "Невозможно что либо доказать человеку, если от непонимания этого зависит его заработок" *JOKINGLY*VitDV, я не "церковнослужащая" и не "проповедница всех мастей там ошивающаяся" и никакого заработка и иного дохода в РПЦ не имею. Просто tol2013 тоскует по своей виртуальной возлюбленной красавице Елене Дмитриевской, которая как раз принимает активное участие в благотворительной деятельности большой православной общины по месту её проживания в Петербурге, а так как tol2013 постоянно думает о пропашей с форума Елене, то вот и перепутал меня с ней. Недавно была на панихиде в церкви и что-то не заметила, чтобы там кто-то искал защиты от вируса, все без масок и перчаток, я тоже сняла маску у входа в храм.
Отправлено: VitDV - 16.04.20 17:26
VitDV, я не "церковнослужащая" и не "проповедница всех мастей там ошивающаяся" и никакого заработка и иного дохода в РПЦ не имею. Просто tol2013 тоскует по своей виртуальной возлюбленной красавице Елене Дмитриевской, которая как раз принимает активное участие в благотворительной деятельности большой православной общины по месту её проживания в Петербурге, а так как tol2013 постоянно думает о пропашей с форума Елене, то вот и перепутал меня с ней. Недавно была на панихиде в церкви и что-то не заметила, чтобы там кто-то искал защиты от вируса, все без масок и перчаток, я тоже сняла маску у входа в храм.ой только не впутывайте меня в свой треугольник (бермудский) *JOKINGLY* а вот насчёт перчаток и маски зря :-|
Отправлено: astron - 16.04.20 17:45
а вот насчёт перчаток и маски зря :-|На панихиде было не больше 10 человек кроме священника. Я соблюдала дистанцию в полтора-два метра. Спасибо за заботу.
Отправлено: НифНафНуф - 16.04.20 18:55
Отправлено: Солдат Василий - 16.04.20 19:17
Иисус призывал людей к самосовершенствованию и духовному величию... т.е. к тому же, к чему за 600 лет до него призывал людей другой пророкКак вы мягки к буддизму... *YES*
Сиддхартха Гаутама, которому повезло больше как в плане окружения и дальнейшей фальсификации его учения, так собственно в плане собственной судьбы. Его не убили оголтелые фанатики... Поэтому до нас и дошла действительная суть его учения, через буддизм.. а учение Иисуса трансформировалось под грузом языческих верований и человеческих хотелок за сотни веков до неузнаваемости..
Отправлено: astron - 16.04.20 19:18
Ваще-то церкви до 19 апреля закрыты, да..Это Вы мне? Так закрыты с недавнего времени где-то с 13 апреля. Вот успела, значит, в последний момент.
Добавлено позже:
Как вы мягки к буддизму... *YES*tol2013 "мягок к буддизму", потому что буддизм поддерживает ересь реинкарнации. Вот в такую прелесть (заблуждение) впал tol2013.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.20 23:09
потому что РХ именно придумано по распоряжению Константина после никейского собора... После чего в евангелия внесли корректировки и дополнения, что вообще уже ни в какие ворота. Отсюда вывод: нынешнее христианство, берущее своё начало с Никейского собора основано на лжи очковтирательстве.. следствием этого стало разделение церквей и разных течений в христианстве... в итоге награмождение лжи и отсебятины привело к искажению учения Христа , которое и пытаются нам впаривать слуги Бога с переменным успехом.Хм. . . Разве до Никейского собора приверженцы христианства состояли в единой партийной организации?
Добавлено позже:
А если вспомнить нашего Л.Н. Толстова, так его вообще отлучили от церкви. Может Вам напомнить по какой причине его отличили, и как он относился к Православной церкви?Ему и Нобелевскую премию не дали.
Добавлено позже:
Я помню впечатления своего детства. Когда мне было где-то 4,5 года, я сильно заболела. Бабушка осталась со мной одна. Родителей на те дни не было. Была ранняя весна и где-то я простудилась (пускала кораблики, помню).Пока читал, тоже вспомнил о древних греках. И вспомнился интересный и необычный советский мультфильм "Геракл у Адмета".
Врача тогда не было, город только строился. У меня был сильный жар. Бабушка рассказывала, что пришёл пьяный фельдшер из деревни рядом и сказал, что уже поздно и ребенок умер. Бабушка меня растирала водкой, не выпуская из рук всю ночь и так спасла, без антибиотиков и сульфаниламидов.
Но я очень ярко запомнила свой сон тогда, и помню до сих пор. В моём сне такой странный пейзаж, который нигде я видеть не могла. Сумерки, какие-то серые скалы, между скал идет тропинка и я иду по ней вместе с какими-то людьми, их несколько, все они в какой-то серой одежде, и все они идут по пыли босыми ногами. И я иду там босыми ногами по пыли, пыли много, по щиколотку.Общее ощущение чего-то серого, мрачного, без какого-то лучика света и каких-либо других цветов вообще, под ногами пыльная тропа и я не знаю, куда идут люди и куда иду я. Думаю, что это был не сон, а возможно, клиническая смерть или подобное состояние.Но и сейчас я представляю тот "свет" как-то так. Где-то потом уже попадалось описание загробной жизни у древних греков, тоже серое без света, пыльное, только там у них ещё было описание "полей бледных асфоделей", т.е. тюльпанов.
https://www.kinopoisk.ru/film/221744/ (https://www.kinopoisk.ru/film/221744/)
Отправлено: arhelon - 16.04.20 23:32
Эта Ваша придирка примерно такого же уровня, как спрашивать у попа, зачем в храме огнетушитель...Правильный вопрос - почему, а не зачем?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.20 23:57
Речь не о вере, а о церкви и о том что творили слуги Господа на протяжении столетий и продолжают делать это сейчас. И судя по историческим данным больших грешников и мерзавцев чем церковники трудно найти.. как же так? Неувязочка получается...Потому что практически все "исторические данные" о них взяты из церковных источников. По большей части,из житий святых,которые всегда писались по трафарету. Жившим в далеком прошлом святым навешивали побольше грехов. Считалось,что тем ярче они сияют после вступления на стезю праведности.
Вообще, борцы с клерикализмом 18-19 веков, на которых Вы ссылаетесь, демонстрировали поразительную наивность. Воображали себя борцами с Церковью, и при этом не замечали,что ментально находятся внутри церковной версии мировой истории.
Отправлено: VitDV - 17.04.20 03:59
На панихиде было не больше 10 человек кроме священника. Я соблюдала дистанцию в полтора-два метра. Спасибо за заботу.Не за что.От сознательности отдельно взятого гражданина зависит здоровье и процветание общества в целом *BOSS*
А на tolа вы с сотоварищами всё таки зря агритесь, человек как раз не против христианства, а считает (и не безосновательно) что за два тысячелетия его переврали и видоизменили различные деятели ( в основном облеченные властью, приспосабливая религию в один из инструментов управления толпой)
(и что за вульгарщину вы на аву поставили, верните девушку у окна :)
Отправлено: НифНафНуф - 17.04.20 04:10
Вот успела, значит, в последний момент.Нечасто, значит, в церковь ходите?
Я соблюдала дистанцию в полтора-два метра. Спасибо за заботу.Профессор медицины говорил про 4 метра. Апчхи типа в твою сторону и привет коронавирус.
Отправлено: astron - 17.04.20 04:21
А на tolа вы с сотоварищами всё таки зря агритесь, человек как раз не против христианства, а считает (и не безосновательно) что за два тысячелетия его переврали и видоизменили различные деятели ( в основном облеченные властью, приспосабливая религию в один из инструментов управления толпой)A если tol2013 не против христианства, то почему в постах выше оклеветал святую Кассию, написав, что будто бы она изменяла своему супругу, хотя Кассия на самом деле всю жизнь была девственницей и замуж не выходила? И подобной клеветы со стороны tol2013 немало. Ваш tol2013 считает всех дураками, хотя с неграмотностью населения давно покончено. А чем Вам кажется вульгарным респиратор на моей аватарке? Мозги выкручиваете? А картинка с девушкой у окна была мной временно позаимствована с сайта стихи.ру со страницы стихов Елены Дмитриевской, которую Дмитриевская сама выбрала для иллюстрации своих стихов. Так что это образ в стиле Дмитриевской, который она сама пусть и использует.
(и что за вульгарщину вы на аву поставили, верните девушку у окна :)
Отправлено: VitDV - 17.04.20 04:58
Отправлено: astron - 17.04.20 08:12
Ладно, я на пробежку *JOKINGLY*Надеюсь, на пробежке Вы соблюдали дистанцию в несколько метров и надели противогаз, раз уж маски и респираторы Вам неугодны?
Добавлено позже:
Вот читайте ниже в статье, иудейские раввины уже говорят о том, что пандемия коронавируса это наказание за то, что до сих пор не восстановлен Третий храм Соломонона! И у христиан, и у мусульман считается, что антихрист будет коронован именно в Третьем восстановленном храме.
Эпидемию Covid-19 остановит только строительство Третьего Храма.
05.03.2020
https://strangeplanet.ru/2020/03/05/%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8E-covid-19-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB/
"В настоящее время Covid-19 унес жизни более 3 200 человек и заразил более 94 000 человек по всему миру. Эксперты сейчас активно пытаются расшифровать геном вируса, понять, как он работает и найти для него лекарство, однако скорее всего эта работа займет многие месяцы, если не годы.
Амеш Адалья, эксперт по инфекционным заболеваниям в Центре безопасности здравоохранения Джона Хопкинса, говорит в интервью Business Insider: "Надо смириться с тем, что вирус будет находиться рядом с нами в течение довольно продолжительного времени и уйдет только с появлением вакцины. Единственное, что сейчас мы можем сделать – это уменьшить частоту передачи вируса до появления от него лекарства».
Однако, несмотря на такие пессимистические прогнозы в Израиле есть человек, который знает, как остановить эпидемию.
Известный раввин Арье Липо, учитель религиоведения, считает, что Бог наказывает человечество коронавирусом за то, что на Святой Земле не построен Третий Храм.
На Храмовой горе было два священных храма Иерусалима, которые были ключевыми местами поклонения до тех пор, пока не были разрушены вавилонянами и римлянами. И, как говорит в этом интервью раввин Липо, необходимо построить Третий Храм, чтобы не только помочь восстановить еврейскую веру , но и остановить распространение COVID-19.
Раввин преподал своим последователям специальный урок на Храмовой горе, где сказал так:
«Мы здесь на Храмовой горе, отправляем молитву об исцелении всего мира. Храм – это его венец, как тфилин на голове еврея. Мы уверены, что возвращение короны тфилина на Храмовую гору уберет корону страданий, коронавирус, из мира», – говорит раввин.
В подтверждение своих слов раввин процитировал пророка Исайю, который сравнивал Храмовую гору с короной:
2. И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне – из Иерусалима.
Израильское издание «Breaking Israel News» тоже цитирует раввина Липо и обращает внимание на тот факт, что коронавирус действительно напоминает корону, причем слово “корона” на очень многих языках никак не связанных между собой народов звучит приблизительно одинаково.
Языковые заимствования исключаются, поскольку создавшие эти языки народы разделены океанами. Поэтому речь идет либо о некоем общем протоязыке, существовавшем до падения Вавилонской башни и разделения народов, либо о некоем мистическом совпадении.
Однако, в любом случае символизм очевидный, и как считает «Breaking Israel News» к словам раввина следует прислушаться – возможно вирус действительно ниспослан людям, как наказание и есть только один способ это наказание отменить."
Отправлено: Мишаня - 17.04.20 10:31
Вот читайте ниже в статье, иудейские раввины уже говорят о том, что пандемия коронавируса это наказание за то, что до сих пор не восстановлен Третий храм Соломонона! И у христиан, и у мусульман считается, что антихрист будет коронован именно в Третьем восстановленном храме.Удобно же оне устроились и вообще..., легко прикрывать "высшими силами" свое нежелание, неумение, лень и невежество. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 17.04.20 11:28
Тут я бессилен
Добавлено позже:
я тоже сняла маску у входа в храм.-1
Отправлено: VitDV - 17.04.20 13:16
похоже рьяные местные христиане не читатели, а писатели, судя по коментам.. Такое впечатление, что мои посты они не читают совсем..Слишком многа букоф, макс.три четыре предложения норм
Отправлено: galfind - 17.04.20 13:42
Какая главная насмешка сейчас звучит в адрес церковников? Правильно? Что же ваш Бог не может вас защитить даже в вашем храме Господнем?Такая насмешка звучала в адрес Христа: "Спаси себя, если Ты Сын Божий".
в ответ мы слышим неразборчивое мычание или огульное обвинение в ереси
И что слышали в ответ?
в ответ мы слышим неразборчивое мычание или огульное обвинение в ересиБрехня, как обычно.
Чему же на самом деле учил Иисус? Сможем ли мы докопаться до истины под нагромождением фальши и лжи людей, которые самовольно присвоили себе роль посредников между нами и Господом, и кормят нас высосанными из пальца догмами и заповедями.Да кончайте уже ахинею нести!
Иисус призывал людей к самосовершенствованию и духовному величию... т.е. к тому же, к чему за 600 лет до него призывал людей другой пророк
Все лжецы и фальшивцы, ага... Кроме вас, разумеется, как же иначе...!
И к чему призывал, откуда вам тогда знать...
Отправлено: Алекс К - 17.04.20 14:04
Цитата: Алекс К - 27.03.20 13:50ЦитированиеТак представьте себе, каким "непотребным" должно было быть поведение ранних христиан, коль терпимые к многобожию язычники в римской империи стали их притеснять?Т.е. Вы верите в церковные легенды о массовых гонениях на христиан в Римской империи?
Ведь дыма без огня не бывает.
Цитата: superskeptik - 15.04.20 01:29Дмитрий Карягин, судя по той глупости, которую Вы пишете о церковной легенде по поводу «массовых гонений на христиан в Римской империи», этим Вы умудряетесь ещё и навязать не менее абсурдную мысль о том, что Церковь якобы сфальсифицировала все исторические источники этой информации времен римской империи.ЦитированиеА что Вас смущает?Смущает наивность человека, бичующего тут христианство,и не замечающего,что живет внутри церковной легенды о первых веках его существования.
Лишь допустив последнее Вы могли прийти к умозаключениям о такой церковной легенде.
Существует достаточно исторических свидетельств, подтверждающих нетерпимость некоторых императоров (Римской империи) к христианам до Константина Великого, например:
- Диоклетиан в 303 году начал гонения на христиан, в результате которых появилось множество мучеников.
- Галерий был одним из жесточайших гонителей христиан.
И лишь Константин I проявил лояльность к этой религии, впоследствии модернизовав Христианство под СЕБЯ, введя в Христианство традиции, которые кардинально противоречил даже некоторым основополагающим заповедям Бога христиан!
Кстати, гонители христиан в меньшей степени навредили Христианству, сплачивая ряды христиан, а вот Константин I превратил их религию в служанку императорской власти. И все последующие императоры от фонаря «вертели» христианским богословием, церковными укладами и пр. обрядовой мишурой.
Вы же вроде человек с гуманитарным образованием, а сами и верите в существование этой церковной легенды, поэтому это уже свидетельствует о Вашей наивности на фоне незнания истории Римской империи.
Отправлено: tol2013 - 17.04.20 14:45
И к чему призывал, откуда вам тогда знать...читать нужно посты, прежде чем дискутировать
Ещё раз на бис..
Библию откройте или евангелие.. Это же основы христианства.. Согласны? Или тоже начнёте рассказывать , что не всё так однозначно
Ну что... открыли?
читаем... вместе с вами... Дмитрий Карягин тоже может поучаствовать... astron , а вам не надо... вы и так уже на грани... отдохните идите
исх 20:4-5
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Исх 20:23 не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:
Второзаконье глава 4:15-20
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
Исаия 44 :8-20
Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь».
А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой».
Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?»
Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»
Исаия 2:8 и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
Деяния св. Апостолов, глава 17:24-29Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
Только вы читайте по буквам, вникайте, а не просто смотрите, ок?
Отправлено: astron - 17.04.20 14:48
-1А ещё я на днях вынула из своего почтового ящика мелкий пакет из Китая с защитным стеклом на камеру айфона, который прибыл на почту в город моего проживания полтора-два месяца назад, и от которого я отказалась на почте, просила выбросить или отослать обратно трудолюбивым китайцам. Вы бы лучше написали в личку Ленусику, а то она какая-то то ли грустная, то ли приболевшая была в последние дни в теме, а потом вообще пропала с форума. Только пожалуйста без джентльменских штучек-дрючек Ефима!
Отправлено: tol2013 - 17.04.20 15:02
А ещё я на днях вынула из своего почтового ящика мелкий пакет из Китая с защитным стеклом на камеру айфона, который прибыл на почту в город моего проживания полтора-два месяца назад, и от которого я отказалась на почте,*ROFL*
Астрон, вы не пробовали на эстраде выступать?
-На днях вы вынули из своего почтового ящика пакет с защитным стеклом для ай-фона, который прибыл на почту 2 месяца назад и от которого на почте отказались?
вы знаете, что женский алкоголизм не лечится?
Если вы отказались от айфона это вас прекрасно характеризует как патриота... купите себе отчественную Ё-мабилу.. а защитное стекло можете использовать вместо маски
Добавлено позже:
кстати, астрон, а какого лешего вы сегодня делаете на форуме???!! Вы вообще помните какой сегодня день? Вам нужно сейчас в келии рыдать и истово молиться, а не рассказывать, как вы отказались от ай-фона зачем то
Отправлено: astron - 17.04.20 15:29
В какое время распяли Господа?
https://omolenko.com/1486.html
Кирилл , Иерусалим, Израиль
09/06/2004
Здравствуйте, уважаемый отец Олег!
У меня вопросы по тексту Евангелия:
1. В какой день Иудейской Пасхи распяли Иисуса Христа?
А. Евангелист Иоанн пишет, что это было накануне дня иудейской Пасхи: “Тогда была пятница перед Пасхой” (19:14).
Б. Евангелисты Матфей, Марк и Лука говорят, что это было в самый день иудейской Пасхи и что Христос успел отпраздновать иудейскую Пасху. Как должно быть всем известно, что день в иудейском календаре начинается с предшествующего вечера.
2. В котором часу распяли Иисуса Христа?
А. Евангелист Иоанн сообщает, что Пилат начал судить Иисуса Христа в шесть часов: “Тогда была пятница перед Пасхою и час шестый. И сказал Пилат…” (19:14).
Б. Но евангелист Марк сообщает, что в три часа Иисус Христос уже был распят: “Был час третий, и Его распяли” (15:25).
Надо уточнить: если Иисуса Христа распяли в “час третий”, то кого начал судить Пилат в “час шестый”. А если Пилат начал судить Иисуса Христа в час шестый, то кто это уже с часу третьего висел на кресте?
Ответ отца Олега Моленко:
1. Общеизвестно, что Господа Иисуса Христа осудили и распяли в пятницу. Ты правильно указал слова Иоанна Богослова, но они относятся к суду Пилата, а не распятию, почему и отмечено про час шестой. Никто из Евангелистов не утверждал, что распятие было в сам первый день иудейской Пасхи, но в пятницу перед Пасхой. Сам праздник еврейской Пасхи (а именно, главный первый день)приходился тогда на субботу, но, по закону, пасхального агнца надлежало вкушать с вечера, т.е. в пятницу вечером или вечером того дня, в котором утром происходил суд над Господом и около полудня Его распятие. Христос не праздновал иудейскую Пасху, но, под предлогом ее празднования, переносом Тайной Вечери с пасхальной субботы на предпасхальный четверг, отменил ее, заменив на первую и единственную непрекращающуюся с тех пор Божественную Евхаристию Нового Завета, с пролитием крови истинного Агнца Нового Завета - Его самого, а не прообразовательной крови животных агнцев.
2. Современные читатели Писания, не зная временной разбивки того времени, и увидив слова "девятый", "шестой" или "третий" час, могут попасть впросак, принимая их за привычные им часы 24-х часового циферблата. На самом деле, время тогда разбивалось не на 24 часа в сутки, а на четыре стражи днем, и четыре ночью. Каждая стража, состоящая из трех часов, называлась определенным часом: 1-я - третим часом; 2-я - шестым часом; 3-я - девятым часом; 4-я - первым часом. Такая последовательность часов и их вычитывания сохранилась в правословном Богослужении. Вот почему слова "час шестый" или точнее - час как бы шестый, т.е. около шестого часа означает около полудня. Первая стража - "третий час" - начиналась в 6 часов утра и заканчивалась в 9, вторая стража - "шестой час" - начиналась в 9 и заканчивалась в полдень. Выражение "час шестой" включает в себя три часа по 60 минут. Таким образом в "шестой час" (в начале первого его часа) можно было Пилату осудить Иисуса и в "шестом часу" же (в конце его третьего часа) распять Его. Итак, "час шестой" не есть наших шесть часов, и "час третий" не есть три часа. Почему же Марк указывает "час третий"? Потому, что он обозначает не само время пригвождения Господа ко кресту, но время приготовления к смертной казни, которое не могло быть коротким. На это указывает и само построение фразы: Мк.15, 25: "Был час третий, и распяли Его". Читать эту фразу надо так: Сперва прошел (уже был) час третий, запятая, и... после того (т.е. в час шестой) рапяли Его.
Отправлено: Мишаня - 17.04.20 16:57
ЛуДше принять успокоительного и посмотреть "Иван Васильевича"...
Отправлено: galfind - 17.04.20 16:59
читать нужно посты, прежде чем дискутировать Ещё раз на бис.. Библию откройте или евангелие.. Это же основы христианства.. Согласны? Или тоже начнёте рассказывать , что не всё так однозначно Ну что... открыли? читаем... вместе с вами... Дмитрий Карягин тоже может поучаствовать... astron , а вам не надо... вы и так уже на грани... отдохните идите... ... ... ...
исх 20:4-5Ну, и в чём вопрос?
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих
Меня,
...
Деяния св. Апостолов, глава 17:24-29Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
Отправлено: astron - 17.04.20 19:44
https://shabdua.livejournal.com/6754036.html
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.20 20:46
Ну а вы серьезно? Вопросы личной веры не решаются коллегиально на форумах. O:-)Но, в принципе, решаются. Cujus regio, ejus religio.
Отправлено: astron - 17.04.20 20:50
Ну а в то, что вы вполне зрелый демон - я верю. В условиях пандемии деморализовывать людей и подрывать веру, вам теневой хозяин велит.Солдат Василий, в выше цитируемом Вашем посте Вы называете tol2013 "вполне зрелым демоном". Вы действительно считаете, что tol2013 это даже не одержимый бесами человек, а прямо демон в прямом смысле слова?
Сейчас в этом смысле - для зла идеальный момент.
Добавлено позже:
Но, в принципе, решаются. Cujus regio, ejus religio.Cujus regio, ejus religio
Перевод на русский:
чья земля, того и вера. Фраза имеет общий смысл с пословицами: «С волками жить по-волчьи выть» и «В чужой монастырь со своим уставом не ходят».
В смысле сатана князь мира сего, да ? и он свою веру сатанизм насаждает?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.20 20:58
Могу сказать о церкви, как о здании. Мне ближе католический формат, потому в ней можно сидеть! Никогда не понимала, почему в православной церкви нужно непременно стоять?А когда в католических церквях стало можно сидеть во время службы? Что-то мне подсказывает,что произошло это не так уже давно по историческим меркам.
Добавлено позже:
Христианская система оказалась лучше и эффективнее, чем большинство из тех, что были до. Тем более она очень хорошо адаптируется к местным условиям.Я еще больше не понимаю, как взрослые люди могут стараться разоблачить веру в Деда Мороза. С подарками что-ли в детстве их ущемили? *SARCASTIC*
Икона племени Масаи - Иисус Христос:
(Вложение)
Такое ощущение, что церкви все равно на т.н. "истину". У них есть прикладные, практические задачи, которые они должны выполнять в обществе. Христианство адаптируется к местным условиям, затем начинает выполнять свои функции. То, что я писал - массовая психотерапия.
В принципе - дело нужное, важное и полезное. Но какой ценой? Ценой дополненной реальности. Т.е. реальность расширяется за счет церковных мифов и рассказов о том, чего никто никогда не видел - сказками. Это мало отличается от веры в Деда Мороза. Грубо говоря - добрый дедушка исцелит тебя и заберет в Рай, если будешь хорошо себя вести.
Я хоть и не совсем атеист, но не понимаю, как взрослый человек может верить в Деда Мороза?
Добавлено позже:
В этом плане Коран более соответствует первоисточнику: Святому писанию, а догмы в нём описанные более простым и понятным людям языком.Арабским.
Добавлено позже:
В этом плане ( духовное самоусовершенствование человека и именно такой и является изначальная цель всех подобных учений) наиболее удачным видимо стал буддизм... цель которого самосовершенствование самого человека до уровня : Бог с последующей реинкарнацией... естественно без никаких угроз, запугивания и обещаний небесной карыНеправда. Последующая реинкарнация в буддизме- это очередная неудача для человека. Там и кар небесных не надо, достаточно вечного вращения в колесе Сансары.
Отправлено: astron - 17.04.20 21:29
Арабским.https://umma.ru/antihrist-dadzhal/
На арабском языке в наследии заключительного Божьего посланника Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) этот персонаж фигурирует как Даджаль. Слово «даджаль» имеет значение «обманщик, шарлатан».
Антихрист (Даджаль) — человек, в появлении которого нет сомнений. Его пришествие как неотвратимое событие упоминается во всех монотеистических верованиях[1]. Он станет по воле Всевышнего значительным испытанием для своих современников. Будет иметь огромную власть: оживлять тех, кого незадолго до этого сам же убил, владеть невообразимой по обычным меркам роскошью и достатком, у него на земле будет свой ад и свой рай, его богатства станут неустанно приумножаться, по его приказу будет идти дождь и произрастут хорошие урожаи. Мирское примет в этот период гипнотический блеск и красоту, что многих ослепит в вопросах вечного и вознесет Антихриста в их сознании на уровень Бога во плоти[2].
Ему будет дана временная возможность поменять местами ложь и правду. Правдивое, праведное в его времена станет ложным и греховным, а грех станет формой проявления набожности пред новым «богом», которым Антихрист себя объявит, и все это станет непростым испытанием для человечества в доказательство духовной проницательности и веры пред Единым и Единственным Богом для всех времен и народов, Сотворившим все и вся, в том числе и самого Антихриста.
Пророк Мухаммад часто молил Всевышнего в завершение молитвы-намаза: «О Господи! Поистине, я прошу защиты у Тебя от мучений Ада, мук в загробной жизни, от искушений жизни и смерти и от соблазна Антихриста»[3], оставляя последующим поколениям мольбу-спасение на случай, если человек окажется живущим именно в это смутное время.
Нечеловеческие возможности будут, по воле Творца, сопровождать Антихриста на протяжении некоторого времени, но в какой-то момент он лишится всего этого и не сможет защитить даже самого себя от наступившего срока смерти — он будет убит Иисусом, чье второе пришествие придется именно на это время.
Антихрист в Сунне
Упоминание об Антихристе в наследии последнего Божьего посланника (да благословит его Всевышний и приветствует):
— «Есть три вещи, после появления которых смысла в вере не станет для всех тех, кто не уверовал прежде [до их появления], а также тех, кто не сделал ничего хорошего из религиозных побуждений [ведь вера — это не философия, а твердые убеждения и конкретные благие дела]: (1) восход солнца с запада; (2) появление Антихриста и (3) появление земляного ползучего животного»[4].
— «[Антихрист своим умением творить чудеса, умом и непостижимыми по мирским меркам возможностями будет поначалу убеждать людей в том, что он — новый пророк, а потом — что и сам Бог, потому навеки уясните для себя, что] воистину, Аллах (Бог, Господь) не является одноглазым [не имеет подобных человеческих изъянов]. Знайте же, Антихрист будет одноглазым (будет иметь явный дефект) на правый[5] глаз. Глаз его будет подобен жухлой[6] виноградине[7]»[8].
— «[Еще со времен Ноя][9] каждый из Божьих пророков предостерегал своих последователей от [зла] одноглазого лжеца. Да, он (Антихрист) одноглазый [будет иметь явный физический недостаток, и он будет говорить вам, что он — Господь Бог, но знайте] Бог ваш не может быть таковым! Меж глаз у Даджаля (Антихриста) будут написаны [три арабские буквы] «кяф», «фа», «ра», то есть «безбожник»[10]. Любой мусульманин [любой верующий в Единого Творца, будь то француз, немец, татарин или японец, вне зависимости от языка и образования] сможет прочитать это[11]. [По воле Всевышнего это будет очевидно и заметно для тех верующих, которые все-таки смогут не ослепнуть духовно от его невероятной по мирским меркам мощи и творимых чудес. Проницательность верующего даст точный и однозначный ответ][12]»[13].
— «У Даджаля будет вода и огонь. [Но] огонь его — это [на самом-то деле] прохладная вода, а вода его — огонь. Не погибните же [соблазнившись тем, что погубит вас, разрушит вероятность вашего вечного благополучия в Раю]»; «У Антихриста будет подобие Рая и Ада. То, что он будет называть Раем, на самом деле — Ад. [То, что будет считаться счастьем в его империи, обернется для людей горем; а то, чего будут ужасаться и сторониться, — счастьем. Но лицезреть настоящее обличье обстоятельств и истинную цену навязанных ценностей люди смогут лишь по завершении этого глобального для человечества испытания]»[14].
— «Появится Антихрист в среде последователей моих и пробудет он на земле — сорок. [Но] не знаю, сорок ли это дней, месяцев или лет. И ниспошлет Господь ‘Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии)[15]. Найдет он Антихриста и уничтожит его. После чего люди семь лет будут пребывать в полном мире и благополучии, не будет вражды между ними. Затем Всевышний пошлет со стороны Шама (Сирии) холодный [пронизывающий] ветер [16], который настигнет его и там»[17].
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.20 21:29
В англиканской церкви, если я не ошибаюсь, заменили термин "раб", на "слуга".А Бога называют "Лорд".
Добавлено позже:
Ну если православным нравится быть рабами.. то может имеет смысл тогда сменить начало молитвы Отче наш.Потому что во времена Кирилла и Мефодия славяне не знали рабства в греко-римском смысле этого слова("говорящие орудия" у античных авторов). У славян на этапе их первичной христианизации имело место т.н. "патриархальное рабство", при котором "раб"- это просто неполноправный член большой семьи, не связанный кровными узами с ее главой. Ведь однокоренным словом с "рабом" является не только "работа",но и "ребенок". Был еще такой термин "чадь"( подчиненные,слуги,рабы), и опять же это слово родственно слову "чадо", т.е. "дитя".
Если вы для него рабы, то почему вы его называете Отцом в молитвах?? ? Мо быть так: Господин наш иже еси на небеси ;)
Отправлено: superskeptik - 17.04.20 21:56
Я еще больше не понимаю, как взрослые люди могут стараться разоблачить веру в Деда Мороза.А давайте сравним веру в Деда Мороза и любую религию?
И что окажется?
Вера в Деда Мороза приносит гораздо меньше ущерба обществу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.20 22:04
Спорный вопрос на самом деле: что лучше один всеохватывающий бог или плеяда узконаправленных богов...До политеизма человечество еще не доросло. Это как с однопартийной системой. Выросшие при ней никогда не смогут всерьез воспринимать многопартийность.
Второе направление, к примеру, позволяет охватить более широкие мировоззрения и нужды паствы...
Отправлено: superskeptik - 17.04.20 22:16
До политеизма человечество еще не доросло. Это как с однопартийной системой. Выросшие при ней никогда не смогут всерьез воспринимать многопартийность.Серьезно?
Политеизм скукожился, но не ушел в небытие.
Ну и про политическое представительство.
Ну какая мне разница сколько партий (1 или 100) будет представлять чуждые мне интересы?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.20 22:31
Вы не внимательно читаете тему.. о исламе тут тоже есть разъяснениеДа внимательно, внимательно. *ROFL*
Верно кто-то однажды заметил, что "Нет Бога" воинствующих атеистов это первая часть шахады. "Разъяснение"-то Вы дали в сверхпочтительных тонах,с многочисленными расшаркиваниями. Стремаетесь шутить над исламом? А таким вольнодумцем казались. *SARCASTIC*
Добавлено позже:
Давайте сравним Ислам и Христианство... эти две религии вышли из одного источника и по сути проповедуют одни истины... но дороги их разошлись и довольно кардинально и не без помощи всевозможных пророков , святых и просто хитропопых церковников, пап, кардиналов и т.д. , изменивших Святое писание до не узнаваемости и для своих собственных нужд и задач.
В этом плане Коран более соответствует первоисточнику: Святому писанию, а догмы в нём описанные более простым и понятным людям языком.
И естественно нет упоминания ни о каком триедином Аллахе... по сути это руководство к действию без воды и переливания из пустого в порожнее.
То есть в одном случае мы имеем краткое руководство к действию без соплей и объяснений заумных , что конечно не даёт возможности размышлять самому
В другом нагромождение противоречий и подробных описаний мало понятных событий и действий, не предназначенных для конкретной задачи: помочь людям постичь веру и с её помощью возвыситься именно духовно и морально самим... вместо этого им обещают рай после смерти, ... И похоже это как то не сильно вдохновляет большинство людей... и не очень они в это верят
Отправлено: superskeptik - 17.04.20 22:44
Стремаетесь шутить над исламом?[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.20 22:55
Остальным защитникам христианства, ещё раз объясню свою позицию в двух словах ( подробнее читайте тему).Церковь на протяжении долгих столетий обладала абсолютной монополией на производство и распространение информации. Казалось бы, что ей мешало все сфальсифицировать так,чтобы не было противоречий и несостыковок?
Во первых мы не касаемся веры.. речь о церкви и религии, по моему мнению после никейского собора христианская церковь пошла на поводу у светской власти и исказила до неузнаваемости суть христианской религии и учение Иисуса... был осуществлён подлог и фальсификация Евангелий и Святого Писания, были придуманы новые даты и новые истории о Иисусе. В дальнейшем фальсификация продолжалась вплоть до наших дней.. в результате мы получили взаимоисключающие догмы ... алогичные и не поддающиеся здравому смыслу и как следствие раскол христианской церкви на сотни конфессий с разными трактовками учения. что принесло ещё больше вреда учению
И это увидит любой кто захочет вникнуть в церковные письменные источники, исторические события и включить свой мозг
Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, судя по той глупости, которую Вы пишете о церковной легенде по поводу «массовых гонений на христиан в Римской империи», этим Вы умудряетесь ещё и навязать не менее абсурдную мысль о том, что Церковь якобы сфальсифицировала все исторические источники этой информации времен римской империи.Все абсурдные мысли у Вас свои. Ничего я Вам не навязывал.
Отправлено: VitDV - 18.04.20 01:55
Статья "Святые Угодники Божии о последних временах. О подготовке современного мира к принятию антихриста"Создание образа врага.
https://shabdua.livejournal.com/6754036.html
Существование неких врагов в качестве обязательного элемента необходимо для поддержания единства членов группы и для осознания ими этого единства как одного из своих жизненных интересов.Действительно, внутреннее единство группы будет укрепляться если на идеологическом уровне создан и постоянно поддерживается образ врага, с которым нужно вести борьбу и против которого следует объединяться. Образ врага создает дополнительные социально-психологические и идеологические факторы для сплоченности группы, организации или общества. В этом случае их члены осознают, что они борются не только (и даже не столько) за свои собственные интересы, а за «правое дело», за великую и высшую цель, являющуюся стержнем объединения.
Отправлено: superskeptik - 18.04.20 02:27
Создание образа врага.Образ врага? Да, тут Вы правы, но этим дело не исчерпывается. Чем больше люди получают возможностей удовлетворять свои потребности, тем меньше они нуждаются в религии (а значит и в служителях культа). Поэтому это действительно враг для служителей культа.
Существование неких врагов в качестве обязательного элемента необходимо для поддержания единства членов группы и для осознания ими этого единства как одного из своих жизненных интересов.Действительно, внутреннее единство группы будет укрепляться если на идеологическом уровне создан и постоянно поддерживается образ врага, с которым нужно вести борьбу и против которого следует объединяться. Образ врага создает дополнительные социально-психологические и идеологические факторы для сплоченности группы, организации или общества. В этом случае их члены осознают, что они борются не только (и даже не столько) за свои собственные интересы, а за «правое дело», за великую и высшую цель, являющуюся стержнем объединения.
А
Отправлено: НифНафНуф - 18.04.20 02:36
Казалось бы, что ей мешало все сфальсифицировать так,чтобы не было противоречий и несостыковок?И так сойдёт.
Как раз, нельзя фальсифицировать, чтобы не было косяков. Пришлось бы давать религию, в т.ч. христианство, в первоначальном виде. И пришлось бы тогда кое с кого спросить.
Отправлено: superskeptik - 18.04.20 02:52
И так сойдёт.Любая религия не есть что-то навсегда застывшее (единожды данное богом). Это (как все остальное) результат долгого выстраивания представлений людей об окружающем мире в единую картину.
Как раз, нельзя фальсифицировать, чтобы не было косяков. Пришлось бы давать религию, в т.ч. христианство, в первоначальном виде. И пришлось бы тогда кое с кого спросить.
Не было никакого христианства (иудаизма, ислама, буддизма,...) в первоначальном виде. Каждый последующий шаг был связан с модификацией (зачастую кардинальной) предшествующих представлений. Отсюда и нестыковки (и упреки в фальсификации отсюда же).
Отправлено: НифНафНуф - 18.04.20 03:10
Не было никакого христианства (иудаизма, ислама, буддизма,...) в первоначальном видеОсновоположники этих религий ошибались или недоработали по теме?
Отправлено: VitDV - 18.04.20 03:55
Любая религия не есть что-то навсегда застывшее (единожды данное богом). Это (как все остальное) результат долгого выстраивания представлений людей об окружающем мире в единую картину.На каких то первоначальных этапах,с определённого времени "модификации" стали обьявляться ересью,сектанством и тп.Крупные установившиеся монополии, не стали пускать на рынок более мелкие компании.Особенно в современных условиях, при стабильном падении спроса.
Не было никакого христианства (иудаизма, ислама, буддизма,...) в первоначальном виде. Каждый последующий шаг был связан с модификацией (зачастую кардинальной) предшествующих представлений. Отсюда и нестыковки (и упреки в фальсификации отсюда же).
Отправлено: astron - 18.04.20 04:58
Любая религия не есть что-то навсегда застывшее (единожды данное богом). Это (как все остальное) результат долгого выстраивания представлений людей об окружающем мире в единую картину.Православие как раз сохраняет учение единожды данное Богом, от чего Алекс К и tol2013 и бросаются на православие, как быки на красную тряпку, по их же собственному признанию. Христианство из религии маленькой группы людей превратилось в мировую религию благодаря силе духа первых и последующих христианских мучеников. Подвиг последних христианских мучеников будет состоять в отказе принять на их тело лазерное начертание штрих-код антихриста-главы мирового правительства в ожидании второго пришествия Христа на Землю.
Не было никакого христианства (иудаизма, ислама, буддизма,...) в первоначальном виде. Каждый последующий шаг был связан с модификацией (зачастую кардинальной) предшествующих представлений. Отсюда и нестыковки (и упреки в фальсификации отсюда же).
Отправлено: Татьяна_Л - 18.04.20 05:17
Трансляция из Иерусалима Пасхального Богослужения Схождения Благодатного огня будет вестись сегодня , 18.04, на канале НТВ с 13-00 моск. времени.
Отправлено: axilles666 - 18.04.20 06:43
по моему мнению после никейского собора христианская церковь пошла на поводу у светской власти и исказила до неузнаваемости суть христианской религии и учение Иисуса...Церковь всегда стремилась во власть. Никейский собор апофеоз планомерных, упорных усилий, предпринимавшихся на протяжении предыдущих трех сотен лет.
Отправлено: astron - 18.04.20 08:37
Он проходил в июне 325 года в городе Никее в правление императора Константина Великого. Собор был направлен против лжеучения александрийского пресвитера Ария, который отвергал Божество и предвечное рождение второго Лица Святой Троицы, Сына Божия, от Бога Отца и учил, что Сын Божий есть только высшее Творение. Собор осудил и отверг ересь Ария и утвердил догмат о Божестве Иисуса Христа: Сын Божий есть Истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец; Он рожден, а не сотворен, единосущен с Богом Отцом.
На Соборе были составлены первые семь членов Символа веры.
На I Вселенском Соборе было также постановлено праздновать Пасху в первое воскресенье после наступления полнолуния, которое приходится на период после весеннего равноденствия.
Отцы I Вселенского Собора (20-е правило) отменили земные поклоны в воскресные дни, так как праздник воскресенья является прообразом нашего пребывания в Царстве Небесном.
Были приняты и другие важные церковные правила.
Статья "Кратко о церковных Соборах"
https://pravoslavie.ru/104647.html
Отправлено: tol2013 - 18.04.20 11:18
Православие как раз сохраняет учение единожды данное Богомправославие это смесь язычества с христианством... впрочем как и католицизм, тут уже кто то говорил: религия трансформируется со временем... вот она и трансформировалась... до неузнаваемости, как внешне , так и внутренне... исказив суть учения Иисуса... отсюда и святые, выполняющие в православии роль языческих богов по узкоспециализированному профилю, и аналог идолов-иконы и поклонения мощам-аналогу языческих амулетов... этого всего нет в Библии и Евангелии... более того Господь призывал вас, язычники, не скатываться на скользкую дорожку... но увы... язычество продолжает жить в ваших сердцах.. в итоге православие превратилось в винегрет.
Наиболее близким к начальному учению Иисуса.. остался протестантизм и секта Адвентистов 7 дня ( только не нужно меня сразу записывать в секстанты) Это так для расширения кругозора таких как astron и иже с ней .
Что касается православия и католицизма тут всё плохо, ребята. это язычество чистой воды... скрывающееся под христианским прикидом.
Так может честнее будет вернуться к родному древнему язычеству, возвеличивающего природу , а не жить в суррогатной к тому же чужой религии ?
Добавлено позже:
Первый Вселенский (Никейский) соборНу и хрень... Астрон где вы только выискиваете эти сведения? Константин был вообще то язычник, вот он с учётом этого и стал первым фальсификатором евангелия, библии ... с него по сути и началось массовое искажение учения Иисуса Христа и раскол церкви... всё это делалось исключительно для выполнения политических, государственных задач, распространения своего влияния, с последующим захватом новых территорий... хитрый язычник использовал эту религию в качестве дополнительного средства что бы укрепить свою власть . и естественно ему не было ни какого дела до самой сути этой религии
Он проходил в июне 325 года в городе Никее в правление императора Константина Великого. Собор был направлен против лжеучения александрийского пресвитера Ария, который отвергал Божество и предвечное рождение второго Л
Короче , обо всём этом я уже писал в теме... надоело повторять ... к тому же бессмысленно... похоже астрон кто то конкретно промыл мозги :)
Отправлено: astron - 18.04.20 12:18
Ну а в то, что вы вполне зрелый демон - я верю. В условиях пандемии деморализовывать людей и подрывать веру, вам теневой хозяин велит.Солдат Василий, похоже, tol2013 это всё-таки реальный человек, а не демон, как Вы пишете в цитируемом мной выше Вашем посте. Я нашла в инстаграмме фото tol2013.
Сейчас в этом смысле - для зла идеальный момент.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: tol2013 - 18.04.20 14:30
ХРИСТОС ВОСКРЕС!
:)
Отправлено: Солдат Василий - 18.04.20 15:16
Добавлено позже:tol2013 "мягок к буддизму", потому что буддизм поддерживает ересь реинкарнации. Вот в такую прелесть (заблуждение) впал tol2013.
Солдат Василий, в выше цитируемом Вашем посте Вы называете tol2013 "вполне зрелым демоном". Вы действительно считаете, что tol2013 это даже не одержимый бесами человек, а прямо демон в прямом смысле слова?Хорошо, беру слова назад. Он - теневой буддист. *JOKINGLY*
Любая религия не есть что-то навсегда застывшее (единожды данное богом). Это (как все остальное) результат долгого выстраивания представлений людей об окружающем мире в единую картину.Не, навсегда застывшее - это космический холод в вакууме, имеющий абстрактный источник! *ROFL*
Удобно же оне устроились и вообще..., легко прикрывать "высшими силами" свое нежелание, неумение, лень и невежество. *JOKINGLY*Ага, зато злу не надо прикрываться "высшими силами", оно всегда имеет желание без ленности упорно "топить" свет и его "невежество" по отношению к себе. *ROFL*
Верю. Знаю. ;D
Отправлено: astron - 18.04.20 15:42
https://youtube.com/watch?v=SHof7tk6tK4
Отправлено: Солдат Василий - 18.04.20 15:47
В Иерусалиме сходит Благодатный огонь, 18.04.2020г.Видел по ТВ в прямом эфире. И, почему-то не сомневался что он сойдет... :)
https://youtube.com/watch?v=SHof7tk6tK4
Всё же не верю, что коронавирус это конец света. Это ещё не конец, но мир он всё же ещё основательно потрепет.
Так как мир жесток, и в нем нас ещё ждут потери...
Отправлено: astron - 18.04.20 16:29
Всё же не верю, что коронавирус это конец света. Это ещё не конец, но мир он всё же ещё основательно потрепет.Приказ Минпромэнерго РФ от 07.08.2007г. N 311 "Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_99457/aefc41b3c2bcefc1e715c13861b4a5e2ba165879/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_99457/aefc41b3c2bcefc1e715c13861b4a5e2ba165879/)
"Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно- управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения."
Отправлено: Солдат Василий - 18.04.20 16:37
Приказ Минпромэнерго РФ от 07.08.2007г. N 311 "Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года"Чтобы это распространить в "миллиарды штук", правительства должны вложиться в такие нанотехнологии в многие триллионы рублей. А мне что-то сомнительно, что они так потрясающе "раскошелятся"... *NO*
[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_99457/aefc41b3c2bcefc1e715c13861b4a5e2ba165879/[/url] ([url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_99457/aefc41b3c2bcefc1e715c13861b4a5e2ba165879/[/url])
"Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно- управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения."
Отправлено: astron - 18.04.20 16:56
Чтобы это распространить в "миллиарды штук", правительства должны вложиться в такие нанотехнологии в многие триллионы рублей. А мне что-то сомнительно, что они так потрясающе "раскошелятся"... *NO*А что у Барухов, Лейба, Шиффов и других настоящих хозяев мира триллионов что ли нету? На это дело они денег не жалеют. Кроме того, если подсократить численность населения, то вот экономия и получится. А у Барухов, если не ошибаюсь, вообще собственный печатный станок для печати денег имеется, сколько надо, столько и напечатают, американские деньги уже давно ничем не обеспечены и ничего.
https://fishki.net/anti/3261069-pandemija-koronavirusa---globalynyj-obman.html
Отправлено: НифНафНуф - 18.04.20 18:06
Я нашла в инстаграмме фото tol2013.Святая инквизиция в средние века много потеряла.
Пресвятая astron таки изыскала демона. Какая усидчивость в борьбе за скрижали. :)
Отправлено: astron - 18.04.20 18:26
astron таки изыскала демона.Так у него же на фото нет рогов! Хотя фото до пояса и без вида сзади... Думаете, у tol2013 могут быть копыта и хвост?
Отправлено: юлия8980 - 18.04.20 20:43
Отправлено: Нэнси - 18.04.20 22:09
"Мне кажется, между Иисусом, распятым и умершим за наши грехи на кресте, и крашеными яйцами, пропущена какая-то важная информация..."
С наступающим праздником Светлой Пасхи!...
[attachimg=1]
Отправлено: astron - 18.04.20 22:30
https://pravoslavie.ru/6636.html
Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
Есть предание, что св. равноапостольная Мария Магдалина, дойдя с проповедью до Рима, преподнесла римскому императору Тиберию куриное яйцо со словами Христос Воскресе! Император, проявил сомнение в том, что кто-то может воскреснуть, так же как белое яйцо не может стать красным. В это время произошло чудо: белое яйцо стало окрашиваться в красный цвет. После этого христиане усвоили этот символ и стали красить на праздник Пасхи яйца. Из яйца рождается новая жизнь. Скорлупа изображает гроб, а красный цвет указывает одновременно на пролитую кровь Иисусом Христом за людей и на царское достоинство Спасителя (на востоке в древности красный цвет был царским).
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.04.20 02:50
Политеизм скукожился, но не ушел в небытие.Рим когда-то скукожился, а римскими дорогами потом все чуть ли не полторы тысячи лет пользовались.
Добавлено позже:
Чем больше люди получают возможностей удовлетворять свои потребности, тем меньше они нуждаются в религии (а значит и в служителях культа).Значит, история человечества началась с "Золотого века". Раз религии изначально не существовало в человеческом обществе,значит потребности человека на заре его истории были полностью удовлетворены. Так?
Добавлено позже:
И так сойдёт.А кто спросил бы? *SARCASTIC*
Как раз, нельзя фальсифицировать, чтобы не было косяков. Пришлось бы давать религию, в т.ч. христианство, в первоначальном виде. И пришлось бы тогда кое с кого спросить.
Добавлено позже:
На каких то первоначальных этапах,с определённого времени "модификации" стали обьявляться ересью,сектанством и тп.Крупные установившиеся монополии, не стали пускать на рынок более мелкие компании.Особенно в современных условиях, при стабильном падении спроса.Мне казалось,что как раз в современных условиях господствует свобода на религиозное творчество.
Добавлено позже:
Церковь всегда стремилась во власть. Никейский собор апофеоз планомерных, упорных усилий, предпринимавшихся на протяжении предыдущих трех сотен лет.Ровно наоборот. Церковь создана властью.
Добавлено позже:
Наиболее близким к начальному учению Иисуса.. остался протестантизм и секта Адвентистов 7 дня ( только не нужно меня сразу записывать в секстанты):D
Вы сами публично в этом тут расписываетесь.
Добавлено позже:
Хорошо, беру слова назад. Он - теневой буддист. *JOKINGLY*То есть, тень все таки отбрасывает? И то хорошо. Главное,чтобы в зеркале отражался. . . :)
Отправлено: superskeptik - 19.04.20 03:06
Значит, история человечества началась с "Золотого века". Раз религии изначально не существовало в человеческом обществе,значит потребности человека на заре его истории были полностью удовлетворены. Так?Не так. Потребности же тоже растут. Сегодня жив, а завтра сдох от банального аппендицита уже никого не устраивает (да и раньше не сильно устраивало, но выбора не было). Пост, молитва и клизмирование плохо помогают, а вот "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" уже вполне себе выход.
Ну и, следовательно, выбор между двумя альтернативами очевиден.
Отправлено: НифНафНуф - 19.04.20 03:22
Так у него же на фото нет рогов!Так это же хорошо?
https://www.youtube.com/watch?v=FgOK4QZNkJg# (https://www.youtube.com/watch?v=FgOK4QZNkJg#)
А кто спросил быУже спросили несколько челов, а один даже в России жил. :P
Отправлено: astron - 19.04.20 08:17
ХРИСТОС ВОСКРЕС!Воистину воскрес!
Отправлено: Дмитриевская - 19.04.20 08:56
православие это смесь язычества с христианством... впрочем как и католицизм, тут уже кто то говорил: религия трансформируется со временем... вот она и трансформировалась... до неузнаваемости, как внешне , так и внутренне... исказив суть учения Иисуса... отсюда и святые, выполняющие в православии роль языческих богов по узкоспециализированному профилю, и аналог идолов-иконы и поклонения мощам-аналогу языческих амулетов... этого всего нет в Библии и Евангелии... более того Господь призывал вас, язычники, не скатываться на скользкую дорожку... но увы... язычество продолжает жить в ваших сердцах.. в итоге православие превратилось в винегрет.И Протестанты это тоже церьковь. Хоть и безблагодатная, так как утратила почти все таинства. Поэтому я и не понимала долго Вы " Бога в душЕ" проповедуете или что? Теперь понятно .
Наиболее близким к начальному учению Иисуса.. остался протестантизм и секта Адвентистов 7 дня ( только не нужно меня сразу записывать в секстанты) Это так для расширения кругозора таких как astron и иже с ней .
Что касается православия и католицизма тут всё плохо, ребята. это язычество чистой воды... скрывающееся под христианским прикидом.
Так может честнее будет вернуться к родному древнему язычеству, возвеличивающего природу , а не жить в суррогатной к тому же чужой религии ?
Добавлено позже:
Я нашла в инстаграмме фото tol2013.Я так и знала. :) П- проницательность. В Инсте публикует свои фото, а в " Наших лицах" застеснялся.
Добавлено позже:
Благодатный огонь сошел в храме Гроба Господня в ИерусалимеВоистину Воскрес!
ХРИСТОС ВОСКРЕС!
:)
Добавлено позже:
С праздником!Спасибо, Юлия.
Всех присутствующих поздравляю с Праздником наступившего Светлого Святого Воскресения!
Отправлено: axilles666 - 19.04.20 10:56
https://www.youtube.com/watch?v=cVhp8i-hlTM# (https://www.youtube.com/watch?v=cVhp8i-hlTM#)
Отправлено: astron - 19.04.20 12:04
https://pravoslavie.ru/30102.html
Отправлено: tol2013 - 19.04.20 12:08
Я так и знала. П- проницательность. В Инсте публикует свои фото, а в " Наших лицах" застеснялся.:) Не знаю огорчу ли я Вас или обрадую... но астрон ошиблась в своих поисках меня, надеюсь у неё хоть хватило ума не приставать в инстаграмм к незнакомому мужику с вопросом есть ли у него рога и хвост? *JOKINGLY*.
Отправлено: Дмитриевская - 19.04.20 12:59
:) Не знаю огорчу ли я Вас или обрадую... но астрон ошиблась в своих поисках меня, надеюсь у неё хоть хватило ума не приставать в инстаграмм к незнакомому мужику с вопросом есть ли у него рога и хвост? *JOKINGLY*.Вы хотите сохранить интригу? Я уже начала привыкать к этому образу с фото.
Отправлено: astron - 19.04.20 13:14
:) Не знаю огорчу ли я Вас или обрадую... но астрон ошиблась в своих поисках меня, надеюсь у неё хоть хватило ума не приставать в инстаграмм к незнакомому мужику с вопросом есть ли у него рога и хвост? *JOKINGLY*.Изобретены очки через которые видно кто перед тобой: человек или обтянутый человеческой кожей бес
https://shabdua.livejournal.com/6361357.html
"Прозорливый отрок Вячеслав рассказывал,что учёные создадут такой прибор, который позволит ученым среди людей распознавать так называемых инопланетян, то есть воплотившихся бесов, которые очень и очень страшные. В этом приборе все поддельное «под человека» у бесов будет видно как на рентгене, вся их внутренняя сущность. Таковых окажется множество, ученые просто ужаснутся.
Вот что однажды рассказал Славик маме: «Будет один ученый, который мне, мамочка, очень поверит, и он со своими друзьями-учеными изобретет прибор для определения бесов, замаскированных под людей.
Однажды они будут в засаде, чтобы проверить прибор в действии. Спрячутся в каком-то определенном месте. Будет глухая, темная ночь, и вдруг бесшумно появятся эти люди-нелюди. Ученые настраивали и подготавливали себя к ужасному виду этих нелюдей, но когда они их увидят в приборе, - это что-то похожее в действии на бинокль, то есть видно будет и вдали, от ужаса чуть не закричат, их охватит паника. Но все-таки ученые выдержат - не закричат, не убегут - поэтому останутся живы, и будут за ними наблюдать.
https://pandia.ru/text/77/30/98297.php"
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Мишаня - 19.04.20 13:29
Изобретены очки через которые видно кто перед тобой: человек или обтянутый человеческой кожей бесОх, какое полезное изобретение! Мне бы на 5 минут, на супругу глянуть... *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 19.04.20 13:32
Изобретены очки через которые видно кто перед тобой: человек или обтянутый человеческой кожей бесОбязательно закажите их на Aliexpress,... а когда они придут на почту-откажитесь.. не нарушать же традицию *ROFL*
Добавлено позже:
Ох, какое полезное изобретение! Мне бы на 5 минут, на супругу глянуть... *JOKINGLY**THUMBS UP* *ROFL*
Отправлено: НифНафНуф - 19.04.20 14:16
что учёные создадут такой прибор, который позволит ученым среди людей распознавать так называемых инопланетян, то есть воплотившихся бесов,Их и без приборов видно. *SMOKE*
Отправлено: astron - 19.04.20 14:23
Обязательно закажите их на Aliexpress,... а когда они придут на почту-откажитесь.. не нарушать же традицию *ROFL*То есть, Вы на стороне тех сил, которые стремятся чередой эпидемий остановить слишком быстро развивающийся Китай? А то ведь антихрист-глава мирового правительства для прельщения людей будет им псевдочудеса показывать, а китайцы ему тогда скажут: "Друг и товарисч, не смеши, мы и сами так умеем! Никакой ты не мессия!"
Отправлено: Дмитриевская - 19.04.20 14:53
Dark Aesthetics
15 апр 2020 в 13:33
Признаки одержимости
Кроме явных признаков психических болезней (неврозы, аффекты, шизофрения, мании, фобии и т.д.), к проявлениям одержимости можно отнести следующие явления:
1. Необоснованное изменение поведения в худшую сторону.
2. Появление навязчивых мыслей, особенно негативного содержания.
3. Омраченное состояние, вспышки гнева, раздражительность, придирки к окружающим и провоцирование конфликтных ситуаций.
4. Рассеянность, забывчивость, несобранность. Если через медиума говорит одержитель, человек может даже в следующий момент не помнить, что было произнесено, и такое же явление может наблюдаться при одержимости.
5. Агрессивное отношение ко всему чистому и светлому, нападки на других, попытки разрушить радостную атмосферу и внести разложение в любые начинания. Темные сущности ненавидят все светлое, творческое и созидательное, поэтому они способны поступить вопреки здравому смыслу, лишь бы изрыгнуть зло.
6. Хула и осмеивание всего Высшего. В некоторых случаях это проявляется, как желание ублажить невидимого злодея, в других – чтобы вызвать негативные эмоции у всех окружающих.
7. Сквернословие, использование матерных выражений, общее понижение культуры речи.
8. Тяга к порокам, алкоголю, курению, наркотикам. Если сам человек курит или пьет, чтобы получить удовольствие, то для лишенного тела одержителя создается лишь иллюзия таких ощущений, и его жажду утолить невозможно. Поэтому человек выкуривает сигарету за сигаретой и принимает огромное количество спиртного, не задумываясь о разрушении своего организма, а тяга к пороку не ослабевает, а еще больше разгорается.
9. Двойственность мышления. Это особенно часто проявляется, пока человек не осознает своей проблемы. Иногда выражение определенных мыслей одержителя может изменять даже интонации и манеру говорить, причем после «вставки» возвращается обычная манера речи.
10. Склонность к угрозам и преступлениям (хотя бы на уровне обихода).
11. Предательство, безумное разглашение, раскрытие какой-то информации не к месту и т.д.
Следует помнить, что одержителю нужны не его жертвы, а воздействие на окружающих. У одержимых проявляется особое двойственное мышление, когда логические доводы и увещевания не воспринимаются. Наоборот, сами споры и скандалы служат пищей для одержителя.
Отправлено: Алекс К - 19.04.20 15:33
Следует помнить, что одержителю нужны не его жертвы, а воздействие на окружающих. У одержимых проявляется особое двойственное мышление, когда логические доводы и увещевания не воспринимаются. Наоборот, сами споры и скандалы служат пищей для одержителя.Дмитриевская, Вы это о себе и astron? Весьма самокритично.
Каким образом Вы умудряетесь смешивать такие понятия как «логические доводы» с «увещеваниями» в одной фразе?
Цитирование
увещевание - уговоры, урезонивание, агитация.Этим Вы нам и продемонстрировали образчик своего «особого двойственного мышления».
В праздник: СВЕТЛОЕ ХРИСТОВО ВОСКРЕСЕНИЕ. ПАСХА. такую информацию вбрасывать об одержимости?
Да у Вас явно какая-то нездоровая одержимость: вбросить в этот праздничный день какую-то чертовщину про одержимость.
Не портите, пожалуйста, людям праздник своими скандальными, особенно, для этого дня вбросами.
Отправлено: astron - 19.04.20 16:06
https://pravoslavie.ru/74995.html
"Вот в страну какого духовного мрака приходит Спаситель. И первый же человек, которого встречает сошедший на берег Христос, есть человек с явными признаками недуга, видимо одержимый нечистым духом. В страхе повергает этот дух несчастного к стопам Сына Всевышнего и просит не мучить его. Сам мучивший творение Божие – человека, теперь он трепещет перед лицом Владыки.
Человеколюбец Господь освобождает тело и душу больного, совершает чудо изгнания нечистых духов из мучимого. Злоба же их и сила была столь велика, что ее, попущением Божиим, достало, чтобы погубить обезумевшее свиное стадо.
Очевидцы этого чуда разносят молву о Чудесном Пришельце по всем городам и селениям страны.
А что же жители тех мест? Прошло немало, надо полагать, времени, пока распространялись такие известия, но за эти дни ни один не пришел за исцелением, никто не принес своих больных, никто не пригласил Великого Чудотворца в дом свой, как будто не нуждался в исцелении.
Более того, они отвергли Его: ужаснувшись, как пишет апостол, весь народ Гадаринской окрестности просит Спасителя «удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом» (Лк. 8: 37).
Что повергло их в такой страх, что привело их в такой ужас, что они не захотели принять Самого Бога, пришедшего к ним? Не слух о великом чуде, но весть о великом убытке в хозяйстве, распространившаяся по стране, испугала их
Произошло это потому, что сами эти люди немногим отличались от того бесноватого изгоя, который обитал за пределами их поселения: страшного, лишенного последних лохмотьев одежды, скованного цепями и узами, чтобы хоть как-то смирять его, и которого дух нечистый, не давая покоя его душе и телу, гнал и гнал в пустынные и дикие места.
Только их беснование не было явным, это было беснование внешне благополучных, достойных, почтенных и взаимно уважающих себя граждан.
Не было внешних, зловещих признаков этого тяжкого недуга, и пленение нечистыми духами было добровольным, если можно так выразиться, бытовым, повседневным, тихим. Но такая одержимость была не менее страшной. Это было добровольное пленение духами гордости ложного совершенства и нераскаянности и духами заботы века сего. Но сила этой неприметной одержимости была, как видим, столь велика, что она полностью подчинила целый народ.
Ибо, по словам святителя Иоанна Златоуста, ненавистник рода людского, диавол, видя, что уходит его власть, «что демонский легион изгоняется человечеством (то есть пришествием на землю Сына Божия во плоти) и посылается в бездну… сильно тревожится». Господь, спрашивающий имя духа нечистого, делает это для нас, ибо в присутствии Божием князь тьмы открывает свое имя – легион, то есть множество, бесчисленный в греховных ухищрениях, страстных зацепках, в изощренности для сохранения своей власти над душами людей.
И они добровольно поддались этим ухищрениям.
Их не надо было сковывать цепями – они и так уже были в безвольности своей по рукам и ногам скованы, связаны своими страстями.
Им не нужно было убегать в пустыню – они и так уже жили в пустыне безбожия, в которой всё, что бы они ни приобретали, не могло утолить их ненасытной жажды увеличивать эти приобретения, бегая за новинками века сего. В гордом беспокойстве не сидится таким людям на одном месте, но, одержимые духом тревоги, нигде и ни в чем не достигают они полноты мира души, дерзко испытывают суды Божии. Любят рисковать, скользя по краю бездны, как будто ведомые лукавым советом, звучавшим еще Христу во дни Его пощения в пустыне: «Бросься вниз» (Мф. 4: 6).
Сии почтенные жители не обитали в пещерах, где погребали умерших, и не ходили нагими – но каждый дом их был гробом духовного запустения, и их равнодушие к встрече с Богом было подобно бесстыдной духовной наготе.
В изгнании нечистых духов из одержимого они с суеверным ужасом увидели не проявление милосердия Божиего, не дар покаяния страждущим в грехах, но угрозу своему благополучию, крах беспечального своего жития, пробуждение от сладкого сна духовной смерти, совершающееся при встрече с правдой Божией. Их умы и загрубевшие сердца увидели угрозу своей лжеправедности, которая рассеивается силой покаяния, преображением всей жизни, мужественным отказом от всех прежних идолов, которым покланялись душой и телом. Встреча с Истиной откроет им отвратительную правду о себе, как это случилось с исцеленным. Они потеряют уважение к себе прежним и не смогут уже продолжать жить так, как жили до этого веками.
И они единодушно просят Самого Бога, Саму Истину, пришедшую к ним и ради них, «удалиться от них» ради сохранения своего ложного мира. В страшной силе ненависти объединились они все и воспрепятствовали Господу войти в домы их душ. Они не дали Ему приюта. Это сейчас. А позже, когда Христос оказывается не просто не нужным, но ненавистным, они открыто в слепой ярости объединяются и распинают Его. Так велика сила нераскаянного и добровольного подчинения духам нечистым, духам злобы, и так ужасно в своих последствиях добровольное повиновение греху! Так все восстающие на Бога и на служителей Его становятся по духу не чадами Божиими, но сатаны."
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.20 16:07
Отправлено: astron - 19.04.20 17:04
https://youtube.com/watch?v=jL4MtwmNjbs
Отправлено: jonking - 19.04.20 22:04
(https://i08.fotocdn.net/s106/a12ed9b22a2a2956/public_pin_m/2305410175.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.20 07:39
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.20 09:21
А давайте сравним веру в Деда Мороза и любую религию?Когда заявляете об ущербе, то надо пояснить в чем он выражен конкретно.
И что окажется?
Вера в Деда Мороза приносит гораздо меньше ущерба обществу.
Понятно, что в ваших представлениях религия ненужный атавизм на пути к " светлому" будущему. Наивность этого заблуждения в том, что обыдляченное утратившее нравственные ориентиры общество погрязшее в разврате, половых извращениях, навязанной нормальностью 54 гендеров и прочими компонентами новой идеологии вседозволенности , неспособно и не будет никем допущено до научного просвещения. Качественное образование уже сейчас доступно немногим.
В чём состоит здесь борьба с РПЦ, если по всем опросам верующими православными у нас считает себя 90% опрошенных, но из них только 5% воцерковлены, регулярно посещают службы и участвуют в таинствах.
Эти 5% не дают покоя Суперскептикам и иже с ним?
Отправлено: Татьяна_Л - 20.04.20 09:28
А давайте сравним веру в Деда Мороза и любую религию?Вообще-то Дед Мороз это иесть порождение христианства.
И что окажется?
Вера в Деда Мороза приносит гораздо меньше ущерба обществу.
На западе он Санта-Николас, Святой Николай (в православии еще и эпитет Чудотворец), который при жизни на Рождество Христа раздавл подарки, зачастую не афишируясь, а тайно.
В русском эпосе Дед Мороз это злой старикан, который морозил людей, и только с Крещением Руси стал добрым, приобрел внешние черты Святого Николая (каким его изображают на иконах) и тоже стал дарить подарки.
Отправлено: Мишаня - 20.04.20 10:27
Насколько я знаю атеистов из моего окружения, их даже не особо интересует суть вопроса о существовании бога. Их основная мишень - РПЦ, воспринимаемая ими как сицилийская мафия. Вообще, по факту современный атеист далек от пространных философских рассуждений, он мнит себя деятелем науки, практиком, скептиком всего мистического. Поэтому его взор обращается на разоблачение религиозных организаций.Хреновые значит у Вас атеисты в окружении.
Настоящий атеист-ученый пытается через науку прийти к Богу, а не через попов толстопузых, которые в массе своей философии и не знают, а заменяют её пространными филосовскими рассуждениями, думая, что безудержная болтовня на религиозные темы и есть философия. *JOKINGLY*
Физика и математика гораздо ближе к философии,( точнее- разделы философии) чем теология и пр. религиозная мутатень.
Качественное образование уже сейчас доступно немногим.Насчет образования- эт Вы правильно, насчет церкви и всяких "таинств"- это сугубо личное дело, ибо молится чел в душе, которая всегда с собой, если она у него есть, а не в храме. *JOKINGLY*
В чём состоит здесь борьба с РПЦ, если по всем опросам верующими православными у нас считает себя 90% опрошенных, но из них только 5% воцерковлены, регулярно посещают службы и участвуют в таинствах.
Эти 5% не дают покоя Суперскептикам и иже с ним?
Отправлено: Алекс К - 20.04.20 10:56
Давайте с этим разберемся более детально, и мне не составит труда доказать, что они, мягко говоря, самым безбожным образом ошибаются.
Цитата: Мишаня - 17.04.20 10:31Солдат Василий писал:ЦитированиеУдобно же оне устроились и вообще..., легко прикрывать "высшими силами" свое нежелание, неумение, лень и невежество.Ага, зато злу не надо прикрываться "высшими силами", оно всегда имеет желание без ленности упорно "топить" свет и его "невежество" по отношению к себе.
Верю. Знаю.
« Ответ #1520 : 27.03.20 15:49 »
Цитирование
Задайте себе вопрос - что побуждает вас проявлять упорство в неверии? Может сама тьма?« Ответ #1527 : 27.03.20 16:26 »
Цитирование
При этом сам такой упорный атеист может и не осознавать, что он диверсант тьмы, но будет слепо следовать ей, стараясь как можно затянуть в Бездну (за которой типа ничего нет, и никто не стоит) как можно больше слабых духом людей.Солдат Василий, так усердно противопоставляет своего «Бог Евреев» силам Тьмы, что ему на помощь пришла astron с притчей:
Astron писала:
« Ответ #1644 : 02.04.20 08:11 »
Притча про добро и зло. Темнота - лишь отсутствие света (про ответ студента Альберта Эйнштейна преподавателю)
http://esoteric-land.ru/publ/pritchi/pritcha_pro_dobro_i_zlo_temnota_lish_otsutstvie_sveta/6-1-0-310 (http://esoteric-land.ru/publ/pritchi/pritcha_pro_dobro_i_zlo_temnota_lish_otsutstvie_sveta/6-1-0-310)
Разворачиваемый текстОднажды преподаватель задал студентам такой вопрос:
- Как вы считаете, всё, что есть вокруг нас, сотворено Богом?
Студент из аудитории воскликнул:
- Да, конечно!
- То есть, Вы утверждаете, что Бог – создатель всего, что нас окружает? – уточнил преподаватель.
- Да, согласен, - кивнул студент.
Тогда профессор начал рассуждать:
- Если всё, что существует вокруг нас, создал Бог, то это значит, зло - это тоже творение Бога. А если считать, что по тому, что мы делаем, можно судить о нас самих, то это означает, что Бог есть зло.
Студенту нечего было ответить на это. А профессор, довольный созданной логической цепочкой, в завершении сказал:
- Это доказывает, что идея, что Бог есть - не более чем миф.
Тут послышался голос:
- Я могу Вас спросить, профессор?
- Конечно.
Тот встал и заговорил:
- Скажите, учитель, есть ли в природе холод?
Преподаватель рассмеялся:
- Конечно! Что за глупый вопрос! Вы что, никогда не мерзли?
Аудитория засмеялась вместе с профессором. А студент продолжил:
- В действительности холода как такового не существует. Согласно законам физики, то, что принято называть холодом, в сущности есть просто отсутствие тепла. Вещь, предмет или живой организм можно исследовать, выясняя, проводят они энергию или накапливают ее в себе. А полное отсутствие тепла – это абсолютный ноль. Как все знают, это -460 градусов по шкале Фаренгейта. В таких условиях любая материя теряет способность реагировать и становится инертной. Таким образом, холода как такового просто не существует. Люди придумали слово «холод», чтобы было удобно описать ощущения, испытываемые при отсутствии достаточного тепла.
Все притихли. Профессор задумался. А студент снова задал вопрос:
- Скажите, учитель, есть ли в природе темнота?
- Естественно, есть, – ответил профессор.
- Темноты тоже нет. Потому что темнота – лишь отсутствие света. Наука не может изучить темноту, а свет может. Мы можем взять призму Ньютона и пропустить сквозь нее луч света, разложив его на множество радужных цветов и при этом исследовать длину волны каждого отдельно взятого цвета. Но невозможно таким же образом исследовать темноту. Обыкновенный луч света может осветить темноту, проникнув в неё. Как мы узнаём, насколько темным является конкретное пространство? Нужно измерить, сколько в этом пространстве света! И снова оказывается, что слово «темнота» люди придумали с целью описать, что происходит, когда отсутствует свет.
В завершении студент спросил:
- Учитель, зло существует?
- Конечно, мы можем видеть его ежедневно, везде, как я и говорил. Преступления, жестокость, насилие – все это проявления зла, - ответил профессор. Однако в его голосе уже чувствовалось сомнение.
И тогда студент ответил:
- Зло - это всего на всего отсутствие добра, отсутствие Бога. Это слово похоже на слова «темнота» и «холод», его придумали, чтобы описать отсутствие Бога. Всевышний не создавал зло. Такие явления, как вера и любовь существуют подобно свету и теплу, и они настоящие. А словом «зло» мы называем отсутствие в сердце человека добра и любви. Зло подобно холоду, который является отсутствием тепла, и подобно темноте, которая существует там, где нет света.
Преподавателю было нечего добавить.
Этим студентом оказался Альберт Эйнштейн.
- Как вы считаете, всё, что есть вокруг нас, сотворено Богом?
Студент из аудитории воскликнул:
- Да, конечно!
- То есть, Вы утверждаете, что Бог – создатель всего, что нас окружает? – уточнил преподаватель.
- Да, согласен, - кивнул студент.
Тогда профессор начал рассуждать:
- Если всё, что существует вокруг нас, создал Бог, то это значит, зло - это тоже творение Бога. А если считать, что по тому, что мы делаем, можно судить о нас самих, то это означает, что Бог есть зло.
Студенту нечего было ответить на это. А профессор, довольный созданной логической цепочкой, в завершении сказал:
- Это доказывает, что идея, что Бог есть - не более чем миф.
Тут послышался голос:
- Я могу Вас спросить, профессор?
- Конечно.
Тот встал и заговорил:
- Скажите, учитель, есть ли в природе холод?
Преподаватель рассмеялся:
- Конечно! Что за глупый вопрос! Вы что, никогда не мерзли?
Аудитория засмеялась вместе с профессором. А студент продолжил:
- В действительности холода как такового не существует. Согласно законам физики, то, что принято называть холодом, в сущности есть просто отсутствие тепла. Вещь, предмет или живой организм можно исследовать, выясняя, проводят они энергию или накапливают ее в себе. А полное отсутствие тепла – это абсолютный ноль. Как все знают, это -460 градусов по шкале Фаренгейта. В таких условиях любая материя теряет способность реагировать и становится инертной. Таким образом, холода как такового просто не существует. Люди придумали слово «холод», чтобы было удобно описать ощущения, испытываемые при отсутствии достаточного тепла.
Все притихли. Профессор задумался. А студент снова задал вопрос:
- Скажите, учитель, есть ли в природе темнота?
- Естественно, есть, – ответил профессор.
- Темноты тоже нет. Потому что темнота – лишь отсутствие света. Наука не может изучить темноту, а свет может. Мы можем взять призму Ньютона и пропустить сквозь нее луч света, разложив его на множество радужных цветов и при этом исследовать длину волны каждого отдельно взятого цвета. Но невозможно таким же образом исследовать темноту. Обыкновенный луч света может осветить темноту, проникнув в неё. Как мы узнаём, насколько темным является конкретное пространство? Нужно измерить, сколько в этом пространстве света! И снова оказывается, что слово «темнота» люди придумали с целью описать, что происходит, когда отсутствует свет.
В завершении студент спросил:
- Учитель, зло существует?
- Конечно, мы можем видеть его ежедневно, везде, как я и говорил. Преступления, жестокость, насилие – все это проявления зла, - ответил профессор. Однако в его голосе уже чувствовалось сомнение.
И тогда студент ответил:
- Зло - это всего на всего отсутствие добра, отсутствие Бога. Это слово похоже на слова «темнота» и «холод», его придумали, чтобы описать отсутствие Бога. Всевышний не создавал зло. Такие явления, как вера и любовь существуют подобно свету и теплу, и они настоящие. А словом «зло» мы называем отсутствие в сердце человека добра и любви. Зло подобно холоду, который является отсутствием тепла, и подобно темноте, которая существует там, где нет света.
Преподавателю было нечего добавить.
Этим студентом оказался Альберт Эйнштейн.
В ответ на эту притчу tol2013 привел весьма справедливые аргументы. Ставящие под сомнение её выводы.
tol2013 писал:
Разворачиваемый текстЦитата: astron - 02.04.20 08:11
Конец XIX века, Политехникум в Цюрихе, рядовая лекция у безымянного профессора. Кто-то ведет стенограмму, которую через 100 лет откопают? Конечно нет! Воспоминания кого-то, кто там присутствовал? Опять же - нет!
Так от куда взялась эта история? Можно только догадываться. Но... Если услышите этот бред (или подобный) - не доверяйте ему только по тому, что для значимости туда приплели Эйнштейна.
В притче упоминаются холод-тепло, тьма-свет, зло-добро.
Тьма - это не отсутствие электромагнитных волн, холод - это не отсутствие теплового движения молекул вещества, зло - это не отсутствие бога, добра.
Для того, что бы понять ложность рассуждений «Эйнштейна», надо понять, что холод-тепло, тьма-свет, зло-добро - это лишь выбранные нами оценки различных явлений, процессов.
В первых двух парах выбраны оценки, которые характеризуют уменьшение-увеличение одного физического явления. Уменьшение температуры приводит к увеличению холода и уменьшению тепла. Увеличивая тепло мы всегда уменьшаем холод. Со светом все аналогично. По сути дела это "больше" и "меньше", примененные к одному явлению (температура, освещенность).
Сходство с добром и злом в том, что оценки "тепло-холод", "свет-тьма" так же воспринимаются нами, как противоположные.
Ошибка в том, что уменьшение добра не ведет к увеличению зла, не происходит изменение какого-то одного стоящего за этими двумя оценками процесса, к изменению количества Бога. По сути, каждая из этих оценок характеризует свой процесс.
Цитирование
Этим студентом оказался Альберт Эйнштейн.Серьёзно? *JOKINGLY*
Конец XIX века, Политехникум в Цюрихе, рядовая лекция у безымянного профессора. Кто-то ведет стенограмму, которую через 100 лет откопают? Конечно нет! Воспоминания кого-то, кто там присутствовал? Опять же - нет!
Так от куда взялась эта история? Можно только догадываться. Но... Если услышите этот бред (или подобный) - не доверяйте ему только по тому, что для значимости туда приплели Эйнштейна.
В притче упоминаются холод-тепло, тьма-свет, зло-добро.
Тьма - это не отсутствие электромагнитных волн, холод - это не отсутствие теплового движения молекул вещества, зло - это не отсутствие бога, добра.
Для того, что бы понять ложность рассуждений «Эйнштейна», надо понять, что холод-тепло, тьма-свет, зло-добро - это лишь выбранные нами оценки различных явлений, процессов.
В первых двух парах выбраны оценки, которые характеризуют уменьшение-увеличение одного физического явления. Уменьшение температуры приводит к увеличению холода и уменьшению тепла. Увеличивая тепло мы всегда уменьшаем холод. Со светом все аналогично. По сути дела это "больше" и "меньше", примененные к одному явлению (температура, освещенность).
Сходство с добром и злом в том, что оценки "тепло-холод", "свет-тьма" так же воспринимаются нами, как противоположные.
Ошибка в том, что уменьшение добра не ведет к увеличению зла, не происходит изменение какого-то одного стоящего за этими двумя оценками процесса, к изменению количества Бога. По сути, каждая из этих оценок характеризует свой процесс.
Полностью согласен с аргументами tol2013, однако эти аргументы, думаю, как дробинка для слона, которая не способна пробить брешь «истинной веры» наших уважаемых оппонентов, отождествляющих своего Бога со Светом и Добром, в силу своей искренней вере в Него, противопоставляя силам Зла и Тьме.
Мало того, что они этим свидетельствуют о Его явном бессилии, отводя Ему лишь место в иерархии Добра и Света, типа Он не имеет никакого отношения к Тьме и Злу.
Как известно, вера и почитание Библии стоит выше доводов здравого смысла в среде апологетов церкви.
Поэтому мне придется привести аргументы, опровергающие наивные рассуждения о своем Боге Солдата Василия, (как лишь о Свете и Добре), чего придерживаются astron и Дмитриевская, продемонстрировав их заблуждение при помощи аргументов из Св. Писания - Библии.
Давайте обратим внимание на первые строки Книги Бытия, самое начало?
Неужели они даже первой страницы Библии не удосужились прочесть?
А ведь это именно так!
Книга Бытие, читаем самое её начало,
Цитирование
День Первый:Хотелось бы надеяться, что для православных христиан, активно участвующие в этой теме, как Солдат Василий, astron, Дмитриевская, включая и других, неупомянутых мной, Библия является источником божественной мудрости.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Как следует из первых же строк первой главы Кн. Бытие:
сотворив землю и небо, Дух Божий носился над водою во тьме над бездной!
Я ничего не искажаю?
Лишь после этого, строка под №3 свидетельствует о том, что Бог создал свет: «И сказал Бог: да будет свет. И стал свет».
Следующий строка под №4 свидетельствует о том, что Бог впервые увидел свое творение - СВЕТ, увидев, «что он хорош». После чего Он отделил свет от тьмы!
(4. «И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы».)
Я ничего не искажаю?
Текст о первом же Дне творения нам свидетельствует(!), что даже после сотворения земли и неба Бог прибывал в кромешной Тьме, т.к. вообще отсутствовал свет как таковой, поскольку Бог его ещё не создал!
Лишь после того, как «сказал Бог: да будет свет. И стал свет», Он Сам увидел свое творение – СВЕТ, что архи важно – ВПЕРВЫЕ! (оценив его – «что он хорош»)
Что из этого следует?
Да простая и банальная, подчеркиваю, - истина божья, сообразно которой даже после сотворения земли и неба Бог («Бог Евреев») Сам пребывал во Тьме! По всей видимости, являясь порождением Тьмы, ведь христиане не могут же сомневаться в вечном существовании своего Бога – сотворившего мир.
Поэтому верхом неуважения к своему Богу Евреев, делать заявления, что Он – это лишь Свет и Добро. Он, прежде всего, - порождение ТЬМЫ, о чем и свидетельствует Первый день творения.
Пора понять, что сообразно даже библейской концепции Бога Евреев, Он изначально пребывает над Тьмой и Светом, как и над Добром и Злом, изначально пребывая во ТЬМЕ всю вечность своего существования до сотворения мира.
Если Вы и уверовали в это библейское повествование, так хотя бы относитесь с уважением к тому, о чем в нем написано, не искажая и не перевирая буквальный смысл Св. Писания.
Именно такой Бог Евреев и вселял страх своим всемогуществом, сделав евреев Своими рабами, и даже Моисей его отождествлял с Богом великим и страшным, заверяя еврее, что они должны бояться Его!
Вы умудряетесь даже этому противоречить, забывая, что Бог Отец в Вашей религии – это «Бог Евреев». Относитесь и к Нему с уважением, не искажая его суть, как это делает Солдат Василий, носясь как с писаной торбой со своим Светом, отождествляя Бога лишь с ним.
Стыдитесь, Солдат Василий, своего невежества в познаниях Св. Писания, и откройте Библию, наконец, вникая в смысл того, что там написано.
Подведем итоги:
Как свидетельствует Первый день сотворения мира, Бог Евреев (Бог Отец у христиан) – порождение ТЬМЫ, Который Свет впервые увидел только после сотворения земли и небес, сказав: «да будет свет. И стал свет», о чем свидетельствует фраза: «И увидел Бог свет, что он хорош». (Ранее Он света вообще не видел)
Важное дополнение: Если Он и не порождение Тьмы, то уж точно Он её также сотворил, как и значительно позже – свет, проведя во Тьме неведомое нам время, устремленное в минус бесконечность от сотворения мира.
А сейчас понаблюдаем за реакцией Солдата Василия, astron, Дмитриевской.
Насколько для них авторитетен текст Св. Писания, что нам и покажет: являются ли они действительно христианами или ...
Отправлено: Татьяна_Л - 20.04.20 11:04
Кто-нибудь согласен, что в первой книге Бытия просто указаны этапы сотворения Земли как планеты и жизни на этой планете?
Сначала это был просто безжизненный кусок материи, потом планета стала вращаться, появилась атмосфера, что и было интерпретировано как создание света и отделение света от тьмы. Или атмосфера уже была, но непригодная для привычной нам жизни, как например у Венеры или Юпитера? Сотворение Луны как земного спутника там тоже указано.
Более того, первые главы Книги Бытия были заимствованы из нескольких намного более ранних источников от цивилизаций, от которых сейчас осталось лишь упоминание, буквально - например из шумерских.
Отправлено: Алекс К - 20.04.20 11:19
Очень многа букав.Ну вот и ещё один образчик невежества. Вы и Библию не читали по этой же причине – «многа букав».
Кто-нибудь согласен, что в первой книге Бытия просто указаны этапы сотворения Земли как планеты и жизни на этой планете?
Сначала это был просто безжизненный кусок материи, потом планета стала вращаться, появилась атмосфера, что и было интерпретировано как создание света и отделение света от тьмы.
Поэтому и несете отсебятину, ещё и задавая вопросы, ища поддержку своему невежеству.
Речь идет о сотворении мира лишь в парадигме христианства, и не более того.
Довольствуйтесь комиксами, и будет Вам счастье.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.04.20 11:34
Это об"яснение, что Бог один и един во всех проявлениях, в противоположность многобожию древнего мира. И шумеры не были христианами, но поклонялись единому, одному Богу- Творцу.
Христиане включили Ветхий Завет в свою веру, хотя бы потому что одной из главных книг Христианства является Псалтирь Давидова, которая тоже относится к Ветхому Завету и весь Новый , Христианский Завет берет основы в Ветхом.
Отправлено: jonking - 20.04.20 11:51
Кто-нибудь согласен, что в первой книге Бытия просто указаны этапы сотворения Земли как планеты и жизни на этой планете?а как же Астрономия?
Сначала это был просто безжизненный кусок материи, потом планета стала вращаться, появилась атмосфера, что и было интерпретировано как создание света и отделение света от тьмы. Или атмосфера уже была, но непригодная для привычной нам жизни, как например у Венеры или Юпитера? Сотворение Луны как земного спутника там тоже указано.
Или книга Бытия это такой первый астрономический трактат? И как вращение связано с атмосферой и светом (тьмой)? Какой то лже - трактат получается...
Отправлено: Татьяна_Л - 20.04.20 11:56
а как же Астрономия?человечеству всегда было интересно, что и откуда взялось. Астрономия излагает лишь внешние проявления. А откуда оно это все взлось?
Или книга Бытия это такой первый астрономический трактат? И как вращение связано с атмосферой и светом (тьмой)? Какой то лже - трактат получается...
Сомневаюсь, что древние шумеры были знакомы с законами Кеплера и термоядерной физикой ядра звезд))). Но как-то это надо было все об"яснять.
Отправлено: astron - 20.04.20 12:18
обозначают непостижимость Божества, Его невыразимость человеческими словами.
Когда апостол Павел говорит, что Бог обитает
в неприступном свете (1 Тим 6:16),
а царь Соломон — что Он благоволит
обитать во мгле (2 Пар 6:1), они
говорят об одном и том же. Другое дело, что у пророка Амоса под «тьмой»
подразумевается не столько непостижимость Бога, сколько незавидная участь тех,
Отправлено: VitDV - 20.04.20 12:24
Дух Божий носился над водою во тьме над бездной!Ну вряд ли Дух Божий мог носиться над водою, во тьме, при отсутствии света.Чисто по обьективным причинам ))
а) Без "света" (излучения звезды с термоядерным синтезом) вода была льдом, без солнечного света t° на земле была бы минусовой -270 °С (во всяком случае на поверхности планеты)
б) Вода образуеться при химической реакции, в результате слияния атомов водорода и кислорода.
При минусовых температурах такая реакция не происходит (как и многие другие хим.реакции ) Следовательно без "света" (излучения звезды) образование воды проблематично.
Хотя есть один вариант, но до поверхности она все равно бы не доходила )
Отправлено: jonking - 20.04.20 12:48
человечеству всегда было интересно, что и откуда взялось. Астрономия излагает лишь внешние проявления. А откуда оно это все взлось?Т.е. это просто попытка описать мироустройство, основываясь на знаниях того далекого времени. Как мы сейчас понимаем - не соответствующая действительности, представляющая лишь исторический и культурный интерес.
Сомневаюсь, что древние шумеры были знакомы с законами Кеплера и термоядерной физикой ядра звезд))). Но как-то это надо было все об"яснять.
Ведь ни кому же не придет в голову изучать астрономию по книге Бытия, верно?
Отправлено: Мишаня - 20.04.20 12:53
человечеству всегда было интересно, что и откуда взялось. Астрономия излагает лишь внешние проявления. А откуда оно это все взлось?Да легко. Энергия, которая вечна и разнообразна- причина всему.
Сомневаюсь, что древние шумеры были знакомы с законами Кеплера и термоядерной физикой ядра звезд))). Но как-то это надо было все об"яснять.
Откуда берется пузырек при кипячении воды или при кавитации? Так и наша Вселенная возникла и расширяется, что доказано, как пузырь пара поднимающийся в кипятке.
Только окружает нашу вселенную не вода, а материал, из которого сделана черная дыра- самая плотная субстанция в нашей вселенной- конденсат пара внутри пузырька, ибо по универсальным газовым законам при расширении пузырька температура внутри падает и выпадает конденсат. *JOKINGLY*
Отправлено: jonking - 20.04.20 13:06
Понятия света и тьмы условные, когда речь заходит о Боге. Оба ониНе совсем понял, если честно:
обозначают непостижимость Божества, Его невыразимость человеческими словами.
т.е. Вы верите в некого Бога, которого не можете понять, постичь и даже выразить человеческими словами? %-)
Во что тогда Вы верите?
Добавлено позже:
и минутка юмора (а может быть и нет) в свете прошедшего праздника:
(https://sun9-46.userapi.com/j-KsvRu_3iG6-u_oMX_7o00ytopLDiSi0SYEng/HJIQ2eHIDQE.jpg)
Отправлено: Солдат Василий - 20.04.20 14:35
Да легко. Энергия, которая вечна и разнообразна- причина всему.Откуда берется космический холод, раз по законам физики , ничего не может существовать без энергии? *SMOKE*
Откуда берется пузырек при кипячении воды или при кавитации? Так и наша Вселенная возникла и расширяется, что доказано, как пузырь пара поднимающийся в кипятке.
Только окружает нашу вселенную не вода, а материал, из которого сделана черная дыра- самая плотная субстанция в нашей вселенной- конденсат пара внутри пузырька, ибо по универсальным газовым законам при расширении пузырька температура внутри падает и выпадает конденсат. *JOKINGLY*
Про черную же дыру ученые до сих пор спорят. Но, верю, что вы знаете больше всех ученых на свете. На форуме то...
А то, что принцип устройства Вселенной можно объяснить всего лишь по пару из сковородки, так любой сможет.
Действительно, зачем эти ученые и какие-то исследовательские институты - главное иметь плитку и сковороду и ВСЁ ОБЪЯСНЕНО БЕЗ ВСЯКИХ БОГОВ! *ROFL*
Отправлено: astron - 20.04.20 14:44
и минутка юмора (а может быть и нет)Наука пока не может объяснить феномен внезапной темноты. По одной из гипотез, в электромагнитном поле Земли случаются спонтанные колебания, при которых видимая часть светового спектра по каким-то причинам меняет частоту и переходит в состояние, при котором человеческие органы чувств становятся бесполезными
Отправлено: Солдат Василий - 20.04.20 14:57
Наука пока не может объяснить феномен внезапной темноты. По одной из гипотез, в электромагнитном поле Земли случаются спонтанные колебания, при которых видимая часть светового спектра по каким-то причинам меняет частоту и переходит в состояние, при котором человеческие органы чувств становятся бесполезнымиЧто не может объяснить наука, здесь легко объяснят местные скептики. И про Черную дыру и про Темную материю и т.д. и т.п. у них не решенных вопросов мироздания нет. С паром то, от масла исходящего с горячей сковородки... *ROFL*
Отправлено: jonking - 20.04.20 15:12
Наука пока не может объяснить феномен внезапной темноты. По одной из гипотез, в электромагнитном поле Земли случаются спонтанные колебания, при которых видимая часть светового спектра по каким-то причинам меняет частоту и переходит в состояние, при котором человеческие органы чувств становятся бесполезнымиЭто все конечно прекрасно и очень занимательно, но к чему и почему адресовано мне?
Отправлено: superskeptik - 20.04.20 15:25
Когда заявляете об ущербе, то надо пояснить в чем он выражен конкретно.Вера в Деда Мороза проходит в достаточно юном возрасте сама по себе. Вера в Деда Мороза не требует возведения культовых сооружений, содержания армии служителей культа Деда Мороза, не пытается загнать жизнь людей в рамки не получивших никакого подтверждения догматов,...
Понятно, что в ваших представлениях религия ненужный атавизм на пути к " светлому" будущему. Наивность этого заблуждения в том, что обыдляченное утратившее нравственные ориентиры общество погрязшее в разврате, половых извращениях, навязанной нормальностью 54 гендеров и прочими компонентами новой идеологии вседозволенности , неспособно и не будет никем допущено до научного просвещения. Качественное образование уже сейчас доступно немногим.
В чём состоит здесь борьба с РПЦ, если по всем опросам верующими православными у нас считает себя 90% опрошенных, но из них только 5% воцерковлены, регулярно посещают службы и участвуют в таинствах.
Эти 5% не дают покоя Суперскептикам и иже с ним?
Свобода - не вседозволенность, а осознанная необходимость.
Нравственные ориентиры формируются не установлениями той или иной религии.
Образование становится доступным исключительно из-за нужды общества в образованных людях (ну не может неграмотный управлять ядерным реактором).
РПЦ является лишь одной из череды подобных организаций (наиболее сильно тормозящих прогресс общества в данное время и в данном месте).
В Чечне, например, таковыми являются исламские организации. В Израиле иудаистские...
Логика понятна?
Отправлено: jonking - 20.04.20 15:36
Откуда берется космический холод, раз по законам физики , ничего не может существовать без энергии?%-)
Какой чудесный вопрос, наглядно демонстрирующий творящую кашу, в головах у людей...
Отправлено: Татьяна_Л - 20.04.20 15:38
РПЦ является лишь одной из череды подобных организаций (наиболее сильно тормозящих прогресс общества в данное время и в данном месте).Нет. Чем религиозные структуры мешают прогрессу? Я ни разу не слышала, чтобы кто-то из современных служителей РПЦ предавал анафеме сотрудников ядерных центров и проклинал ядерный реактор как вместилище огня диавольского... *JOKINGLY*
В Чечне, например, таковыми являются исламские организации. В Израиле иудаистские...
Логика понятна?
А то, что в бакалейных лавках висят листочки с надписями "Куличи освЕщены" - так это разве церковь виновата?
Даже те, кто получил образование при совецкий власти, смеются над жертвами ЕГЭ - чем куличи-то освЕщены? Лампой накаливания или энергосберегающей? *JOKINGLY*
Отправлено: jonking - 20.04.20 15:40
Вера в Деда Мороза проходит в достаточно юном возрасте сама по себе. Вера в Деда Мороза не требует возведения культовых сооружений, содержания армии служителей культа Деда Мороза, не пытается загнать жизнь людей в рамки не получивших никакого подтверждения догматов,...но, справедливости ради, часть этих признаков она все же имеет: как то новогодние подарки и
т.е. это то же в своем роде инструмент в руках родителей для воздействия на детей для получения нужного результата, как и религия в руках церкви (государства)
Отправлено: Реликт - 20.04.20 15:44
Нет. Чем религиозные структуры мешают прогрессу?Мешают прогрессу в том плане, что у детей формируется сказочно-извращенное понимание мироустройства и законов природы.
Физику учить не обязательно, от засухи и неурожая поможет молитва.
И вот потом такие невежи ещё и становятся руководителями всех уровней, и там где они появляются царит упадок и невежество.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.04.20 15:49
И вот потом такие невежи ещё и становятся руководителями всех уровней, и там где они появляются царит упадок и невежество.Та Ви шо? Значит - наши депутаты всех уровней - это выпускники церковных воскресных школ?
Это там они коррупции и откатам учатся?
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.20 15:56
Мешают прогрессу в том плане, что у детей формируется сказочно-извращенное понимание мироустройства и законов природы.Глупость какая-то. . Такие догмы проповедуют только радикальные и деструктивные секты. Все , даже школы с религиозным уклоном обязаны по стандарту дать общее образование с физикой и химией и т.д. И не только в России.
Физику учить не обязательно, от засухи и неурожая поможет молитва.
И вот потом такие невежи ещё и становятся руководителями всех уровней, и там где они появляются царит упадок и невежество.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.04.20 16:01
Глупость какая-то. . Такие догмы проповедуют только радикальные и деструктивные секты. Все , даже школы с религиозным уклоном обязаны по стандарту дать общее образование с физикой и химией и т.д. И не только в России.Вот и я про то же. Не нужно путать Божий дар с яичницей.
Не нужно путать веру в Бога со знанием физических законов. Будь ты хоть -религиозный фанатик, наизусть знающий Книгу Бытия, но если полезешь в розетку, не отключив автомат, то... Не обижайся короче.
Отправлено: superskeptik - 20.04.20 16:10
Нет. Чем религиозные структуры мешают прогрессу?Ну давайте возьмем нынешнюю ситуацию с коронавирусом.
Это посылаемое богом испытание (ведь ничего вне его воли не должно происходить)?
Нет, это обычный природный процесс. Вирус преодолел межвидовой барьер и обрел нового носителя (человека).
Поможет ли разрешить эту ситуацию строительство храма, вознесение молитвы,...
Нет, не поможет.
Вирусу на все это фиолетово. Он даже живым может считаться только условно.
Что же поможет?
Изучение его (вируса), создание вакцины, лекарств,...
Для этого нужны люди, а они пытаются с ним бороться строительством храмов, вознесением молитв (их в этом каждый день убеждают служители культа),...
Для этого нужны лаборатории, инструменты,..., а денег на их строительство и содержание нет (все ушли на строительство храмов шаговой доступности)
И так далее, и тому подобное.
Отправлено: astron - 20.04.20 16:12
Глупость какая-то. . Такие догмы проповедуют только радикальные и деструктивные секты. Все , даже школы с религиозным уклоном обязаны по стандарту дать общее образование с физикой и химией и т.д. И не только в России.А как быть учителям истории? Им надо говорить детям, что Земля существует всего 6000 лет?
Отправлено: tol2013 - 20.04.20 16:13
Не нужно путать веру в Бога со знанием физических законов.а как их не спутать... веру и физические законы? Научите? :)
Добавлено позже:
Откуда берется космический холодиз незнания школьного курса физики :)
Добавлено позже:
Наука пока не может объяснить феномен внезапной темноты. По одной из гипотез,... по одной из гипотез... Астрон плохо учила физику в школе ;)
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.20 16:38
Ну давайте возьмем нынешнюю ситуацию с коронавирусом.Так где конкретные высказывания священнослужителей и призывы к строительству храмов при короновирусе? Молитва итак сопровождает каждый день верующего человека и молятся в том числе и за власти и за врачей.
Это посылаемое богом испытание (ведь ничего вне его воли не должно происходить)?
Нет, это обычный природный процесс. Вирус преодолел межвидовой барьер и обрел нового носителя (человека).
Поможет ли разрешить эту ситуацию строительство храма, вознесение молитвы,...
Нет, не поможет.
Вирусу на все это фиолетово. Он даже живым может считаться только условно.
Что же поможет?
Изучение его (вируса), создание вакцины, лекарств,...
Для этого нужны люди, а они пытаются с ним бороться строительством храмов, вознесением молитв (их в этом каждый день убеждают служители культа),...
Для этого нужны лаборатории, инструменты,..., а денег на их строительство и содержание нет (все ушли на строительство храмов шаговой доступности)
И так далее, и тому подобное.
Добавлено позже:
А как быть учителям истории? Им надо говорить детям, что Земля существует всего 6000 лет?Школьная программа едина и утверждена Мин.образования. Погуглите курс истории и узнаете, что говорят детям..
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.20 16:51
Хреновые значит у Вас атеисты в окружении.Атеист прийти к богу? Ничего не перепутали?
Настоящий атеист-ученый пытается через науку прийти к Богу,
Цитирование
а не через попов толстопузых, которые в массе своей философии и не знают, а заменяют её пространными филосовскими рассуждениями, думая, что безудержная болтовня на религиозные темы и есть философия. *JOKINGLY*Что за коммунистическая безграмотность?
Священники РПЦ занимаются пространными философскими рассуждениями? А ничего что "Отцами церкви" написаны тысячи книг и философских и религиозных? Там попытка через Писание дать ответы на многие вопросы, над которыми воспитанники СССР и телешоу репу чешут и даже не подозревают, что 1000 лет назад над ними рассуждал уже какой-то пустынник.
А ко некоторым российским ученым вы мое отношение знаете - прикормленная мафия, решающая по большому счету экономические проблемы. Кто-то должен заниматься философией в стране? А не только мы здесь...
Цитирование
Физика и математика гораздо ближе к философии,( точнее- разделы философии) чем теология и пр. религиозная мутатень.Возможно, учитывая, что на заре античной цивилизации точные науки и философия представляли собой единое целое. Но религия это не совсем философия, разве что отчасти, и уж совсем не мутатень. Я не говорю о сектах, перегибах и т.д.. Давайте говорить о началах. Вот был Будда или Мухамед, о чем они говорили, в чем их учение?
И наверное глупо считать, что вообще любая религия - то только свод правил, которые кто-то придумал, чтобы людям легче было сосуществовать. Религия обнажает в человеке также и мистическую, не поддающуюся логическому разложению сторону каждого человека.
Отправлено: tol2013 - 20.04.20 16:53
молятся в том числе и за властиа можно запостить тут слова молитвы за власть?
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.20 16:58
а можно запостить тут слова молитвы за власть?Сугубая ектенья на Литургии оглашенных: Еще молимся о богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте*.
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.20 17:00
Ну давайте возьмем нынешнюю ситуацию с коронавирусом.Вирус конечно и испытание и кара.
Это посылаемое богом испытание (ведь ничего вне его воли не должно происходить)?
Нет, это обычный природный процесс. Вирус преодолел межвидовой барьер и обрел нового носителя (человека).
Поможет ли разрешить эту ситуацию строительство храма, вознесение молитвы,...
Нет, не поможет.
Вирусу на все это фиолетово. Он даже живым может считаться только условно.
Что же поможет?
Изучение его (вируса), создание вакцины, лекарств,...
Для этого нужны люди, а они пытаются с ним бороться строительством храмов, вознесением молитв (их в этом каждый день убеждают служители культа),...
Для этого нужны лаборатории, инструменты,..., а денег на их строительство и содержание нет (все ушли на строительство храмов шаговой доступности)
И так далее, и тому подобное.
Для того, чтобы говорить о том, божественное ли это испытание, нужно знать точно его происхождение. А тут все мутно, от простого народа сия истина сокрыта властями.
Но, в любом случае, это и испытание от высших сил, ибо уже стало очевидным, что ни отдельная группа людей, ни все человечество в целом не может контролировать и прогнозировать ситуацию, и независимо от того, кем и как вирус создан, теперь его марш по миру отдан во власть случайности, как бы люди его не убивали и не спасали друг друга.
Отправлено: SKAD - 20.04.20 17:01
Сугубая ектенья на Литургии оглашенных: Еще молимся о богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте*.Как часто бухтеть надо, чтоб помогло?... :)
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.20 17:04
Как часто бухтеть надо, чтоб помогло?... :)Главное качество " бухтения" , а не количество.
Отправлено: jonking - 20.04.20 17:30
Главное качество " бухтения" , а не количество.но мы же не знаем критерий и условий этого "качества" *DONT_KNOW*
а не знание триггера срабатывания этого условия - делает весь процесс бессмысленным бормотанием :'(
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.20 17:32
но мы же не знаем критерий и условий этого "качества" *DONT_KNOW*А вы молились когда нибудь? Даже просто своими словами?
а не знание триггера срабатывания этого условия - делает весь процесс бессмысленным бормотанием :'(
Отправлено: galfind - 20.04.20 17:40
Ну давайте возьмем нынешнюю ситуацию с коронавирусом.))) Всё на храмы так уйдёт, что на лаборатории не останется???
Это посылаемое богом испытание (ведь ничего вне его воли не должно происходить)?
Нет, это обычный природный процесс. Вирус преодолел межвидовой барьер и обрел нового носителя (человека).
Поможет ли разрешить эту ситуацию строительство храма, вознесение молитвы,...
Нет, не поможет.
Вирусу на все это фиолетово. Он даже живым может считаться только условно.
Что же поможет?
Изучение его (вируса), создание вакцины, лекарств,...
Для этого нужны люди, а они пытаются с ним бороться строительством храмов, вознесением молитв (их в этом каждый день убеждают служители культа),...
Для этого нужны лаборатории, инструменты,..., а денег на их строительство и содержание нет (все ушли на строительство храмов шаговой доступности)
И так далее, и тому подобное.
Храм построить стоит как квартира, миллионов 7, он гораздо дешевле Гелендвагена - а теперь посмотрите в окно, на парковку!
И по Москве посмотрите - сколько храмов, а сколько подобных иномарок?
В Москве - да если скинуться по 20 т.р. с семьи - храм будет в каждом дворе!
Две платёжки за коммуналку - и вот вам храм, прямо во дворе! Навеки!
Какую науку вы этими копейками затормозите????
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.20 17:55
Скока скока храм стоит????
Лимонов эдак от 100 в рублях думается, это по минимуму, по божески
Отправлено: jonking - 20.04.20 17:56
А вы молились когда нибудь? Даже просто своими словами?какой бестактный вопрос ;)
Если вспомнить - то, в некотором смысле - наверное да. И, в чем подвох?
Храм построить стоит как квартира, миллионов 7, он гораздо дешевле Гелендвагена - а теперь посмотрите в окно, на парковку!Нет. Стоимость постройки храмов - достаточно высока
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1567788/pub_5ce27a033b662600b29d98f6_5ce27bd954a96300b3487669/scale_1200)
Причем следует понимать, что это только строительство...
Отправлено: galfind - 20.04.20 18:12
galfind
Скока скока храм стоит????
Лимонов эдак от 100 в рублях думается, это по минимуму, по божески
Нет. Стоимость постройки храмов - достаточно высокаВот этот был построен в 2001 году на пожертвования 5-ти человек общей суммой 6,1 миллиона р.
...
Причем следует понимать, что это только строительство...
При этом он "обслуживал" посёлок населением 10 тыс.человек на тот момент.
Ничью науку, надеюсь, не затормозил.
(http://hram-kokoshkino.ru/outfile.php?id=213511)
Отправлено: Реликт - 20.04.20 18:27
Глупость какая-то. . Такие догмы проповедуют только радикальные и деструктивные секты. Все , даже школы с религиозным уклоном обязаны по стандарту дать общее образование с физикой и химией и т.д. И не только в России.Не знаю в каких сектах состояли ребята, но освященные ракеты падают чаще чем советские :trollface:
Отправлено: galfind - 20.04.20 18:37
но мы же не знаем критерий и условий этого "качества" *DONT_KNOW*Критерий - полная искренность в словах.
а не знание триггера срабатывания этого условия - делает весь процесс бессмысленным бормотанием :'(
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.20 18:43
какой бестактный вопрос ;)Да нет подвоха, просто прежде чем начинать разговор о качестве и количестве молитв, то надо представлять наличие или отсутствие у собеседника собственного опыта, чтобы не вести беспредметный разговор. Думаю, что лично вас к этому принудили какие то особенные обстоятельства и качеством в данном случае , является улучшение этих обстоятельств или получение просимого или какой оо иной способ разрешения который в конечном итоге показал правильность . Бормотание в данном случае осмысленно, так как исходит от постулата, что все сферы нашей жизни, в том числе и светские управляются свыше.
Если вспомнить - то, в некотором смысле - наверное да. И, в чем подвох?
Отправлено: Солдат Василий - 20.04.20 19:01
%-)Если вы не можете даже на такую "чушь" ответить, то как можете судить о существовании бога?
Какой чудесный вопрос, наглядно демонстрирующий творящую кашу, в головах у людей...
Но, я согласен, любые законы физики в рамках нашей земной жизни просты и понятны. Но, вот в космических масштабах, да, получается вот такая необъяснимая чушь. *YES*
Хе-хе, а ещё спорите о богах... а источника космического холода даже не можете найти в рамках парадигмы тех же законов физики! :rl:
Отправлено: superskeptik - 20.04.20 19:10
Но, я согласен, любые законы физики в рамках нашей земной жизни просты и понятны. Но, вот в космических масштабах, да, получается вот такая необъяснимая чушь.Нет никаких (вообще никаких) наблюдательных данных о различиях в законах физики в разных областях.
Принцип Коперника.
Отправлено: astron - 20.04.20 19:15
Астрон плохо училась в школе ;)Тротил (тринитротолуол, 2,4,6-тринитротолуол, тол, TNT) – разновидность бризантного взрывчатого вещества (ВВ).
Отправлено: Солдат Василий - 20.04.20 19:17
Нет никаких (вообще никаких) наблюдательных данных о различиях в законах физики в разных областях.Ну и что там этот принцип Коперника говорит о источнике космического холода в космосе? Что солнышко где печет там и пекло, а где нет, там холод?
Принцип Коперника.
Но, в космических масштабах это звучит нелепо. Мириады солнц, мириады звезд, а холод то один...
Отправлено: superskeptik - 20.04.20 19:20
Ну и что там этот принцип Коперника говорит о источнике космического холода в космосе? Что солнышко где печет там и пекло, а где нет, там холод?Прочтите определение температуры в школьном учебнике физики. Тогда до Вас дойдет вся нелепость вашего вопроса.
Но, в космических масштабах это звучит нелепо. Мириады солнц, мириады звезд, а холод то один...
Отправлено: Солдат Василий - 20.04.20 19:35
Прочтите определение температуры в школьном учебнике физики. Тогда до Вас дойдет вся нелепость вашего вопроса.Вот именно, космос со своими темными материями, черными дырами, нуль пространством и абсолютным нулем в вакууме (равным -273,15°C или -459,67°F), наглядно показывает, что, известные нам законы физики, это пока примитивное понимание окружающего мира.
Это всего лишь ясельные шажки... Вот квантовая физика возможно превратит это в "шаги". Но, пока этого не наблюдаю. Пока всю нашу науку испытывает коронавирус.
Мешают прогрессу в том плане, что у детей формируется сказочно-извращенное понимание мироустройства и законов природы.Зато у неверующего Ким Чен Ына в Северной Корее - благодать и процветание?? *ROFL*
Физику учить не обязательно, от засухи и неурожая поможет молитва.
И вот потом такие невежи ещё и становятся руководителями всех уровней, и там где они появляются царит упадок и невежество.
Отправлено: superskeptik - 20.04.20 19:37
Вот именно, космос со своими темными материями, черными дырами, нуль пространством и абсолютным нулем в вакууме (равным -273,15°C или -459,67°F), наглядно показывает, что, известные нам законы физики, это пока примитивное понимание окружающего мира.Не удосужились прочитать (судя по ответу)? Или не поняли прочитанного?
Это всего лишь ясельные шажки... Вот квантовая физика возможно превратит это в "шаги". Но, пока этого не наблюдаю. Пока всю нашу науку испытывает коронавирус.
Отправлено: Солдат Василий - 20.04.20 19:40
Не удосужились прочитать (судя по ответу)? Или не поняли прочитанного?Ну так Вы в суть Библии тоже не вяли. Судя по дискуссиям. ;D
Отправлено: tol2013 - 20.04.20 19:59
говорит о источнике космического холода в космосеВасилий, нет в космосе никого источника холода, и от того, что вы будете в каждом посту его упоминать, он там всё равно не появится... примите это как аксиому
Добавлено позже:
Тротил (тринитротолуол, 2,4,6-тринитротолуол, тол, TNT) – разновидность бризантного взрывчатого вещества (ВВ)вы напрасно запостили этот пост... упоминание о взрывчатых веществах в интернете в частности на форумах отслеживается спецслужбами на предмет вероятного пособничества терроризму... вас взяли на заметку.
Отправлено: Gradeent - 20.04.20 20:14
а не знание триггера срабатывания этого условия -может проблема в том ,что срабатывание может быть как по положительному фронту, так и по отрицательному ?
Добавлено позже:
galfindЭто вместе с откатами и самосвалами с песком за 1000 км от стройки ?
Скока скока храм стоит????
Лимонов эдак от 100 в рублях думается, это по минимуму, по божески
Отправлено: astron - 20.04.20 20:20
вы напрасно запостили этот пост... упоминание о взрывчатых веществах в интернете в частности на форумах отслеживается спецслужбами на предмет вероятного пособничества терроризму... вас взяли на заметку.Для того и запостила, чтобы взяли на заметку, что в Вашем нике tol2013 присутствует название взрывчатки тол = тротил =ТНТ. Пусть Вас проверят и рога-то Вам поотшибают, и перца под хвост насыпят, а то Ваш ник особенно интересен в сочетании с 2013 годом.
Статья "Теракты с использованием взрывных устройств в России с 2013 года"
https://tass.ru/info/5741519
Отправлено: jonking - 20.04.20 20:22
Критерий - полная искренность в словах.Это не работает. Критерий не соответствует.
Бормотание в данном случае осмысленно, так как исходит от постулата, что все сферы нашей жизни, в том числе и светские управляются свыше.Какой интересный постулат. Откуда он?
Добавлено позже:
может проблема в том ,что срабатывание может быть как по положительному фронту, так и по отрицательному ?хмм... носят случайный спорадический характер? Наверное да, в принципе это доказал ВЕЛИКИЙ МОЛЕЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ.
Опубликованные в апреле 2006 года в "Американском кардиологическом журнале" результаты не оставляют сомнений. Состояние больных, за которых возносились молитвы, ничем не отличалось от состояния больных, за которых молитвы не возносились. Какойсюрприз! Имелось различие в состоянии тех, кто знал, что о них молятся, и пациентов из обеих групп, которые об этом не знали, — но и оно оказалось обратным ожиданию. У больных, знающих, что о них возносят молитвы, обнаружилось значительно больше осложнений, чем у тех, кто об этом не знал.
Отправлено: Gradeent - 20.04.20 20:35
хмм... носят случайный спорадический характер? Наверное да, в принципе это доказал ВЕЛИКИЙ МОЛЕЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ.Неа - разговор о срабатываниях тригеров - если вы ,дйествительно, понимаете про что написали.
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.20 20:38
Какой интересный постулат. Откуда он?Оба первоверховных апостола в полном согласии между собой говорят ясно и определенно: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
Отправлено: superskeptik - 20.04.20 20:51
Оба первоверховных апостола в полном согласии между собой говорят ясно и определенно: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).Вам самой не смешно?
Лично мне очень смешно.
Даже воспроизводить (не говоря уж о вере в подобное) нелепо.
Отправлено: Gradeent - 20.04.20 20:52
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).Даже если власть хочит тебя,тупо, грохнуть,то все равно,нельзя ей противиться ?
Отправлено: astron - 20.04.20 21:04
http://bible8.eu/Romans13.php (http://bible8.eu/Romans13.php)
"Всякая власть от Бога. Но не всякий властелин?
Рим 13, 1 - 7 существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению - Некоторые понимают эти стихи как указание на необходимость безропотногоподчинения даже диктаторам и беззаконникам у власти. Всякая власть от Бога. Но не всякий властелин? Книга К Римлянам глава 13 - толкование
Всё же здесь и в последующих стихах речь идёт не о характеристике отдельных правителей, а о самой структуре и иерархии системы власти. Бог есть Бог порядка, Он упорядочил систему управления как на небе, так и на земле. Как на небе существует иерархия власти, так и на земле, и создана она именно для того, чтобы организовывать повседненвую жизнь в порядке.
Что же касается вопроса о том, являются ли отдельные личности - как, например, диктаторы - ставленниками Бога и нужно ли им подчиняться, то это вопрос, ао-первых, личной ответственности человека за то как он правит областью, которая находится в его подчинении перед действующим законодательством. Если власть была узурпирована, находится в личной прихоти правителя-законопреступника, то рано или поздно (к сожалению, не всегда ещё при жизни диктатора) система управления все же приходит в востановление. Конечно, иногда для этого требуются даже столетия. И в таких случаях для Христиан действует правило и понимание того, что он должен действовать в рамках действующего законодательства. Если по закону разрушаются мирные протесты и демонстрации, то, скорее, грех этим не воспользоваться, а промолчать, когда твоё слово может на что-то повлиять. Бывают особенно осложнена политичесая обстановка тем, что пришедший к власти правитель полностью меняет законодательство страны (как, например, в случае прихода к власти коммунистов в России в начале 20 века) или же проводит в Конституции измнения "под себя" (как это было в случае с Гитлером в Германии в 30-е годы 20 века). И в этих ситуациях Христианин должен постуапать по дуйствующему законодателсьву, но лишь до тех пор, когда новый закон не вступает в противоречие с Божьим Словом - Библией. Библия для Христианина является всё же приоритетной. В случае с коммунистическими изменениями для Христиан это означало бы в начале 20 века: защищать по мере возможности гонимых Христиан и церковнослужителей в своих местностях, противодействие разрушению Церквей, отказ от сотрудничества с карательными новыми властями на местах. Естественно, мирными возможными способами.
В случае с фашизмом люди, понимавшие, что на самом деле происходит, также не позволяли себе молчать и высказывали своё мнение, помогали гонимым людям, находили способы помочь преследуемым евреям.
Большинство поступавших так, естественно, поплатились за это жизнью. Но бывают в истории тяжёлые времена, когда действует сказанное Иисусом "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее" (Мф 10, 39) Сам Иисус показал нам пример борца с политической системой: а во время Его жизни на Земле стать политическим оппонентом было очень легко: страна под оккупацией Римлян. По мимо того воцарился самозванец: Ирод был ставленником Рима, а не наследником трона по линии Давида. Он не выдвигал лозунги смены нелегалтной власти, но во всех частных случаях никогда не молчал, если считал Себя не согласным с тем, что происходило. Молчал Он как раз лишь, когда бы судим Иродом четверовластником и частично у Пилата, возможно также и потому, что не считал эти суды и правителей легитимными проводить подобные суды."
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.20 21:05
Даже если власть хочит тебя,тупо, грохнуть,то все равно,нельзя ей противиться ?Лучше не доводить себя до такой ситуации, чтобы власть захотела грохнуть. " А если как христианин, то прославляй Бога за такую участь..." там же стих 14-16.
Отправлено: galfind - 20.04.20 21:19
Это не работает. Критерий не соответствует.Бывает... Одному мальчику очень нравились вставные зубные протезы дедушки, и он в молитве просил себе такие же.
А Бог не дал.
И я тоже очень рад тому, что многое, желаемое в юности, не исполнилось. Правда, тогда я был иного мировоззрения, а многое было вообще до фонаря.
хмм... носят случайный спорадический характер? Наверное да, в принципе это доказал ВЕЛИКИЙ МОЛЕЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ.Есть такое таинство - Елеосвящение (соборование). В ранние времена совершалось над людьми на смертном одре, чтобы дать им силы исповедаться и причаститься. Сейчас допускаются всем верующим, для укрепления здоровья и прощения забытых грехов, особых приготовлений не требует.
Опубликованные в апреле 2006 года в "Американском кардиологическом журнале" результаты не оставляют сомнений. Состояние больных, за которых возносились молитвы, ничем не отличалось от состояния больных, за которых молитвы не возносились. Какойсюрприз! Имелось различие в состоянии тех, кто знал, что о них молятся, и пациентов из обеих групп, которые об этом не знали, — но и оно оказалось обратным ожиданию. У больных, знающих, что о них возносят молитвы, обнаружилось значительно больше осложнений, чем у тех, кто об этом не знал.
Пройдя его, вопрос о влиянии молитв на здоровье можно закрыть для себя окончательно.
Меня всё время удивляет, как некоторые думают, что люди будто вот так, с бухты-барахты, подаются в храмы?
Неужели можно в здравом уме считать всех верующих идиотами? Ну это же клиника! Конкретная.
Ведь, в конце концов, можно же пойти куда-нибудь в монастырь и поговорить с монахами о том-сём, и убедиться наконец, что это люди вполне себе умные и грамотные, часто с очень интересной судьбой, многие с высшим образованием.
А ещё, не забываем - тем, кто стал верующим, помимо смены мировоззрения пришлось ведь поменять и образ жизни!
Для многих такое неподъёмно. Попробуйте попоститься полтора месяца, ни за что, вот просто так! На третий же день надоест.
Уверяю, у верующих есть очень серьёзные основания стараться поступать по заповедям.
И, разумеется, очень проверенные опытом.
Отправлено: tol2013 - 20.04.20 21:28
Отправлено: galfind - 20.04.20 21:33
кстати , а давайте спросим у Лены и Астрон не думали ли они постричься в монашки?А вам то что?
Хотите поделиться опытом?
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.20 21:35
кстати , а давайте спросим у Лены и Астрон не думали ли они постричься в монашки?Я не думала. Если есть желание и возможность, всегда можно найти себе дело в общине.
Отправлено: Солдат Василий - 20.04.20 21:50
Василий, нет в космосе никого источника холода, и от того, что вы будете в каждом посту его упоминать, он там всё равно не появится... примите это как аксиомуТол, нет никаких доказательств, что боги не существуют, но из-за того что вы будете в каждом посту со всеми иными скептиками отрицать их, вероятность их существования так и остается возможной.
Примите это как данность этого бытия. *SMOKE*
В общем, это как с делом о группе Дятлова - главный следователь Лев Иванов пришел к выводу что виноваты огненные шары (управляемые астронавтами) и выборочно бьющие по туристам лучами. И, что, чтобы раскрыть это дело, практически завещал нам их изучать.
Но, мы то здесь все умнее, конечно, и посмеиваясь над ним, пестуем только свою
Без всяких на то доказательств. *YES*
Вот так и с космическим холодом... Нет этому объяснения. Только лишь чья-то
Отправлено: superskeptik - 20.04.20 21:58
А показывает он банальную вещь: молитвы никакой силой не обладают (вообще).
Увы и ах.
Отправлено: tol2013 - 20.04.20 22:06
Тол, нет никаких доказательств, что боги не существуют, но из-за того что вы будете в каждом посту со всеми иными скептиками отрицать ихПриведите ссылку на мои слова, где я отрицал существование бога? :)
Вот так и с космическим холодом... Нет этому объяснения.Серьёзно? Вообще то объяснение этому есть., а вот почему вы не учили физику, объяснения нет :)
Открываем хотя бы википедию читаем:
Холод — сравнительно низкая температура воздуха по отношению к более тёплому времени (месту) или к обычным условиям для данного времени (места).
Начинаете догадываться, что не так с космическим холодом, Василий?
Отправлено: galfind - 20.04.20 22:42
galfind, а что результат эксперимента показывает?Которого эксперимента?
А показывает он банальную вещь: молитвы никакой силой не обладают (вообще).
Увы и ах.
Напрасно так считаете. Много теряете.
Это ж такая элементарная вещь, что легко самому проверить.
Думаете люди от нефиг делать молятся?
Молитва это труд. Если б результата не было, мало кто молился бы, только самые счастливые, которые по любви всё делают.
Отправлено: astron - 20.04.20 23:07
Приведите ссылку на мои слова, где я отрицал существование бога? :)Солдат Василий, не отвечайте этому тротилу 2013, так как он даже физику от химии не отличает. Короче, весь видимый космос является средой обитания падших ангелов .
Серьёзно? Вообще то объяснение этому есть., а вот почему вы не учили физику, объяснения нет :)
Открываем хотя бы википедию читаем:
Холод — сравнительно низкая температура воздуха по отношению к более тёплому времени (месту) или к обычным условиям для данного времени (места).
Начинаете догадываться, что не так с космическим холодом, Василий?
Отправлено: Солдат Василий - 20.04.20 23:49
Приведите ссылку на мои слова, где я отрицал существование бога? :)Ага, значит уже не отрицаете существование Бога... а с чем тогда боритесь? С РПЦ?
Серьёзно? Вообще то объяснение этому есть., а вот почему вы не учили физику, объяснения нет :)
Открываем хотя бы википедию читаем:
Холод — сравнительно низкая температура воздуха по отношению к более тёплому времени (месту) или к обычным условиям для данного времени (места).
Начинаете догадываться, что не так с космическим холодом, Василий?
Насчет википедии... какое-то 'комнатное' объяснение. Словно для тех 'кто родился вчера'.
А я не вчера родился... 8-)
Солдат Василий, не отвечайте этому тротилу 2013, так как он даже физику от химии не отличает. Короче, весь видимый космос является средой обитания падших ангелов .Тол, как видите не отрицает Бога. Он просто против православного христианства. А Суперскептик это лайкает :rl:
А космос, Вы правильно заметили, что мы можем наблюдать только видимый космос...
Всё остальное сокрыто. Неведомо.
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.20 23:50
Вот этот был построен в 2001 году на пожертвования 5-ти человек общей суммой 6,1 миллиона р.Да тут не о науке, а о деньгах... Не знаю какие расценки на строительство 20 летней давности, но по опыту (есть знакомые занимающиеся мозаиками, росписями храмов, люди серьезные) - создание храма, собора - это очень, очень дорого. Это не квартира, не коттедж и даже не мини гостиница.
При этом он "обслуживал" посёлок населением 10 тыс.человек на тот момент.
Ничью науку, надеюсь, не затормозил.
А по науке - мое мнение в РФ чем ближе ученые к госзаказам тем больше там все про деньги и "распилы". Хочется надеяться, что в нынешней экстремальной ситуации этого не произойдет и вакцины и лекарства будут честно и хорошо разрабатываться настоящими фанатами своего дела.
Отправлено: astron - 21.04.20 00:15
Тол, как видите не отрицает Бога. Он просто против православного христианства. А Суперскептик это лайкает :rl:Святые отцы церкви говорили, что весь видимый космос заселён падшими ангелами и потому опасно наблюдать за ним. А невидимое немного ведомо, так как некоторых святых (например прп. Серафима Саровского) Господь восхищал то ли в духе, то ли в теле до третьего неба, и святые образно описывали то, что видели там. А tol2013 и Алекс К пишут то одно, то другое с целью просто потроллить, поиздеааться над собеседником, запутать, по,-бесовски закружить его, вывести из душевного равновесия, дезориентировать, они оба не думают того, что пишут.
А космос, Вы правильно заметили, что мы можем наблюдать только видимый космос...
Всё остальное сокрыто. Неведомо.
Отправлено: galfind - 21.04.20 00:37
Да тут не о науке, а о деньгах... Не знаю какие расценки на строительство 20 летней давности, но по опыту (есть знакомые занимающиеся мозаиками, росписями храмов, люди серьезные) - создание храма, собора - это очень, очень дорого. Это не квартира, не коттедж и даже не мини гостиница.У строительства храмов есть своя специфика - накладные расходы минимальны, "откатывать" некому, задача стоит не "освоить деньги" а выжать максимум, многие работы люди делают бесплатно, материалы на храм можно раздобыть гораздо дешевле розничных цен (тут различные знакомства и уважительное отношение к храмам играют большую роль), люди используют собственные авто для доставки что-либо, а "ввод в эксплуатацию" происходит гораздо раньше завершения строительства (которое, к слову, практически и никогда не прекращается - всегда что-то достраивается, пристраивается, заменяется).
А по науке - мое мнение в РФ чем ближе ученые к госзаказам тем больше там все про деньги и "распилы". Хочется надеяться, что в нынешней экстремальной ситуации этого не произойдет и вакцины и лекарства будут честно и хорошо разрабатываться настоящими фанатами своего дела.
Мозаики и росписи - это уже гораздо позднее делается, когда у храма свои деньги появятся. К тому времени в храм могут и такую реликвию поместить, что дороже самого храма будет. Но это всё после.
Понятно, сейчас тот же храм в денежном выражении уже совсем не таков, каким был 20 лет назад.
Но для начала служб было достаточно 6 миллионов рублей, причём это кирпичный храм, в нём уже тогда человек до 100 могло поместиться. Впоследствии пристроили придел, удлинили приход, стало нормой около 150 чел, а на Пасху и 200 чел. вмещалось.
А деревянный и того дешевле обойдётся, даже по нынешним ценам.
Отправлено: superskeptik - 21.04.20 00:49
Думаете люди от нефиг делать молятся?Молитва это труд. Если б результата не было, мало кто молился бы, только самые счастливые, которые по любви всё делают.Дети, лепящие в песочнице пирожки из грязи, тоже трудятся. Но у них (у детей) есть существенное отличие от верующих. Они понимают что занимаются имитацией (кормить пирожками из грязи бесполезно). Верующие неспособны (уж не знаю по какой причине) подобного осознать.
Ваша религия обещает Вам возможность двигать горы (исключительно силой веры), но на практике не способна сдвинуть даже песчинку (что подтверждается экспериментами).
Нет результата (проверено неоднократно). Мне жаль, что Вы этого не понимаете.
Отправлено: НифНафНуф - 21.04.20 00:50
т и рога-то Вам поотшибают,Интересный христианский фразеологизм. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
(например прп. Серафима Саровского)У меня житейский вопрос. А чем питаются святые отцы, будучи в отшельничестве? *WRITE*
Добавлено позже:
Даже если власть хочит тебя,тупо, грохнуть,то все равно,нельзя ей противиться ?-Святой отец, но там есть и христиане!
-Убивай всех подряд, сын мой, господь отберёт своих...
Отправлено: galfind - 21.04.20 01:46
Верующие неспособны (уж не знаю по какой причине) подобного осознать.Так мы все верующие.
Вы - что Бога нет.
Мы - что Бог есть.
Разница определяется лишь состоянием души.
А кстати, мне даже плюс) : я вот не считаю вас неспособным что-либо осознать.
Вы просто не хотите.
Но этого, действительно, невозможно хотеть. Потому что если захотите, то рано или поздно и осознаете/увидите - и тогда в привычной жизни наступит катастрофа - вся прежняя картина мира будет разрушена, старые истины окажутся полу-истинами и перестанут быть опорами, а новых опор - как у слепого котёнка.
Ужасно тяжёлый период для мужчины, но очень ценный. Причём, может случаться не единожды. Мир "многоэтажен".
По моему, многие "неверующие" именно этого боятся, подсознательно считая, что не готовы к таким переменам.
Отправлено: VitDV - 21.04.20 04:26
Так мы все верующие.Вера и Отрицание не одно и тоже.Вера (в данном контексте) обязывает думать и действовать в рамках определённой парадигмы.
Вы - что Бога нет.
Мы - что Бог есть.
Разница определяется лишь состоянием души.
Отрицание ни к чему не обязывает.
Отправлено: Мишаня - 21.04.20 06:16
Религия обнажает в человеке также и мистическую, не поддающуюся логическому разложению сторону каждого человека.Ну, к примеру, что в Вас лично может быть мистического и не поддающегося логическому объяснению, что необходимо обнажать? *JOKINGLY*
Такой же, как и все: "два метра кожи, хрен да позвоночник"- как говорит один мой товарищ, только
Отправлено: Sergei_VL - 21.04.20 06:57
Святые отцы церкви говорили, что весь видимый космос заселён падшими ангелами и потому опасно наблюдать за ним.Чем, интересно, опасно?
Добавлено позже:
У строительства храмов есть своя специфика - накладные расходы минимальны, "откатывать" некому, задача стоит не "освоить деньги" а выжать максимум, многие работы люди делают бесплатно,Я не противник строительства храмов, а даже наоборот - сам бы с удовольствием спроектировал церковь. Классно, когда реставрируют храмы (не только в Москве). Интересны новые идеи архитекторов в религиозном строительстве, всегда хочется чего то нового, необычного.
Что же касается денежной составляющей строительства храмов, если взять вышеприведенные слова - есть ощущение, что всё ровно наоборот (хотя я не уверен). По крайней мере в Москве и СПБ.
Отправлено: astron - 21.04.20 08:08
Чем, интересно, опасно?Вы же знаете, например, про НЛО, которые похищают людей и сбивают самолёты. Это падшие ангелы используют технологии атлантов. А в самые последние времена антихрист и падшие ангелы будут показывать в воздухе псевдочудеса для прельщения людей.
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 08:16
Дети, лепящие в песочнице пирожки из грязи, тоже трудятся. Но у них (у детей) есть существенное отличие от верующих. Они понимают что занимаются имитацией (кормить пирожками из грязи бесполезно). Верующие неспособны (уж не знаю по какой причине) подобного осознать.Ну какая глупость. Представьте если бы каждый верующий двигал горы))). Результат есть, и он нагляден, только он промыслителен и целесообразен. Господь не творит по нашей вере дурацких чудес, а созидает полезное.
Ваша религия обещает Вам возможность двигать горы (исключительно силой веры), но на практике не способна сдвинуть даже песчинку (что подтверждается экспериментами).
Нет результата (проверено неоднократно). Мне жаль, что Вы этого не понимаете.
Отправлено: astron - 21.04.20 08:18
Ну, к примеру, что в Вас лично может быть мистического и не поддающегося логическому объяснению, что необходимо обнажать? *JOKINGLY*Статья "Мистика в Православии"
Такой же, как и все: "два метра кожи, хрен да позвоночник"- как говорит один мой товарищ, толькоквартирный вопросмировозрение, вследствие другого, подозреваю, что бессистемного, нынешнего образования и возраста, чуток другое,- верите в сказки и снежного человека. Что ж тут мистического? *JOKINGLY*
https://azbyka.ru/mistika-v-pravoslavii
"Мистикой называется внутренний (мистический) опыт, который дает нам соприкосновение с духовным, Божественным миром, а также и внутреннее (а не внешнее только) постижение нашего природного мира. Возможность мистики предполагает для себя наличие у человека особой способности непосредственного, сверхразумного и сверхчувственного, интуитивного постижения, которое мы и называем мистическим, причем его надо отличать просто от настроения, которое ограничивается заведомо субъективной областью, психологизмом. Напротив, мистический опыт имеет объективный характер, он предполагает выхождение из себя, духовное касание или встречу. Савл на пути в Дамаск имел не иллюзию или галлюцинацию, имевшую для него лишь субъективное значение, но действительное видение Христа, которое, однако, осталось недоступно его спутникам (хотя и они слышали Его голос), потому что оно открылось его внутреннему чувству, имело мистический характер.,"
Добавлено позже:
Дети, лепящие в песочнице пирожки из грязи, тоже трудятся. Но у них (у детей) есть существенное отличие от верующих. Они понимают что занимаются имитацией (кормить пирожками из грязи бесполезно). Верующие неспособны (уж не знаю по какой причине) подобного осознать.Антихрист будет двигать горы, а Иисус Сам не показывал таких нецелесообразных чудес в нарушение Им же установленных законов и людям не обещал таких способностей.
Ваша религия обещает Вам возможность двигать горы (исключительно силой веры), но на практике не способна сдвинуть даже песчинку (что подтверждается экспериментами).
Нет результата (проверено неоднократно). Мне жаль, что Вы этого не понимаете.
Отправлено: astron - 21.04.20 10:49
время публикации: 20 апреля 2020 г.
https://www.newsru.com/russia/20apr2020/registr.html (https://www.newsru.com/russia/20apr2020/registr.html)
"Во время пандемии коронавируса Госдума РФ практически незаметно 17 апреля приняла во втором чтении правительственный законопроект "О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении РФ"Этот проект со звучной аббревиатурой ЕФИР будет содержать все данные на каждого человека, собранные из всех информационных систем России
Во время пандемии коронавируса Госдума РФ практически незаметно 17 апреля приняла во втором чтении правительственный законопроект "О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении РФ", включающий в себя всю полную информацию о каждом гражданине страны - от рождения до смерти.
Этот проект со звучной аббревиатурой ЕФИР будет содержать все данные на каждого человека, собранные из всех информационных систем России. Пока в этот, по словам авторов, "золотой идеальный профиль" войдут около 30 видов сведений о человеке: ФИО, дата и место рождения и смерти, пол, реквизиты записи акта гражданского состояния о рождении и смерти, СНИЛС, ИНН, семейное положение, все данные о физическом лице, об образовании, о всех местах его работы, сведения о постановке на учет в налоговом органе, в том числе в качестве налогоплательщика налога на профессиональный доход, сведения о регистрации в качестве ИП, о постановке на воинский учет, регистрация в системах ОМС, соцстраха и пенсионной системе, документы об образовании/учебе, квалификации, о присуждении, лишении, восстановлении ученой степени/звания, сведения о всех родственных связях и т.д."
"Напомним, идея цифровизации общества в последнее время обсуждается постоянно - у нее становится все больше как сторонников, заявляющих, что это поможет контролировать ситуацию во время глобальных катаклизмов, подобных нынешнему, так и противников, отмечающих, что население в конце-концов попадет в "цифровой концлагерь".
Бывший депутат Госдумы, экс-первая ракетка мира Марат Сафин даже напрямую связал охватившую планету вспышку пандемии коронавируса с заговором теневого мирового правительства с целью чипирования людей через вакцину. Сафин, будучи общественным советником по вопросам спорта председателя Госдумы VII созыва Вячеслава Володина, заявил, что "с вирусом все не так, как рассказывается, но народ же верит во все, в страшилки по телевизору". "Просто скоро будем ходить с чипом. Весь мир же посадили домой, так что все работает", - добавил он.
"Есть ребята покруче мировых лидеров, которые реально хозяева денег, хозяева мира, и они это могут легко провернуть. Можно называть это теневым правительством, можно как угодно. Я думаю, мы даже не догадываемся, что они существуют. Ротшильды и Рокфеллеры - это раскрученные имена, а за ними еще кто-то стоит", - подчеркнул Сафин. "Я думаю, что людей готовят к чипизации. Билл Гейтс еще в 2015 году рассказал, что у нас будет пандемия, следующий враг - вирус, а не ядерная война. Они провели симуляцию на Давосском форуме, как все будет. Я не думаю, что Билл Гейтс такой предсказатель - он просто знал", - уверен Сафин."
Отправлено: jonking - 21.04.20 10:53
Оба первоверховных апостола в полном согласии между собой говорят ясно и определенно: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).Какое прекрасное и полезное применение религии в государственных целях. Надеюсь на этом - тему поддержки и использования христианства государством можно закрыть?
Неа - разговор о срабатываниях тригеров - если вы ,дйествительно, понимаете про что написали.чуть более подробно, пожалуйста
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 11:19
Какое прекрасное и полезное применение религии в государственных целях. Надеюсь на этом - тему поддержки и использования христианства государством можно закрыть?чуть более подробно, пожалуйстаА вы бы хотели призывов христиан к неподчинению светским властям? Чтоб апостолы к этому призывали? Или вы сами незаконопослушный гражданин?
Отправлено: jonking - 21.04.20 11:19
Бывает... Одному мальчику очень нравились вставные зубные протезы дедушки, и он в молитве просил себе такие же.Бог не дал - конечно очень удобное рассуждение, но все же если начать немного думать. то вполне можно увидеть ряд объективных факторов почему у мальчика не появились зубные протезы...
А Бог не дал.
И я тоже очень рад тому, что многое, желаемое в юности, не исполнилось. Правда, тогда я был иного мировоззрения, а многое было вообще до фонаря.
Есть такое таинство - Елеосвящение (соборование). В ранние времена совершалось над людьми на смертном одре, чтобы дать им силы исповедаться и причаститься. Сейчас допускаются всем верующим, для укрепления здоровья и прощения забытых грехов, особых приготовлений не требует.к сожалению (или к счастью) это всего лишь слова, ни чем не подтвержденные... и даже опровергнутые рядом проведенных экспериментов.
Пройдя его, вопрос о влиянии молитв на здоровье можно закрыть для себя окончательно.
даже скажу больше - сам факт наличия и развития медицины - как раз и является неопровержим доказательством того, что все что Вы написали - не работает. Поразмышляйте над этим.
Меня всё время удивляет, как некоторые думают, что люди будто вот так, с бухты-барахты, подаются в храмы?Вера слепа, друг мой. И ваше критическое мышление подорвано церковными догматами. Так бывает, увы человек слаб..
Неужели можно в здравом уме считать всех верующих идиотами? Ну это же клиника! Конкретная.
Ведь, в конце концов, можно же пойти куда-нибудь в монастырь и поговорить с монахами о том-сём, и убедиться наконец, что это люди вполне себе умные и грамотные, часто с очень интересной судьбой, многие с высшим образованием.
А ещё, не забываем - тем, кто стал верующим, помимо смены мировоззрения пришлось ведь поменять и образ жизни!
Для многих такое неподъёмно. Попробуйте попоститься полтора месяца, ни за что, вот просто так! На третий же день надоест.
Уверяю, у верующих есть очень серьёзные основания стараться поступать по заповедям.
И, разумеется, очень проверенные опытом.
Добавлено позже:
А вы бы хотели призывов христиан к неподчинению светским властям?Нет, зачем мне это. Я просто сделал выводы о причинах широкого распространения и поддержки христианства государством/вами.
Чтоб апостолы к этому призывали?Т.е. вы подчиняетесь светским властям, только потому что так призвали апостолы?
А если появятся новые апостолы, призывающие крушить государства и жечь еретиков, Вы пойдете за ними? ;)
Или вы сами незаконопослушный гражданин?Я исключительно законопослушный человек. *THANK*
Отправлено: galfind - 21.04.20 11:38
Вера и Отрицание не одно и тоже.Вера (в данном контексте) обязывает думать и действовать в рамках определённой парадигмы.Вот в этом и есть состояние души - отрицающий просто не хочет иметь обязательств. Он устал, у него нет любви на это.
Отрицание ни к чему не обязывает.
Но беда в том, что от принятия некоей парадигмы ему всё равно не отвертеться - ведь отрицание же надо чём то основывать.
Причём не ради истины, а всего лишь из боязни каких то мифических обязательств.
Отправлено: astron - 21.04.20 11:50
кстати , а давайте спросим у Лены и Астрон не думали ли они постричься в монашки?А Вы нас в свой гарем присмотрели и пригласить хотите?
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 12:05
Цитирование
Т.е. вы подчиняетесь светским властям, только потому что так призвали апостолы?Мы подчиняемся светским властям во всем, что не требует отречения от Христа. Новые апостолы появятся у новой религии и это не христианство за ними побегут их новые адепты, я религию не меняю.
А если появятся новые апостолы, призывающие крушить государства и жечь еретиков, Вы пойдете за ними?
Отправлено: jonking - 21.04.20 12:50
jonking, Мы подчиняемся светским властям во всем, что не требует отречения от Христа. Новые апостолы появятся у новой религии и это не христианство за ними побегут их новые адепты, я религию не меняю.Так я и не про отречение от Христа.
Или Вы не допускаете возможности появления новых апостолов (в широком понимании этого слова) в христианстве?Ну или равноапостального святого? Или Бог больше не может послать своего посланника на землю?
Вы же знаете, например, про НЛО, которые похищают людей и сбивают самолёты. Это падшие ангелы используют технологии атлантов. А в самые последние времена антихрист и падшие ангелы будут показывать в воздухе псевдочудеса для прельщения людей.Нет, вот про это не знаю. Расскажите, пожалуйста, по подробнее - очень интересно. Спасибо.
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 13:12
Так я и не про отречение от Христа.Нет не допускаю. В священном писании описано все, что будет происходить о лжепророках также сказано. Что касается святых, то они были и будут, но святые никогда не смущают народ неповиновением, они смиренны и кротки подчас незаметны обывателям и проповедуют лишь писание.
Или Вы не допускаете возможности появления новых апостолов (в широком понимании этого слова) в христианстве?Ну или равноапостального святого? Или Бог больше не может послать своего посланника на землю?
Отправлено: VitDV - 21.04.20 13:13
Вот в этом и есть состояние души - отрицающий просто не хочет иметь обязательств. Он устал, у него нет любви на это.Ну ёк макарёк )) Вы сами то поняли что напейсали? Отрицание, это иначе говоря не принятие чего либо.Например какого нибудь безпруфного звиздежа за чистую монету.Причём тут боязнь и все остальное.
Но беда в том, что от принятия некоей парадигмы ему всё равно не отвертеться - ведь отрицание же надо чём то основывать.
Причём не ради истины, а всего лишь из боязни каких то мифических обязательств.
Отправлено: tol2013 - 21.04.20 13:15
А вы бы хотели призывов христиан к неподчинению светским властям? Чтоб апостолы к этому призывали? Или вы сами незаконопослушный гражданин?Если вспомнить истоки, то как раз И.Х и его ученики первую пару сотен лет были гонимы и терпели лишения от светской власти вплоть до физического уничтожения.. ибо проповедуемые ими истины не были по вкусу властям.. Но пришёл хитро ж... м удрый Константин и набросил узду на Учение... где карой, а где сладким пряником путём подлога и очковтирательства... сделал ХРИСТИАНСТВО орудием усмирения и управления народных масс в своих руках... с тех пор так и повелось... церковь всегда выступала послушным приспешников светской власти, эксплуатировавшей народ для собственного обогащения и захвата новых территорий
Отсюда вывод. Необходимым условием, позволяющим определить истинность Учения является отношение к нему светской власти.
Если светская власть запрещает и строит козни проповедникам... значит это и есть Учение истинное, ну а если государство поёт дифирамбы церкви, и даже для неё строит помпезные храмы на каждом углу... понятно, что это лжеучение, цель которого помочь государству управлять народом и не более
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 13:19
Если вспомнить истоки, то как раз И.Х и его ученики первую пару сотен лет были гонимы и терпели лишения от светской власти вплоть до физического уничтожения.. ибо проповедуемые ими истины не были по вкусу властям.. Но пришёл хитро ж... м удрый Константин и набросил узду на Учение... где карой, а где сладким пряником путём подлога и очковтирательства... сделал ХРИСТИАНСТВО орудием усмирения и управления народных масс в своих руках... с тех пор так и повелось... церковь всегда выступала послушным приспешников светской власти, эксплуатировавшей народ для собственного обогащения и захвата новых территорийНеправильный и категоричный вывод ( довольно дурацкий на самом деле). Любые категоричные выводы я подвергаю сомнению. Власть бывает разная, сегодня поет дифирамбы, завтра придет новая и погонит. Это не зависит от сути учения вообще.
Отсюда вывод. Необходимым условием, позволяющим определить истинность Учения является отношение к нему светской власти.
Если светская власть запрещает и строит козни проповедникам... значит это и есть Учение истинное, ну а если государство поёт дифирамбы церкви, и даже для неё строит помпезные храмы на каждом углу... понятно, что это лжеучение, цель которого помочь государству управлять народом и не более
Отправлено: tol2013 - 21.04.20 13:19
Что касается святых, то они были и будут, но святые никогда не смущают народ неповиновением, они смиренны и кротки подчас незаметныугу... Николай Второй например... ещё один "святой" РПЦ
Добавлено позже:
Власть бывает разная,ага... тем не менее церковь всегда под неё подстраивалась... виляя хвостом... хамелеоны ;)
Отправлено: galfind - 21.04.20 13:24
Ну ёк макарёк )) Вы сами то поняли что напейсали? Отрицание, это иначе говоря не принятие чего либо.Например какого нибудь безпруфного звиздежа за чистую монету.Причём тут боязнь и все остальное.Неприятия - просто "от балды", просто потому что не хочется?
Или же всё-таки на основе неких соображений (которые, в свою очередь, тоже на чём то основаны)?
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 13:25
угу... Николай Второй например... ещё один "святой" РПЦПодстраивалась? У вас совесть есть? Вам пепел новомучеников при гонениях Сталинских не стучит? Прекращаю общение.Не общаюсь с лжецами.
Добавлено позже:ага... тем не менее церковь всегда под неё подстраивалась... виляя хвостом... хамелеоны ;)
Отправлено: astron - 21.04.20 13:46
Нет, вот про это не знаю. Расскажите, пожалуйста, по подробнее - очень интересно. Спасибо.Иеромонах Серафим Роуз "Православие и религия будущего". Глава VI "Знамения на небе".
https://pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose26.htm
Отрок Вячеслав об НЛО, инопланетянах, бесах, тёмных силах"
https://newtime-2024.com/otrok-vjacheslav-4/
Отправлено: VitDV - 21.04.20 13:58
Неприятия - просто "от балды", просто потому что не хочется?Любая инфа, если не попадает под принцип проверяемости, по умолчанию попадает в сомнительную.Вообще уже надоело одно и тоже талдычить
Или же всё-таки на основе неких соображений (которые, в свою очередь, тоже на чём то основаны)?
Почитайте что такое Гипотеза,Теория и Факт.Если Вы готовы принимать Гипотезу за Факт без пруфов, это Ваши проблемы, а не тех кто отказываеться делать так же)
Отправлено: Мишаня - 21.04.20 14:27
Отрок Вячеслав об НЛО, инопланетянах, бесах, тёмных силах"Простите, а отрок не мог случаем амерских кинов насмотреться? Давеча вон показывали,- один в один! *JOKINGLY*
https://newtime-2024.com/otrok-vjacheslav-4/
Отправлено: jonking - 21.04.20 14:44
Иеромонах Серафим Роуз "Православие и религия будущего". Глава VI "Знамения на небе".почитал.. =-O
https://pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose26.htm
Отрок Вячеслав об НЛО, инопланетянах, бесах, тёмных силах"
https://newtime-2024.com/otrok-vjacheslav-4/
Кстати, Вы в курсе про отрока Вячеслава:
В 2007 году митрополит Челябинский и Златоустовский Иов (Тывонюк) создал комиссию по расследованию обстоятельств появления этого культа. Комиссия отвергла возможность официальной канонизации Вячеслава, главным образом из-за того, что многие из его высказываний не соответствуют православному вероучению. Кроме того, по мнению комиссии, часть «пророчеств» Вячеслава представляет собой всего лишь вольный пересказ голливудских фантастических фильмов.
Однозначно отрицательным было отношение Патриарха Московского и всея Руси Алексия II к почитанию Вячеслава:
« Нам понятна и близка скорбь матери, потерявшей совсем юного сына. Но, понимая и разделяя эту скорбь, мы с горечью констатируем, что последующие её действия, направленные на возбуждение в обществе интереса к покойному ребёнку и создание культа его почитания как святого, не соответствуют церковному вероучению и церковной практике канонизации и почитания святых. Не в религиозном поклонении нуждается покойный мальчик, легкомысленно объявленный Божиим угодником, а в усердной молитве, прежде всего в молитве о нём матери...
Добавлено позже:
Простите, а отрок не мог случаем амерских кинов насмотреться? Давеча вон показывали,- один в один! *JOKINGLY*ага, в общем то это все поняли (кроме конечно некоторых личностей).
Отправлено: galfind - 21.04.20 15:18
даже скажу больше - сам факт наличия и развития медицины - как раз и является неопровержим доказательством того, что все что Вы написали - не работает. Поразмышляйте над этим.? Каким боком вы вдруг записали овладевание ремеслами в доказательства отсутствия силы молитв, или существования Бога?
Разве не дал Бог человеку руки и разум, разве запрещал творить, учиться, постигать законы мироздания?
Любая инфа, если не попадает под принцип проверяемости, по умолчанию попадает в сомнительную.Вообще уже надоело одно и тоже талдычитьВот и говорю, отрицание не есть просто "не принятие чего либо", а следствие вашей веры (или парадигмы, как вы выразились), вот вы мне уже и чтиво соответствующее советуете.
Почитайте что такое Гипотеза,Теория и Факт.Если Вы готовы принимать Гипотезу за Факт без пруфов, это Ваши проблемы, а не тех кто отказываеться делать так же)
А у меня своя вера, и почитать могу посоветовать не меньше вашего, и пруфов мешок (если поможет), и проблем у меня не больше ваших.
И принцип проверяемости... Когда он не противоречит вашей вере, вы им пользуетесь, а когда противоречит, то вашей вере он глубоко пофиг, зачем лукавить... Вот как вы проверили, что Бога якобы нет?
Отправлено: jonking - 21.04.20 15:22
Нет не допускаю. В священном писании описано все, что будет происходить о лжепророках также сказано. Что касается святых, то они были и будут, но святые никогда не смущают народ неповиновением, они смиренны и кротки подчас незаметны обывателям и проповедуют лишь писание.А как же, к примеру, святой небесный покровитель Сухопутных войск Российской Федерации - Александр Невский? Или Владимир Святославич, прославлен в лике святых как равноапостольный?
Были они смиренны и кротки и пр.? По моему ответ однозначен, если почитать историю.
Так почему Вы не допускаете появление подобного святого в наше время?
Отправлено: astron - 21.04.20 15:28
Так почему Вы не допускаете появление подобного святого в наше время?Потому что у него будут когти вместо ногтей.
Отправлено: Солдат Василий - 21.04.20 15:33
Дети, лепящие в песочнице пирожки из грязи, тоже трудятся. Но у них (у детей) есть существенное отличие от верующих. Они понимают что занимаются имитацией (кормить пирожками из грязи бесполезно). Верующие неспособны (уж не знаю по какой причине) подобного осознать.Причем тут горы? %-)
Ваша религия обещает Вам возможность двигать горы (исключительно силой веры), но на практике не способна сдвинуть даже песчинку (что подтверждается экспериментами).
Нет результата (проверено неоднократно). Мне жаль, что Вы этого не понимаете.
Игнорируете про неизвестный источник космического холода, но неожиданно впихиваете какие-то горы... *THUMBS UP*
Молитва это не волшебство - это просьба к Богу. А религия это не магия - это основа течения той, или иной веры.
И, да, мои молитвы были услышаны, я видел чудо и голуби за моим окном по весне всё гнездятся... Даже сейчас пытаются по утрам.
Знают где защита и безопасно. 8-)
Отправлено: tol2013 - 21.04.20 15:47
Подстраивалась? У вас совесть есть? Вам пепел новомучеников при гонениях Сталинских не стучит? Прекращаю общение.Не общаюсь с лжецами.Замечательно... а вот и список лжецов... прошу ознакомиться :)
Патриарх Алексий II – агент КГБ "Дроздов"
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл Гундяев - агент КГБ "Михайлов"
Митрополит Воронежский Мефодий - агент КГБ "Павел"
Митрополит Киевский Филарет (Денисенко) агент КГБ "Антонов"
Митрополит Минский Филарет – агент КГБ "Островский"
Митрополит Никодим (Ротов) – агент КГБ "Святослав"
Митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим - агент КГБ "Аббат"
Митрополит Ювеналий (Поярков) - агент КГБ "Адамант"
Архиепископ Калужский Климент – агент КГБ "Топаз"
Архиепископ Вильнюсский Хризостом
В числе документов, обнаруженных парламентской Комиссией Верховного Совета России по расследованию причин и обстоятельств государственного переворота (августовского путча 1991 г.), фигурируют отчеты о деятельности 4-го отдела 5-го управления КГБ СССР.Эти отчеты представляют собою богатый материал для историков Русской Православной Церкви, изучающих её судьбу в советский период. В них идет речь о вербовке священнослужителей на службу госбезопасности. Согласно архивным данным, политика вербовки духовенства фактически началась уже с первых лет Советской власти.
... Обнаружен и опубликован целый ряд других архивных документов, свидетельствующих о том, что многие иерархи Московской Патриархии одновременно являлись агентами КГБ, а отдельные, наиболее перспективные агенты госбезопасности были продвинуты на руководящие должности Московской Патриархии в качестве ее иерархов. В этих публикациях приводятся, отрывки из рапортов "кураторов церковных" руководству КГБ, свидетельствующие о степени внедрения органов госбезопасности в церковную среду. Приведем здесь лишь одну запись за 1987 год: "Впервые в составе советской делегации принял участие в генеральной сессии ЮНЕСКО агент "Адамант", из числа иерархов РПЦ... Рассмотрено пять личных и рабочих дел на агентов территориальных органов, рекомендованных для продвижения в руководящее звено Русскойправославной церкви. Начальник 4 отдела полковник Тимошевский" (ЦА КГБ л.358 из отчета 4 отдела 5 Управления).
... Воистину, "кадры решают все". Примечательно, что агент "Адамант", сиречь митрополит Ювеналий (Поярков – ред.), согласно обнаруженным документам КГБ, вместе с другими иерархами Московской Патриархии и руководителями других конфессий в бывшем СССР был удостоен грамоты КГБ СССР "за многолетнее сотрудничество и активную помощь органам госбезопасности" "1985 г., л. 51. Подготовлены записки в КГБ СССР о поощрении агента "Адаманта". Шугай. В.И.Тимошевский". Раскрыта и агентурная кличка другого видного церковного агента КГБ – "Аббат". Эта кличка принадлежит Высокопреосвященному Питириму, Митрополиту Волоколамскому и Юрьевскому.
В еженедельнике "Огонек" был разоблачен "агент Антонов" – митрополит Киевский Филарет (Денисенко) (ныне – "Патриарх Киевский и всея Украины", по разнарядке "органов" возглавляет раскол в расколе – т. н. Киевский Патриархат – прим. ред.). Ему были посвящены три статьи. Их автор Александр Нежный заканчивает свою последнюю статью "Третье имя" так: "При рождении Его Блаженство нарекли Михаилом, при пострижении в монахи дали имя Филарет; третьим именем его назвали в КГБ".
Вдумаемся в значение этого третьего имени. Монах получает третье имя только при пострижении в великий ангельский образ – в схиму, а Его Блаженство и его собратья по Синоду это третье имя получили от КГБ при "пострижении" в агентурную службу богоборческой империи зла (следует отметить, что "третье имя" будущий агент КГБ сам себе выбирал и формально его получал, ставя свою подпись на документе о сотрудничестве). Владимир Зелинский богословски развивает эту мысль так: "Там, где за именами епископов церкви прячутся прозвища или кличка, она, т.е. церковь превращается в анти-церковь, что требовалось устроителю этого спектакля.
Потому что имя, среди прочего, еще и частица литургии. Имя Божие, как и имя человека. Когда на Великом Входе поминаются имена Патриарха, правящего архиерея, служащего священника и "всех предстоящих и молящихся", то в тот момент – несколькими словами – как бы собирается и озирается вся Церковь. Здесь она предстоит Отцу, Который каждого знает по имени. Под этим именем Он призывает, помнит, ведет, судит, спасает нас и – независимо от нашей веры или неверия – посылает нам в дорогу Ангела-Хранителя.
"Имеющему ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит Церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которое никто не знает, кроме того, кто получает" (Откр. 2: 17). Но и там, где вольно или невольно пародируется Церковь, также происходит смена имен. "Потемкин", "Григорий", "Аббат", "Адамант"...
(...) И такая перемена имени имеет свою опору в Писании. Тот же Апокалипсис говорит: "... и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертания имени его" (Откр. 14; 11). Неужели же все "потемкины" и "аббаты" никогда не вспоминали, сердцем не слышали этих Иоанновых слов?" ("Сказанное в темноте", Русская мысль, 24 апреля 1992, с. 6-7).Парламентская Комиссия выяснила, что бывший представитель Патриархии в США архиепископ Климент (ныне Калужский) – агент "Топаз". Митрополит Воронежский Мефодий до недавнего времени скрывался за кличкой "Павел". Митрополит Филарет Минский – "Островский". Покойный митрополит Никодим Ротов – "Святослав", а патриарх Алексий II – "Дроздов".
Эта огласка, однако, нисколько не мешает им продолжать свои обычные занятия – совершать богослужения, исповедовать верующих, принимать послов и других видных иностранных вельмож, созывать соборы и синоды, осуществлять различные благотворительные акции.
В своем слове о том, что нельзя лгать, Авва Дорофей писал:
"... Ни одна злоба, ни одна ересь, ни сам диавол не может никого обольстить иначе, как только под видом добродетели. Апостол говорит, что сам диавол преобразуется в ангела света, потому не удивительно, что и слуги –его преобразуются .в служителей правды (Кор. 11: 14-15)".
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=9hiaS5HlCt0# (https://www.youtube.com/watch?v=9hiaS5HlCt0#)
Добавлено позже:
Расследование РБК: на что живет церковь (2016 г.)
Благосостояние православной церкви держится не только на немалой помощи государства, щедрости меценатов и пожертвованиях паствы — есть у РПЦ и свой бизнес. Но куда тратится заработанное, по-прежнему секрет
Половину февраля предстоятель Русской православной церкви (РПЦ) патриарх Кирилл провел в дальних странствиях. Переговоры с папой римским на Кубе, Чили, Парагвай, Бразилия
Для путешествия в Латинскую Америку патриарх и примерно сто человек сопровождения пользовались самолетом Ил-96-300 с бортовым номером RA-96018, который эксплуатирует Специальный летный отряд «Россия». Это авиапредприятие подчиняется управлению делами президента и обслуживает первых лиц государства
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d (https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d)
Власти предоставляют главе РПЦ не только авиатранспорт: указ о выделении патриарху госохраны стал одним из первых решений президента Владимира Путина. Три из четырех резиденций — в Чистом переулке Москвы, Даниловом монастыре и Переделкино — предоставлены церкви государством.
Однако одной помощью государства и крупного бизнеса доходные статьи РПЦ не ограничиваются. Церковь и сама научилась зарабатывать.
РБК разбирался, как устроена экономика РПЦ.
Многослойный пирог
«С экономической точки зрения РПЦ представляет собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных агентов. Ими являются каждый приход, монастырь, священник», — писал в своей книге «Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы» социолог Николай Митрохин.
Действительно, в отличие от многих общественных организаций, каждый приход регистрируется как отдельное юрлицо и религиозное НКО. Доходы церкви за проведение обрядов и церемоний не подлежат налогообложению, не облагаются налогом и поступления от продажи религиозной литературы и пожертвования. По итогам каждого года религиозные организации составляют декларацию: согласно последним данным, предоставленным РБК в Федеральной налоговой службе, в 2014 году необлагаемые налогом на прибыль доходы церкви составили 5,6 млрд руб.
Имущество церкви
Уверенность обычного москвича в быстром росте числа новых православных церквей вокруг не сильно противоречит истине. Только с 2009 года по всей стране построили и восстановили более пяти тысяч храмов, — эти цифры озвучивал в начале февраля на Архиерейском соборе патриарх Кирилл. В эту статистику попали как церкви, построенные с нуля (главным образом в Москве; о том, как финансируется эта деятельность, — в расследовании РБК), так и отданные РПЦ по закону 2010 года «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения».
Согласно документу, Росимущество передает РПЦ объекты двумя способами — в собственность или по договору безвозмездного пользования, объясняет Сергей Аноприенко, начальник управления по размещению федеральных органов власти Росимущества.
РБК провел анализ документов на сайтах территориальных органов Росимущества — за последние четыре года православная церковь получила свыше 270 объектов имущества в 45 регионах (выгрузка производилась до 27 января 2016 года). Площадь недвижимости указана только у 45 объектов — в общей сложности около 55 тыс. кв. м. Самый большой объект, ставший собственностью церкви, — ансамбль Троице-Сергиева пустынь.
«Если вас содержит государство, вы с ним тесно связаны, вариантов нет», — размышляет священник Алексей Уминский, настоятель храма Троицы в Хохлах. Нынешняя церковь слишком близко взаимодействует с властью, полагает он. Впрочем, его взгляды не совпадают с мнением руководства патриархии.
По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.
В частности, как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». Еще одна программа, поддерживающая церковь, — «Культура России»: с 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения, рассказал представитель департамента культурного наследия Москвы.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d (https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d)
Отправлено: jonking - 21.04.20 16:05
? Каким боком вы вдруг записали овладевание ремеслами в доказательства отсутствия силы молитв, или существования Бога?При чем тут существование Бога? Мы говорим о силе молитвы для здоровья.
Разве не дал Бог человеку руки и разум, разве запрещал творить, учиться, постигать законы мироздания?
Как завещал Бог - используем разум для этого:
Логически очевидно, что если бы сила молитвы лечила людей (укрепляла здоровье и пр. как Вы говорите), то в как таковой медицине не было бы нужды. Следовало бы усердней и больше молится для выздоровления человека и развивать это направление, а не медицину. И это уже было в истории:
Значительная роль в средневековой медицине отводилась магическим обрядам, воздействию на болезнь посредством символических жестов, «особых» слов, предметов. С XI—XII вв. в целительных магических обрядах появились предметы христианского культа, христианская символика, языческие заклинания перелагались на христианский лад, появились новые христианские формулы, расцвёл культ святых и их наиболее популярных мест погребения святых, куда стекались тысячи паломников, желающих вернуть себе здоровье. Святым жертвовали дары, страждущие молили святого о помощи, стремились прикоснуться к какой-либо вещи, принадлежавшей святому, соскабливали каменную крошку с надгробий и т. д. С XIII века оформилась «специализация» святых; примерно половина всего пантеона святых считались патронами определённых болезней.
Помимо исцеления святыми, были распространены амулеты, которые считались важным профилактическим средством. Получили хождение христианские амулеты: медные или железные пластины со строчками из молитв, с именами ангелов, ладанки со святыми мощами, флакончики с водой из священной реки Иордан и т. п. Пользовались и лечебными травами, собирая их в определённое время, в определённом месте, сопровождая определённым ритуалом и заклинаниями. Часто сбор трав приурочивали к христианским праздникам. Кроме того, считалось, что крещение и причастие тоже воздействуют на здоровье человека. В Средние века не было такой болезни, против которой не было бы специальных благословений, заклятий и т. д.
Но историческое развитие расставило все по своим местам, наглядно, на примерах миллионов людей показав "силу молитвы" и "силу медицины" в исцелении, здоровье людей. Результат данного медицинского прогресса - спас миллионы жизней, остановил ужасные эпидемии прошлого (по сравнению с которыми нынешний короновирус, как невинная девица на залитом солнцем лугу). Вы же по прежнему продолжаете скатываться в средневековье. Или это не очевидно?
Добавлено позже:
Потому что у него будут когти вместо ногтей.Это сказал отрок Вячеслав, после просмотра очередного фильма или выдумали лично Вы?
Откуда это знание?
Добавлено позже:
Даже сейчас пытаются по утрам.Что, что они пытаются по утрам? *JOKINGLY*
И этого Вы добились только силой молитвы... Святой Вы человек ...
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 16:14
Замечательно... а вот и список лжецов... прошу ознакомиться :)Что ж лжец ссылочку на лживые данные не привел? Дождем расчехлился смотрю.
Патриарх Алексий II – агент КГБ "Дроздов"
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл Гундяев - агент КГБ "Михайлов"
Митрополит Воронежский Мефодий - агент КГБ "Павел"
Митрополит Киевский Филарет (Денисенко) агент КГБ "Антонов"
Митрополит Минский Филарет – агент КГБ "Островский"
Митрополит Никодим (Ротов) – агент КГБ "Святослав"
Митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим - агент КГБ "Аббат"
Митрополит Ювеналий (Поярков) - агент КГБ "Адамант"
Архиепископ Калужский Климент – агент КГБ "Топаз"
Архиепископ Вильнюсский Хризостом
В числе документов, обнаруженных парламентской Комиссией Верховного Совета России по расследованию причин и обстоятельств государственного переворота (августовского путча 1991 г.), фигурируют отчеты о деятельности 4-го отдела 5-го управления КГБ СССР.Эти отчеты представляют собою богатый материал для историков Русской Православной Церкви, изучающих её судьбу в советский период. В них идет речь о вербовке священнослужителей на службу госбезопасности. Согласно архивным данным, политика вербовки духовенства фактически началась уже с первых лет Советской власти.
... Обнаружен и опубликован целый ряд других архивных документов, свидетельствующих о том, что многие иерархи Московской Патриархии одновременно являлись агентами КГБ, а отдельные, наиболее перспективные агенты госбезопасности были продвинуты на руководящие должности Московской Патриархии в качестве ее иерархов. В этих публикациях приводятся, отрывки из рапортов "кураторов церковных" руководству КГБ, свидетельствующие о степени внедрения органов госбезопасности в церковную среду. Приведем здесь лишь одну запись за 1987 год: "Впервые в составе советской делегации принял участие в генеральной сессии ЮНЕСКО агент "Адамант", из числа иерархов РПЦ... Рассмотрено пять личных и рабочих дел на агентов территориальных органов, рекомендованных для продвижения в руководящее звено Русскойправославной церкви. Начальник 4 отдела полковник Тимошевский" (ЦА КГБ л.358 из отчета 4 отдела 5 Управления).
... Воистину, "кадры решают все". Примечательно, что агент "Адамант", сиречь митрополит Ювеналий (Поярков – ред.), согласно обнаруженным документам КГБ, вместе с другими иерархами Московской Патриархии и руководителями других конфессий в бывшем СССР был удостоен грамоты КГБ СССР "за многолетнее сотрудничество и активную помощь органам госбезопасности" "1985 г., л. 51. Подготовлены записки в КГБ СССР о поощрении агента "Адаманта". Шугай. В.И.Тимошевский". Раскрыта и агентурная кличка другого видного церковного агента КГБ – "Аббат". Эта кличка принадлежит Высокопреосвященному Питириму, Митрополиту Волоколамскому и Юрьевскому.
В еженедельнике "Огонек" был разоблачен "агент Антонов" – митрополит Киевский Филарет (Денисенко) (ныне – "Патриарх Киевский и всея Украины", по разнарядке "органов" возглавляет раскол в расколе – т. н. Киевский Патриархат – прим. ред.). Ему были посвящены три статьи. Их автор Александр Нежный заканчивает свою последнюю статью "Третье имя" так: "При рождении Его Блаженство нарекли Михаилом, при пострижении в монахи дали имя Филарет; третьим именем его назвали в КГБ".
Вдумаемся в значение этого третьего имени. Монах получает третье имя только при пострижении в великий ангельский образ – в схиму, а Его Блаженство и его собратья по Синоду это третье имя получили от КГБ при "пострижении" в агентурную службу богоборческой империи зла (следует отметить, что "третье имя" будущий агент КГБ сам себе выбирал и формально его получал, ставя свою подпись на документе о сотрудничестве). Владимир Зелинский богословски развивает эту мысль так: "Там, где за именами епископов церкви прячутся прозвища или кличка, она, т.е. церковь превращается в анти-церковь, что требовалось устроителю этого спектакля.
Потому что имя, среди прочего, еще и частица литургии. Имя Божие, как и имя человека. Когда на Великом Входе поминаются имена Патриарха, правящего архиерея, служащего священника и "всех предстоящих и молящихся", то в тот момент – несколькими словами – как бы собирается и озирается вся Церковь. Здесь она предстоит Отцу, Который каждого знает по имени. Под этим именем Он призывает, помнит, ведет, судит, спасает нас и – независимо от нашей веры или неверия – посылает нам в дорогу Ангела-Хранителя.
"Имеющему ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит Церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которое никто не знает, кроме того, кто получает" (Откр. 2: 17). Но и там, где вольно или невольно пародируется Церковь, также происходит смена имен. "Потемкин", "Григорий", "Аббат", "Адамант"...
(...) И такая перемена имени имеет свою опору в Писании. Тот же Апокалипсис говорит: "... и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертания имени его" (Откр. 14; 11). Неужели же все "потемкины" и "аббаты" никогда не вспоминали, сердцем не слышали этих Иоанновых слов?" ("Сказанное в темноте", Русская мысль, 24 апреля 1992, с. 6-7).Парламентская Комиссия выяснила, что бывший представитель Патриархии в США архиепископ Климент (ныне Калужский) – агент "Топаз". Митрополит Воронежский Мефодий до недавнего времени скрывался за кличкой "Павел". Митрополит Филарет Минский – "Островский". Покойный митрополит Никодим Ротов – "Святослав", а патриарх Алексий II – "Дроздов".
Эта огласка, однако, нисколько не мешает им продолжать свои обычные занятия – совершать богослужения, исповедовать верующих, принимать послов и других видных иностранных вельмож, созывать соборы и синоды, осуществлять различные благотворительные акции.
В своем слове о том, что нельзя лгать, Авва Дорофей писал:
"... Ни одна злоба, ни одна ересь, ни сам диавол не может никого обольстить иначе, как только под видом добродетели. Апостол говорит, что сам диавол преобразуется в ангела света, потому не удивительно, что и слуги –его преобразуются .в служителей правды (Кор. 11: 14-15)".
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=9hiaS5HlCt0# (https://www.youtube.com/watch?v=9hiaS5HlCt0#)
Добавлено позже:
Расследование РБК: на что живет церковь (2016 г.)
Благосостояние православной церкви держится не только на немалой помощи государства, щедрости меценатов и пожертвованиях паствы — есть у РПЦ и свой бизнес. Но куда тратится заработанное, по-прежнему секрет
Половину февраля предстоятель Русской православной церкви (РПЦ) патриарх Кирилл провел в дальних странствиях. Переговоры с папой римским на Кубе, Чили, Парагвай, Бразилия
Для путешествия в Латинскую Америку патриарх и примерно сто человек сопровождения пользовались самолетом Ил-96-300 с бортовым номером RA-96018, который эксплуатирует Специальный летный отряд «Россия». Это авиапредприятие подчиняется управлению делами президента и обслуживает первых лиц государства
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d (https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d)
Власти предоставляют главе РПЦ не только авиатранспорт: указ о выделении патриарху госохраны стал одним из первых решений президента Владимира Путина. Три из четырех резиденций — в Чистом переулке Москвы, Даниловом монастыре и Переделкино — предоставлены церкви государством.
Однако одной помощью государства и крупного бизнеса доходные статьи РПЦ не ограничиваются. Церковь и сама научилась зарабатывать.
РБК разбирался, как устроена экономика РПЦ.
Многослойный пирог
«С экономической точки зрения РПЦ представляет собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных агентов. Ими являются каждый приход, монастырь, священник», — писал в своей книге «Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы» социолог Николай Митрохин.
Действительно, в отличие от многих общественных организаций, каждый приход регистрируется как отдельное юрлицо и религиозное НКО. Доходы церкви за проведение обрядов и церемоний не подлежат налогообложению, не облагаются налогом и поступления от продажи религиозной литературы и пожертвования. По итогам каждого года религиозные организации составляют декларацию: согласно последним данным, предоставленным РБК в Федеральной налоговой службе, в 2014 году необлагаемые налогом на прибыль доходы церкви составили 5,6 млрд руб.
Имущество церкви
Уверенность обычного москвича в быстром росте числа новых православных церквей вокруг не сильно противоречит истине. Только с 2009 года по всей стране построили и восстановили более пяти тысяч храмов, — эти цифры озвучивал в начале февраля на Архиерейском соборе патриарх Кирилл. В эту статистику попали как церкви, построенные с нуля (главным образом в Москве; о том, как финансируется эта деятельность, — в расследовании РБК), так и отданные РПЦ по закону 2010 года «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения».
Согласно документу, Росимущество передает РПЦ объекты двумя способами — в собственность или по договору безвозмездного пользования, объясняет Сергей Аноприенко, начальник управления по размещению федеральных органов власти Росимущества.
РБК провел анализ документов на сайтах территориальных органов Росимущества — за последние четыре года православная церковь получила свыше 270 объектов имущества в 45 регионах (выгрузка производилась до 27 января 2016 года). Площадь недвижимости указана только у 45 объектов — в общей сложности около 55 тыс. кв. м. Самый большой объект, ставший собственностью церкви, — ансамбль Троице-Сергиева пустынь.
«Если вас содержит государство, вы с ним тесно связаны, вариантов нет», — размышляет священник Алексей Уминский, настоятель храма Троицы в Хохлах. Нынешняя церковь слишком близко взаимодействует с властью, полагает он. Впрочем, его взгляды не совпадают с мнением руководства патриархии.
По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.
В частности, как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». Еще одна программа, поддерживающая церковь, — «Культура России»: с 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения, рассказал представитель департамента культурного наследия Москвы.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d (https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d)
А вот я не поленилась и нашла откуда он помои почерпнул
https://yandex.ru/turbo/s/grzegorz.livejournal.com/2555447.html (https://yandex.ru/turbo/s/grzegorz.livejournal.com/2555447.html)
Вот от этого товарища из ЖЖ , постигающего сущность КАЦАПСТВА
[attachimg=1]
Отправлено: tol2013 - 21.04.20 16:17
Таким образом... ещё раз... церковь является верным соратником любой правящей власти и в первую очередь работает на эту власть верой и правдой..
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 16:17
Отправлено: tol2013 - 21.04.20 16:23
Что ж лжец ссылочку на лживые данные не привел?они не лживые, увы... а вполне себе достоверные и их запросто можно найти в интерне прямо со сканами учётных карточек агентов КГБ
В принципе это так и осталось бы тайной... но вышла накладочка... в 90-х на волне шельмования СССР и оплёвывания собственной истории, в свободный доступ попала масса секретных документов.. в том числе о "святых отцах" РПЦ.. что же тут поделаешь. Как говорится не всё коту масленница... или лучше так: сколько бы верёвочка не вилась... ;)
Добавлено позже:
РПЦ и КГБ: с чего все начиналось
Интересные воспоминания чекиста А. А. Соколова, работавшего в 1950-1960-е годы в 4 Управлении КГБ по линии религиозных организаций. Интересная информация о принципах вербовки агентуры, целях работы и проч.
«После окончания в 1955 году юридического факультета Московского государственного университета мне в числе других двадцати пяти выпускников предложили поступить на работу в КГБ. У всех нас имелось воинское звание младших лейтенантов запаса. Оформление прошло быстро, и уже в сентябре мы стали курсантами годичной контрразведывательной школы № 306 КГБ СССР в городе Харькове. На следующий год по возвращении в Москву я был назначен на должность оперуполномоченного в отдел 4 Управления КГБ СССР, занимавшийся контрразведывательной работой в религиозных организациях и различных подпольных сектах.
Отдел, возглавлявшийся полковником Василием Лутовым, состоял из нескольких отделений: по православной церкви и сектам, католической церкви, иудейским и мусульманским организациям. Он вел самостоятельную агентурно-оперативную работу в Москве по главным религиозным организациям, а также курировал эту линию в территориальных органах госбезопасности СССР. Меня направили в отделение по Русской православной церкви, поручили заниматься Московской духовной академией и семинарией, расположенными недалеко от Москвы в Троице-Сергиевой лавре в городе Загорске (ныне Сергиев Посад). Ректором был протоиерей Константин Ружицкий, весьма известный церковный деятель.
На первой же ознакомительной беседе начальник управления генерал-лейтенант Харитонов дал указание вербовать всех без исключения слушателей академии и семинаристов. На связь мне передали многочисленную агентуру из числа учащихся, преподавателей, наставников, верующих и других лиц. Все они разнились между собой по интеллекту, культуре, отношению к религии, по социальному положению в обществе…
Мои же знания религии в то время начинались и заканчивались лишь одним: Богово Богу, а кесарю кесарево. Я не знал, как разговаривать с верующими людьми, как находить с ними общий язык, взаимопонимание. Пришлось срочно приобретать знания в области теологии, доставать и штудировать религиозную и атеистическую литературу, чтобы хоть как-то разобраться в терминологии и современной истории церкви. Постепенно все стало на свои места. За малым исключением, слушатели академии и семинаристы соглашались сотрудничать с КГБ, понимая, что в случае отказа их дальнейшее продвижение в церковной иерархии столкнется со значительными трудностями.
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 16:26
Отправлено: tol2013 - 21.04.20 16:28
РБК Ходора сюда до кучи притащил.А вы предпочитаете только Кисель ТВ лицезреть ? ;)
Добавлено позже:
Сканы учётных карточек тоже надо полагать, в ЖЖ шечке лежат, от тех, кто срывает покровы ваты.Кругом лежат.. вы прокололись, радистка Кэт :)
вот тут мелькают карточки агентов КГБ они же святые отцы РПЦ
https://www.youtube.com/watch?v=AYHTwbmEEPI# (https://www.youtube.com/watch?v=AYHTwbmEEPI#)
Ищущий да обрящет
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 16:33
А вы предпочитаете только Кисель ТВ лицезреть ? ;)Ссылку на архивы. А не помойку ЖЖ
Отправлено: tol2013 - 21.04.20 16:37
Ну и флаг им в руки, только зачем при этом двулично вспоминать учение И.Х. и ещё пытаться корчить из себя его последователей. Не хорошо это.. не по божески.. впрочем отцов церкви похоже не очень заботит мнение Господа, наблюдающего за их телодвижениями... у верен он давно схватился за голову и находится в шоке от происходящего
Добавлено позже:
Ну и на закуску , вам Леночка... ещё отрывочек... кушайте
«... То, что я отрекся от Церкви называющей себя Православной, это совершенно справедливо.
... И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения.
... Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.
... То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо
... Еще сказано: „Не признает загробной жизни и мздовоздаяния“. Если разумеют жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями/дьяволами и рая — постоянного блаженства, — совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни...
... Сказано также, что я отвергаю все таинства... Это совершенно справедливо, так как все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия... »
Л. Толстой 1901г.
ознакомьтесь как нить на досуге: https://www.skeptik.net/skeptiks/sinodans.htm (https://www.skeptik.net/skeptiks/sinodans.htm)
кстати не забудьте обозвать Льва Толстого хохлотролем или коммунистом... ни в чём себе не отказывайте :)
Добавлено позже:
и резюмируя вкратце.
Получаем следующий расклад: толпа язычников -прохвостов, умело прикрываясь внешними атрибутами христианства и преступно исказив собственно суть учения И.Х. вот уже 2000 лет пудрят мозги нам ... наивным и доверчивым мирянам.. исключительно для того, что бы наживаться на нас-наивных и держать нас (народ ) во тьме и дремучести, тем самым способствуя и помогая антинародной власти эксплуатировать народы и держать его в повиновении.
Этот номер, Лена, у вас не пройдёт... я вас выведу на чистую воду... ишь ты какие
Добавлено позже:
ну и отсюда логично вытекает ещё один момент:
Почему во времена Советов РПЦ прибывала в запустении неком и влачила жалкое существование? Ответ очевиден
Власти которая является именно народной и социально направленной без надобности была помощь церкви в оболванивании народа. Для РПЦ тогда были трудные времена... власть не нуждалась в её услугах... горе какое ;)
Отправлено: astron - 21.04.20 17:57
Получаем следующий расклад: толпа язычников -прохвостов, умело прикрываясь внешними атрибутами христианства и преступно исказив собственно суть учения И.Х. вот уже 2000 лет пудрят мозги нам ... наивным и доверчивым мирянам.. исключительно для того, что бы наживаться на нас-наивных и держать нас (народ ) во тьме и дремучести, тем самым способствуя и помогая антинародной власти эксплуатировать народы и держать его в повиновении.Так в чём же суть настоящего неискажённого учения Иисуса Христа? В коммунизме или в реинкарнациях? Про коммунизм и атеизм можете продолжать, только бред о реинкарнациях не развешивайте, пожалуйста, нам на уши !
Отправлено: galfind - 21.04.20 20:08
При чем тут существование Бога? Мы говорим о силе молитвы для здоровья.Бог любит нас, но не раб же Он нам.
Как завещал Бог - используем разум для этого:
Логически очевидно, что если бы сила молитвы лечила людей (укрепляла здоровье и пр. как Вы говорите), то в как таковой медицине не было бы нужды. Следовало бы усердней и больше молится для выздоровления человека и развивать это направление, а не медицину.
Поэтому позиция "я буду лежать на печи и просить, а Ты всё мне делай" надолго не покатит. Надо трудиться и самому. Умом, волей, руками/ногами.
Тогда и молиться не стыдно. А Бог поможет.
Когда разумом, давая недостающее понимание. Когда случаем, сводя нужных друг другу людей.
По разному.
Так и развиваются науки, и медицина в их числе.
Но историческое развитие расставило все по своим местам, наглядно, на примерах миллионов людей показав "силу молитвы" и "силу медицины" в исцелении, здоровье людей. Результат данного медицинского прогресса - спас миллионы жизней, остановил ужасные эпидемии прошлого (по сравнению с которыми нынешний короновирус, как невинная девица на залитом солнцем лугу). Вы же по прежнему продолжаете скатываться в средневековье. Или это не очевидно?Галилей, каноник Коперник, священник Мариотт, дъякон Фарадей, священник Леметр, Паскаль, Ньютон, Гальвани, Вольта, Ампер, Джоуль, Кельвин, церковный староста Максвелл, Вернер, Гаусс... катили нас в средневековье??
Нет, не очевидно.
А среди врачей, к тому же, верующих гораздо больше, чем среди остальных учёных.
Любопытно исследование на эту тему социолога Элейн Экланд, (она проводила его в штатах в 2005-2009 годах):
"В своей монографии Экланд утверждает: «Многое из того, что мы думали о вере выдающихся учёных было неправильным. „Непреодолимая вражда“ между наукой и религией — это лишь шарж, мысль-клише, которая, возможно, является неплохой сатирой на групповое мышление, но навряд ли отражает реальность». Как считает Экланд, «исследование поставило под сомнение бытующее мнение о взаимосвязи между секуляризаций и развитием науки», «для общественности будет очень полезно знать, что в действительности говорят ученые на эти темы, а не просто верить стереотипам». Согласно выводам Экланд по крайней мере 50 % учёных считают себя принадлежащими к той или иной религиозной традиции.
"В 1969 году комиссией Карнеги проводилось обширное исследование академических и социально-политических проблем, в ходе которого был также затронут вопрос взаимосвязи между религиозностью и образованностью. Исследование было весьма обширным — было привлечено более шестидесяти тысяч преподавателей и других научных сотрудников колледжей и университетов, это приблизительно 25 % штата последних в США на то время. В результате было установлено, что уровень религиозности ученых на то время был относительно высоким. Верующими себя назвали 60 % математиков и 55 % физиков; от 55 % до 49 % верующими были политологи, социологи и изучающие науки об экономике, жизни и обществе; среди психологов и антропологов верующих было 33 % и 29 % соответственно"
Прошу прощения за выдержки из википедии (многие имеют основания считать сей источник сомнительным), хотя имхо, для сего форума сгодится.
Отправлено: astron - 21.04.20 21:59
=-OА в американских фильмах или ещё там где не встречалась Вам случайно информация, что сейчас принято считать истинным неискажённым за 2000 лет учением Иисуса Христа, о котором выше в своих постах писал tol2013 ? tol2013 не отвечает мне на этот вопрос. Или ему нечего ответить, или пока не видел мой вопрос.
Добавлено позже:
Любые категоричные выводы я подвергаю сомнению.Елена Дмитриевская, пожалуйста, спросите у Вашего самопровозглашённого бойфренда tol2013, что он имел ввиду под истинным неискажённым за 2000 лет учением Христа в своём последнем посте в этой теме, а то мне tol2013 не отвечает на этот вопрос. Вам-то уж он обязательно ответит. А то уж любопытно, к чему же он клонил всё это время, какую идею лоббировал.
Отправлено: tol2013 - 21.04.20 22:28
Так в чём же суть настоящего неискажённого учения Иисуса Христа?прочтите наконец евангелие желательно все 4 и откроется вам истина
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 22:31
А в американских фильмах или ещё там где не встречалась Вам случайно информация, что сейчас принято считать истинным неискажённым за 2000 лет учением Иисуса Христа, о котором выше в своих постах писал tol2013 ? tol2013 не отвечает мне на этот вопрос. Или ему нечего ответить, или пока не видел мой вопрос.Какой он мне бойфренд? Тамбовский волк ему бойфренд. Обычный подрабатывающий комментами хохлотролль. Нечего ему ответить. У него здесь другие задачи.
Добавлено позже:Елена Дмитриевская, пожалуйста, спросите у Вашего самопровозглашённого бойфренда tol2013, что он имел ввиду под истинным неискажённым за 2000 лет учением Христа в своём последнем посте в этой теме, а то мне tol2013 не отвечает на этот вопрос. Вам-то уж он обязательно ответит. А то уж любопытно, к чему же он клонил всё это время, какую идею лоббировал.
Отправлено: tol2013 - 21.04.20 22:35
только бред о реинкарнациях не развешивайте, пожалуйста, нам на ушито есть реинкарнацию вы считаете бредом, а воскрешение сгнившей разложившейся плоти умерших во время Второго Пришествия-делом вполне обычным и совсем не бредовым? :)
Добавлено позже:
Обычный подрабатывающий комментами хохлотролль. Нечего ему ответить.Это вам нечего ответить, поэтому не нашли ничего умнее, как перейти на личные оскорбления... жалкое зрелище 8-)
Отправлено: jonking - 21.04.20 22:43
Бог любит нас, но не раб же Он нам.Т.е. молитва - это всего лишь некоторое дополнение к реальным действиям? Сама по себе, без них - она не работает. Я Вас правильно понял?
Поэтому позиция "я буду лежать на печи и просить, а Ты всё мне делай" надолго не покатит. Надо трудиться и самому. Умом, волей, руками/ногами.
Тогда и молиться не стыдно. А Бог поможет.
Когда разумом, давая недостающее понимание. Когда случаем, сводя нужных друг другу людей.
По разному.
Так и развиваются науки, и медицина в их числе.
Галилей, каноник Коперник, священник Мариотт, дъякон Фарадей, священник Леметр, Паскаль, Ньютон, Гальвани, Вольта, Ампер, Джоуль, Кельвин, церковный староста Максвелл, Вернер, Гаусс... катили нас в средневековье??Нет, они нас выкатывали из него. Хотя многие не прочь бы были там и остаться...
С другой стороны - я и не отрицаю положительную роль религии и церкви, на определенных этапах развития и в ряде областей человеческого бытия.
Отправлено: tol2013 - 21.04.20 23:04
Более конкретно и чётко о жизни после смерти высказывался Ориген. Святой Иероним и другие христиане говорили о нём, как о величайшем учителе церкви. Ориген проповедовал, что душа живёт и до рождения физического тела. Душа нематериальна, поэтому она не может умереть или исчезнуть. Он не скрывал своего недовольства и недоумения по поводу веры в Судный день и последующее воскрешение из мертвых.
В 543 году состоялся Второй Константинопольский Собор, на котором христиане обсуждали, в частности, и вопрос относительно взглядов Оригена.
Есть мнение, что был заговор с целью подделать подписи большинства тех, которые не поддерживали его взглядов. Папа Вигилий догадался, что ведётся нечестная игра, и поэтому удалился до вынесения окончательного решения. Но через некоторое время он издал указ, в котором предавал учение анафеме. Это вызвало волнение и недовольство многих епископов, и Папе пришлось его отменить в 550 году.
Через три года император Юстиниан окончательно отверг концепцию «нелепейшего перерождения», заставив поверить христиан в загробную жизнь.
Ещё один "святой" кстати
Юстиниан почитается в лике благоверных. Память совершается в Православной Церкви 14 (27) ноября и в среду Светлой седмицы в Соборе синайских святых.
Во время правления Юстиниана произошёл крупнейший бунт в истории Византии и Константинополя — восстание Ника, спровоцированное налоговым гнётом и церковной политикой императора... т.е. па любому "святой", тут и к бабке не ходи :)
Прокопий Кесарийский так описывает императора Юстиниана: «Итак, этот василевс исполнен хитрости, коварства, отличался неискренностью, обладал способностью скрывать свой гнев, был двуличен, опасен, являлся превосходным актёром, когда надо было скрыть свои мысли, и умел проливать слезы не от радости или горя, но искусственно вызывая их в нужное время по мере необходимости… Неверный друг, неумолимый враг, страстно жаждущий убийств и грабежа, склонный к распрям, большой любитель нововведений и переворотов, легко податливый на зло, никакими советами не склоняемый к добру, скорый на замысел и исполнение дурного, о хорошем же даже слушать почитающий за неприятное занятие». Прокопий Кесарийский «Тайная история» гл. 8 ч. 24—26.
И чуть далее там же: «Как же можно передать словами нрав Юстиниана? Этими и многими другими ещё большими недостатками он обладал в степени, не соответствующей человеческому естеству. Но представляется, что природа, собрав у остальных людей все дурное в них, поместила собранное в душе этого человека… И если кто-нибудь захотел бы, измерив все, что выпало на долю римлян с самых ранних времен, соизмерить это с нынешними бедами, он обнаружил бы, что этим человеком было умерщвлено больше людей, чем за все предыдущее время». Там же, ч. 27—30.
Добавлено позже:
Согласно доктрине реинкарнации, наша душа бессмертна: когда мы умираем, она, словно бабочка, выпархивает из тела, и летит искать другое пристанище. Спустя какое-то время мы можем переродиться — в другой семье, в другой стране, в другом земном полушарии… Как бы то ни было, та божественная искра, которой мы обязаны жизнью, нетленна и не угасает никогда.
Есть занимательное поверье: оно гласит, что когда младенец рождается, к нему с неба слетает ангел и легонько щёлкает его по губам, чтобы младенец забыл все то, что происходило с ним до его рождения. Однако, в голове некоторых из нас словно ненароком проскальзывают воспоминания о неведомо откуда возникших, неизвестных нам вещах и людях. На сегодняшний день обилие фактов, связанных с реинкарнацией, достигло таких масштабов, что их нельзя игнорировать.
Веру в реинкарнацию разделяют представители очень многих религиозных течений, начиная от буддизма, и заканчивая иудаизмом. В реинкарнацию верили ещё в античности: сам Пифагор выдвинул постулат о том, что душа после смерти может перевоплотиться в теле животного, либо, если же её обладатель вёл праведную жизнь, может очутиться на "островах блаженных".
Добавлено позже:
Американский психиатр Ян Стивенсон в своё время провёл массу опросов, которые подтвердили существование реинкарнации. Опрошенные им дети в возрасте от двух до четырёх лет приводили массу фактов из своей предыдущей жизни, называли имена своих умерших родственников. Удивительно, что эти факты оказались впоследствии подтверждены документально.
Один из случаев описывает Сворнлату, маленькую индийскую девочку из города Прадеша, которая вспомнила, что в прошлой жизни жила в другом селении, и её звали Бийя Патхак. При встрече со своей семьёй она узнала и назвала по именам всех своих родственников. Более того, она заявила, что в своё время муж дал ей тысячу рупий, которые она впоследствии отложила на чёрный день. Потрясённый мужчина признался, что девочка говорит правду, и что никто, кроме его и его жены, не знал о случившемся.
Поэтому, Астрон... если хотите в следующей жизни оказаться в приличном теле, а не шкуре какой нить крысы, ведите себя соответственно, согласно заветов Евангелия и будет вам счастье
Отправлено: astron - 21.04.20 23:48
Какой он мне бойфренд? Тамбовский волк ему бойфренд. Обычный подрабатывающий комментами хохлотролль. Нечего ему ответить. У него здесь другие задачи.О даже так! Пользуясь "забастовкой" модераторов, Вы называете Вашего давнего поклонника хохлотроллем на зарплате! Какую пощёчину Вы залепили ему словами про его платные комменты на форуме! А на меня-то за что обижаться? Я же так и назвала его не просто бойфрендом, а самопровозглашённым бойфрендом.
Добавлено позже:
то есть реинкарнацию вы считаете бредом, а воскрешение сгнившей разложившейся плоти умерших во время Второго Пришествия-делом вполне обычным и совсем не бредовым? :)Жалкое зрелище - это Ваше фото в инстаграмме. Такому шибзику только и остаётся троллить над Еленой, потому что знаете давно наизусть, что ни одну симпатичную женщину Вы заинтересовать не сможете. P.S. Во время второго пришествия воскреснут не только сгнившие разложившиеся в земле тела людей, но и сгоревшие на пожарах, взорванные на войне и т.п..
Добавлено позже:Это вам нечего ответить, поэтому не нашли ничего умнее, как перейти на личные оскорбления... жалкое зрелище 8-)
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 23:57
О даже так! Пользуясь "забастовкой" модераторов, Вы называете Вашего давнего поклонника хохлотроллем на зарплате! Какую пощёчину Вы залепили ему словами про его платные комменты на форуме! А на меня-то за что обижаться? Я же так и назвала его не просто бойфрендом, а самопровозглашённым бойфрендом.Я его вычислила еще когда он в моей теме писал, прокололся на мове в одном слове ( ну бывает) само по себе не преступление. А вот источники его на которые он застеснялся от чего то ссылки дать , выдали его окончательно. Претензии не к вам. В бойфренды не набивался, скорее почву прощупывал.
Отправлено: Солдат Василий - 21.04.20 23:59
Любая инфа, если не попадает под принцип проверяемости, по умолчанию попадает в сомнительную.Вообще уже надоело одно и тоже талдычитьАбстракция источника космического холода - это гипотеза, теория или факт? 8-)
Почитайте что такое Гипотеза,Теория и Факт.Если Вы готовы принимать Гипотезу за Факт без пруфов, это Ваши проблемы, а не тех кто отказываеться делать так же)
Ведь воздуха там нет, поэтому 'комнатное' объяснение Тола о холоде в топку.
Феномен реинкарнации современная церковь не признаёт, так как в Библии нет прямого об этом упоминания. Но в далёком прошлом многие христиане и святые поддерживали учение о перерождении.
Более конкретно и чётко о жизни после смерти высказывался Ориген. Святой Иероним и другие христиане говорили о нём, как о величайшем учителе церкви. Ориген проповедовал, что душа живёт и до рождения физического тела. Душа нематериальна, поэтому она не может умереть или исчезнуть. Он не скрывал своего недовольства и недоумения по поводу веры в Судный день и последующее воскрешение из мертвых.
В 543 году состоялся Второй Константинопольский Собор, на котором христиане обсуждали, в частности, и вопрос относительно взглядов Оригена.
Есть мнение, что был заговор с целью подделать подписи большинства тех, которые не поддерживали его взглядов. Папа Вигилий догадался, что ведётся нечестная игра, и поэтому удалился до вынесения окончательного решения. Но через некоторое время он издал указ, в котором предавал учение анафеме. Это вызвало волнение и недовольство многих епископов, и Папе пришлось его отменить в 550 году.
Через три года император Юстиниан окончательно отверг концепцию «нелепейшего перерождения», заставив поверить христиан в загробную жизнь.
Ещё один "святой" кстати
Юстиниан почитается в лике благоверных. Память совершается в Православной Церкви 14 (27) ноября и в среду Светлой седмицы в Соборе синайских святых.
Во время правления Юстиниана произошёл крупнейший бунт в истории Византии и Константинополя — восстание Ника, спровоцированное налоговым гнётом и церковной политикой императора... т.е. па любому "святой", тут и к бабке не ходи :)
Прокопий Кесарийский так описывает императора Юстиниана: «Итак, этот василевс исполнен хитрости, коварства, отличался неискренностью, обладал способностью скрывать свой гнев, был двуличен, опасен, являлся превосходным актёром, когда надо было скрыть свои мысли, и умел проливать слезы не от радости или горя, но искусственно вызывая их в нужное время по мере необходимости… Неверный друг, неумолимый враг, страстно жаждущий убийств и грабежа, склонный к распрям, большой любитель нововведений и переворотов, легко податливый на зло, никакими советами не склоняемый к добру, скорый на замысел и исполнение дурного, о хорошем же даже слушать почитающий за неприятное занятие». Прокопий Кесарийский «Тайная история» гл. 8 ч. 24—26.
И чуть далее там же: «Как же можно передать словами нрав Юстиниана? Этими и многими другими ещё большими недостатками он обладал в степени, не соответствующей человеческому естеству. Но представляется, что природа, собрав у остальных людей все дурное в них, поместила собранное в душе этого человека… И если кто-нибудь захотел бы, измерив все, что выпало на долю римлян с самых ранних времен, соизмерить это с нынешними бедами, он обнаружил бы, что этим человеком было умерщвлено больше людей, чем за все предыдущее время». Там же, ч. 27—30.
Добавлено позже:
Согласно доктрине реинкарнации, наша душа бессмертна: когда мы умираем, она, словно бабочка, выпархивает из тела, и летит искать другое пристанище. Спустя какое-то время мы можем переродиться — в другой семье, в другой стране, в другом земном полушарии… Как бы то ни было, та божественная искра, которой мы обязаны жизнью, нетленна и не угасает никогда.
Есть занимательное поверье: оно гласит, что когда младенец рождается, к нему с неба слетает ангел и легонько щёлкает его по губам, чтобы младенец забыл все то, что происходило с ним до его рождения. Однако, в голове некоторых из нас словно ненароком проскальзывают воспоминания о неведомо откуда возникших, неизвестных нам вещах и людях. На сегодняшний день обилие фактов, связанных с реинкарнацией, достигло таких масштабов, что их нельзя игнорировать.
Веру в реинкарнацию разделяют представители очень многих религиозных течений, начиная от буддизма, и заканчивая иудаизмом. В реинкарнацию верили ещё в античности: сам Пифагор выдвинул постулат о том, что душа после смерти может перевоплотиться в теле животного, либо, если же её обладатель вёл праведную жизнь, может очутиться на "островах блаженных".
Добавлено позже:
Американский психиатр Ян Стивенсон в своё время провёл массу опросов, которые подтвердили существование реинкарнации. Опрошенные им дети в возрасте от двух до четырёх лет приводили массу фактов из своей предыдущей жизни, называли имена своих умерших родственников. Удивительно, что эти факты оказались впоследствии подтверждены документально.
Один из случаев описывает Сворнлату, маленькую индийскую девочку из города Прадеша, которая вспомнила, что в прошлой жизни жила в другом селении, и её звали Бийя Патхак. При встрече со своей семьёй она узнала и назвала по именам всех своих родственников. Более того, она заявила, что в своё время муж дал ей тысячу рупий, которые она впоследствии отложила на чёрный день. Потрясённый мужчина признался, что девочка говорит правду, и что никто, кроме его и его жены, не знал о случившемся.
Поэтому, Астрон... если хотите в следующей жизни оказаться в приличном теле, а не шкуре какой нить крысы, ведите себя соответственно, согласно заветов Евангелия и будет вам счастье
Вы христиано-буддист? Нью-эйдж адепт? :)
Отправлено: astron - 22.04.20 00:07
Поэтому, Астрон... если хотите в следующей жизни оказаться в приличном теле, а не шкуре какой нить крысы, ведите себя соответственно, согласно заветов Евангелия и будет вам счастьеТо есть, Вы мне угрожаете, что если я нарушу режим по коронавирусной инфекции, затем не приму с 2021 по 2025 годы электронный паспорт с лазерным штрих-кодом на лбу или руке, то бегать мне, как крысе, по подвалам, "по полям и лугам, сегодня здесь а завтра там"? А Вы читали статьи о том, что 20.04.2020г. часть ОМОНовцев отказалась принимать участие в разгоне митинга во Владикавказе против самоизоляции и безработицы ? А Вы, значит, фашист?
Отправлено: VitDV - 22.04.20 01:57
Абстракция источника космического холода - это гипотеза, теория или факт? 8-)Это естественная температура вселенной,там где правит "тьма" *JOKINGLY*
"Источник" и насколько он абстрактен, науке насколько я знаю пока неизвестно.
Отправлено: НифНафНуф - 22.04.20 02:00
Отправлено: VitDV - 22.04.20 02:06
То есть, Вы мне угрожаете, что если я нарушу режим по коронавирусной инфекции, затем не приму с 2021 по 2025 годы электронный паспорт с лазерным штрих-кодом на лбу или руке, то бегать мне, как крысе, по подвалам, "по полям и лугам, сегодня здесь а завтра там"?Бегай не бегай всё равно поймают *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 22.04.20 02:32
Итак, tol2013 последовательно стал бесом, демоном, хохлотролем, бойфрендом, фашистом... что дальше? И это типа наши верущие? *HELP*Это типа мы его этого tol2013 пытаемся образумить обличениями, перевоспитать, чтобы он соответствовал образу Божьему, так как любой человек создан по образу и подобию Божьему.
Отправлено: VitDV - 22.04.20 02:35
Феномен реинкарнации современная церковь не признаёт, так как в Библии нет прямого об этом упоминания. Но в далёком прошлом многие христиане и святые поддерживали учение о перерождении.Ну да, если бы добавили концепцию перерождения, постулат о Рае и Аде полетел бы фтопку.Так паству в страхе не удержишь.Бедный Ориген, полез на амбразуру..
Более конкретно и чётко о жизни после смерти высказывался Ориген. Святой Иероним и другие христиане говорили о нём, как о величайшем учителе церкви. Ориген проповедовал, что душа живёт и до рождения физического тела. Душа нематериальна, поэтому она не может умереть или исчезнуть. Он не скрывал своего недовольства и недоумения по поводу веры в Судный день и последующее воскрешение из мертвых.
Отправлено: astron - 22.04.20 02:36
Бегай не бегай всё равно поймают *JOKINGLY*"Что невозможно человекам, возможно Богу." Бог своих укроет. Ловцы будут смотреть на Божьего человека и не увидят его.
Отправлено: НифНафНуф - 22.04.20 02:37
Это типа мы его этого tol2013 пытаемся образумитьАга, это сейчас так мило, а тогда 500 лет назад, сразу на костёр. *POPCORN*
Отправлено: VitDV - 22.04.20 02:39
"Что невозможно человекам, возможно Богу." Бог своих укроет. Ловцы будут смотреть на Божьего человека и не увидят его.Намекаете на дематериализацию :)
Отправлено: astron - 22.04.20 03:31
Намекаете на дематериализацию :)Намекаю на "дематериализацию" мозгов у чипированных участников погони за нормальными людьми.
Отправлено: VitDV - 22.04.20 04:08
Намекаю на "дематериализацию" мозгов у чипированных участников погони за нормальными людьми.Ну пока это происходит только в ваших фантазиях.
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 08:50
Итак, tol2013 последовательно стал бесом, демоном, хохлотролем, бойфрендом, фашистом... что дальше? И это типа наши верущие? *HELP*главное лжецом, извращающим факты в угоду борьбе с РПЦ. , да еще и глумливым лжецом. Манипулировать верой не надо.
Отправлено: The американьский шпиён - 22.04.20 09:03
что сейчас принято считать истинным неискажённым за 2000 лет учением Иисуса Христа, о котором выше в своих постах писал tol2013 ? tol2013 не отвечает мне на этот вопрос.Баптист Ваш tol2013, кальвинистского воззрения, по ходу.
Отправлено: tol2013 - 22.04.20 09:12
К тому же от неё ещё и нацизмом попахивает..
Добавлено позже:
Ага, это сейчас так мило, а тогда 500 лет назад, сразу на костёр. *POPCORN*Ага.. сладкая парочка: Дмитриевская с Астрон с радостью бы поучаствовали бы в розжигании кастрика... религиозный фанатизм страшное явление в истории человечества :)
Отправлено: astron - 22.04.20 09:29
Ну пока это происходит только в ваших фантазиях.Я не фантазирую на такие темы. Это в православной литературе написано, что Господь в антихристовы времена сделает невидимыми оставшихся верными Ему людей для их гонителей.
Отправлено: astron - 22.04.20 11:04
tol2013, Вы христиано-буддист? Нью-эйдж адепт? :)Архиерейские Соборы неоднократно заявляли о несовместимости с христианством ньюэйджевских сект и культов. Более того, Освященный Архиерейский Собор 1994 года свидетельствовал, что «люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви».
Отправлено: tol2013 - 22.04.20 11:37
Архиерейские Соборыдля вас это видимо последняя абсолютная истина... для меня обычное собрание людей, самовольно присвоивших себе роль наместников бога на земле, решающие перечень вопросов зачастую очень далёких от веры и Святого Писания: склоки, вражда, раскол, а то и физическое устранение не угодных... таков обычно был итог большинства подобных соборов. короче скажем так : не святые там заседали... поэтому соответсвенно и относится к ним нужно с большой долей здорового скептицизма... а не расшаркиваться и пускать слюну от восторга, как это делаете Вы :)
Добавлено позже:
Это в православной литературе написано, что Господь в антихристовы времена сделает невидимыми оставшихся верными Ему людей для их гонителей.фантасты и не такое напишут :)
Отправлено: VitDV - 22.04.20 11:55
Я не фантазирую на такие темы. Это в православной литературе написано, что Господь в антихристовы времена сделает невидимыми оставшихся верными Ему людей для их гонителей.Иде такое написано, в каноничных евангелиях али в апокрифах
Отправлено: galfind - 22.04.20 12:29
Т.е. молитва - это всего лишь некоторое дополнение к реальным действиям? Сама по себе, без них - она не работает. Я Вас правильно понял?Ну представьте - вы отец, у вас два сына.
Один лежит на диване и говорит "пап, купи нам пряников".
Другой же оделся, обулся, взял сумку, и говорит "пап, дай денег, я куплю нам пряников".
Чью просьбу вы удовлетворите?
Ну и второе - что значит "работает / не работает"?
Берём тот же пример.
В итоге, чью-нибудь просьбу вы выполните? Чью? Всегда только его? В любое время дня и ночи, независимо от иных условий?
Как сыновьям полезнее, так и "работает".
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 13:42
Да уж ... права была bestiarys в отношении Дмитриевской... ох права :)Я не бегаю по ресурсам и не охаиваю другие конфессии. Это мерзко. И вы мне мерзки.
К тому же от неё ещё и нацизмом попахивает..
Добавлено позже:Ага.. сладкая парочка: Дмитриевская с Астрон с радостью бы поучаствовали бы в розжигании кастрика... религиозный фанатизм страшное явление в истории человечества :)
Меня устраивает уже более 25 лет и моя церковь и моя община. Всех знаю как замечательных, порядочных, в высшей степени прекрасных отзывчивых людей, которые живут по заповедям.
Отправлено: astron - 22.04.20 14:42
Ну представьте - вы отец, у вас два сына.Я бы удовлетворила просьбу первого сына, который просит. А второй сын требует, ставит перед фактом, вот мол, я уже и обулся и оделся и, значит, зря что ли. Вот если отец согласится удовлетворить просьбу первого сына, тогда второй сын пусть одевается и один или вместе с братом и чапает в магазин.
Один лежит на диване и говорит "пап, купи нам пряников".
Другой же оделся, обулся, взял сумку, и говорит "пап, дай денег, я куплю нам пряников".
Чью просьбу вы удовлетворите?
Добавлено позже:
К 150-летию В.И. Ленина. Речь "Что такое Советская власть?" (1919')
https://youtube.com/watch?v=JCN8sCWJJ8o
Ленинизм в XXI веке: принципы и задачи. Почему враги рода человеческого боятся и ненавидят Ленина?
https://youtube.com/watch?v=9R6ChBJKGVA
Отправлено: superskeptik - 22.04.20 15:45
Ну представьте - вы отец, у вас два сына.Один лежит на диване и говорит "пап, купи нам пряников".Другой же оделся, обулся, взял сумку, и говорит "пап, дай денег, я куплю нам пряников".Чью просьбу вы удовлетворите?Ну и о чем эта история?
Эта история о том необходимости совершения некоторых действий для получения доступа к пряникам.
Кто совершит эти действия не имеет значения. Важна лишь возможность их совершения (и собственно совершение их).
Только и всего. Увы и ах.
Отправлено: Солдат Василий - 22.04.20 16:14
Иеромонах Серафим Роуз "Православие и религия будущего". Глава VI "Знамения на небе".По большему счету, сей отрок оказывается прав насчет НЛО.
https://pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose26.htm
Отрок Вячеслав об НЛО, инопланетянах, бесах, тёмных силах"
https://newtime-2024.com/otrok-vjacheslav-4/
Во всяком случае, мне один знакомый военный, что они похищают людей не ради экспериментов (всякие бессмысленные манипуляции с телами похищенных это просто для отвода глаз), а чтобы понять и подчинить человеческую душу.
Если выходит (что очень редко), то человек исчезает бесследно для этого мира. Если нет, "выплевывают" обратно, часто стирая память.
И про то что они среди нас, также верно. Ванга об этом также твердила, правда в положительном ключе.
Что касается интенсивности НЛО. То прошлое лето было очень богатым на наблюдение НЛО.
Самым наглядным была интенсивность мелких сверхскоростных объектов в лондонском аэропорту Хитроу, что на несколько дней пришлось даже отменять авиасообщение...
СМИ писали, что кто-то запускал дроны, но на видео видно что "дроны" уж сверхскоростные какие-то и с невероятными траекториями полета.
Потом типа нашли запускальщика "дрона", но потом опровергли это. А в последствии СМИ это "забыли"...
Ну и над Швецией был тем же летом зафиксирован гигантский НЛО (средь бела дня!), который видели кучу людей...
Что касается, США, то в начале января-февраля этого года, от американских водителей, пошли свидетельства так называемого явления "Человека мотылька", которого, в последний раз фиксировали в конце 60-х годов в Пойнт-Плезант.
Считается, что его явления, всегда связанно со скорым бедствиями.
Поэтому я тогда и подумал, что в США явно что-то случится... И как видим сейчас, случилось. И не только в США...
Так что невидимый враг из космоса не дремлет. И, только, видимо Бог пока не дает им действовать массово и открыто.
Хотя, как показал коронавирус, сейчас удобный момент. Так как в большинстве своем, люди бы даже глазам в это бы не поверили. Впрочем, даже осознание такой космической опасности, также бы особо не помогло. Так как мы все равно очень слабы в сравнении с инопланетными цивилизациями.
Отправлено: astron - 22.04.20 16:39
фантасты и не такое напишут :)А что здесь такого фантастического? Если человек в состоянии стресса идёт допустим по улице, то он вполне может не увидеть давно и хорошо знакомых ему встречных людей, будет смотреть им прямо в лицо и не узнавать. А они ему потом скажут "Почему-то не поздоровался ты с нами, хотя видел нас, смотрел в лицо?"
Отправлено: galfind - 22.04.20 16:54
Ну и о чем эта история?Всё имеет значение.
Эта история о том необходимости совершения некоторых действий для получения доступа к пряникам.
Кто совершит эти действия не имеет значения. Важна лишь возможность их совершения (и собственно совершение их).
Только и всего. Увы и ах.
Если сын диабетик, может и не получить. Или если провинился в чём то. Или если однажды уже ходил за пряниками, а купил другое.
И со стороны отца могут быть причины отказать - выходной день, или если пряников и так уже полно, или ночь на дворе, или вот самоизоляция)
Отправлено: Нэнси - 22.04.20 17:03
Если человек в состоянии стресса идёт допустим по улице,Для этого не обязательно быть в состоянии стресса.
Я иногда могу так задуматься и уйти в свои мысли, когда иду по улице домой после работы, что могу пройти мимо знакомого и не заметить его...
Отправлено: superskeptik - 22.04.20 17:09
Всё имеет значение.Не быть Вам властителем дум. Уж больно неубедительно вещаете.
Если сын диабетик, может и не получить. Или если провинился в чём то. Или если однажды уже ходил за пряниками, а купил другое.
И со стороны отца могут быть причины отказать - выходной день, или если пряников и так уже полно, или ночь на дворе, или вот самоизоляция)
Я искренне надеялся, что в вашей конфессии более тщательно готовят адептов к спорам с оппонентами.
Увы, не сложилось.
Отправлено: astron - 22.04.20 17:20
Всё имеет значение.Да денег просто нет у отца на пряники, потому что он не работает на самоизоляции, а его работодатель ничего не платит ему за эти вынужденные нерабочие дни, потому что отец не оформлен у него официально по трудовому договору.
Если сын диабетик, может и не получить. Или если провинился в чём то. Или если однажды уже ходил за пряниками, а купил другое.
И со стороны отца могут быть причины отказать - выходной день, или если пряников и так уже полно, или ночь на дворе, или вот самоизоляция)
Отправлено: superskeptik - 22.04.20 17:26
Да денег просто нет у отца на пряники, потому что он не работает на самоизоляции, а его работодатель ничего не платит ему за эти вынужденные нерабочие дни, потому что отец не оформлен у него официально по трудовому договору.astron, и Вам советую еще раз прочесть следующее:
Эта история о необходимости совершения некоторых действий для получения доступа к пряникам.
Кто совершит эти действия не имеет значения. Важна лишь возможность их совершения (и, собственно, совершение их).
Отправлено: tol2013 - 22.04.20 17:27
Да денег просто нет у отца на пряники, потому что он не работает на самоизоляции, а его работодатель ничего не платит ему за эти вынужденные нерабочие дни, потому что отец не оформлен у него официально по трудовому договору.а всё потому, что контролирующие органы забили на свою работу и на порядок в сфере трудоустройства... в угоду работодателям.
+ отсутствие профсоюза как такового, который бы отстаивал интересы наёмных работников... вообщем средневековье :)
Добавлено позже:
Я не бегаю по ресурсам и не охаиваю другие конфессии. Это мерзко. И вы мне мерзки.Напрасно вы дуетесь... на правду не нужно обижаться... примите её со смирением, как и подобает истинной христианке
Меня устраивает уже более 25 лет и моя церковь и моя община. Всех знаю как замечательных, порядочных, в высшей степени прекрасных отзывчивых людей, которые живут по заповедям.
Отправлено: galfind - 22.04.20 17:34
Не быть Вам властителем дум. Уж больно неубедительно вещаете.А может я и вовсе агент КГБ?
Я искренне надеялся, что в вашей конфессии более тщательно готовят адептов к спорам с оппонентами.
Увы, не сложилось.
Вообще это мой разговор с Котофеичем, там своя предыстория.
И да, к спорам в Церкви не готовят. Ибо ненужное занятие.
Ну не сложилось, и не сложилось. Почему "увы"?
Отправлено: tol2013 - 22.04.20 17:35
Если человек в состоянии стресса идёт допустим по улицеа почему вы в состоянии стресса ходите по улице? Это чревато как для вас и для окружающих.. Хорошо если дело кончится тем, что вы не узнаете знакомого, а если вы не увидите столб на пути? Что тогда? Возись потом с вами.
Нужно же принимать каждый день соответсвующие депрессанты, раз вас так колбасит
Отправлено: astron - 22.04.20 17:51
а почему вы в состоянии стресса ходите по улице? Это чревато как для вас и для окружающих.. Хорошо если дело кончится тем, что вы не узнаете знакомого, а если вы не увидите столб на пути? Что тогда? Возись потом с вами.Колбасить в антихристовы времена будет гонителей верных Богу христиан, потому что у них чипы будут в мозге либо лазерные на руке или лбу. Вы же сами мне писали, что от вас таких гонителей нигде не спрячешься и не скроешься, что вы всегда настигнете. Вот я вам и объясняю, что где уж вам куку и бобо на всю голову за христианами гоняться, если вы даже перед собой ничего не видите!
Нужно же принимать каждый день соответсвующие депрессанты, раз вас так колбасит
Отправлено: tol2013 - 22.04.20 17:52
хочу запостить тут один комент по поводу:
"В июле прошлого года в Москву привозили мощи святых Петра и Февронии (некоторые называют на греческий манер – Хевронии).
Это великие святые, особо чтимые в русском Православии.
Поэтому для меня Пётр и Феврония великие святые Они символизируют Любовь, Верность и Брак, то есть как раз те ценности, которые сейчас пытаются активно отвергнуть новоявленные «трактователи» идей либерализма, давно сошедшие с его позиций и все больше скатывающиеся к нигилизму.
Сами мощи святых были привезены из Мурома, где они открыты для поклонения в соборе Свято-Троицкого монастыря.
Прибытие мощей в Москву стало большим событием в жизни православных христиан России. Для поклонения им в Храм Христа Спасителя пришли тысячи людей, многие из них специально приехали из других городов нашей страны.
Поражает позиция руководства самого Храма Христа Спасителя, которое все больше уступает напору лавочников и торгашей, превращающих проведение таких акций в бизнес.
Первый момент заключается в том, что коммерсанты уже спокойно с прихрамовой территории переселились в сам Храм. Торгаши под кальку штампуют платки на шею и на голову, меняя только картинку и само событие, которому они «посвящают» свою продукцию. Однако даже расцветка остаётся не изменной – так было, когда привозили пояс Богородицы в Москву, мощи Николая Чудотворца, Спиридона Тримифунтского и др. «Новое» только в том, что возросла цена, подпрыгнув с 300 рублей до 350 рублей за «сувенирный платочек», и торговать ими стали открыто в самом Храме, хотя раньше это было только за оградой! Это уже не «инфляция цен», а «инфляция ценностей» духовных и религиозных.
Еще неприятно поражает и другая деталь – очень высокие цены торгующих с лотков с напитками и снедью на территории Храма. Судите сами: в этот раз цена за маленький пирожок составила 50–70 рублей, а напитки уже стали продавать в основном по 120 рублей (кола, спрайт, фанта и т.п.). Только обычная вода была по 100 рублей за маленькую бутылочку (наверное, в насмешку).
Меня в этой связи удивляет не бесстыдство торгашей. Чего с них взять – у торгашей и мораль торгашеская! Возмущает, позиция руководства Храма и Московской патриархии! Они что не понимают, что многие приходящие сюда люди просто бедные (назову все своими именами!), а для приезжающих из других городов и деревень России, где уровень жизни и доходы гораздо ниже московских, эти цены просто «не подъёмные». Тем более, многие их них оставляют в Храме довольно приличные деньги за различные записки и свечи, а расценки и цены здесь ого–го, не идут ни в какое сравнение с обычными храмами. Почему во время таких мероприятий нельзя организовать торговлю по социальным ценам? Московская Патриархия от этого не обеднела бы (а к чему ей богатство вообще?). Ведь вы имеет и так очень приличные доходы!
До сих пор стоит перед глазами сцена, когда девочка лет 6–7 лет просила у мамы, молодой более чем скромно одетой женщины, «попить» и та подошла к откормленным, с лоснящимися на солнце «лицами» торгашам, посмотрела на цены, покачала головой и, взяв за руку плачущего ребёнка, стала уводить ее. Выложить 120 рублей за бутылку воды в 0,25 литра для этой бедной женщины даже для своего ребёнка непомерно много!
Подумайте об этом, господа церковные бонзы! Очень хочу, чтобы эта сцена чаще снилась вам, когда будете планировать очередное подобное этому мероприятие. Лично доказывайте конкретными примерами проповедуемые вами истины, что деньги тленны, а душа важнее!"
Ну как тут не вспомнить... Святое Евангелие:
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
— Мф. 21:12-13
Увы похоже руководство Храма Христа Спасителя не читало Евангелие... бывает... помолимся же за них... убогих ЖМОТОВ
Добавлено позже:
Колбасить в антихристовы времена будет гонителей верных Богу христиан, потому что у них чипы будут в мозге либо лазерные на руке или лбу. Вы же сами мне писали, что от вас таких гонителей нигде не спрячешься и не скроешься, что вы всегда настигнете. Вот я вам и объясняю, что где уж вам куку и бобо на всю голову за христианами гоняться, если вы даже перед собой ничего не видите!Я вам ничего не писал такого.. вы опять что ли наклюкались? :)
Отправлено: Алекс К - 22.04.20 18:00
Цитата: НифНафНуф - сегодня в 02:00Что ж Вы самой себе-то противоречите, astron?ЦитированиеИтак, tol2013 последовательно стал бесом, демоном, хохлотролем, бойфрендом, фашистом... что дальше? И это типа наши верущие?Это типа мы его этого tol2013 пытаемся образумить обличениями, перевоспитать, чтобы он соответствовал образу Божьему, так как любой человек создан по образу и подобию Божьему.
Если «любой человек создан по образу и подобию Божьему, как Вы утверждаете, то из этого постулата следует, что и tol2013 соответствует этим критериям.
Вы отрицаете это???
Так зачем его изменять, добиваясь того, «чтобы он соответствовал образу Божьему»?
Зачем Вы его пытаетесь «образумить» и «переделать» под свое подобие?
Вы даже не понимаете того, о чем пишете, противореча самой себе.
И явно не являетесь образцом для того, чтобы Вам уподобляться.
Отправлено: superskeptik - 22.04.20 18:16
И да, к спорам в Церкви не готовят. Ибо ненужное занятие.Ну не сложилось, и не сложилось. Почему "увы"?А ведь когда-то способность вести споры с оппонентами считалась обязательной (для лиц духовного звания уж точно).
И с "увы" все просто.
В общем смысле термин «адвокат дьявола» описывает человека, защищающего позицию, альтернативную к норме или к общепринятому мнению, с которой сам он (она) не обязательно соглашается; делается это для проверки качества основной (исходной) точки зрения, её аргументации и выявления слабых сторон её защиты.
В науке присутствие «адвоката дьявола» является обязательным.
Отправлено: НифНафНуф - 22.04.20 18:37
Манипулировать верой не надо.Почему канонизировали Николая 2? Человека, ввергнувшего страну в две с треском проигранные войны и косвенно принесшего России больше бед, чем все российские бесы вместе взятые.
Добавлено позже:
религиозный фанатизм страшное явление в истории человечестваНадо отдать должное православию таки, максимум ссылка в Сибирь, изучать на местах религиозные культы манси, не более. ;)
Отправлено: galfind - 22.04.20 18:59
А ведь когда-то способность вести споры с оппонентами считалась обязательной (для лиц духовного звания уж точно).Дискуссию вести можно, при определённых условиях (не перескакивать на другую тему, не решив предыдущую, не переходить на личности и т.д.).
И с "увы" все просто.
В общем смысле термин «адвокат дьявола» описывает человека, защищающего позицию, альтернативную к норме или к общепринятому мнению, с которой сам он (она) не обязательно соглашается; делается это для проверки качества основной (исходной) точки зрения, её аргументации и выявления слабых сторон её защиты.
В науке присутствие «адвоката дьявола» является обязательным.
А спор как то не благословляется - бес спора не желает оставлять человека в покое, посему пока человек под его воздействием, он даже при наличии внутреннего согласия не выразит его явно. Посему пустое. Молиться о вразумлении и согласии конечно надо. А спорить - нет.
Отправлено: Солдат Василий - 22.04.20 19:14
(https://i.mycdn.me/image?id=665733218703&t=0&plc=MOBILE&tkn=*iZKmipTeCxfo416iiaOc8IpPwHg)
https://www.youtube.com/watch?v=o_uzPYIrx4k# (https://www.youtube.com/watch?v=o_uzPYIrx4k#)
А кто против православного христианства, вызовите на бой этого человека... *SMOKE*
https://www.youtube.com/watch?v=aMVQoHgzRWo# (https://www.youtube.com/watch?v=aMVQoHgzRWo#)
А то виртуально конечно вы все круты. Всё знаете. Покажите же чем-то в реале что может изменить атеизм? Покажите же на деле это.
Отправлено: galfind - 22.04.20 19:41
Почему канонизировали Николая 2? Человека, ввергнувшего страну в две с треском проигранные войны и косвенно принесшего России больше бед, чем все российские бесы вместе взятые.А Екатерину, выигравшую 2 войны, и принесшие России статус великой державы, канонизировать можно?
Тут прежде надо определиться с критериями для канонизации.
Отправлено: jonking - 22.04.20 20:12
Ну представьте - вы отец, у вас два сына.То, что для получения определенного результата, надо совершить определенные действия - я и так прекрасно понимаю. Вопрос был не про это.
Один лежит на диване и говорит "пап, купи нам пряников".
Другой же оделся, обулся, взял сумку, и говорит "пап, дай денег, я куплю нам пряников".
Чью просьбу вы удовлетворите?
Ну и второе - что значит "работает / не работает"?
Берём тот же пример.
В итоге, чью-нибудь просьбу вы выполните? Чью? Всегда только его? В любое время дня и ночи, независимо от иных условий?
Как сыновьям полезнее, так и "работает".
Где, в этой цепочке действий, место молитве? Для чего она? Какое действие заменяет/дополняет? Что будет (с результатом) если ее от туда изъять?
Добавлено позже:
А то виртуально конечно вы все круты. Всё знаете. Покажите же чем-то в реале что может изменить атеизм? Покажите же на деле это.Сначала Вам надо завершить свою битву против бесов на НЛО и разобраться с источником космического холода. Чем черт не шутит - возможно они взаимосвязаны и Ваши голуби снова в опасности? *HELP*
Отправлено: The американьский шпиён - 22.04.20 21:02
Почему канонизировали Николая 2? Человека, ввергнувшего страну в две с треском проигранные войны и косвенно принесшего России больше бед, чем все российские бесы вместе взятые.Да, можно выставить предъяву Николаю Александровичу: нейтралитет, возможно, спас бы Российскую империю, и победа в 1-ой Мировой, бывшая в кармане, закрыла бы вопрос о претензиях, но суки милюковы и иже с ними родзянки, керенские, продажная сволочь - лысый черт ленин, всем кагалом вставляли палки в колеса. Впрочем , если Господь попустил, то Он им и всем нам судья.
Цитирование
«Суть та, что во имя спасения России, удержания армии на фронте и спокойствия нужно сделать этот шаг. Я согласился... В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена, и трусость, и обман».Дженераль Алексеев, по сути сделавший военный переворот, давал присягу? С такими генералами все просрешь. А Великие князья: Николай Николаевич, Александр Михайлович, Борис Владимирович, Сергея Михайлович, Георгий Михайлович и принц Александра Ольденбургский.
А канонизировали потому, что не нарушил Таинство - Помазание на царство — в православии обряд, в котором вступающий на трон монарх помазывается миром с целью преподания ему даров Святого Духа, нужных для управления страной, и смирился, а мог бы призвать на священную войну, но избежал кровопролития.
Отправлено: jonking - 22.04.20 21:28
А канонизировали потому, что не нарушил Таинство - Помазание на царство — в православии обряд, в котором вступающий на трон монарх помазывается миром с целью преподания ему даров Святого Духа, нужных для управления страной, и смирился, а мог бы призвать на священную войну, но избежал кровопролития.Не совсем, все же:
На основании доводов, учтённых РПЦ, а также благодаря прошениям и чудесам комиссия сделала вывод:
За многими страданиями, перенесёнными Царской Семьёй за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесённых Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в XX веке.
Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию».
В 2000 году на Архиерейском соборе Русской православной церкви царская семья была причислена к лику святых в составе Собора новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных (общим числом включающим 860 человек). Окончательное решение было принято 14 августа на собрании в зале храма Христа Спасителя, и до самого последнего момента не было известно, состоится ли канонизация или нет. Голосовали вставанием, и решение было принято единогласно. Единственным из церковных иерархов, высказавшихся против канонизации царской семьи, стал митрополит Нижегородский Николай: «…когда все архиереи подписывали канонизационный акт, я пометил около своей росписи, что подписываю всё, кроме третьего пункта. В третьем пункте шёл царь-батюшка, и я под его канонизацией не подписывался. … он государственный изменник. … он, можно сказать, санкционировал развал страны. И в противном меня никто не убедит». Чин канонизации был совершён 20 августа 2000 года.
Отправлено: superskeptik - 22.04.20 22:04
А канонизировали потому, что не нарушил Таинство - Помазание на царство — в православии обряд, в котором вступающий на трон монарх помазывается миром с целью преподания ему даров Святого Духа, нужных для управления страной, и смирился, а мог бы призвать на священную войну, но избежал кровопролития.Вы бы хоть высказывания (сделанные сразу после Февральской революции) о Николае 2 иерархов церкви почитали.
Тогда нужды в написании подобных глупостей не будет.
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 22:07
Пока иеговистов не запретили, они частенько проповедовали на улицах, подходя к случайным прохожим. Я пару раз общалась с ними. Иеговисты вежливые люди, не оскорбляют собеседника. Хотя может это только поначалу они такие смиренные, я же углубленно с ними не общалась.Да, но грязь на Православие традиционные конфессии,включая протестантов не льют. Вот я о чем.
Добавлено позже:
Баптисты при советской власти претерпели такие же гонения как и православные.
Отправлено: galfind - 22.04.20 22:30
То, что для получения определенного результата, надо совершить определенные действия - я и так прекрасно понимаю. Вопрос был не про это.Один лежит на диване и говорит "пап, купи нам пряников".
Где, в этой цепочке действий, место молитве? Для чего она? Какое действие заменяет/дополняет? Что будет (с результатом) если ее от туда изъять?
Другой же оделся, обулся, взял сумку, и говорит "пап, дай денег, я куплю нам пряников".
"пап, ..." - молитва
"Какое действие заменяет/дополняет?"
Не совсем понял. Если сын спрашивает у отца разрешения, напр, какое действие он заменяет/дополняет?
- В данном случае это даёт согласие с Отцом, и помощь от Него. Или не даёт, зависит от ответа.
"Что будет (с результатом) если ее от туда изъять?"
- Денег не получит, а может и магазин окажется закрытым (что знал отец, но не знал сын). Кроме того, может оказаться, что сын был очень нужен дома.
Отправлено: astron - 22.04.20 22:45
пряниковПряники - это десерт, а не основной продукт питания. Пряники не актуальны в период эпидемии коронавируса. В интернете имеются статьи о том, что некоторые потерявшие в этот период работу люди не имеют денег на продукты и от голода решаются на кражи в продовольственных магазинах. Никто не будет с голодухи молиться Богу чтобы Он послал им пряников. В Евангелиях описывается случай, когда Иисус Христос накормил 5000 человек 5 хлебами и 2 рыбами, а не пряниками!
Отправлено: НифНафНуф - 23.04.20 01:40
попробуйте высказать это в лицо Игорю Стрелкову.Так, реакцией царя на сообщение в Ставке в 1916 г. о громадных потерях было:
— Ну, что значит «громадные» ... ?
— Около 50%, Ваше величество ... в том числе масса достойных офицеров.
— Э-э-э, Михаил Васильевич, такие ли еще погибали, обойдемся с другими, еще хватит.
Кого-то мне это сильно напоминает??
А кто против православного христианства, вызовите на бой этого человека...Солдат, ну тут же не о вере говорят в который раз, а о церкви, насколько она нужна человеку и против Н.2 ставлю Н. Поспеловского,митрополита Николая и русского богослова А.И. Осипова.
А Екатерину, выигравшую 2 войны, и принесшие России статус великой державы, канонизировать можно?15 марта 1763 года митрополит Арсений, с возмущением реагируя на начатую офицерами опись всего церковного имущества, в том числе и храмового и алтарного, и связанные с этим злоупотребления, отправил в Синод второе письмо. В нем он писал, что продолжение работы комиссии в прежнем духе приведет к истреблению Церкви и благочестия. Храмы, богослужение, утварь и все в Церкви придет в оскудение, о благолепии церковном не может быть и речи
Приговор императрицы от 14 апреля звучал так: «…сан митрополита и священства снять, а… для удобнейшего покаяния преступнику, по старости его лет, монашества только чин оставить, от гражданского же суда и истязания мы, по человеколюбию, его освобождаем, повелевая нашему Синоду послать его в отдаленный монастырь под смотрение разумного начальника с таким определением, чтобы там невозможно было ему развращать ни письменно, ни словесно слабых и простых людей»
Добавлено позже:
но избежал кровопролития.Малого. Зато потом реками кровь текла..
Отправлено: superskeptik - 23.04.20 09:13
И что будет? Они меня расстреляют, а потом изобьют ... или наоборот? Вы полагаете именно так должна заканчиваться дискуссия о святости Николая Второго и о православии..?Аргументом в виде пули?Вот и я в недоумении пребываю. Разве выполнение закона сохранения импульса (здесь вместо закона сохранения импульса можно подставить любое другое утверждение) зависит от моей способности набить кому-то морду (или способности кого-то набить мне морду)?
А потом эти люди обижаются. Мол дураками их выставляют.
Зачем напрягаться. Они и сами успешно с этой задачей справляются.
Отправлено: tol2013 - 23.04.20 10:33
Жаль, Солдат Василий ушёл от дискуссии и не ответил на мои вопросы. Похоже ему нечего нам сказать
Добавлено позже:
Тем не менее, Солдат Василий спрашивал о атеизме.
Я позволю себе вставить тут отрывок из статьи современного американского философа Сэма Хэрриса, который довольно доходчиво и понятно объясняет суть атеизма.
" Что такое атеизм.
Где-то на нашей планете мужчина только что похитил маленькую девочку. Скоро он изнасилует её, подвергнет пыткам и затем убьёт. Если это чудовищное преступление не происходит прямо сейчас, оно произойдёт через несколько часов, максимум — дней. Говорить об этом с уверенностью нам позволяют статистические законы, правящие жизнью 6 миллиардов человек. Та же статистика утверждает, что прямо в этот момент родители девочки верят в то, что всемогущий и любящий бог заботится о них.
Есть ли у них основания верить в это? Хорошо ли то, что они верят в это?
Нет.
Вся суть атеизма заключена в этом ответе. Атеизм — это не философия; это даже не мировоззрение; это всего лишь нежелание отрицать очевидное. К сожалению, мы живём в мире, где отрицание очевидного является делом принципа. Очевидное приходится констатировать снова и снова. Очевидное приходится отстаивать. Это неблагодарная задача. Она влечёт за собой обвинения в эгоизме и чёрствости. Более того, это задача, которая атеисту не нужна.
Стоит заметить, что никому не приходится заявлять о себе, как о не-астрологе или не-алхимике. Как следствие, у нас нет слов для людей, которые отрицают состоятельность этих псевдонаук. Исходя из того же принципа, атеизм — это термин, которого попросту не должно быть. Атеизм — естественная реакция разумного человека на религиозные догмы. Атеист — каждый, кто полагает, что 260 миллионов американцев (87% населения), которые, по данным опросов, никогда не сомневаются в существовании Бога, должны предоставить доказательства его существования и особенно его милосердия — учитывая непрестанную гибель ни в чём не повинных людей, свидетелями которой мы становимся каждый день.
Только атеист способен оценить всю абсурдность нашего положения. Большинство из нас верит в бога, который столь же правдоподобен, как боги древнегреческого Олимпа. Ни один человек, независимо от своих заслуг, не может претендовать на выборную должность в Соединённых Штатах, если не заявит публично о своей уверенности в существовании такого бога. Значительная часть того, что именуется в нашей стране «общественной политикой», подчиняется табу и предрассудкам, достойным средневековой теократии. Ситуация, в которой мы находимся, плачевна, непростительна и ужасна. Она была бы смешна, если бы на кону не стояло так много.
Мы живём в мире, где всё меняется и всему — и хорошему, и плохому — рано или поздно приходит конец. Родители теряют детей; дети теряют родителей. Мужья и жёны внезапно расстаются, чтобы больше никогда не встретиться. Друзья прощаются в спешке, не подозревая, что виделись в последний раз. Наша жизнь, насколько хватает глаз, представляет собой одну грандиозную драму утраты. Большинство людей, однако, думают, что есть средство против любых утрат. Если мы будем жить праведно — не обязательно в соответствии с нормами этики, но в рамках определённых древних верований и кодифицированного поведения — мы получим всё, что хотим — после смерти. Когда наши тела больше не в силах служить нам, мы просто сбрасываем их, как ненужный балласт, и отправляемся в край, где нас ждёт воссоединение со всеми, кого мы любили при жизни. Разумеется, слишком рациональные люди и прочий сброд останутся за порогом этого счастливого пристанища; но зато те, кто при жизни заглушал в себе скепсис, смогут сполна насладиться вечным блаженством.
Мы живём в мире трудно вообразимых, удивительных вещей — от энергии термоядерного синтеза, дающей свет нашему солнцу, до генетических и эволюционных последствий этого света, что уже миллиарды лет разворачиваются на Земле — и при всём этом Рай отвечает самым мелочным нашим желаниям с обстоятельностью карибского круиза. Воистину, это поразительно. Кто-нибудь легковерный может даже подумать, что человек, страшась потерять всё, что ему дорого, создал и рай, и его сторожа бога по образу и подобию своему.
Подумайте об урагане Катрина, опустошившем Новый Орлеан. Более тысячи человек погибли, десятки тысяч потеряли всё своё имущество, и более миллиона были вынуждены покинуть свои дома. Можно с уверенностью сказать, что в тот самый момент, когда ураган обрушился на город, почти каждый житель Нового Орлеана верил во всемогущего, всеведущего и милосердного бога. Но чем же занимался бог, пока ураган разрушал их город? Не мог же он не слышать молитв стариков, которые искали спасения от воды на чердаках и в конце концов захлебнулись. Все эти люди были верующими. Все эти добропорядочные мужчины и женщины молились на протяжении всей своей жизни. Только атеисту хватает смелости признать очевидное: эти несчастные люди погибли, разговаривая с воображаемым другом.
Конечно, о том, что шторм библейских масштабов готов обрушиться на Новый Орлеан, предупреждали не раз, и меры, принятые в ответ на разразившуюся катастрофу, были трагически неадекватны. Но неадекватными они были только с точки зрения науки. Благодаря метеорологическим выкладкам и спутниковым снимкам учёные заставили немую природу заговорить и предсказали направление удара Катрины. Бог никому не поведал о своих планах. Если бы жители Нового Орлена всецело полагались только на милосердие Господа, они бы узнали о приближении смертельно опасного урагана только с первыми порывами ветра. Тем не менее, по результатам опроса, проведённого «Вашингтон Пост», 80% переживших ураган утверждают, что он лишь укрепил их веру в бога.
Пока Катрина поглощала Новый Орлеан, почти тысяча шиитских паломников была затоптана насмерть на мосту в Ираке. Нет сомнений в том, что эти паломники истово верили в бога, описанного в Коране: вся их жизнь была подчинена неоспоримому факту его существования; их женщины укрывали лица от его взгляда; их братья по вере регулярно убивали друг друга, настаивая на своей интерпретации его учения. Было бы удивительно, если бы хоть один из выживших в этой трагедии утратил веру. Скорее всего, выжившие воображают, что спаслись благодаря божьей милости.
Только атеист в полной мере видит безграничный нарциссизм и самообман верующих. Только атеист понимает, насколько аморально верить в то, что один и тот же милостивый бог спасал тебя от катастрофы и топил младенцев в их колыбелях. Отказываясь прятать реальность человеческого страдания за сладенькой фантазией о вечном блаженстве, атеист остро чувствует, насколько драгоценна человеческая жизнь — и как прискорбно то, что миллионы людей подвергают друг друга страданиям и отказываются от счастья по прихоти собственного воображения.
Трудно представить, катастрофа каких масштабов сможет поколебать религиозную веру. Холокоста оказалось недостаточно. Не хватило и геноцида в Руанде — даже несмотря на то, что среди убийц, вооружённых мачете, были священники. Как минимум 300 миллионов человек, среди них немало детей, погибли от оспы в XX веке. Воистину, пути господни неисповедимы. Похоже, даже самые вопиющие противоречия не помеха для религиозной веры. В вопросах веры мы целиком оторвались от земли.
Разумеется, верующие не устают заверять друг друга, что бог не несёт ответственности за человеческие страдания. Однако как ещё мы должны понимать утверждение о том, что бог вездесущ и всесилен? Другого ответа нет, и пора перестать увиливать от этого. Проблема теодицеи (оправдания бога) стара как мир, и мы дожны считать её решённой. Если бог существует, он либо не может предотвратить ужасающие бедствия, либо не хочет этого делать. Следовательно, бог либо бессилен, либо жесток. На этом месте благочестивые читатели прибегнут к следующему пируэту: нельзя подходить к богу с человеческими мерками нравственности. Но какие же мерки используют верующие, чтобы доказать доброту Господа? Конечно, человеческие. Более того, всякий бог, которого волнуют мелочи вроде однополых браков, или имени, которым его называют молящиеся, вовсе не так уж загадочен. Если бог Авраама существует, он недостоин не только грандиозности мироздания. Он недостоин даже человека.
Есть, разумеется, ещё один ответ — наиболее разумный и наименее одиозный одновременно: библейский бог — плод человеческого воображения. Как заметил Ричард Докинз, мы все являемся атеистами по отношению к Зевсу и Тору. Только атеист понимает, что библейский бог ничем не отличается от них. И, как следствие, только атеист может обладать достаточной долей сострадания, чтобы видеть глубину и значение человеческой боли. Ужасно то, что мы обречены умереть и потерять всё, что нам дорого; вдвойне ужасно то, что миллионы людей безо всякой нужды страдают и в течение своей жизни.
Тот факт, что в значительной части этих страданий напрямую виновата религия — религиозная нетерпимость, религиозные войны, религиозные фантазии и растрата и без того скудных ресурсов на религиозные нужды, — делает атеизм нравственной и интеллектуальной необходимостью. Эта необходимость, однако, ставит атеиста на периферию общества. Отказываясь терять связь с реальностью, атеист оказывается оторван от иллюзорного мира своих ближних..."
Отправлено: astron - 23.04.20 11:22
https://zen.yandex.ru/media/id/5c88b7e046a32a00b3fb4ed8/kak-govoriat-otcy-i-monahi-pravoslavnyh-monastyrei-temnye-sily-upravliaiut-nami-i-naviazyvaiut-nam-mysli-cherez-gadjety-5e9034058fb6307b3aa5e01b
Отправлено: tol2013 - 23.04.20 11:42
Статья " Как говорят отцы и монахи православных монастырей, тёмные силы управляют нами и навязывают нам мысли через гаджеты"что за хрень вы постоянно читаете?
По вашей ссылке:
"Он сказал – остерегайся электроники, так как вся электроника какая бы она ни было телевизоры, ноуты, смартфоны итд это всё ни от бога.
Я на себе убедился когда неоднократное количество раз хотел сделать вагинопластику ради забвения."
Во первых я хотел узнать, вы сами уже от всех гаджетов избавились? Выбросили их в пропасть? И во вторых что такое вагинопластика? Растолкуйте собравшимся?
Отправлено: astron - 23.04.20 11:54
Растолкуйте собравшимся!Как говорят отцы и монахи православных монастырей тёмные силы управляют нами и навязывают нам мысли через гаджеты.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c88b7e046a32a00b3fb4ed8/kak-govoriat-otcy-i-monahi-pravoslavnyh-monastyrei-temnye-sily-upravliaiut-nami-i-naviazyvaiut-nam-mysli-cherez-gadjety-5e9034058fb6307b3aa5e01b
"Совсем недавно я получил информацию от разных людей о совершенно новом способе тёмных сил контролировать нас и этот способ через гаджеты.
Это темы довольно таки серьёзная и как мне кажется на неё стоит обратить внимание.
То есть их контроль осуществляется через свечение всех и каких-либо существующих гаджетов: ноутбуки, компьютеры, планшеты, смартфоны, айпады, телевизоры итп. То есть всё что имеет отношение к какой-либо электронике.
Да и монах схимник в прошлом году когда я побывал в Свято-Вознесенском монастыре так и сказал: это время перед приход антихриста когда не только слуги сатаны будут активны и стараться зfбрать как можно большее количество людей через чипы международных карт и паспортов на лбу и мезинце указfтельного пальца но и в тоже время на удивление через яркое свечение электроники которое неким особым образом воздействует на сознание людей и заставляет делать их то что и вовсе не нужно желать.
Он сказал – остерегайся электроники, так как вся электроника какая бы она ни было телевизоры, ноуты, смартфоны итд это всё ни от бога.
Я на себе убедился когда неоднократное количество раз хотел сделать вагинопластику ради забвения.
И после этого я понял что это всё из-за компьютерного света.
Даже фильм был такой 1987 года производства США про видео касету убийцу ( этот фильм мне понравился ) в котром когда включали видеокасету люди именно под её воздействием совершали преступления.
Вы знаете это вообще невероятно но доля правда это фильма подтdердилась тем что: 1 мой друг когда я у него был в гостях а он часто смотрит телик – внезапно стал материть меня что не делал никогда за все 15 лет сколько я его знаю и потом я понял это свечение гаджета.
Вообщем следующая статья так и будет называться яркое свечение гаджетов причина всех трансгентеров и не только, я отметил чёрным чтобы наглядно всё выглядело.
Да и кстати говоря этот монах у которого я был в монастыре он так и сказал что в далёком 60 году образно говорю с 60 до 71 ещё задолго до изобретения без проводных телефонов в Псково-Печеорской Лавре монахи старцы о этом написали, сказав что будут без проводные телефоны которые заберут у человека работу и они будут у каждого и всех в кармане и те кто будет пользоваться такими телефона не спасётся.
Ну да доля правды в этом есть миллионы видео блоггекров по всему миру и в мире абсолютно всё на электронике и компьютерах."
Отправлено: tol2013 - 23.04.20 11:56
Отправлено: superskeptik - 23.04.20 13:21
Не находите?
Отправлено: The американьский шпиён - 23.04.20 13:48
Вы бы хоть высказывания (сделанные сразу после Февральской революции) о Николае 2 иерархов церкви почитали.Предали царя иерархи, вкупе с военными и родственниками:
Тогда нужды в написании подобных глупостей не будет.
Цитирование
В целом священноначалие Русской Церкви по его отношению к свержению Императора и Временному Правительству можно разделить на следующие группы.
1) Сознательно поддержавших революцию, считавших необходимым заменить монархию на более совершенный республиканский строй.
Эта группа была сравнительно небольшая, около 10% епископата. Сюда входили почти все будущие архиереи-обновленцы
2) Аполитичных церковных либералов, с радостью принявших свержение Императора, обольстившись мнимой свободой.
Таковых было большинство, примерно половина епископата.
3) Поддерживавших ранее самодержавие, но смирившихся с переворотом и посчитавших, что ради порядка в стране и продолжения войны необходимо поддерживать самозванное Временное правительство.
Эта группа также была значительной, но уступала по численности второй группе.
4) Непринявших новой власти. Таковых насчитывалось буквально единицы.
Границы между указанными группами были достаточно подвижны, некоторые архиереи за время революции умудрились несколько раз сменить «ориентацию».
Что же касается рядового духовенства (как белого, так и черного) и церковнослужителей, то в этой среде отношение к перевороту было ещё более восторженным. Большинство священно- и особенно церковнослужителей попали в первые две из четырех вышеперечисленных групп.
Таким образом, Февральская революция рассматривалась иерархией и клириками Русской Церкви не как общенациональная трагедия, а как простая смена одного государственного строя другим. Наше тогдашнее священноначалие обнаружило полное забвение учения Церкви о государственной власти, о Симфонии Церкви и Царства, клятвы на верность дому Романовых 1613 года и верноподданнической присяги лично Государю Императору Николаю II,
7 марта вышло Определение Синода № 1226 «Об изменениях в церковном богослужении в связи с прекращением поминовения царствовавшего дома», исключавшее из богослужений всякое упоминание от Царе.
в день выхода постановления Синода № 1226 Временное правительство постановило арестовать отрекшегося Императора Николая II и его супругу, что было исполнено 8 марта. Последняя мера не встретила никакого сопротивления в церковной среде и показала, насколько глубокий надлом произошел в церковном сознании русского народа. Синод никак не отозвался на беззаконный арест Государя и его Семьи, Царь был покинут всеми, по сути, Церковь от него отступилась. [url]http://www.zlev.ru/167/167_16.htm[/url] ([url]http://www.zlev.ru/167/167_16.htm[/url])
Отправлено: Галчонок - 23.04.20 22:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1101337)
Отправлено: tol2013 - 23.04.20 23:02
Синод никак не отозвался на беззаконный арест Государя и его Семьи, Царь был покинут всеми, по сути, Церковь от него отступилась.кто бы сомневался... церковь в очередной раз сменила окрас... покраснела :)
Добавлено позже:
Богоявленский женский монастырь г. Углича Ярославской Епархии Русской Православной Церкви объявляет набор девушек, женщин православного вероисповедания для несения различных послушаний в монастыре. Тяжелой физической и сельскохозяйственной работы в монастыре нет.
Желающие посвятить свою жизнь служению Господу, могут обратиться к матушке игумении Антонине через сайт, или, непосредственно, в монастырь по адресу: г. Углич, Ярославская область, ул. Студенческий городок, дом 12, Богоявленский женский монастырь. Прием в монастырь будет производиться только после личного собеседования.
Астрон, вот и вам улыбнулось счастье *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Условия принятия в монастырь (Астрон, скажите мне хоть спасибо за заботу о вас)
1. Кто ради Бога отрицается от мира и вступает в иночество, тот становится на путь духовной жизни. Побуждение к ней у христианина появляется вследствие его веры и внутреннего стремления к духовному совершенству, которое основано на отречении от зла и страстей мира, как первого условия спасения души.
2. Никакой прежний моральный образ жизни в миру не препятствует христианину вступить в монастырь с целью спасения души, как о том сказано в 43 правиле VI Вселенского Собора.
3. В монастырь не могут быть приняты: лица, не достигшие совершеннолетия; жена при живом муже, законно с ним не разведенная, а также родительница, имеющая малолетних детей, требующих ее опеки, а также душевнобольные по врачебным показаниям.
4. Инокини, самовольно ушедшие из другого монастыря, не принимаются. Поступающие в обитель по благословению правящего Архиерея из другого монастыря дают письменное обязательство во всем подчиняться Уставу и обычаям монастыря и поручаются кому - либо из старших сестер.
5. Поступающая в монастырь должна предъявить паспорт, свидетельство о семейном положении, и другие документы, перечисленные в анкете для поступающих в монастырь, принятой в Московской Епархии, .а также пишет свою автобиографию и прошение о принятии в монастырь на имя Настоятельницы. Копия распоряжения Настоятельницы о принятии в монастырь и все указанные документы представляются в Епархиальное Управление.
6. Новопоступившая проходит испытание в течение трех лет и, если окажется достойной, Настоятельница ходатайствует перед правящим Архиереем совершить ее постриг в монашеский чин.
7.Представление послушницы к пострижению в монашество должно быть основано не просто на исполнении обычно положенных трех лет искуса, но на приобретенном посредством надзора и испытания удостоверении в благонадежности ее к достойному прохождению монашеского подвига.
8.Испытуемая принимается в общество сестер и проходит испытательное житие под руководством монахини-наставницы.
9. Срок испытания может быть и сокращен в зависимости от моральной устойчивости и благонравия новоначальной, а также если известна благочестивая жизнь постригаемой до вступления ее в монастырь.
10. Принятой в число сестер послушнице, по некотором испытании с благословения правящего Архиерея разрешается ношение подрясника, а после того, как в монастыре прожила не менее одного года, по благословению правящего Архиерея может быть пострижена в рясофор — при этом возможна перемена ее имени.
11. Стремясь во всем отсекать свою волю, сестры обители не могут домогаться пострижения в монашество, вполне вверяя себя воле Настоятельницы. По предложению Настоятельницы насельницы обители пишут прошение на ее имя о пострижении в монашество, прося ходатайствовать об этом правящего Архиерея.
12. Вступая в монастырь и готовясь к принятию монашеских обетов, послушница отсекает всякую связь с миром, поддерживая только духовные отношения с близкими. Она обязывается по заповеди Господней не иметь никакой собственности в миру, заранее распорядившись ею или передав ее в распоряжение ближайших родственников.
13. Насельницы обители, не имеющие пострига, могут быть уволены Настоятельницей, в этом случае копия распоряжения Настоятельницы направляется в Епархиальное Управление. Имеющие постриг увольняются с благословения правящего Архиерея.
14. Принимаемая в сестричество не может претендовать на помещение, ею занимаемое (келия, или часть келий), ибо она не является ее собственностью, но представляет особое общежитие или служебное помещение.
15. От приходящих в монастырь денежный вклад не требуется. Не возбраняется принять от поступающей добровольное пожертвование на обитель, однако лишь с тем условием, чтобы жертвовательница дала подписку о том, что за свою жертву она не будет искать преимуществ или требовать ее обратно при увольнении из монастыря.
16. Насельницы монастыря, получающие пенсию по инвалидности, по старости и прочие пособия, переводят их на счет монастыря.
Добавлено позже:
Астрон и главное... правила поведения... будет не легко, но вы справитесь, я надеюсь :)
ПОВЕДЕНИЕ НОВОНАЧАЛЬНЫХ ИНОКИНЬ
1. Новоначальная прежде всего внимательно изучает Устав женского монастыря, чтобы при первых же шагах своего пребывания в нем не нарушать заведенные в монастыре порядок и дисциплину. Прочитав весь Устав от начала до конца, новоначальная дает подписку в том, что она знакома с Уставом и обязуется его свято выполнять, в случае же нарушения Устава обязуется немедленно по благословению Настоятельницы (или заменяющего ее лица) удалиться из обители, не выдвигая никаких претензий к администрации монастыря.
2. Новоначальная должна всемерно стараться, оставляя светские привычки, проникаться духом монастырской жизни, помня наставление св. Василия Великого к начинающим инокам: "Походку иметь скромную, не говорить громогласно, соблюдать в беседе благочиние, употреблять пищу и питие благоговейно, хранить молчание при старейших, быть внимательным к мудрым, послушным к начальствующим, иметь к равным и меньшим нелицемерную любовь, удаляться от злых, мало говорить, тщательно собирать познания, не многословить, не быть скорым на смех, украшаться скромностью" (Поучение на 1 января к ученикам философа Ливания).
3. По отношению к Настоятельнице и сестрам новоначальная должна оказывать смиренную почтительность. При встрече с Настоятельницей следует брать благословение: прочим насельницам приветствие можно выражать поясным поклоном. Каждый раз при встрече с Настоятельницей следует оказывать ей почтение смиренным глубоким поясным поклоном.
4. Входить в келию к сестрам следует с молитвой: " Господи, Иисусе Христе, Боже наш, помилуй нас", и только тогда, когда будет получен ответ "Аминь".
5. После вечернего правила всякие праздные разговоры и прогулки воспрещаются.
6. Подобает беспрекословно подчиняться воле Настоятельницы и лиц начальствующих, помня, что истинное и совершенное послушание выказывается в том, чтобы без благословения не только удерживаться от несообразного, но не делать и самого похвального, помня, что и Сам Христос сказал о Себе: "Ибо Я сошел с Небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца" (Ин. 6, 38).
7. Усердное и прилежное послушание для вступивших в обитель есть залог их будущего духовного возрастания и спасения.
8. Избегать своеволия; ничего не делать без благословения вышестоящих, даже пусть будто похвального, дабы не впасть в соблазн, гордость и прелесть.
9. Распоряжения Настоятельницы по монастырю не принято монашествующими обсуждать, критиковать, но, напротив, с молитвою и смирением, выполнять.
10. Если кто-либо из сестер уклоняется от выполнения правил иноческой жизни, Настоятельница пытается образумить ее увещаниями. Кто упорствует в непокорности и не принимает исправительных мер, того надобно строго обличить при всех сестрах. Если же кто и после многократных увещеваний не исправляется, то его следует, как поврежденный член тела, вовсе отсечь от общего тела сестричества.
11. Кто не принимает послушания, одобренного Настоятельницей, тот должен наедине или открыто привести свои возражения, если имеет какое-либо разумное основание, или молча исполнять то, что приказано. Если сам стыдится, пусть употребит на сие посредниками других. Если же кто будет упорствовать в непокорности, жалуясь втайне, но не объявляя открыто и честно своего огорчения, тот, как посевающий сомнение в сестрах и колеблющий уверенность в святости послушания, подлежит изгнанию из сестричества.
12. Никто не должен входить в любопытные исследования и осуждение действий Настоятельницы и иных должностных лиц, кроме тех, которые по степени и по благоразумию близки к Настоятельнице и которых она сама по необходимости допускает к совещанию и рассуждению об общих делах монастыря.
13. Новоначальная должна быть в постоянном мире и любви со всеми сестрами обители, стараясь быть со всеми приветливой и услужливой.
14. Начало всякого послушания совершается по совершении крестного знамения при чтении краткой молитвы ("Господи, благослови" и др.), равно и при окончании послушания надлежит сотворить крестное знамение с молитвою ("Слава Тебе, Господи" и др.).
15. Новоначальным не следует заводить в келии предметов роскоши, как отвлекающих от богомыслия и способствующих рассеянию ума. Лучшим украшением иноческой келии да служит Св. Библия и иные душеполезные книги
16. Курение, употребление спиртных напитков и сквернословие в монастыре не должны даже именоваться в нем, т. е. категорически воспрещаются, и нарушение сего древнего правила влечет за собой серьезное наказание, вплоть до исключения из обители.
17. Целомудрие или чистота души состоит не только в хранении себя от порочных дел и поступков, но и от нечистых помыслов, как первых поводов ко греху.
18. Везде и всегда прилично монахине воздерживаться празднословия, помня слова Господа: "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут ответ в день Суда: ибо от слов своих оправдаешься, и слов своих осудишься" (Мф. 12, 36).
Добавлено позже:
А здорово, что мы наконец то пристроили Астрон теперь то уж точно будет всё у неё хорошо
Отправлено: astron - 24.04.20 02:18
монастарь г. УгличТо есть, tol2013 призывает убивать без суда и следствия неугодных православных верующих несогласных на лазерное антихристово чипирование, как убили в Угличе сына Ивана Грозного Дмитрия.
Отправлено: astron - 24.04.20 08:13
https://m.zen.yandex.ru/media/mcde/kuda-budut-ssylat-nesoglasnyh-s-qr-rejimom-antihrista-kartochka-9-5e9d7b972b5f267d73aeb54c
"Современные технологии позволяют создавать мобильные гулаги - резервации в считанные дни без особой подготовки. Предположительно, всех несогласных с внедряемым сегодня режимом, - а это в основном христиане, - будут отправлять на Вятку. Недаром Вятская земля славится самым древними многочисленными крестными ходами.
Святые последнего времени заповедали цепляться хоть за колеса, потому что все кто не поедут в ссылку из мегаполисов - погибнут :
"Потом наступит гонение на христиан, когда будут в глубь России уходить эшелоны из городов, надо спешить попасть в число первых, так как многие из тех, кто останутся, погибнут" (преп. Серафим Вырицкий «Жизнь вечная», № 18-19, 1996); ).
"Когда начнутся гонения на верующих, спешите уйти с первым потоком отъезжающих в ссылки, цепляйтесь за колеса составов, но не оставайтесь. Те, кто первыми уедут, спасутся... Вы все увидите своими глазами, ваше поколение встретит приход антихриста... » " (Схимонахиня Нила (Новикова)», «Новый век», №1(17), 2001).
"Отправлять христиан будут этапами. Надо попасть в первый эшелон. В него будут вталкивать насильно конвоиры. А вы говорите: я верующий, тоже туда хочу. Отталкивать вас будут" (Соль Земли (Фильм 1), протоиерей Николай Рагозин, 1:18).
"И в последнее время будут истинные христиане ссылаться, а старые и немощные пусть хоть за колеса хватаются и бегут за ними" (преп. Лаврентий Черниговский).
"Если будут кого-то увозить куда-то, чтобы освободить человечество от этих «врагов», там же, в тех местах, куда привезут, чтобы убить, Господь положит свою милость на них, а тех, кто останется, ждет массовое истребление и Суд Божий" (Соль Земли (Фильм 4), Архимандрит Таврион, 4:27).
Но это всё касается твердых верой христиан, которые сейчас хорошо сознают, что время наступило. Ясно, что мы не можем быть равнодушными ко всем жителям мегаполиса, многие из которых только начинают прозревать,что слишком понадеялись на вечную торговую круговерть и вот, на глазах, накрывается их малый и средний бизнес.
Унизительно для уважающего себя человека получать QR-коды на себя и своих родных, если известно, что эта кодировка официально признаётся ТОВАРНЫМИ знаками.
Человек добровольно принудительно становится товаром промежуточного хозяина - чиновника, за которым стоят какие то неизвестные наднациональные лица, потирающие грязные ручонки от похотливого удовольствия - ведь, в рабы к ним сдаются не только слабаки, но мнящие себя сильными в этом суетном мире.
Вполне логично, что сознавая масштаб грядущего смертоубийства в городах, о котором предупреждали святые, люди ищут любую возможность выехать из мегаполиса на природу. Это не бегство, а нормальная трезвая позиция.
- многие интересовались, есть ли информация про дальние общины в Новгородской области. Один из последних святых, грузинский старец Гавриил Ургебадзе прямо советовал уходить из городов по 10-15 человек:
"Непослушных объявят предателями, людей вынудят скрываться в лесу. Им следует перемещаться группами по 10-15 человек".
НИКАКИХ общин по Новгородской не знаем и про священников вне экумены тоже лучше не спрашивайте - сами всё видите. Опыт таковых соискателей показывает, что присоединяться к какой-либо общине - опрометчивый шаг.
В общине всегда есть вожак, который собрал вокруг себя своих знакомых и близких. Конечно, если позволяют финансовые возможности, можно договориться о партнерстве, но чаще бывает, что люди устраиваются в крепкое хозяйство как на работу и любой малейший конфликт с кем-либо из домочадцев - грозит превратить в ад всё доброе начинание.
Поэтому, каждому лучше объединять своих хороших друзей или родственников и создавать СВОЕ хозяйство.
Житель мегаполиса сам должен решать - добровольно уезжать на природу на свое дальнее хозяйство, чтобы попытаться организовать там малую автономку или надеяться, что "всё будет хорошо" и вернется к прежнему руслу.
Наше же дело предупредить и напомнить о святых пророчествах. Даже простая логика подсказывает, что если дичь попалась в капкан - вряд ли ее оттуда отпустят.
QR режим под предлогом "заботы о здоровье граждан" - тот самый КАПКАН.
Карточка №9
Ответы архимандрита Кирилла (Павлова):
"Будет такая карточка № 9, которая будет красным перечеркнута. Кто православный, будут под счетом, они будут считанные, их очень мало будет. И будут вывозить на север.
Паспорта не будет, а будет карточка № 9 перечеркнутая – что православный. Каждый видит черту – значит это православный, надо погубить их".
- Вопрос, Батюшка, а эту карточку можно получать или вообще лучше ничего не получать?
- Кто будет спасаться, тот будет открыто ее получать. Почему не можно? Ты же православная? И получаешь, как православная.
- Как это связано с Реестром, с номером?
-Там эти люди не будут иметь ни номера, ни Реестра. Они будут отказываться полностью. Только будет карточка № 9, что православный.
Вопрос, Батюшка и как быть: убегать в леса или в пещеры, или оставаться и принимать эту карточку с красной полосой и идти под эти репрессии?
-Лучше получать карточку с красной полоской.
-То есть не убегать в лес, оставаться: я православный, я принципиально не принимаю номер, а вы что хотите, то со мной и делайте?
-Вот-вот-вот! Так, так, так, да. Для спасения души и тела так надо поступать... "
Отправлено: superskeptik - 24.04.20 08:46
кто бы сомневался... церковь в очередной раз сменила окрас... покраснелаНу не покраснела, а не отказалась от возможности аннулировать следствия церковных реформ Петра Алексеевича Романова (Петр I).
Только бизнес, ничего личного.
Отправлено: jonking - 24.04.20 12:00
Один лежит на диване и говорит "пап, купи нам пряников".Т.е. для Вас молитва - это озвученная просьба, когда самому что то сделать лень и/или трудно, но хочется?
Другой же оделся, обулся, взял сумку, и говорит "пап, дай денег, я куплю нам пряников".
"пап, ..." - молитва
"Какое действие заменяет/дополняет?""Спрашивает разрешение" - это и есть действие, хотя в Вашем примере такого действия не было.
Не совсем понял. Если сын спрашивает у отца разрешения, напр, какое действие он заменяет/дополняет?
- В данном случае это даёт согласие с Отцом, и помощь от Него. Или не даёт, зависит от ответа.
"Что будет (с результатом) если ее от туда изъять?"Т.е. молитва является необходимым условием получения результата. Но ведь это не соответствует действительности?
- Денег не получит, а может и магазин окажется закрытым (что знал отец, но не знал сын). Кроме того, может оказаться, что сын был очень нужен дома.
Отправлено: jonking - 24.04.20 16:26
храм вооруженных сил РФ, стены которого украсят мозаичные панно с изображением Владимира Путина и министра обороны Сергея Шойгу.
(https://gorodfinansov.ru/wp-content/uploads/logoe838673/24-04-20/1587711066_7145.jpg)
Достоин ли?
Отправлено: tol2013 - 24.04.20 17:03
храм вооруженных сил РФ, стены которого украсят мозаичные панно с изображением Владимира Путина и министра обороны Сергея Шойгу.энто всё будущие святые :)
Отправлено: Дмитриевская - 24.04.20 17:13
Православные, как Вы относитесь к:Я сильно подозреваю, что МО сделало пожертвование на строительство, а жертвователей и их имена принято увековечивать.
храм вооруженных сил РФ, стены которого украсят мозаичные панно с изображением Владимира Путина и министра обороны Сергея Шойгу.
(https://gorodfinansov.ru/wp-content/uploads/logoe838673/24-04-20/1587711066_7145.jpg)
Достоин ли?
Отправлено: jonking - 24.04.20 18:40
Я сильно подозреваю, что МО сделало пожертвование на строительство, а жертвователей и их имена принято увековечивать.Нет, нашел ответ.
Кому интересно:
На стенах строящегося главного храма Вооруженных сил России появятся мозаичные изображения Владимира Путина, Сергея Шойгу и Иосифа Сталина. По словам председателя художественного совета по строительству храма протоиерея Леонида Калинина, с Путиным и Шойгу их появление на мозаике не согласовывалось.
Изображение на стенах храмов исторических событий и исторических личностей является традицией, заявил РБК настоятель главного храма Вооруженных сил России епископ Клинский Стефан.
«Такая традиция существует тогда, когда изображают исторические сцены из того или иного исторического периода. Понятно, что одно из таких значимых событий — присоединение Крыма. В этом присоединении участвовали первые лица государства, которые будут там изображены. Что касается Сталина, то его, скорее всего, срисовывали с исторической фотографии. Этот храм возводится в честь Победы, и не изобразить Парад Победы нельзя. Там будет еще ряд мозаичных картин с партизанами, с участниками Великой Отечественной войны, с участниками битвы 1812 года и теми лицами, которые прошли через ряд войн, связанных с историей нашего государства», — сказал Стефан.
Председатель художественного совета по строительству храма протоиерей Леонид Калинин рассказал РБК, как в стенах сооружения появились мозаики с Путиным, Шойгу и Сталиным.
«Это не фейк, эта сравнительно небольшая композиция в общем огромном объеме действительно находится внутри храма. И она отражает историческое событие, причем делалось это без согласования с этими лицами, а именно на основании исторических данных, по решению художественного совета», — рассказал Калинин.
«Исторически, начиная с 12-го века, а кое-где и раньше, например в Софии Константинопольской, бывали изображения лиц непрославленных в лике святых, которые играли роль в истории или в создании храма. Например, в Софии Константинопольской было изображение императора Михаила, царицы Евдокии, которые были жертвователями реконструкции храма в этот исторический период. Изображения также присутствуют и на иконах. Например, на иконе «Страшный суд» изображают разных персонажей, даже из царей и владык, и весьма портретно», — объяснил священнослужитель.
По словам Калинина, композиция «Бескровное присоединение Крыма в 2014 году» занимает очень незначительное положение в храме. Там изображены лица, которые непосредственно принимали решение о присоединении Крыма. «Композиция «Парад Победы» также изображалась по фотографии. На ней в кадре на заднем плане изображен верховный главнокомандующий Советской Армии в 1941–1945 годах Иосиф Виссарионович Сталин. Он изображен там один, хотя на исторической фотографии было еще много других членов политбюро и высшего военного совета. Художественный совет считает эти изображения абсолютно уместными, отражающими историческую правду, откуда нельзя непроизвольно вырвать страницы», — пояснил свою точку зрения Калинин.
«Мы пошли другим путем, чтобы сохранить и историческую правду, и тот баланс, который позволит изобразить в храме исторических лиц, таких как Суворов, Кутузов и другие военачальники, которые принимали участие в баталиях и сражениях за защиту Отечества, поскольку храм этот не обычный, а воинский», — резюмировал председатель худсовета.
О начале строительства Главного храма Вооруженных сил России Минобороны объявило в сентябре 2018 года. По высоте он должен стать третьим православным храмом мира, уступая храму Христа Спасителя (103 м) и Исаакиевскому собору (101,5 м). Его открытие запланировано на 9 мая 2020 года — к 75-летнему юбилею Победы в Великой Отечественной войне.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/04/2020/5ea2ccbd9a7947a759a59008?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://www.rbc.ru/society/24/04/2020/5ea2ccbd9a7947a759a59008?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Отправлено: Мишаня - 24.04.20 18:57
«Мы пошли другим путем, чтобы сохранить и историческую правду, и тот баланс, который позволит изобразить в храме исторических лиц, таких как Суворов, Кутузов и другие военачальники, которые принимали участие в баталиях и сражениях за защиту Отечества, поскольку храм этот не обычный, а воинский», — резюмировал председатель худсовета.Во-во-во. Я с грузином служил, камеры в офицерской гостинице напротив были, так он по верху комнаты мечтал всех военноначальников- от Македонского до Жукова в чеканке сделать! Наш чел!
Отправлено: The американьский шпиён - 24.04.20 19:03
Православные, как Вы относитесь к:Не простой вопрос: а если бы в Сирии пришел ИГИЛ?
храм вооруженных сил РФ, стены которого украсят мозаичные панно с изображением Владимира Путина и министра обороны Сергея Шойгу.
Достоин ли?
Цитирование
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.(Мф. 5, 9).
Отправлено: Мишаня - 24.04.20 19:13
Не простой вопрос: а если бы в Сирии пришел ИГИЛ?А кого волнует Африка, (окромя саудов и чуток евреев) Латинская Америка?
Не достойны оне ист коронавируса, чтоб о них говорить зинд по большому, а так же Индия, Хде все по определению англосаксов, должны уже передохнуть, ан нет. *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 24.04.20 23:08
Православные, как Вы относитесь к:Аналогично Ванга на стенах построенного ею на свои личные средства храма размещала вместо икон свои собственные изображения. Православная церковь не признаёт Вангу.
храм вооруженных сил РФ, стены которого украсят мозаичные панно с изображением Владимира Путина и министра обороны Сергея Шойгу.
Достоин ли?
Отправлено: superskeptik - 25.04.20 10:02
как Вы относитесь к:храм вооруженных сил РФ, стены которого украсят мозаичные панно с изображением Владимира Путина и министра обороны Сергея Шойгу.Это вопрос десятый (как по мне).
А вот каким образом наличие храма вооруженных сил РФ повысит обороноспособность страны (что является непосредственной задачей МО) является отнюдь непраздным вопросом.
Отправлено: astron - 25.04.20 10:57
https://youtube.com/watch?v=bWwJAB-G-aU
Отправлено: astron - 25.04.20 14:45
https://youtube.com/watch?v=yQFD1kJrf6s
Отправлено: astron - 25.04.20 16:07
https://azbyka.ru/molitvoslov/protiv-antixrista.html
Избави мя, Господи, от обольщения богомерзкого и злохитрого антихриста, близгрядущего, и укрой меня от сетей его в сокровенной пустыне Твоего спасения. Даждь ми, Господи, крепость и мужество твердаго исповедания имени Твоего святого, да не отступлю страха ради дьявольского, да не отрекусь от Тебя, Спасителя и Искупителя моего, от Святой Твоей Церкви. Но даждь мне, Господи, день и ночь плач и слезы о грехах моих, и пощади мя, Господи, в час Страшного Суда Твоего. Аминь.
Отправлено: galfind - 25.04.20 18:03
Хоть Вы плавно отошли от темы укрепления здоровья и лечения с помощью молитвы и пришли к пряникам, все же давайте продолжим...Нет, тема была о силе молитвы вообще, и остаётся таковой.
Про "пряники" - упрощённый пример, он был приведён на этот ваш вопрос:
"Т.е. молитва - это всего лишь некоторое дополнение к реальным действиям? Сама по себе, без них - она не работает. Я Вас правильно понял?"
Если коротко: Бог может удовлетворить молитву и "саму по себе", но полезнее подкреплять молитву действиями.
Т.е. молитва является необходимым условием получения результата. Но ведь это не соответствует действительности?Смотря чего просите. Например, прощения. Вы же не можете простить себя сами?
Но даже если и пряников - в любом случае, при прочих равных, с Божьей помощью ваш путь будет короче, а что ещё важнее - чище.
В том же примере, мог ли сын, не получив от отца денег, пойти в магазин и купить пряников?
В принципе, мог. Он мог, например, украсть денег где нибудь, или ограбить кого, или продать что нибудь, в конце концов и просто "настрелять". Но такие пути либо заняли бы время, либо отяготили бы душу.
давайте продолжим:Т.е. для Вас молитва - это озвученная просьба, когда самому что то сделать лень и/или трудно, но хочется?Ну вот та же просьба о прощении - самому себя простить - "лень и/или трудно"?
Отправлено: Дмитриевская - 25.04.20 18:17
Отправлено: astron - 25.04.20 18:58
Ну вот та же просьба о прощении - самому себя простить - "лень и/или трудно"?А вот психологи с Вами не согласятся. Они как раз-то считают, что человек может и должен простить самого себя, чтобы переосмыслив ситуацию, отпустить её от себя и идти дальше.
Отправлено: galfind - 25.04.20 19:57
Отправлено: arfaxad - 25.04.20 20:23
каким образом наличие храма ... повысит обороноспособностьтем же самым образом каким это происходило на протяжении столетий тысячелетней истории.
православная мистика порождалась опытом, выносимым из духовных практик :
монашеского аскетизма, воинского искусства, религиозно-ориентированного строительства семьи
и политической деятельности.
подробнее, например тут:
Багдасаров Р.В. Мистика русского православия
https://royallib.com/book/bagdasarov_r/bagdasarov_rv_mistika_russkogo_pravoslaviya.html (https://royallib.com/book/bagdasarov_r/bagdasarov_rv_mistika_russkogo_pravoslaviya.html)
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/41439.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/41439.pdf)
у автора, в частности, удачно раскрыта тема различия между понятиями "солдат" и "воин".
при чтении сразу возникает невольная параллель между комичным "американский солдат", в противовес
такому многогранному и духовному понятию как "Русский Воин".
Отправлено: The американьский шпиён - 25.04.20 21:07
А вот каким образом наличие храма вооруженных сил РФ повысит обороноспособность страны (что является непосредственной задачей МО) является отнюдь непраздным вопросом.Обороноспособность, оно, конечно, не повысит, но если , не дай Бог как говорится:
1)
Цитирование
There are no atheists in foxholes/«В окопах не бывает атеистов»;
2)
Цитирование
«Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя».
За понюшку табака помирать никому не охота. Даже коммунисты понимали, что без идеологии на смерть посылать не айс.
А вот, ответьте нам уважаемый supersceptik, если не затруднит, за что Вы готовы положить свою жизнь:
- за Родину, за Сталина/ Путина (не нужное зачеркнуть);
- за Веру, царя, за Отечество;
- или еще за что/ кого?
Отправлено: НифНафНуф - 26.04.20 01:51
Афонский монах о лжецаре-самозванце ПутинеИ что церковь забыла в политике? Так и лезут туда. Сравнил Пу с царём, смешно...
Добавлено позже:
за что Вы готовы положить свою жизнь:Мне всегда нравился этот вопрос-положить жизнь... готовность умереть, а не победить, стране нужнее мёртвые герои..
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=wtfE3nNw7U0# (https://www.youtube.com/watch?v=wtfE3nNw7U0#)
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 08:07
Добавлено позже:Мне всегда нравился этот вопрос-положить жизнь... готовность умереть, а не победить, стране нужнее мёртвые герои..И как можно победить в горячей войне и совсем при этом никому не умереть? Вы где то видели победы без жертв? Каждый , кто хочет победить, внутренне должен быть готов умереть , принять смерть как вероятный исход участия в БД. Все остальное дешевая демагогия. По ходу танкист то ненастоящий.
Отправлено: astron - 26.04.20 08:34
Мне всегда нравился этот вопрос-положить жизнь... готовность умереть, а не победить, стране нужнее мёртвые герои.Выражение "жизнь положить" многозначно, это не обязательно погибнуть, а также может означать затрату больших усилий и времени, например: Родители положили жизнь на воспитание и образование своих детей.
Отправлено: astron - 26.04.20 10:07
За понюшку табака помирать никому не охота..Александр Псковский "Родина начинается с Семьи"
А вот, ответьте нам уважаемый supersceptik, если не затруднит, за что Вы готовы положить свою жизнь:
- за Родину, за Сталина/ Путина (не нужное зачеркнуть);
- за Веру, царя, за Отечество;
- или еще за что/ кого?
https://proza.ru/2018/09/01/1836
"У каждого человека в сердце должно быть место для Родины. Ведь это наш дом, наша жизнь, и всё, что дорого и близко нашей душе. Я думаю, что воспитание любви к Родине начинается с семьи – самой малой, но не менее значимой ячейки общества. Прежде всего, семья – это не только наши родные: мать и отец, братья и сестры, а ещё это правила, первые традиции и поучительные истории, которые помогают детям обрести любовь к родному краю.
У людей, как правило, бывают разные представления о том, кто же должен прививать ребенку чувство патриотизма и ответственности за свою Родину. Я считаю, что это обязаны сделать родители, ведь они как пример того, кем мы должны стать во взрослой жизни, с самого детства рассказывают нам о людях, чьи самоотверженные поступки были совершены из любви к родной земле.
Взрослые поучают нас, говоря о различных событиях из прошлого, это всё напоминает нам о том, что Родина – это часть нас самих, и отделение от неё грозит гибелью для нашей души, и всего того, что мы любим.
Таким образом, мы можем сделать вывод о том, что семья и Родина – это единое целое, и одно не может существовать без другого. Очень важно помнить, что именно на родной земле нам будут рады, если мы сможем проникнуться любовью к ней и совершать поступки достойные человека, любящего свой дом. Семья играет неоценимую роль в воспитании характера ребенка, она, прежде всего, должна взрастить в детях ответственность за поступки перед Родиной.
Я думаю, что самое главное, чтобы сам человек старался воспитать внутри себя патриотизм и другие личные качества, которые бы вызывали уважение у других людей. Семья, несмотря на всё, играет всё-таки второстепенную роль, ведь именно сам ребенок, должен для себя осознать, что же значит Родина, и понять какие поступки он должен совершать для её защиты и процветания. Человек, который заботится и искренне уважает свою Родину, никогда не причинит ей вреда и всегда будет рядом в трудные для неё минуты.
Защищая свою страну и родной край от напастей и невзгод, мы не только оберегаем её, себя и своих близких, но и возделываем светлое будущее для следующего поколения после нас. Очень важно помнить, что любовь к Родине складывается не только из слов и обещаний, но и действий, побуждающих в других людях желание стать патриотом собственной страны. Каждый из нас должен задуматься о том, сколько всего мы можем сделать для места, где живем, чтобы оно стало лучше для окружающих."
Отправлено: НифНафНуф - 26.04.20 10:36
И как можно победить в горячей войне и совсем при этом никому не умереть? Вы где то видели победы без жертв? Каждый , кто хочет победить, внутренне должен быть готов умереть , принять смерть как вероятный исход участия в БД. Все остальное дешевая демагогия. По ходу танкист то ненастоящий.Чисто женский подход. В том, что все мы умрём сомнений нет-вопрос как. Изначальная предпосылка-готов ли ты умереть неверна, попахивает тем же христовым смирением перед смертью. Ведь, никто не спрашивает-готов ли ты победить, победа же так и этак за нами?
Добавлено позже:
"жизнь положить" многозначно,Когда звучит слово война,данная трактовка воспринимается однозначно. Это же не из серии "я тебе жизнь отдала, а ты.."
Добавлено позже:
"Родина начинается с Семьи"Существует стих повествующий о том, как мать и братья хотели поговорить с ним во время беседы с народом. Когда Иисусу доложили об этом, он ответил, что у него нет ни матери, ни братьев. Потом, указав рукой на толпу перед ним, добавил, вот мои мать и братья. Только те люди, кто следует Воле моего Отца, могут называться мне братом, сестрой или матерью.
"Не думайте, что я пришел принести мир на землю, не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невесту со свекровью ее. И ВРАГИ ЧЕЛОВЕКУ ДОМАШНИЕ ЕГО" (Мф., 10:34-36)
"Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, А ПРИТОМ И САМОЙ ЖИЗНИ СВОЕЙ, тот НЕ МОЖЕТ БЫТЬ моим учеником" (Лк., 14:26).
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 10:50
Чисто женский подход. В том, что все мы умрём сомнений нет-вопрос как. Изначальная предпосылка-готов ли ты умереть неверна, попахивает тем же христовым смирением перед смертью. Ведь, никто не спрашивает-готов ли ты победить, победа же так и этак за нами?Вы кадровый военный? У вас какие то оторванные от реалий рассуждения. Война это риск, даже просто воинская служба в мирное время это риск, государство это понимает и платит военным за это надбавки к жалованию. Здесь нет места демагогии, каждый кто к этому причастен это осознает. Я иногда общаюсь с нашим воинским священником, который сейчас приписан к нашему домовому храму при вузе, а до этого ходил с ребятами в автономки уже в качестве священника, так сначала всем пофиг было рассказывал, а когда начались всякие проблемы в плавании, так потянулись к нему, кто с разговором, кто покреститься, а кто и исповедоваться. Поэтому мне просто смешно вас слушать.
Отправлено: НифНафНуф - 26.04.20 11:02
Война это рискНу это как бы не обсуждается. Вопрос изначально в готовности умереть, а дальше это можно трактовать как угодно применительно к БД.
когда начались всякие проблемы в плавании, так потянулись к нему, кто с разговором, кто покреститься, а кто и исповедоваться. Поэтому мне просто смешно вас слушать.Ну да, хороший психолог и армия- вещи несовместимые? "Смешно" читать Н.Никулина..
Отправлено: galfind - 26.04.20 11:06
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 11:09
Ну да, хороший психолог и армия- вещи несовместимые? "Смешно" читать Н.Никулина..А причем тут психолог? Курс военной психологии им читают, к этому готовят. Но психологическая подготовка не заменяет всех потребностей личности в ситуации риска.
Отправлено: astron - 26.04.20 13:00
Как бы то ни было, без того, за что можешь отдать жизнь, просто не станешь мужиком.Судя по тому что Вы во многих постах все уши тут всем прожужжали про пряники, воин Христов из Вас не получится. Примете ведь лазерный штрих-код на лоб либо руку ради пряников-то? Хлебом с водой, как Иисус в пустыне, не обойдётесь ведь, да?
Отправлено: Sergei_VL - 26.04.20 13:04
- как Отцы церкви, в частности, православия, объясняют сошествие во ад ? Зачем для того, чтобы люди из царства Аида попадали на небо, нужен был именно Христос? Почему именно после распятия? Где прочитать толклвания?
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 13:25
Судя по тому что Вы во многих постах все уши тут всем прожужжали про пряники, воин Христов из Вас не получится. Примете ведь лазерный штрих-код на лоб либо руку ради пряников-то? Хлебом с водой, как Иисус в пустыне, не обойдётесь ведь, да?Провокационный вопрос. Под пряниками имелся ввиду пример, кому Господь склонен более помочь, тому кто лежит на диване и просит пряников или тому,кто готов потрудиться ради пряников ( сходить за ними) и этим услужить ближним? Речь шла об именно такой дилемме. Что же касается последних времен, то беспокоиться не о чем, верным своим Господь даст пропитание, на подобии того, как евреям в пустыне была дана манна небесная или как Господь накормил всех пришедших к нему мизерным количеством пищи, которой хватило на всех.
Отправлено: astron - 26.04.20 13:35
Провокационный вопрос. Под пряниками имелся ввиду пример, кому Господь склонен более помочь, тому кто лежит на диване и просит пряников или тому,кто готов потрудиться ради пряников ( сходить за ними) и этим услужить ближним? Речь шла об именно такой дилемме. Что же касается последних времен, то беспокоиться не о чем, верным своим Господь даст пропитание, на подобии того, как евреям в пустыне была дана манна небесная или как Господь накормил всех пришедших к нему мизерным количеством пищи, которой хватило на всех.Читая Ваш ответ, поневоле вспоминается Ленин, считавший выдумкой Евангелия. Нежизненную ситуацию описывает gilfind с этими пряниками. Дети попросили бы родителя купить им пряники, если бы родитель одетый на выход в магазин за хлебом, молоком, колбасой и другими продуктами питвния с авоськой стоял бы у входной двери и спрашивал у сыновей, что сладкого купить им к чаю. Либо если бы отец с сыновьями, возвращаясь откуда-то домой, зашли в продовольственный магазин, и дети попросили бы отца кроме продуктов питания купить им десерт. А мать-то где этих детей? А ведь вы и правда как зомби, вас даже и чипировать необязательно хотя и желательно, чтоб вообще никакого единственного манёвра не оставить.
Отправлено: galfind - 26.04.20 14:20
- как Отцы церкви, в частности, православия, объясняют сошествие во ад ?"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1 Пет 4,6)
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 14:26
Читая Ваш ответ, поневоле вспоминается Ленин, считавший выдумкой Евангелия. Нежизненную ситуацию описывает gilfind с этими пряниками. Дети попросили бы родителя купить им пряники, если бы родитель одетый на выход в магазин за хлебом, молоком, колбасой и другими продуктами питвния с авоськой стоял бы у входной двери и спрашивал у сыновей, что сладкого купить им к чаю. Либо если бы отец с сыновьями, возвращаясь откуда-то домой, зашли в продовольственный магазин, и дети попросили бы отца кроме продуктов питания купить им десерт. А мать-то где этих детей? А ведь вы и правда как зомби, вас даже и чипировать необязательно хотя и желательно, чтоб вообще никакого единственного манёвра не оставить.Я не люблю апокалиптические настроения и считаю их признаком неофитства. Ни вас ни меня никто еще не чипировал и от Христа отречься не предлагал. Мне кажется христианин должен заботиться в первую очередь о том, какую любовь и добро он должен принести в мир и чем услужить Богу и ближним, а не пугать друг друга тем, чего еще не настало.
Отправлено: astron - 26.04.20 14:35
Я не люблю апокалиптические настроения и считаю их признаком неофитства. Ни вас ни меня никто еще не чипировал и от Христа отречься не предлагал. Мне кажется христианин должен заботиться в первую очередь о том, какую любовь и добро он должен принести в мир и чем услужить Богу и ближним, а не пугать друг друга тем, чего еще не настало.Чем же в период самоизоляции, когда многие люди потеряли работу и сидят без денег, без продуктов и лекарств, ваша община помогает им? Вы даже на богослужения-то не ходите, хотя Гундяев не запретил прямо.
Отправлено: galfind - 26.04.20 14:37
Судя по тому что Вы во многих постах все уши тут всем прожужжали про пряники, воин Христов из Вас не получится. Примете ведь лазерный штрих-код на лоб либо руку ради пряников-то? Хлебом с водой, как Иисус в пустыне, не обойдётесь ведь, да?Помолитесь за меня. Бог милостив, глядишь и получится. Вот пряники, например, давно уже не ем..
Отправлено: astron - 26.04.20 14:40
Вопрос к верующим христианам, (не научным скептикам):Статья "Зачем Христос спускался в ад. Отвечает протоиерей Андрей Ефанов"
- как Отцы церкви, в частности, православия, объясняют сошествие во ад ? Зачем для того, чтобы люди из царства Аида попадали на небо, нужен был именно Христос? Почему именно после распятия? Где прочитать толклвания?
https://foma.ru/zachem-hristos-spuskalsya-v-ad-dlya-propovedi.html
Добавлено позже:
Помолитесь за меня. Бог милостив, глядишь и получится. Вот пряники, например, давно уже не ем..А я вообще не люблю пряники. Купила печенье с овсяными хлопьями. Достали Вы уже со своими пряниками до невозможности! Напишите номер Вашей банковской карты или адрес, пришлю Вам деньги на эти Ваши пряники, только чтоб не слышать о них больше! Я не буду беспокоить Бога такой мелочью, как пряники, тем более Вы не хлеба просите. Напишите мне в личку.
Отправлено: galfind - 26.04.20 14:52
Чем же в период самоизоляции, когда многие люди потеряли работу и сидят без денег, без продуктов и лекарств, ваша община помогает им? Вы даже на богослужения-то не ходите, хотя Гундяев не запретил прямо.Все организации, включая религиозные, подчиняются государственным законам.
Также есть прямой запрет от митрополита Петербургского и Ладожского Варсонофия.
По Москве - от Дионисия.
А по общине - в каждой общине есть волонтёрские послушания. По данному случаю в ноих участвуют прихожане моложе 50 лет (тем, кто старше, пропуска не проходят).
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 14:55
Чем же в период самоизоляции, когда многие люди потеряли работу и сидят без денег, без продуктов и лекарств, ваша община помогает им? Вы даже на богослужения-то не ходите, хотя Гундяев не запретил прямо.Я не хожу, так как мой храм закрыт для посещения, службы проводятся без прихожан и об этом висит объявление на дверях. Священники моего храма напрямую подчинены Патриарху, а не епархии.
Община помогает и сейчас пожилым людям приносят продукты, за каждым закреплен свой опекаемый . Что касается попавших в трудную ситуацию у них есть телефоны координаторов, куда можно обратиться за помощью, но к сожалению в условиях карантина в данный момент устроится куда либо нереально никому , при всем желании, так как отделы кадров большинства учреждений и предприятий просто закрыты.
Отправлено: astron - 26.04.20 14:58
А по общине - в каждой общине есть волонтёрские послушания. По данному случаю в ноих участвуют прихожане моложе 50 лет (тем, кто старше, пропуска не проходят).И как же эти волонтёры узнают о нуждающихся, если в храмах больше не встречаются, и где берут продукты для нуждающихся? И почему Вам пряники не дают?
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 14:59
Добавлено позже:
И как же эти волонтёры узнают о нуждающихся, если в храмах больше не встречаются, и где берут продукты для нуждающихся? И почему Вам пряники не дают?Вы как с луны. Кроме храма при приходах есть различные помещения , где проходят например занятия воскресной школы, кружки, встречи прихожан. Обратитесь к своему священнику он подскажет к кому обратиться из прихода и вы все узнаете..
Отправлено: astron - 26.04.20 15:04
Община помогает и сейчас пожилым людям приносят продукты, за каждым закреплен свой опекаемый . Что касается попавших в трудную ситуацию у них есть телефоны координаторов, куда можно обратиться за помощью, но к сожалению в условиях карантина в данный момент устроится куда либо нереально никому , при всем желании, так как отделы кадров большинства учреждений и предприятий просто закрыты.Под пожилыми людьми Вы имеете ввиду пенсионеров? У пенсионеров есть пенсия. То есть, волонтёры берут у пенсионеров часть их пенсии и покупают на неё пенсионерам продукты и лекарства? А координаторы что координируют? А отдел социального служения епархии тоже закрылся для нуждающихся прихожан, или он и раньше не помогал, а существовал только для виду?
Добавлено позже:
astron, я честно говоря не понимаю ваших намеков и обличительного пафоса. Если вы постоянно посещаете какой-то определенный храм, то сами должны быть в курсе как у вас организована работа прихода , с прихожанами, есть ли там деятельная община, чем они занимаются, кого опекают.Может, хватит врать, Дмитриевская? Я хорошо знаю от прихожан, как они обращались за помощью, а их заявления о помощи с ксероксами документов в епархии просто выбрасывали. Вы меня слышите или нет, что я не о себе говорю, а о других людях? Я как gilfind с протянутой рукой на публике не стояла и милостыню в виде пряников или семьги не выпрашивала.
Добавлено позже:Вы как с луны. Кроме храма при приходах есть различные помещения , где проходят например занятия воскресной школы, кружки, встречи прихожан. Обратитесь к своему священнику он подскажет к кому обратиться из прихода и вы все узнаете..
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 15:14
Под пожилыми людьми Вы имеете ввиду пенсионеров? У пенсионеров есть пенсия. То есть, волонтёры берут у пенсионеров часть их пенсии и покупают на неё пенсионерам продукты и лекарства? А координаторы что координируют? А отдел социального служения епархии тоже закрылся для нуждающихся прихожан, или он и раньше не помогал, а существовал только для виду?Телефон социального отдела епархии есть в интернете, позвоните . но он занимается приходами всей епархии . А в каждом конкретном случае обращаются к своему священнику и в свою общину без всяких заявлений. Мы своих всех знаем.
Добавлено позже:Может, хватит врать, Дмитриевская? Я хорошо знаю от прихожан, как они обращались за помощью, а их заявления о помощи с ксероксами документов в епархии просто выбрасывали. Вы меня слышите или нет, что я не о себе говорю, а о других людях? Я как gilfind с протянутой рукой на публике не стояла и милостыню в виде пряников или семьги не выпрашивала.
Отправлено: НифНафНуф - 26.04.20 15:59
А причем тут психолог? Курс военной психологии им читают, к этому готовят. Но психологическая подготовка не заменяет всех потребностей личности в ситуации риска.После Чечни и Афгана многим нужен был психолог, но если святые отцы берут на себя эту ношу, то почему нет? Лишь бы польза была. Но это уже после. Вот тут и возникает вопрос замещения реальности вымышленными посулами. Молись и авось..
Отправлено: superskeptik - 26.04.20 16:08
Обороноспособность, оно, конечно, не повысит, но если , не дай Бог как говорится:...Не повысит? Значит Шойгу надо сажать за нецелевое расходование средств.
Понизит ли? Да понизит. Эти средства не пошли на решение жизненно необходимых вопросов повышение обороноспособности (создание и выпуск новых образцов вооружения, подготовки концепций наиболее эффективного их использования, обучение личного состава,...)
Значит Шойгу надо сажать (статья правда серьезней будет).
"Не бывает атеистов в окопах"
Бывает. Я не смогу (из-за введенного запрета на посещение кладбищ) положить цветы на могилу одного из них 9 мая.
На остальное отвечу позже.
Отправлено: galfind - 26.04.20 18:59
Вы прямо как чукча в чуме "моя твоя не понимай". Короче, пишите в личку tol2013.Вы ведь здесь пасётесь в ожидании его возвращения в тему? Раньше до его прихода сюда Вы этой темой не интересовались. Похоже, tol2013 не собирается сюда возвращаться.
Может, хватит врать, Дмитриевская? Я хорошо знаю от прихожан, как они обращались за помощью, а их заявления о помощи с ксероксами документов в епархии просто выбрасывали. Вы меня слышите или нет, что я не о себе говорю, а о других людях? Я как gilfind с протянутой рукой на публике не стояла и милостыню в виде пряников или семьги не выпрашивала.
Помогите gilfind с продуктами, вежливая Вы наша. Он просил меня молиться Богу, чтобы Он послал ему из продуктов хотя бы пряники. Я ответила gilfind,что такими мелочами, как пряники, не буду беспокоить Бога и пришлю сама gilfind деньги на продукты, если он напишет мне в личку свой адрес или номер банковской карты, но он не написал мне, гордынька, наверно, зашкаливает. Напишите Вы ему в личку и вежливо предложите материальную помощь. Или Вы не такая, Вы другая, свои деньги никому не дадите?На форуме всегда есть возможность отправлять личные сообщения (Главное меню, пункт "Л/с").
Пишите. Astron, мы вас любим, я помню вас по предыдущим никам (это моё предположение. Если оно неверно, простите).
Всё хорошо. Не накручивайте себе того, чего нет. Пишите, тут не враги)
Пасха! Врата неба отверстые! Такое время!!!
Отправлено: astron - 26.04.20 20:03
Я не люблю апокалиптические настроения и считаю их признаком неофитства. Ни вас ни меня никто еще не чипировал и от Христа отречься не предлагал. Мне кажется христианин должен заботиться в первую очередь о том, какую любовь и добро он должен принести в мир и чем услужить Богу и ближним, а не пугать друг друга тем, чего еще не настало.Закон 99-Ф3 о вводе войск НАТО в Россию
https://pikabu.ru/story/zakon_99f3_o_vvode_voysk_nato_v_rossiyu_5986443
В 2007 году президент В. Путин подписал закон N 99-ФЗ, разрешающий войскам НАТО без боя оккупировать Россию. Трудно сказать, какова была необходимость принятия и подписания этого закона. Но сейчас власть пытается скрыть его..."
Отправлено: galfind - 26.04.20 20:18
Не повысит? Значит Шойгу надо сажать за нецелевое расходование средств.Эти средства расходованы для тех 10% (или сколько там) личного состава, что относит себя к православию.
Понизит ли? Да понизит. Эти средства не пошли на решение жизненно необходимых вопросов повышение обороноспособности (создание и выпуск новых образцов вооружения, подготовки концепций наиболее эффективного их использования, обучение личного состава,...)
Значит Шойгу надо сажать (статья правда серьезней будет).
Стоимость того храма - копейки, по отношению даже к сумме зарплат замполитов ВС России на протяжении (сколько будет стоять храм?).
И уж никак не те 10% (или сколько там) точно.
Думаю, шойгу скорее орден.
Иначе все средства, расходованные на повышение боевого духа личного состава давайте считать нецелевыми.
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 20:20
Закон 99-Ф3 о вводе войск НАТО в РоссиюОпубликовано в разделе " Бояны". Если бы такой закон существовал , присоединение Крыма в 2014 было бы невозможно.
https://pikabu.ru/story/zakon_99f3_o_vvode_voysk_nato_v_rossiyu_5986443
В 2007 году президент В. Путин подписал закон N 99-ФЗ, разрешающий войскам НАТО без боя оккупировать Россию. Трудно сказать, какова была необходимость принятия и подписания этого закона. Но сейчас власть пытается скрыть его..."
Отправлено: astron - 26.04.20 20:36
Федеральный закон от 7 июня 2007 г. N 99-ФЗ
"О ратификации Соглашения между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему"
Принят Государственной Думой 23 мая 2007 года
Одобрен Советом Федерации 25 мая 2007 года
https://base.garant.ru/12154048/
Отправлено: arfaxad - 26.04.20 20:55
https://funkyimg.com/i/34j75.jpg
зато wiki всё знает точно про старый забытый формат типа Партнёрство во имя мира
ru.wikipedia.org/wiki/Партнёрство_во_имя_мира
https://is.gd/J8vr1R
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 21:30
«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви». (1-е послание Иоанна 4:18)
Отправлено: astron - 26.04.20 22:05
" Как страшно жить" .Как страшно жить
Генрих Сергеев
https://stihi.ru/2015/08/30/9648
Как страшно жить в смятении, разрухе,
Неверии в возможность перемен.
С глазами обезумевшей старухи
Среди растущей бедности и цен.
Как стыдно, если твой сосед-учитель,
Отдавший детям, школе 40 лет,
Бутылки из помойки трёт о свитер
И там же подбирает свой обед.
Когда, заворовавшийся чиновник,
Дошёл до жертв нацизма и детей.
Я чувствую, что я и есть виновник,
Кастрирующих душу новостей.
Как мерзко видеть сытую беспечность
На фоне умирающей страны.
Людские души вытравила нечисть,
Воспользовавшись властью сатаны.
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.20 22:10
Как страшно житьКартинка из 90-х. Астрон вы живёте в таких ужасных обстоятельствах? Вы видите вот это вокруг себя? Вам страшно ? У вас НЛО, чипы, побирающиеся старики, вы 13 лет оккупированы НАТО?
Генрих Сергеев
https://stihi.ru/2015/08/30/9648
Как страшно жить в смятении, разрухе,
Неверии в возможность перемен.
С глазами обезумевшей старухи
Среди растущей бедности и цен.
Как стыдно, если твой сосед-учитель,
Отдавший детям, школе 40 лет,
Бутылки из помойки трёт о свитер
И там же подбирает свой обед.
Когда, заворовавшийся чиновник,
Дошёл до жертв нацизма и детей.
Я чувствую, что я и есть виновник,
Кастрирующих душу новостей.
Как мерзко видеть сытую беспечность
На фоне умирающей страны.
Людские души вытравила нечисть,
Воспользовавшись властью сатаны.
Отправлено: astron - 26.04.20 23:40
Картинка из 90-х. Астрон вы живёте в таких ужасных обстоятельствах? Вы видите вот это вокруг себя? Вам страшно ? У вас НЛО, чипы, побирающиеся старики, вы 13 лет оккупированы НАТО?Лена, это стихотворение датировано 2011 годом. Всё это видит автор стихотворения, и все вопросы к нему.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение 2.1.
Комментарий: Нарушение 2.1.
Отправлено: astron - 27.04.20 10:28
Бутерброд
Генрих Сергеев
Быдло сверху, быдло снизу,
посерёдке-мы.
Ни шакалы, ни подлизы,
не берём взаймы.
Пережёвывает время
этот бутерброд.
И стучит копытом в темя
жизнь наоборот.
Поменяв ориентиры,
по которым быть,
всё латаем в душах дыры,
сер и скуден быт!
Сколько там ещё осталось
геноцидодней?
Молодеющая старость!
Знаешь, что за ней?...
Мы давно сошли с катушек,
только до поры,
не хотят кровавых тушек
высшие миры.
У глобальной закулисы
все под колпаком.
Дрессированные крысы
бегают гуськом.
Этим - Гарвардский сценарий
Вовсе не претит:
"Сами выдохнитесь, твари,
жрите жизнь в кредит!"
Кто сопьётся, кто угробит
ближнего за грош.
Эх, отеческие топи.
Почему вы сплошь!?
Отправлено: VitDV - 27.04.20 10:36
Вопрос к верующим христианам, (не научным скептикам):Ответ от немного научного агностика устроит? )
- как Отцы церкви, в частности, православия, объясняют сошествие во ад ? Зачем для того, чтобы люди из царства Аида попадали на небо, нужен был именно Христос? Почему именно после распятия? Где прочитать толклвания?
Всепрощение.Большой такой вкусный пряник для верующих) Что бы не натворил потом достаточно покаяться и в Рай.Распятие Христа обнуление грехов человечества ( для тех кто уверовал в Христа и данную концепцию )
Отправлено: Алекс К - 27.04.20 12:28
Цитирование
astronЕдинственное, что способно ненадолго примирить astron и Дмитриевскую, так это наличие общего «врага», а в "его" отсутствии они вступают в перепалку между собой с тем же усердием.
Читая Ваш ответ, поневоле вспоминается Ленин, считавший выдумкой Евангелия.
Дмитриевская
Я не люблю апокалиптические настроения и считаю их признаком неофитства.
astron
Чем же в период самоизоляции, когда многие люди потеряли работу и сидят без денег, без продуктов и лекарств, ваша община помогает им? Вы даже на богослужения-то не ходите, хотя Гундяев не запретил прямо.
Дмитриевская
astron, я честно говоря не понимаю ваших намеков и обличительного пафоса. …
Вы как с луны. …
astron
Может, хватит врать, Дмитриевская?
Вы прямо как чукча в чуме "моя твоя не понимай". Короче, пишите в личку tol2013.Вы ведь здесь пасётесь в ожидании его возвращения в тему? Раньше до его прихода сюда Вы этой темой не интересовались. Похоже, tol2013 не собирается сюда возвращаться.
Дмитриевская
Я бы попросила вас быть повежливее.
Если кто-либо сочтет подобное поведение этих двух уважаемых христианок чем-то из разряда исключений, то это скорее ошибка, ведь даже в XVII веке Бенедикт Спиноза (1632-1677), наблюдая за подобными примерами поведения христиан, отмечал:
Цитирование
«Я часто удивлялся, что люди, хвалящиеся исповеданием христианской религии, т. е. исповеданием любви, радости, мира, воздержанности и доверия ко всем, более чем несправедливо спорят между собою и ежедневно проявляют друг к другу самую ожесточенную ненависть; так что веру каждого легче познать по поступкам, чем по добродетелям».Могу лишь присоединиться к мнению философа: «так что веру каждого легче познать по поступкам, чем по добродетелям» …
Что нам и демонстрируют в этой теме Дмитриевская и astron.
Отправлено: Алекс К - 27.04.20 14:02
Цитата: jonking - 24.04.20 16:26Вы выражаете свое уважительное отношение в ликам первых лиц государства на этой мозаике, объясняя их присутствие на мозаике, что вполне понятно, ведь они действительно сделали много для процветания РПЦ.ЦитированиеПравославные, как Вы относитесь к:Я сильно подозреваю, что МО сделало пожертвование на строительство, а жертвователей и их имена принято увековечивать.
храм вооруженных сил РФ, стены которого украсят мозаичные панно с изображением Владимира Путина и министра обороны Сергея Шойгу.
(https://gorodfinansov.ru/wp-content/uploads/logoe838673/24-04-20/1587711066_7145.jpg)
Достоин ли?
Ещё со времен средневековья в Римско-католической церкви (и по сей день!) практиковалась традиция дарования индульгенций тем, кто совершал внушительные пожертвования церкви, а индульгенция – это документ, дарующий отпущение грехов именем церкви.
А ещё в царской России бытовало народное изречение: «Украл, на церковь дал, вот ты и не вор, а праведник».
Без каких-либо намеков на конкретные персоны!
Касается широкого круга лиц, делающих пожертвования на церковь, среди которых далеко не все средства нажиты честным путем. Как бы об этом и речь в этом изречении.
Интересно: насколько это народное наблюдение минувшей эпохи может быть применимо к современной России и РПЦ?
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.20 14:21
Отправлено: Алекс К - 27.04.20 15:00
Цитирование
1. И вас я тоже попрошу свои оценочные суждения держать при себе,Дмитриевская, о полиции судят по тому, как ведут себя полицейские, а об РПЦ - по поведению не только священников, но и верующих, которые в этой теме четко обозначили свою позицию по отношению к оппонентам.
2. Манипулирование христианской этикой вас не красит .
Поэтому Вы с астрон и даете повод судить об РПЦ, оценивая содержания Вашего общения в теме, коль Вы сами здесь и отстаиваете ценности РПЦ и Православия.
Особенности Вашего общения с астрон – это всего лишь своеобразный микромир взаимоотношений в лоне одной конфессии отдельных её представителей, который (микромир взаимоотношений) вполне соответствует, скажем макромиру уже на уровне общения верующих разных конфессий, которые имеют больше основания спорить между собой.
Так что ведите себя достойно, демонстрируя участникам темы примеры поведения хотя бы между собой, декларируемые христианской религией: исповедание любви, радости, мира, воздержанности.
Вы же демонстрируете нечто диаметрально противоположное.
Разве это замечание не относится по сути своей к Беседе о церкви и религии?
Отправлено: astron - 27.04.20 15:44
https://3rm.info/main/79505-otcy-afonity-chto-segodnja-proishodit-v-mire-virus-dlja-nachertanija-i-prihoda-antihrista-starec-rafail-i-ieroshimonufrij-video.html (https://3rm.info/main/79505-otcy-afonity-chto-segodnja-proishodit-v-mire-virus-dlja-nachertanija-i-prihoda-antihrista-starec-rafail-i-ieroshimonufrij-video.html)
Добавлено позже:
Как Ленин относился к Богу и Церкви
https://www.pravmir.ru/kak-lenin-otnosilsya-k-bogu-i-cerkvi/ (https://www.pravmir.ru/kak-lenin-otnosilsya-k-bogu-i-cerkvi/)
"Религия по Ленину — всего лишь способ обмануть трудящихся и возможность для богатых держать в покорности бедных. Не случайно на полях Гегеля Владимир Ульянов оставляет почти неприличные надписи, касающиеся Бога, которые сравнимы с разочарованием болельщика от неверного действия игрока любимой команды.
В последнее время часто можно слышать разговоры о том, что Владимир Ленин в отличие, например, от Иосифа Сталина недооценивал роль Церкви и считал любую религию «труположеством». Знаменитая цитата из письма 1913 года Максиму Горькому «о синем и желтом черте» для многих закрыла тему отношения вождя мирового пролетариата к Церкви и религии. Между тем, в дореволюционных статьях Владимира Ульянова и в воспоминаниях о нем можно найти много интересных фактов, позволяющих объяснить политику советской власти по отношению к Церкви.
Начнем с того, что ленинские статьи о христианстве не содержат критики Евангелия или церковных догматов. В отличие от Карла Маркса, подробно разбиравшего мнимые противоречия в евангельском повествовании о родословной Христа, Ленин не разменивается на такие «мелочи». Для него не существовало проблемы исторического Иисуса, поскольку не существовало проблемы существования Бога или религиозных исканий.
Религия по Ленину — всего лишь способ обмануть трудящихся и возможность для богатых держать в покорности бедных. Не случайно на полях Гегеля Владимир Ульянов оставляет почти неприличные надписи, касающиеся Бога, которые Владлен Логинов, автор книги «Неизвестный Ленин» сравнивает с разочарованием болельщика от неверного действия игрока любимой команды:
«И когда Гегель еще и еще раз в этой опубликованной работе пишет, что размышления Эпикура — „жалкие мысли“, ибо нет в его картине мира места для бога, для „мудрости творца“, Ленин срывается, как срывается болельщик, когда его любимый нападающий с десяти шагов бьет мимо ворот. И на полях конспекта, после нескольких десятков реплик — „Замечательно верно и глубоко“, „Очень верно и важно“, „Очень хорошо и образно“, „Умно и остроумно“ появляется запись: „Бога жалко! Сволочь идеалистическая!“. Это никогда не предназначалось для печати и было лишь сугубо личным эмоциональным выражением досады на великого и почитаемого философа, позволившего себе столь мелкое высокомерие».
Как видим, Владимир Ульянов не слишком чтил авторитеты и мог позволить себе эмоциональные высказывания, связанные с проблемами соотношения идеализма и материализма. Правда, продолжая конспектировать Гегеля, Ленин оставляет и другое замечание, которое выдает в нем интерес к умным противникам: «Умный идеализм ближе к умному материализму, чем глупый материализм». К чести основателя советского государства следует сказать, что он стремился переубедить оппонента словами, но уж в полемике не щадил никого.
Отметим, что самые «скучные» статьи о религии Владимир Ульянов пишет, размышляя о теории идеализма и материализма, об абстрактных понятиях. Напротив, как только речь заходит о конкретных представителях Православной Церкви, о деятельности духовенства в дореволюционной Думе, о социально-экономической роли религии в обществе, Ленин преображается, и из-под его пера выходят интересные наблюдения.
В статье «Классы и партии в их отношении к религии и церкви» Ленин говорит о том, что Церковь страдает клерикализмом. Такой вывод он сделал, анализируя речь епископа Евлогия (Георгиевского), в которой были такие слова:
«Кто может поручиться за то, что бюджетная комиссия, выразившая в настоящем году пожелание подчинить их (церковные средства) государственному контролю, в следующем году не выскажет пожелания переложить их в общегосударственное казначейство, а затем и совсем передать заведование их из власти церковной к власти гражданской или государственной?.. Церковные правила говорят, что если вверены епископу души христианские, то тем более должны быть вверены церковные имущества… Ныне стоит перед вами (депутатами Думы) ваша духовная мать, святая православная церковь, не только как перед народными представителями, но и как перед своими духовными детьми».
Справедливое опасение православного иерарха о том, что государственный контроль над деятельностью Церкви может привести к ухудшению положения верующих (Ленин потом убедительно докажет правоту этого суждения, придя к власти) под пером Ульянова превращается в гимн крепостничества:
«Перед нами — чистый клерикализм. Церковь выше государства, как вечное и божественное выше временного, земного. Церковь не прощает государству секуляризации церковных имуществ. Церковь требует себе первенствующего и господствующего положения. Для нее депутаты Думы не только — вернее не столько — народные представители, сколько „духовные дети“.
Это не чиновники в рясах, как выразился с.-д. Сурков, а крепостники в рясах. Защита феодальных привилегий церкви, открытое отстаивание средневековья — вот суть политики большинства третьедумского духовенства».
Здесь нужно сделать важную оговорку. По свидетельству того же владыки Евлогия и других представителей духовенства, входивших в государственную Думу, необходимость утверждения депутатами расходов на Церковь приводили к большим сложностям. Многие народные избранники попросту игнорировали церковные вопрос, не представляя реального положения дел в Российской Церкви. Сам архиепископ Евлогий убедился в этом на собственном примере, когда с большим трудом в течение нескольких созывов защищал православных на Холмщине и Волыни от реальной католической экспансии. С большим трудом удалось убедить депутатов в необходимости защищать граждан Российской империи, исповедовавших православие.
По мнению Ленина, вся эта борьба за единство страны — это клерикализм, между тем речь шла уже не о сохранении господствующего положения Церкви в империи, которое было отменено Манифестом от 17 октября 1905 года, а о возможности сохранения равенства всех религий. После объявления принципов веротерпимости православные оказались в худшем положении, поскольку не могли ничего изменить без согласия царя, а теперь и депутатов.
Однако вернемся к ленинским текстам. Обвиняя Церковь в клерикализме, Ленин считал сектантов одним из самых демократичных течений в России. В «Проекте резолюции об издании органа для сектантов», который был принят на II съезде РСДРП, лидер большевиков поддержал идею издавать «популярную газетку „Среди сектантов“».
Обозначив православных как политический оплот режима, Владимир Ульянов в своих статьях последовательно проводит мысль о Церкви как оплоте буржуазии и реакции. После революции 1917 года именно эта ленинская идея станет источником гонений на духовенство и верующих, которых начнут расстреливать и сажать в тюрьмы и лагеря по обвинению в «контрреволюции». Многие дореволюционные публикации будущего основателя советского государства не оставляют никаких сомнений в том, что в случае его прихода к власти православных может ждать лишь мученический венец.
Вот очень характерный отрывок из уже упоминавшейся нами работы «Классы и партии в их отношении к религии и церкви»:
«Представитель контрреволюционной буржуазии хочет укрепить религию, хочет укрепить влияние религии на массы, чувствуя недостаточность, устарелость, даже вред, приносимый правящим классам „чиновниками в рясах“, которые понижают авторитет церкви. Октябрист воюет против крайностей клерикализма и полицейской опеки для усиления влияния религии на массы, для замены хоть некоторых средств оглупления народа, слишком грубых, слишком устарелых, слишком обветшавших, недостигающих цели,- более тонкими, более усовершенствованными средствами. Полицейская религия уже недостаточна для оглупления масс, давайте нам религию более культурную, обновленную, более ловкую, способную действовать в самоуправляющемся приходе,- вот чего требует капитал от самодержавия».
Отношение Ленина к представителям Церкви как к приспособленцам — сущность его представления о любой Церкви и религии. Лидера большевиков не интересовали сложные вопросы богословия или мистики, в отличие от Сталина он не пытался использовать религиозные аргументы для укрепления собственной власти, но, напротив, протестовал против возможного превращения себя в «безвредную икону». В этом смысле лидер большевиков всей своей жизнью подтвердил знаменитые строчки из письма к Горькому:
«Богооискательство отличается от богостроительства или богосозидательства или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего. Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположства (всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно),- а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем».
Письмо Горькому, содержащее эти известные строки, было ответом на конкретную внутрипартийную дискуссию, но отношение к религиозной вере как к чему-то пустяковому, а к Церкви как к реакционному осталось у Ленина на всю жизнь, и именно оно во многом определило жестокость гонений на православных христиан. Как ни странно, это не было проявлением глупости. Фанатично преданный революции, Владимир Ульянов нашел свою веру и своих богов, а потому все остальные проявления религиозных чувств казались ему лукавством."
Отправлено: astron - 27.04.20 16:10
27 АПРЕЛЯ, 2020. НОВОСТНАЯ СЛУЖБА
https://www.pravmir.ru/v-diveevskom-monastyre-zaboleli-koronavirusom-76-chelovek/ (https://www.pravmir.ru/v-diveevskom-monastyre-zaboleli-koronavirusom-76-chelovek/)
"В Серафимо-Дивеевском монастыре выявлен коронавирус у 76 человек, сообщило правительство Нижегородской области.
В обители работают сотрудники региональных минздрава и Роспотребнадзора. Они контролируют ситуацию, чтобы не допустить распространения инфекции в селе Дивеево, где уже зафиксирован один случай заражения.
Ранее Нижегородская епархия сообщила о случаях заболевания коронавирусом в Дивеевском монастыре, однако не уточнила количество заболевших.
С 25 апреля ограничен въезд в село Дивеево, монастырь закрыт на карантин. С 15 апреля службы в обители проходят без прихожан.
Нижегородская область находится на четвертом месте по заболеваемости COVID-19 среди регионов России. В области выявлено 1574 больных."
Отправлено: superskeptik - 27.04.20 16:20
В Дивеевском монастыре заболели коронавирусом 76 человекДык нешто монахи не люди? Рождаются как все, болеют как все и даже умирают как все.
Отправлено: tol2013 - 27.04.20 16:47
Ей пока некогда, сначала надо наглобалить как эффективно противостоять спецоперации Антихриста по захвату всего человечества в рабство (под кодовым обозначением COVID-1984ну да трындеть на форуме о антихристе... оно по легче чем нести послушание в монастырской обители и посвятить свою жизнь служению Господу :pioneer:
Астрон, увы оказалась не готова к расставанию с мирскими заманухами... даже не знаю как теперь быть..
Добавлено позже:
Может на Астрон наложить епитимью... за вызывающее поведение
«донеже в чувствие прийдет».
Наиболее обычной и распространённой епитимьей первой половины XIX века, назначаемой консисторией, были поклоны. Количество поклонов было разным (от 150 до 1000)
Полагаю 250 поклонов... будет достаточно на первый раз.
Отправлено: Солдат Василий - 27.04.20 20:49
Выражение "жизнь положить" многозначно, это не обязательно погибнуть, а также может означать затрату больших усилий и времени, например: Родители положили жизнь на воспитание и образование своих детей.Да кому это Вы здесь разъясняете? :rl:
Помните, что для подвига ненужно слов, а для трусов будет мало и тысяча оправданий.
Так и для религии - можно быть религиозным, но не иметь искренней веры. Ведь, чтобы держать в чистоте искренность, надо бесконечно бороться с собой, иметь труд совершенствоваться. Иметь честь и совесть.
А можно, как советуют тут атеисты, поступить гораздо проще - забить на всякие многовековые ценности с народыми традициями, и пусть всё поглотит хаос.
Как говорится, ломать - не строить.
Что касается мозаичного панно для храма вооруженных сил РФ... Хммм, понимаю, что Шойгу министр обороны, но видеть изображение тувинца-буддиста в православном храме, будет как-то странновато.
Но, если это как-то поднимает боевой дух, то ладно. Пусть будет.
Надеюсь, что сам Шойгу в крусе?
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.20 21:05
Отправлено: astron - 27.04.20 21:29
для подвига ненужно слов, а для трусов будет мало и тысяча оправданий.Мученичество крещения огнём как у старообрядцев?
Статья "Послушник Троице-Сергиевой Лавры совершил самосожжение после подтверждения у него коронавируса"
http://vesma.today/news/post/15439-112-poslushnik-troitse (http://vesma.today/news/post/15439-112-poslushnik-troitse)
""Послушник Троицкой-Сергиевой Лавры совершил самосожжение после подтверждения у него COVID-19.
Послушник П. проходил лечение в Федеральном центре высоких медтехнологий. Через 3 дня после постановки диагноза, среди ночи, П. сжёг документы, вылез в окно палаты и пошёл к больничной церкви. Там, на крыльце, облил себя лампадным маслом и поджёг.
В отделение реанимации послушника доставили с ожогом 90% тела. Врачи борятся за его жизнь", - пишет телеграм-канал 112.
Издание Baza пишет, что послушник умер в больнице"
Отправлено: tol2013 - 27.04.20 22:02
Но, если это как-то поднимает боевой дух, то ладно. Пусть будет.Уважаемый, Вы ничего не перепутали? Храм Иисуса Христа должен подымать боевой дух??!!! Я думал, это должен делать замполит или как там у вас сейчас его называют в армии?
Нда уж... вот до чего доводит отсебятина святых отцов церкви... А как же Его заповедь-Не убий? Или мы Его не правильно поняли?
Видимо ща набожные местные гуру православия объяснят нам, убогим и наивным, что на самом деле имел ввиду Господь произнося свои заповеди ;)
Добавлено позже:
Шойгу не буддист, он сын шаманаСын предал веру своего отца? Вот оно чё... понимаю :)
Отправлено: astron - 27.04.20 23:35
https://zen.yandex.ru/media/centralasia/kto-po-vere-sergei-shoigu-pravoslavnyi-buddist-ili-iazychnik-5d885eec43fdc000adb22142
"Несмотря на то, что тувинцы принадлежат к тюркскому племени, они совсем не мусульмане. Из-за сильного монгольского влияния этот народ издавна исповедует буддизм. Сохранились также традиционные верования кочевников – тенгрианство или, как его иногда называют, шаманизм. Даже сейчас, в 21-м веке, некоторые верующие граждане тут обращаются к шаману с бубном, который путем общения с духами старается решить их проблемы. Помогает или нет – не известно.
Известно, что отец Сергея Кужугетовича был функционером коммунистической партии, да и сам будущий министр тоже начинал свою карьеру в качестве партийного работника. В Советском Союзе за моральным состоянием членов КПСС следили строго – ни один коммунист не должен был иметь никакого отношения к религии. Да и сами люди тогда были другие. Многие партийцы были искренне уверены во вреде «опиума для народа» и с юных лет растили своих детей в атеистическом ключе.
Но помимо убежденного коммуниста-отца у Шойгу была русская мать из Донецкой области. Нет, она не воспитывала своего сына в религиозной строгости – в советские годы это было не принято. Но крестить его, все же, крестили.
Российские политики обычно не очень охотно говорят о своей религии. Но тут Сергей Кужугетович как-то раз нарушил традиции. После того, как во время одного из Парадов Победы, он перекрестился, журналисты долго не оставляли его в покое. Ну он и ответил: «Я крещеный. Насильственным образом. За границей.»
При этом, «насильственным образом» означает, что этот православный обряд провела русская бабка политика, причем, в тайне от его родителей. «За границей» - в Украинской ССР, в которую тогда входила ныне фактически независимая Донецкая народная республика.
Не известно, насколько крепки религиозные убеждения Сергея Шойгу. Но учитывая, что коммунисты, как и разведчики, бывшими не бывают, искренность его веры стоило бы поставить под сомнение."
Отправлено: VitDV - 28.04.20 04:07
Уважаемый, Вы ничего не перепутали? Храм Иисуса Христа должен подымать боевой дух??!!! Я думал, это должен делать замполит или как там у вас сейчас его называют в армии?нет у них на это вразумительного ответа, даже у коньюктурных верующих, кроме дешёвой демагогии ничего обычно.да и быть не может... взаимоисключающие параграфы
Нда уж... вот до чего доводит отсебятина святых отцов церкви... А как же Его заповедь-Не убий? Или мы Его не правильно поняли?
Видимо ща набожные местные гуру православия объяснят нам, убогим и наивным, что на самом деле имел ввиду Господь произнося свои заповеди ;)
Отправлено: VitDV - 28.04.20 06:36
А можно, как советуют тут атеисты, поступить гораздо проще - забить на всякие многовековые ценности с народыми традициями, и пусть всё поглотит хаос.Да атеистам нет никакого дела до ваши ценностей, пока им или их детям эти ценности не начинают в наглую навязывать.Где то здесь и надо искать истоки такого явления как воинствующий атеизм (обратная сторона оголтелого клерикализма)
Как говорится, ломать - не строить.
И то и другое плохо, в масштабе плохо, ибо разделяет общество.Но кто инициирует сие "противостояние", атеисты ли постулируют "Кто не с нами тот против нас?" или всё таки верующие
Отправлено: Эля 29 - 28.04.20 11:31
Отправлено: tol2013 - 28.04.20 11:59
каков человек - такова и его религия. :)например?
Отправлено: Алекс К - 28.04.20 12:23
Алекс, а представьте, что будет, если по вашим постам судить о неверующих?galfind, а чего Вы решили, что я неверующий? Откуда дровишки?
Если я не верую в иудейского Бога («так говорит Господь, Бог Евреев» - Исход 9:1), то из этого не следует, что я неверующий.
Почитайте мои посты, и сможете убедиться в том, что я постоянно привожу цитаты из Библии, призывая таких как Вы верующих не противоречить собственному Св. Писанию.
Даже авторы Ветхого Завете, включая Моисея, как родоначальники религии ветхозаветного Бога, вполне адекватно для своего времени представили Его в Ветхом Завете наравне с Богами других народов, о чем Вы явно не знаете:
Цитирование
«В повествовании о военачальнике Иеффае (Йифтахе) Яхве фигурирует как собственно израильский бог, аналогичный богам других народов по своей роли и по своим функциям.Эта же цитата из Ветхого Завета Библии:
Обращаясь к аммонитскому царю, Иеффай говорит (Суд. 11:24): «Разве не тем, что дал тебе во владение Хамос [Кемош], твой бог, ты владеешь? А тем, что дал во владение Яхве, наш бог, нам, этим мы владеем». (Ветхий Завет и его мир, И.Ш. Шифман, М. Политиздат, 1987)
Цитирование
«Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хомас, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш». (Кн. Судей 11:24)Т.ч. Ваш Бог дал еврейскому народу лишь небольшой клочок земли Обетованной, а судя по цитате, приведенной выше, Боги других народов дали им то, чем они владели. Сравнение площадей владения явно не в пользу Бога Евреев.
Пора бы Вам перестать причислять тех, кто не верует в Вашего иудейского Бога, к вообще неверующим. Хотя бы уточнили, что я - неверующий в Вашего Бога.
Отправлено: tol2013 - 28.04.20 12:56
Цитата: Эля 29 - сегодня в 11:31Что же вы не раскрыли свою мысль?
каков человек - такова и его религия.
например?
Если человек плохой- это значит какая у него религия?
А если хороший?
Отправлено: arfaxad - 28.04.20 13:43
про вирусы и текущие криминальные дела )
да, на многих форумах трудится армия либеральных иноагентов, последние потуги в агонии.
дела только сии есть неправедные, очернение России, сеяние смуты, демагогия, софистика.
история это знает, только методы меняются, раньше с вражеских самолётов листовки
сбрасывались над окопами и городами на головы населению, теперь есть интернет и форумы.
тролли имитируют споры разных "простодушных" точек зрения между собой )
хотят видимо добиться манипулятивного эффекта и привить новое содержание на прежние
ассоциативные ветки совсем уж образованных очень мало читателей, легко внушаемых.
чем можно объяснить их активизацию в чувствительных темах разных форумов, пожалуй злобой.
злобой на то, что только русская карта правильно ложится сейчас, так как западные европейские
ценности все рухнули, и американские ценности все рухнули, и это уже надолго, и навсегда.
Отправлено: astron - 28.04.20 16:05
западные европейскиеПосле нескольких десятков лет советской власти народ не собьёшь ни иностранным, ни псевдоотечественным троллингом. Гигантскую фигуру Ленина можно сопоставить только с Иисусом Христом, который говорил : "Я не отменить пришёл, но исполнить."
ценности все рухнули, и американские ценности все рухнули, и это уже надолго, и навсегда.
Отправлено: Алекс К - 28.04.20 16:39
похоже "кликбейтность" постов темы этой ветки по популярности идёт ноздря в ноздрю с темамиО ком это Вы пишете, arfaxad? Прям программная речь патриота России.
про вирусы и текущие криминальные дела )
да, на многих форумах трудится армия либеральных иноагентов, последние потуги в агонии.
дела только сии есть неправедные, очернение России, сеяние смуты, демагогия, софистика.
история это знает, только методы меняются, раньше с вражеских самолётов листовки
сбрасывались над окопами и городами на головы населению, теперь есть интернет и форумы.
тролли имитируют споры разных "простодушных" точек зрения между собой )
хотят видимо добиться манипулятивного эффекта и привить новое содержание на прежние
ассоциативные ветки совсем уж образованных очень мало читателей, легко внушаемых.
чем можно объяснить их активизацию в чувствительных темах разных форумов, пожалуй злобой.
злобой на то, что только русская карта правильно ложится сейчас, так как западные европейские
ценности все рухнули, и американские ценности все рухнули, и это уже надолго, и навсегда.
Кто ж в этой теме занимается очернением России, имена в студию, и обязательно с примерами очернительства.
На конюшню и пороть! :) фигурально выражаясь. Как говаривали в старину.
Приведу свой пример - пост астрон:
astron писала:
Цитирование
Афонский монах о лжецаре-самозванце ПутинеНеужели это именно те, о которых Вы писали?
https://youtube.com/watch?v=bWwJAB-G-aU
Так нелестно отзываться о В.В. Путине, а ещё …
Ведь именно президенту России, Владимиру Владимировичу Путину, РПЦ и обязана своим процветанием.
Конечно, по Вашему получается, что все, кто не под знаменем ура-патриотизма, обязательно против России. Или по-простому: "Кто не с нами, тот против нас". Поиск врагов...
Отправлено: superskeptik - 28.04.20 16:49
А можно, как советуют тут атеисты, поступить гораздо проще - забить на всякие многовековые ценности с народыми традициями, и пусть всё поглотит хаос.А в чем эти ценности заключаются?
Пожалуйста сформулируйте. И про народные традиции не забудьте. А то ведь они разные бывают, например, скушать мозги уважаемого покойника всей семьей (исключительно из уважения к усопшему).
Отправлено: tol2013 - 28.04.20 16:54
Поиск врагов...это они могут: обозвать, оболгать, оскорбить... всё это конечно под благовидным предлогом: защита церкви или веры... как оказалось для них это одно и то же... прям как у классика : Мы говорим Ленин (Господь)
подразумеваем —
партия (церковь),
мы говорим
партия (церковь),
подразумеваем —
Ленин (Господь).
... только классик ошибся... партия оказалась довольно сволочной :)
Ну а так что бы в дискуссии привести конкретные доводы по теме... ответить на вопросы оппонента... не тут то было... сливаются, делая вид, что их сильно обидели. Детский сад вообщем.
Отправлено: НифНафНуф - 28.04.20 17:57
что только русская карта правильно ложится сейчас,Ложится на нефтедоллары...
Отправлено: astron - 28.04.20 19:54
https://pravoslavie.ru/114957.html
"Никто, наверное, и спорить не станет с тем, что спорить не надо. По крайней мере — без нужды. Без крайней необходимости. Ситуация спора для христианина, для его внутренней жизни опасна. Жаркий спор эмоционально взвинчивает, гневит, ожесточает нас, духовно разоряет, лишает надежды на внутренний мир, тишину; делает невозможной сосредоточенность на молитве. Впрямь, попробуйте начать молиться сразу, как только выйдете из своей любимой соцсети, где сцепились по принципиальному вопросу с целой партией френдов‑оппонентов!.. Почувствуете, как это вам теперь трудно. Что же именно составило труд? Сквозь воспаленные, полыхающие душевные слои, сквозь боль и агрессию пройти вглубь, в сердце, туда, где мы встречаемся с Господом и где должна царить тишина…"
Отправлено: Солдат Василий - 28.04.20 22:09
А в чем эти ценности заключаются?Если вы не видите в чем разница между христианскими ценностями и "ценностями" африканских-язычников каннибалов, то, вообще не вижу смысла с вами спорить.
Пожалуйста сформулируйте. И про народные традиции не забудьте. А то ведь они разные бывают, например, скушать мозги уважаемого покойника всей семьей (исключительно из уважения к усопшему).
это они могут: обозвать, оболгать, оскорбить... всё это конечно под благовидным предлогом: защита церкви или веры... как оказалось для них это одно и то же... прям как у классика : Мы говорим Ленин (Господь)Мне кажется, чтобы спорить с верующими людьми, вам и вашим сторонникам надо сначала разобраться откуда у вас растут истоки неверия. Ведь, только люди, (из-за особого интеллекта) склоны верить или не верить во что-то, всем же остальным живым существам на планете это не дано.
подразумеваем —
партия (церковь),
мы говорим
партия (церковь),
подразумеваем —
Ленин (Господь).
... только классик ошибся... партия оказалась довольно сволочной :)
Ну а так что бы в дискуссии привести конкретные доводы по теме... ответить на вопросы оппонента... не тут то было... сливаются, делая вид, что их сильно обидели. Детский сад вообщем.
А насчет "не убий" и это не "по-христиански", помните, что у ангелов имеются не только крылья, но и мечи.
похоже "кликбейтность" постов темы этой ветки по популярности идёт ноздря в ноздрю с темамиПравильно. Враг всегда бьет сначала по духовным ценностям (морально пытается выбить почву из-под ног), а потом уж атакует физически.
про вирусы и текущие криминальные дела )
да, на многих форумах трудится армия либеральных иноагентов, последние потуги в агонии.
дела только сии есть неправедные, очернение России, сеяние смуты, демагогия, софистика.
история это знает, только методы меняются, раньше с вражеских самолётов листовки
сбрасывались над окопами и городами на головы населению, теперь есть интернет и форумы.
тролли имитируют споры разных "простодушных" точек зрения между собой )
хотят видимо добиться манипулятивного эффекта и привить новое содержание на прежние
ассоциативные ветки совсем уж образованных очень мало читателей, легко внушаемых.
чем можно объяснить их активизацию в чувствительных темах разных форумов, пожалуй злобой.
злобой на то, что только русская карта правильно ложится сейчас, так как западные европейские
ценности все рухнули, и американские ценности все рухнули, и это уже надолго, и навсегда.
Чего мы, по ближайшим историческим событиям и видели на примере майдана. Впрочем, и сейчас там покушаются на православную церковь.
Я уж не говорю о Югославии... сплошные этнические чистки...
А тут нам "нюхавшие вирутального пороха" впихивают, что ценностей ненужно никаких придерживаться. А что за них люди веками кровь проливали, так для них это туфта... Абстракция...
Духовные диверсанты какие-то.
Отправлено: superskeptik - 28.04.20 22:20
Если вы не видите в чем разница между христианскими ценностями и "ценностями" африканских-язычников каннибалов, то, вообще не вижу смысла с вами спорить.Я где-то сказал что они одинаковые? Нет.
А вот обоснования (почему они ценностями являются) не отличаются.
Отправлено: Дмитриевская - 28.04.20 22:35
Я где-то сказал что они одинаковые? Нет.Отличаются. Но для этого надо понимать разницу мировоззрения язычника и христианина.
А вот обоснования (почему они ценностями являются) не отличаются.
Отправлено: superskeptik - 28.04.20 22:46
Отличаются. Но для этого надо понимать разницу мировоззрения язычника и христианина.Ну так приведите разницу в мировоззрениях.
А то ведь может оказаться, что Вам это (отличия) просто кажется.
Отправлено: astron - 28.04.20 23:05
Отправлено: superskeptik - 29.04.20 00:38
Они были язычниками, но в землянках не жили, с архитектурой, скульптурой, живописью, законами все было в порядке.
Продолжать?
Отправлено: НифНафНуф - 29.04.20 01:22
"Я не отменить пришёл, но исполнить."Беда старой веры , что всё заканчивается глаголом, а не существительным...
Отправлено: astron - 29.04.20 08:48
astron, Вы знакомы с культурой Древней Греции или Рима?Идол (eidwlon) с греческого переводится, как призрак, видение, грёза, видимость. У древних греков и римлян не было никаких глюков и никакого идолопоклонства, а потому они гораздо раньше славян уже к 4 веку стали христианами. Богами древних греков и римлян были не мифические, а реальные персонажи, а именно дети падших ангелов и земных женщин. Потом греки и римляне поняли это и переориентировались на истинного Бога.
Они были язычниками, но в землянках не жили, с архитектурой, скульптурой, живописью, законами все было в порядке.
Продолжать?
Отправлено: VitDV - 29.04.20 09:02
похоже "кликбейтность" постов темы этой ветки по популярности идёт ноздря в ноздрю с темамистранно, зачем обычному юзеру отслеживать "кликбейтность" тем на форуме
про вирусы и текущие криминальные дела )
Добавлено позже:
astron, Вы знакомы с культурой Древней Греции или Рима?Почему бы и нет, «Честно жить, другому не вредить, воздавать каждому своё». Не с Др.Рима ли случаем
Они были язычниками, но в землянках не жили, с архитектурой, скульптурой, живописью, законами все было в порядке.
Продолжать?
Отправлено: tol2013 - 29.04.20 11:14
Мне кажется, чтобы спорить с верующими людьми, вам и вашим сторонникам надо сначала разобраться откуда у вас растут истоки неверия.Жаль что вы не читаете мои посты, а лишь реагируете на реакцию своих соратниц по борьбе с инакомыслящими. пару страниц назад я выкладывал отрывок из статьи об атеизме, где как раз есть ответ на ваш вопрос о истоках неверия. Попробуйте прочесть...
В свою очередь хотелось бы и вам задать аналогичный вопрос: Откуда у вас растут истоки веры? Очевидно у вас есть какие то серьёзные основания ВЕРИТЬ в загробную жизнь?
Добавлено позже:
Богами древних греков и римлян были не мифические, а реальные персонажи,8-) тяжёлый случай
Отправлено: tol2013 - 29.04.20 12:14
Православные, как Вы относитесь к:Вот что по этому поводу пишут российские СМИ, не подконтрольные Кремлю
храм вооруженных сил РФ, стены которого украсят мозаичные панно с изображением Владимира Путина и министра обороны Сергея Шойгу.
Храм строился на народные пожертвования (к февралю 2020 года было собрано более 3 миллиардов рублей) и бюджетные средства Москвы и Московской области (выделено 3 миллиарда рублей). Внес свою лепту в возведение войскового храма и президент Владимир Путин, который из личных средств оплатил икону Спас Нерукотворный и её уникальный складень (весом в 100 килограмм). Министр обороны Сергей Шойгу первым внес пожертвование на строительство, а затем и лично курировал ход работ.
Воздалось им за это сторицей и «вечной памятью потомков» — храм теперь украшен ликами Путина, Шойгу, а иже с ними спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко, спикера Госдумы Вячеслава Володина, начальника Генштаба Валерия Герасимова, директора ФСБ Александра Бортникова, ещё ряда российских политиков и военных.
В списке «святых» присутствуют и глава Крыма Сергей Аксенов с экс-полпредом в Крымском федеральном округе Олегом Белавенцевым. Собственно, и мозаичное панно в храме носит название «Бескровное присоединение Крыма в 2014 году» и включает в себя лиц, причастных к тем событиям, где каждый из них сыграл свою роль. Понятно, что Путин и Шойгу в этом списке занимают ключевые места.
Только вот о вечной памяти — вопрос. Не мозаикой обычно увековечивают память о себе…
И понятно, почему появившиеся изображения этой мозаичной фигуры на стене Главного храма Вооруженных сил России вызвали неоднозначную реакцию в обществе. Всё-таки храм - это не исторический музей, который стоит украшать подобными композициями, тем более, что и качество при ближнем рассмотрении оставляет желать лучшего — лица, выложенные из мозаики, хотя и узнаваемы, но выглядят как-то пугающе. Больше похоже на украшение какой-то душевой кабинки.
Да и сам храм из-за такого «новодела» уже нельзя полностью считать каноническим.
Отправлено: tol2013 - 29.04.20 12:23
«Мои слова будут истолкованы по-разному, но я всё же скажу. Я считаю, что такую картину и эту страницу надо записывать в учебники по истории, а не на стенах храма. На стенах храма изображаются святые, священномученики и всё, что с ними связано. Ни в коем случае участники Крымской весны и ныне живущие участники всех этих событий не относятся к святым. Это моё личное мнение. Я это не понимаю», — высказалась Поклонская, подразумевая в первую очередь роль Аксёнова и Белавенцева в крымских событиях весной 2014 года. К слову, и сама Наталья Владимировна оказалась среди ликов «святых» на этой мозаике, чему тоже не особо обрадовалась.
А вот в Московской патриархии изображение Путина и Сталина в православном храме назвали уместным, так как это страница нашей истории.
А что думают местные гуру православия? Помнится нам тут рассказывали, какие притеснения и репрессии испытывала РПЦ от товарища Сталина, НКВД, КГБ в своё время и вот их лики увековечены в православном храме. хорошо ли это?
И как это понимать с точки зрения веры в Иисуса Христа? Pattern break однако, нет? :)
Добавлено позже:
:co: Почитайте исходную редакцию моего поста N 2285 от 24.04.2020г. в 02:18 в Ваш адрес. Для этого нажмите внизу этого поста на форуме на "Последнее редактирование 24.04.2020 в 08:42.я прекрасно видел, что вы написали и расценил это как обычный бред экзальтированной особы с неустойчивой психикой... поэтому не посчитал нужным его комментировать. :girl-flowers:
Отправлено: Дмитриевская - 29.04.20 12:33
Отправлено: tol2013 - 29.04.20 12:45
. И надо понимать, что это не фреска с ликом святого и нимб там не светится, но как дань объективности и исторической правде.Т.е. изображение лика товарища Сталина , устроившего гонения и репрессии на РПЦ, вы считаете в православном храме вполне уместным и допустимым?
Ваша позиция ясна... и она конечно такая же как у Московской Патриархии... кто бы сомневался:)
Отправлено: tol2013 - 29.04.20 12:57
Вот именно такими же подобными действиями и занималась церковь на протяжении веков... ну а лет через 50... вокруг голов изображённых на фресках чиновничьей братии появятся нимбы и РПЦ пополнит ими список своих очередных "святых". Ну а потом в церковь придёт старенький наивный Солдат Василий и начнёт истово молиться у иконы товарища Сталина, что бы он помог ему избавиться от подагры и отпустил грехи ;)
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано, удалены переходы на личности.
Сообщение отредактировано, удалены переходы на личности.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение 2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение 2.1. Правил форума
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.20 14:35
У меня на работе портрет Сталина висит в галерее маршалов и героев ,причем висит даже в двух вузах ныне объединенных , как верховного главнокомандующего во время ВОВ и никто его не снял ни в 50-х , ни позднее в 90-е. Это страница истории. Также в музее оружия Шлем в Туле в портретной галерее он занимает законное место. И надо понимать, что это не фреска с ликом святого и нимб там не светится, но как дань объективности и исторической правде.
Т.е. изображение лика товарища Сталина , устроившего гонения и репрессии на РПЦ, вы считаете в православном храме вполне уместным и допустимым?Кесарю кесарево, а богу богово
Ваша позиция ясна... и она конечно такая же как у Московской Патриархии... кто бы сомневался:)
Отправлено: tol2013 - 29.04.20 15:56
Кесарю кесарево, а богу богововот именно... без этой подхалимской мозаики, храм выглядел бы гораздо лучше, впрочем как и РПЦ МП :)
Отправлено: VitDV - 29.04.20 16:22
моё мнение: мы имеем сейчас возможность воочию наблюдать очередную злостную отсебятину и бутафорию в угоду светской власти от руководства церкви и с ущербом собственно для самой христианской веры в целом.Такими темпами через 50 лет РПЦ себя окончательно дискредитирует, если не раньше.
Вот именно такими же подобными действиями и занималась церковь на протяжении веков... ну а лет через 50... вокруг голов изображённых на фресках чиновничьей братии появятся нимбы и РПЦ пополнит ими список своих очередных "святых". Ну а потом в церковь придёт старенький наивный Солдат Василий и начнёт истово молиться у иконы товарища Сталина
Пс.да да госдеповские тролли на работе, что поделаешь времена нонче трудные приходиться подрабатывать *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 29.04.20 17:38
Такими темпами через 50 лет РПЦ себя окончательно дискредитируета может уже дискредитировалась... чего стоит их крестный ход против короновируса в начале апреля вокруг Москвы , когда Патриарх РПЦ Кирилл на мерседесе с мигалкой и иконой выгонял коронавирус из Москвы... это ж надо додуматься
И судя по положению дел на конец апреля... похоже молитва и икона на коронавирус в Москве не подействовала... что должны думать прихожане РПЦ теперь о силе веры и молитвы в частности ?
Добавлено позже:
конечно, сейчас воцервклённые особы нам расскажут, что вера и молитва это совсем по другому поводу и для других случаев и не всё так однозначно ;)
Но тогда становится совсем не понятны действия Патриарха Кирилла и ещё больше вопросов по поводу устроенного им мероприятия по изгнанию вируса
Чудны дела твои , Господи :)
Отправлено: arhelon - 29.04.20 19:43
Чудны дела твои , ГосподиПатриарх Кирилл "забанил" протодиакона Кураева по п 2.1 Правил ...
https://yandex.ru/news/story/Patriarkh_Kirill_zapretil_v_sluzhenii_protodiakona_Andreya_Kuraeva--6b82019bbc457d867f0db669e5ac67c6?from=main_portal&lang=ru&lr=20523&mlid=1588177071.glob_225.6b82019b&msid=1588177937.02431.85227.84752&persistent_id=95944037&stid=c6N-HFGXLMKCtBiCCxhM&t=1588177071&utm_medium=topnews_news&utm_source=morda_yabrotab&wan=1&win=154&comments=1
Отправлено: tol2013 - 29.04.20 19:51
Патриарх Кирилл "забанил" протодиакона КураеваНу и правильно... Кураев судя по всему поступил по скотски, нет?
Отправлено: arhelon - 29.04.20 20:06
Ну и правильно... Кураев судя по всему поступил по скотски, нет?А вообще, он всегда о своих живых коллегах очень нелицеприятно высказывался, а тут, видимо, при жизни не успел.
Отправлено: tol2013 - 29.04.20 20:10
Отправлено: arhelon - 29.04.20 20:52
о мёртвых либо хорошо, либо ничего, ... как известноЛибо - хорошо, либо - правду. Вот и рубанул, невзирая на ...
Отправлено: Солдат Василий - 29.04.20 20:58
astron, Вы знакомы с культурой Древней Греции или Рима?Вот с этим соглашусь.
Они были язычниками, но в землянках не жили, с архитектурой, скульптурой, живописью, законами все было в порядке.
Продолжать?
Да, и при Атлантиде явно были иные боги. Правда, как гласит миф, под конец и там люди против них восстали, ибо посчитали себя вполне самодостаточными...
Жаль что вы не читаете мои посты, а лишь реагируете на реакцию своих соратниц по борьбе с инакомыслящими. пару страниц назад я выкладывал отрывок из статьи об атеизме, где как раз есть ответ на ваш вопрос о истоках неверия. Попробуйте прочесть...Откуда у меня истоки веры? Наверное оттуда откуда и истоки холода в космическом вакууме... :) Шутка.
В свою очередь хотелось бы и вам задать аналогичный вопрос: Откуда у вас растут истоки веры? Очевидно у вас есть какие то серьёзные основания ВЕРИТЬ в загробную жизнь?
Но, если серьезно - не знаю. Это как чувство любви - словами не объяснить. Это надо ощутить в сердце.
Ну, и к тому же я видел чудо. И верю что ещё увижу. Однако, это уже личное. *STOP*
Как после этого отказаться от веры? Из-за мнения Невзорова, из-за чьих-то атеистических трактатов и постов в сети?
Это нелепо.
Т.е. изображение лика товарища Сталина , устроившего гонения и репрессии на РПЦ, вы считаете в православном храме вполне уместным и допустимым?А вот с этим согласен. Сильный парадокс получается.
Но, может иерархи считают - убей нациста, получи индульгенцию... *DONT_KNOW*
Поэтому сразу скажу, что на Сталина молиться, конечно бред... *YES*
Кесарю кесарево, а богу боговоЯ думаю это главное, почему христианство стало государственной религией с пятого века. :)
Отправлено: Дмитриевская - 29.04.20 21:34
Отправлено: tol2013 - 29.04.20 22:09
Откуда у меня истоки веры? Наверное оттуда откуда и истоки холода в космическом вакууме... Шутка.Отлично. Спасибо за правдивый ответ. Я так понимаю, что и у остальных верующих приблизительно такой же ответ :)
Но, если серьезно - не знаю.
Добавлено позже:
Солдат Василий, да все зациклились на Сталине и Путине Там правителей победителей будет по всем стенам. Вот так и будут разглядывать все кто там. Надоест уберут. Молятся Богу и святым а не всему подряд . На иконах и бесов изображают.действительно.. не надо себе ни в чём отказывать... ну налепили в Храме какую то мазню с портретами действующей и умершей светской партноменклатуры... падумаешь... делов то.. надоест или сменятся... прилепят других... главное ведь что: поднятие боевого духа мирян и воспитание патриотизма в конкретно определённый период времени :sm55:
Осталось только теперь понять причём тут к этому мероприятию Иисус Христос из Назарета..;)
Отправлено: Солдат Василий - 30.04.20 03:19
А уж верить или не верить мне - зависит уже от степени доверия ко мне как собеседнику.
А так, да, меня уже невозможно заставить как разувериться, так и 'развидеть'.
Отправлено: VitDV - 30.04.20 04:58
Агейкин: «Мы упраздняем вообще действие божье, если мы говорим «Давайте закроем церкви». Получается, господь не действует в церкви? Действие благодати божьей чем-то ограничено? Потому что мы не доверяем богу, давайте мы лучше закроем храмы. Для чего? Потому что мы не доверяем богу?»
Кураев: «Нужно было сразу закрываться, включать голову, осознавать ответственность за жизнь не только свою, но и паломников. Верующие, которые к вам едут, могут искренне заблуждаться, будто опасность именно тут им не угрожает. Этот самообман полностью разоружает их перед болезнью»
Отправлено: tol2013 - 30.04.20 09:19
а за это:
"В связи с публичным оскорблением вами памяти настоятеля Богоявленского кафедрального собора города Москвы протоиерея Александра Агейкина, невзирая на скорбь его жены и детей, в день его кончины, что характеризует это деяние не только как безнравственное, но и как особенно циничное, что вызвало возмущение архиереев, клириков и мирян Русской православной церкви
«В моей памяти сей недопротопресвитер останется как тупой карьерист, сделавший карьеру в сфере вип-сервиса», — написал Кураев про Агейкина.(У священника был диагностирован коронавирус.)
Добавлено позже:
А так, да, меня уже невозможно заставить как разувериться, так и 'развидеть'.А вас разве кто то заставляет разувериться? :)
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.20 10:22
tol2013, я всегда говорю как есть в моей жизни.Вы не обязаны никому отчитываться во что вы верите, как и почему. Это ваше сугубо личное дело и право дарованное конституцией, во всяком случае конституцией РФ. Поэтому смело шлите всех советчиков и гуру безбожия во власть менять основной закон. :)
А уж верить или не верить мне - зависит уже от степени доверия ко мне как собеседнику.
А так, да, меня уже невозможно заставить как разувериться, так и 'развидеть'.
Отправлено: VitDV - 30.04.20 11:07
Отправлено: tol2013 - 30.04.20 11:41
tol2013, да в курсе... грубанул конечно, никто не спорит, но в некоторых ситуациях порой не до политкорректности. оценка действиям всё равно небходима, в грубой или мягкой форме... о мертвых хорошо либо ничего не катит, а если Чикатило какой нибудь, тоже после смерти только хорошее что лисогласен, но в данном конкретном случае его оценка умершего человека, напоминает обычный плевок в след уходящему, который к тому же не может уже ответить да и не слышит её... Зато слышат его близкие... кому от этой оценки польза?
а ещё профессор, богослов и философ, а эмоции контролировать так и не научился
Добавлено позже:
Я видел этого Кураева на ток-шоу Соловьёва несколько раз..
беспардонная личность мягко говоря..
а вот кстати и продолжение истории:
Apr. 30th, 2020 at 11:23 AM
Глава мирового православия Патриарх Константинопольский Варфоломей I издал указ, согласно которому протодиакон Андрей Кураев восстанавливается в служении, а указ о запрете, изданный Патриархом Кириллом, признаётся юридически ничтожным.
Варфоломей написал в Facebook, что подобные кадровые решения РПЦ обязана согласовывать с вышестоящими инстанциями, в том числе со Вселенским патриархатом.
«В противном случае дисциплинарная комиссия Патриархата будет готова обсудить вопрос о лишении Московского подразделения аккредитации. В случае, если такое решение будет принято, это приведёт к автоматическому аннулированию снисхождения благодати и фактически оставит свыше 150 млн православных без официального дилера», – предупредил он.
Решение о восстановлении в служении Кураева должно быть имплементировано не позже двух рабочих дней.
:)
Добавлено позже:
Суров Варфоломей... бывшие охвицеры турецкой армии... они такие... так что того и гляди самого Кирила отстранят от проповедей:)
Что будете делать тогда? :)
Отправлено: superskeptik - 30.04.20 11:53
Глава мирового православия Патриарх Константинопольский Варфоломей I издал указ, согласно которому протодиакон Андрей Кураев восстанавливается в служении, а указ о запрете, изданный Патриархом Кириллом, признаётся юридически ничтожным.Так ведь нет главы мирового православия.
Отправлено: tol2013 - 30.04.20 11:54
В случае, если такое решение будет принято, это приведёт к автоматическому аннулированию снисхождения благодати и фактически оставит свыше 150 млн православных без официального дилера», – предупредил он.Лена, Астрон... как вы теперь без снисхождения благодати? И главное... без официального дилера... Придётся пропадать? Нет? :)
Дилер это новая должность в православии? Это какой чин ... если на военный язык?
Добавлено позже:
Так ведь нет главы мирового православия.Что, думаете, Варфоломей просто наклюкался в предверии праздника 1Мая? *ROFL*
Добавлено позже:
А может это провокация Госдепа? Кураев находясь в сговоре с Варфоломеем ( агентом ЦРУ)... вызвал спецом недовольство Московской Патриархии, спровоцировал отлучение от богослужения, как оказалось не законное, и вот вам бабушка и Юрьев День... Грозит запрет благодати от официального дилера.. Это я вам скажу подрыв русского православия в РФ в целом..
Добавлено позже:
инфа отсюда, если что:
https://panorama.pub/36553-patriarh-varfolomej-vosstanovil.html :)
Отправлено: tol2013 - 30.04.20 13:10
Может быть кому то будет интересно
С чего все началось
Началось все еще задолго до появления католиков и протестантов. В Иудее образовались первые общины верующих в Йеhошуа hа-Машиаха (Иисуса Христа). Эта община состояла исключительно из евреев. Первым язычником, который обратился в Мессианскую веру, был Корнилий со своим семейством, изучающий Тору и соблюдающий ее заповеди. Ему и была ниспослана милость спасения за его добрые дела и молитвы:
1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
(Деян.10:1-5)
Впоследствии, язычников, принявших Мессианское учение, становилось все больше и больше и они уже во много раз превосходили по количеству еврейские общины.
Римская община
В Риме была смешанная община, где между язычниками и евреями всегда были конфликты. Это хорошо просматривается в Послании к Римлянам. Евреи гордились своим еврейским происхождением, язычники гордились тем, что Бог их помиловал, а евреев отверг. По этому поводу апостолу Павлу пришлось написать вразумительное послание для обеих сторон.
Однако так как евреев становилось более и более в Римской общине, то впоследствии они взяли и руководство в свои руки. В то время и Павла уже не было в живых и общину, по сути уже никто не контролировал, кроме властей Рима.
Римская община отличалась своим вероучением от учения Римских религиозных общин, которые поклонялись различным богам, во главе которых был Зевс. Поэтому, римскую общину всячески притесняли, за то, что они верят в еврейские Писания и в еврейского Бога. На то время уже существовало учение о божественности Иисуса Христа и о богородице Марии, которая родила Бога-Иисуса.
Сам сюжет богородицы позаимствован из легенд, в которых якобы боги спускались на землю к красивым женщинам, совокуплялись с ними и те рождали им человекобогов. Так, например Европа – любовница Зевса, была им похищена и, он сделал ей насилие, после чего она зачала и родила Зевсу двух сыновей. Муж Европы был благодарен Зевсу и принес ему жертвы, потому как его жена, Европа, была бесплодной. Зевс ее оплодотворил. Именно по этой причине европейские государства называются Европой, так как они представляют собой любовницу Зевса. Современная Европа – это любимица Зевса и других богов, которые помогают Зевсу.
Император Константин
Когда к власти пришел Император Константин, то он увидел, что учение, которое исповедует Римская община, более принципиально, нежели учение Зевса. С политической точки зрения он увидел, что с помощью этой религии, которая становилась все более популярной, можно управлять массами. А если сделать ее государственной религией, то все, захваченные территории автоматически будут поклоняться Богу-Христу. Чем больше захваченных земель, тем шире становится деятельность новой религии, и тем прочней становится власть Рима на земле. После некоторого раздумья, Император Константин, делает Христианство официальной религией Рима, а Римскую церковь, делает центром Вселенной. Поэтому, она была названа Католикус (Вселенская).
Впоследствии Рим захватил все европейские племена и сделал их христианскими государствами. Таким образом, Иисус Христос стал богом всех европейцев.
Первый Никейский Собор
Пе́рвый Нике́йский собо́р — собор Церкви, созванный императором Константином I; состоялся в июне 325 года в городе Никее (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первым Вселенским (Католическим) собором в истории христианства.
На соборе был принят Никейский символ веры, осуждены арианская и другие ереси, окончательно провозглашено отделение от иудаизма, выходным днём было признано воскресенье вместо субботы, определено время празднования христианской церковью Пасхи, выработано двадцать канонов.
Все последующие Соборы так же были организованы римскими королями для определения врагов в Европе, коими были евреи и инакомыслящие. Это делалось для укрепления Римской империи.
Добавлено позже:
Почему пекут пасхи и красят яйца
У славянских народов есть обычай печь пасхи и красить яйца на Христианский праздник Пасха. Почему пекут пасхи и красят яйца? Для того, чтобы разобраться в этом вопросе, нужно глубоко уйти в прошлое, во времена князя Владимира, который, как нам известно крестил Русь.
С чего все началось
Началось все с того, что Европа поставила Руси условия, при котором Русь может выйти на международную торговлю. В условиях было указано, что Русь может выйти на международный рынок только при одном условии – если она примет Христианство.
Сегодня, бытует сказка о том, что князь Владимир, якобы искал религию, чтобы не быть язычниками. Он отверг иудаизм и ислам и выбрал Христианства, потому что в Византийских Храмах, где были его слуги, было как в Раю. Ну, это, конечно же, сказка. Русь не считалась языческой, она не считала себя языческой. У Руси была своя мощная религия – Веды. Все дело в политике, как уже выше было озвучено.
Как же народ отреагировал на то, что князь Владимир принял условия Европы? Народ поднял бунт, который был жестоко подавлен. И народ подневольно принял новую религию, ради политических интересов государства.
Вот так скоропостижно народ сменил свою религию. Это намекает на то, что государство в любое время может навязать своему народу любую выгодную для политики религию.
Почему пекут пасхи
Теперь нужно понять происхождение самой пасхи – праздничной выпечки. Пасха – это если уж говорить, библейский Праздник, а точнее Божий. Песах – прошел мимо. Другими словами ,помиловал по вере. Ангел Губитель прошел мимо домов, на которых была кровь пасхального агнца – агнца спасителя.
Почему хлеб, называется пасхой? По той причине, что этот хлеб является символом плодородия. Это был обряд славян, еще до принятия Христианства.
У славян есть такое божество, как Перун. Перун – это образ полового мужского органа в состоянии эрекции. Пасха, которую пекут на праздник у Христиан – это жертва Перуну. По сути это и есть Перун, только испеченый из муки. Белая глазурь на верху, символизирует излитие мужской спермы, как символ плодородия – умножение славянского рода. Потому славянский род всегда и выигрывал войны, так как их было много. Каждая семья имела по 10-15 детей. Поэтому, им было за что благодарить свое божество, которое якобы давало прирост населению и благословение на хлеб. Поэтому, пасхи сверху посыпали семенами злаков. В Советское время посыпали пшеном. В настоящее время пшено заменили специальной кулинарной крошкой.
Хотя народ принял Христианство, он по прежнему оставался в культуре своих предков. Со временем Христианство вытеснило часть культуры Ведов. Однако, такие культовые вещи как пасха и крашенные яйца, остались.
Почему красят яйца
Крашенные яйца берут свое начало в Европе. Об этом свидетельствуют работы знаменитого мастера по пасхальным яйцам – Фаберже. А ранее, история берет свое начало в присказках о том, что якобы Мария Магдалина была причиной этому.
По преданию, Мария Магдалина поспешила к императору Тиверию с вестью о воскресении Христа. С собой она принесла в подарок яйцо. Император сказал Марии: «Скорее яйцо покраснеет, чем я поверю твоим словам». При этих словах яйцо в руках Марии стало красным. С того времени, христиане Европы стали красить яйца на Пасху. Соответственно этот культ был распространен из Европы по всему миру, в том числе и на Руси, когда Русь, по политическим причинам приняла Христианство.
Можно ли есть Пасху евреям?
Если вы знаете, что это идол, то зачем же искушать Бога и есть идоложертвенное, которое символизирует мужской половой орган в состоянии эрекции и семяизвержении.
Протестанты считают, что если пасху не святили в православной церкви, то есть ее не грех, если она свеченая, то есть ее нельзя. Это ничем не обоснованное заявление. Тора запрещает, есть всякое идоложертвенное, даже если это фрукты или овощи. Это осквернение сознания человека. Человек, который вкушает идоложертвенное, перестает понимать, что это мерзость. Его целомудрие нарушается, и он без зазрения совести ест скверное, противное Всевышнему.
взято от сюда: https://nev-tanah.info/
Впрочем обо всё об этом вы конечно догадывались... но продолжали играть в игру под названием: мы истинные христиане и просто по ханжески закрывали глаза на знаки своей родной древней языческой веры, делая вид, что вы не в курсе дела.
Таким образом мы ещё раз приходим к выводу о том, что православие в частности русское, это совокупность нескольких религий и очень далеко ушло оно от источника собственно христианства как такового как по внутреннему содержанию , так и по внешнему.
Добавлено позже:
1 И помни о своем Создателе с юных дней, пока не пришли худые дни, и не наступили годы, о которых скажешь: нет мне в них проку.
2 (Помни Его) пока не померкли солнце и свет, и луна, и звезды, и не вернулись снова тучи вслед за дождем.
2 И пробудятся многие из спящих во прахе земном: одни – для вечной жизни, а другие – на поругание и вечный позор.
3 А мудрые будут сиять как сияют небеса, и ведущие многих по пути справедливости – как звезды, во веки веков.
(Даниэйл 12)
3 В те дни, задрожат стерегущие дом, и скрючатся мужи сильные, и перестанут молоть мелющие, потому что их (дней) немного осталось. Тогда омрачатся глядящие в окна.
4 И запрутся двери на улицу, когда замолкнет звук жерновов; и встанут по голосу птицы, и притихнут все дочери пения.
3. Придет старость и не будет уже той былой смелости. И если раньше, человек не боялся вора, то теперь по ночам он страшится этого. В старости уходит сила и крепкий некогда мужчина, превращается в дряблого и согбенного старика.
Редко кто еще из таковых имеет достаточно сил вести свое хозяйство — большинство уже не в силах делать это. С унылым и задумчивым взглядом будет сидеть старый человек у своего окна, понимая, что недолго осталось времени, когда всего этого он больше никогда не увидит.
4. Если раньше человек не запирался, потому что имел силу, то в старости нет такой силы и поэтому, с наступлением сумерек он старается держать ворота своего дома запертыми.
Ночь станет длинной, потому что уйдет сон и будет вставать человек с пробуждением птиц. Не будет уже здоровья и задора для песнопения, и будет человек молчалив.
5 И высот будут страшиться, а на дороге помехи. Отцветет миндаль и отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс. И приходит время, когда уходит человек в вечный дом свой. Плакальщики кружат на площади,
6 До тех пор, пока порвется серебряный шнур, и откатится золотая чаша, и разобьется кувшин у источника, и покатится колесо в яму.
7 Тогда прах возвратится в землю, чем он и был, а дух возвратится к Элоhим, Который дал его.
5. Если раньше человек мог взбираться на крышу, на другие высокие места, то теперь он боится самой низкой ступеньки. Если раньше большие колдобины на пути были не помеха, то теперь небольшие кочки, настораживают, потому что через них можно споткнуться и упасть, получив серьезную травму.
Осень – это время, когда вся зелень перестает расти, время, когда кузнечик вырос и стал зрелой особью (для этого он и рос). Осенью коробочки каперса лопаются и из них рассыпаются семена. Конец жизни человека всегда сравнивают с осенью, когда подходит время принесения плодов. С какими плодами заканчивается жизнь человека – с добрыми или с худыми? Какие семена произрастут после его смерти на земле — добрые или злые? Кому он был примером для подражания — праведникам или негодяям?
6. Весть о смерти близких людей – трагедия. Поэтому, узнав о случившемся, люди в падают в горе. Услышав внезапную весть о смерти близко, человек роняет из рук то, чем он был занят, кувшин ли это, или посуда.
Плакальщицы ходят по площади, до тех пор, пока близкие, не услышат о кончине своих родителей или родственников. Тогда родственники идут на площадь и зовут плакальщиц оплакивать покойного.
7. Со смертью заканчивается существование человека. Тело его погребают в земле, ибо сказано было Творцом:
19 В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, ибо из нее ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься.
(Берейшит 3)
Та, сила жизни, которая дана была человеку при рождении, возвращается к Творцу. Без нее человек не может жить. До тех пор, пока Творец не дал ее Адаму, тот не мог жить.
7 И создал Элоhим Йеhова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
(Берейшит 2)
Когда эта энергия была отнята у него, он умер. Так происходит и с каждым, кого Творец создал в чреве матери его.
8 Суета сует, – сказал Коhэлет, – все суета.
8. Жизнь человека – суета. От его рождения, до его смерти, человек суетится и делает тщетное, как животное, в поисках лучшего места под солнцем. Все дела человека, что по сути и есть жизнь его — пустота. Прожил он и нет его и память о нем исчезла на вечно.
9 Ибо все дни наши прошли в гневе Твоем, растратили мы годы наши (быстро), как звук.
10 Дни лет наших – семьдесят лет, а если сильны – восемьдесят лет, и надменность их – суета и ложь, ибо быстро мелькают они, и умираем мы.
(Теhилим 90)
14 Вы даже не знаете, будете ли живы завтра! Ибо все вы дымка, появляющаяся на мгновение, а затем исчезающая.
(Письмо от Йаакова 4)
13 Послушаем всему заключенье: бойся Элоhим и соблюдай Его заветы, потому что в этом – вся суть человека.
14 Ибо все дела Элоhим приведет на суд, а также все сокрытое, будь то хорошее, будь-то плохое.
14. Каждому человеку предстоит дать отчет на Суде перед Всевышним за свои дела, какие он делал, живя на земле. Тот, кто боялся Йеhову и соблюдал Тору, будет удостоен вечной жизни в Олам hа-Ба. Тот же, кто не имел страха и не соблюдал Тору, будет осужден на вечное посрамление.
Отправлено: superskeptik - 30.04.20 13:55
Что, думаете, Варфоломей просто наклюкался в предверии праздника 1Мая?Ну хочется человеку в политику поиграть. Пусть поиграет.
Да, он считается первым среди равных, но это не дает ему никаких прав давать какие-либо указания РПЦ.
Автокефа́льная церковь (от греч. αυτός — «сам» и κεφαλή — «голова») — в православии самостоятельная поместная церковь, административно полностью независимая от других православных поместных церквей, но единая с ними в вероучении и пребывающая с ними в литургическом (евхаристическом) общении.
РПЦ -автокефа́льная церковь.
Отправлено: VitDV - 30.04.20 13:56
согласен, но в данном конкретном случае его оценка умершего человека, напоминает обычный плевок в след уходящему, который к тому же не может уже ответить да и не слышит её... Зато слышат его близкие... кому от этой оценки польза?Фриковатый конеш, типа Жирика в политике) выразил своё мнение в такой оскорбительной форме, это ему минус , можно было и поаккуратнее со словами , хотя в данном случае конечно важнее содержание, а не форма.
а ещё профессор, богослов и философ, а эмоции контролировать так и не научился
Добавлено позже:
Я видел этого Кураева на ток-шоу Соловьёва несколько раз..
беспардонная личность мягко говоря..
Отправлено: superskeptik - 30.04.20 14:02
Отправлено: tol2013 - 30.04.20 14:06
Давайте почитаем веды славян, объявленные христианской церковью ересью в своё время, что там не так?
И сказал Харий, Волхв Многомудрый:
Светлый наш Покровитель,
дай Мудрые Заповеди Твои Родам человеческим,
потомкам Рода Небесного и Расы Великой,
чтобы Правда восторжествовала на Мидгард-Земле,
а Кривда сгинула навечно из Мира нашего,
и не осталось от неё даже памяти...
………………………………………………
4 (20). Отвечал Перун Громовержец Волхву Многомудрому,
и всем кто собрался послушать его:
познавайте люди Заповеди мои,
поучения слов моих слушайте:
Почитайте Родителей своих,
и содержите их в старости,
ибо как вы проявите заботу о них,
тако же и о вас проявят заботу чада ваши...
5 (21). Сохраните память о всех Предках Родов ваших
и ваши потомки будут помнить о вас...
Защищайте старых и малых,
отцов и матерей, сынов и дочерей,
ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших...
Воспитайте в чадах своих
любовь к Святой земле Расы,
чтобы не прельщались они чудесами заморскими,
а могли сами сотворить чудеса
более чудные и прекрасные,
да во славу Святой земли вашей...
6 (22). Не творите чудес на благо своё,
а творите чудеса на благо Рода своего и Рода Небесного...
Помогите ближнему в беде его,
ибо придет к вам беда,
помогут и вам ближние ваши...
Творите дела добрые,
да во славу Рода вашего и Предков ваших,
да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших...
7 (23). Помогайте всеми силами строить Капища и Святилища,
сохраняйте Мудрость Божию, Мудрость Древнюю...
Омывайте после дел ваших руки ваши,
ибо кто рук своих не омывает, тот силу Божию теряет...
Очищайтесь вы в водах Ирия[12],
что течет река во Святой земле[13],
чтоб омыть своё тело белое,
освятить его Божьей силою...
8 (24). Утверждайте на Земле вашей Закон Небесный,
что дали вам Светлые Боги ваши...
Почитайте люди, вы, дни русальские,
соблюдайте Божии праздники...
Не забывайте Богов ваших,
возжигайте во славу Богов вы курения и благовония
и обрящите вы благосклонность и милость Богов ваших...
9 (25). Не чините обид соседям вашим,
вы живите с ними в мире и согласии...
Не унижайте достоинство других людей,
и да не унижено будет достоинство ваше...
Не творите бед людям других вер,
ибо Бог-Творец Един над всеми Землями...
и над всеми Мирами...
10 (26). Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро,
ибо проклятия, вы, на себя призовете
и не будет вам прощения во все дни без остатка...
Защищайте вы землю свою и
победите вы оружием правым всех врагов Расы...
11 (27). Защищайте Роды Рассенов и Святорусов[14]
от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши
со злым помыслом и с оружием.
Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань,
а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...
Сохраняйте в тайне Мудрость Божию,
не давайте Мудрость Тайную вы язычникам[15]...
12 (28). Не убеждайте, вы, тех людей,
кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим...
Сберегите ваши Капища и Святилища
от поругания язычников,
если не сбережете вы Святыни Святой Расы...
и Веру Предков ваших,
посетят вас годы горести, да обиды со страданиями...
13 (29). Кто убежит из земли своей на чужбину,
в поисках жизни легкой,
тот отступник Рода своего,
да не будет ему прощения Рода его,
ибо отвернутся Боги от него...
Да не возрадуетесь, вы, горю чужому,
ибо кто чужому горю радуется,
тот к себе горе призывает...
Не злословьте и не смейтесь,
над теми, кто любит вас,
а отвечайте вы на любовь любовью
и обрящите покровительство Богов ваших...
Любите ближнего вашего, если он того достоин...
14 (30). Не[16] берите в жены, брат — сестру свою,
а сын — мать свою, ибо Богов прогневите
и кровь Рода загубите...
Не берите жен с черной кожею,
ибо оскверните дом и свой Род загубите,
а берите жен с кожей белою,
вы свой дом прославите...
и свой Род продолжите...
Не носите жены одеяний мужских,
ибо женственность потеряете,
а носите жены то, что вам полагается...
15 (31). Неруште узы Союза Семейного, Богами освященные,
ибо против закона Бога-Творца Единого пойдете
и счастье своё потеряете...
Да не убиенно будет чадо во чреве матери,
ибо кто убьет чадо во чреве,
навлечет на себя гнев Бога-Творца Единого...
16 (32). Любите жены мужей своих,
ибо они защита и опора ваша, и всего Рода вашего...
Не пейте много питья хмельного,
знайте меру в питье,
ибо кто много питья хмельного пьет,
теряет вид человеческий...
Где тут ересь?
Отправлено: superskeptik - 30.04.20 14:10
Давайте почитаем веды славянДавайте не будем. Это новодел (современная придумка).
Отправлено: VitDV - 30.04.20 14:37
Это Вы о том, что он таким образом продемонстрировал абсурдность веры?абсурдность действий некоторых ее служителей
Отправлено: superskeptik - 30.04.20 14:52
абсурдность действий некоторых ее служителейНо ведь абсурдные действия не на пустом месте родятся.
Так тут ведь как: или это дело богоугодное (и тогда бог должен защитить свою паству от напасти), или богу нет никакого дела до открытых или закрытых храмов.
Отправлено: VitDV - 30.04.20 16:10
Отправлено: НифНафНуф - 30.04.20 17:53
И сказал Харий, Волхв МногомудрыйКаков первоисточник сей ереси? *WRITE*
Это новодел (современная придумка).Похоже на то!
Отправлено: Мишаня - 30.04.20 18:05
Но ведь абсурдные действия не на пустом месте родятся.Все наоборот правильно: на пустом месте абсурд и встречается, а ежели по делу, абсурда не усмотрите,- сплошной прагматизм, граничащий с преступлениями.
Так тут ведь как: или это дело богоугодное (и тогда бог должен защитить свою паству от напасти), или богу нет никакого дела до открытых или закрытых храмов.
Вот, написал и сам засомневался... *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 30.04.20 18:36
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.20 20:33
- По-моему, поклонение самому себе, пока оно держится. Я знаю человека лет восьмидесяти, который восхищается собой с самого раннего детства и, как ни жаль, живёт на удивление счастливо. Я не ставлю вопроса так. Вы, наверное, знаете, что я не всегда был христианином и обратился я не для того, чтобы обрести счастье. Я понимал, что бутылка вина даст мне его скорее. Если вы ищете религию, от которой ваша жизнь станет удобнее и легче, я бы вам не советовал избирать христианство. Вероятно, есть какие-нибудь американские таблетки, они вам больше помогут.
К. С. Льюис. Из интервью.
Отправлено: astron - 30.04.20 21:12
Отправлено: VitDV - 01.05.20 05:06
Идеология «экуменического просто христианства» К.С. Льюиса вполне согласуется с западным секулярным сознанием и культурой, их антропоцентрическим гуманизмом, либерализмом, демократизмом, плюрализмом, мультикультурализмом, толерантностью, релятивизмом, нигилизмом. В этой культуре утрачено само понятие об универсальной истине, признаются лишь частные мнения и точки зрения, выработан своеобразный тоталитарный этикет терпимости — недопустимо обсуждать отличия между людьми, конфессиями, религиями, мировоззрениями, аморально претендовать на истину, стремиться к ней, ведь так можно задеть, обидеть, оскорбить тех, кто ее не признает.... в этой культуре нет понятия об универсальной истине, признаются разные мнения и точки зрения, выработан этикет терпимости к друг другу — недопустимо осуждать отличия между людьми, конфессиями, религиями, мировоззрениями, аморально претендовать на истину в последней инстанции,ведь так можно задеть, обидеть, оскорбить тех, кто ее не признает 8-)
Отправлено: astron - 01.05.20 13:25
Отправлено: Дмитриевская - 01.05.20 17:51
Демонтирована мозаика с изображением Путина в храме Вооруженных сил
30 апреля 2020
Отправлено: НифНафНуф - 01.05.20 18:01
Отправлено: Дмитриевская - 01.05.20 18:13
Неужели сам ВВ читает наш форум? *POPCORN*А то :)
Отправлено: astron - 01.05.20 19:01
https://m.zen.yandex.ru/media/ahilla/my-mnogo-let-ispolniali-vashi-prihoti-prishlo-vremia-i-vam-podderjat-nas-otkrytoe-pismo-patriarhu-5eabb67fb13b28668977f85d
"В нашу редакцию прислали открытое письмо патриарху от лица клириков Самарской митрополии:
Ваше Святейшество, Христос Воскресе!
Позвольте нам, простым деревенским попам, поинтересоваться: с каких пор лицемерие перестало быть грехом?
29 марта было ваше первое официальное обращение к верующим о том, чтобы они не посещали богослужения в связи со сложной ситуацией в стране. Вы, как руководитель РПЦ, были очень убедительны и, естественно, повлияли на многих людей. В основном к вам прислушались жители сел и райцентров, где мы непосредственно служим, и прекратили посещение храмов.
С 30 марта в нашей епархии во многих храмах службы проходили только с участием священников и их жен и детей. Пятую и шестую неделю Великого поста, куда входили такие праздники как Благовещение, Лазарева суббота и Вербное воскресенье, было пусто в храмах. Как правило, в сельских приходах основная часть прихожан — это лица старше 65 лет, которым их дети в категоричной форме запретили выходить из дома, а тем более в храмы в период изоляции, опасаясь за их здоровье. С городскими приходами сравнивать нас не стоит. В городах было проще нарушить и посетить богослужение. Многие из нас служили Пасхальную ночь без прихожан, с закрытыми воротами и в окружении полиции. Понятно, что морально мы, священники, были уничтожены абсолютно. Но мы приняли такое положение как волю Божию и все равно продолжали служить.
Теперь переходим непосредственно к лицемерию: В. Легойда рассказывал на всю страну, как священникам тяжело в финансовом плане, как стоит нас пожалеть и помочь кто чем может. Естественно, его обращение было к простому православному народу, таким же потерпевшим, как и мы. Вы, Ваше Святейшество, обращались к Мишустину с просьбой освободить все приходы от уплаты коммунальных услуг (только непонятно, какие именно приходы — нами всем в нашей епархии счета уже пришли). Вы, Ваше Святейшество, признали то, что храмы лишились доходов. А во многих храмах есть сотрудники, которым мы должны в конце месяца выплачивать зарплату. Как же заботливо и по-отечески выглядело все это. На камеру и на всю страну Вы показали заботу о нас, простых священниках, но по факту это оказалось игрой на публику.
В каждую епархию нашей Самарской митрополии пришло письмо от Вашего имени с требованием неукоснительно оплатить все взносы на содержание Патриархии в полном объеме, не убавив ни рубля. Можно спросить, как это понимать? Неужели Вы реально думаете, что мы способны оплатить все взносы в такое время? Мы кричим Вам во все горло: денег нет, платить Вам мы не можем! Станьте нам не отчимом, а отцом! Официально пришлите письма во все епархии и отмените полностью все взносы за апрель, май и июнь, все планы по выкупу свечей, товара и кагора. Храмы реально в большой беде. Покажите, что не все так плохо в РПЦ! Что Вы, Святейший, по праву носите это звание. Так с нами нельзя! Мы много лет содержали Вас и исполняли все Ваши прихоти и желания. Вот, наконец, пришло время и Вам поддержать нас. У нас тоже есть семьи, которые хотят есть. Но у нас, в отличие от Вас, продать нечего. Нет дорогущих машин, часов и яхт. Есть только вера в Бога и надежда на Его помощь. Всех нас, должников, все равно не уволите — служить будет тогда некому. Очень надеемся, что будем услышаны. Воистину Воскресе!"
Отправлено: tol2013 - 01.05.20 22:18
Давайте не будем. Это новодел (современная придумка).А Вы предпочитаете древние придумки ... похоже это одно между ними отличие :)
Добавлено позже:
В каждую епархию нашей Самарской митрополии пришло письмо от Вашего имени с требованием неукоснительно оплатить все взносы на содержание Патриархии в полном объеме, не убавив ни рубля. Можно спросить, как это понимать?Что такое... бунт на корабле под названием РПЦ??!!
Святейшего можно понять... вирус вирусом, а обед по расписанию... как гоориться :)
Добавлено позже:
https://yandex.ru/turbo/s/kommersant.ru/doc/4335483?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile (https://yandex.ru/turbo/s/kommersant.ru/doc/4335483?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile)Т.Е. грубый подхалимаж не прокатил... даже товарищ Путин осознал, что это слишком... тоньше надо... мягше... а может ему просто не понравилась толпа челяди вокруг него на мозаике... никакого социального дистанцирования ... понимаешь ли ;)
Демонтирована мозаика с изображением Путина в храме Вооруженных сил
30 апреля 2020
Добавлено позже:
для Астрон:
https://www.youtube.com/watch?v=r3SfPcNmKC0# (https://www.youtube.com/watch?v=r3SfPcNmKC0#)
Отправлено: tol2013 - 01.05.20 23:25
Я понимал, что бутылка вина даст мне его скорее.Мудрые слова :)
Виночерпий, налей в мою чашу вина!
Этой влагой целебной упьюсь допьяна,
Перед тем как непрочная плоть моя будет
Гончарами в кувшины превращена.
Отправлено: astron - 02.05.20 00:00
"Храм в Иерусалиме строят для антихриста"
https://youtu.be/zjU36fxq2b8
Отправлено: VitDV - 02.05.20 04:03
Неужели сам ВВ читает наш форум? *POPCORN*Читает, но не всех *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 02.05.20 13:33
"Храм в Иерусалиме строят для антихриста"Астрон, вы че так навязчиво антихриста продвигаете? Не стыдно? В сатанистах чтоль числитесь?- дык и без вас народу проблем хватает во всех сферах. *JOKINGLY*
Иль может предупредить и упасти готовы?,- дык снова не ваша роль,- предупреждены давно были, читывали, знаем.
И к активным действиям вы вроде не призываете, соблюдаете законность...
Че хоЧите? Кратко, в одно предложение. *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 02.05.20 17:46
Отправлено: astron - 03.05.20 08:48
https://youtu.be/MEtaaNNuVCI
Отправлено: axilles666 - 03.05.20 21:34
Снятый с эфира выпуск Бесогон TV Никиты Михалкова "У кого в кармане государство"А Михалков, такой, раньше верил в честные и свободные СМИ, а теперь, вдруг, прозрел. :rl:
Отправлено: astron - 03.05.20 22:56
А Михалков, такой, раньше верил в честные и свободные СМИ, а теперь, вдруг, прозрел. :rl:Мне тоже странно всё это было слышать именно от Михалкова. Хотелось бы узнать развёрнутое мнение физика superskeptik относительно того, возможно ли всё таки встроить чип в нервную систему человека, чтобы контролировать мысли, эмоции, ликвидировать организм при необходимости. Химик Сергей В считает такое невозможным ни сейчас, ни когда-либо в будущем.
Отправлено: VitDV - 04.05.20 08:49
и зачем искать подтверждения если есть уверенность что сие событие заскриптовано *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.20 09:13
нет ничего невозможного, что невозможно сегодня, может стать возможным завтраКак зачем? Чтобы сидя на диване возмущаться, что вы не боритесь, не рвете на себе одежды, не выходите на митинги , не свергаете неугодную продажную сатанинскую власть.
и зачем искать подтверждения если есть уверенность что сие событие заскриптовано *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 04.05.20 09:35
Оффтоп (текст не по теме)Мне тоже странно всё это было слышать именно от Михалкова. Хотелось бы узнать развёрнутое мнение физика superskeptik относительно того, возможно ли всё таки встроить чип в нервную систему человека, чтобы контролировать мысли, эмоции, ликвидировать организм при необходимости. Химик Сергей В считает такое невозможным ни сейчас, ни когда-либо в будущем.чипы бывают разные: антироссийский чип, антиамериканский; православный чип, исламистский; чип антиалкогольный, чип-ежедневник, чип "ночной будильник", чип "Шариков", чип "Чикатило", чип "зомби", чип "хам", чип "stopхам", чипы "Бесогон-1" и "Бесогон-2", чип "фитнесБарби", "нърмальная ръсиянка, чёнада и всяяя", чип "возьми от жизни всё", чип "пожизнивпогонах", чип "замотивированный креативный сотрудник способный работать в условиях многозадачности"...
Отправлено: astron - 04.05.20 11:04
Как зачем? Чтобы сидя на диване возмущаться, что вы не боритесь, не рвете на себе одежды, не выходите на митинги , не свергаете неугодную продажную сатанинскую власть.Ни глава церкви Иисус Христос, ни святые отцы церкви не призывали выходить на митинги и свергать власть. У Дмитриевской сектантское мышление. А насчёт мыслей Дмитриевской о срывании с себя одежды, так это каждый судит по себе.
Отправлено: VitDV - 04.05.20 11:07
Чип и Дейл.. (https://reklama-no.ru/smiles/crazy.gif)чипы бывают разные: антироссийский чип, антиамериканский; православный чип, исламистский; чип антиалкогольный, чип-ежедневник, чип "ночной будильник", чип "Шариков", чип "Чикатило", чип "зомби", чип "хам", чип "stopхам", чипы "Бесогон-1" и "Бесогон-2", чип "фитнесБарби", "нърмальная ръсиянка, чёнада и всяяя", чип "возьми от жизни всё", чип "пожизнивпогонах", чип "замотивированный креативный сотрудник способный работать в условиях многозадачности"...
Отправлено: tol2013 - 04.05.20 12:39
У Дмитриевской сектантское мышление. А насчёт мыслей Дмитриевской о срывании с себя одежды, так это каждый судит по себе.Вот оно как:) Сектанты среди нас... а чем кстати так не хороши сектанты?
Отправлено: VitDV - 04.05.20 12:43
Ни глава церкви Иисус Христоскак же Христос не противился, как раз был тот еще бунтарь.не против римского протектората (Кесарю кесарево, не обсуждаеться) а местной илитки (фарисеи и прочие прохиндеи) которая в итоге ему жестоко отомстила (хотя есть версии что И.Х. не умер на кресте)
Добавлено позже:
Вот оно как:) Сектанты среди нас... а чем кстати так не хороши сектанты?склонны к вольной интерпретации святых писаний, потом на их основе могут запиливать свои лжеучения.вот еще говорят одежду с себя любят срывать, но это не точно.. *YES*
Отправлено: tol2013 - 04.05.20 13:08
потом на их основе могут запиливать свои лжеученияну как мы выяснили ранее официальная церковь не отстаёт от них по лжеучениям и по свободной трактовке исходных текстов, а также их корректировки и фальсификации.
Отправлено: VitDV - 04.05.20 13:18
ну как мы выяснили ранее официальная церковь не отстаёт от них по лжеучениям и по свободной трактовке исходных текстов, а также их корректировки и фальсификации.конечно
Отправлено: Солдат Василий - 04.05.20 22:08
ну как мы выяснили ранее официальная церковь не отстаёт от них по лжеучениям и по свободной трактовке исходных текстов, а также их корректировки и фальсификации.Все
Боги же всегда поступают по своему усмотрению. Ибо, кто им указ? Люцифер что ли? Ну, он "указывать" может лишь себе в своей Бездне... *YES*
Отправлено: astron - 05.05.20 13:44
а Вы дома не голышом лежите, когда читаете мои посты? :)Как Вы только могли так плохо обо мне подумать?! Конечно же, нет! Не я же писала, а Дмитриевская о желании срывать с себя одежду. Я православная христианка, а не сектантка из хлыстов, которые против брака и во время своих групповых радений срывают с себя одежды и предаются свальныму греху.
Отправлено: Солдат Василий - 05.05.20 15:00
Добавлено позже:т.е. отсюда вытекает логический вывод: молись не молись, Богам это до лампочки?Я бы сказал иначе - слышат (не слышат) молитвы по своему усмотрению.
Но, без просьбы, по-любому не будет ответа. Так что, Тол, надо молиться, хотя бы иногда, надо. *YES*
Отправлено: tol2013 - 05.05.20 15:13
Как Вы только могли так плохо обо мне подумать?!Почему же плохо... я как раз хорошо о Вас подумал? ;)
Мы, язычники-адвинтисты 7 дня не ханжи какие нить... а вполне себе прогрессивные подвижники.
Зачем дома лежать одетому на кровати, вы там хоть не в ботинках лежите?? И главное... в случае чего , срывая одежду вы её не порвёте в попыхах.. поэтому лучше её стразу снять и положить аккуратно на табуретку... скромно потупившись, как и подобает православной христианке
Добавлено позже:
Но, без просьбы, по-любому не будет ответа. Так что, Тол, надо молиться, хотя бы иногда, надо.Ну хорошо, если вы настаиваете... что ж помолюсь ... куда деваться то
Отправлено: superskeptik - 05.05.20 17:40
Хотелось бы узнать развёрнутое мнение физика superskeptik относительно того, возможно ли всё таки встроить чип в нервную систему человека, чтобы контролировать мысли, эмоции, ликвидировать организм при необходимостиА зачем такое устройство нужно?
Отправлено: astron - 05.05.20 17:53
А зачем такое устройство нужно?Для того чтобы людям никогда не приходило в голову восстать против паразитов-олигархов. Так как можно встроить чип в нервную систему так, чтобы через него задавать человеку мысли и эмоции, какие нужны для спокойной сытой жизни паразитов?
Отправлено: Дмитриевская - 05.05.20 20:11
"Впрочем, это было у иудеев в обычае: разрывать одежды свои, когда они слышали нечто кощунственное, как бы сказанное против Бога. Мы читаем, что это сделали также Павел и Варнава, когда в Ликаонии их почтили как богов. "
http://bible.optina.ru/new:mf:26:65 (http://bible.optina.ru/new:mf:26:65)
Отправлено: Реликт - 05.05.20 20:25
Жаль, что крылатое выражение " раздирать одежды" , видимо , оказалось некоторым незнакомым и повлекло за собой эротические ассоциации.Это символ веры.
https://cyrillitsa.ru/narody/57587-chto-znachit-esli-russkie-rvut-na-sebe-ru.html (https://cyrillitsa.ru/narody/57587-chto-znachit-esli-russkie-rvut-na-sebe-ru.html)
Отправлено: superskeptik - 05.05.20 20:27
Для того чтобы людям никогда не приходило в голову восстать против паразитов-олигархов. Так как можно встроить чип в нервную систему так, чтобы через него задавать человеку мысли и эмоции, какие нужны для спокойной сытой жизни паразитов?Забавно. Ну вот внушили человеку мысль о возможности полета (аки птица), но летать как птица он все равно не сможет.
И что дальше?
Отправлено: Tutsy - 05.05.20 21:07
Забавно. Ну вот внушили человеку мысль о возможности полета (аки птица), но летать как птица он все равно не сможет.Упадёт как человек
И что дальше?
Отправлено: Дмитриевская - 05.05.20 21:15
Забавно. Ну вот внушили человеку мысль о возможности полета (аки птица), но летать как птица он все равно не сможет.Грамотно манипулируя сознанием, внедряя нужные паттерны социального поведения, можно добиться результата без всякого чипирования. Я настолько долго живу,что помню как нас пугали магазинными штрих-кодами в которые якобы были занесены три шестерки. Потом была истерика с обменом паспортов 2003 г.Про массовую истерию с ИНН тоже помню.
И что дальше?
Отправлено: superskeptik - 05.05.20 21:21
Упадёт как человекОбязательно упадет. В столкновении субъективного восприятия (неважно чем вызванного) реальности с объективной реальностью всегда побеждает последняя.
Отправлено: Tutsy - 05.05.20 21:44
Обязательно упадет. В столкновении субъективного восприятия (неважно чем вызванного) реальности с объективной реальностью всегда побеждает последняя.Совершенно с Вами согласна.
Какие бы вымышленные образы ни наличествовали в воображении- в случае их несовпадения с реальной действительностью случится беда. Хорошо, если просто психиатрия - без других печальных итогов.
Отправлено: Галчонок - 05.05.20 22:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1109242)
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.20 00:03
Грамотно манипулируя сознанием, внедряя нужные паттерны социального поведения, можно добиться результата без всякого чипирования. Я настолько долго живу,что помню как нас пугали магазинными штрих-кодами в которые якобы были занесены три шестерки. Потом была истерика с обменом паспортов 2003 г.Про массовую истерию с ИНН тоже помню.
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.20 08:21
А. Тарковский «Запечатлённое время»
Близки мне его размышления...
Отправлено: Мишаня - 06.05.20 10:29
На Западе люди митинги устраивают против цифровизации и антихристовой чипизации, а Вы голову в песок прячете, боитесь смотреть правде в глаза!На западе люди по любому пуку митинги устраивают, ну и пусть их... *JOKINGLY* А я никуда голову не прячу и никакой правды пока не вижу, чтоб её бояться. *JOKINGLY*
Мне тоже странно всё это было слышать именно от Михалкова. Хотелось бы узнать развёрнутое мнение физика superskeptik относительно того, возможно ли всё таки встроить чип в нервную систему человека, чтобы контролировать мысли, эмоции, ликвидировать организм при необходимости. Химик Сергей В считает такое невозможным ни сейчас, ни когда-либо в будущем.Я, конечно, не физик, а инженер, но считаю, что кое-что возможно и делается уже давно. Только мысли не читаются, а стимулировать в мозгу центры удовольствия, страха, гасить-шунтировать тремор-судороги можно уже сейчас, но это дорого и не каждый согласится на подобную сложную операцию. Про мышку педальную слышали? После операции на мозге, мышь при надавливании на педальку получала импульс тока в центр удовольствия и скончалась от нервного истощения, непрерывно надавливая на педаль. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 06.05.20 11:26
Заботясь об интересах всех, никто не думал о своём собственном интересе в том смысле, каком заповедовал Христос: «Возлюби ближнего своего, как самого себя», то есть люби себя настолько, чтобы уважать в себе то сверхличностное, божественное начало, которое не позволит тебе уйти в свои личные, корыстные, эгоистические интересы, а повелевает тебе отдать себя другому, не мудрствуя и не рассуждая, а любя другого. Для этого необходимо истинное чувство собственного достоинства, то есть осознание той истины, что моё «Я», становящееся центром земной жизниВаш Тарковский несёт какую то чушь... ещё и приплёл сюда вторую заповедь.
меж тем толкование её просто и понятно:
Подлинная любовь к ближнему познается по той внутренней боли, которая является в сердце, когда мы узнали о скорби ближнего. Отсутствие любви проявляет себя в равнодушии – этой тишине мрачного омута, поглощающего живые и чистые чувства. Если ваш ближний заболел и вы почувствовали скорбь как за себя самого, то вы любите ближнего. Если вы узнали, что у другого человека беда, и тут же подумали, что предпринять для помощи ему, то вы не лишены христианских чувств.
Вместе с тем любовь – это не только когда ты сострадаешь скорбящему, но и когда ты радуешься чужой радости
Всё просто на самом деле: «Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими» (Рим. 12: 15), – говорил апостол Павел.
Понаблюдайте за собой, Лена и вы точно поставите диагноз своим собственным внутренним чувствам. Суть же сказанного такова: радость о чужой радости есть верный признак любви к нашему ближнему. :)
Напротив, отсутствие любви к ближним очень хорошо определяется по наличию в душе зависти. Зависть – всегда внутренний бунт: почему другой получил то, чего я не имею? Зависть – это самое очевидное, наглядное выражение эгоизма: всё только мне, а другим ничего. Так согрешил первый ангел, обладавший высочайшим могуществом и славой, но позавидовавший славе Творца и из-за этого всё потерявший. Так постоянно грешат и люди, думая, что кому-то лучше, чем им. В конечном итоге зависть есть самоуничтожение, ибо зависть – это неудовлетворенность заботой Божией о тебе и протест против того реального места, на которое Господь поставил тебя в твоей жизни.
Потому среди десяти заповедей последняя направлена как раз против зависти: «Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего» (Втор. 5: 21). Итак, зависть – противоположность любви.
Ну а без любви к ближнему невозможно любить Бога, «ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?»
А без любви к Богу невозможно спасение в итоге
Ну а Тарковский похоже никак не может налюбоваться на самого себя и на на своё Я, которое для него абсолют и центр земли и которое он пытается духовно возвысить до такого величины, что бы хватило и на любовь к ближним... когда нибудь... потом... патаму чта трудно ему духовно возвыситься . не простое это дело длят него оказывается: "Радоваться с радующимися и плакать с плачущими "
Добавлено позже:
а теперь можно вернуться к теме и выяснить, что сделала церковь за 2000 лет своей проповеднической деятельности на поприще выполнения заповедей божьих? В частности второй заповеди
Оказывается ничего... судя по уровню равнодушию, зависти и цинизма в человеческом обществе в целом на сегодняшний день..
получается святые отцы они же попы даром ели хлеб 2000 лет и занимались не понятно чем, вместо духовного оздоровления человечества, а ведь в этом и была их миссия, которую они сами на себя взвалили кстати.. конечно не корысти ради а токмо волею Его их пославших... ага ;)
Добавлено позже:
Тут некоторые защитники РПЦ стараются обвинить времена СССР (атеизма)в падении нравственности и духовности общества... правда когда их тыкаешь носом в доказательства того, что и во времена "райской жизни" при Романовых и расцвете РПЦ ,люди не сильно выполняли божьи заповеди, они делают вид что не поняли и просто испаряются из темы... на какое то время.
Вашему вниманию представляю отрывок из рассказа Ф. Достоевского (19 век) ( сразу сообщаю он не был членом ВКП(б), если что) :)
где наглядно показано как выполнялась Божья заповедь: возлюби ближнего своего, как самого себя , в РИ 19 века ну и условия жизни в "райские времена"
МАЛЬЧИК У ХРИСТА НА ЕЛКЕ
... мальчик проснулся утром в сыром и холодном подвале. Одет он был в какой-то халатик и дрожал. Дыхание его вылетало белым паром, и он, сидя в углу на сундуке, от скуки нарочно пускал этот пар изо рта и забавлялся, смотря, как он вылетает. Но ему очень хотелось кушать. Он несколько раз с утра подходил к нарам, где на тонкой, как блин, подстилке и на каком-то узле под головой вместо подушки лежала больная мать его. Как она здесь очутилась? Должно быть, приехала с своим мальчиком из чужого города и вдруг захворала. Хозяйку углов захватили еще два дня тому в полицию; жильцы разбрелись, дело праздничное, а оставшийся один халатник уже целые сутки лежал мертво пьяный, не дождавшись и праздника. В другом углу комнаты стонала от ревматизма какая-то восьмидесятилетняя старушонка, жившая когда-то и где-то в няньках, а теперь помиравшая одиноко, охая, брюзжа и ворча на мальчика, так что он уже стал бояться подходить к ее углу близко. Напиться-то он где-то достал в сенях, но корочки нигде не нашел и раз в десятый уже подходил разбудить свою маму. Жутко стало ему, наконец, в темноте: давно уже начался вечер, а огня не зажигали. Ощупав лицо мамы, он подивился, что она совсем не двигается и стала такая же холодная, как стена. «Очень уж здесь холодно», — подумал он, постоял немного, бессознательно забыв свою руку на плече покойницы, потом дохнул на свои пальчики, чтоб отогреть их, и вдруг, нашарив на нарах свой картузишко, потихоньку, ощупью, пошел из подвала. Он еще бы и раньше пошел, да все боялся вверху, на лестнице, большой собаки, которая выла весь день у соседских дверей. Но собаки уже не было, и он вдруг вышел на улицу.
Господи, какой город! Никогда еще он не видал ничего такого. Там, откудова он приехал, по ночам такой черный мрак, один фонарь на всю улицу. Деревянные низенькие домишки запираются ставнями; на улице, чуть смеркнется — никого, все затворяются по домам, и только завывают целые стаи собак, сотни и тысячи их, воют и лают всю ночь. Но там было зато так тепло и ему давали кушать, а здесь — господи, кабы покушать! И какой здесь стук и гром, какой свет и люди, лошади и кареты, и мороз, мороз! Мерзлый пар валит от загнанных лошадей, из жарко дышащих морд их; сквозь рыхлый снег звенят об камни подковы, и все так толкаются, и, господи, так хочется поесть, хоть бы кусочек какой-нибудь, и так больно стало вдруг пальчикам. Мимо прошел блюститель порядка и отвернулся, чтоб не заметить мальчика.
Вот и опять улица, — ох какая широкая! Вот здесь так раздавят наверно; как они все кричат, бегут и едут, а свету-то, свету-то! А это что? Ух, какое большое стекло, а за стеклом комната, а в комнате дерево до потолка; это елка, а на елке сколько огней, сколько золотых бумажек и яблоков, а кругом тут же куколки, маленькие лошадки; а по комнате бегают дети, нарядные, чистенькие, смеются и играют, и едят, и пьют что-то. Вот эта девочка начала с мальчиком танцевать, какая хорошенькая девочка! Вот и музыка, сквозь стекло слышно. Глядит мальчик, дивится, уж и смеется, а у него болят уже пальчики и на ножках, а на руках стали совсем красные, уж не сгибаются и больно пошевелить. И вдруг вспомнил мальчик про то, что у него так болят пальчики, заплакал и побежал дальше, и вот опять видит он сквозь другое стекло комнату, опять там деревья, но на столах пироги, всякие — миндальные, красные, желтые, и сидят там четыре богатые барыни, а кто придет, они тому дают пироги, а отворяется дверь поминутно, входит к ним с улицы много господ. Подкрался мальчик, отворил вдруг дверь и вошел. Ух, как на него закричали и замахали! Одна барыня подошла поскорее и сунула ему в руку копеечку, а сама отворила ему дверь на улицу. Как он испугался! А копеечка тут же выкатилась и зазвенела по ступенькам: не мог он согнуть свои красные пальчики и придержать ее. Выбежал мальчик и пошел поскорей-поскорей, а куда, сам не знает. Хочется ему опять заплакать, да уж боится, и бежит, бежит и на ручки дует. И тоска берет его, потому что стало ему вдруг так одиноко и жутко, и вдруг, господи! Да что ж это опять такое? Стоят люди толпой и дивятся: на окне за стеклом три куклы, маленькие, разодетые в красные и зеленые платьица и совсем-совсем как живые! Какой-то старичок сидит и будто бы играет на большой скрипке, два других стоят тут же и играют на маленьких скрипочках, и в такт качают головками, и друг на друга смотрят, и губы у них шевелятся, говорят, совсем говорят, — только вот из-за стекла не слышно. И подумал сперва мальчик, что они живые, а как догадался совсем, что это куколки, — вдруг рассмеялся. Никогда он не видал таких куколок и не знал, что такие есть! И плакать-то ему хочется, но так смешно-смешно на куколок. Вдруг ему почудилось, что сзади его кто-то схватил за халатик: большой злой мальчик стоял подле и вдруг треснул его по голове, сорвал картуз, а сам снизу поддал ему ножкой. Покатился мальчик наземь, тут закричали, обомлел он, вскочил и бежать-бежать, и вдруг забежал сам не знает куда, в подворотню, на чужой двор, — и присел за дровами: «Тут не сыщут, да и темно».
Присел он и скорчился, а сам отдышаться не может от страху и вдруг, совсем вдруг, стало так ему хорошо: ручки и ножки вдруг перестали болеть и стало так тепло, так тепло, как на печке; вот он весь вздрогнул: ах, да ведь он было заснул! Как хорошо тут заснуть: «Посижу здесь и пойду опять посмотреть на куколок, — подумал мальчик и усмехнулся, вспомнив про них, — совсем как живые!... » И вдруг ему послышалось, что над ним запела его мама песенку. «Мама, я сплю, ах, как тут спать хорошо!»
— Пойдем ко мне на елку, мальчик, — прошептал над ним вдруг тихий голос.
Он подумал было, что это все его мама, но нет, не она; кто же это его позвал, он не видит, но кто-то нагнулся над ним и обнял его в темноте, а он протянул ему руку и… и вдруг, — о, какой свет! О, какая елка! Да и не елка это, он и не видал еще таких деревьев! Где это он теперь: все блестит, все сияет и кругом всё куколки, — но нет, это всё мальчики и девочки, только такие светлые, все они кружатся около него, летают, все они целуют его, берут его, несут с собою, да и сам он летит, и видит он: смотрит его мама и смеется на него радостно.
— Мама! Мама! Ах, как хорошо тут, мама! — кричит ей мальчик, и опять целуется с детьми, и хочется ему рассказать им поскорее про тех куколок за стеклом. — Кто вы, мальчики? Кто вы, девочки? — спрашивает он, смеясь и любя их.
— Это «Христова елка», — отвечают они ему. — У Христа всегда в этот день елка для маленьких деточек, у которых там нет своей елки… — И узнал он, что мальчики эти и девочки все были всё такие же, как он, дети, но одни замерзли еще в своих корзинах, в которых их подкинули на лестницы к дверям петербургских чиновников, другие задохлись у чухонок, от воспитательного дома на прокормлении, третьи умерли у иссохшей груди своих матерей, во время самарского голода, четвертые задохлись в вагонах третьего класса от смраду, и все-то они теперь здесь, все они теперь как ангелы, все у Христа, и он сам посреди их, и простирает к ним руки, и благословляет их и их грешных матерей… А матери этих детей все стоят тут же, в сторонке, и плачут; каждая узнает своего мальчика или девочку, а они подлетают к ним и целуют их, утирают им слезы своими ручками и упрашивают их не плакать, потому что им здесь так хорошо…
А внизу наутро дворники нашли маленький трупик забежавшего и замерзшего за дровами мальчика; разыскали и его маму… Та умерла еще прежде его; оба свиделись у господа бога в небе.
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.20 12:16
Отправлено: astron - 06.05.20 12:25
https://zen.yandex.ru/media/ahilla/izza-otsutstviia-dohodov-patriarhiia-rekomenduet-svoim-podrazdeleniiam-izbavliatsia-ot-sotrudnikov-5eb239e42027132c419e5829
"Сайт Патриархии публикует «Ответы Правового управления Московской Патриархии на вопросы, поступающие из канонических подразделений Русской Православной Церкви», касающиеся трудовых отношений на приходах в период самоизоляции. Юристы патриархии объясняют, что епархии, монастыри и приходы так-то вроде обязаны платить своим работникам, но в период сокращения или отсутствия пожертвований из-за пандемии с работниками можно делать, что угодно: отправить в отпуск за свой счет, перевести на неполный день, разорвать трудовые отношения или перевести в волонтеры. Вопрос достать денег из загашников патриарха или архиереев почему-то не рассматривается..."
Отправлено: tol2013 - 06.05.20 12:44
Мысль Тарковского проста и понятна. Увлекаясь иллюзорными социальными идеями некоего всеобщего счастья, находясь в этом потоке , якобы его созидания, человек вообще забывает в чем собственно состоит это самое благо и как его достичь в конкретном личном делании. А состоит оно во внутренней работе над собой, той которая и сформулирована в заповеди "Возлюби ближнего , как самого себя"Находясь в потоке, сколько бы вы не работали над собой из потока вам не выбраться... что бы с него выбраться, нужно совершить некую работу в отношении самого потока... попробовать грести к примеру... к берегу.
Отправлено: tol2013 - 06.05.20 14:24
"Сайт Патриархии публикует «Ответы Правового управления Московской Патриархии на вопросы, поступающие из канонических подразделений Русской Православной Церкви», касающиеся трудовых отношений на приходах в период самоизоляции. Юристы патриархии объясняют, что епархии, монастыри и приходы так-то вроде обязаны платить своим работникам, но в период сокращения или отсутствия пожертвований из-за пандемии с работниками можно делать, что угодно: отправить в отпуск за свой счет, перевести на неполный день, разорвать трудовые отношения или перевести в волонтеры. Вопрос достать денег из загашников патриарха или архиереев почему-то не рассматривается..."Похоже вместо служения Господу и наставлений паствы на путь истинный РПЦ погрязла в мирской бюрократии и чиновничьем бюрократизме. А главным волнующим вопросом бытия стало: кто кому сколько платит в патриархии :)
Добавлено позже:
Астрон у вас на подоконнике букет ..8 тюльпанов Кто то умер? :'(
Отправлено: jonking - 06.05.20 15:29
МишаняСтроительМостов, так о воцарении антихриста ещё Христос предупреждал: " Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете." (Евангелие от Иоанна 5:43) Предупреждён, значит, вооружён. На Западе люди митинги устраивают против цифровизации и антихристовой чипизации, а Вы голову в песок прячете, боитесь смотреть правде в глаза!(https://sun1-28.userapi.com/XXJf4VvJAt4TdDRNH7R7ic1xwbllaDdwRfm6SA/SwUTJZuSDTA.jpg)
В Генеральной прокуратуре Российской Федерации рассмотрены материалы прокуратур ряда субъектов Российской Федерации о размещении в сети «Интернет» недостоверной общественно значимой информации.
...
Прокуратурой г. Москвы в социальной сети «Одноклассники» и на портале YouTube найдены видеоролики под названием «Коронавирус. Разоблачение», «АПОКАЛИПСИС СЕГОДНЯ | Метка дьявола чипизация планеты | часть 1» и «АПОКАЛИПСИС СЕГОДНЯ | Генетическое оружие | часть 3».В указанных видеозаписях сообщается, что коронавирус является генно-модифицированным биологическим оружием, искусственно созданным с целью проведения чипирования населения и установления глобального мирового порядка, уничтожения людей путем заражения под видом вакцинации, а также о том, что спрогнозировать распространение коронавируса можно путем нумерологических расчетов. Вместе с тем, ни Всемирной организацией здравоохранения, ни Правительством Российской Федерации, ни другими официальными органами власти Российской Федерации не подтверждена информация об искусственном изготовлении коронавирусной инфекции.
...
Таким образом, в указанных материалах содержится недостоверная общественно значимая информация, создающая угрозу причинения вреда жизни и здоровью граждан, массового нарушения общественного порядка и общественной безопасности.
С учетом изложенного Генеральная прокуратура Российской Федерации на основании ч. 1 ст. 15.3 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» обратилась в Роскомнадзор с требованием принять меры по ограничению доступа к указанным публикациям, а в случае переноса аналогичных материалов на другие интернет-ресурсы также ограничить к ним доступ.
https://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-1836600/
Отправлено: superskeptik - 06.05.20 18:25
Совершенно с Вами согласна.Жизненный опыт постоянно дает нам свидетельства в пользу существования объективной реальности (хотя многие пытаются ее существование отрицать).
Какие бы вымышленные образы ни наличествовали в воображении- в случае их несовпадения с реальной действительностью случится беда. Хорошо, если просто психиатрия - без других печальных итогов.
Это (существование объективной реальности) хорошо, но на этом дело не заканчивается.
Все (абсолютно все) воспринимаю эту реальность субъективно. Отсюда масса вопросов возникает: можем ли мы сказать что-то об объективной реальности (кроме ее существования), какую из субъективных точек зрения на реальность следует предпочесть,...
Вот тут и предмет споров с адептами той или конфессии возникает.
Отправлено: Галчонок - 06.05.20 22:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1110111)
Комментарий модератора
Убедительно прошу прекратить обсуждение форумчан
Убедительно прошу прекратить обсуждение форумчан
Отправлено: VitDV - 07.05.20 04:27
Мысль Тарковского проста и понятна. Увлекаясь иллюзорными социальными идеями некоего всеобщего счастья, находясь в этом потоке , якобы его созидания, человек вообще забывает в чем собственно состоит это самое благо и как его достичь в конкретном личном делании. А состоит оно во внутренней работе над собой, той которая и сформулирована в заповеди "Возлюби ближнего , как самого себя"ну эт сморя что за "ближний" *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Жизненный опыт постоянно дает нам свидетельства в пользу существования объективной реальности (хотя многие пытаются ее существование отрицать).Все верно.Недостаток знаний о обьективной реальности различные религии стремяться заполнить верой.Когда накопяться знания и станут общедоступными в т.ч.о "тонких материях" потребность в религиях отпадёт.
Это (существование объективной реальности) хорошо, но на этом дело не заканчивается.
Все (абсолютно все) воспринимаю эту реальность субъективно. Отсюда масса вопросов возникает: можем ли мы сказать что-то об объективной реальности (кроме ее существования), какую из субъективных точек зрения на реальность следует предпочесть,...
Вот тут и предмет споров с адептами той или конфессии возникает.
Добавлено позже:
Как Вы только могли так плохо обо мне подумать?! Конечно же, нет! Не я же писала, а Дмитриевская о желании срывать с себя одежду. Я православная христианка, а не сектантка из хлыстов, которые против брака и во время своих групповых радений срывают с себя одежды и предаются свальныму греху.не буду себе это даже представлять *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Как вариант покрыть чип каким нибудь инертным материалом, золотом например... ради такого дела мировой олигархат не поскупиться *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 07.05.20 08:34
"Бог есть наша истинная Жизнь, а человек — образ Божий. И потому в Священном Писании мы видим две главных заповеди — любовь к Богу и любовь к ближнему. Если ты не любишь Бога, то никогда к Нему не придешь, но невозможно достичь любви к Богу, пренебрегая ближним. Любовь к ближнему — наглядная проверка нашей христианской жизни. Но чтобы понять, что есть любовь к нашему ближнему, хорошо бы сначала выяснить, а кто же собственно это такой — ближний наш?
Вроде бы всё понятно: ближние — это те, кто находятся близко к нам, наши родные, друзья и знакомые, сотрудники по работе… Так оно, конечно, и есть. Ведь странно было бы говорить о любви к людям вообще и при этом не терпеть тех, кто нас непосредственно окружает. Как часто мы раздражаемся на близких нам людей, которых видим ежедневно, и переносим любовь куда-то на периферию, к тем, кого практически не знаем. Такая любовь обманчива, а подлинная любовь познается по отношению к конкретным людям, которых Бог свел по жизни с тобой."
свщ. В. Духанин.
Добавлено позже:
Как вариант покрыть чип каким нибудь инертным материалом, золотом например... ради такого дела мировой олигархат не поскупиться *JOKINGLY*Собирать информацию, досье на каждого гражданина, чипировать поголовно, это абсолютно нормальное желание любой власти. Никакой свободы не было и нет в помине. Она бывает ненадолго в смутные времена. И не нужно обманывать себя тем как власть называется. Я о форме правления. Олигархат, демократия, тоталитаризм, монархия.
Отправлено: VitDV - 07.05.20 09:19
Отправлено: Мишаня - 07.05.20 10:18
Отнимите сейчас у вас телефон, комп и карту зарплатную,- через недельку по полу кататься будете и головой биться. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 07.05.20 11:16
Вроде бы всё понятно: ближние — это те, кто находятся близко к нам, наши родные, друзья и знакомые, сотрудники по работе… Так оно, конечно, и есть. Ведь странно было бы говорить о любви к людям вообще и при этом не терпеть тех, кто нас непосредственно окружает. Как часто мы раздражаемся на близких нам людей, которых видим ежедневно, и переносим любовь куда-то на периферию, к тем, кого практически не знаем. Такая любовь обманчива, а подлинная любовь познается по отношению к конкретным людям, которых Бог свел по жизни с тобой."циничненько однако... т.е. детям -сиротам из детского дома к примеру надеяться на чью то любовь ... например госпожи Дмитриевской ... не стоит... ага... понятненько.
Что ещё вы нам расскажете?
Добавлено позже:
ну и продолжая вашу логическую цепочку из которой следует, что любить нужно только своих близких, получается что к чужим или дальним можно относиться равнодушно , а проще говоря плевать, что с ними происходит... в принципе это мы сейчас и наблюдаем в большинстве своём
Но любовь к ближнему как в граните выбита в сознании человека инстинктами, дарованными природой
Медведица задерет охотника с ружьем, если тот подойдет к медвежатам. Сука набросится на обидчика ее щенят, в разы крупнее ее самой. Самец малиновки скачет и чирикает в ярком наряде, отвлекая хищников от самки на яйцах. Любовь, самопожертвование и забота о ближних это примитивные животные свойства. Люди в которых они подавлены, несомненно должны сделать усилие духа и преодолеть жизненные травмы приведшие к угасанию этих базовых программ, но остальным не надо стараться чтобы любить свою мать, ребенка, брата.
Неужели не труднее пустить обогреться незнакомца или накормить чужого ребенка? Неужели не требует больше усилий духа возлюбить дальнего, а не ближнего как самого себя. Неужели не радует больше Господа наше стремление быть Человеком, а не равняться на животных?
Отправлено: Дмитриевская - 07.05.20 12:16
"Вместе с тем в Священном Писании вопрос о ближних куда более непростой и обращает наш взор к более глубоким сферам.
В Евангелии есть известная притча о милосердном самарянине (см. Лк.10:25–37). Произнесению этой притчи предшествовал вопрос некоего книжника, что делать, чтобы наследовать жизнь вечную. Господь обращает его внимание на Священное Писание, и книжник сам вспоминает заповедь возлюбить Бога всей душой и ближнего своего как самого себя (Втор.6:5; Лев.19:18). Спаситель подтверждает истинность древней заповеди, и тут-то как раз следует главный вопрос книжника, а кого же собственно считать за ближнего, чтобы его любить как самого себя.
В вопросе этом вовсе не было лукавства или усмешки, как может показаться сначала. Дело в том, что в те времена иудеи делили всё человечество на три категории. Иудеев, то есть родных по крови и вере, они считали не просто ближними, но и братьями. Принявших иудейство иноплеменников называли только ближними. А язычников считали абсолютно чужими и не распространяли на них действие заповеди о любви. Ошибочность таких представлений вроде бы очевидна. Но если мы обратим внимание на собственную реальную жизнь, то обнаружим, что и сами порой неосознанно поступаем так же, подразделяя всех окружающих нас людей на подобные три категории. А именно: в одних людях мы души не чаем, считая таковых за самых близких, соответственно, бываем готовы помочь им, нисколько не задумываясь, в любое время суток. К другим мы расположены уже не так тепло и открыто, но в принципе благосклонны и в определенной ситуации пойдем им навстречу. Третьих же мы вообще не выносим, не терпим (возможно, что по какой-то обиде, причиненной с их стороны), так что о какой-то помощи и содействии им с нашей стороны не может быть даже речи.
Преподобный Максим Исповедник относительно такого подхода к людям говорил: «Если ты одних людей ненавидишь, к другим относишься равнодушно, а третьих очень сильно любишь, то заключи из этого, как ты еще далеко отстоишь от совершенной любви, которая побуждает одинаково любить всякого человека». Поэтому притча о милосердном самарянине вполне актуальна и для нашего времени.
Вспомним ее содержание: некий человек, шедший из Иерусалима в Иерихон, попался разбойникам, которые его ограбили и, нанеся многие раны, ушли. Иудейский священник и левит, проходившие мимо, не обратили на несчастного никакого внимания. Проезжавший же самарянин, то есть человек, презираемый иудеями, не только оказал первую медицинскую помощь: перевязал раны избитого, возлив на них масло и вино (смягчавшие и дезинфицировавшие раны по правилам тогдашней медицины), но и позаботился о дальнейшем существовании ограбленного: довез до гостиницы и дал ее содержателю средства на заботу о раненом, обещая на обратном пути добавить еще, если будет израсходовано более.
Кто из этих троих был ближним пострадавшему, очевидно. Господь хотел показать, что подлинная близость определяется не категориями родства, совместного проживания или даже вероисповедания, а прежде всего бескорыстной и искренней любовью к другому человеку, кем бы он ни был. В вопросе книжника: «Кто мой ближний?» присутствовало опасение, как бы он не начал любить того, кого любить не должен. Господь же Иисус Христос показал, что истинная любовь не знает никаких вымышленных человеческим воображением пределов в заботе о пользе нуждающегося человека. «Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же» (Лк.10:37), то есть считай своим ближним всякого человека, нуждающегося в твоей помощи, хотя бы он был иноверец и враждебен тебе, благотвори ему, и таким образом обретешь вечную жизнь, о которой ты вопрошал.
Относительно притчи хочется отметить и еще кое-что. Давайте подумаем, почему собственно самарянин проявил сострадание? Да потому, что он видел в пострадавшем своего ближнего, не задумываясь, как к нему относится этот иудей. И вот это очень глубокая истина. На самом деле, наш ближний — не тот, от кого мы ждем помощи, а тот, кто нуждается в нашей помощи, кому мы могли бы помочь, не ожидая от него никакой благодарности. Поэтому вот то золотое правило, которому должен следовать христианин: не жди, что добро сделает кто-то другой, поспеши сам сделать его. Это и есть исполнение Божией заповеди о любви к нашим ближним (Лев. 19: 18).
Апостол Павел писал: «В вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе» (Флп.2:5). Как Спаситель воспринимал окружающих людей, как поступал Он с нуждающимися, как относился Он к Своим врагам, которые распинали Его? Апостол Павел об этом писал: «Имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других» (Флп.2:2–4).
Так уж в нашей жизни случается, что легче всего нам бывает любить тех, кто находится далеко от нас, с кем мы встречаемся лишь время от времени. Это понятно: каждый старается выглядеть перед другими как можно более достойно, привлекательно, не выставляя напоказ своих отрицательных качеств. И это легко удается, если общение бывает редким. При более же тесном соприкосновении с людьми все более вскрываются стороны, которые оказываются для нас неприятными. Поэтому ближних, оказывается, любить уже тяжелее, чем дальних. Но любовь к дальнему, хотя и кажется легкой, не может быть глубокой, она не испытана серьезным общением, совместным решением каких-то проблем.
Значит, подлинная любовь проверяется буднями? Да, она выражается в мелочах, на кои мы так не любим обращать внимание. Особенно же она проявляется в доброте и милости, которые стоит являть к ближним именно в будни."
Отправлено: VitDV - 07.05.20 12:42
Отправлено: tol2013 - 07.05.20 14:40
Господь хотел показать, что подлинная близость определяется не категориями родства, совместного проживания или даже вероисповедания, а прежде всего бескорыстной и искренней любовью к другому человеку, кем бы он ни был.Ну вот... это другое дело..
а ваш свщ. Духанин изворотливый тип сначала вначале говорил одно:
ближние — это те, кто находятся близко к нам, наши родные, друзья и знакомые, сотрудники по работе… Так оно, конечно, и есть. Ведь странно было бы говорить о любви к людям вообщепотом другое ... впрочем я не удивляюсь... изворотливость святых отцов всем известна.
Добавлено позже:
А если "ближний/няя" конкретная сво все равно надоИменно так .. в этом же вся фишка христианства:терпетьлюбить *JOKINGLY*
Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
Мф. 5:44
таким образом вторая заповедь ещё больше обобщается и тут как не крути, но приходится и врагов своих отождествлять с ближними своими и любить как саму себя.
Лена, вот Вы к примеру любите меня, как саму себя, согласно заповеди Господа нашего?
Отправлено: VitDV - 07.05.20 15:55
Отправлено: tol2013 - 07.05.20 16:32
Сегодня кстати день Рождения Будды.Всех буддистов с праздником!Будда родился в День Радио! это знак свыше!
Нужно отметить
Отправлено: Дмитриевская - 07.05.20 16:37
А если "ближний/няя" конкретная сво все равно надо[attachimg=1]терпетьлюбить *JOKINGLY*?
Отправлено: tol2013 - 07.05.20 16:40
Родился в деревне Лумбини (теперь территория Непала). После рождения сына, в возрасте 29 лет принц Сиддхартха оставил светскую жизнь и отправился на поиски Истины. Аскетизм и подвижничество не привели его к цели. Тогда он избирает «Срединный путь».
В возрасте 35 лет, сидя на циновке из травы куш под священным баньяном на берегу Ганга в том месте, где ныне находится город Бодх-Гайя, он внезапно достигает просветления (бодхи) и становится Буддой, т.е. «просветленным». Он обращается с призывом к самосозерцанию, самопознанию и самосовершенствованию души, ибо только так и можно спастись от страданий в мире суетных страстей, так как в нем все бренно, и, в конечном счете, достичь цели жизни — освобождения от перерождений. При этом самоотречение не должно переходить в жестокость. Отсюда буддийская проповедь мира, отрицание жертвоприношений.
Будда отвергает Веды и не верит в единого Бога, но признает карму и переселение душ. Он не выступает прямо против каст, но двери для вступления в общину нищенствующих буддийских монахов открыты для всех, в том числе и женщин. Его проповеди легли в основу учения, получившего название буддизма. Умер в возрасте 80 лет в Кушинагаре, достигнув полной нирваны.
Добавлено позже:
вообще подобные картинки от воцервклённых православных особ... верх не уважения к Иисусу. ибо сказано не упоминая имя моё всуе и не делай изображение моё и т.д.
Дмитриевская же пошла ещё дальше и приписала Иисусу слова которые он никогда бы не сказал... вот оно итоги православного воспитания... жуть какая
Добавлено позже:
нужно позвонить её духовнику, пусть наложит на неё епитимью какую нить, что бы впредь не повадно было
Отправлено: Алекс К - 07.05.20 16:57
Цитата: superskeptik - 05.05.20 17:40astron, что ж Вы так падки на наукообразные фейки?ЦитированиеА зачем такое устройство нужно?Для того чтобы людям никогда не приходило в голову восстать против паразитов-олигархов. Так как можно встроить чип в нервную систему так, чтобы через него задавать человеку мысли и эмоции, какие нужны для спокойной сытой жизни паразитов?
«Для того, чтобы людям никогда не приходило в голову восстать против паразитов-олигархов», то бишь против власти (авторитарной), по крайней мере в России ещё со времен СССР практиковали для промывания мозгов зомбоящики и другим СМИ с их «статистикой», что особенно характерно для современной пропаганды из зомбоящика.
В интернете их роль выполняют кремлевские боты.
Пропаганда во все времена была универсальным инструментом для этого, например, в гитлеровской Германии или в Италии при Бенито Муссолини; продолжить можете сами…
Плюс наркомания и алкоголизм – «опиум для народа».
К стати о религии, в частности, и Христианство использовалось с той же целью, чтобы внушить пастве раболепие, особенно, перед авторитарными правителями, как помазанниками божьими.
Отлаженные механизмы промывания мозгов существуют уже многие века, т.ч. можете особо не волноваться по поводу влияния чипов на этот процесс.
Чипам это не под силу, в лучшем случае – замера паспорта и др. документов.
Отправлено: VitDV - 07.05.20 17:28
вообще подобные картинки от воцервклённых православных особ... верх не уважения к Иисусу. ибо сказано не упоминая имя моё всуе и не делай изображение моё и т.д.Ну это у них норм, когда по существу ответить нечего, начинаеться хамилово *SMOKE*
Дмитриевская же пошла ещё дальше и приписала Иисусу слова которые он никогда бы не сказал... вот оно итоги православного воспитания... жуть какая
Добавлено позже:
Будда родился в День Радио! это знак свыше!Ага, сплошные праздники, так здоровья не напасёсся *ROFL*
Нужно отметить
Отправлено: jonking - 07.05.20 18:22
(внятного объяснения которой от верующих так и не прозвучало):
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2020/05/06/11/1588792190192736796.webp)
Если уж даже у Патриарха, усиленного артефактом чудодейственной силы, молитва не работает, то на что надеетесь Вы, простые смертные? *DONT_KNOW*
Отправлено: НифНафНуф - 07.05.20 18:48
молитва не работаетНадо ему было в двуколке на лошадке проехать, а в мерседесах оно по-любому не сработает. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 07.05.20 18:54
Ну это у них норм, когда по существу ответить нечего, начинаеться хамилово *SMOKE*Ну что вы ... мне далеко до настоящих христиан O:-)
Отправлено: astron - 07.05.20 19:25
"Заботясь об интересах всех, никто не думал о своём собственном интересе в том смысле, каком заповедовал Христос: «Возлюби ближнего своего, как самого себя», то есть люби себя настолько, чтобы уважать в себе то сверхличностное, божественное начало, которое не позволит тебе уйти в свои личные, корыстные, эгоистические интересы, а повелевает тебе отдать себя другому, не мудрствуя и не рассуждая, а любя другого. Для этого необходимо истинное чувство собственного достоинства, то есть осознание той истины, что моё «Я», становящееся центром земной жизни, имеет объективную ценность и значимость, достигая определённого духовного уровня, стремясь к духовному совершенству, лишённому, прежде всего, эгоцентрических намерений. Интерес к самому себе, борьба за свою собственную душу требует от человека огромной решимости и колоссальных усилий. В моральном и нравственном смысле человеку гораздо легче опуститься, нежели подняться хоть чуточку выше над своими собственными прагматическими, эгоцентрическими интересами. Для того чтобы обрести настоящее духовное рождение, требуются огромные внутренние усилия. И человек легко попадается на удочку «ловцов человеческих душ», отказываясь от своего личностного пути во имя якобы более общих и благородных задач, не сознаваясь себе в том, что на самом деле предаёт себя и свою жизнь, для чего-то ему данную."В.И. Ленин "О голоде" т. 36: "Когда народ голодает, когда безработица свирепствует все более грозно, — каждый, кто укрывает лишний пуд хлеба, каждый, кто лишает государство пуда топлива, является величайшим преступником. В такое время — а для истинно коммунистического общества это верно всегда — каждый пуд хлеба и топлива есть настоящая святыня, повыше тех святынь, которыми морочат головы дуракам попы, обещающие царствие небесное в награду за рабство земное. А чтобы сбросить всякий остаток поповской «святости» с этой настоящей святыни, надо овладеть ею практически, надо добиться на деле правильного распределения ее, надо собрать все без изъятия, все до конца излишки хлеба в общегосударственные запасы, надо очистить всю страну от спрятанных или несобранных излишков хлеба, надо твердой рабочей рукой добиться крайнего напряжения сил для увеличения добычи топлива и величайшей экономии его, величайшего порядка в его подвозе и потреблении.
А. Тарковский «Запечатлённое время»
Нужен массовый «крестовый поход» передовых рабочих ко всякому пункту производства хлеба и топлива, ко всякому важному пункту подвоза и распределения их, для повышения энергии работы, для удесятерения ее энергии, для помощи местным органам Советской власти в деле учета и контроля, для вооруженного уничтожения спекуляции, взяточничества, неряшливости. Эта задача не нова. Новых задач, собственно говоря, история не выдвигает, — она только увеличивает размер и размах старых задач по мере того, как увеличивается размах революции, растут ее трудности, растет величие ее всемирно-исторической задачи.
Одно из величайших, неискоренимых дел октябрьского — Советского — переворота состоит в том, что передовой рабочий, как руководитель бедноты, как вождь деревенской трудящейся массы, как строитель государства труда, «пошел в народ». Тысячи и тысячи лучших рабочих отдал деревне Питер, отдали ей другие пролетарские центры. Отряды борцов с Каледиными и Дутовыми, продовольственные отряды — не новость. Задача только в том, что близость катастрофы."
Отправлено: tol2013 - 07.05.20 22:37
Одно из величайших, неискоренимых дел октябрьского — Советского — переворотаАстрон, это был не переворот, а Революция ( с большой буквы). А в целом не плохо... ещё чуть чуть и Вас уже можно принимать в члены ВКП(б) :)
Добавлено позже:
Если уж даже у Патриарха, усиленного артефактом чудодейственной силы, молитва не работает, то на что надеетесь Вы, простые смертные?Возможно произошла накладочка и Патриарх поехал просто не в ту сторону, а может и заклинание не правильно произнёс ( возраст знаете... то сё... запамятовал как правильно... а это очень важно, потому что различные заклинания и амулеты , если их не правильно произнести или повернуть начинают работать в обратную сторону и судя по росту заражённых очевидно это и произошло.
Добавлено позже:
Ну что вы ... мне далеко до настоящих христиан O:-)похвальная самокритичность... хорошо, что вы начинаете осознавать где вы, а где христианство
Отправлено: VitDV - 07.05.20 23:59
Ну что вы ... мне далеко до настоящих христиан O:-)Это вы про инквизицию *JOKINGLY*
Отправлено: НифНафНуф - 08.05.20 00:45
строн, это был не переворот, а Революция ( с большой буквы)А вот не открылась бы дверь пломбированного вагона или ещё что и всё... нет революции. Как могла проиграть ПМВ страна, будучи на стороне Антанты? Но Россия проиграла...
Отправлено: tol2013 - 08.05.20 09:33
А вот не открылась бы дверь пломбированного вагона или ещё что и всё... нет революции. Как могла проиграть ПМВ страна, будучи на стороне Антанты? Но Россия проиграла...Россия проиграла, когда в неё вступила, не понятно зачем ( очередная хотелка Николки Кровавого и родственные разборки) и к 1917г. уже оказалась на грани краха , ну а добила её февральская революция и Временное правительство, по сути похоронившее вертикаль власти своими первыми же указами и устроившее полный бардак в стране. Или вы полагаете, что отмена единоначалия в армии, упразднение офицерских чинов с выполнение приказов лишь после голосования солдатских комитетов, это было ей на пользу и повышала её боеготовность? :)
А теперь посмотрим на состав временного правительства:
председатель Совета Министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов
министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков
министр юстиции — «трудовик» (с марта — эсер) А. Ф. Керенский
министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов
министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов
министр просвещения — кадет, профессор А. А. Мануйлов
военный и временно морской министр — октябрист А. И. Гучков
министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв
министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко;
обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов
государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев
где тут большевики, которых обвиняют во всех грехах и на которых вешают всех собак?
ну а к октябрю 1917 г., когда Временное правительство полностью всё угробило и в стране началась анархия, действительно большевики взяли власть...
Отправлено: tol2013 - 08.05.20 13:07
Глава патриаршей комиссии по делам семьи протоиерей Димитрий Смирнов назвал правильной практику освящения ядерного оружия Русской православной церковью.
"Мы освящаем все предметы, которыми пользуется человек: и дом, и даже одежду, и автомобили. А ядерное оружие - это вообще такое замечательное изобретение.
:ck: :sm55:
Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2020/05/08/pravoslavnaya-tserkov-v-rossii/873600-protoierei-smirnov-zayavil-o-neobkhodimost (https://www.km.ru/v-rossii/2020/05/08/pravoslavnaya-tserkov-v-rossii/873600-protoierei-smirnov-zayavil-o-neobkhodimost)
Отправлено: adelauda_glasha - 08.05.20 13:08
Добавлено позже:
Лучше бы секс-шопы освящали, краснеть им потом меньше.
Отправлено: tol2013 - 08.05.20 13:10
В христианстве освящение, наряду с крестным знамением — универсальный способ сакрализации объектов и пространства, наделения их очистительными, охранительными, лечебными свойствами.
лечебная сакральная атомная бомба? *ROFL*
РПЦ жжёт
Отправлено: adelauda_glasha - 08.05.20 13:13
Отправлено: tol2013 - 08.05.20 13:16
При помощи религиозных обрядов россияне пытаются решить самые разные проблемы. Например, в марте 2015 года в московском храме Святителя Николая на Трех горах прошел особый молебен о ниспослании божьей помощи ипотечным заемщикам, оказавшимся на грани банкротства. Провести службу попросили сами граждане, пострадавшие от падения рубля и разочаровавшиеся во всех прочих способах защиты. «Государственные меры поддержки фактически отсутствуют, банковские структуры проявляют жестокость и бессовестность», — объясняли они.
*JOKINGLY*
На Кубани священник пытался бороться доступными ему методами с нечестными выборами. При помощи святой воды и молитвы он хотел изгнать «демона фальсификации», однако был задержан после того, как один из окропленных наблюдателей набросился на батюшку с кулаками. «Я собирался пройтись по избирательным участкам Краснодара, чтобы освятить их, чтобы у членов избиркома не было соблазна сфальсифицировать выборы. Но попал в полицию», — рассказывал отец Николай.
Освящением православные христиане называют обряд, по результатам которого предмет посвящается богу. Таким образом верующий обещает, что будет использовать его для богоугодных дел. Однако, по словам священников, зачастую обряд воспринимают как мистический ритуал, защищающий машины от аварий, а квартиры — от ограблений.
«Освящение символизирует, что мы передаем на милость творца судьбу объекта. Господь, в соответствии с вероучением христианским, оставляет перед человеком некий выбор: либо человек живет сам, не пуская бога в свою жизнь, либо он дает богу действовать. Если мы даем богу действовать, больше шансов, что мероприятие будет успешным», — объясняет диакон Павел Шульженок.
*ROFL*
В отличие от потомственных колдунов и ясновидящих священники не обещают стопроцентного успеха. «Освящение не дает полной гарантии благополучия освящаемого объекта. Если у бога есть на то свои планы, этого может не произойти: и ракета не взлетит, и неприятность случится. Освящение — это не магическое заклинание, результат не гарантирован, но лучше сделать, чем не сделать», — заметил Шульженок.
ну да... главное бабло срубить за "освящение"... на маааленький свечной заводик... не корысти ради конешно ;)
Добавлено позже:
А с другой стороны - "не мир я пришел вам принести, но меч..."Казалось бы зачем нам меч... ведь сказано же ясно:
Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
Мф. 5:44
:)
но на такие взаимоисключающие заповеди у церковников не принято давать внятные ответы... вас просто стандартно обвинят в ереси и что в вас вселился бес..
Добавлено позже:
Иногда освящают целые города. Например, этим летом митрополит Нижегородский и Арзамасский Георгий совершил чин освящения Нижнего Новгорода. Для этого священнослужитель поднялся над городом на аэростате и окропил его святой водой. Подъем воздушного шара сопровождался песнями в исполнении архиерейского хора и аккомпанементом колоколов переносной звонницы.
*JOKINGLY*
чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало... опять же доход какой никакой Патриархии... бизнес , господа, никто не отменял
Добавлено позже:
К попам обращаются даже специалисты IT-компаний: в 2011 году православного священника пригласили изгнать злых духов с серверов видеохостинга RuTube. Проводивший обряд отец Виктор в ответ на замечание сотрудников, опасавшихся, что святая вода может повредить оборудование, заявил, что «разбирается в технических деталях освящения серверов, так как Русская православная церковь давно использует интернет для общения с паствой».
в 2008 году в Челябинске священника пригласили провести обряд в стриптиз-клубе, чтобы атмосфера там «стала более позитивной». Этот поступок вызвал возмущение в епархии, однако там пришли к выводу, что батюшку заманили туда обманом. «Отца Николая звали освятить магазин. Батюшка не местный, из поселка на окраине города. Он и не знал, что тут ночной клуб», — объяснил тогда викарий Челябинской епархии Феофилакт.
Теперь будет знать, куда направить стопы... если чё... ;)
Добавлено позже:
Этого ли хотел Иисус неся своё учение в народ и в мучениях погибая на кресте??!!!
Сильно сомневаюсь
Отправлено: adelauda_glasha - 08.05.20 13:33
Меня всегда вопрос интересовал, у попов семьи многодетные, после смерти матушки поп должен уйти в монастырь, а вот жена после смерти мужа на какие средства живёт? Замуж второй раз ей выходить нельзя, работать негде и некогда, жильё в основном "служебное". Как они выкручиваются?
Отправлено: tol2013 - 08.05.20 13:34
Лучше бы секс-шопы освящали, краснеть им потом меньше.по словам РПЦ всё что связанно с грехом освящать они отказываются... вот только в Челябинске накладочка произошла в стриптиз-баре и то не повине освящателя ( обманом заманили, демоны)
Поэтому секс-шпам освящение не светит... грешники патаму чта... а бомба или ракета какая-энто всегда пожалуйста.. :)
Добавлено позже:
Однако, хороший вестибулярный аппарат у батюшки.побираются видать... бедолаги... на паперти оканчивают свои дни попадьи :)
Меня всегда вопрос интересовал, у попов семьи многодетные, после смерти матушки поп должен уйти в монастырь, а вот жена после смерти мужа на какие средства живёт? Замуж второй раз ей выходить нельзя, работать негде и некогда, жильё в основном "служебное". Как они выкручиваются?
А вы уверены что второй раз замуж им нельзя? Думаю если очень хочется то можно... должен быть соотвествующий обряд...
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 08.05.20 14:28
Замуж матушке точно нельзя, или нужны сложные манипуляции с высшим церковным начальством, развенчивание, получение разрешения на второй брак,. Но это ладно, бабло побеждает зло. Мне интересно, живут они дальше на что? При служении, т.е. живом батюшке, матушка получает денежное содержание если оформлена регентом/просфирницей, по дому и с детьми помогают прихожанки, жильё служебное.
Сколько не искала, нигде дальнейшая жизнь матушек не упоминается. Тайна за семью печатями :)
Добавлено позже:
Кстати, секс-шопы они спокойно освящают. Тут дуализм и взрыв мозга - во грехе жить нельзя, но и спид не спит.
Отправлено: jonking - 08.05.20 14:54
по словам РПЦ всё что связанно с грехом освящать они отказываются...всякое бывает..
Румынская Православная Церковь лишила сана 10 священников за то, что те освящали бордели и секс-шопы. Скандал разразился после того, как по бухарестскому телеканалу "Прима" был показан фильм "Свидетель", запечатлевший скрытой съемкой деятельность батюшек. За благословение секс-шопа один из них получил в подарок наручники для садомазохистских игрищ и другие устройства для эротических забав.
Запись позволяет слышать, как отец Ион Сасаряну перед началом службы произносит: — У меня нет возражений против хороших публичных домов, где молодые люди могут заниматься чем им хочется.
В заявлении, сделанным архиепископатом Бухареста в связи с изгнанием паршивых овец из своих рядов, содержатся также благодарственные слова в адрес журналистов, чей труд помог очистить Церковь от недостойных служителей.
https://www.pravda.ru/news/world/28596-pravoslavnaja_cerkov_san_svjaschennik_bordel_seks_shop_film/ (https://www.pravda.ru/news/world/28596-pravoslavnaja_cerkov_san_svjaschennik_bordel_seks_shop_film/)
Отправлено: Сергей В. - 08.05.20 15:45
Россия проиграла, когда в неё вступила, не понятно зачем ( очередная хотелка Николки Кровавого и родственные разборки) и к 1917г. уже оказалась на грани краха , ну а добила её февральская революция и Временное правительство, по сути похоронившее вертикаль власти своими первыми же указами и устроившее полный бардак в стране. Или вы полагаете, что отмена единоначалия в армии, упразднение офицерских чинов с выполнение приказов лишь после голосования солдатских комитетов, это было ей на пользу и повышала её боеготовность?Редкостная историческая каша у вас в голове. 16-й год - самый успешный для РИ в ПМВ, вспомните хотя бы брусиловский прорыв с разгромом Австро-Венгрии. Да и карту фронтов на март 1917 и конец 1942 хотя бы. Состав первого ВП особого значения не имел - Петросовет возник с ним одновременно и власти имел не менее, Приказ №1 об отмене единоначалия его, офицерские чины не упразднялись, чиновники не изгонялись, банки не национализировались. Отречение и арест царя, разумеется, было ошибкой, но поначалу все прошло очень гладко. В принципе, временным надо было не высовываться и дотерпеть еще полгода-год до вступления в бои янкесов, но в результате неудачного летнего наступления немцы взяли Ригу, что, впрочем, имело лишь моральное значение.
А теперь посмотрим на состав временного правительства:
председатель Совета Министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов
министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков
министр юстиции — «трудовик» (с марта — эсер) А. Ф. Керенский
министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов
министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов
министр просвещения — кадет, профессор А. А. Мануйлов
военный и временно морской министр — октябрист А. И. Гучков
министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв
министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко;
обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов
государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев
где тут большевики, которых обвиняют во всех грехах и на которых вешают всех собак?
ну а к октябрю 1917 г., когда Временное правительство полностью всё угробило и в стране началась анархия, действительно большевики взяли власть...
Анархия она же не с неба свалилась, ее устроили большевики с Советами, которых не устраивало Учредительное собрание, да и постимперское государство как таковое тоже.
Отправлено: astron - 08.05.20 18:31
https://zen.yandex.ru/media/id/5a5da02e865165aad4725cc1/patriarh-tihon-o-lenine-5c46bd213b955e00affa851d
Несмотря на попытки переписать историю сегодняшними антисоветчиками, в том числе в рясах, есть простые и понятные факты. Одними из них являются публичные суждения патриарха Тихона о Ленине.
"Обращение патриарха Тихона и членов Патриаршего Священного Синода в советскую прессу в связи со смертью Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина)
24.01.1924.
Прошу через Вашу газету выразить Мое соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесенной им в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина).
Патриарх Тихон
Митрополит Тихон (Оболенский)
Митрополит Серафим (Александров)
Митрополит Петр (Полянский)
Заявление:
"Священный Синод Русской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ... Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе".
Известия №20 от 25 января 1924 года."
После смерти Ленина к Патриарху обратилось множество приходов и мирян с вопросом: могут ли они служить панихиду по Владимиру Ильичу? Тихон ответил: «По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви… Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души».
Патриарх Московский и всея России Тихон (Причислен к лику святых 9 октября 1989 года)
Отправлено: НифНафНуф - 08.05.20 18:42
и в стране началась анархия, действительно большевики взяли власть.Ну мы же не знаем, почему Ульянов решил приехать как раз в тот момент, когда в Петрограде случились перебои с хлебом? Это как в 90-е -перебои с мылом и вот тебе Ельцин. Многоль народу надо для поднятия "пассионарности"? *DONT_KNOW*
Отправлено: tol2013 - 08.05.20 19:48
Редкостная историческая каша у вас в голове. 16-й год - самый успешный для РИ в ПМВ, вспомните хотя бы брусиловский прорыв с разгромом Австро-Венгрии. Да и карту фронтов на март 1917 и конец 1942 хотя бы. Состав первого ВП особого значения не имел - Петросовет возник с ним одновременно и власти имел не менее, Приказ №1 об отмене единоначалия его, офицерские чины не упразднялись, чиновники не изгонялись, банки не национализировались. Отречение и арест царя, разумеется, было ошибкой, но поначалу все прошло очень гладко. В принципе, временным надо было не высовываться и дотерпеть еще полгода-год до вступления в бои янкесов, но в результате неудачного летнего наступления немцы взяли Ригу, что, впрочем, имело лишь моральное значение.Причём тут карта фронта конца 1942 г. к Первой Мировой ? %-) Наверное это известно только Вам и госпоже Дмитриевской
Анархия она же не с неба свалилась, ее устроили большевики с Советами, которых не устраивало Учредительное собрание, да и постимперское государство как таковое тоже.
Что касается остальных ваших высказываний( это очевидно какая то версия истории о ПМ, разлива 90-х от так называемых ньюисториков... тех самых ,которые старательно оплёвывали в своё время и Советский Союз), то они возможно и прокатят... в каком нить детском саду... ну а тут Вы лишь демонстрируете своё полное не знание вопроса .Поверхностный дилетантский взгляд и не более.
Ну а госпоже Дмитриевской можно лишь посоветовать заняться самообразованием. Стыдно , имея доступ к такой библиотеке и историческим материалам, поддерживать подобные дилетантские взгляды, как у Сергея.
Это ж надо... оказывается никому не нужная война кроме нескольких монархов-шизоидов, должна была продолжаться до какой то победы, унося тысячи жизней каждый день. Это мнение Сергея В. и Дмитриевской.
Кстати как это ваше желание коррелируется с заявленными христианскими добродетелями?
Добавлено позже:
Многоль народу надо для поднятия "пассионарности"?"не очень много".. всего то и нужно наличие 17 лет у власти недееспособного царя, несколько миллионов трупов по итогам двух войн... пару сотен голодных бунтов.. расстрел мирной демонстрации в 1905 г. ну и ещё по мелочам не много
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=5tPSyXe5rd4# (https://www.youtube.com/watch?v=5tPSyXe5rd4#)
С Наступающим Праздником всех!!!
Отправлено: The американьский шпиён - 08.05.20 21:26
когда в неё вступила, не понятно зачем ( очередная хотелка Николки Кровавого и родственные разборки)Херелка. Этого Вам, походу, не понять:
29 июля 1914 года (за два дня до объявления Германией войны России) Николай II отправил кайзеру Вильгельму II следующую телеграмму:
Цитирование
«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию. Рассчитываю на твою мудрость и дружбу».Кайзер Вильгельм так и не ответил на эту мирную инициативу Николая II.
Французский посол в России Морис Палеолог писал в своих воспоминаниях:
Цитирование
Какую ужасную ответственность взял на себя император Вильгельм, оставляя без единого слова ответа предложение императора Николая! Он не мог ответить на такое предложение иначе, как согласившись на него. И он не ответил потому, что хотел войны.
Отправлено: VitDV - 08.05.20 23:04
Добавлено позже:
https://youtu.be/K40qn794SpA
Отправлено: Сергей В. - 08.05.20 23:36
Причём тут карта фронта конца 1942 г. к Первой Мировой ? Наверное это известно только Вам и госпоже ДмитриевскойНе позорился бы ты тут, историк Хренов. Как будто из мировой войны можно просто так выйти по собственному хотению. Ленин попробовал, предав верных союзников и два с лишним миллиона погибших, получил униженную разваленную страну и куда более кровавую гражданскую.
Что касается остальных ваших высказываний( это очевидно какая то версия истории о ПМ, разлива 90-х от так называемых ньюисториков... тех самых ,которые старательно оплёвывали в своё время и Советский Союз), то они возможно и прокатят... в каком нить детском саду... ну а тут Вы лишь демонстрируете своё полное не знание вопроса .Поверхностный дилетантский взгляд и не более.
Ну а госпоже Дмитриевской можно лишь посоветовать заняться самообразованием. Стыдно , имея доступ к такой библиотеке и историческим материалам, поддерживать подобные дилетантские взгляды, как у Сергея.
Это ж надо... оказывается никому не нужная война кроме нескольких монархов-шизоидов, должна была продолжаться до какой то победы, унося тысячи жизней каждый день. Это мнение Сергея В. и Дмитриевской.
Отправлено: astron - 09.05.20 06:52
Не позорился бы ты тут, историк Хренов. Как будто из мировой войны можно просто так выйти по собственному хотению. Ленин попробовал, предав верных союзников и два с лишним миллиона погибших, получил униженную разваленную страну и куда более кровавую гражданскую.Ещё до октябрьской революции ряд русских военачальников прорабатывали меры по немедленному заключению перемирия с Германией и Австро-Венгрией. Уж им-то, военным профессионалам, было яснее ясного, что вконец разложившаяся армия не в состоянии защитить страну, а лишь висит неподъемной гирей на едва дышащей экономике. Для спасения страны требовалось немедленно приступить к демобилизации старой армии и созданию новой, боеспособной.
На кого могли надеяться авторы этих планов – на Временное правительство? Но оно еще в марте 1917 г. заверило союзников в том, что будет воевать до победного конца. Не случайно стоило военному министру А.И. Верховскому в октябре поставить перед правительственным кабинетом вопрос о заключении перемирия, как он был немедленно отправлен в отставку.
Логика толкала генералов-патриотов к большевикам, которые пусть по иным, своим причинам, но добивались того же. Из записок известного партийного деятеля М.С. Кедрова известно, например, что еще с середины 1917 г. с большевистским центром контактировал генерал-лейтенант Н.М. Потапов, руководитель военной разведки Генерального штаба царской армии. Факт совместной работы с большевиками с первых дней после их победы таких русских генералов, как В.Н. Клембовский, М.Д. Бонч-Бруевич, А.А. Самойло и других, позволяет утверждать, что такое сотрудничество имело место и до октябрьский революции.
Так что Ленин и узкий круг его сторонников (из 13 членов ЦК за немедленное заключение Брестского мира проголосовали всего 7 человек) знали, что они не одиноки и могут рассчитывать на помощь профессиональных военных.
В конце концов, так и вышло. Малоизвестный, но чрезвычайно красноречивый факт: уже осенью 1918 г. в РККА служили 526 бывших офицеров Генерального штаба, в том числе 160 генералов, 200 полковников и подполковников – в большинстве своем выпускники Николаевской академии Генерального штаба. Практически полностью командные и штабные должности всех уровней в Красной армии от Высшего военного совета до полка, батальона замещались бывшими царскими офицерами. Особенно много их было среди ответственных работников аппарата Наркомата по военным делам и Реввоенсовета Республики (Полевого штаба, Всероссийского Главного штаба, Главного управления Всеобуча, Центрального управления снабжения и др.).
В Красной армии в годы Гражданской войны служили представители всех категорий командного состава старой армии, начиная с бывших Верховного главнокомандующего в Первую мировую войну генерала А.А. Брусилова и военных министров царского и Временного правительств генералов А.А. Поливанова, Д.С. Шуваева и А.И. Верховского. Должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами республики занимали бывший полковник И.И. Вацетис и Генштаба полковник С.С. Каменев.
В адрес большевиков нередко бросается обвинение, что они, заключив сепаратную сделку с Четверным союзом, предали не только союзников России, но и саму Россию. Выведя страну из числа потенциальных победителей, они, мол, лишили ее какого бы то ни было выигрыша, так что миллионы жертв, понесенных в Первой мировой войне, оказались напрасными. Такого рода обвинения представляются малообоснованными. Сил для реального военного сопротивления у России на тот момент, по сути, не было. Что бы ни говорили о стоявшей на грани поражения Германии, воевать против нее, даже ослабленной, России было нечем, что лишний раз подтвердили бои остатков старой армии и первых отрядов Красной армии в феврале 1918-го за Двинск, Нарву, Псков, Минск, Полоцк, Киев.
И Ленину это было известно много лучше других. Бесспорно, он не скрывал, что, заключая мир с Германией, «поставил всемирную диктатуру пролетариата и всемирную революцию выше всяких национальных жертв». И стремился он не к участию вместе с союзниками в разделе трофеев, а к созданию условий для мировой революции, и важнейшим из этих условий было укрепление собственной власти. Это только лишний раз подтверждает, что он был прагматиком и реалистом.
Тем не менее историческая реальность такова, что не самодержавие, не буржуазное правительство, а именно большевистский режим осуществил возрождение исторической России. Другое дело – цена, которую народу пришлось заплатить за это возрождение.
Отправлено: НифНафНуф - 09.05.20 23:18
Сил для реального военного сопротивления у России на тот момент, по сути, не былоНа запасенных к тому периоду снарядах и патронах красные, белые и прочие благополучно сражались в гражданскую. Уроки 1915, 1916 снабжения армии таки учли.
Отправлено: astron - 10.05.20 02:20
На запасенных к тому периоду снарядах и патронах красные, белые и прочие благополучно сражались в гражданскую. Уроки 1915, 1916 снабжения армии таки учли.Вернувшийся с Румынского фронта в начале ноября 1916 года Пуришкевич говорил, что увиденное им там состояние армии не удовлетворяло «самым минимальным запросам продовольственного, военного, санитарного и перевязочного характера наших армий, которые нуждались, живя в полуодетом, полуобутом и полуголодном состоянии».
Отправлено: VitDV - 10.05.20 06:00
"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена.
Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями" Черчилль.
Отправлено: ВэйС - 10.05.20 06:18
Отправлено: Дмитриевская - 10.05.20 16:44
Диаметр барабана главного купола составляет 19,45 метров. 1945 год — окончание Великой отечественной войны.
Высота звонницы составляет 75 метров. В 2020 году исполнилось 75 лет со дня окончания Великой Отечественной войны.
Высота малого купола составляет 14,18 метров. 1418 дней и ночей длились боевые действия в Великой Отечественной войне.
Ступени из трофейных танковых гусениц, оклады из прикладов трофейного оружия и многое другое.
Это по-настоящему красиво."
Добавлено позже:
https://youtu.be/x_lDNvwTx6Q
Отправлено: Мишаня - 10.05.20 16:50
Отправлено: Реликт - 10.05.20 17:02
Отправлено: tol2013 - 10.05.20 22:40
Не позорился бы ты тут, историк Хренов.:) фу... грубо.
учите матчасть.. на пару с Дмитриевской... однако мы отклонились от темы
Добавлено позже:
Коронавирус и церковь
Московская патриархия попала в ловушку, а с ней и вся Русская православная церковь.
Первая ловушка - «мифологическая»: «Русь тверда своей верой, мы соберем людей в храм, будем вместе молиться, и это смертельное поветрие отступит, как уже не раз было в нашей истории».
Вторая ловушка - «магическая»: «В храме никто заразиться не может, продолжайте ходить в храм, молитесь, причащайтесь и Господь вас защитит».
Третью ловушку можно назвать «гигиенической». Да, для мирян введены новые правила причащения: дезинфекция лжицы (ложки для причастия), отказ от целования икон и руки священника и т. д. Но забыли о том, что, помимо причащения мирян, есть еще отдельное, в алтаре, причащение священников. И они тоже могут быть источником заражения.
Священник руками передает частицу святых даров дьякону, потом вместе прикладываются к одной чаше - это никак не соответствует гигиеническим правилам в период эпидемии. Но об этом мало кто задумывался. Принято считать, что все священники - это что-то совершенно особенное, они точно не заболеют, но оказалось, что они точно такие же люди.
В итоге есть случаи, когда все духовенство храмов заражено. Массово это происходит только в Москве. В других регионах гораздо мягче, однако большие монастыри тоже стали очагами инфекции. Такова ситуация и в Белоруссии, и на Украине. Священники и монахи умирают везде.
Плюс к этому - патриарха нет, с конца светлой седмицы его никто не видел, ходят слухи, что и он болен. И митрополит Дионисий, и епископ Фома тоже все в больнице. Кто сегодня управляет РПЦ? Остается молодой епископ Савва (Тутутнов). Синод не собирается - да он уже давно декоративный.
Система управления, созданная Кириллом, в последние дни буквально рухнула. Она и прежде была малоэффективной, но в условиях кризиса оказалось, что патриарх Кирилл и вся церковная администрация буквально обнулились. Нет ни программы действий, ни видения будущего.
Остаются нерешенные проблемы: и церковно-практические, и этические, и богословские. Более того, Церковь проявила социальную безответственность, предоставив полную свободу действий православным фундаменталистам. Говоря церковным языком, Господь посрамил такую позицию Церкви, показав, что на этом пути поражений будет значительно больше, чем побед.
Сергей Чапнин
Добавлено позже:
Проблемы, вставшие перед РПЦ в связи с эпидемией, самые острые за последние несколько десятилетий. Как Церковь с ними справится - открытый вопрос. Внутренние конфликты ослабляют Церковь, желание патриарха выкачивать из приходов деньги уже сталкивается с тем, что денег больше нет, и приходское духовенство начинает открыто протестовать. Жесткая вертикаль власти перестает работать. Словом, уже запущены глубинные процессы изменения церковной жизни, но быстрой развязки ждать не стоит - все будет происходить медленно и долго.
Сергей Чапнин.
Отправлено: astron - 11.05.20 07:10
Плюс к этому - патриарха нет, с конца светлой седмицы его никто не видел, ходят слухи, что и он болен. И митрополит Дионисий, и епископ Фома тоже все в больнице. Кто сегодня управляет РПЦ? Остается молодой епископ Савва (Тутутнов). Синод не собирается - да он уже давно декоративный.Патриарх Кирилл совершил заупокойную литию по умершим участникам ВОВ
Сергей Пятаков / РИА Новости
Москва, 9 мая - АиФ-Москва.
https://aif.ru/society/75_victory/patriarh_kirill_sovershil_zaupokoynuyu_litiyu_po_umershim_uchastnikam_vov
В храме Александра Невского патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил заупокойную литию по умершим участникам Великой Отечественной войны, пишет Интерфакс.
По окончанию службы патриарх сказал, что сегодня заупокойная молитва соединяется с «молитвой об Отечестве нашем», чтобы Господь хранил народ и страну от врагов внешних и внутренних.
«Чтобы он укрепил нас в подвиге служить и помогать друг другу, как это делали воины на поле брани Великой Отечественной войны, рискуя своей жизнью, когда жизнь ближнего, жизнь друга, жизнь солдата, который рядом, были настолько высоки и значимы, что люди во имя жизни ближних были готовы потерять свою собственную жизнь», - подчеркнул предстоятель церкви.
Кажется, законов, которые избавили бы ветеранов ото всех проблем, в стране принято достаточно. Но порой чиновники умудряются находить в них лазейки.
Также он пожелал россиянам, чтобы они могли иметь такую любовь к ближним не только в экстремальных условиях, но и в комфортных условиях современной жизни.
Ранее патриарх Кирилл в поздравлении российскому лидеру Владимиру Путину сказал, что РПЦ в годы Великой Отечественной войны вместе с народом делила все испытания. По его словам церковь хранит память о защитниках Отечества, которые, не щадя жизни и сил, ковали победу в тылу и на фронте.
Отправлено: VitDV - 11.05.20 08:50
"Эти снимки Храма Воскресения Христова в Кубинке (он же главный храм ВС РФ) прислал витражист, участвовавший в его возведении. От него же узнали:Вперёд в Прошлое 8-)
Диаметр барабана главного купола составляет 19,45 метров. 1945 год — окончание Великой отечественной войны.
Высота звонницы составляет 75 метров. В 2020 году исполнилось 75 лет со дня окончания Великой Отечественной войны.
Высота малого купола составляет 14,18 метров. 1418 дней и ночей длились боевые действия в Великой Отечественной войне.
Ступени из трофейных танковых гусениц, оклады из прикладов трофейного оружия и многое другое.
При царе в селе были церковь и кабак. При Советах этого не стало, но появились школа, больница, клуб, библиотека. Щас этого ничего нет. Но есть церковь и кабак.
.(https://i.ibb.co/jJsLGHv/1559066927-2.jpg) (https://ibb.co/nPtDfRs)
Отправлено: ВэйС - 11.05.20 09:01
Отправлено: VitDV - 11.05.20 09:48
VitDV, великому сожалению с Вами сложно не согласиться : сужу по Екатеринбургу , ощущение, что скоро у нас будет все по Гайдару : " У нас в Арзамасе было 36 церквей и монастырей и три школы … ". С другой стороны это общие тенденции связанные с оттоком населения из села . Ну к чему скажите ФАП в селе где из двух десятков домов - 17 дачные участки ? Или школа ( 1913 года постройки между прочим ) в деревне где трое ребятишек ? Что до нормально функционирующих сельских поселений - там и поликлиника и школа и церковь имеются. А вот с городами куда как сложнее : верно помните историю с попытками строительства церкви в сквере на " плотинке " в Екатеринбурге ?Такие тенденции задаёт государственная политика.Сколько вложено средств за последную четверть века в те же церкви ( про "коррупционные составляющие" не говорим) можно было развернуть этот тренд, поменять жизнь на селе, создать условия что бы люди не уезжали, а приезжали (особенно молодёжь) Сначала довести до такого состояния, потом говорить что из за 17 дворов школу и пр.там держать нецелесообразно.Лицемерие 80 лвл.
Насчёт этой истории в Екб, слышал, молодцы.
Отправлено: ВэйС - 11.05.20 10:00
Отправлено: Сергей В. - 11.05.20 11:29
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.20 11:34
. Еще мне игры клира вокруг царских останков малопонятны.Да нет там никаких игр. Пока не будет полной уверенности, что останки именно царской семьи, а там по ходу неоднозначные результаты экспертиз, то благословить их на почитание святыми мощами пока не решаются. Это как раз объективно и понятно.
Отправлено: Сергей В. - 11.05.20 11:52
Пока не будет полной уверенностиЯ уж не знаю какую уверенность им подавай (заседание их конфы по этому поводу смотрел), походу вензеля на темечке не хватает. С Алексеем и одной из княжон, положим, еще есть некоторые сомнения, но с Николаем? Если все их многочисленные мощи так анализировать, то там нас ждёт много открытий чудных...
Отправлено: arfaxad - 11.05.20 12:07
от любой другой хулы, не прощается (непростительный грех).
непростительный грех — хула на Святого Духа, концепция греха в христианской теологии, грех который
не может быть прощён, вообще, никогда, и находясь в состоянии этого греха, человеку уже невозможно
достичь спасения и вечной жизни с Богом.
в законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое
христианской верой вообще и православной церковью в особенности, посягательство проявляющееся
в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви.
самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы
на срок от 12 — 15 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершённом в церкви, за богохульство
в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния
и ссылке в каторжные работы на время от 6 — 8 лет, а виновный в богохульстве, совершённом лишь
при свидетелях, — лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири.
поэтому, анализируя все эти исторические декорации, любой здравомыслящий человек, - хоть атеист, хоть
агностик, просто из чувства исторической памяти и элементарной порядочности не станет богохульствовать.
тогда кто же эти богохульники то, тут вариантов мало, либо это манкурты без чувства себя в истории и
истории внутри себя, либо махровые непорядочные, либо больные бласфемией (навязчивое богохульство),
но перечисленные выше - это бескорыстные богохульники, а гораздо опаснее это корыстные богохульники,
у корыстных богохульников есть свои методички и инструкции - что писать и как говорить :
https://funkyimg.com/i/34o9k.jpg
и основная проблема выпадающих в осадок богохульников в том, что их методички для 90-х годов сейчас
уже устарели, остались ещё со времён холодной войны с СССР, а сами они ничего нового придумать или
изобрести не могут, им нужны новые методички, но их ещё видимо не сочинили, так как в ходу пока тот
ещё прежний репертуар из первой холодной войны, а он уже не работает. )
Отправлено: ВэйС - 11.05.20 12:44
Отправлено: Сергей В. - 11.05.20 13:36
Отправлено: ВэйС - 11.05.20 13:49
Отправлено: galfind - 11.05.20 18:41
Вперёд в Прошлое 8-)Хм)) Хотите сказать, у нас стало почти в 2 раза меньше школьных мест?
.(https://i.ibb.co/jJsLGHv/1559066927-2.jpg) (https://ibb.co/nPtDfRs)
Картинка то ли для лохов, то ли из другого контекста.
Во первых, люди из хуторов и деревень переезжают в города и посёлки. Соотвественно, деревни и хуторы исчезают вместе с их школами, которые были на 3 чел.каждая.
Во вторых, идёт укрупнение учебных центров - вместо двух-трёх бывших школ строят одну большую. Транспортная сеть сейчас намного развитее - мои например, ездят в школу за 15 км просто потому, что та школа лучше нашей, и ради этого 15 км сейчас вообще ни разу не проблема. А уж про школы в одном посёлке и говорить нечего - мелкие школы заменяются новыми большими, это экономнее по многим причинам.
В нашем посёлке раньше было три школы, а сейчас одна, при том население посёлка за то же время выросло вдвое - так что теперь, думаете людям тут учиться негде??? А вот глядя на эту картинку можно так и подумать сдуру.
Да и сама картинка с подвохом - больницы, поликлиники и школы - это бюджетные деньги, а храмы в подавляющем большинстве строятся на ЧАСТНЫЕ деньги.
Тогда уж надо бы рисовать графики кол-ва ЧАСТНЫХ школ, и ЧАСТНЫХ клиник.
Ну и, храмов во многих местах действительно не хватает - они просто не вмещают всех желающих даже на обычных службах, не говоря о праздничных. И они будут строиться, потому что спрос на них сейчас больше, чем предложение, и так же как будут строиться недостающие людям магазины, клиники, школы.
Отправлено: ВэйС - 11.05.20 19:53
Отправлено: superskeptik - 11.05.20 21:52
Ну и, храмов во многих местах действительно не хватает - они просто не вмещают всех желающих даже на обычных службах, не говоря о праздничных. И они будут строиться, потому что спрос на них сейчас больше, чем предложение, и так же как будут строиться недостающие людям магазины, клиники, школы.Полицейская статистика из года в год свидетельствует об обратном.
Отправлено: galfind - 11.05.20 22:18
. Храм после многочисленных протестов верующих экстренно передали РПЦ . Ничего что по правилам ЮНЕСКО для перевозки музея данного нужно порядка 3 лет - главное верующие довольны . А теперь собственно вопрос : кто размещал, перевозил, упаковывал музей ? РПЦ ? Кто оплатил потерю почти 100 000 единиц хранения ? А кстати кто финансирует строительство резиденции патриарха ? А что до дефицита мест в храмах в праздники - это типичная отговорка ( причем под копирку ) на всех пабликах и форумах . Я вот сильно интересуюсь : на премьерах в театрах всегда много народа , в магазинах перед праздником - то же самое , да и в поликлиниках во время эпидемии ОРВИ - толпа . Чего же их не расширяют то ? Так что православные ( и не только ) сидят на шее рядового налогоплательщика .Не, мне нравится это "Итак в храме Александра Невского находился краеведческий музей")))
Нет, он там не находился. Храм был построен для богослужений, и входил в состав Ново-Тихвинского монастыря.
А при советах храм отняли у Церкви, ограбив её к тому же, и устроили в нём там склад, а затем музей.
В этом грабеже вы ничего плохого не находите, я так понимаю?
Потом, уже в наши дни, после протестов верующих (и месячной голодовки, кстати), справедливость решили восстановить.
И вот сейчас вы хотите доказать нам, что нужно возлагать все издержки акта вандализма и грабежа на пострадавшую сторону?
А разве не на правопреемника того самого вандала и грабителя???
"А что до дефицита мест в храмах в праздники - это типичная отговорка"
- отговорка от чего, простите? (Не говоря уж про "копирование")
"Я вот сильно интересуюсь : на премьерах в театрах всегда много народа , в магазинах перед праздником - то же самое , да и в поликлиниках во время эпидемии ОРВИ - толпа . Чего же их не расширяют то ?"
- Это ко мне вопрос? Расширяйте, кто вам мешает?
И кстати, я написал про дефицит места даже в ОБЫЧНЫХ службах, не только в праздники.
"Так что православные ( и не только ) сидят на шее рядового налогоплательщика"
Нет такой статьи в бюджете "на нужды Церкви", вам уже сказали. Не верите, зайдите в любой храм и спросите, видали ли там когда нибудь помощь от государства. Максимум, землю могут выделить.
А вот зато в расходах храма статья "Налоги" есть. А ещё есть статья "Социальное служение" (это типа волонтёрской деятельности). И проценты в этих статьях очень существенные.
А про шею налогоплательщиков... Знаете, ЛЮБОЕ телодвижение по линии государства будет оплачено вами. Полюбому.
Грабить церкви? Вы оплатите. Как и мы.
Возвращать церкви - тоже вы оплатите. Как и мы.
Даже если государство захочет вас поиметь - опять вы же и оплатите.
Думаю, не стоит про "налогоплательщика".
Отправлено: tol2013 - 11.05.20 23:08
Пока не будет полной уверенности, что останки именно царской семьи, а там по ходу неоднозначные результаты экспертиз,угу... экспертиза останков царской семьи в РФ стала практически ежегодным действом... практически полу магическим обрядом... без которого уже как бы и чего то не хватает. А так все при деле: одни трындят об этом на федеральных каналах, как говорится перемывая косточки, причём как в переносном, так и в прямом смысле, другие в очередной раз проводят экспертизу, которая естественно снова даст неоднозначный результат, третьи в очередной раз имеют возможность оплевать известный период истории России... может как раз для третьих и проводят "неоднозначные экспертизы" каждый год не понятно зачем
Добавлено позже:
в законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемоепрям потянуло средневековым запашком... таким пещерным и заплесневелым :)
христианской верой вообще и православной церковью в особенности, посягательство проявляющееся
в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви.
самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы
на срок от 12 — 15 лет,
а виновный в богохульстве, совершённом лишьНу естественно, как же без лишения состояния... состояние хулителя переходило в пользу церкви надеюсь? ;)
при свидетелях, — лишению всех прав состояния
Отправлено: tol2013 - 12.05.20 11:57
Я бы рассматривал данный объект не как религиозное учреждение, а как некий мемориал воинской славы России, не смотря на название:это другое дело, так и запишем: "учебно-методический и просветительский центр для военнослужащих" :)
Отправлено: ВэйС - 12.05.20 12:34
Отправлено: ВэйС - 12.05.20 12:54
Отправлено: tol2013 - 12.05.20 13:03
А что делали христиане, когда насаждали свою веру в Древней Руси? То же самое. Большинство православных храмов стоит на месте древних языческих капищ, которые они старательно разрушали.. а теперь они обиделись... на большевиков: а нас то за что??
*JOKINGLY*
Зачем кстати христиане строили свои храмы для поклонения Единому на местах , осквернённых языческими культовыми сооружениями? Им что места мало было?
Или спецом, что бы напакостить язычникам ?
:)
Добавлено позже:
tol2013 вот скажите , как Вы догадались ? Действительно нет . Четвертое поколение неверующих некоторым образом . И что характерно - все четыре поколения искали такое анатомическое образование - " душу ", но так и не нашли. На секциях главным образом.Это на меня озарение свыше нашло... :)
Отправлено: ВэйС - 12.05.20 13:08
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.20 14:06
Отправлено: ВэйС - 12.05.20 14:23
Отправлено: tol2013 - 12.05.20 14:36
которая включает различные элементы от обливания грязью нашего Президента и правительства, нашей истории, нашей церкви и т.двы сами себя облили грязью: свою историю, свою церковь, превратив её в ещё в один из видов бизнеса, полностью развратили общество, забыты такое понятие как совесть и честь... всё ради наживы: золотой божок-вот ваш Бог.. Правительство ваше вор на вору и вором погоняет. ... местных князьков садят пачками за воровство.. на их место приходят такие же и так по замкнутому кругу.. это наглядный пример того, как у вас повышается духовность и как блюдутся десять заповедей, это при том что понастроили храмов на каждом углу... а толку то.
Двуличие зашкаливает... госпожа Скобеева... пардон Дмитриевская 8-)
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.20 14:45
Не считаю , что этим милым или не очень гражданам соседнего государства стоит нас учить, что нам нужно делать и как жить, они свой выбор сделали .
Что касается вашего личного понимания того на что нужно тратить или не тратить гос.бюджет, какие принимать решения президенту и правительству во внешней и внутренней политике, то ваше мнение является лишь вашим частным мнением, основанным на вашей личной информированности или недоинформированности о том, как реально обстоят дела и какие перспективы . Влиять на политику государства можно только становясь активным участником этой самой политики. А пока, что это обычная русская привычка поругивать власть на кухне, и не более того.
Отправлено: ВэйС - 12.05.20 15:21
Отправлено: ВэйС - 12.05.20 15:30
Отправлено: ВэйС - 12.05.20 15:51
Отправлено: tol2013 - 12.05.20 15:53
Астрон-добрая душа Вам сразу говорила, что готова обсуждать либо православное богословие либо атеизм, а Вы всё какими-то ересями увлекались с Алексом К в виде реинкарнаций.мысль о реинкарнация, была не чужда первым настоящим христианам, что б вы знали.. и вообще я не понимаю почему вы в штыки принимаете реинкарнацию, как одно из проявлений бессмертной души... представьте вы птичка или зайка в следующей жизни... и просто весело чирикаете сидя на ветке... хороше же!!???
Добавлено позже:
Дмитриевская слишком много на себя берёт. Она не правящий архиерейа похожа... по риторике *ROFL*
Отправлено: ВэйС - 12.05.20 15:55
Отправлено: astron - 12.05.20 16:00
astron , а отчего реинкарнация - это ересь ?В Послании к Евреям 9:27 написано, что "человекам положено однажды умереть, а потом суд".
Отправлено: tol2013 - 12.05.20 16:03
В Послании к Евреям 9:27 написано, что "человекам положено однажды умереть, а потом суд".если человек умер какой может быть суд... ну сами подумайте, Астрон? :)
Отправлено: astron - 12.05.20 16:07
если человек умер какой может быть суд... ну сами подумайте, Астрон? :)Частный суд ждёт каждого умершего, а после второго пришествия Христа - ещё и Страшный Суд (апелляционная инстанция, так сказать).
Добавлено позже:
Вэйс, если Вы более-менее порядочный человек, то ада Вам не видать как собственных ушей. Так как Вы некрещёный, то рай Вам, скорее всего, не светит, но у Бога много обителей, и Вы будете помещены в какую-то промежуточную между адом и раем, где не испытаете райского блаженства, но и страдания Вам не грозят.
Отправлено: tol2013 - 12.05.20 16:14
но у Бога много обителей, и Вы будете помещены в какую-то промежуточную между адом и раемнормальный вариант :)
Добавлено позже:
но у Бога много обителейа что за обители такие? Типа гостиницы? Или хостелы?
Отправлено: ВэйС - 12.05.20 16:20
Отправлено: tol2013 - 12.05.20 16:21
Дмитриевская, а они ребята толерантные - я вполне был удовлетворен манго , копченым угрем, тушеным крокодилом и стейком из акулы . Скажите - рассуждения здесь о православии как единой и единственно национальной религии к какому жанру относятся ? Я вот такого ни от буддистов, ни от мусульман не слыхал.вот вот: Православный шовинизмъ какой то
Отправлено: astron - 12.05.20 16:23
Добавлено позже:а что за обители такие? Типа гостиницы? Или хостелы?Неописуемые земным человеческим языком обители, как говорили святые, которые при жизни во время молитвы были восхищены Богом в духовные сферы. Неописуемо прекрасные!
Отправлено: Галчонок - 12.05.20 17:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1113079)
Отправлено: astron - 12.05.20 17:38
Астрон не всё так однозначно, как видите. Кислородное голодание мозга это вам не фунт изюма.. поэтому не исключены обычные галлюцинации у бедняг.Врачи давно научились отличать галлюцинации от негаллюцинаций. Однозначно святые в молитвах возносились на небо (в смысле в духовные сферы).
Отправлено: tol2013 - 12.05.20 17:40
Иудеи – не признают Христа, как Сына Божьего и Мессию! Для иудеев Христос – личность, мягко говоря, вводившая в заблуждение слушателей. Учение Иисуса – истинным они не считают...
На этом иудейское богословие стоит и по сей день. По мнению самых авторитетных духовных лиц иудейства – полагаться на учение Христа нет оснований. Одно из оснований состоит в следующем тезисе: когда Бог давал через Моисея десять своих заповедей – Он это делал при всём еврейском народе, – свидетелей были миллионы! – когда же Бог давал Новый завет Христу – этого не видел никто («завтра я пойду, скажу, что Бог мне дал завет») , из этого они заключают, что нет достаточных оснований полагаться на провозглашаемые Иисусом истины, объявить от имени Бога может, ведь, каждый, – а где, в таком случае, будут свидетели?.. Неужели Бог через веру в слова «любого проповедника» – будет утверждать Свою новую веру? Согласно догматам иудаизма, и тому, как трактуют иудейство раввины – верить в христианство действительно нельзя.
Иудаизм заточен против христианства. Иудейскими богословами разработана убедительная система аргументов против учения Христа!
По иудейскому Писанию (и по утверждению знатоков Торы) – с приходом еврейского мессии должны были прекратиться все войны, а пришедший мессия должен был стать царём еврейского народа (поэтому первосвященники спрашивали у Христа: – Ты ли царь иудейский?) и этот новый царь должен был привести еврейский народ к господству над всеми остальными народами!
С приходом Христа – ничего этого не произошло. Христос – не стал царём иудеев, войны не прекратились, еврейский народ – не получил господства над остальными народами, – выходит, что данные Богом обетования в Святом Писании не сбылись, – поэтому иудеи не признают Христа мессией!
Кроме того, иудеи по-прежнему считают заявления Христа о том: что Он Сын Божий и что в Нём Отец – богохульством, а христианский догмат о Троице (Боге Отце, Сыне и Духе Святом) – они рассматривают как ересь многобожия, христиан же – иудеи причисляют к идолопоклонникам, из-за их поклонения изображениям- иконам, обвиняя их в нарушении второй заповеди: «не делай никакого изображения того, что вверху на небе, и того, что на земле внизу; не поклоняйся и не служи им» Исход 20:4.
А ведь иудаизм это по сути первоисточник учения из которого отпочковалось лишь позднее христианство, причём как секта и лишь значительно позднее стало самостоятельной религией, кстати не без помощи язычников..
Что лично Вы, Астрон можете возразить по этому поводу иудеям? У вас есть серьёзные доводы опровергающие претензии иудеев?
Отправлено: ВэйС - 12.05.20 17:41
Отправлено: astron - 12.05.20 18:02
astron , не расскажете о том как это делается ? А какие галлюцинации ? Истинные или ложные ?Я не психиатр, а психиатры умеют отличать психически больных людей от верующих, и именно потому психиатры проводят собеседования с абитуриентами духовных семинарий.
Добавлено позже:
Астрон, хочу с вами подискутировать вот на какую тему:Вы забыли написать, что говорят иудеи по поводу преображения Иисуса Христа на Фаворе при учениках, о воскрешении Им мёртвых, исцелении неизлечимо больных. Кстати, в ответ на утверждения психиатров о том, что подавляющее большинство евреев имеют врождённую предрасположенность к шизофрении, евреи заявили, что психиатрия как наука вообще не существует.
Отправлено: НифНафНуф - 12.05.20 18:15
Неописуемо прекрасные!А кто их видел? :-X
Отправлено: astron - 12.05.20 18:24
А кто их видел? :-XСвятые видели. Например, отца Серафима Саровского Господь восхищал до третьего неба.
Отправлено: ВэйС - 12.05.20 18:36
Отправлено: astron - 12.05.20 18:58
astron. Ну это понятно . Я просто стесняюсь спросить : это был РСР или LSD ? Хотя может они пользовались старым , добрым настоем мухомора ?Иисус Христос говорил, что простится людям неверие в Него как Сына Божия, так как Христос недолго жил на Земле, но не простится хула на Святого Духа, Который всегда был с людьми. И никогда Бог не обещал евреям, что они будут владыками всего мира. Речь шла только о заселении евреями "земли обетованной" после длительного их исхода из Египта через пустыню.
Отправлено: ВэйС - 12.05.20 19:04
Отправлено: Виталик - 12.05.20 22:00
Комментарий администратора
Давайте без лишних эмоций, пожалуйста.
Давайте без лишних эмоций, пожалуйста.
Отправлено: tol2013 - 12.05.20 22:56
Астрон, хочу с вами подискутировать вот на какую тему:...Ага вот так значит... ну что же "прекрасная" дискуссия получилась об одной из древнейших религий , в принципе как и ожидалось: вместо ответа по существу, переход на личности и сомнение в здравомыслии, в данном случае, большинства евреев, после чего начинают нести какую то полную дичь :)
Вы забыли написать, что говорят иудеи... Кстати, в ответ на утверждения психиатров о том, что подавляющее большинство евреев имеют врождённую предрасположенность к шизофрении, евреи заявили, что психиатрия как наука вообще не существует.
За что мне нравится Астрон и Дмитриевская, так это за то, что они очень наглядно демонстрирует стандартное поведение большинства служителей христианского культа в общем и православия в частности, когда их припираешь к стенке неудобными вопросами, на которые им нечего ответить.
Тупо верить- и кричать: "сам дурак"... вот и вся их аргументация *JOKINGLY*
Молодцы, что тут можно сказать.
Добавлено позже:
Не подкатывайте ко мне.Вам пора нанять дуэнью, которая охраняла бы вашу честь от посягательств ;)
Добавлено позже:
И никогда Бог не обещал евреям, что они будут владыками всего мира.речь о другом:
Пророчество Исайи:
И перекуют все народы мечи свои на орала (то есть плуги) и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать.» (Ис.2:4)
Тем самым, согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
Кстати воскрешение из мёртвых: один из фундаментальных принципов иудаизма, а ведь вы Астрон именно об этом и талдычите всем круглосуточно... т.е. одни догмы вы принимаете, другие нет. Какие то двойные стандарты у вас и у Православия, вы не находите?
Добавлено позже:
Еврейская история знает немало случаев появления лжемессий. Самым известным из них был, пожалуй, Иисус, сторонники которого дали ему имя Христос, по-гречески «помазанник», «мессия», искажённое еврейское слово Машиах. Другими словами, имя Христос — всего лишь лингвистическая калька (семантическое заимствование) от еврейского «Машиах».
Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе.
Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное — физическое и духовное — избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.
Еврейский Машиах — еврейский человек из плоти и крови, рождённый от обычных людей.
Как сказал пророк Йешаяу (11, 2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (В. Талмуд, Сангедрин 93 б), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.
Далее пророк (11, 4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.
Тем не менее, Машиах — это в первую очередь миротворец. Поэтому мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): «Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52, 7): “Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир”».
Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.
Самое главное, еврейский Машиах приведёт к Б-гу все народы земли.
Добавлено позже:
А теперь, Астрон, немного мат. части для чтения перед сном.
Миссионеры утверждают, будто Иисус исполнил все важнейшие мессианские пророчества. На самом деле ни одно из них не осуществилось. Все, что он сделал, носило удивительно тривиальный характер
Если бы христиане полагали, что Иисус исключительно их Мессия, то вера в него мало бы волновала евреев. Еще одной наивной религией больше на земле! Однако христиане утверждают, что он — не только их, но и еврейский Мессия, что он тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки
Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.
Изложим по пунктам ряд аргументов, находящихся в вопиющем противоречии с бездоказательными утверждениями миссионеров:
1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.
В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Б-г или Б-гоподобное существо. Сама мысль о том, что Истинный Б-г может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Б-ге как о высшем Существе, не ограниченном временем, пространством и бренной оболочкой человеческого организма. Евреи считают, что служить надо только Одному Б?гу, а не созданным Им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия собственной персоной.
В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственницы. Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице. Подобные сюжеты характерны только для языческой мифологии. Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой. В самом деле, какова цель этой концепции? В чем ее позитивная суть? Ведь если Мария не поддерживала нормальные отношения со своим мужем и при этом родила, то у нас есть все основания заподозрить ее в супружеской измене. Даже в самом «Новом завете» (Евангелие от Матфея 1:19) содержится невольное признание: «И тогда Иосиф, ее муж, будучи справедливым человеком и не желая позорить ее при всех, решил тихо развестись с ней». Короче, идея о непорочном зачатии служила лишь одной цели: привлечь язычников к христианству.
2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.
3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. «Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований. Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам. Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га.
4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.
5. В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления. В Торе (Дварим 30:6) сказано: «Обрежет Б-г твое сердце и сердце твоего потомства, чтобы полюбил ты Б-га». Да и пророки учат нас: «А народ твой, все праведники… навеки унаследуют землю» (Йешаяу 60:21); «В те дни и в то время… буду искать грехи Израиля, но не будет их» (Йирмеяу 50:20); «И дам вам новое сердце, новый дух вложу в вас… и сделаю, что будете следовать Моим законам, соблюдать Мои уставы и поступать по ним» {Йехезкелъ 36:26). Между тем, вскоре после смерти Иисуса землю наполнило не знание, а невежество, причем не только по отношению к Б-гу, но и по отношению к наукам и философии, — наступила эпоха мрачного средневековья.
6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.
7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать». Этим предначертаниям тоже еще предстоит исполниться.
8. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Йешаяу 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать». Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.
9. В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».
10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.
11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии. Впрочем, и эта придумка объясняется тем, что составителям «Нового завета» надо было увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого царя, с другой стороны — сын Бога; причем второе требование — явно нееврейского происхождения.
12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева». Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.
13. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа», все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят». Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?
14. Если воскрешение Иисуса из мертвых имело столь важное значение для подтверждения его особого статуса, то почему оно произошло не на виду у тысяч поклонников?
15. Иисус утверждал, что он не намерен менять законы Моисея (законы Торы): «Не думайте, что я пришел, чтобы отменить Закон (Тору) и пророков; я пришел не отменять, а исполнить их. Ведь истинно говорю вам, пока пребудут небо и земля: ни одна буква, ни одна точка не уйдут из Закона, пока все не исполнится. Посему, кто нарушит хотя бы одну из этих малых заповедей и научит тому же людей, будет призван последним в Небесное Царствие» (.Матфей 5). Правда, затем он сам аннулировал некоторые законы, а его последователи довели начатое до конца, отменив или неузнаваемо изменив почти все постановления и заповеди.
Между тем, Тора решительно утверждает в нескольких местах, что ее законы вечны и не подлежат никаким манипуляциям*.
Отправлено: tol2013 - 12.05.20 23:58
Христиане изобрели философскую доктрину «подставь другую щеку» и «возлюби врага своего». Знаете ли вы хоть один христианский народ, который живет по этим непрактичным этическим нормам или хотя бы воспринимает их всерьез?
Многочисленные утверждения христиан о том, что Б-г — это «любовь», заимствованы из еврейской Торы и иудаизма. Вот некоторые цитаты, взятые из Торы: «Люби своего ближнего, как самого себя»; «Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране»; «И полюбишь Ашема, своего Б-га, всем своим сердцем, всей своей душою и всей своей силой».
Иудаизм верит, что Б-г вечен, что Он вне пространства и времени. Б-г не рождается, не умирает и не страдает. Он не может «стать плотью» или разделиться на части (уподобившись «отцу, сыну и святому духу»). Все это языческие понятия. И уж конечно, не «Бог» и не «сын божий» взывал с креста: «Бог мой, Бог мой, почему Ты покинул меня?» Только вдумайтесь: Б-г взывает к Б-гу — «почему Ты покинул меня»? Нонсенс!
Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот. Между тем, он считал себя исключительно еврейским Мессией. В итоге, его приняли другие народы, но не евреи.
Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов». Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов. Такое положение снимает с человека ответственность за собственные поступки. Каждый из людей должен сам вернуться к Творцу; каждый должен сам работать над собой, своим характером и привычками, исправлять свои поступки, чтобы заслужить прощение Небес.
Добавлено позже:
сразу скажу, что я не иудей.
тем не менее не могу не отметить одной особенности , ни в одной религии не накопилось столько противоречий и не стыковок , как в христианстве.
Это по сути винегрет из нескольких религий, в который предлагается просто верить, желательно не вникая в подробности и смысл, вместо этого нам предлагают яркую обёртку и помпезность, которая вполне может действовать на сознание каких нибудь папуасов ... но людям современным этого явно мало, они задают вопросы... и не получают на них внятных ответов от "святых отцов".
Отправлено: astron - 13.05.20 00:41
тем не менее не могу не отметить одной особенности , ни в одной религии не накопилось столько противоречий и не стыковок , как в христианстве.Канонизированные церковью святые отцы ответили на все вопросы. Священники - это не святые канонизированные отцы церкви. Бог тем или иным образом отвечает на все вопросы. А Вы не спрашиваете, а читаете Богу нотацию, не имея желания вникнуть в суть. Аналогично Пилат мельком спросил у Христа "Что есть истина?", не дожидаясь ответа. С точки зрения богословия, Тол, Ваш текст шит белыми нитками, очень-очень слабый. Кстати, великий Ленин ни в одном своём труде не касается вопросов богословия, видимо, потому что понимает, что святые отцы церкви целую жизнь без остатка посвятили проникновению в нюансы православного вероучения и с наскоку с ними не поспоришь. Короче, тогда в 1917 было не до небесного, надо было срочно решать земные дела, так как царь развалил Россию. Даже его мать вдовствующая императрица Мария Фёдоровна высказывала ему, что он загоняет в угол и страну, и свою собственную семью.
Это по сути винегрет из нескольких религий, в который предлагается просто верить, желательно не вникая в подробности и смысл, вместо этого нам предлагают яркую обёртку и помпезность, которая вполне может действовать на сознание каких нибудь папуасов ... но людям современным этого явно мало, они задают вопросы... и не получают на них внятных ответов от "святых отцов".
Отправлено: Галчонок - 13.05.20 00:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1113422)
Отправлено: Сергей В. - 13.05.20 02:01
1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.Это детали. Никто и не говорил, что в Торе будет все.
2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.Иисус даже и не собирался править: Богу - богово, кесарю - кесарево.
3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему.Вам нужно на досуге просто подсчитать число иудейских и христианских народов.
4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.А кто сказал, что мой Дом это непременно иерусалимский?
6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник.Иисус стал духовным царем, в мирскую власть христианство не вмешиапется.
7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать».Прямо таки все будут пророчествовать, а кто работать будет?
10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.Получилось даже лудше, так бывает.
11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии.Это логично, только долго объяснять. И не главное.
12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева».Схоластика. На Руси ко всем женщинам обращаются "девушка", и что?
13. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа», все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят». Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?Да не преследует их уже давно никто! Правда, странно распяв Иисуса еще чему-то удивляться.
14. Если воскрешение Иисуса из мертвых имело столь важное значение для подтверждения его особого статуса, то почему оно произошло не на виду у тысяч поклонников?И? Зато Преображение на горе Фавор было прилюдным.
15. Иисус утверждал, что он не намерен менять законы Моисея (законы Торы): «Не думайте, что я пришел, чтобы отменить Закон (Тору) и пророков; я пришел не отменять, а исполнить их. Ведь истинно говорю вам, пока пребудут небо и земля: ни одна буква, ни одна точка не уйдут из Закона, пока все не исполнится. Посему, кто нарушит хотя бы одну из этих малых заповедей и научит тому же людей, будет призван последним в Небесное Царствие» (.Матфей 5). Правда, затем он сам аннулировал некоторые законы, а его последователи т.довели начатое до конца, отменив или неузнаваемо изменив почти все постановления и заповеди.Он их и не менял, но определенный приоритет, естественно, Новый Завет над Ветхим имеет.
ни в еврейской Торе, ни в христианском «Новом завете» не упоминаются Рождество и Пасха. Эти праздники имеют чисто языческое происхождение; христиане лишь слегка «цивилизовали» их, лишив многих атрибутов явного идолопоклонства. В то же время из христианского календаря начисто исчезли столь важные библейские праздники, как Песах, Сукот и Шавуот, хотя Иисус нигде не намекал на их возможную отмену.А что вы хотели? Другая религия, другие и праздники.
Христиане изобрели философскую доктрину «подставь другую щеку» и «возлюби врага своего». Знаете ли вы хоть один христианский народ, который живет по этим непрактичным этическим нормам или хотя бы воспринимает их всерьез?Им трудно, но они все еще пытаются :)
Многочисленные утверждения христиан о том, что Б-г — это «любовь», заимствованы из еврейской Торы и иудаизма. Вот некоторые цитаты, взятые из Торы: «Люби своего ближнего, как самого себя»; «Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране»; «И полюбишь Ашема, своего Б-га, всем своим сердцем, всей своей душою и всей своей силой».Ничего удивительного - Христиане признают Тору(Закон)/Ветхий завет, но не признают Талмуд(его толкование).
Иудаизм верит, что Б-г вечен, что Он вне пространства и времени. Б-г не рождается, не умирает и не страдает. Он не может «стать плотью» или разделиться на части (уподобившись «отцу, сыну и святому духу»). Все это языческие понятия.Троицу вообще мало кто понимает, но это точно не язычество.
Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот.Так получилось, сами виноваты.
Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов.Это суть и основной секрет всемирного христианства.
Это по сути винегрет из нескольких религий, в который предлагается просто верить, желательно не вникая в подробности и смыслАбсолютно все мировые религии такие, иудеи не видят бревна в глазу.
Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот. Между тем, он считал себя исключительно еврейским Мессией. В итоге, его приняли другие народы, но не евреи.Так даже лудше все получилось!
Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов».У вас повтор, старче.
сразу скажу, что я не иудей.Нет, не винегрет, а достаточно стройное логически малопротиворечивое учение. Христианство, не отвергая Ветхий, условно говоря Моисеев, Завет подкрепляет его Новым. Естественно, при приоритете последнего.
тем не менее не могу не отметить одной особенности , ни в одной религии не накопилось столько противоречий и не стыковок , как в христианстве.
Это по сути винегрет из нескольких религий, в который предлагается просто верить, желательно не вникая в подробности и смысл, вместо этого нам предлагают яркую обёртку и помпезность, которая вполне может действовать на сознание каких нибудь папуасов ... но людям современным этого явно мало, они задают вопросы... и не получают на них внятных ответов от "святых отцов".
Отправлено: VitDV - 13.05.20 04:46
Я не психиатр, а психиатры умеют отличать психически больных людей от верующих, и именно потому психиатры проводят собеседования с абитуриентами духовных семинарий.Как недипломированный психиатр *JOKINGLY* со всей ответственностью заявляю, вера в воображаемого друга это предпосылка что бы развилось например биполярное расстройство личности (здесь уже от личности многое зависит, если доминируют такие качества как доверчивость, внушаемость, шансы на это резко возрастают)
Добавлено позже:
тем не менее не могу не отметить одной особенности , ни в одной религии не накопилось столько противоречий и не стыковок , как в христианстве.Все авраамические религии берут начало в Древнем Египте.
Это по сути винегрет из нескольких религий, в который предлагается просто верить, желательно не вникая в подробности и смысл, вместо этого нам предлагают яркую обёртку и помпезность, которая вполне может действовать на сознание каких нибудь папуасов ... но людям современным этого явно мало, они задают вопросы... и не получают на них внятных ответов от "святых отцов".
Христианство, разумееться тоже компиляция, практически все тезисы христианства были обозначены в других учениях задолго до его появления.Кроме может подставления щёк и другой "экзотики".Но это не точно, может где то и было, но по другому сформулировано.
Хотя возможно эту заповедь просто исказили, а в первооснове был смысл что не всегда надо отвечать агрессией на агрессию.
Отправлено: VitDV - 13.05.20 06:12
astron , а отчего реинкарнация - это ересь ? Общался я с буддистами и индуистами - милейшие люди, своего мнения и религии не навязывают , потрясающе доброжелательны и гостеприимны.Буддизму чужд прозелитизм.Никакой агрессии к неверующим и инакомыслящим нет (ну ок, дополню) если к ним не лезут со своим "уставом".
Отправлено: Дмитриевская - 13.05.20 07:03
Буддизму чужд прозелитизм.Никакой агрессии к неверующим и инакомыслящим нет.В современном либеральном антихристианском обществе считается признаком хорошего тона превозносить восточные религии, и буддизм в частности, одновременно принижая христианство: "дескать посмотрите какое блаженное лицо у Будды, не то что у вашего страдающего Христа", "а посмотрите какие у них монахи добрые и румяные, не то, что ваши злые и мрачные", "а посмотрите какие добрые милые боги-слоники у индусов", "а послушайте что говорил Ганди", "а ведь они никого никогда не притесняли в отличие от вас, в свою веру мечом не обращали", "а посмотрите на буддистов - они такие желтые и пушистые". И так далее и тому подобное. Действительно мало кто знаком с историей буддийских стран, ведь у нас и свою родную историю то толком мало кто знает. Поэтому и сложился у людей некий такой стереотип: добрый буддист с широкой улыбкой в состоянии Нирваны против мрачного христианского фанатика с мечом в руке. Возможно, тут сыграло свою роль и то, что буддизм часто называют "атеистической религией", и поэтому многие атеисты симпатизируют буддизму. Однако, пройдясь по истории буддизма мы заметим что не все так гладко.
Индия
Зародившись в Индии, буддизм столкнулся на своей родине с Индуизмом, служители которого совсем не торопились сдавать свои позиции бесстрастным проповедникам. Осталось очень мало исторических сведений о борьбе брахманов с новой религией, но можно предположить, что там было место и насилию. Иначе трудно объяснить, что в современной Индии насчитывается всего около 1 процента буддистов, многие из которых приняли буддизм сравнительно недавно.
И хотя в древности роль жертвы в основном играли буддисты, тем не менее были времена когда и на их улице был праздник. Своеобразными методами вел пропаганду буддизма знаменитый и могущественный царь Ашоки, который весьма покровительствовал этой религии. С одной стороны он запрещал убивать и есть животных, с другой стороны проводил гонения против адживиков и джайнов. Царь Индии Хариша правивший в 7-ом веке решил устроить диспут с инакомыслящими. Однако перед этим пригрозил отрезать языки всем кто не согласится с гостившим тогда у него китайским монахом Сюань-Цзаном. Летописец скромно замечает: "с этого момента последователи заблуждений устранились и исчезли" Конечно, что же им еще оставалось делать?
Япония
В Японию буддизм был завезен в шестом веке. Здесь он нашел себе горячих сторонников и уже в 685 г. был издан императорский указ, фактически возводивший буддизм в положение государственной религии. Согласно этому указу, во всех провинциях должны были быть возведены буддийские храмы, а во всех государственных учреждениях должны были быть воздвигнуты алтари с изображением Будды.
Япония покрылась густой сетью буддийских монастырей, которые представляли из себя не только духовную и экономическую силу, но и военную. Каждый монастырь имел свои вооруженные отряды, в которых состояли как наемники так и сами монахи. Ну и понятное дело, без дела эти отряды не сидели, потому что феодальная раздробленность всегда давала повод побряцать оружием.
При этом монастырские отряды использовались не только в войнах между феодалами, но и между различными буддийскими сектами
Советские авторы С. А. Арутюнов и Г. Е. Светлое пишут: "Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли вооруженные монахи. Отряды монахов одних сект нападали на монастыри других сект и подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай спустились с горы Хиэй, ворвались в Киото и сожгли монастырь секты Син, перебив значительную часть его обитателей. 1532 год стал свидетелем ожесточенной вооруженной борьбы между сторонниками Тэн-дай и Нити-рэн, в которой последние потерпели поражение. Монахи по сути дела превратились в банды вооруженных разбойников, враждовавших друг с другом, терроризировавших население, разорявших страну так же, как и банды светских феодалов".
Лишь в 16-ом веке японский властитель Одо Нобунага подверг буддийские монастыри погрому, лишив их полной гегемонии. Однако несмотря на это буддизм наряду с синтоизмом продолжал занимать ведущие роли в Японии. И именно он стал главным идеологическим противником христиан.
Христианство же, благодаря стараниям португальских и испанских миссионеров, к концу 16 века уже имело сотни тысяч последователей. Почувствовав угрозу со стороны христиан, Тоётоми Хидэёси решил объявить войну христианству. В 1587 году он издает указ о запрещении распространения христианства и об изгнании иезуитов из Японии. Однако монахи скрылись в владениях принадлежавшим японским христианам. Через десять лет в Нагасаки на крестах все-таки были распяты 6 францисканцев, 3 иезуита и 17 японских христиан. Однако поскольку эти меры не дали существенного результат, то в 1611- 1614 годах правительством были изданы новые указы против христианства.
Статья 15 Указа о запрещении христианства гласила:
"Банда христиан прибыла в Японию не только для того, чтобы их торговые суда могли производить обмен товаров, но также и с намерением проповедовать зло, ниспровергнуть истину и таким путем добиться изменений в управлении страной и овладеть ею". Одновременно с политическим запретом, была организована идеологическая атака со стороны буддистов. Дзэн-буддийский монах Судэн, которого современники прозвали "министр в черном облачении"…... опубликовал трактат "О вреде христианства ", где дал идеологическое обоснование гонений на христиан. Другой известный буддийский проповедник Фабиан Фукан писал: "Первая заповедь требует не выполнения повеления государя или отца и не щадить себя, если выполнение их идет вразрез с волей господа. В этой заповеди сокрыто желание покорить и захватить страну, разрушить закон Будды и закон Государя. Скорее - наручники на них и кандалы". Во исполнение политики сегунов уже в 1614 -1615 годах были закрыты все христианские центры, миссионеры и тысячи христиан были выселены из Японии. Многие христиане были убиты. При этом их пытали, распинали, зарывали в землю и сжигали. С 1628 года с целью выявления тайных христиан стала применяться практика "фумиэ", которая состояла в топтании подозреваемыми христианских святынь. До сего дня сохранились медные изображения Спасителя и Богородицы со стертыми краями - несчастные японцы пытались вставать только на края изображений…
Антихристианская политика государства привела к Симабарскому восстанию 1637 года, которое было утоплено в крови. После взятия одной из крепостей, японскими буддистами было уничтожено 37 тысяч христиан.
Вообще, по различным данным, за все время гонений было уничтожено от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч христиан.
Тут кстати стоит заметить, что наряду с христианами удару подверглись некоторые буддийские секты, что весьма роднит буддистов с инквизиторами.
Например, все тот же Судэн учувствовал в разгроме буддийской школы Тэндай за "неверное понимание буддийского закона".
Тибет
В Тибет махаянистский буддизм пришел в VII веке, где он столкнулся с местным шаманизмом под названием Бон-по. Позже, подвергшись его влиянию, буддизм трансформировался в тибетский буддизм, весьма похожий (в народной его форме) на язычество со своими богами и духами.
Однако взаимообогащение в процессе истории далеко не всегда протекало мирно и бесстрастно. Противоборство двух религий выражалось в периодических гонениях друг на друга, в зависимости от того, кому покровительствовали новый царь и убийствах этих самых царей в худших традициях древнеримских заговоров. В конце концов, это противоборство привело к гражданской войне. Страна покрылась сетью монастырей-крепостей и раскололась на независимые княжества воюющие друг с другом. Кроме войны с религией бон, "самая миролюбивая религия в мире" отметилась в Тибете еще и войной со своими единоверцами. Основная борьба развернулась между желтошапочниками Гулугпы и красношапочниками Кармалы. В 1642 году племена кочевников, которых привлекли на свою сторону желтошапочники, разгромили отряды Кармалы и передали власть над Тибетом Далай-ламе V, прозванному "Пятым Великим".
Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
Можно еще долго перечислять грехи буддистов: и войны за обладание зуба Будды, и тысячи замученных христиан в Корее, и кровавые человеческие жертвоприношения практикуемые ранее некоторыми буддистами, но цель данной статьи была не в том, чтобы максимально унизить, без сомнения, великую религию буддизма. Мы лишь хотели показать, что и среди буддистов нередки были жестокость и нетерпимость. И у них в истории были такие явления, которые можно смело приравнять к инквизиции и религиозным войнам, аналогичным тем, которые происходили в христианских странах. Как писал знаменитый русский историк Лев Гумилев "в Китае, Индии и Срединной Азии были свои аутодафе и свои "варфоломеевские ночи", но на восемьсот лет раньше, чем в Европе. Миролюбивые философские и религиозные концепции не влияли на умы своих самых пылких последователей, а, наоборот, сами изменялись согласно требованиям исторической обстановки и переходили в свою очевидную противоположность, применяясь к характеру и потребностям новообращенных. Кроткий бодхисатва превращался в гневного дхармапалу, а буддийский аскет натягивал лук и считал, что он совершает дело великого совершенствования, убивая врага своей веры. Не умозрительные идеи творили действительность, а жестокая и мятежная жизнь выкристаллизовывалась в исповедания вер". (Легенда и действительность в древней истории Тибета).
А значит миф о превосходстве буддистов над христианами в моральном отношении, так и останется мифом, каким бы он прекрасным не казался любителям Востока. Тем более что массовых преследований христианами буддистов мировая история не знает.
Ateismy.net
Отправлено: VitDV - 13.05.20 07:37
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 09:18
Канонизированные церковью святые отцы ответили на все вопросы.не ответили
Добавлено позже:
Священники - это не святые канонизированные отцы церкви.хватит придираться к словам,вместо ответа по существу. "святыми отцами" я называю всех служителей культа... это сарказм, если что.. мне надоело вам разжёвывать очевидные вещи. Или это Вы специально включаете дурака? Что бы замутить ответ?
Добавлено позже:
Я не Астрон, но отвечу своими словами на ваши талмудические вопросы:В основном ваши ответы сводятся к стандартным отпискам,без никаких доводов
Добавлено позже:
Это детали. Никто и не говорил, что в Торе будет все.В первой же своей отписке вы несёте ахинею, вместо ответа по существу. Т. е. вы не видите разницы между зачатием от Святого Духа и естественным образом, это для вас не существенные детали? :rl: А ведь на этом построено целое учение
Отправлено: ВэйС - 13.05.20 09:26
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 09:29
Иисус даже и не собирался править: Богу - богово, кесарю - кесарево.тут вы просто игнорируете довод иудеев и подставляете стандартную отписку:
Ещё раз:В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное.
причём тут Богу-Богово-кесарю-кесарево?
Добавлено позже:
Вам нужно на досуге просто подсчитать число иудейских и христианских народов.переход на личности и очередная отписка
Добавлено позже:
А кто сказал, что мой Дом это непременно иерусалимский?опять отписка... такое впечатление, что вы не вникаете в текст , который я запостил.
Добавлено позже:
Иисус стал духовным царем, в мирскую власть христианство не вмешиапется.вся история христианства говорит об обратно, причём не зависимо от конфессий. Иисус говорил что он пророк еврейского народа, но евреи его не признали... тогда чей он духовный царь? Язычников?
Добавлено позже:
Это логично, только долго объяснять. И не главное.очередная отписка.. Вы уж объясните, мы никуда не спешим :)
Добавлено позже:
А что вы хотели? Другая религия, другие и праздники.Тут вы правы.. это другая религия, которую пытаются зачем то прицепить к Израилю и Иисусу Христу, путём фальсификации евангелиев и неверного толкования Библии
Добавлено позже:
Да не преследует их уже давно никто! Правда, странно распяв Иисуса еще чему-то удивляться.Вы оправдываете холокост?
Добавлено позже:
Троицу вообще мало кто понимает, но это точно не язычество.*JOKINGLY*
серьёзно? А как можно не понимать явление, но делать однозначный вывод?
Добавлено позже:
Так получилось, сами виноваты.опять отписка. кто сами виноваты? Почему христианство не признали евреи, я изложил выше
Добавлено позже:
Это суть и основной секрет всемирного христианства.Это бред сивой кобылы, если попытаться включить логику
Отправлено: astron - 13.05.20 09:55
БуддизмСтатья "Православные святые о реинкарнации
https://pravoslavie.ru/37750
"Воспоминания о «прошлых жизнях» под гипнозом
Действительно, зафиксировано немало случаев, когда в состоянии гипноза люди вдруг начинают «вспоминать» свои прошлые жизни совсем как в Тавиджа сутте: «Там я жил под таким-то именем, в таком-то роду… испытывал такое-то счастье и несчастье, достиг такого-то срока жизни» и т.д. Благодаря современной массовой культуре такое «воспоминание на кушетке гипнотизера» даже стало своего рода клише, которое то и дело встречается в фильмах и книгах.
Но когда ученые решили обработать аудиозаписи таких «воспоминаний» и тщательно изучить их, сразу выявилось несколько примечательных обстоятельств.
Во-первых, подавляющее большинство «вспоминающих» в своих «прошлых жизнях» непременно выступают на первых ролях — «опрошенные оказываются как правило бывшими великими жрецами, тамплиерами, чудотворцами, весталками, друидами, инквизиторами, знатными куртизанками (почти никто не соглашается на скромные рождения!), жизни которых протекали по большей части в Древнем Египте, но иногда в царстве ацтеков в Мексике, сакральном Бенаресе или при дворе Фридриха II в Палермо, то есть, в местах, отмеченных авторитетом религиозным или эзотерическим»[11]. По справедливому замечанию исследователей, «становится непонятным, куда же собственно делось большинство человечества, тех, кто просто обрабатывал землю, работал в городе, служил господам, занимался торговлей»[12]. Среди западных «вспоминателей» крайне мало находится тех, кто оказался бы в «прошлой жизни» обычным крестьянином или домохазяйкой, но еще меньше тех, кто вспоминал бы свое прежнее существование, например, в теле таракана, жабы или крысы, хотя теория реинкарнации предполагает участие в этом процессе отнюдь не только человеческих тел. Но какой-нибудь навозной мухой, равно как и заурядным трубочистом, мало кто хочет оказаться. Потому и не оказывается. А оказывается тем, кем хотел бы оказаться. То есть, характер «прошлых рождений» оказывается во многом обусловлен волей и предпочтениями самих вспоминающих.
Во-вторых, сведения, которые «вспоминающие» рассказывают под гипнозом, не выходят за рамки того, что известно современному человеку о той или иной эпохе из книг, фильмов и учебников истории. Исследователи задавали им вопросы с просьбами описать свое прошлое тело, одежду, язык и окружение. Если бы переселения душ были реальностью, то воспоминания о них стали бы настоящим кладезем бесценной информации для ученых — историков, археологов, палеолингвистов и многих других. Сколько неясностей и вопросов есть по каждому эпизоду человеческой истории в любой части света. Сколько цивилизаций не изучено из-за недостатка данных, сколько древних алфавитов до сих пор не расшифровано, сколько мертвых языков не разгадано... Если бы «воспоминания» гипнотистов были действительно воспоминаниями о прошедших жизнях, то ученые могли бы получать все отгадки непосредственно из уст очевидцев и носителей языка. Однако изучение множества аудиозаписей «воспоминаний» показывает, что среди них «очень мало таких, которые не соответствовали бы сведениям из учебников истории, словарей, энциклопедий»[13]. Иными словами, не наука получает пищу от этих воспоминаний, а, напротив, эти воспоминания всецело определяются тем, что уже известно современной науке. То есть, характер «прошлых рождений» оказывается во многом обусловлен объемом знаний самих вспоминающих.
Таким образом, если подавляющее большинство подобных свидетельств в пользу реинкарнации обусловлены волей, предпочтениями и знаниями самих «вспоминающих», то нетрудно сделать вывод, что эти воспоминания представляют собой ни что иное, как разновидность мечтания, продукт человеческого воображения, сделанный в таких условиях, когда мечтающий сам принимает свои грезы за нечто подлинное."
Отправлено: superskeptik - 13.05.20 09:56
В современном либеральном антихристианском обществе считается признаком хорошего тона превозносить восточные религии, и буддизм в частности, одновременно принижая христианствo...Да ладно? Мода на все восточное давно схлынула.
А теперь обратимся к истории (к началу xx-го века).
РПЦ занимает господствующее положение в Российской империи, но слова и дела ее представителей все больше не соответствуют реалиям жизни.
Это вызывает рост различных неортодоксальных верований. Люди попроще ищут выхода в различных сектах христианского толка, а более "образованная" публика увлекается восточной экзотикой (зачастую в обработке доморощенных гуру). РПЦ пытается с этим бороться (отстаивая свою монополию на веру), но получается плохо (вызывает протест во всех слоях общества).
Ничего нового. Все это уже было.
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 10:04
Христианство, не отвергая Ветхий, условно говоря Моисеев, Завет подкрепляет его Новым. Естественно, при приоритете последнего.Христианство взяло за основу Тору переиначило её под свои нужды, так получилась Библия, потом под указку язычника Константина, были написаны Евангелиия ( во всяком случае некоторые из них), которые ещё больше запутали ситуацию, потому что в них появились элементы язычества.. в таком виде всё это и было навязано другим языческим народам в том числе славянским, причём с исключительно меркантильной целью... политическая коньюктура, завоевание новых земель, возможность торговли с разными народами
Отправлено: ВэйС - 13.05.20 10:15
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 10:21
Как говорится нет худа без добра... мы имеем возможность теперь любоваться произведениями искусства и великолепными храмами.. но фундамент то, суть самого учения... мутная, не логичная, пещерная с элементами выдуманных чудес и явлений... суть которых не понимают и сами служители культа... как говориться: наворотили столько, что сами запутались.
Отправлено: superskeptik - 13.05.20 10:31
superskeptik я бы сказал так : позиция РПЦ в конце XIX, начале XX века вызвала не просто " обращение к иным культам " , но волну всеобщего неверия. Посмотрим, что об этом писали современники : Алексей Толстой , Мамин - Сибиряк, Бунин , Гиляровский . Самое парадоксальное , что история РПЦ ничему не научила - они до точности повторяют свои ошибки более чем столетней давности...Ну все же не массовое неверие (ака атеизм), хотя и такое было, а поиск более отвечающих реалиям альтернатив.
Выступления Толстого (который Лев) направлены против монополии РПЦ, а не против веры как таковой.
Рерих, Балаватская тоже не про отсутствие веры.
...
А что церковь повторяет свои ошибки. Это да. Она просто иначе не может (не от скудоумия или еще чего, а просто нет у них других вариантов борьбы за существование).
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 10:37
В современном либеральном антихристианском обществе считается признаком хорошего тона превозносить восточные религии, и буддизм в частности, одновременно принижая христианство: "дескать посмотрите какое блаженное лицо у Будды, не то что у вашего страдающего Христа", "а посмотрите какие у них монахи добрые и румяные, не то, что ваши злые и мрачные", "а посмотрите какие добрые милые боги-слоники у индусов", "а послушайте что говорил Ганди", "а ведь они никого никогда не притесняли в отличие от вас, в свою веру мечом не обращали", "а посмотрите на буддистов - они такие желтые и пушистые".всё верно. ибо суть учений понятна и логична: преклонение перед природой и самоусовершенствование как личности. Индуизм кстати гораздо древнее буддизма, именно поэтому у него больше сторонников... это по сути разновидность славянского язычества, преклоняющегося перед явлениями природы, и проповедующее единение с ней на физическом и духовном уровне... отсюда масса богов, отождествляющих то или иное природное явление. Кому от этого плохо? Кому это мешает? Вам, Дмитриевская?
Буддизм это по сути атеистическое мировозрение, направленное на внутренее самоусовершенствование человек, до уровня полного отречения от физической оболочки... для этого нужно иметь определённую силу воли и соотвествующую окружающую обстановку... естественно не каждому это по плечу.. и сторонников буддизма меньше чем индуизма.
Тем не менее я не помню из историю, что бы буддисты или индуисты, собирали толпу вооружённых до зубов авантюристов и отправлялись на другие континенты и под предлогом обращения в веру грабили и уничтожали целые народы.. Зато в этом приуспели христиане, добрые и пушистые :)
Отправлено: superskeptik - 13.05.20 10:56
Буддизм это по сути атеистическое мировозрение, направленное на внутренее самоусовершенствование человек, до уровня полного отречения от физической оболочки."Шел монах за подаяньем,
Нес в руках горшок с геранью,
В сумке сутру махаянью
И на шее пять прыщей.
Повстречался с пьяной дрянью,
Тот облил монаха бранью,
Отобрал горшок с геранью
И оставил без вещей.
И стоит монах весь драный
И болят на сердце раны,
И щемит от горя прана,
И в желудке - ничего.
И теперь в одежде рваной
Не добраться до нирваны
Из-за пьяного болвана,
Хинаяна мать его!
И монах решил покамест
Обратиться к Бодхидхарме,
Чтоб пожалиться пахану
На злосчастную судьбу,
И сказать, что если Дхарма
Не спасет его от хама,
То видал он эту карму
В черном поясе в гробу!
И сказал Дамо:
Монахи!
Ни к чему нам охи-ахи,
А нужны руками махи
Тем, кто с ними не знаком.
Пусть дрожат злодеи в страхе,
Мажут сопли по рубахе,
Кончат жизнь они на плахе
Под буддистским кулаком!
Патриархи в потных рясах -
Хватит дрыхнуть на матрасах,
Эй, бритоголовых массы,
Все вставайте, от и до!
Тот, чья морда станет красной,
Станет красным не напрасно,
Не от водки и от мяса,
А от праведных трудов!
Лупит палкой тощий старец,
Восемь тигров, девять пьяниц,
Эй, засранец-иностранец,
Приезжай в наш монастырь!
Выкинь свой дорожный ранец,
Подключайся в общий танец,
Треснись, варвар, лбом о сланец,
Выйди в стойку и застынь!
Коль монаху плохо спится,
Бьет ладонью черепицу;
Коль монах намерен спиться -
Крошит гальку кулаком!
А приспичит утопиться -
Схватит боевую спицу,
Ткнет во вражью ягодицу -
И с хандрою незнаком!
У кого духовный голод,
Входит в образ богомола
И дуэтом или соло
Точит острые ножи,
Кто душой и телом молод,
Тот хватает серп и молот,
Враг зарезан, враг расколот,
Враг бежит, бежит, бежит!
Шел монах за подаяньем,
Нес в руках горшок с геранью,
В сумке - палку с острой гранью,
Цеп трехзвенный и клевец.
Повстречался с пьяной дрянью,
Ухватил за шею дланью,
Оторвал башку баранью -
Тут и сказочке конец."
Резали буддисты друг друга за милую душу (и христиане, и язычники,...)
Любая религия служит для оправдания любых действий своих адептов для достижения их экономических интересов. Такова одна из задач любой религии.
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 10:59
Дескать добрые конкистодоры, не корысти ради отправились в Южную Америку, а токмо что бы предотвратить человеческие жертовоприношения, путём обращения местных народов в "правильную" веру-христианскую- добрую и без человеческих жертвоприношений *JOKINGLY*
Ага а мы такие наивные вам конечно поверили:)
Дмитриевская, куда вы дели ацтеков?А умных и наивных майя? Вы их вырезали, имущество разграбили , богатсво передали Испанской короне.
Классно вы порешали вопросы человеческих жертвоприношений язычников.. браво.
А сколько людей вы вырезали в 4-х крестовых походах под предлогом освобождения Гроба Господня от неверных?
А теперь Дмитриевская, вам уже и манси с Северного Урала не угодили... понимаю
Отправлено: astron - 13.05.20 11:00
Отправлено: superskeptik - 13.05.20 11:06
Тол 2013, какие же народы на каких континентах ограбили православные христиане? Никакие и нигде?Ну чукчей допустим.
Вам же про отечественных православных интересно должно быть.
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 11:06
Тол 2013, какие же народы на каких континентах ограбили православные христиане? Никакие и нигде?:) мы можем и этот вопрос обсудить, так ли уж милы православные христиане?
Но вначале ответьте кто у вас, православных Бог?Как его зовут?
А у конкистадоров кто Бог? С чьим именем на устах и с каким предметом на шее, они вырезали несчастных ацтеков и шарили у них по карманам?
Ждёмс
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 11:19
:) мы можем и этот вопрос обсудить, так ли уж милы православные христиане?Астон, что же вы молчите? Вы забыли как зовут вашего Бога? :)
Но вначале ответьте кто у вас, православных Бог?Как его зовут?
А у конкистадоров кто Бог? С чьим именем на устах и с каким предметом на шее, они вырезали несчастных ацтеков и шарили у них по карманам?
Ждёмс
может Дмитриевская помнит?Спросите у неё
Отправлено: Дмитриевская - 13.05.20 11:21
Исчезли ли, с удалением религии, фанатизм и нетерпимость? Напротив, светские режимы ХХ века в своем фанатизме и преследованиях превзошли худшие религиозные образцы. Таким образом, гипотеза «религия отравляет все» опровергнута. Религия была удалена — а люди оказались еще более отравленными, чем до этого. Что возвращает нас к подлинной отраве человечества — греху.
Отправлено: ВэйС - 13.05.20 11:27
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 11:28
Если я считаю, что религия приводит к фанатизму и преследованию инакомыслящих, мне нужна контрольная группа — нерелигиозные люди. Есть ли у нас такая группа? Да, и очень большая. К середине ХХ века примерно треть человечества — в Китае, СССР и других социалистических странах — жила при атеистических режимах, влияние религии было либо совершенно уничтожено, либо подавлено.А вот в фашистской Германии атеизма не было ... там все были истинными католиками увешанные крестами-этого символа христианства и любви.. Тем не менее влияние христианской религии не помешало сжечь в печах миллионы людей ... а ведь должна была помешать, исходя из вашей логики.. Как там любил говаривать Фюрер? С нами Бог! Ну-ну... А что за Бог? Не знаете? Может Будда, не?
Отправлено: Дмитриевская - 13.05.20 11:43
Дмитриевская, можно примеры фанатизма при советском строе ? Про преследования - понятно . Начнется слезливый рассказ про массовые репрессии и смешные вещи вроде " ГУЛаг - а на Колыме ". Правда Вы не сумеете толком ответить чем репрессии староверов при расколе отличаются от репрессий при Советской власти . И уж конечно будете отрицать , что процент пострадавших при них был куда выше , чем при Советской власти.Примеры фанатизма при советском строе, в том что этот самый фанатизм пошел от вождей в народ , заставляя иногда чисто за идею доносить на своего ближнего . Фанатизм же в целом это форма крайней нетерпимости к инакомыслию , готовность за это убивать. Здесь же я вижу нападки на христиан, совершенно казалось бы незаинтересованных ни в чем безбожников, которым неймется от того что существуют люди верующие.
Отправлено: ВэйС - 13.05.20 11:45
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 11:55
Здесь же я вижу нападки на христиан, совершенно казалось бы незаинтересованных ни в чем безбожников, которым неймется от того что существуют люди верующие.А я здесь вижу попытку просто разобраться в христианском учении, с точки зрения логики и истории... увы от сторонников этого учения мы видим 0,0 контраргументов и доводов. лишь стандартные обвинения в ереси и вопли о безбожниках.
Если человек не верит в Христа ... это ещё не значит, что он безбожник... есть друге религии, если вы, Дмитриевская, этого не знали... Хватит средневекового фанатизма, будьте толерантны хотя бы по отношению к другим религиям.
Отправлено: ВэйС - 13.05.20 12:03
Отправлено: Дмитриевская - 13.05.20 12:04
То есть констатируем : на вопрос Вы ответить не готовы. Конкретные примеры пожалуйста. А я в ответ - то же самое, но с одобрения, а зачастую и под руководством РПЦ.А вы считаете что их не было? Пример то Павлика Морозова нарицательный уже, хотя и пытаются его оправдать.
Ни одного пруфа нет, где я бы склоняла вас к христианству, вы не привели ничего. Вас просто раздражают православные сами по себе. Это бывает, но надо признаться в этом честно.
Вейс у вас ко мне лично есть какие то претензии? Я от веры своей не откажусь хоть вы все клавиши расплавите на клаве. Я даже лучше сделаю, оставлю вас с себе подобными .
Отправлено: ВэйС - 13.05.20 12:19
Отправлено: Сергей В. - 13.05.20 12:34
В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное.Для начала этого мессию нужно бы принять, глядишь, после этого два восстания не кончились бы столь плачевно.
такое впечатление, что вы не вникаете в текст , который я запостил.Я то вник, это вы не вникаете и оскорбляете собеседника.
вся история христианства говорит об обратно, причём не зависимо от конфессий. Иисус говорил что он пророк еврейского народа, но евреи его не признали... тогда чей он духовный царь? Язычников?Христиан.
Вы оправдываете холокост?Ну, началось. Не оправдываю, но нацисты, как известно, геноцидили не только евреев, но и цыган, душевнобольных, советских военнопленных, ленинградцев, коммунистов и славянское население оккупированных территорий.
В первой же своей отписке вы несёте ахинею, вместо ответа по существу. Т. е. вы не видите разницы между зачатием от Святого Духа и естественным образом, это для вас не существенные детали? А ведь на этом построено целое учениеВо-первых, не от Св. Духа, а от Бога-отца, во-вторых, божественное происхождение укрепляет авторитет, а не размывает, третьих, вам уже указывали, что вы много хотите от пророчеств. В новом учении и должно быть что-то новое.
Христианство взяло за основу Тору переиначило её под свои нужды, так получилась Библия, потом под указку язычника Константина, были написаны Евангелиия ( во всяком случае некоторые из них), которые ещё больше запутали ситуацию, потому что в них появились элементы язычества.. в таком виде всё это и было навязано другим языческим народам в том числе славянским, причём с исключительно меркантильной целью... политическая коньюктура, завоевание новых земель, возможность торговли с разными народамиТакую же поверхностную ахинею вы несли и про ПМВ.
Христиане ничего в ВЗ/Торе не переиначивали, они взяли за основу Септуагинту - дохристианский ее греческий перевод, во многом более точный и куда более древний, чем канонизированные еврейские масоретские тексты торы. Бред про Константина и Евангелия даже не достоин комментария - у каждого из канонических есть древний первоисточник. Интересно, а кто навязывал христианство могучему Риму в пору его расцвета? - сами, все сами!
Ну и в заключение этой недодискуссии:
Разворачиваемый текстЖизнь, смерть и воскресение Мессии в пророчествах, если уж вы в них так вцепились:
Вера в то, что Мессия должен родиться от девы, основана на тексте Книги пророка Исайи (Ис. 7:14), по которому будущий победитель дьявола родится без семени мужчины. Это пророчество в христианской традиции условно называют «первоевангелием» — первой благой вестью.
Мессия должен быть оценён в тридцать серебряных монет, которые будут брошены на пол Храма (Зах. 11:12, 13).
Вера в то, что Мессия должен пострадать, опирается на ряд пророчеств. В этой связи наиболее известна 53 глава Книги пророка Исаии, которая содержит описание отвержения, страданий и смерти Мессии.
Вера в то, что Мессия воскреснет из мёртвых, основывается на Псалме 15, а также на завершающих стихах 53 главы Книги пророка Исаии, которые описывают жизнь Мессии после казни.
Оправдание от грехов связано с познанием Мессии (Ис. 53:11).
Соответственно этому, в Новом Завете жизнь Иисуса Христа описана как исполнение этих пророчеств, приводятся многочисленные цитаты этих пророчеств из Ветхого Завета, как евангелистами, так и самим Иисусом Христом.
Богословы насчитали этих пророчеств в тексте ВЗ куда больше.
Вера в то, что Мессия должен родиться от девы, основана на тексте Книги пророка Исайи (Ис. 7:14), по которому будущий победитель дьявола родится без семени мужчины. Это пророчество в христианской традиции условно называют «первоевангелием» — первой благой вестью.
Мессия должен быть оценён в тридцать серебряных монет, которые будут брошены на пол Храма (Зах. 11:12, 13).
Вера в то, что Мессия должен пострадать, опирается на ряд пророчеств. В этой связи наиболее известна 53 глава Книги пророка Исаии, которая содержит описание отвержения, страданий и смерти Мессии.
Вера в то, что Мессия воскреснет из мёртвых, основывается на Псалме 15, а также на завершающих стихах 53 главы Книги пророка Исаии, которые описывают жизнь Мессии после казни.
Оправдание от грехов связано с познанием Мессии (Ис. 53:11).
Соответственно этому, в Новом Завете жизнь Иисуса Христа описана как исполнение этих пророчеств, приводятся многочисленные цитаты этих пророчеств из Ветхого Завета, как евангелистами, так и самим Иисусом Христом.
Богословы насчитали этих пророчеств в тексте ВЗ куда больше.
А вот в фашистской Германии атеизма не было ... там все были истинными католиками увешанные крестами-этого символа христианства и любви.. Тем не менее влияние христианской религии не помешало сжечь в печах миллионы людей ... а ведь должна была помешать, исходя из вашей логики.. Как там любил говаривать Фюрер? С нами Бог! Ну-ну... А что за Бог? Не знаете? Может Будда, не?Вы дремучи и от исторических ремининсценций вам стоит держаться подальше: нацисты поощряли неоязычников и к христианству в целом относились отрицательно.
Цитирование
В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодёжь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и её рупора -пасторов[2]."
Цитирование
святые отцы не плохо устроились, всегда находясь в связке со светской властьюВ Соловках тогда кто сидел, кто церкви массово разрушал? В Ленинграде было 3(!) действующих храма!
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 12:48
Я тут расстарался, лично для вас нашёл замечательную статью написанную под эгидой Санкт-Петербургского отделения Российского гумманистического общества.
Незамоленные грехи Русской Православной церкви.
После распада Советского Союза и краха социалистического общества Церковь вступила в новую фазу своего развития – она не только восстановила свое положение в стране, но значительно его превысила. По сути, наряду со светской властью, Русская Православная Церковь (РПЦ) сегодня стала второй властью в России. Несмотря на то, что по Конституции Церковь отделена от государства, она, как и в царский период, получает полную поддержку своих интересов на всех уровнях государственной власти – от самого маленького чиновника до президента страны. Более того, нынешнее положение РПЦ выгодно отличается от её статуса до 1917 года, когда она не имела самостоятельности и была подчинена высшему светскому руководителю государства – царю. Набрав за короткое время силу, она настолько осмелела, что впервые в истории русского государства заявила на своем соборе о возможности её неповиновения государственной власти («Основы социальной концепции РПЦ»).
Сегодня РПЦ представляет себя как главную духовную силу страны. Со своей стороны чиновники и депутаты, поддерживающие Церковь в её стремлении играть ведущую роль в духовной жизни общества, уверены, что она может поднять его мораль и, прежде всего, мораль подрастающего поколения. Чиновники и депутаты плохо знают историю РПЦ. Между тем, ее моральный облик далек от совершенства, и поэтому доверять ей окормление наших граждан и особенно воспитание детей было бы большой ошибкой.
Взять хотя бы методы привлечения к вере в “истинного и доброго“ Бога, которыми на протяжении многих веков пользовалась РПЦ. О том, как на Руси насаждалось христианство, свидетельствуют летописи, которые нельзя заподозрить в желании очернить РПЦ, т.к. они писались христианами. Жителей древнего Киева просто загнали в Днепр, и им пришлось принять крещение, опасаясь расправы. Зная, что новгородцы против принятия христианства, для их крещения вместе с епископом Иоакимом Корсуняниным были направлены войска - киевская дружина во главе с тысяцким князя Владимира - Путятой. Город был взят штурмом, и княжеская дружина совершила акт кощунства над верой новгородцев – изображения их богов – статуи были повержены (сожжены, разбиты или утоплены). Так как желающих отказаться от своей исконной веры, веры отцов и дедов и принять чужую веру было немного, княжеская дружина заставила принять её под страхом смерти. Не желающих принять христианство постигла расправа.
Вся эта процедура дала новгородцам основание заявить, что “Путята крестил мечом, а Добрыня (новгородский воевода) - огнём”. Насаждение христианства на Руси не было однократным актом, оно продолжалось много столетий – практически вплоть до ХХ века. И часто – по-прежнему огнем и мечом.
Руководство РПЦ не останавливалось перед уничтожением целых народов. Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво свидетельствует о том, как христианство насаждалось среди нерусских. Священники перемучили многих людей, переморили, в воду “пометали”, сжигали в избах - мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб Церкви.
В XVII веке происходило насильственное крещение народов Поволжья и Сибири. В Сибири огнём и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Он разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни. Принудительное крещение нерусских народов продолжалось даже в XIX веке.
Чёрной страницей истории РПЦ является учреждение патриаршества. Прибывший за деньгами в июне 1588 г. константинопольский патриарх Иеремия II вовсе не был озабочен учреждением патриаршества на Руси. Более того, он этого не хотел. Грамоту об учреждении патриаршества на Руси бывший с Иеремией митрополит Монемвасийский Иерофей был вынужден подписать лишь под угрозой утопления в реке! Незаконность создания Московской патриархии состояла и в том, что это решение властен был принять только Вселенский Синод, как это было со всеми существовавшими патриархиями.
Государственная православная Церковь расправлялась не только с язычниками, но и с еретиками (т.е. инакомыслящими). Согласно соборному уложению 1649 г. критика Церкви и её догматов каралась сожжением на костре. Так же карался и переход в другую веру. Инакомыслящие и перешедшие в другую веру (чаще - вернувшиеся в свою прежнюю веру) считались врагами Церкви. Их сажали на кол, выносили за городские ворота и сжигали, а пепел засыпали землёй. После никоновских реформ были начаты страшные гонения на старообрядцев. Именно РПЦ была инициатором издания в годы правления царевны Софьи “12 статей о раскольниках” (1685 г.), в которых было сказано, что даже если некоторые “особо опасные” старообрядцы и присоединятся к господствующей Церкви, исповедуются и примут причастие от официального священника, то всё равно их надо “казнить смертию без всякого милосердия”. Причём казнить через сожжение. Автором этого документа был патриарх Иоаким. По настоянию духовных властей уничтожались деревни и сёла, где жили раскольники, их скиты и монастыри. По свидетельству иностранцев, только перед пасхой 1685 г. патриархом Иоакимом было сожжено в срубах около 90 “церковных противников”.
Одним из следствий кровавого террора было самосожжение раскольников, принявшее большие размеры в XVII - XVIII веках. Самое массовое самосожжение произошло в Олонецком крае в 1687г.: крестьяне, восставшие против притеснителей-священников, после отчаянного сопротивления воинскому отряду решили сжечь себя. В огне погибло 2700 человек. В результате жестокой расправы духовного ведомства с раскольниками в течение XVIII века было сожжено 1733 человека, а самосожжению подвергло себя 10567 человек!
Как и Католическая Церковь, руководство РПЦ преследовало инакомыслящих («еретиков») с помощью своей «святой инквизиции». Инквизиторскую деятельность РПЦ осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальным органами, созданными для расследования дел против религии и Церкви, - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольническим и Новокрещенскими конторами и др. Уже в XI веке РПЦ сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти. В Лаврентьевской летописи 1069 г. рассказывается о злодеяниях ростовского епископа Федора: «Много бо пострадаша человецы от него … головы порезывая … иним же очи выжегая и язык урезая». Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, христианский летописец называет “звероядивым”. “Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям”. Церковных противников сжигали на кострах и варили в «собственном соку» в раскалённых железных котлах.
Выступившему против религиозного догматизма Фому Иванова в цепях привели в церковь и предали анафеме. После этого его пытали и заключили в Чудов монастырь, а 30 декабря 1714 г. в Москве на Красной площади построили сруб, куда поместили Иванова, после чего сруб сожгли. Сожжения еретиков проходили на Руси с 1504 по 1743 год, причем достаточно регулярно. Карались еретики и другими способами, например, утоплением.
Уже в XI веке на Руси происходили ведовские процессы. Летописи отмечают, что в 1024 году в Суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы». И те и другие были преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они являются виновниками постигшего Суздальскую землю неурожая. В 1411 году (почти за сто лет до начала охоты на ведьм в Европе) двенадцать «жонок вещих» «наслали чуму на Псков», за что поплатились жизнью на костре. Последний раз русская ведьма была отправлена на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. По примеру своих католических соратников православная инквизиция разработала в XIII веке методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, подвешиванием и. т. п. Поддерживая веру в дьявола и его могущество, РПЦ объявляла еретичеством всякое сомнение в реальности дьявола. Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношение с дьяволом. Женщин обвиняли, что они портят посевы, погоду, что они виновны в неурожаях и голоде.
Отдельно следует сказать об отношении РПЦ к русскому народу и государству. Вопреки усиленно распространяемому сегодня представлению об особой любви РПЦ к русскому народу, её руководство не всегда стояло на его стороне. Так, когда со второй трети XII века в Киевской Руси начали крепнуть центробежные тенденции, когда интересы многочисленных удельных князей возобладали над соображениями национального единства, Церковь не только не противостояла им, но нередко и поддерживала их.
В истории РПЦ были и периоды, когда она выступала на стороне врага. Так, в середине XIII века священнослужители призывали смириться с татарским игом, отнестись к нему как к заслуженной божьей каре.
В период освободительной борьбы Руси против золотоордынского ига (XIV - XV вв.), хотя некоторые иерархи и встали на борьбу с врагом, например, игумен Троицкого монастыря Сергий Радонежский, - большая часть священнослужителей, исходя из собственных интересов, сотрудничала с захватчиками, призывала прихожан к смирению и покорности. А Ростовский епископ Тарасий навел вместе с князем на Русь хищные орды Дуденя, разграбившего и разрушившего Владимир, Суздаль, Москву и ряд других русских городов. Многочисленные источники свидетельствуют, что в этот период духовенство находилось в несравненно лучшем положении, чем народ. Священники РПЦ под властью Орды быстро приспособилась – многие сами поспешили перейти на службу к татарам и призывали народ к покорности.
Глава Церкви митрополит Иосиф бежал, оставив кафедру. Бежали также епископы Рязанский и Ростовский, Галицкий и Перемышльский. Монголы не только не притесняли, но и предоставили православному духовенству всевозможные льготы и послабления. Благодаря этим льготам, православное духовенство не испытывало и сотой доли тех тягот, которые легли на русский народ. В частности, монастыри и причт были полностью освобождены от уплаты дани. За верную службу завоевателям православному духовенству давались от ханов специальные ярлыки (жалованные грамоты).
Когда в 1601 - 1603 гг. страну поразил голод, во время которого вымерла “треть царства Московского”, архиереи и монастыри (вопреки указу Бориса Годунова) не поделились хлебом с народом. ”Сам патриарх, - писал свидетель событий, - имея большой запас хлеба, объявил, что не хочет продавать зерно, за которое должны будут дать ещё больше денег”.
Руководству РПЦ не следует забывать, что ещё 140 лет назад крепостное право в России признавалось богоугодным, и таким же признавалась продажа одного человека другим на правах «крещенной собственности». Освобождение от крепостного права в России произошло на сто лет позднее, чем на Западе, во многом благодаря сопротивлению духовенства. РПЦ активно выступала в защиту неограниченной власти царя: «Всякая мысль о какой-то конституции, - заявлял епископ Никон, - о каком-то договоре царя с народом является кощунством, непростительным оскорблением не только царя, но и Бога» (Голос Церкви, 1912, №10, с.47).
В развязывании гражданской войны 1917 - 1921 гг. немалая вина лежит на РПЦ. Ведь инициаторами столкновения с большевиками было руководство РПЦ. Когда большевики издали манифест о земле (второй после декрета о мире), против них яростно выступили служители Церкви. Ещё бы - у них отбирали землю, которая приносила им огромные доходы! После царя РПЦ была крупнейшим землевладельцем. Они сразу же забыли слова Христа о том, что отнимающему у тебя рубашку “... отдай и верхнюю одежду» (Матф. 5:40) и его призыв “Любите врагов ваших”. Патриарх Тихон (Белавин) объявил анафему (т.е. церковное проклятие) советской власти и стал призывать народ подниматься на гражданскую войну. Чтобы защитить свою собственность и свою сытую жизнь!
Когда утверждают, что РПЦ является хранительницей древней русской культуры, то заведомо говорят неправду. Ведь вся действительно древняя русская, славянская культура дохристианской поры (VI - X веков) была уничтожена. И уничтожена именно христианами. Уничтожена до основания! Погибли все ранние произведения древнерусского зодчества - храмы, святилища и капища, священные рощи, вся скульптура, вся древняя церковная утварь, все произведения прикладного искусства. А та культура, которую сторонники христианства называют древнерусской, в основе является привнесённой, чуждой русскому народу. Лишь постепенно, с веками, произошло частичное обрусение этой чуждой христианской (точнее, иудео-христианской) культуры. Усилиями христианских «просветителей» была уничтожена и древняя письменность русского народа. От неё сегодня ничего не осталось. Из летописи известно лишь, что такая письменность была и что на ней составлялись договоры с Византией.
Ещё один тяжкий грех Русской Православной Церкви состоит в её многовековой борьбе против науки и просвещения, в чём она мало чем уступала своей более могучей сестре – Католической Церкви. Нападки РПЦ на науку вынудили великого русского ученого М.В. Ломоносова написать в «Регламенте» академического университета (1748 г.): «Духовенству к учениям, правду физическую для пользы и просвещения показующим, не привязываться, а особливо не ругать наук в проповедях». «Не привязываться» Михаил Васильевич требовал не случайно, ибо духовенство, пока ещё неофициально, выражало недовольство светским образованием. Как и Католическая Церковь, РПЦ активно боролась против учения Коперника и Джордано Бруно, препятствовала развитию астрономии. Её духовенство считало «противной православной вере» гелиоцентрическую систему. М.В. Ломоносову пришлось включить в свое знаменитое «Письмо о пользе стекла… писанное в 1752 году» резкую отповедь «невеждам свирепым», веками стремящимся погубить научную астрономию.
А 21 декабря 1756 года духовное ведомство представило императрице Екатерине II подробный доклад о вредности для православия гелиоцентрических воззрений. Синод испрашивал именной указ, согласно которому следовало «отобрать везде и прислать в Синод» издание книги французского писателя и ученого Бернара Фонтенеля, пропагандировавшего учение Коперника (1740 г.), и номера академических «Ежемесячных сочинений» 1755 и 1756 годов, а также строго воспретить, «дабы никто отнюдь ничего писать и печатать как о множестве миров, так и о всем другом, вере святой противном и с честными нравами не согласном, под жесточайшим за преступление наказанием не отваживался». Немало препятствий чинило православное духовенство развитию медицины. На православных церковных соборах XIV - XVII веков рассматривались и утверждались индексы запрещенных книг. В 1743 г. синодальное начальство потребовало изъять из продажи (что и было сделано) изданный Академией наук астрономический календарь: оно обнаружило в нём сведения, “к соблазну народному склонные” “относительно Луны и протчих планет”. Оно возражало также против предпринятого Академией наук издания русских летописей (!).
В 60-х годах XIX века РПЦ запретила издание романа Ж. Верна “Путешествие к центру Земли”, т. к. духовные цензоры нашли, что этот роман может развить антирелигиозные идеи и уничтожить доверие к священному писанию и духовенству. Церковные власти России запрещали издание многих произведений выдающихся французских писателей - Флобера, Анатоля Франса, Эмиля Золя и др.
По настоянию Синода на лобном месте в Москве была публично сожжена книга-диссертация видного философа и математика Д.С. Аничкова “Рассуждения из натурального богословия о начале и происхождении натурального богопочитания у разных, особенно невежественных народов”, изданная в 1769 г. Эта книга была посвящена вопросам происхождения религии. В XIX веке цензурным и иным преследованиям духовенства подвергались труды по геологии, биологии, ботанике, физиологии, истории, философии, произведения Дидро, Гольбаха, Гоббса, Фейербаха. Чтение трудов Ч. Дарвина запрещалось, а его книги уничтожались.
Лишь после отмены в 1861 году крепостного права Церковь стала постепенно отказываться от открытых и грубых нападок на науку. Однако после крушения социалистической системы в России РПЦ снова стала открыто лягать науку. В частности, сегодня она вновь нападает на эволюционное учение, объявляя его ложью (В. Тростников, "Дарвинизм: крах мира". Православная беседа, 1991, №2: 41-43). Вместо него она настойчиво и агрессивно предлагает молодому поколению (детям дошкольного возраста, школьникам и студентам) верить в допотопную сказку под названием «креационизм» - о сотворении богом Вселенной, состоящей всего лишь из планеты Земля, двух светил и тверди небесной с приколоченными к этой тверди звездочками.
Есть в чем покаяться руководству и клирикам РПЦ в связи с канонизацией святых. РПЦ взяла на себя большой грех, объявив святым не кого-нибудь, а убийцу - князя Владимира Святославича, который участвовал в братоубийственной войне, убил полоцкого князя Рогволода и насильно взял себе в жёны его дочь Рогнеду. Вся его «святость» состоит в том, что он навязал русскому народу чуждую ему, но так желанную для попов иудео-христианскую религию.
Главы РПЦ {начиная с Петра I номинальной главой РПЦ до 1917 г. был царь (царица)} не только часто вели себя неподобающе, но некоторые из них были и просто клятвопреступниками. Так, когда императрица Елизавета Петровна была ещё цесаревной, она устроила заговор против правительницы Анны Леопольдовны и её сына - малолетнего императора Иоанна Антоновича. Когда заговор стал известен Анне Леопольдовне и та потребовала объяснений, Елизавета расплакалась, бросилась к правительнице в объятия и, поклявшись ей, что ничего не замышляет, убедила её, что она невинна. Та ей поверила. А в ночь с 24 на 25 ноября 1741 г. Елизавета, возглавив заговор, свергла Анну и ее сына и стала императрицей.
Клятвопреступником был и вновь чтимый сегодня РПЦ император Николай II. Поскольку Александр III считал Николая II неспособным править страной, он хотел передать престол младшему сыну Михаилу. Но когда Александр III умирал, Михаил не достиг ещё совершеннолетия и не мог принять корону. Перед смертью Александр III взял с Николая II клятву в том, что он откажется от престола, как только Михаилу исполнится 21 год. “Ты же сам знаешь, что не убережешь Россию, - пророчески говорил умирающий. - Добереги её до совершеннолетия Михаила”. Когда грянула революция и Николай II отрёкся, наконец, в пользу Михаила, было уже поздно.
Греховность РПЦ в вопросах нравственности огромна! Вот, например, отношение РПЦ к войнам и, в частности, объяснение, почему христианский Бог убил (или допустил убийство) мирных граждан в Великую Отечественную войну.
Во время этой войны Церковь не посмела заявить, что Бог наказал людей за их грехи. Это было бы кощунственно, ибо нет и не может быть у всего народа вины перед Богом. Тем более нет её у женщин, стариков и детей. Нельзя было во время войны использовать и второе распространённое у Церкви объяснение: Бог попустительствует страданиям людей, чтобы отметить их своим вниманием. Однако спустя более полувека и после того, как права Церкви были полностью восстановлены и она, как и при царском самодержавии, почувствовала свою силу, иерархи РПЦ вернулись к средневековым нормам нравственности. Сегодня они не только не осуждает войну, но и кощунственно высказывают традиционную для РПЦ точку зрения: война – это… благо для людей.
Протоиерей Василий Преображенский поучает: “Мы, безусловно, веруем: исход всех событий - и малых, и великих - предопределён Богом...”. Вдумайся, читатель, в следующие глумливые слова слуги божьего: “... война является одним из способов, посредством которого Провидение ведёт род человеческий к миру и спасению... Война установлена Богом (попущена им) прежде всего ради общенародного и общечеловеческого вразумления...”. Это значит, что человек должен поверить, что его бьют, издеваются над ним и его близкими, убивают его для... его же собственного блага!
Астрон, читайте вдумчиво и не отвлекаясь..
Отправлено: ВэйС - 13.05.20 13:06
Отправлено: astron - 13.05.20 13:07
А вот в фашистской Германии атеизма не было ... там все были истинными католиками увешанные крестами-этого символа христианства и любви.. Тем не менее влияние христианской религии не помешало сжечь в печах миллионы людей ... а ведь должна была помешать, исходя из вашей логики.. Как там любил говаривать Фюрер? С нами Бог! Ну-ну... А что за Бог? Не знаете? Может Будда, не?Тол, а почему православные христиане должны нести ответственность за преступления еретической католической церкви?
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 13:13
Такую же поверхностную ахинею вы несли и про ПМВ.:rl:
Христиане ничего в ВЗ/Торе не переиначивали, они взяли за основу Септуагинту - дохристианский ее греческий перевод, во многом более точный и куда более древний, чем канонизированные еврейские масоретские тексты торы. Бред про Константина и Евангелия даже не достоин комментария - у каждого из канонических есть древний первоисточник. Интересно, а кто навязывал христианство могучему Риму в пору его расцвета?
Ну что Вы несёте.. перевод греческий, китайский или для ануннаков с Сириуса априори не может быть древнее своего первоисточника.
Тора-первоисточник... запомните это просто как аксиому.. каким именно переводом торы воспользовались христиане для того, что бы фальсифицировать её и написать Библию мне не интересно... важна суть... мистификация имела место быть.
Когда это произошло? Скорей всего началом массовой фальсификации стал именно Никейский собор под предводительством язычника Константина., повелевший переписать евангелие под своё представление о Боге
Что касается "могучего Рима" то тут вы тоже попали пальцем в небо как и с Первой Мировой.. как раз к началу третьего века Н.Э могучий РИМ превратился в развалину и через несколько десятков лет рухнул :)
Откройте наконец историю.
Кстати поговаривают,что Константин сменил веру исключительно из за страха перед богами Олимпа... ведь этот скот убил свою жену и сына. и жрецы с прискорбием ему сообщили, что такое Зевс ему не простит, говнюку.. а вот священники христиане пообещали Константину прощение грехов... Ибо Иисус Христос прощает любые грехи и кому угодно ;)
Добавлено позже:
Тол, а почему православные христиане должны нести ответственность за преступления еретической католической церкви?Патаму что у вас один с ними Бог, которого вы чтите: Иисус Христос! И одна вера: христианская.. одни евангелии и одна Библия на двоих.
Значит вы должны разделить с ними ответственность за преступления.. и ваша отмазка, что дескать я крещусь тремя перстами, а католики двумя, поэтому я не при делах.. НЕ ПРОКАТИТ!!
Вот в такую вы попали подозрительную компанию.. сочувствую... но выход есть.. Константин Великий да и Владимир показали всем как можно это сделать легко и просто.. ;)
Вы куда больше охота в буддизмъ или язычество...?
Отправлено: ВэйС - 13.05.20 13:20
Отправлено: astron - 13.05.20 13:24
ОМОН штурмовал дом и вывел задержанного в наручниках
Александр Слабиев
15:51, 12 мая 2020
https://dailystorm.ru/news/pravoohraniteli-uvezli-shamana-gabysheva-v-psihbolnicu
"ОМОН штурмовал дом и вывел задержанного в наручниках Александра Габышева
Правоохранители задержали и увезли в психбольницу якутского шамана Александра Габышева, который шел в Москву «изгонять Путина». Правоохранители штурмовали дом шамана и вывели его оттуда в наручниках. Об этом Daily Storm рассказал координатор «Правозащиты Открытки» Алексей Прянишников. Также он сообщил, что это была уже третья попытка доставить Габышева в лечебное заведение якобы для взятия биоматериала на коронавирус.
«Сегодня с утра все это началось. Приехали сотрудники [ОМОНа], их было человек 20. Они штурмовали дом, Габышева в наручниках без обуви в согнутом положении вывели. Со слов одного из сотрудников, на вопрос адвоката «Куда?» ответили, что повезли в психбольницу. Сейчас туда поехала адвокат, но вряд ли сегодня будет какая-то вразумительная информация», — рассказал Прянишников.
По словам Прянишникова, до этого предпринимались попытки доставить Габышева в лечебное учреждения якобы для взятия анализа на коронавирус, но для этого не было никаких оснований, поскольку он соблюдал режим самоизоляции и не покидал пределы региона.
«Еще хотелось бы отметить, что на просьбы адвоката допустить ее к подзащитным правоохранители никак не реагировали и она допущена не была. Завтра будет понятно, что ждет Габышева. Это либо направление на стационарную психиатрическую экспертизу, либо недобровольная госпитализация. Но в обеих случаях нужно решение суда», — добавил правозащитник.
Ранее Европейский суд по правам человека зарегистрировал жалобу Габышева и двух его сторонников по поводу их задержания 10 декабря 2019 года во время пешего похода на Москву, целью которого было «изгнание Путина».
Шаман Александр Габышев в марте 2019 года отправился пешком из Якутии в Москву, чтобы «изгнать Путина» и «восстановить народовластие». В общей сложности поход должен был продлиться два года. С начала путешествия шаман прошел около трех тысяч километров. В ночь на 19 сентября сотрудники правоохранительных органов задержали Габышева на федеральной трассе Байкал в Бурятии. В отношении него завели дело о призывах к экстремизму.
В декабре 2019 года, когда Габышев отправился во второй «поход на Москву» для проведения обряда «изгнания Путина на Красной площади», самого шамана и двух его сторонников задержали на трассе под Якутском. Согласно протоколу, Габышев «во время попытки вручения повестки к следователю вел себя вызывающе, вытащил меч, размахивал им в сторону сотрудников полиции и порвал форменную куртку сотруднику». Холодное оружие было у Габышева изъято. Позднее правоохранители вернули ему меч."
Отправлено: ВэйС - 13.05.20 13:32
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: Сергей В. - 13.05.20 14:34
Сергей В. Простой вопрос , " Ванзейское совещание " о чем было ? О об окончательном решении в отношении какого народа. Если в отношении славян или иных этнических или религиозных ( политических ) групп геноцид применялся длишь частично и с оглядкой на Generalplan Ost , то в отношении евреев это решение было абсолютным.Так никто с этим не спорит, вопрос только в количестве и в наиболее пострадавшей в этом отношении стороне. А это отнюдь не 6 млн., как вещают в Яд-Вашеме(подавлющая часть европейских евреев задолго до этого совещания успели разбежаться кто куда). Сколько миллионов военнопленных, ленинградцев, цивильных совграждан было отгеноцидено нацистами вам нужно напоминать?
перевод греческий, китайский или для ануннаков с Сириуса априори не может быть древнее своего первоисточника.Нате, просвещайтесь: https://azbyka.ru/evrejskij-tekst-biblii-i-septuaginta-dva-originala-dva-perevoda
Тора-первоисточник... запомните это просто как аксиомуУймитесь, масоретские и даже домсорейские тексты никакой не первоисточник, который до наших, и даже до евангельских, дней просто не дошел. С научной точки зрения их тексты равноценны, даже своими отличиями, не очень. кстати, большими.
Что касается "могучего Рима" то тут вы тоже попали пальцем в небо как и с Первой Мировой.. как раз к началу третьего века Н.Э могучий РИМ превратился в развалину и через несколько десятков лет рухнулТем не менее. мировой религией христианство стало именно в период расцвета РИ, Константин лишь закрепил его государственный статус. Византия дожила до 15 в, а на Западе церковь не замедлила с успехом окрестить завоевателей.
Отправлено: ВэйС - 13.05.20 14:48
Отправлено: tol2013 - 13.05.20 22:07
Нате, просвещайтесь: https://azbyka.ru/evrejskij-tekst-biblii-i-septuaginta-dva-originala-dva-perevodaспасибо не надо... я не собираюсь изучать тонкости перевода Ветхого Завета ( это сделали в своё время иудеи, мнение которых я тут представил выше... этого достаточно)... особенно в контексте тех глумливых отписок, которые вы тут постите.
Тем не менее. мировой религией христианство стало именно в период расцвета РИСерьёзно? Прям мировой религией?Идём в вику, читаем: За пределами Римской империи христианство было признано лишь в Армении в 301 г.н.э., куда христиане попали спасаясь от гонений Рима.
Ох и горазды Вы наводить тень на плетень... И опять вы меня втягиваете в какие то дебри теперь становления христианства.Зачем?
Вы думаете, это вам поможет отмыть христианство от лжи и их преступлений перед человечеством за 2000 лет?
Старания ваши тщетны.
Добавлено позже:
Кто - нибудь объясните мне , какое отношение к теме имеет опубликованный выше поток сознания astron ?я уже этому не удивляюсь... Когда Астрон нечего сказать по сути, она обычно постит разную чушь. Не будем с ней строги... религиозный угар так просто не излечить.
Отправлено: axilles666 - 13.05.20 22:25
Тем не менее. мировой религией христианство стало именно в период расцвета РИ, Константин лишь закрепил его государственный статус.Времена Константина нельзя назвать расцветом РИ. И государственный статус (хотя этот термин не правильный, формулировка из сегодняшнего дня) был закреплен при Феодосии, а при Константине был лишь эдикт "О терпимости". И да, никакой мировой религией, на тот момент, христианство не являлось.
Добавлено позже:
Она просто иначе не может (не от скудоумия или еще чего, а просто нет у них других вариантов борьбы за существование).Борьбы за власть и бабло.
Отправлено: astron - 13.05.20 23:28
Ну чукчей допустим.А ничего, что "допустим чукчей" в те времена называли "сибирскими черкесами" за их исключительную агрессивность и жестокость? Ничего что чукчи совсем затерроризировали грабежами и жестокими убийствами соседние народы? Для Российской империи Чукотка не представляла интереса, но необходимо было утихомирить агрессора в отношении разных народов на пути к Аляске. В конечном итоге диких необузданных чукчей удалось подкупить, чтобы они согласились чисто формально войти в состав РИ без уплаты какой-либо дани. Россия всегда вела только оборонительные и освободительные войны.
Вам же про отечественных православных интересно должно быть.
Отправлено: Сергей В. - 14.05.20 00:01
Времена Константина нельзя назвать расцветом РИ. И государственный статус (хотя этот термин не правильный, формулировка из сегодняшнего дня) был закреплен при Феодосии, а при Константине был лишь эдикт "О терпимости". И да, никакой мировой религией, на тот момент, христианство не являлось.А где в моей цитате период Константина назван расцветом? Хотя и упадка при нем еще не было. Расцвет это Траян, Нерон, когда христианские общины расползлись по всей РИ, прежде всего по местам деморализованного еврейского рассеяния - прибрежным городам Средиземноморья. А как еще назвать пору, когда императоры стали строить каменные храмы взамен пещерных и прекратили облавы?
спасибо не надо... я не собираюсь изучать тонкости перевода Ветхого Завета ( это сделали в своё время иудеи, мнение которых я тут представил выше... этого достаточно)... особенно в контексте тех глумливых отписок, которые вы тут постите.Слились, короче, со своими иудейскими байками. А то было правильным переводам меня собрались учить.
Отправлено: superskeptik - 14.05.20 03:37
А ничего, что "допустим чукчей" в те времена называли "сибирскими черкесами" за их исключительную агрессивность и жестокость? Ничего что чукчи совсем затерроризировали грабежами и жестокими убийствами соседние народы? Для Российской империи Чукотка не представляла интереса, но необходимо было утихомирить агрессора в отношении разных народов на пути к Аляске. В конечном итоге диких необузданных чукчей удалось подкупить, чтобы они согласились чисто формально войти в состав РИ без уплаты какой-либо дани. Россия всегда вела только оборонительные и освободительные войны.Вы пожалуйста сказки кому-нибудь другому рассказывайте. Все страны, и Россия тут не исключение, вели и завоевательные (захватнические) войны. Именно в результате таких (захватнических) войн она (Россия) стала великой державой. Если для удовлетворения своих потребностей требовалось прикастрюлить соседей, то с превеликим удовольствием это делалось. Такова правда жизни. Каяться за дела минувших дней никто не собирается, но знать это надо (для себя самих в первую очередь).
Отправлено: VitDV - 14.05.20 07:56
Как говорится нет худа без добра...если в историческом масштабе можно добавить приход христианства на американский континент остановил конвеер массовых человеческих жертвоприношений (майи,ацтеки) и др.регионах.каннибализм и пр.стало основой для появления социализма (за которым будущее, когда люди дорастут) обьединение враждующих между собой племен,общин,нацобразований и пр.в союзы под христианскими ценностями
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 07:59
Добавлено позже:
VitDV, остановить религиозные жертвоприношения , чтобы самим устроить геноцид ? Только от имени Другого Бога. Ну да...
Отправлено: astron - 14.05.20 08:50
Вы пожалуйста сказки кому-нибудь другому рассказывайте. Все страны, и Россия тут не исключение, вели и завоевательные (захватнические) войны. Именно в результате таких (захватнических) войн она (Россия) стала великой державой. Если для удовлетворения своих потребностей требовалось прикастрюлить соседей, то с превеликим удовольствием это делалось. Такова правда жизни. Каяться за дела минувших дней никто не собирается, но знать это надо (для себя самих в первую очередь).Так какие же захватнические войны вела Россия? Ваша ругань это не аргумент. Только не надо "рассказывать сказки" о том, что Великая Отечественная война 1941-1945 гг. была захватнической, и что СССР напал на Германию. Или считаете, что Россия отхватила у Украины свой собственный Крым, который в дохрущёвские времена был российским, а Хрущёв отдал Крым Украине, потому что Украина входила в состав СССР и тогда это не имело значения.
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 08:53
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 09:39
А где в моей цитате период Константина назван расцветом?потому что развитие христианства началось при Константине.. а это уже закат РИ а не расцвет ;)
Добавлено позже:
А ничего, что "допустим чукчей" в те времена называли "сибирскими черкесами" за их исключительную агрессивность и жестокость?ссылку приведите, кто называл и где?
Отправлено: astron - 14.05.20 09:40
http://www.patriarchia.ru/db/text/1501407.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/1501407.html)
"Прежде всего, сказать о том, о чем вы знаете лучше меня. Такая великая страна, как Россия, — обладающая несметными богатствами, огромным потенциалом, совершенно уникальным геополитическим положением, — всегда была вожделенным объектом для тех, кто хотел бы использовать для себя все те преимущества, которые Бог пожелал вручить именно нашему народу.
На свете очень мало стран, которые бы подвергались в своей истории столь мощным проявлениям внешней агрессии, как Россия. Собственно говоря, вся наша история так или иначе отмечена войнами, причем Россия никогда не вела захватнических войн. Мы прирастали территориями, но не в результате целенаправленной стратегии, связанной с захватом этих территорий, а только вследствие победы над агрессором. Так было на протяжении практически всей истории — когда прогоняли врага, его наказывали. И какая-то часть страны приросла за счет тех земель, которые были отвоеваны, но опять-таки не в результате агрессии, а в результате защиты Отечества.
Действительно, Россия — великая страна, и у нее есть все, включая обширную территорию. Поэтому никогда за лишний клочок земли русские люди кровь не проливали. А за что же они проливали кровь? Это очень важный вопрос, и он очень тесно связан с мотивацией ратного труда: ради чего человек должен быть готов отдать свою жизнь? Нет ничего более дорогого в земном бытии, чем жизнь и здоровье. И человек в погонах, человек, принявший присягу, отличается от любого другого тем, что он берет на себя обязательство — пред Богом, пред народом, перед своей совестью — в необходимый момент пожертвовать и здоровьем, и благополучием, и жизнью.
Вот почему и армейская служба называется служением. Это не работа «от и до» — это то, чему человек должен посвятить свою жизнь. Ведь только ради того, чему отдана жизнь, и можно эту жизнь физически отдать. Поэтому вопрос мотивации ратного труда, мотивации подвига — это серьезнейший вопрос, и от того, как люди его решают для себя — на уровне командования, на уровне среднего звена и, наконец, на уровне тех, кто идет в атаку, — зависит успех любой военной операции.
Сейчас я много размышляю о том, что с нами произошло в годы Великой Отечественной войны. Если вдруг появляется какое-то свободное время, я часто посвящаю его чтению исторических материалов, в том числе архивных. Так вот, мы не должны были выиграть эту войну — думаю, люди, которые здесь находятся, понимают, о чем я говорю. Наша армия слишком отличалась от армии противника. С одной стороны — самое высокотехнологичное оружие того времени. С другой — трехлинейка на двоих с одной обоймой патронов. С одной стороны — испытанная в реальных боевых действиях, хорошо отработанная военная машина. С другой — непонятно в каком состоянии находившаяся армия: реконструкции, реорганизации, изменения границ, перенесение линий обороны… И совершенно неслучайна эта трагедия первых месяцев, точнее даже первых двух лет войны — потому что слишком несоизмеримы были силы.
Конечно, многие размышляют над тем, почему мы победили. Как человек верующий я глубоко убежден в том, что так Богу было угодно, — потому что страшен был бы мир, если бы им управляли тогдашние правители Германии. Но ведь Бог не поощряет и не дает Своей благодати, не дает Своей милости человеку, который ничего не делает. Он отвечает нам на нашу молитву и на наши человеческие усилия — в этом и заключается так называемая синергия, соотношение энергий Божественной и человеческой. Так вот, Бог явил нам Свою милость, в том числе через победу в Великой Отечественной войне, за огромный духовный подвиг, — когда люди шли навстречу танковым клиньям с теми самыми трехлинейками на двоих или троих, как мне рассказывал мой отец. Так и шли: один с винтовкой, а другой без оружия — на случай, что если первого убьют, то он возьмет эту винтовку. Конечно, погибали тысячами и миллионами — но ведь спасли Отечество!
Поэтому, повторяю, вопрос мотивации ратного подвига, ратного труда — это один из самых главных мировоззренческих вопросов для военнослужащего, а в широком смысле — и для любого человека. Но в Вооруженных силах, где всегда есть риск потерять жизнь и здоровье, этот вопрос становится центральным.
Так ради чего наши предки защищали страну, ради чего погибали? У народа нашего всегда было очень острое чувство того, что мы сегодня называем стремлением к независимости и свободе. Тогда этих слов не употребляли, они уже из культуры новейшего времени: независимость, свобода, суверенитет и т.д. Но народ наш остро чувствовал это стремление, даже если свой царь был не слишком хороший (а так бывало), не всегда справедливый — но свой… Хотя, как вы знаете, со свободой внутри страны не всегда было все в порядке, но это стремление народа быть независимым от других, стремление не быть рабом, не подчинять свой разум, сердце, волю, образ жизни другим было очень сильным основанием нашего патриотизма.
А как это внешне выражалось? Во-первых, люди защищали свои убеждения, свою веру.Православная вера была не чем иным, как некоей линией самоидентификации человека. Люди определяли себя русскими именно потому, что они связывали себя с определенной верой.
Наверное, многие из вас видели замечательный фильм «Тарас Бульба». Как Тарас Бульба определял национальную самоидентификацию? «А ну, перекрестись!» И смотрел, как крестится. Если по-православному — наш человек. «А ну, "Верую" прочитай!» Как читает — по-православному или нет? Простая была линия идентификации. Помимо чисто религиозного фактора вера всегда была элементом национального самосознания и национальной самоидентификации, почему и говорили: «идем за веру, за веру православную!» До сих пор за богослужением мы молимся за тех, кто погиб за веру и Отечество, и у этой традиции есть замечательное основание в мироощущении наших предков, которые имели мощную мотивацию к ратному труду и подвигу.
Ну и, конечно, люди стояли за свою независимость. Когда они говорили «за царя», другого символа независимости просто не было — так мир был устроен, и монархия была органической частью государственного устроения в каждой стране. Царь, суверенный царь, над которым никого не было, которого никто не мог заставить что-то сделать вопреки его воле, его желаниям, — он и был символом независимости, а потому и говорили «за веру и за царя».
Но, в конце концов, люди ведь понимали, почему они стоят «за веру и за царя». Да потому, что за спиной родной дом, жена, дети… Это родное ложе — культурное, духовное, в котором вызревает человеческая личность, — и есть Отечество. Так и получилась эта замечательная триада «За веру, царя и Отечество»...
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 09:43
Для Российской империи Чукотка не представляла интереса, но необходимо было утихомирить агрессора в отношении разных народовБоже я ща заплачу от умиления.. это так мило: утихомирить агрессора... а я то всё думал зачем туда войска РИ послала *ROFL*
Чукчи-кровавый агрессор... это практически готовый новый анекдот :)
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 09:52
Добавлено позже:
tol2013 «Черкесы Сибири» – так в мемуарах назвал чукчей наблюдавший их бывший ссыльный польский повстанец-«костюшковец» Ю. Копоть. То есть это строка из мемуаров одного человека , причем русофоба и католика.
Отправлено: astron - 14.05.20 10:09
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_II
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 10:20
Слились, короче, со своими иудейскими байками. А то было правильным переводам меня собрались учитьЕщё раз разложим по полочкам... Вам не удастся тут мутить воду
Иудейские байки в отличии от христианских баек, логичны и последовательны... вот в чём разница.
Тора первоисточник- написана была на еврейском... Для её перевода были приглашены 72 переводчика, которые выполнили перевод на греческий... как они его выполнили... мнения расходятся.
Именно этот перевод Торы и взяли христиане за свою основу для написания Библии.. в итоге оказалось, что Библия хоть и похожа на первоисточник, но кое в чём разительно отличается... на столько, что вызвало законное возмущение иудеев..
В ней появились не логичные, противоречивые сведения , искажающие начальную суть учения древних иудеев..
Из чего однозначно следует вывод, Библию корректировали уже с учётом новой религии, христианской. Кто? естественно те, кто продвигали новое учение (церковники-христиане).. то же самое они проделали и с евангелиями, добавив кучу отсебятины. Большая вероятность, что сделано это было по указанию Константина-язычника, который велел нового Бога Иисуса привести в соответвующий для понимания язычников вид: внезапно появилось рождество Иисуса, высосанное из пальца. Пошла привязка христианских праздников к языческим и т. д. это уже мною тут озвучивалось раннее.. В итоге мы получили аллогичное странное учение: Бог-человек, Бог в трёх лицах, но Единый, второе пришествие, кучу каких то святых, сильно напоминающих толпу богов с Олимпа и т.д. иконы, статуи мощи и т.д... всё это из язычества и не имею никакого отношения к Иисусу Христу и уж тем более к первосточнику Торе.
Естественно возмущение иудеев по этому поводу понятно
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 10:21
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 10:30
Тол2013, так как Вы наслушались и начитались западной антироссийской пропаганды о том, что будто бы Россия вела захватнические войны, и проводите её здесь на форумессылку приведите на мои слова где я это говорю
Добавлено позже:
Выступление Святейшего Патриарха Кирилла в Военной академии Генерального штаба Вооружённых сил РФотвратительная речь
оказывается в ВОВ мы победили благодаря Богу и его милости... ну ну.
А Царь-это символ независимости... оказывается и другого символа независимости у народа не было :rl:
Когда там у вас обнуление сроков президенства... похоже у кого то труба горят... невтерпёж *JOKINGLY*
Добавлено позже:
почему бы Вам не написать к примеру пост о том, что европейским и африканским захватчикам земель коренного индейского населения США следует освободить эти земли для их коренного индейского населения и вернуться в Европу и Африку?Я могу написать, а толку то. Ах да... рабство... хорошо что вы напомнили... Христианство вполне одобрительно относилось и к рабству. в РИ это называлось по другому но суть та же... Всё это благословлялось церковью, как католической так и православной..
Астрон, а почему? Где в Библии или даже в Евангелии сказано, что человек может как вещь продавать, дарить другого человека или просто убить, если он ему не понравился?
Добавлено позже:
Судя по риторике уж не к новой ли монархии готовят РФ при поддерже РПЦ ессессно?
Добавлено позже:
Глава синодального отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Иларион высказался против наличия на стене главного храма Вооруженных сил России мозаики с изображением советского вождя Иосифа Сталина. Об этом он заявил в эфире телеканала «Россия 24», передает «Интерфакс».
По словам священнослужителя, на руках советского лидера кровь миллионов людей, в том числе новомучеников и исповедников церкви. Он подчеркнул, что в храмах портретов гонителей церкви быть не должно.
Митрополит добавил, что храм — не выставочный зал и все его композиционное оформление должно быть подчинено молитве.
вот оно чё.
А если на руках кровь миллионов людей, но чел не гонитель церкви... можно его сделать святым и с его иконой ходить на 9 мая?
Отправлено: Сергей В. - 14.05.20 12:03
Боже я ща заплачу от умиления.. это так мило: утихомирить агрессора... а я то всё думал зачем туда войска РИ послала *ROFL*
Чукчи-кровавый агрессор... это практически готовый новый анекдот :)
Цитирование
В 1793 г. в Сенате обсуждался рапорт капитана Биллингса, в одном из пунктов которого сообщалось, что "северо-восточные американцы, изъявив желание, имели дружественное с россиянами обхождение, испрашивают защищения от нападения и грабежа чукчей". Американские эскимосы жаловались русским, что чукчи "почти ежегодно на байдарах приходя на их землю, истребляют их убийством, имение их грабят, а жен и детей берут в плен."О том же просили ранее принявшие российское подданство юкагиры, коряки и ительмены. Признать царское покровительство сравнительно малочисленных и первоначально практически не знавших железа чукчей уговарирали штыком, купцом и подкупом почти 2 века со времен Семена Дежнёва, это похоже на методы Кортеса и Писарро?
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 12:12
Отправлено: astron - 14.05.20 12:36
astronОбращайтесь в постах не ко мне, а к Виталику и Галчонку, если они знают, как без эмоций переписыааться с такими явными троллями, как Вы. Я Вам уже по-русски писала, что отвечать на Ваши неадекватные выпады больше не собираюсь. Вы же, вроде бы, русскоязычный, а не понимаете или не хотите понимать. К сожалению, у меня не получается сохранить список игнорируемых, чтобы не видеть на форуме Ваши посты и Алекса К. Больше ответа Вам не будет.
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 12:41
Отправлено: adelauda_glasha - 14.05.20 12:57
Налетайте :)
Чем вам троим троица не угодила?
Отправлено: astron - 14.05.20 13:18
Чукчи-кровавый агрессор... это практически готовый новый анекдот :)Чукотский автономный округ - Большая советская энциклопедия
https://gufo.me/dict/bse/%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3
"Историческая справка. Территория современного Ч. а. о. была заселена ещё в период Палеолита. В конце 2-го — начале 1-го тыс. до нашей эры приморские охотники и рыболовы, предки эскимосов, изобрели т. н. поворотный гарпун, каркасные (обшитые шкурами) лодки, позволившие охотиться на морского зверя (кита, моржа, нерпу). Внутриконтинентальные охотники на оленя, предки чукчей, коряков, с конца 1 в. нашей эры приручают этих животных и становятся оленеводами. В 17 в. Чукотка была включена в состав Русского государства. На Анадыре возникло русское поселение. Вхождение в состав России способствовало развитию крупного пастушеского оленеводства. С середины 19 в. начинается, а затем всё возрастает экспансия американских промышленников и торговцев, спаивавших и грабивших коренное население. В начале 20 в. чукчи и др. народности округа находились на стадии родового строя, их хозяйство характеризовалось патриархальным укладом, хотя с этого времени, под влиянием торговли с русскими и американцами, уже шёл процесс имущественной и социальной дифференциации. Октябрьская революция 1917 освободила народы, населяющие современную территорию Ч. а. о., от национального гнёта и эксплуатации. 16 декабря 1919 в пос. Анадырь возник Революционный комитет Чукотки; были аннулированы права американской фирмы «Свенсен» и местных купцов на рыбные промыслы, приняты меры к улучшению торговли. Но 31 января 1920 остатки колчаковцев произвели контрреволюционный переворот и расстреляли членов Ревкома. В июле 1920 отряд Красной Гвардии разбил колчаковцев, Советская власть была восстановлена; избран Анадырский уездный исполком, реорганизованный 6 января 1921 в народный Ревком. В октябре 1921 на Охотское побережье и Камчатку проникли из Владивостока белогвардейские банды Бирича — Бочкарёва; в апреле 1923 экспедиционный отряд Красной Армии во главе с Г. И. Чубаровым разгромил основные силы белогвардейцев; 2—5 августа состоялся 1-й Анадырский уездный съезд представителей сельревкомов и волревкомов. В 1923 в Уэлене был организован Чукотский районный совет и на всём Чукотском полуострове окончательно установилась Советская власть. Развернулась борьба за ликвидацию экономической и культурной отсталости края. В годы довоенных пятилеток проходит коллективизация сельского и промыслового хозяйства; трудящиеся Ч. а. о. достигли успехов в развитии оленеводства и морского зверобойного промысла. Чукчи и эскимосы получили письменность, в основном была ликвидирована неграмотность; у коренного населения появилась национальная интеллигенция. 10 декабря 1930 из Анадырского и Чукотского районов Дальневосточного края и части Якутской АССР образован Чукотский национальный (с 1977 автономный) округ. В период Великой Отечественной войны 1941—45 народы Ч. а. о. принимали активное участие в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками. В послевоенное время народы округа достигли новых успехов в социалистическом строительстве; быстрыми темпами развивается золотодобывающая промышленность, добыча цветных металлов, транспортная сеть. Росту экономики и культуры способствовала постоянная и бескорыстная помощь русского и других народов страны. 9 декабря 1970 округ награжден орденом Трудового Красного Знамени, а 29 декабря 1972 — орденом Дружбы народов."
Статья "Фальсификация истории как разновидность захватнической войны"
https://cccp-revivel.blogspot.com/2013/07/falsifikaciya-istorii-kak-raznovidnost-zahvatnicheskoy-voyny.html?utm_source=politobzor.net&m=1
"Заключение
Как и полагается в науке, новые данные не всегда подтверждают старые теории. Вспомним хотя бы эпопею с Землёй и Солнцем: даже после того, как христианская инквизиция сожгла носителя новой теории, Солнце не стало вращаться вокруг Земли. Так и в сегодняшней истории – наплыв национальных фальсификаций буквально раздирает территорию Руси, и всё это подаётся с «официальной» позиции. Но по-настоящему мудрые люди видят, что за такими уточнениями истории стоит всего лишь преступный замысел отдельных лиц или группировок, обусловленный захватом русских земель, под который «новые хозяева» пытаются подвести «официальную» «историческую» базу."
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 13:26
В 1793 г. в Сенате обсуждался рапорт капитана Биллингса, в одном из пунктов которого сообщалось, что "северо-восточные американцы, изъявив желание, имели дружественное с россиянами обхождение, испрашивают защищения от нападения и грабежа чукчей". Американские эскимосы жаловались русским,:)
ща поищем в инете как там было на самом деле
такс ..1791 г Биллингс совершил пеший поход длительностью 195 дней по Чукотке, при содействии местных жителей чукчей, с которыми у русских установились дружеские мирные отношения... чукчи были проводниками у экспедиции.
наверное тогда то он и встретил на Чукотке , видимо заблудившихся "северо-восточных американцев", которые ему пожаловались на чукчей грабивших их имения *ROFL* У эскимосов были имения ? С усадьбой надеюсь?...
Вы с астрон решили повеселить нгас сегодня?
Добавлено позже:
Чем вам троим троица не угодила?Троица вы имеете ввиду Сергея, Ленусика и Астрон? *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 13:28
Отправлено: adelauda_glasha - 14.05.20 13:48
Вот с завоевательными войнами России тема скользкая. Цари между собой в солдатики играли, а чубы, как обычно, трещали у холопов.
Меня вопрос один давно мучает, Николай2 просил своего брата разрешить царской семье проживать в Англии после отречения, почему ему было отказано?
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 13:56
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 14:13
tol2013, *JOKINGLY*про чукчей-агрессоров и завоевательные войны Росси это не ко мне.. это астрон конёк :)
Вот с завоевательными войнами России тема скользкая. Цари между собой в солдатики играли, а чубы, как обычно, трещали у холопов.
Меня вопрос один давно мучает, Николай2 просил своего брата разрешить царской семье проживать в Англии после отречения, почему ему было отказано?
Николая Второго тоже много просили чего сделать, почему он НЕ сделал?
Касательно Англии... да вот просто решил отказать ему и всё... нечего русским императорам делать в Англии :)
Добавлено позже:
Октябрьская революция 1917 освободила народы, населяющие современную территорию Ч. а. о., от национального гнёта и эксплуатации.астрон, да что вы такое говорите, как мог Батюшка царь и РПЦ заниматься национальным гнётом и угнетением чукчей ??? Разве что для того, что бы помочь -эскимосам в имениях Аляски?? ;)
Отправлено: adelauda_glasha - 14.05.20 14:26
adelauda_glasha , а зачем британцам " хромая утка " ? Николай Второй свою задачу к всеобщему удовлетворению выполнил - совершил акт политического самоубийства . Собственно он только этим и занимался с Ходынского поля.Они с Георгом двоюродные братья, да и думаю на туманном Альбионе немало казны Российской империи было спрятано.
[attach=1]
[attach=2]
То есть британской короне кормить опального царя не надо было, да и неизвестно, как фишка дальше могла лечь.
Ну не хотел брат брата приютить, семью бы Николая спасти вполне было по силам. Не понимаю... :(
tol2013, я тормоз. Я св. Троицу имела в виду. :) надо было с большой буквы написать.
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 14:28
Добавлено позже:
Я св. Троицу имела в виду.да вот не добьюсь никак внятного ответа, что это такое или кто это такие :)
Астрон в ответ процитировала мне товарища Ленина о назревающей революции
Дмитриевская сделал вид, что сильно обиделась и пошла печь курник ( кстати что это)?
А Сергей сказал, что это очень долго объяснять, поэтому ему некогда
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное нарушение п 2.1 Правил, оффтоп
Комментарий: Неоднократное нарушение п 2.1 Правил, оффтоп
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 14:39
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 14:44
В 1793 г. в Сенате обсуждался рапорт капитана Биллингса о жалобах эскимосовГде же он всё таки встретил жалующихся эскимосов... вот вопрос всех вопросов... нужно спросить у Сергея
9 мая 1790 г. экспедиция на судне «Слава России» вышла из Авачи и проследовала маршрутом: Уналашка — Шумагинские о-ва — Евдокеевские о-ва — Шугачская губа — Петропавловск (13 октября 1790 — 16 мая 1791 гг.) — о. Беринга — о. Медный — о. Танага — Капитанская гавань — о-ва Прибылова — о. Святого Матвея — и встали на якорь в 8 милях от м. Родней. Отсюда Биллингс, Мерк и Воронин отправились на баркасах к берегу, затем вошли в Берингов пролив и залив Святого Лаврентия. Намереваясь обогнуть Чукотский п-ов морем, но получив сообщение о непроходимости пути из-за льдов, Биллингс 13 августа 1791 г. сдал корабль «Слава России» Сарычеву и 26 августа с отрядом (Мерк, Батаков, Воронин, Н. И. Дауркин, И. Меин, А. Лейман, Кобелев, А. Гилев) на 15 байдарах вошел в Мечигменскую губу. Затем на 30 санях (большое количество оленей было пожертвовано коряками) в сопровождении чукчей на 126 санях прошел маршрутом: р. Югней — левый берег р. Кальювье — р. Ильгун — перешли р. Воарень — р. Ам-гуянь — Чаунская падь — верховья рр. Екехта, Рыркарпий — Хват — Пахля — р. Чаун — р. Геу — р. Орловка — Ангарский острожек (здесь простились с чукчами, сопровождавшими отряд) — Нижнеколымск — Якутск (прибыли в апреле 1793 г.). В 1794 г. Биллингс возвратился в Петербург (5).
Добавлено позже:
tol2013. Есть такое понятие - православный коммунист . Это те кто ни крестик, ни трусы снять не могутАстрон, это правда? Вы православная коммунистка?
Добавлено позже:
Глаша, вы куда пропали?
А я понял, вы пытаетесь понять как это Единый в трёх лицах и почему об этом нет упоминания в Библии.
:)
Отправлено: adelauda_glasha - 14.05.20 15:03
Добавлено позже:да вот не добьюсь никак внятного ответа, что это такое или кто это такие :)Тут просто, сила, сотворившая мир - Бог, Всевышний, и дальше по списку,
Иисус Христос - сила во плоти,
Святой Дух - как воздух, везде. Эфир.
Дмитриевская сделал вид, что сильно обиделась и пошла печь курник ( кстати что это)?Курник - пирог на протвине (или в большой форме), с начинкой желательно из куриного мяса, большущий (насколько размеры духовки позволяют) :)
Короче, та же пицца из чего бог послал, но начинка внутри.
Добавлено позже:
Здеся я *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 15:10
Тут просто, сила, сотворившая мир - Бог, Всевышний, и дальше по списку,Ну нет , видно что вы не в теме.
Иисус Христос - сила во плоти,
Святой Дух - как воздух, везде. Эфир.
Вот как описывают Троицу "святые отцы"
В конце Евангелия от Матфея Иисус посылает учеников крестить все народы «во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф 28:19)».
На основании этих свидетельств Церковь сформулировала учение о Троице — Бог един по существу и троичен в лицах. Он есть Отец, Сын и Святой Дух. Отец есть целиком и полностью Бог, Сын есть целиком и полностью Бог, и Святой Дух есть целиком и полностью Бог. Это не три Бога — а один Бог. И в то же время это не одно лицо — а три Лица.
:rl:
Вам всё понятно? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Бог с тремя лицами.. это конечно круче чем Двуликий Янус.. ну и выдумщиком был Константин Великий да и церковники ему под стать... наворотили делов
Отправлено: adelauda_glasha - 14.05.20 15:15
adelauda_glasha вопрос с приемом как частных , так и официальных лиц в Великобритании решается не монархом, но Foreign and Commonwealth Office,.ВэйС, видимо, Георг так брату и ответил.
Но не думаю, что положение было настолько безвыходным. Или Георг пересчитал все активы Российской короны в Британии и протекторатах, и пожертвовал братом, при этом являясь прямым наследником по праву рождения. Вот жеж блин, а мы шарфик-Березовский-ванна, тьфу.
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 15:16
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил, переход на личности
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил, переход на личности
Отправлено: adelauda_glasha - 14.05.20 15:18
Ну нет , видно что вы не в теме.По-моему, те же яйца, только боком.
Вот как описывают Троицу "святые отцы"
В конце Евангелия от Матфея Иисус посылает учеников крестить все народы «во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф 28:19)».
На основании этих свидетельств Церковь сформулировала учение о Троице — Бог един по существу и троичен в лицах. Он есть Отец, Сын и Святой Дух. Отец есть целиком и полностью Бог, Сын есть целиком и полностью Бог, и Святой Дух есть целиком и полностью Бог. Это не три Бога — а один Бог. И в то же время это не одно лицо — а три Лица.
:rl:
Вам всё понятно? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Бог с тремя лицами.. это конечно круче чем Двуликий Янус.. ну и выдумщиком был Константин Великий да и церковники ему под стать... наворотили делов
Но трёхлицовый, это круто.
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 15:22
tol2013, то есть Троица - это что - то вроде Януса ? Только не двуликого , а трехликого ? А Дмириевская как я понимаю - апологет нездоровой пищи ?ну видимо да.. вообще Константин очень постарался привести христианство к знакомым с детства образам римских богов и их жизнеописанию.. Зевс ведь тоже кого то оплодотворил пролившись дождём на не ожидавшую такого подвоха девушку.. ну и так далее.. ну а потом и Янус пригодился..
Добавлено позже:
Но трёхлицовый, это круто.ещё бы... конечно достаточно вспомнить Змея Горыныча у него тоже было три головы... с таким не забалуешь
Комментарий модератора
Пожалуйста, не переходите на личности собеседников
Пожалуйста, не переходите на личности собеседников
Отправлено: astron - 14.05.20 15:30
Астрон, вобще вам пора определиться, похоже вы как то запутались. Вы за РПЦ и за большевиков, но против царя и монархии.. тут явный диссонанс..Так мне же не являлся, как предыдущему патриарху РПЦ Алексию II, святой Феодосий Печерский, чтобы я могла "определиться", да и особо ни к чему это, так как большевики воплотили в жизнь заповеди Христа. Как говорят святые, Господь не открывает людям знания о духовном потустороннем мире в том числе и потому, что мы в земных-то своих делах разобраться не можем, куда уж нам постичь откровения о небесном мире.
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 15:33
ответ священника:
Напротив, доктрина Троицы вполне логична. Иногда говорят, что Бог выше наших представлений о логике — но это ошибка. Логика относится не к Богу, а к языку — и логически противоречивые высказывания были бы, с точки зрения языка, бессмысленными. Учение о Троице ни бессмысленным, ни логически противоречивым не является. Рассмотрим это подробнее. Разумеется, три не равно одному, и утверждать, что Бог един и одновременно троичен по природе, или что Бог одновременно является одним Лицом и тремя Лицами, было бы, действительно противоречием.
Но Бог един по существу, и троичен в лицах — то есть мы относим единственность Бога к Его природе, и троичность — к Лицам. Например, когда мы говорим о том, что Ивановы — одна семья, мы не видим никакого противоречия в том, что она состоит их трех людей. Конечно, аналогия с семьей условна - Ивановы — это три разных человека, они могут существовать отдельно — но она помогает понять, как нечто может быть единицей и троицей одновременно, и в этом не будет никакого нарушения логики.
Видите как всё просто... а вы волновались *ROFL*
Из чего мы делаем однозначный вывод: сами церковники в шоке , чертыхаются.. проклинают Константина и сами не понимают, как такое могло прийти кому то в голову и что с этим теперь делать... а ну да... просто верить, а если кто не доволен объяснением... тот еретик на костёр подлеца или зажарить живьём
Добавлено позже:
большевики воплотили в жизнь заповеди Христа.действительно? Вы кстати помните: три профиля на барельефах: Карл Маркс, Фридрих Энгельс, Владимир Ленин... Троица... что это случайность??!! Не думаю..
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 15:38
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 15:43
(раз уж сегодня у нас день смеха)
Но учение о Троице невозможно понять — Три Лица, но Бог при этом по существу один… Это не укладывается в голове.
Ответ:
Мы можем в разных значениях использовать слово «понять». Иногда оно означает что-то вроде «нарисовать в голове картинку». Например, я понимаю, примерно, как работает двигатель внутреннего сгорания. Я видел картинку — поршни, коленчатый вал, привод — и могу ее вспомнить. Говоря о Пресвятой Троице, мы не можем «нарисовать в голове картинку». Любые изображения, символы и образы, которые сложились в церковном искусстве, носят высоко символический характер. Но мы можем запомнить правильные догматические формулировки — и держаться их, в надежде, что, по мере нашего духовного и интеллектуального роста они наполнятся для нас живым содержанием.
Но «понятность» - не критерий истинности. Например, в современной квантовой физике есть масса вещей, которых я не понимаю — и которые кажутся мне совершенно противоречащими моему опыту и моим представлениям о здравом смысле. Однажды мой друг физик потратил полчаса, пытаясь объяснить мне принцип неопределенности Гейзенберга, согласно которому чем точнее измеряется одна характеристика частицы (например, координаты), тем менее точно можно измерить вторую (например, импульс). Мне это показалось — и кажется до сих пор — нелепым. Мне остается только смириться и положиться на слова компетентных в физике людей, что действительно, так вот странно устроена квантовая реальность.
Но это всего навсего физическая реальность — которая находится, в любом случае, на гораздо более низком уровне, чем реальность Бога. Если я не понимаю ее, не могу уложить в голове, свести к простой и понятной картинке — это совершенно ожидаемо.
Вообщем попытка объяснить Троицу с точки зрения неопределённости Гейзенберга тоже пальцем в небо по сути.. не засчитано:)
Ай да Константин, вот это учудил так учудил
Отправлено: adelauda_glasha - 14.05.20 15:44
ну видимо да.. вообще Константин очень постарался привести христианство к знакомым с детства образам римских богов и их жизнеописанию.. Зевс ведь тоже кого то оплодотворил пролившись дождём на не ожидавшую такого подвоха девушку.. ну и так далее.. ну а потом и Янус пригодился..Константину на тот момент была нужна единая религия (по нынешнему - скрепа) для всех уголков разросшийся Византийской империи.
А со священниками, им по ходу, всё равно кому служить, как не назовись, жрецы/попы/брахманы/далай-ламы/коганы-левиты, главное, ничего производить не надо, а покушать можно и на халяву, главное, грамотно по мозгам поездить.
И по истории религий, одна плавно перетекала в другую со своей мифологией, только имена меняли :)
А Дмитриевская , да... я в шоке... курица в тесте, с пирожкам, куличам... чем там она вас ещё собиралась травануть?Мука+вода+то, что в холодильнике завалялось. Вредно, но вкууусно *JOKINGLY*
Самая дешёвая пища, высоуглеводистая и живот вроде набит.
Добавлено позже:ещё бы... конечно достаточно вспомнить Змея Горыныча у него тоже было три головы... с таким не забалуешь... и пришёл Иван-царевич к реке и увидал Змея Горыныча, выхватил меч и давай головы ему рубить, одну срубит - три вырастают, геометрическая прогрессия, она такая, беспощадная... Устал, сел на берегу и заплакал. Посмотрел на него Змей Горыныч и молвит - Вань ты чего? Я только водички попить...
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 15:48
или ежели хотите - об апокрифических евангелиях . Интересно будет ли что сказать нашим оппонентам по этому поводу ?да куда там... наши оппоненты и не слыхали о них никогда. Они просто верят.. не вникая во что и почему... оскорблённо задрав нос
Добавлено позже:
и пришёл Иван-царквич к реке и увидал Змея Горыныча, выхватил меч и давай головы ему рубить, одну срубит - три вырастают, геометрическая прогрессия, она такая, беспощадная... Устал, сел на берег и заплакалЭто да... Змея Горыныча так просто не уделаешь и не разопнёшь, как простого смертного. это вам не сын плотника а ведь тоже три лица как не крути .
С рептилией конкретно пришлось бы повозиться... живучая..
Добавлено позже:
Мука+вода+то, что в холодильнике завалялось. Вредно, но вкууусноА скажите от неё не толстеют?
Самая дешёвая пища, высоуглеводистая и живот вроде набит.
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 16:02
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 16:12
Перейдём собственно к самому распятию Иисуса
«И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк. 23:33-34)
«И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23:42-43)
«около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
«После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду» (Ин. 19:28)
«Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух»
«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух»
Это всё очень трагично... но тут мы вспоминаем о Троице и объяснениях сведущих людей.
Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух это одна сущность единая
Т.е. Иисус Христос по сути разговаривал сам с собой, при этом две его единых сущности Бог Отец и Бог святой Дух, судя по всему в казни не участвовали, или всё становится совсем странно. Бог Сын сообщает, что передаёт Бога Духа в Руки Бога Отца зачем то, хотя это Он и есть.
Ну а если две сущности не участвовали в этом действии, то тут вытанцовывается догматическая неувязочка с Единым и всё учение летит в тартары.
Астрон, что там у нас с цитатами Владимира Ильича? Есть подходящая по этому поводу?
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 16:19
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 16:26
tol2013. Вы все усложняете . Есть вполне себе земная версия : пророк И́са ибн Ма́рьям аль-Маси́х, был схож и лицом и сложением с учеником своим Симеоном , и принял смерть на кресте за Ису Симеон. Где кстати от него евангелие ? А нет его.намекаете на элементарную подставу?. а потом тело потихоньку слямзили, что бы не раскрылась истина?
Как версия вполне... кстати потом вроде помнится, кто то виде Иисуса... очередное чудо.
Да уж история тёмная
Добавлено позже:
Как быть с этим
Св. Симеон мирно управлял своею паствою до мученической своей кончины около сорока лет. О мученической кончине Симеона Евсевий, на основании Егезипповой истории, сообщает следующее:
« среди глубокого мира, которым наслаждалась Церковь, они (родственники Иисуса Христа), доживают до времен Траяна (97—117), когда вышеупомянутый Симеон, сын Клеопы, дяди Господня, оклеветанный еретиками, приведен был на суд пред Аттика; в продолжение многих дней столь непоколебимо исповедовал веру во Христа, что и консул и все присутствующие крайне удивлялись мужественному терпению 120 летнего старца и наконец приказали пригвоздить его к кресту.[5
Получается это был Иисус на самом деле и закончил свою жизнь всё равно на кресте.
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 16:39
Отправлено: tol2013 - 14.05.20 16:45
tol2013 Симеон ( Симон ) фигура известная - и крест он нес и при распятии якобы присутствовал . Но далее этого в Священном Писании ничего нет. Недостоверная информация присутствует - но не канонических источников . Куда он делся ? Что как бы наводит на размышления .так говорят правил он паствой 40 лет после распятия Иисуса ( данные из вики ) пока и его не распяли. стало быть истории он известен, как и дальнейшая его судьба
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 16:49
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 17:09
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано. Обсуждайте тему, а не форумчан
Сообщение отредактировано. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: Галчонок - 14.05.20 17:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1114047)
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 17:33
Отправлено: astron - 14.05.20 18:14
https://m.zen.yandex.ru/media/id/5d8a22c2c05c7100ae6510da/prochital-chto-sobiraiut-podpisi-za-to-chtoby-obiazat-grajdan-delat-vznosy-v-cerkov-chtoby-podderjat-sviascennikov-chast-ii-5ebbb3dde525773eaf46ac79
"Неделю назад написал статью про то, как у некоторых граждан, с подачи священнослужителей, появилась идея создать петицию и обязать всех делать взносы в церковную казну. Типа церкви сейчас очень несладко живется, прихожан нет, пожертвований нет и все в таком духе. Наверное нечем заправлять дорогие машины и яхты.
Вот эта статья:
Прочитал, что собирают подписи за то, чтобы "обязать граждан делать взносы в церковь", чтобы поддержать священников.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1900370/pub_5eb18380ad13e751c101a9ee_5eb19f704670757c12fe7351/scale_1200
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1900370/pub_5eb18380ad13e751c101a9ee_5eb19f704670757c12fe7351/scale_1200
На эту статью я получил очень огромный отклик. Спасибо вам за это большое. Также пришло очень много сообщений и комментариев. И абсолютно все они были с возмущением и непринятием даже намека на то, чтобы принудительно обеспечивать церковь за счет граждан в обязательном порядке.
Сегодня хочу привести наиболее интересные комментарии:
ickar2013
да даже если соберут подписи я ни копейки не дам. там денег должно быть как и государства, огромное количество. они все делают за деньги, и освящают и крестят и хоронят. просто все. а тут мы должны еще платить принудительно. не будет такого.
Наталия Н.
Ярослав Р., А почему все батюшки такие толстые и жирные? Это наверное от плохой жизни и от голода.Голодают они бедные,денег же нет,все на дорогие тачки спустили.Был случай со мной один в церкви,в Даниловом монастыре на один из церковном празднике.Купила свечи,поставила к разным иконам,а затем решила записки написать за здравие и за упокой,так вот,когда я подала эти записки(заплатила за них) так "матушка",которая у меня их приняла,смотрю их потихоньку в помойку опустила.Меня это очень огорчило,но я промолчал,не хотелось скандала устраивать.Ушла в расстроенном чувстве.
Светлана Макеева
Ярослав Р., Вера во что? В некоего дедушку с бородой, на небе? Или вера в справедливость, в милосердие? Даже в СССР, когда церковь разрушали и запрещали, люди "верили". А теперь лепят церкви как пирожки, а "веры" нет, потому как пример мерседесов и яхт перед глазами, а не пример милосердия и "веры".
Олег К
Помоги им Господь, бедные, несчастные. Яхты, джипы продадут, и жрать поменьше. Все бы на людях выезжать.
Макли
Я вот как-то священнику сказала эту фразу, что разве церковь не должна служить людям. Он мне ответил, что церковь служит богу. Так что делайте выводы.
соседка сверху
А кто не верующий , как опрелелять то будут??? Или мы все сразу станем автоматически верующими , и налог на церковь теперь будут у все с зп брать? Это куда мы катимся? Бандитская групировка РПЦ лезет во власть, в конституцию, в карманы граждан!
a. a.
Как только появилась поправка в конституцию от гундяев о Боге, так я написал, что нас заставят платить десятину, что сейчас и происходит..
Наталья Свиридова
Церквей на каждый метр по две понатыкали,значит деньги были,а что через месяц произошло?Какая власть ,такая и церковь,а Гундяев вообще вор и проходимец и к церкви отношения не имеет в моем понимании!
Маргарита Киселева
Абсолютно верно. Отпевать будем отца, 5500 и батюшка ваш. Что это за расценки. Прости Господи.
Сергей
Продажи нефти просели. Теперь основным полезным ископаемым является народ. Налоги, увеличение цен, помощь больным детям по СМС и многое другое. Теперь вот церковь нуждаться стала. Пусть продадут свои резиденции, дорогие авто, снизят доходы служителей и всё станет нормально в финансовом плане у РПЦ. Жить надо им научиться по средствам, а то в 90-х привыкли к хорошим подаркам от бандюков и олигархов. Пора приспособиться к новым реалиям.Сколько же набожных людей у нас стало, просто кошмар. Иногда церковную службу по телевизору показывают, так там такие люди присутствуют, которых в храм вообще пускать нельзя было.
ТАРХ
Вы что бредите... Сколько у них прихожан, сколько христиан? 2 процента населения и те пенсионерки у которых нищенская пенсия... Да я быстрее на мечеть пожертвую чем на христианский храм, хотя ни к одной религии отношения не имею...
Леонид Головнев
Месяц назад хвастались"по 3 храма в день строим". Это сколько млн. в день? А теперь обнищали? А то что народ сидит без денег, работы, это пофиг? Надо торговцев верой поддержать! Не храмы нынче, а торговые палатки, не батюшки, а торгаши!
mypay17
У попов деньги закончились? Пуская работать идут. Совершенно бесполезные люди, а местами и вредные
Андрей Щуринов
Вот чё Вы "злые" все такие?
Представьте как попу сейчас на диете сидеть?.. (с их преимущественно тучными телесами).. И как самому белыми ручёнками что то делать?..
Ну отвыкли они за годы оголделой "демократии" от этого. Они ж сейчас при дворе ошиваются и как в царские времена, некоторые двери с пинка открывают, а тут такое,,, напасть Божья...
"Пожалейте" же их "внесите" десятину оброка, нам то "грешным" не привыкать пояса затягивать... (так и хочется чтоб Балда из глубины сказочных веков восстал,,, да кадилом "облагородил" какую нибудь жирную поповскую физиономию...)
Это некоторые комментарии, и поверьте мне более менее приличные. Есть такие, которые просто нельзя выкладывать.
Но мнение однозначно и оно резко отрицательно."
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 18:53
Отправлено: The американьский шпиён - 14.05.20 20:47
Но учение о Троице невозможно понять — Три ЛицаНу, понять не просто, но попытаемся:
вопрос на засыпку: может ли один человек быть одновременно сыном, отцом, ну и скажем плотником?
а я еще и швец и жнец и на дуде игрец.
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 21:03
Отправлено: The американьский шпиён - 14.05.20 21:34
это профанация.Верно. Но я написал попытаемся и человек, но но не Творец, про которого мы не знаем практически ничего.
Отправлено: ВэйС - 14.05.20 22:15
Отправлено: VitDV - 15.05.20 04:41
Отправлено: VitDV - 15.05.20 07:34
Верно. Но я написал попытаемся и человек, но но не Творец, про которого мы не знаем практически ничего.Бог непостижим для человеческого сознания, это все равно что муравей будет пытаться осознать как устроен нейронный суперкомпьютер *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 15.05.20 08:04
Бог непостижим для человеческого сознания, это все равно что муравей будет пытаться осознать как устроен нейронный суперкомпьютер *JOKINGLY*Человек в отличие от муравья создан по образу и подобию Бога, и в отличие от муравья человек (чело вечности) способен постичь Бога ("Чистые сердцем Бога узрят"), но, как правило, это постижение Бога постепенно происходит после освобождения от физического тела. На том свете, кстати, не будет наших любимых домашних питомцев разных Барсиков и Шариков и т.п. ( не говоря уже о муравьях), индивидуальность которых в вечности не сохранится опять же в отличие от человека.
Отправлено: ВэйС - 15.05.20 08:43
Отправлено: VitDV - 15.05.20 09:03
Человек в отличие от муравья создан по образу и подобию Бога, и в отличие от муравья человек (чело вечности) способен постичь Бога ("Чистые сердцем Бога узрят"), но, как правило, это постижение Бога постепенно происходит после освобождения от физического тела. На том свете, кстати, не будет наших любимых домашних питомцев разных Барсиков и Шариков и т.п. ( не говоря уже о муравьях), индивидуальность которых в вечности не сохранится опять же в отличие от человека.Мда..?! Или вам хочеться в это верить *SMOKE* Ещё одна конфетка от христианства.Человеческое осознание, тонкие тела распадаються после смерти как и у животных, может дольше, ибо не те накопления или срезали на взлете а энерг. заряд высокий был
Отправлено: astron - 15.05.20 10:11
Мда..?! Или вам хочеться в это верить *SMOKE* Ещё одна конфетка от христианства.Человеческое осознание, тонкие тела распадаються после смерти как и у животных, может дольше, ибо не те накопления или срезали на взлете а энерг. заряд высокий былВот потому и не рекомендуется людям грешить, чтобы не снижать до плинтуса "энергетический заряд души", как Вы это называете, чтобы она не скатилась в душераздирающий ад, а имела достаточно сил, чтобы войти в Царствие Божие!
Отправлено: ВэйС - 15.05.20 10:30
Отправлено: VitDV - 15.05.20 10:52
Вот потому и не рекомендуется людям грешить, чтобы не снижать до плинтуса "энергетический заряд души", как Вы это называете, чтобы она не скатилась в душераздирающий ад, а имела достаточно сил, чтобы войти в Царствие Божие!Это вы мадам (иль мадемуазель) все неправильно понимаете, нет никакого ада и рая, т.к. это просто бессмысленно... Если люди на земле исполняют "волю божию" ибо так или иначе его рабы, какой смысл потом их наказывать или поощерять за это, отправляя в рай или ад *SMOKE* Да ещё вечный, сколько за всё время на земле жило и умерло людей ? (кстати австралопитеки и неандертальцы к людям относяться или как) а сколько ещё будет... у вас там ад и рай резиновый что ли *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 15.05.20 15:26
Это вы мадам (иль мадемуазель) все неправильно понимаете, нет никакого ада и рая, т.к. это просто бессмысленно... Если люди на земле исполняют "волю божию" ибо так или иначе его рабы, какой смысл потом их наказывать или поощерять за это, отправляя в рай или ад *SMOKE* Да ещё вечный, сколько за всё время на земле жило и умерло людей ? (кстати австралопитеки и неандертальцы к людям относяться или как) а сколько ещё будет... у вас там ад и рай резиновый что ли *JOKINGLY*Воскрешение из мёртвых тоже можно рассматривать как очередную придумку людей.
В первоисточнике (Пятикнижье), которое было надиктовано Моисею Богом о воскрешении и жизни после смерти ничего не говорится. Тема воскрешения возникает уже в книгах пророков ( т.е. людей).
Поэтому Астрон, не надо понапрасну раскатывать губу и мечтать что вас воскресят.
Вам же ясно сказали: в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься
:)
Отправлено: astron - 15.05.20 16:05
https://elitsy.ru/communities/88765/1522598/
"Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
1Кор.15:35.
Это тот вопрос доныне задают все неверующие, считая невозможным воскресение мертвых.
Что за бессмыслица, говорят они, веровать в воскресение тех людей, которые были растерзаны дикими зверями? Как можно веровать, что воскреснет человек, проглоченный акулой, или сгоревший без остатка в огне?
Им кажется, что сила этого вопроса неотразима, что не может никто ответить на этот вопрос.
Не мы будем отвечать на него – ответит апостол Павел: «Безрассудный! То, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное, или другое какое, но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело»(1Кор.15:36-38).
Так и при воскресении мертвых. «Сеется в тлении, восстает в нетлении». Зарывается в землю мертвое человеческое тело, «сеется тело душевное, восстает тело духовное». (1Кор.15:42-44).
Вот эти слова святого апостола надо вам всем понять и твердо запомнить:
«Есть тело душевное, есть тело и духовное».
Тело душевное – это наше нынешнее тело, это – плоть и кровь; это кости, мускулы и внутренности. О нем говорит св. апостол Павел, что «плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия» (1Кор.15:50). И обреченные на тление тела душевные не могут наследовать нетления. Как же понимать нам эти слова?
Вспомним, в каком теле воскрес Господь Иисус Христос, в том ли самом, в каком жил до смерти Своей? Нет, в ином, в новом теле, в теле, обладавшем свойствами необычайными, какими при жизни не обладало. Тело Воскресшего Спасителя проходило чудесным образом сквозь закрытые и запертые двери.
Знаем также, что не узнавали апостолы Воскресшего Иисуса, как не узнали Его Лука и Клеопа, шедшие в Эммаус, когда Он присоединился к ним на пути и долго беседовал с ними. Они узнали Его только тогда, когда на вечери с ними Он преломил хлеб, как преломил его на Тайной вечери. Но тотчас Он исчез из глаз их. Вот еще новое свойство тела Христова по Воскресении Его.
Итак, тело Воскресшего Господа было не душевным, а духовным телом.
Вот подобными же духовными телами будут и тела всех воскресших людей.
Когда воскреснут они и какой силой? Конечно, только силой Божией.
Они воскреснут так, как видел святой пророк Иезекииль, которому Господь показал поле, полное костей – Иез.37:2-10. Вот чудесная картина воскрешения мертвых силой Божией, силой Духа Святого."
Отправлено: tol2013 - 15.05.20 16:23
Вот подобными же духовными телами будут и тела всех воскресших людей.картина проясняется:)
духовное тело.. это не совсем не тело оказывается.. а такое ээ... ну кагбы и не тело ... сущность... нетленная воздушная.. ага понятненько
и что они будут делать эти тела?
Добавлено позже:
тело проходило чудесным образом сквозь закрытые и запертые двери.т.е. если всю жизнь быть праведником и не грешить, после воскрешения можно будет легко проходить через запертые двери... ну в принципе.. полезная штука.. ;)
Добавлено позже:
а зачем бестелесной душе, духовное тело?
Астрон, это ж вы даже не сможете губы накрасить и тени... не говоря уже о румянах... и нос без пудры... вы представляете как вы будите выглядеть?
Отправлено: ВэйС - 15.05.20 16:38
Отправлено: tol2013 - 15.05.20 16:46
Вообще конечно вы молодец... продолжаете бороться за веру... не то что, некоторые ваши сёстры по вере... позорно бежали с темы, рыдая и жалуясь.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.05.20 16:56
..., то с точки зрения здравого смысла выгоднее находится на стороне зла.Дуализм, итить-колотить. В природе смерть одного существа даёт жизнь другому (творению божьему).
Вот интересно, как бестелесные духи будут драться? этож бесконечная бесконечность, без победителей и побежденных, брррр...
УжОс без конца.
Отправлено: astron - 15.05.20 16:58
Астрон, не молчите... говорите что нибудь... или вы ищете что сказал Павел по этому поводу?Ну что Вам ещё сказать... Материальное тело было у Христа после Его воскресения из мёртвых, так как Христа видели Его ученики, а Фома даже раны Христа ощупывал. Материальное, но более лёгкое качественно иное. У Адама с Евой до грехопадения тоже тела были гораздо легче, чем у нас сейчас, но всё же ещё не такие как у Иисуса Христа по Его воскресении.
Вообще конечно вы молодец... продолжаете бороться за веру... не то что, некоторые ваши сёстры по вере... позорно бежали с темы, рыдая и жалуясь.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.05.20 16:59
Отправлено: tol2013 - 15.05.20 17:01
умирают все по разному.. если например бабка откинулась какая нить 100 летняя это одно.
а если молодуха? ... Вообще если по справедливости, а все мы знаем как справедлив Бог, то соответственно тела новые духовные должны предоставляться в таком же виде, как их покинули.
Добавлено позже:
Я вот думаю, зачем Иисусу было воскресать в другом теле? Его портреты-ориентировки были по всему Ершалаиму развешены?а что он в другом теле воскрес? В чьём?
Отправлено: adelauda_glasha - 15.05.20 17:06
А некоторые, не будем показывать пальцем на Фому, в последствии Неверующего, аж персты в Его раны вкладывали!
Отправлено: tol2013 - 15.05.20 17:07
Материальное тело было у Христа после Его воскресения из мёртвых, так как Христа видели Его ученики, а Фома даже раны Христа ощупывал. Материальное, но более лёгкое качественно иное.ну вот видите, значит тела будут материальные всё же , но более качественные ... это же совсем другое дело.. такое тело и погладить можно и поцеловать ну и пощупать.
Павел видимо ошибся?
Отправлено: ВэйС - 15.05.20 17:08
Отправлено: tol2013 - 15.05.20 17:10
Ученики Спасителя не признали.
А некоторые, не будем показывать пальцем на Фому, в последствии Неверующего, аж персты в Его раны вкладывали!
Ученики Спасителя не признали.вот и учи таких после этого.. чуть не сорвали всю затею
Отправлено: adelauda_glasha - 15.05.20 17:13
Я вот тогда сильно интересуюсь - раз Адам и Ева изначально были " легче " как объяснить их изменение : это мутация или генная инженерия ? Или просто фитнесс ? Имело ли смысл намеренно ухудшать биологическую систему созданную " по образу и подобию Божию " ? Что - то здесь не вяжется ? Может все - таки - человекообразная обезьяна ?А я удивляюсь, как Змей-искуситель человеческим голосом разговаривал?
Кстати, осины, на одной из которых Иуда удавился, в тех местах не растут, вообще.
Отправлено: astron - 15.05.20 17:16
ну вот видите, значит тела будут материальные всё же , но более качественные ... это же совсем другое дело.. такое тело и погладить можно и поцеловать ну и пощупать.Не будет брака на том свете между мужчиной и женщиной в привычном нам понимании, семьи не будет. Секса тоже не будет. Бог и Адаму с Евой говорил плодиться и размножаться не путём животного совокупления, а духовным образом, а они вот "фитнесом" занялись и генетику себе попортили. Тол, я думаю, силой мысли возможно будет глаза и губы подкрасить, щёки нарумянить, но есть способы посовершенней. Почитайте, как преображалось и сияло лицо преподобного Серафима Саровского во время молитвы. Собрание молитв I века по Р. Х. под названием «Оды Соломона», которые считаются самыми красивыми христианскими стихами всех веков, содержит удивительное и богословски глубокое определение человеческой эстетики, увиденной пречистыми очами Бога, Который говорит в гимне:
«Вот Господь — наше зеркало,
Открой глаза и посмотрись в Него,
И научись чертам лица твоего,
А затем вознеси хвалу Духу Его.
Сотри румяна блуда с лица твоего
И возлюби Его святость и облекись в нее».
Подлинная красота идет изнутри, она просвечивает в чистоте и верности, рождает жизнь, вносит радость в сердца людей, передает трепет вечности, благовествует о любви — этой силе всей вселенной, повествует о чудесах Божиих, смиренно отражает славу Сущего превыше небес.
Отправлено: ВэйС - 15.05.20 17:33
Добавлено позже:
adelauda_glasha я бывал в тех местах - одни ливанские кедры . От этого я склоняюсь ко второй версии его смерти : " и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его.. " то есть он совершил обряд сеппуку . Самураем был.
Отправлено: tol2013 - 16.05.20 00:38
Не будет брака на том свете между мужчиной и женщиной в привычном нам понимании, семьи не будет. Секса тоже не будет.И это Вы называете райской жизнью? %-) :(
Отправлено: adelauda_glasha - 16.05.20 03:43
Добавлено позже:Неее. Гейша натуральная. Был бы самураем, сделал бы харакири *JOKINGLY*
adelauda_glasha я бывал в тех местах - одни ливанские кедры . От этого я склоняюсь ко второй версии его смерти : " и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его.. " то есть он совершил обряд сеппуку . Самураем был.
Отправлено: astron - 16.05.20 08:06
И это Вы называете райской жизнью? %-) :(„Вся та ложь, которой с успехом обмениваются мужчина и женщина в любви, никогда не была бы принята на веру в обычных отношениях между мужчиной и мужчиной или между женщиной и женщиной.“ — британский священник и писатель Чарльз Калеб Колтон.
"Женщины имитируют оргазм, мужчины имитируют отношения."- американская актриса и модель Шэрон Стоун.
Отправлено: ВэйС - 16.05.20 08:13
Отправлено: mrv - 16.05.20 08:40
Не будет брака на том свете между мужчиной и женщиной в привычном нам понимании, семьи не будет. Секса тоже не будет.
Добавлено позже:
"Женщины имитируют оргазм, мужчины имитируют отношения."- американская актриса и модель Шэрон Стоун.Ну кто-то может и имитирует, а если не имитируют?
Отправлено: Реликт - 16.05.20 09:32
Оффтоп (текст не по теме)- Это спидометр? - спросила она, постукивая пальчиком по
прибору.
- Да, дорогая, - ответил я нежным голосом.
- А здесь включаются фары? - продолжала интересоваться она.
- Да, милая, - отвечал я еще нежнее.
- А вот это зажигание, правда, милый?
- Да, моя хорошая, - и я снял ногу с педали газа, потому
что к переезду подходил курьерский поезд.
- А это что за забавная педаль? - спросила она, с силой
нажав на нее своей маленькой ножкой.
- Это, любовь моя, ворота в рай, - ответил я мягким
ангельским голосом, подобрал золотую арфу и умчался на
небеса.
прибору.
- Да, дорогая, - ответил я нежным голосом.
- А здесь включаются фары? - продолжала интересоваться она.
- Да, милая, - отвечал я еще нежнее.
- А вот это зажигание, правда, милый?
- Да, моя хорошая, - и я снял ногу с педали газа, потому
что к переезду подходил курьерский поезд.
- А это что за забавная педаль? - спросила она, с силой
нажав на нее своей маленькой ножкой.
- Это, любовь моя, ворота в рай, - ответил я мягким
ангельским голосом, подобрал золотую арфу и умчался на
небеса.
Отправлено: astron - 16.05.20 09:53
Отправлено: SKAD - 16.05.20 10:05
Оффтоп (текст не по теме)- Да, милая, - отвечал я еще нежнее.И нарекли Реликта "Бородой синей".. :)
Отправлено: tol2013 - 16.05.20 13:32
Вот что говорит Евангелие: "когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как ангелы на небесах" (Мк. 12, 25),:'( вот как то так... вот такую незавидную вечную участь уготовил вам кто то после воскрешения, граждане православные и католики ( напоминаю речь о рае, если кто не понял)) :sm55:
я так понимаю от человеческих радостей там ничего нет.. да и на людей вы не очень будете похожи... от слова совсем.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.05.20 14:39
--райским кущам так сказать, и всё показывают - вот тут кришнаиты,
--тут мусульмане, тут евреи, тут шаманы-язычники. А потом им на
--пути встречается высоченная стена. "А за ней кто?" спрашивает
--человек. "А там - православные. Они думают, что в раю - они одни."
Отправлено: Мишаня - 16.05.20 14:46
Попадает хороший человек в рай.Царские врата забыли:
https://www.youtube.com/watch?v=uzwhimZNrYc# (https://www.youtube.com/watch?v=uzwhimZNrYc#)
а так-то да.
Отправлено: VitDV - 16.05.20 14:51
Воскрешение из мёртвых тоже можно рассматривать как очередную придумку людей.ну вообщем я об этом и пишу.один из "пряников" веры
Веди себя правильно и после смерти твоя душа попадет в рай где будет блаженствовать, пока её снова не воскресят в этом мире.
Пс.жаль, серьёзная тема превратилась в балаган, хотя из адекватных оппонентов осталась одна астрон, хоть и на своей волне :) ладно поговорили и харе, я походу откалываюсь ))
Отправлено: Мишаня - 16.05.20 15:05
https://www.youtube.com/watch?v=3QHumpxJkI0# (https://www.youtube.com/watch?v=3QHumpxJkI0#)
Отправлено: adelauda_glasha - 16.05.20 15:17
Держите двух гурий
[attach=1]
[attach=2]
И ни в чём себе не отказывайте...
Можно.
... Поэтому некоторые верующие становяться такими агрессивными когда кто то пытаеться рушить их иллюзииСкорее, в вере некрепки, если ерундой смутить можно.
Отправлено: VitDV - 16.05.20 15:40
astron " существование в Царствии Божьем - иное состояние , квинтэссенция этого слова " существование ". Большинство же людей предпочитают жить. а не существовать. Безусловно понимание жизни у всех очень разное . А не ограничивают ли догматы религии , личную свободу ? Безусловно. А для чего собственно ? Должна же существовать причина ?Через ограничения к свободе и вечной жизни 🙉
Отправлено: astron - 16.05.20 19:28
14 мая 2020
https://m.vz.ru/news/2020/5/14/1039427.html
"В Московском патриархате выразили «горячую поддержку» идее президента Владимира Путина по контролю за генетическими технологиями, сообщил глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.
«Важные слова президента. Горячо поддерживаю», – написал Легойда в своем телеграм-канале.
В четверг Путин на совещании по вопросам развития генетических технологий предложил создать в России национальную базу генетической информации и выстроить систему контроля за использованием генетических технологий"
Отправлено: ВэйС - 16.05.20 19:41
Отправлено: Реликт - 16.05.20 19:50
"В Московском патриархате выразили «горячую поддержку» идее президента Владимира Путина по контролю за генетическими технологиями, сообщил глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.Командовать парадом буду я
Из романа «Золотой теленок» (1931) советских писателей Ильи Ильфа (1897—1937) и Евгения Петрова (1903—1942). Слова Остапа Бендера.
Отправлено: superskeptik - 16.05.20 22:42
так Легойда поддерживает или все - таки патриархат ? Мнение временно - исполняющего обязанности пресс - секретаря патриарха , еще не есть мнение патриархии .Патриархии, патриархии. Их хлебом не корми, а дай хоть что-то проконтролировать.
Правда для контроля надо хоть минимальными знаниями в контролируемой области обладать, а с этим у батюшек плохо (вывод сделан исключительно на основании их публичных выступлений).
Отправлено: mrv - 17.05.20 00:14
Вот что говорит Евангелие: "когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как ангелы на небесах" (Мк. 12, 25),Это наверно имелось в виду, что штампов в паспорте не надо будет, можно будет просто без штампа, с кем угодно? Вот это наверно и будет РАЙ! *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 00:16
Держите двух гурийХристианам кстати похоже опять ничего не светит, ибо:
И ни в чём себе не отказывайте...
Можно.
Гу́рии (араб. حورية — прекрасная, шикарная[1]) — в Коране — райские девы, которые будут супругами праведников в раю. Утверждается, что гурии обладают поразительной красотой, находятся в шатрах в райских садах, подносят правоверному фрукты и шербет, а в их объятиях правоверного ожидает приятное общение и бесконечное блаженство.
Астрон, что там с гуриями в раю у православных? жён нет, тел нет, семьи нет... как насчёт гурий? Что Павел говорит?
Добавлено позже:
Теперь я понимаю почему у ислама так много сторонников
Полногрудые райские гурии имеют белоснежную кожу, а белки их больших глаз резко контрастируют с чернотой зрачка, то есть гурии черноокие[2]. Гурии живут в шатрах[3] в густой тени роскошных и вечно зеленеющих садов и покоятся на драгоценных коврах на приподнятых ложах[4]. Их не касался ни человек, ни джинн, к каждому утру они становятся вновь девственницами[5].
Термин гурия употребляется главным образом в ранних частях Корана[2]. В более поздних частях рядом с праведниками появляются ставшие более красивыми, чем даже райские гурии, омоложенные и «очищенные супруги»[8], ставшие вновь «девственницами, мужа любящие, сверстницы»[9]. Также сообщается, что жены праведников вместе с ними попадут в рай, а в целом на одного правоверного приходится до 70-72 гурий
Астрон, а где справедливость?
Почему у мусульман в раю будет 70 гурий не считая очищенных супруг, а у православных ни тела, ни супруги, даже не очищенной , ни земных наслаждений?
Добавлено позже:
Их не касался ни человек, ни джинн, к каждому утру они становятся вновь девственницамипохоже кто то их всё же "касается" ;)
Добавлено позже:
Это наверно имелось в виду, что штампов в паспорте не надо будет, можно будет просто без штампа, с кем угодно? Вот это наверно и будет РАЙИисус сказал: "как ангелы":
30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
— Мф. 22:30
Ангелы-духовное, бесплотное[1] существо. ( из вики) *JOKINGLY*
Вообщем всё плохо... как не крути.
8-)
Отправлено: mrv - 17.05.20 00:38
Отправлено: astron - 17.05.20 02:48
Не, не верю в рай такой... :) Бесплотно там или духовно, всё равно можно чем угодно заниматься, конечности-то есть наверно? *JOKINGLY*Аналогично так же безо всяких доказательств Вы решили в теме "Три сестры", что раз у Михаила Хачатуряна "конечности-то есть", то значит, он занимался сексом со своими несовершеннолетними дочерьми. Ведь по Вашим аморальным убеждениям "можно чем угодно заниматься".
Добавлено позже:
Астрон Что Павел говорит?Павел говорит: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся (Тит. 3:10).
Добавлено позже:
Это наверно имелось в виду, что штампов в паспорте не надо будет, можно будет просто без штампа, с кем угодно? Вот это наверно и будет РАЙ! *JOKINGLY*Сексуальная распущенность - это один из признаков психического заболевания, а у психбольных "рай" находится в психбольнице.
Отправлено: mrv - 17.05.20 05:34
Аналогично так же безо всяких доказательств Вы решили в теме "Три сестры", что раз у Михаила Хачатуряна "конечности-то есть", то значит, он занимался сексом со своими несовершеннолетними дочерьми. Ведь по Вашим аморальным убеждениям "можно чем угодно заниматься".Не я решила, а следствие установило - и никто этого не опроверг, включая прокуратуру, которая постановила сменить квалификацию преступления на самооборону. Сексуальное, физическое и психологическое насилие Хачатуряна над дочерьми было полностью, 100% доказано, прокуратура с доказательствами следствия согласилась и нкиаких нарушений или проблем не нашла - а вы все думаете, что всё лучше следователей и прокурора знаете??? *ROFL*
Добавлено позже:Сексуальная распущенность - это один из признаков психического заболевания, а у психбольных "рай" находится в психбольнице.Какого заболевания??? А просто половая жизнь - тоже признак? *JOKINGLY* А вот отрицание и неимение половой жизни - уж точно признак... *ROFL*
Отправлено: Реликт - 17.05.20 05:49
Какого заболевания??? А просто половая жизнь - тоже признак? *JOKINGLY* А вот отрицание и неимение половой жизни - уж точно признак...Работает юноша в горах пастухом.
Девушек поблизости нет.
И что, неимение половой жизни для него преступление ?
А в армии, а на флоте ?
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 06:18
Отправлено: mrv - 17.05.20 09:13
Работает юноша в горах пастухом.Имелось в виду, когда от половой жизни отказываются добровольно, а не по вынужденным причинам и обстоятельствам. Типа как "бог не велит". *JOKINGLY*
Девушек поблизости нет.
И что, неимение половой жизни для него преступление ?
А в армии, а на флоте ?
Отправлено: Реликт - 17.05.20 10:44
Имелось в виду, когда от половой жизни отказываются добровольно, а не по вынужденным причинам и обстоятельствам. Типа как "бог не велит". *JOKINGLY*Такая категория граждан только одна - монахи и послушники.
Причем малочисленная.
В вашем испаноязычном пригороде Лос-Анджелеса таких наверное и нет.
Чего беспокоитесь ? ;)
Или у вас идея-фикс монаху в штаны залезть ? *YES*
Отправлено: mrv - 17.05.20 11:07
Мы же кажется про рай здесь говорим?
Отправлено: Счастливая - 17.05.20 12:45
Причем здесь я???Мы же кажется про рай здесь говорим?Ну так рай же в вашем представлении такой:
Это наверно имелось в виду, что штампов в паспорте не надо будет, можно будет просто без штампа, с кем угодно? Вот это наверно и будет РАЙ!
Отправлено: funny-jenny - 17.05.20 13:06
Вот что говорит Евангелие: "когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как ангелы на небесах" (Мк. 12, 25),Правильная цитата. Считается, что на том свете нет ни секаса, ни браков, а у духов нет половых органов. Есть только духовная близость. Дети на том свете не рождаются, все это привилегии материального мира.
И вообще, жизнь на том свете настолько отличается от привычной нам жизни, что даже не поддается никакому сравнению.
Добавлено позже:
Не, не верю в рай такой... Бесплотно там или духовно, всё равно можно чем угодно заниматься, конечности-то есть наверно?Да вот и про наличие конечностей точно неизвестно. В Библии вообще не сказано, что такое Душа.
Отправлено: arhelon - 17.05.20 14:15
В Библии вообще не сказано, что такое Душа.Это должно быть чем-то вроде жесткого диска- носителя информации, только на основе неизвестной технологии. Рай или АдЪ - это такие склады, где запертые в носителях
"души" видят сны, ограниченные по содержанию Неизвестными отцами (С). *YES*
Как у классика:
"Умереть, уснуть;
Уснуть! И видеть сны, быть может? Вот оно!
Какие сны в дремоте смертной снятся, (С)
Отправлено: Arnold - 17.05.20 14:35
В Библии вообще не сказано, что такое Душа.Сказано, причем неоднократно.
Добавлено позже:
Это должно быть чем-то вроде жесткого диска- носителя информации, только на основе неизвестной технологии. Рай или АдЪ - это такие склады, где запертые в носителяхЕсли принимать во внимание то, что написано в Библии, то немного не так.
"души" видят сны, ограниченные по содержанию
Отправлено: Реликт - 17.05.20 14:45
Это должно быть чем-то вроде жесткого диска- носителя информации, только на основе неизвестной технологии. Рай или АдЪ - это такие склады, где запертые в носителяхА кто при жизни сильно грешил - того отформатируют :trollface:
Отправлено: Arnold - 17.05.20 14:53
А кто при жизни сильно грешил - того отформатируют :trollface:Так и есть.
Даниила 12:2: " И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление."
Иоан 5:28-29: " Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения."
Откровение 21:7-8: " Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая."
Отправлено: funny-jenny - 17.05.20 15:26
Отправлено: Arnold - 17.05.20 16:05
? И почему все священники говорят, что в библии это НЕ сказано?Потому что нигде в Библии не сказано, что душа бессмертна.
Напротив, практически все моменты, где употребляется это слово относятся к живому человеку, к его естественным потребностям в дыхании, пище, взаимоотношениям.
Словосочетание "душа живая" применяется как к людям, так и к животным.
Учение о естественном бессмертии "души" как некоей сущности, хранящей память и информацию, это ересь проникшая из греческой философии, и против этой ереси выступали ещё Поликарп Смирнский и Иериней Лионский.
Чтобы разобраться в этих вопросах, достаточно внимательно прочитать что в самой Библии говорится о процессе сотворения человека в самых первых главах, и далее по параллельным ссылкам можно составить полное понимание в вопросе, что же подразумевается под словом "душа".
Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Быт 9:8-10: " И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;"
Быт 34:8-9: " Еммор стал говорить им, и сказал: Сихем, сын мой, прилепился душею к дочери вашей; дайте же ее в жену ему;
породнитесь с нами; отдавайте за нас дочерей ваших, а наших дочерей берите себе."
Втор 6:4-5: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими."
Еккл 12:7: " И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его."
Еккл 3:20-21: " Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?"
Пс 145:3-4: " Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот
день исчезают все помышления его."
Пс 6:5-6: "Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей,
ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?"
Иез 18:4,19-20: " Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет. …
Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается."
Лук 12:22-23: " И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, — не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
душа больше пищи, и тело — одежды."
Иак 3:14-15: " Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,"
1Кор 15:42-47: "Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба."
Когда Иисус воскрес и явился ученикам в горнице, то они испугались, что видят дух.
Лук 24:36-43: "Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги.
Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними."
Поэтому не нужно переживать, что рук, ног или ещё чего то при воскресении не будет. ;)
1Кор 15:20-23: " Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."
Отправлено: funny-jenny - 17.05.20 16:17
Библия во многом сама себе противоречит. Христос сказал распятому рядом с ним разбойнику: " Завтра ты будешь со мной в раю!" А не в день всеобщего воскресения.
Ладно, я в религии не настолько разбираюсь, чтобы спорить о ней часами.
Отправлено: Arnold - 17.05.20 16:32
Христос сказал распятому рядом с ним разбойнику: " Завтра ты будешь со мной в раю!"По этому поводу по сей день споры, но как минимум нужно точно придерживаться той цитаты которая была произнесена.
Лук 23:42-43: "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же, будешь со Мною в раю."
Если учитывать отсутствие знаков препинания в оригинальном тексте, то запятая перед или после "ныне же" очень сильно меняет смысл сказанного.
(Прочтите с красной или с синей запятой на выбор)
То, что сам Иисус "ныне же" не был в раю, видно из следующего текста, действие которого происходит на утро третьего дня после Голгофы:
Ин 20:17: " Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
Ну и естественно, каждый волен верить в то, что выберет.
Но Библия даёт однозначный ответ на то, где находятся мертвые, знают ли они что-то, могут ли как то влиять на происходящее.
А вопросы, подобные тем, которые звучали на прошлой странице, не новы, на них тоже дан ответ с достаточно понятной иллюстрацией:
1Кор 15:35-38: "Но скажет кто-нибудь: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?»
Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело."
Как семечко отличается от вырастающего из него растения, примерно так же будут отличаться совершенные тела воскрешенных от того, что мы имеем сейчас.
Добавлено позже:
Вы говорите о воскресении всех мертвых после второго пришествия, а не про жизнь после смерти.Если вы заметили, то от себя я сказал совсем не много. ;)
Библия говорит, что жизнь после смерти возможна только после воскресения, поэтому я как бы ни при чем :-[
Отправлено: funny-jenny - 17.05.20 16:54
Есть еще и такое понятие, как здравый смысл.
Воскрешать миллиарды давным-давно умерших людей, зачем? Да его проще родить в другом теле, тут я даже соглашусь с буддистами. )
Отправлено: Arnold - 17.05.20 17:08
Иов 19:25-27: " А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!"
Пс 15:10-11: " ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек."
Дан 12:13: " А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней»."
Ис 26:19: "Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов."
Ин 6:39: " Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день."
Ин 11:23-25: " Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет."
1Кор 15:13-14: "Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша."
Добавлено позже:
Есть еще и такое понятие, как здравый смысл.Как говорил Шекспир, жизнь человека похожа на рассказ сумасшедшего- много шума, ярости, но никакого смысла.
Без воскресения это так и есть.
Добавлено позже:
Да его проще родить в другом теле, тут я даже соглашусь с буддистамиИмеете полное право.
Но Библия говорит о возвращении к тому совершенству, которое было вложено при сотворении.
Отправлено: funny-jenny - 17.05.20 18:53
В каком-то псалме говорится, что бог - властитель духов и всякой плоти. Православные священники верят, что на 40 день после смерти решается посмертная участь умершего, а они тоже читали библию.
Мне ближе эта точка зрения.
Отправлено: Arnold - 17.05.20 19:08
Православные священники верят, что на 40 день после смерти решается посмертная участь умершего, а они тоже читали библию.Если они смогут это подтвердить, основываясь на Библии, я тоже в это поверю ;)
Поликарп Смирнский и Иериней Лионский (апостольский муж и отец церкви, а так же оба признаны как святые великомученики), но оба они говорили совершенно противоположное тому, о чем говорите вы. Наверное потому что Библию внимательнее читали :-[
И ещё потому, что Иустин Философ жил немного позже их.
Добавлено позже:
Я скорее поверю в посмертное существование в виде духа,Повторюсь, во что верить- это сугубо личное дело каждого. Но каждый старается под свои верования подвести хотябы какой- никакой фундамент.
Поэтому и возникают дискуссии, на каком фундаменте что можно строить.
Добавлено позже:
Мне ближе эта точка зрения.11. Чаю воскресения мертвых,
12. И жизни будущаго века. Аминь.
(©Православный символ веры)
Отправлено: Arnold - 17.05.20 20:31
"Введение в святоотеческое богословие":
"Антропология св. Иринея заслуживает более внимательного рассмотрения, ибо она может служить ключом к его мировоззрению и богословию. Как только что было отмечено, Ириней считал человека целокупным единством, в котором физическое и духовное начала существуют неотделимо друг от друга. Однако в едином человеческом бытии различается как бы три «полюса» – дух, душа и тело. Такой трихотомический взгляд на человека характерен для христианской антропологии, и мы встречаемся с ним уже у апостола Павла (1Кор. 15:50). Дихотомический подход, которого также придерживались многие отцы Церкви, различает в человеке два элемента, душу и тело, – разграничение, близкое к антропологии платонизма. Однако учение платоников противопоставляет душу и тело, связывая их с различными этическими реальностями: душу – с добрым началом, подлежащим спасению, а тело – с дурным началом, обреченным на уничтожение.
В христианском откровении (а также у св. Иринея и др. отцов) этическое противопоставление между душой и телом отсутствует: человек сотворен как единство души и тела, и оба они, будучи творением Божиим, «хороши», потому что подчинены Духу Божию:
... Совершенный человек ... состоит из трех – плоти, души и духа: из коих один, т.е. дух. спасает и образует; другая, т.е. плоть, соединяется и образуется, а средняя между этими двумя, т.е. душа, иногда, когда следует духу, возвышается им, иногда же, угождая плоти, ниспадает в земные похотения. Итак все не имеющие того, что спасает и образует жизнь, естественно будут и назовутся плотью и кровью. потому что не имеют в себе Духа Божия.
(«Против ересей». V. 9:1)
Предлагаемая Иринеем схема очень динамична, каждый элемент в ней несет свою особую функцию: духу принадлежит господство над телом, душа же подвижно располагается между ними; чем ближе к духу «поднимается» душа, тем больше человек приближается к Богу, чем ниже она «спускается», тем ближе человек к животному.
Часто св.Иреней говорит о Духе с заглавным «Д», и этом не вполне ясно, имеет ли он в виду человеческий дух или же Дух Божий в человеке. Вполне вероятно, что он умышленно пользовался этим термином в обоих значениях сразу, не проводя четкой границы. Как бы то ни было, для Иринея не существует трудностей, связанных с общением между человеком и Богом. Дух в человеке есть не что иное, как Дух Божий:
Ибо руками Отца, т.е. через Сына и Духа, человек, а не часть человека, создается по подобию Божию.
Душа же и дух могут быть частью человека, но никак не человеком; совершенный человек есть соединение и союз души, получающей Духа Отца, с плотью, которая создана по образу Божию.
(Там же, V. 6:1)
Это учение об общении с Богом, о «причастии» Ему направлено против гностиков, отрицавшие значение тела. Согласно Иринею, только «целый» человек может «участвовать» в Боге, и если нет тела, то нельзя говорить и об «участии». «Образ и подобие» человека Богу следует представлять не в виде отражения или картинки, а в категориях единства, общей жизни, общения или участия. Такое понимание человека в общении с Богом через принадлежащий им обоим Дух Святой в современном богословии носит название «теоцентрической антропологии». Основной принцип теоцентрической антропологии состоит в том, что Дух Божий присущ человеку «по природе», потому что человек был создан дуновением Духа Божия и без Него превращается в животное.
Как уже отмечалось, антропология св. Иринея служит ключом к пониманию его учения о Воплощении, искуплении и спасении. Грехопадение, согласно Иринею, состояло в том, что человек пренебрег своим духовным началом и сделал плоть единственным критерием жизни и самосознания. Воплощение и искупление заключались в восстановлении первозданной гармонии человеческой природы во Христе:
... Единородное Слово, всегда присущее роду человеческому, соединилось со своим созданием по воле Отца и сделалось плотью, (оно) и есть именно Иисус Христос Господь наш, который и пострадал за нас и воскрес ради нас и опять имеет придти во славе Отца, чтобы воскресить всякую плоть и явить спасение… Итак, один Бог Отец,… и один Христос Иисус Господь наш, имеющий придти по всеобщему устроению и все восстановляющий в себе. Во всем же есть и человек, создание Божие: поэтому и человека восстановляя в себе самом, Он невидимый сделался видимым, необъемлемый сделался объемлемым и чуждый страданиям страждущим, и Слово стало человеком, все восстановляя в себе, так что как в занебесном, духовном и невидимом мире начальствует Слово Божие, так и в видимом и телесном Оно имеет начальство и присвояя себе первенство и поставляя себя самого главою Церкви все привлечет к себе в надлежащее время."
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vvedenie-v-svjatootecheskoe-bogoslovie/2
Отправлено: funny-jenny - 17.05.20 20:44
Отправлено: adelauda_glasha - 17.05.20 20:44
Так много слов, а смысл потерялся :)
Arnold, в сухом остатке что имеем?
Отправлено: Arnold - 17.05.20 20:47
Arnold, в сухом остатке что имеем?Тело- это хорошо. Когда подчинено духу.
Отправлено: superskeptik - 17.05.20 20:50
Вся ваша душа есть просто субъективное восприятие взаимодействия индивида с окружающей средой.
Стоит ли из-за этого огород городить?
Отправлено: Arnold - 17.05.20 20:56
только потому что тысячу лет назад кто-то че-то не так сказал.Кстати, Христа так и распяли. Те, кто по идее должны были знать все наизусть.
Ин 8:13-14,19: " Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. …
Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего."
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 20:57
Отправлено: Arnold - 17.05.20 20:57
Вся ваша душаА ваша?
Отправлено: superskeptik - 17.05.20 20:59
А ваша?А у меня такой штуки нет (как и у всякого человека).
Отправлено: Arnold - 17.05.20 21:00
Упс.Если оперативка перегружена, читайте только выделенное жирным шрифтом, основной смысл уловите ;)
Так много слов, а смысл потерялся
Добавлено позже:
А у меня такой штуки нет (как и у всякого человека).Наверное вы тоже не совсем меня и Иеринея поняли. Человек и есть "душа живая"( נשמה חיה)
Это целокупное единство.
Помните, раньше людей душами считали? Подушная подать.
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 21:03
Отправлено: Arnold - 17.05.20 21:07
Что это за анатомическое образование ? Где находитсяЧуть выше и на предыдущей странице было весьма развернутое объяснение. Если все ещё остаются вопросы, с удовольствием отвечу.
Человек и есть "душа живая"( נשמה חיה)
Это целокупное единство.
Помните, раньше людей душами считали? Подушная подать.
Отправлено: superskeptik - 17.05.20 21:08
Наверное вы тоже не совсем меня и Иеринея поняли. Человек и есть "душа живая"( נשמה חיה)Да все я понял. Просто я следую крайне разумному совету брата Оккама: "Не множь сущности без крайней на то необходимости".
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 21:15
Отправлено: Arnold - 17.05.20 21:22
Arnold, то есть следуя из Вашего пояснения можно понять, что душа - это низкодифференцированная тканьГде я такое говорил? %-)
Душа- это живой, дышащий, мыслящий человек из мяса и костей, с мозгами и всеми остальными органами.
Ещё раз, с самых азов начнем.
Быт 2:7: "⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Как только метаболические процессы прекратились- все, нет души ;)
Отправлено: adelauda_glasha - 17.05.20 21:23
Если оперативка перегружена, читайте только выделенное жирным шрифтом, основной смысл уловите ;)Мимо *JOKINGLY* . Зачем чужой смысл ловить? Вы сами, Arnold, для себя что считаете? Согласны быть прахом, рабом, дважды судимым, один раз Петром и Павлом у райских врат, второй через бесконечность в чистилище, и вновь быть приговоренным к бесконечности в 9 кругах, ибо - "родился и уже грешен, ибо в грехе зачат..." Библия, между прочим.
Как страшно жить, а что потом будет - мама, рожай меня обратно...
Кстати, я знаю как в рай попасть :) хвастаюсь. Знание сакральное, поделюсь.
Отправлено: superskeptik - 17.05.20 21:25
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."Да ну?
А достижения биологии, генетики,... нам совсем другую картину (подтверждаемую фактами) рисуют.
Отправлено: Arnold - 17.05.20 21:26
дважды судимым, один раз Петром и Павлом у райских врат,Тоже мимо *JOKINGLY*
Где я про дважды говорил? Невнимательно читаете.
Откр 20:12-14: "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."
Добавлено позже:
Да ну?Какую?
А достижения биологии, генетики,... нам совсем другую картину (подтверждаемую фактами) рисуют.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.05.20 21:28
Тоже мимо *JOKINGLY*Arnold, Вы не говорите, Вы цитируете.
Где я про дважды говорил? Невнимательно читаете.
Откр 20:12-14: "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."
Сами-то что думаете?
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 21:33
Отправлено: superskeptik - 17.05.20 21:36
Какую?Не сочетающуюся с библейскими текстами.
Сначала абиогенез (тут еще работы немерено, но прогресс имеется), затем эволюция биологических организмов (здесь успехи гораздо значительней, хотя работы еще хватает) и вот Вам современная биосфера (включая человека).
Отправлено: Arnold - 17.05.20 21:39
Не сочетающуюся с библейскими текстами.Значит вам проще. По вопросам бессмертия и воскресения вы сможете найти ответы в этих прогрессивных и динамично развивающихся отраслях естествознания. *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Arnold, то есть анализ на душу надо брать In vivo ?Похоже вы очень не внимательно читаете. Зачем брать анализ? Увидели живого человека из мяса и костей, дышащего, мыслящего, чувствующего, жующего бутерброд- все, сомнения прочь- перед вами душа живая נשמה חיה
Отправлено: superskeptik - 17.05.20 21:43
Значит вам проще. По вопросам бессмертия и воскресения вы сможете найти ответы в этих прогрессивных и динамично развивающихся отраслях естествознания. *THUMBS UP*Мне вообще просто. Моя жизнь (как и жизнь любого другого человека) - процесс. Однажды начался и однажды прекратиться. Ничего особенного.
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 21:47
Увидели живого человека из мяса и костей, дышащего, мыслящего, чувствующего, жующего бутерброд- все, сомнения прочь- перед вами душа живаяотсюда следует, что после воскресения из мёртвых душа будет не живая, ибо тела не будет, мяса, костей и тем более бутербродов :)
Отправлено: Arnold - 17.05.20 21:53
Arnold, Вы не говорите, Вы цитируете.Прямо противоположное тому, что думаете вы о том, что я думаю.
Сами-то что думаете?
Человек выполняет все функции вложенные в него только тогда, когда он жив. В момент смерти это прекращается. Нет сознания, памяти, человек перестает существовать как личность.Тело возвращается в прах, дух покинул его(не душа).. Воскресение- восстановление человека с сохранением его индивидуальности, памяти, характера, воспоминаний.
Добавлено позже:
отсюда следует, что после воскресения из мёртвых душа будет не живая, ибо тела не будет, мяса, костей и тем более бутербродовВы тоже невнимательны. Выделил жирным, но лучше будет вернуться к тому посту и внимательно прочесть его целиком.
Лук 24:36-43: "Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги.
Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними."
Добавлено позже:
Моя жизнь (как и жизнь любого другого человека) - процесс. Однажды начался и однажды прекратиться. Ничего особенного.Для вас тоже есть совет мудрого Соломона. ;)
Еккл 9:9-10: " Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости."
Добавлено позже:
Согласны быть прахом, рабом, судимым один раз Петром и Павлом у райских врат, второй через бесконечность в чистилище, и вновь быть приговоренным к бесконечности в 9 кругахА эту ересь вы зачем мне приписываете? Почему вы вдруг решили что я могу быть с этим согласен?
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 22:13
Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?А как быть с Евангелием: "когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как ангелы на небесах" (Мк. 12, 25). Да и астрон не однажды приводила цитаты: воскресение подразумевает душу, тело же сделанное из праха во прах и превратится, как говорил Господь
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
А́нгел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос — «вестник, посланец»), в авраамических религиях — духовное, бесплотное существо :)
таким образом либо врёт евангелие, либо Иисус... пошутил над своими учениками... да и вообще Он Бог... может и тело себе новое сделать.. с людьми же этот номер не прокатит, о чём сам Иисус и сказал: только душа воскреснет ... никаких тел.
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 22:16
Отправлено: Arnold - 17.05.20 22:16
Да и астрон не однажды приводила цитаты: воскресение подразумевает душу, тело же сделанное из праха во прах и превратится, как говорил ГосподьВот она пусть эти цитаты подтверждает.
А отрывок приведенный вами легко поясняется, если прочитать в ответ на какой вопрос были сказаны Христом эти слова
Добавлено позже:
Раз церковь утверждает , что душа есть - предъявите доказательстваУ церкви и спросите, которая вам душу преподносит как субстрат.
Я и Иериней преподносим вам душу как целокупное единство, представляющее собой результат взаимодействия мяса и костей с духом жизни. Не думал, что вы так отформатированы сложившейся традицией, что уже с третьего раза не можете понять мысль, высказанную мной двумя страницами ранее.
Отправлено: Сергей В. - 17.05.20 22:22
Сначала абиогенез (тут еще работы немерено, но прогресс имеется), затем эволюция биологических организмов (здесь успехи гораздо значительней, хотя работы еще хватает) и вот Вам современная биосфера (включая человека).Вы у нас, кажется, физик? В абиогенезе успехов нет никаких, в вопросе происхождения жизни тем более. Но манипулировать геномами научились на свою голову, стали больше понимать как оно там в принципе работает.
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 22:25
Отправлено: Arnold - 17.05.20 22:30
В электротехнике на базовом уровне разбираетесь? Если наглядный пример приведу, понятнее будет?
Или например что?
Машиностроение, строительство, кулинария? Пример из какой области будет более понятен, чтобы показать как взаимодействие двух компонентов рождает нечто третье?
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 22:33
Вот она пусть эти цитаты подтверждает.цитаты из Евангелия и Библии, для христиан не требуют подтверждения... они воспринимаются как аксиомы, это во первых... если они проти воречат друг другу это уже ваши проблемы: верующих ... во вторых у меня складывается впечатление, что мы пошли по второму или третьему кругу в споре о воскрешении... всё потому , что вы видимо не читали предыдущие страниц 20 темы.
Поэтому я даже не буду вступать в дискуссию... просто ещё раз для вновь прибывших : никакого тела после воскрешения никто никому не обещал: ни в Библии, ни в Евангелиях... что касается рассказок разных пророков и святых типа вашего Иринея... то веры им нет... опять же согласно определению Библии: верить нужно только в Бога и не преклоняться перед его изображением, статуями и разными святыми, не понятно откуда взявшимися , в том числе.
Ибо мы знаем фантазия церковников безгранична, они и не такое наплетут... что бы запудриить мозги людям
Добавлено позже:
В электротехнике на базовом уровне разбираетесь?давайте с электротехники :)
Отправлено: Arnold - 17.05.20 22:37
цитаты из Евангелия и Библии, для христиан не требуют подтверждения..Вырванные из контекста, неверно истолкованные так что входят в противоречия с другими цитатами? Это не ко мне.
Добавлено позже:
давайте с электротехникиДля вас или для ВэйСа?
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 22:38
Отправлено: Arnold - 17.05.20 22:43
Он имеет массу, объем , плотность , физические и химические свойства. С душой все точно так жеЗначит электронику из списка исключаем? Совсем в ней не сильны? Даже на примере лампочки накаливания?
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 22:45
Вырванные из контекста, неверно истолкованные так что входят в противоречия с другими цитатами? Это не ко мне.действительно это не к Вам.. Это к мистификаторам ( святым отцам, они же церковники, пасторы и т.д.) переписывавших Евангелии по 100 раз и вносящих туда правки в угоду своим меркантильным интересам и хотелкам светской власти, а потом проповедующих эту отсебятину наивным и доверчивым верующим
Добавлено позже:
Значит электронику из списка исключаем? Совсем в ней не сильны? Даже на примере лампочки накаливания?не тяните.давайте пример.. я силён в лампочках накаливания... могу их менять... это просто ;)
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 22:51
Отправлено: Arnold - 17.05.20 22:52
Берём 0,06 м.куб сухой древисины в виде бруса , и полкило гвоздей. Плотность, массу, хим и физ свойства построите в таблицах.
Сливаем гвоздями бруски и получаем трехметровую лестницу. По ней можно лезть на крышу, ее можно использовать как трапик для преодоления рвов, много ещё чего с ее помощью можно делать. Ни брусками, ни гвоздями по отдельности вы этого сделать не сможете. Вот лестница, являющаяся результатом взаимодействия гвоздей и брусков и является примитивной иллюстрацией того, что есть душа живая.
Если бы соображали в электронике, иллюстрация была бы более приближенная. Arhelon пару страниц назад приводила пример, почти точный, но с некоторыми оговорками.
Добавлено позже:
переписывавших Евангелии по 100 разК Ветхому Завету доверия больше имеете? О кумранских свитках что-нибудь слышали?
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 22:55
По ней можно лезть на крышуа на небо по ней можно залезть?
Отправлено: Arnold - 17.05.20 22:55
не тяните.давайте пример.. я силён в лампочках накаливания..Пока писал про лестницу вы согласились на лампочки *JOKINGLY*
Если после лестницы останутся вопросы, будем тренироваться на лампочках ;)
Отправлено: Joanna Regina - 17.05.20 22:57
Оффтоп (текст не по теме)Arnold, у вас удивительное терпение. O:-) В этой теме оно очень нужно.
Отправлено: Arnold - 17.05.20 22:58
а на небо по ней можно залезть?Нет, только по купленной ;)
https://youtu.be/xbhCPt6PZIU
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 22:58
Отправлено: adelauda_glasha - 17.05.20 22:58
Прямо противоположное тому, что думаете вы о том, что я думаю.Arnold, откуда я могу знать что Вы думаете? :)
Человек выполняет все функции вложенные в него только тогда, когда он жив. В момент смерти это прекращается. Нет сознания, памяти, человек перестает существовать как личность.Тело возвращается в прах, дух покинул его(не душа).. Воскресение- восстановление человека с сохранением его индивидуальности, памяти, характера, воспоминаний.
Добавлено позже:А эту ересь вы зачем мне приписываете? Почему вы вдруг решили что я могу быть с этим согласен?
______________
Для чего воскресят ... человека с сохранением его индивидуальности, памяти, характера, воспоминаний... под суд отдать? Да не какой-нибудь, где статьи расписаны и наказание определено, а сразу под Страшный, без права помилования? и на целую вечность, то есть навсегда. Брррр.
Причём, это исключительно в нашем христианстве, в других религиях как-то помягче.
________________
Но Вы же цитируете, значит согласны с цитируемым источником.
Если бы не согласны были, цитировали бы других. :)
Отправлено: Arnold - 17.05.20 23:00
Оффтоп (текст не по теме)Arnold, у вас удивительное терпение. O:-) В этой теме оно очень нужно.Жанна, ангел мой! Я так рад что вы наконец оставили эти бесполезные выяснения во флудилке, и пришли поддержать меня :girl-flowers:
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 23:01
К Ветхому Завету доверия больше имеете? О кумранских свитках что-нибудь слышали?угу... слышал, что в Ветхом завете Бог никому не обещал воскрешение после смерти, там никогда не слыхали о св. Троице... да и на
Мессию Иисус Христос совсем не тянет, согласно Ветхого завета ( только не того, который перевели 72 переводчика, а совсем Ветхого такого из 5 книг)
Отправлено: Arnold - 17.05.20 23:01
Но Вы же цитируете, значит согласны с цитируемым источником.И где цитируемом про два суда, чистилище и девять кругов?
Отправлено: Joanna Regina - 17.05.20 23:01
Оффтоп (текст не по теме)Жанна, ангел мой! Я так рад что вы наконец оставили эти бесполезные выяснения во флудилке, и пришли поддержать меня :girl-flowers:Солнце мое, я просто развлекаюсь так иногда. O:-) Но вас здесь читаю внимательно. Будьте тверды! Я с вами! O:-)
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 23:02
Цитата: tol2013 - сегодня в 22:55ну значит ваш пример не состоятелен... все мы знаем душа попадает не на крышу, а на небо
а на небо по ней можно залезть?
Нет, только по купленной
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 23:02
Отправлено: Arnold - 17.05.20 23:02
угу... слышал, что в Ветхом завете Бог никому не обещал воскрешение после смерти,В Пятикнижии?
Добавлено позже:
все мы знаем душа попадает не на крышу, а на небоОткуда вы это взяли?
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 23:04
Жанна, ангел мой!опа... вот и ангелы появились... антроморфные существа с крыльями *JOKINGLY*
Добавлено позже:
В Пятикнижии?это общеизвестный факт, товарищ. Странно что вы не в курсе.
Добавлено позже:Откуда вы это взяли?
Отправлено: Arnold - 17.05.20 23:08
это общеизвестный факт, товарищ. Странно что вы не в курсе.Так же как то что душа бессмертна и является самостоятельно существующей субстанцией?
Доказать сможете?
Добавлено позже:
Как взаимодействует с организмом ? Собственно вопросы уже повторяются .Естественно, они и будут повторяться. Пока вы не поймёте что "душа живая" и есть сам организм, способный выполнять функции в живом состоянии, и являющийся компомпостом в мертвом состоянии.
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 23:11
Оффтоп (текст не по теме)tol2013. А что за ангел со странным именем Жанна ? Гавриил, Рафаил, Уриил, Селафиил, Иегудиил, этих знаю . Это уменьшительное от , Задкиил ? Или это не высший ангел ?
Отправлено: adelauda_glasha - 17.05.20 23:11
Arnold, Вы пример отсюда взяли:
Икона "Лествица Иоанна Лествичника"
[attachimg=1]
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 23:13
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 23:14
Так же как то что душа бессмертна и является самостоятельно существующей субстанцией?Вы ничего не путаете? Кто из нас верующий в Иисуса Христа вы или я? Почему я должен вам доказывать, то, что должно быть для Вас само собой разумеющимся фактом, согласно христианского Учения?
Доказать сможете?
Отправлено: Arnold - 17.05.20 23:15
Так что там с лампочками ? Совмещаем двойную вольфрамовую ( нет лучше из рения ) нить , стекло, аргон .. Что там еще ?Ну я думаю, вы уже близки к пониманию нас с Иеринеем.
Просто ответьте для себя на два вопроса.
Для чего делают лампочки, какое их основное предназначение?
Что ещё необходимо, чтобы она выполняла свое предназначение?
Добавлено позже:
Почему я должен вам доказывать, то, что должно быть для Вас само собой разумеющимся фактом, согласно христианского Учения?Потому что мы с Иеринеем и ещё довольно большой группой авторитетных пацанов, считаем что это платоновская ересь, проникшая в христианство вместе с идеями античной философии.
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 23:18
Оффтоп (текст не по теме)tol2013. А что за ангел со странным именем Жанна ? Гавриил, Рафаил, Уриил, Селафиил, Иегудиил, этих знаю . Это уменьшительное от , Задкиил ? Или это не высший ангел ?Я сам в шоке... это видимо какой то новый ангел... не известный науке и Святому писанию.
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 23:19
Добавлено позже:
tol2013 … " Сказано было у Люцифера много лиц … ". Имен наверное тоже.
Отправлено: Arnold - 17.05.20 23:21
Про лестницу.Я мог бы взять для примера ящик из тех же досок и гвоздей, компьютер, лебёдку с тросом, да что угодно. Не нужно проводить таких далеко идущих аналогий с иконами.
Arnold, Вы пример отсюда взяли:
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 23:21
Потому что мы с Иеринеем и ещё довольно большой группой авторитетных пацанов, считаем что это платоновская ересь, проникшая в христианство вместе с идеями античной философии.вот как, что ж вы сразу не сказали, что вы из секты? И какой же версии Вы с Иеринеем придерживаетесь?
Отправлено: Arnold - 17.05.20 23:21
Они сделаны для отопленияСветодиоды?
Радиолампы?
Отправлено: adelauda_glasha - 17.05.20 23:21
И где цитируемом про два суда, чистилище и девять кругов?Но Вы же ещё не развили тему. Всё впереди... нужные цитаты сами Вам в руки прыгнут :)
Отправлено: Arnold - 17.05.20 23:22
И какой же версии Вы с Иеринеем придерживаетесьЧитайте выше, там всё подробно описано.
Если хотите углубится подробно, дублирую ссылку на книгу протоиерея Иоанна Мейендорфа.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vvedenie-v-svjatootecheskoe-bogoslovie/2
Отправлено: Joanna Regina - 17.05.20 23:28
Оффтоп (текст не по теме)Я сам в шоке... это видимо какой то новый ангел... не известный науке и Святому писанию.Я личный ангел Арнольда. O:-) И вы уверены, что знаете поименно всех ангелов? O:-)
Отправлено: adelauda_glasha - 17.05.20 23:29
Я мог бы взять для примера ящик из тех же досок и гвоздей, компьютер, лебёдку с тросом, да что угодно. Не нужно проводить таких далеко идущих аналогий с иконами.Что ж, соглашусь на лампочки. Ильича. :)
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 23:29
Добавлено позже:
Joanna Regina на Арнольда снизошел ангел ? Неужели Замбрим ?!
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 23:32
Я личный ангел Арнольда. И вы уверены, что знаете поименно всех ангелов?не уверен... а крылья у Вас есть? Покажете? :)
Отправлено: Joanna Regina - 17.05.20 23:36
Оффтоп (текст не по теме)не уверен... а крылья у Вас есть? Покажете? :)Как говорил Ангел Необъяснимого у Эдгара Аллана По - я вам что, цыпленок, что ли? O:-)
Смотрите, а то он придет к вам!
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 23:36
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 23:36
Читайте выше, там всё подробно описано.это всё сложно для меня... на сколько я понял, Вы с Иеринеем не согласные расставаться с телом после смерти, хотите вместе с телом вознестись в Рай?
Можно объяснить на примере попроще? Например лампочки или лестницы
Отправлено: Joanna Regina - 17.05.20 23:37
Оффтоп (текст не по теме)Joanna Regina на Арнольда снизошел ангел ? Неужели Замбрим ?!Сосредоточьтесь на предмете беседы. O:-)
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 23:42
tol2013, Вы не знаете , ангелы по классификации - это рукокрылые , птицы или птерозавры ?у Арнольда нужно спросить он должен быть в курсе... как никак личный ангел у него
Отправлено: Arnold - 17.05.20 23:43
Ну суть не в этом . Вы пытаетесь доказать недоказуемоеСуть в том, что каждая из перечисленных нами с вами ламп выполняет свои определенные функции при наличии ещё одной составляющей, которую вы до сих пор не упомянули.
Помните такую поговорку:
"Техника в руках дикаря- безжизненный кусок металла"?
Намек поняли?
Продолжаем мозговой штурм *YES*
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 23:46
Отправлено: Arnold - 17.05.20 23:47
Вы с Иеринеем не согласные расставаться с телом после смерти, хотите вместе с телом вознестись в Рай?Почему только с Иеринеем?
Вместе со всеми православными, как ясно изложено в нашем символе веры:
Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. Аминь.
Отправлено: ВэйС - 17.05.20 23:49
Отправлено: superskeptik - 17.05.20 23:51
Arnold, то есть что функционирующий организм, что душа - суть одно и тоже ?ВэйС, забейте.
Вот есть компьютерная программа. В какой момент она существует?
В момент ее воспроизведения (предназначенными для этого средствами) с носителя (на котором она записана).
Только так и не иначе.
Вот и все, что Вам пытается донести Ваш оппонент.
Здесь логика наблюдается, а дальше начинается ерунда.
Отправлено: Arnold - 17.05.20 23:52
Arnold так это техника .А душа- биомеханика.
Пока мы не придем к пониманию того, что же там с лампочками и на кой они нужны без ликтричества, дальнейшие вопросы бессмысленны.
Добавлено позже:
В какой момент она существует?Благодарю! *DRINK*
В момент ее воспроизведения (предназначенными для этого средствами) с носителя (на котором она записана).
Думаете, если про лестницу, ящик и лампочки не дошло, то это смогут понять? Посмотрим *ROFL*
Отправлено: tol2013 - 17.05.20 23:56
Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. Аминь.К нам прибыли евангелисты-баптисты собственной персоной и с личным ангелом :)
как же Вы думаете воскресить своё тело, которое станет прахом, потом глиной, потом с него наделают кирпичей и построят ТРЦ
Отправлено: Joanna Regina - 17.05.20 23:56
Оффтоп (текст не по теме)Жанна, а вы можете проявить сейчас свои сверх способности, которыми обладаете?Мы с вами не в цирке, где во время представления способности проявляют для публики. O:-)
Отправлено: Arnold - 18.05.20 00:00
как же Вы думаете воскресить своё телоА вы что думаете о своей судьбе после смерти?
К нам прибыли евангелисты-баптисты собственной персоной и с личным ангеломНичего не путаете? Символ веры давно читали, или тоже оперативка не тянет? *ROFL*
http://www.pravoslavie.ru/104596.html (http://www.pravoslavie.ru/104596.html)
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 00:01
Мы с вами не в цирке, где во время представления способности проявляют для публики. O:-)
А Арнольду вы показывали ? :)Мы с вами не в цирке, где во время представления способности проявляют для публики. O:-)
Добавлено позже:
Цитата: tol2013 - вчера в 23:56Почитал в интернете про вашего "святого" Иеринея всего навсего, родившегося в малой Азии и труды которого почти не сохранились, впрочем это такие мелочи, для благодарных последователей... в крайнем случае они сами накропают чего нить... делов то
К нам прибыли евангелисты-баптисты собственной персоной и с личным ангелом
Ничего не путаете? Символ веры давно читали, или тоже оперативка не тянет?
Отправлено: Arnold - 18.05.20 00:04
Оффтоп (текст не по теме)А Арнольду вы показывали ?Не приставайте к девушке, она может и по щщам настукать. Или я 8-)
Отправлено: superskeptik - 18.05.20 00:05
Благодарю!Не стоит. Это ведь приговор (несмотря на разумность проведения такой аналогии) вашей концепции.
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 00:08
Св. Иериней
:rl:
это даже круче чем объяснение св. Троицы...
*THUMBS UP* теперь понятно откуда вы черпаете свои наглядные примеры для объяснения
Отправлено: Arnold - 18.05.20 00:08
Не стоит. Это ведь приговор (несмотря на разумность проведения такой аналогии) вашей концепции.К сожалению, аналогия всегда не отражает полноту картины, на то она и аналогия. Тут с простыми примерами понять не могут, а на метафизику замахнуться пытаются.
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 00:10
Оффтоп (текст не по теме)это ваша девушка? мы думали ангел.. конечно это в корне меняет делоНе приставайте к девушке, она может и по щщам настукать. Или я 8-)
Отправлено: ВэйС - 18.05.20 00:24
Отправлено: Arnold - 18.05.20 00:30
это даже круче чем объяснение св. Троицы.А в чем проблема?
Из чтимого вами Пятикнижия:
Быт 1:2: " Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Быт 1:26: " И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..."
Быт 18:1-2: "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,"
(Если хватит оперативки, прочитайте что было далее, кто были двое, пошедшие позднее дальше, и один оставшийся и продолживший ещё беседу с Аврамом.)
Ну и тоже из Ветхого завета, но уже из пророков:
Дан 7:13-14: " Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится."
Добавлено позже:
да я особо и не напрягаюсь ,Правильно! Не надо себя насиловать! Не можете сложть один + один и получить два- самое время расслабиться перед аквариумом с рыбками!
Кстати, а аквариум без воды- это аквариум, как думаете?
Отправлено: ВэйС - 18.05.20 00:39
Отправлено: Arnold - 18.05.20 00:48
Arnold , я же говорю - чего напрягаться ? Осмысливать религиозные глупости вроде Вашей - абсолютно неконструктивное занятие , А вот смеяться над ними - самое тоНу вы же сами попытались осмыслить, я вас кнутом не гнал, пряником не манил. Не получилось осмыслить- тут тоже я ни при чем, другие, более смекалистые, поняли что я пытался сказать.
Теперь смейтесь, запрещает разве кто то *THANK*
Отправлено: Галчонок - 18.05.20 01:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1115737)
Отправлено: Arnold - 18.05.20 01:55
Вот с кого пример брать, кому верить, а?С Gustava точно не берите, я его в другой теме зацепил, а он сюда пришел и до ангела доколупался :rl:
Поэтому : "с чистым — чисто, а с лукавым — по лукавству его." 2Цар 22:27
А насчёт лампочек, неужели до сих пор не понятно?
Как недавно обнаружили кыргызские ученые: ученье -"вкл", а неученье- "выкл". ;)
Добавлено позже:
всего навсего, родившегося в малой Азии и труды которого почти не сохранились,(Не заметил этого сообщения после вашей редакции.)
Но кое что из его трудов ведь сохранилось? Или все подделка по-вашему?
Это читали?
https://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/protiv-eresej/
Опасаюсь, конечно, за вашу оперативку, но что же поделать, чтобы вести дискуссии на такие темы нужно быть хотя бы минимально подкованным, поэтому отмазки типа
это всё сложно для меня...не прокатят.
Кстати, Иериней, которого вы сразу как то в штыки восприняли, далеко не единственный, имеющий подобные взгляды, противопоставляя христианскую антропологию, рассматривающуя человека как единство физического и духовного элементов, и говоря о воскресении всего человека, в противовес одностороннему взгляду гностиков, верящих лишь в воскресение бесплотной "души".
Ветхий завет в оригинале, не переведенный 72-мя вы признаете или нет, я как то вас недопонял ?
Отправлено: Arnold - 18.05.20 09:21
Arnold а мне нужно ответить на Ваш поток сознания ?Вы уже это сделали неоднократно. После второго вашего ответа невпопад, всем было ясно, что вы элементарно тупите, простите меня за прямоту. *ROFL*
1.
Arnold, то есть2.
Arnold, то есть3.
Arnold, то есть4.
Arnold, то естьНо если вновь зайдёте полюбоваться и поговорить с рыбками, всегда милости просим, наш аквариум работает круглосуточно *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Осмыслить можно то , что поддается измерению и оценке , а не фантазии святош.Я вроде исчерпывающую информацию вам дал для осмысления параметров вашей "души живой"(נשמות חיות). Измерьте свой рост, вес, объем, вычислите плотность, не забыв учесть % нечистот, запишите сколько жмете от груди, за сколько пробегаете стометровку, пройдите пару тестов на IQ и кругозор, проанализируйте чего добились в профессиональном и личностном плане, финансовые накопления и влиятельные связи можете тоже подбить- это и будет исчерпывающее измерение и оценка.
Что ж вас четыре раза подряд в какой то неоплатоновский блуд с субстратами и низкодифференцированными тканями тянуло, вместо того чтоб делом заняться?
Отправлено: mrv - 18.05.20 10:20
Отправлено: Arnold - 18.05.20 10:58
Ну объясните мне тогда пожалста, чем человек тогда будет отличаться от робота, если у него нет души?Если вопрос ко мне, то я не говорю что у человека нет души. Я говорю что человек и есть "душа живая".
А то, о чем вы спрашиваете, называется духовность.
Добавлено позже:
У нас как ни бездоказательная святоша -Весы сломались, или стометровку не осилили? Где загвоздка в подсчетах произошла? Может с % содержанием нечистот выяснить не можете? Кидайте свои данные, я помогу :pioneer:
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 11:18
Цитата: tol2013 - сегодня в 00:08Проблема в том, что Вы не читали эту тему... данные вопросы уже рассмотрены... читайте и обрящите
это даже круче чем объяснение св. Троицы.
А в чем проблема?
Из чтимого вами Пятикнижия:
Быт 1:2: " Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Отправлено: Arnold - 18.05.20 11:20
данные вопросы уже рассмотрены... читайте и обрящитеДа, про нас с вами даже видео уже сняли ;)
https://youtu.be/F_JMoH99O-w
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 11:48
Ветхий завет в оригинале, не переведенный 72-мя вы признаете или нет, я как то вас недопонял ?Признаю, что он существует и с него взяло начало иудаизм, христианство и ислам.
Причём христианство и ислам полностью исказило суть первоисточника, что вызвало естественное негодованием иудеев. ( в теме об этом то же есть)
А учитывая, что христиане наворотили в своём учении столько бреда и взаимоисключающей информации, которая видна любому адекватному человеку, то естественно иудаизм у меня вызывает больше доверия ( в пределах разумного) ;)
Я тут уже перечислял вопросы которые не приемлют иудеи в христианстве, предлагал вашим соратникам по вере привести аргументы, доказывающие НЕ правоту иудеев... увы... кроме выкриков: сам дурак... ничего внятного я не увидел.
Вам нечего нам сказать, господа христиане, кроме как призыва: просто верить... не взирая на всю дичь
Отправлено: Arnold - 18.05.20 11:52
Я тут уже перечислял вопросы которые не приемлют иудеи в христианстве,Если дадите ссылки на ваши высказывания, с интересом почитаю.
Отправлено: funny-jenny - 18.05.20 11:58
Отправлено: Arnold - 18.05.20 12:00
бессмертной души у животных нет.А у человека есть?
Если душа имеет безусловное бессмертие, к чему все это:
Быт 3:22-24: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."
Откр 2:7: "⁷ Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия."
Откр 22:1-2: "И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов."
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 12:03
Иудеи – не признают Христа, как Сына Божьего и Мессию! Для иудеев Христос – личность, мягко говоря, вводившая в заблуждение слушателей. Учение Иисуса – истинным они не считают...
На этом иудейское богословие стоит и по сей день. По мнению самых авторитетных духовных лиц иудейства – полагаться на учение Христа нет оснований. Одно из оснований состоит в следующем тезисе: когда Бог давал через Моисея десять своих заповедей – Он это делал при всём еврейском народе, – свидетелей были миллионы! – когда же Бог давал Новый завет Христу – этого не видел никто («завтра я пойду, скажу, что Бог мне дал завет») , из этого они заключают, что нет достаточных оснований полагаться на провозглашаемые Иисусом истины, объявить от имени Бога может, ведь, каждый, – а где, в таком случае, будут свидетели?.. Неужели Бог через веру в слова «любого проповедника» – будет утверждать Свою новую веру? Согласно догматам иудаизма, и тому, как трактуют иудейство раввины – верить в христианство действительно нельзя.
Иудейскими богословами разработана убедительная система аргументов против учения Христа!
По иудейскому Писанию (и по утверждению знатоков Торы) – с приходом еврейского мессии должны были прекратиться все войны, а пришедший мессия должен был стать царём еврейского народа (поэтому первосвященники спрашивали у Христа: – Ты ли царь иудейский?) и этот новый царь должен был привести еврейский народ к господству над всеми остальными народами!
С приходом Христа – ничего этого не произошло. Христос – не стал царём иудеев, войны не прекратились, еврейский народ – не получил господства над остальными народами, – выходит, что данные Богом обетования в Святом Писании не сбылись, – поэтому иудеи не признают Христа мессией!
Кроме того, иудеи по-прежнему считают заявления Христа о том: что Он Сын Божий и что в Нём Отец – богохульством, а христианский догмат о Троице (Боге Отце, Сыне и Духе Святом) – они рассматривают как ересь многобожия, христиан же – иудеи причисляют к идолопоклонникам, из-за их поклонения изображениям- иконам, обвиняя их в нарушении второй заповеди: «не делай никакого изображения того, что вверху на небе, и того, что на земле внизу; не поклоняйся и не служи им» Исход 20:4.
Добавлено позже:
Если дадите ссылки на ваши высказывания, с интересом почитаю.ну начните с этого:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1106767
тут описывается, какой винегрет сделали христианские церковники с иудаизма и язычества
Отправлено: Arnold - 18.05.20 12:18
христиан же – иудеи причисляют к идолопоклонникам, из-за их поклонения изображениям- иконам, обвиняя их в нарушении второй заповеди: «не делай никакого изображения того, что вверху на небе, и того, что на земле внизу; не поклоняйся и не служи им» Исход 20:4Начину отвечать постепенно, с последнего.
Эта претензия однозначно не в мой адрес, проблем с пониманием актуальности всех десяти заповедей не имею.
Пс 118:142: "Правда Твоя — правда вечная, и закон Твой — истина."
Еккл 12:13: "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;"
Иак 2:10-11: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона."
Откр 14:12: " Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 12:34
Еккл 12:13: "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;"и что, христиане соблюли заповеди? *JOKINGLY*
Ни одной не соблюли.. причём не соблюли как заповеди Бога Отца так и Бога Сына.
Русским же языком было сказано молитесь только Мне одному, никаких святых, пророков и остальной братии... ни каких икон, статуй и картинок с Моим ликом... и чё? Вместо духовного единения и молитвы Единому, вы занялись внешней атрибутикой и помпезностью... по напридумали сотни "святых" и им молитесь ... чё... языческое нутро даёт о себе знать? ;)
Добавлено позже:
Не честнее ли было бы вернуться к своей настоящей вере: языческой, что ж вы мучаетесь уже 2000 лет, бедняги... ;)
Отправлено: Реликт - 18.05.20 13:15
Ни одной не соблюли.. причём не соблюли как заповеди Бога Отца так и Бога Сына.Я извиняюсь, а Бог Отец участвовал в написании Библии ?
Отправлено: Arnold - 18.05.20 13:25
Ни одной не соблюли.. причём не соблюли как заповеди Бога Отца так и Бога Сына.Претензия мне?
Русским же языком было сказано молитесь только Мне одному, никаких святых, пророков и остальной братии... ни каких икон, статуй и картинок с Моим ликом... и чё?
Снова не по адресу. Я тоже придерживаюсь принципа, основанного на 1Тим 2:5-6: " Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех."
И кстати, все приведенное мной ранее из Священного Писания и трудов Иеринея Лионского, о бессознательном посмертном состоянии абсолютно всех умерших, полностью подтверждает абсурдность надежды и молитв как умершим, так и за умерших.
Отправлено: funny-jenny - 18.05.20 13:44
И кстати, все приведенное мной ранее из Священного Писания и трудов Иеринея Лионского, о бессознательном посмертном состоянии абсолютно всех умерших, полностью подтверждает абсурдность надежды и молитв как умершим, так и за умерших.Однако умершим и за умерших молятся. Наверное потому, что многие не согласны с мнением Иеренея Лионского? Или как его там...
Отправлено: Arnold - 18.05.20 13:55
Однако умершим и за умерших молятся. Наверное потому, что многие не согласны с мнением Иеренея ЛионскогоМало того, ещё и спиритизмом многие занимаются, тоже наверное потому что не согласны ;)
Ис 8:19: " И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, — тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?"
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 14:40
Я извиняюсь, а Бог Отец участвовал в написании Библии ?Моисей писал под его диктовку :)... только не библию, а Тору
Претензия мне?Причём тут Вы... это дискуссия о церкви и завравшемся христианстве православном в частности..
Снова не по адресу.
Если Вы к этому отношения не имеете в той или иной степени, можете не отвечать.
Отправлено: Arnold - 18.05.20 14:53
только не библию, а ТоруВтор 18:18-19: " Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;"
Книги библейских пророков начинаются со слов " И было ко мне слово Господне...", "Видел я Господа..."
"Явился мне Ангел Господень...".
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 15:02
Втор 18:18-19: " Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;отлично... только Иисус не тянет на Пророка по некоторым параметрам :)
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;"
Тем более там речь шла о Пророке из обычных людей, а не о воплотившемся в человеческий облик путём непорочного зачатия самого Бога,но в виде Сына *JOKINGLY*
Отправлено: Arnold - 18.05.20 15:06
Согласно догматам иудаизма, и тому, как трактуют иудейство раввиныСчитаете ли вы, что на протяжении истории иудейского народа всегда и все толковалось правильно, народ и учителя сохраняли непоколебимую верность Богу, не впадали в язычество и не преступали заповедей?
Добавлено позже:
отлично... только Иисус не тянет на ПророкаКуда вы спешите? Я об этом пока ещё ни слова не сказал. Это было предисловие к словам о пророках, которые говорили от имени Господа, и которые почитаются иудеями как истинные пророки, хотя многих из них иудеи побили камнями, сгноили в тюрьме или обезглавили.
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 15:10
Книги библейских пророков начинаются со слов " И было ко мне слово Господне...", "Видел я Господа..."Опишите Бога, которого видели Библейские пророки?
"Явился мне Ангел Господень...".
Добавлено позже:
Считаете ли вы, что на протяжении истории иудейского народа всегда и все толковалось правильно, народ и учителя сохраняли непоколебимую верность Богу, не впадали в язычество и не преступали заповедей?нет не всегда трактовались правильно, иногда там появлялись лжепророки и начинали мутить воду.. :)
Отправлено: Реликт - 18.05.20 15:20
Моисей писал под его диктовку :)... только не библию, а ТоруНи одного автора ветхозаветных текстов ученым установить не удалось.
Так же, как и авторов Нового Завета.
Какие-то люди, чего-то писали.
Ни одно из евангелией не было написано с начала и до конца одним каким-то человеком.
Это установили по стилистике текстов.
Отправлено: Arnold - 18.05.20 15:28
Опишите Бога, которого видели Библейские пророкиИс 6:1-5: " В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лицо свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа."
( К этому тексту мы ещё вернёмся более подробно, но позднее)
Ам 9:1-2: " Видел я Господа стоящим над жертвенником, и Он сказал: ударь в притолоку над воротами, чтобы потряслись косяки, и обрушь их на головы всех их, остальных же из них Я поражу мечом: не убежит у них никто бегущий и не спасется из них никто, желающий спастись.
Хотя бы они зарылись в преисподнюю, и оттуда рука Моя возьмет их; хотя бы взошли на небо, и оттуда свергну их."
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 15:31
Обычно этих сектантов гнали в зашей , или побивали камнями... поэтому сектанты не надеясь среди евреев внедрить новое учение, отправлялись к язычникам и уже им втирали дичь, иногда это прокатывало и язычники становились христианами, особо хитроопые даже пытались свою новую веру подогнать под привычные клеше языческой веры, для удобства и для того, что бы проще было навязать эту веру другим язычникам..
Особо преуспел в этом Константин Великий, римский император.. который поставил на поток навязывание новой веры среди язычников.
Я так понимаю, для христианских проповедников главное было вовремя появится в нужном месте.
Например Константин, будучи язычником убил свою жену и сына, жрецы отказали ему в прощении. приунывший было Константин уже готовился предстать перед Юпитером и оправится в ад, как и полагается за преступление, но тут появился христианский проповедник и пообещал порешать этот вопрос на высшем уровне... и всего то нужно для этого перейти в другу веру... добрую... которая прощает все грехи... главное покаяться и сделать нормальный вступительный взнос, что Константин и сделал ;)
Отправлено: Arnold - 18.05.20 15:40
нет не всегда трактовались правильно, иногда там появлялись лжепророки и начинали мутить воду..Насколько глобальный характер это носило, и к чему неоднократно приводило помните?
Иер 32:32-36: " за все зло сыновей Израиля и сыновей Иуды, какое они к прогневлению Меня делали, они, цари их, князья их, священники их и пророки их, и мужи Иуды и жители Иерусалима.
Они оборотились ко Мне спиною, а не лицем; и когда Я учил их, с раннего утра учил, они не хотели принять наставления,
и в доме, над которым наречено имя Мое, поставили мерзости свои, оскверняя его.
Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.
И однако же ныне так говорит Господь, Бог Израилев, об этом городе, о котором вы говорите: «он предается в руки царя Вавилонского мечом и голодом и моровою язвою"
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 16:05
Ис 6:1-5: " В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.прям видел сидящего?Серьёзно?... силён Исаийя :)
а как быть с этим?
Но ведь Бог является духом (Иоанна 4:24), поэтому Его внешний вид несравним с чем-либо, что мы можем описать. Исход 33:20 говорит нам: «Но ты не можешь взглянуть Мне в лицо, – сказал Господь Моисею. – Не может человек увидеть Меня и остаться в живых». Будучи греховными человеческими существами, мы не способны увидеть Бога во всей Его славе. Его вид слишком недоступен нашему воображению и очень славен, чтобы быть безопасно воспринятым грешным человеком.
;)
Обычно он представал перед людьми в образе столба дыма, светящегося огнём... кто читал Библию тот вспомнит
Так что может Исайа кого то и видел сидящим...
Добавлено позже:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Библия, Иоан.4:20-21,23-24)
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (Библия, 2Кор.3:17)
Бог нематериален, у Него нет какого-то физического тела. Бог это Дух. Поэтому Его нельзя представить в какой-то внешней форме. И Он не ждет от человека какого-либо внешнего поклонения. Для Него имеет значение наша внутренность, наше сердце, наше духовное естество.
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. (Библия, Деян.17:24,25)
Иудеи придерживаются именно такого варианта.
Добавлено позже:
Вообщем я понимаю иудеев... и их возмущение... христиане по сути превратили Бога: Творца Вселенной и жизни в ней... непостижимый Высший разум в какого то человекоподобного старикана в одеяниях , Единого в трёх лицах, который не прочь даже прикинувшись человеком, хохмы ради "погибнуть на кресте", зараннее зная, что ничего с ним не станет... ведь он же Бог и бессмертен согласно начальным параметрам учения.
Впору спросить, у древних христиан, что вы курите и где достаёте такую забористую траву
Отправлено: Arnold - 18.05.20 16:34
прям видел сидящего?Серьёзно?... силён ИсаийяОчень просто. Я же говорил, что мы ещё вернёмся к этому тексту позже.
а как быть с этим?
Ин 12:36-41: " Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света.
Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них. Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
да сбудется слово Исаии пророка: «Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?»
Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
«народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их».
Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем."
Где и когда Исайя видел славу Его?
Ис 6:5,8-10: " И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. …
И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите — и не уразумеете, и очами смотреть будете — и не увидите.
Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их."
Так кого получается видел Исайя?
Добавлено позже:
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живетКол 1:13-18: "избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,"
Добавлено позже:
Даниил, кстати тоже кое что видел.
Записываем и его в лжепророки, как вы сделали это с Амосом и Исайей?
Дан 7:9-10,13-14: " Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его — как чистая волна; престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь.
Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги. …
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится."
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 16:50
Так кого получается видел Исайя?никого не видел Исайя... ему померещилось... человек не Бог,ему свойственно ошибаться :)
Кол 1:13-18: "избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,Я бы предпочёл, что бы вы постили те цитаты, которые хотя бы поддаются логическому осмыслению, либо с вашими комментариями на нормальном языке.
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,"
Покая вижу лишь, что Вы уподобляетесь нашей милой Астрон и просто цитируете фразы из Писания, спасибо что хоть не с полного собрания сочинений В.И. Ленина
(как Астрон), но что дальше? Начинайте толковать то что запостили... или мне догадываться самому?
Отправлено: Arnold - 18.05.20 16:51
Иез 1:1; 2:1-4: " И было в тридцатый год, в четвертый месяц, в пятый день месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии. …
(Очень длинный отрывок, описывающий тетраморфов, кому интересно может прочесть самостоятельно)
... Такое было видение подобия славы Господней. Увидев это, я пал на лице свое, и слышал глас Глаголющего, и Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.
И когда Он говорил мне, вошел в меня дух и поставил меня на ноги мои, и я слышал Говорящего мне.
И Он сказал мне: сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня; они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня.
И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: «так говорит Господь Бог!»"
Добавлено позже:
Я бы предпочёл, что бы вы постили те цитаты, которые хотя бы поддаются логическому осмыслению, либо с вашими комментариями на нормальном языке.Обязательно прокомментирую. На данный момент что именно вызвало у вас затруднение в осмыслении взаимосвязи в выделенном мной в этих отрывках?
Добавлено позже:
никого не видел Исайя...Это вам какой то раввин сказал?
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 16:58
Даниил, кстати тоже кое что видел.сплошная аллегория... как бы Сын... ага... понимаю... как бы Сын какг бы куда то шёл *JOKINGLY*
Записываем и его в лжепророки, как вы сделали это с Амосом и Исайей?
Дан 7:9-10,13-14: " Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его — как чистая волна; престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь.
Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги. …
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Поэтому Даниил, отправляется в сад в след за Исайей...
Где свидетели того, что они видели? Может они просто обкурились гашиша? На горе Синай народ действительно видел и слышал визуальные и звуковые эффекты... Моисей сказал-Моисей сделал *THUMBS UP*
Особенно если вспомнить слова Господа... не может человек увидеть Меня и остаться в живых... всё точка..
А Даниил ваш увидел и вполне такой бодрый жив живёхонек... пошёл писать откровение... ага... а мы все поверили... нашёл дурачков :)
Отправлено: Arnold - 18.05.20 17:03
Поэтому Даниил, отправляется в сад в след за Исайей...Это Моисей так заповедал по таким критериям проверять истинность пророков?
Где свидетели того, что они видели? Может они просто обкурились гашиша?
Боюсь, что ваша методология слегка хромает. Что там Моисей на самом деле говорит об истинности пророка? Как нужно его проверять?
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 17:07
Упс. И Иезекииля туда же :rl:Нет, Иезекииль настоящий пророк... были и такие... но это очень редко и вообще... причём тут христиане? Речь о них
Иез 1:1; 2:1-4: " И было в тридцатый год, в четвертый месяц, в пятый день месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии. …
(Очень длинный отрывок, описывающий тетраморфов, кому интересно может прочесть самостоятельно)
... Такое было видение подобия славы Господней. Увидев это, я пал на лице свое, и слышал глас Глаголющего, и Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.
И когда Он говорил мне, вошел в меня дух и поставил меня на ноги мои, и я слышал Говорящего мне.
И Он сказал мне: сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня; они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня.
И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: «так говорит Господь Бог!»"
Но опять же. видение Божье и глас... это вполне согласуется с верованием иудеев и Моисеем... видение могло быть в виде облака или огня... где тут чел сидящий на троне в мантии на вырост? :)
Отправлено: Arnold - 18.05.20 17:09
Начинайте толковать то что запостили... или мне догадываться самому?Если не догадываетесь, истолкую конечно, но если вам Исайя и Даниил не в жилу, то стоит ли терять время мне, с моим скромным мнением?
Давайте-ка вы обозначите те пророчества, которым вы доверяете, и как говорили ранее, они не исполнились в жизни и событиях связанных с Иисусом из Назарета.
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 17:12
Что там Моисей на самом деле говорит об истинности пророка? Как нужно его проверять?Моисей предсказал появление Господа на горе Синай.. была толпа... был столб дыма с огнём и громогласный голос..
При Откровении Божьем на Синае на гору опустилось «густое облако», и гора Синай дымилась, потому что «Господь сошёл на нее в огне» (Исх. 19:16; ср. Втор. 4:11)[3].
Когда скиния была освящена, облако покрыло её и слава Божия наполнила её, так что даже Моисей не мог в неё войти (Исх. 40:33—35). С тех пор облако Божие, светившее ночью, как огонь, находилось над скинией (Исх. 40:38); оно показывало народу, когда следовало остановиться, когда выступить в путь (Чис. 9:15—22; Чис. 10:11).[3]
Столп облачный спускался y входа в скинию, когда Моисей отправлялся в святилище для получения Божественного Откровения; весь народ видел этот облачный столб y входа скинии и падал ниц (Исх. 33:8—10).[3]
Пацан сказал пацан сделал.. Моисей порожняк не гонит *THUMBS UP*... в отличии от остальных.. а потрындеть все могут про видения разные.
Отправлено: Arnold - 18.05.20 17:18
где тут чел сидящий на троне в мантии на выростА где там сказано что чел? И что Исайя видел лицо?
Про Моисея например написано, Исх 33:11: "И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; "
а чуть далее:
Исх 33:20-23: "И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
²² когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо."
Добавлено позже:
Моисей предсказалЯ спрашивал о том, какие инструкции давал Моисей о том, как проверять пророков, которые будут поставлены после него.
Добавлено позже:
Или останавливаемся на Моисее, а все остальные порожняк гонят?
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 17:22
Давайте-ка вы обозначите те пророчества, которым вы доверяете, и как говорили ранее, они не исполнились в жизни и событиях связанных с Иисусом из Назарета.дык постил же уже.
Иисус заявил, что он мессия и Сын Господа... что Он Сын Божий и что в Нём Отец . это же дичь, противоречащая Ветхому завету
с приходом еврейского мессии должны были прекратиться все войны, а пришедший мессия должен был стать царём еврейского народа-не стал... войны не прекратились.
Да и вообще Пророк вёл себя как то страновато.. ну и договорился до распятия..
Отправлено: Arnold - 18.05.20 17:26
с приходом еврейского мессии должны были прекратиться все войны, а пришедший мессия должен был стать царём еврейского народа-не сталА кто это писал? Цитаты можно? Он точно гашишем не баловался?
А кто толковал, за него тоже зуб даёте, что он из правильных, а не из тех чьи родители детей ваалам и астартам в жертву приносили в перерывах между оргиями?
Отправлено: tol2013 - 18.05.20 17:27
Арнольд
Прокомментируйте это заявление Иисуса
Он Сын Божий и что в Нём Отецособенно с учётом того, что согласно завета Пророк должен быть по отцовской линии из колена Давида... т. е.вполне себе обычный смертный человек
Добавлено позже:
А кто это писал? Цитаты можно? Он точно гашишем не баловался?Это Моисей писал ему Господь нашёптывал. Вы Ветхий завет прочтите всё же на всякий случай :)
А кто толковал, за него тоже зуб даёте, что он из правильных, а не из тех чьи родители детей ваалам и астартам в жертву приносили в перерывах между оргиями?
Отправлено: Arnold - 18.05.20 17:33
Это Моисей писал ему Господь нашёптывалЦитату можно? А то может это совсем не к тому относится, а вы какой то левый кусок к этому подтянуть пытаетесь. Где там Моисей про Мессию и про прекращение войн и воцарение писал?
Может быть там вообще условное пророчество было, как о разрушении Ниневии ?
Добавлено позже:
особенно с учётом того, что согласно завета Пророк должен быть по отцовской линии из колена Давида... т. е.вполне себе обычный смертный человекУже в самом вопросе содержится заблуждение, зачем дальше комментировать если вы в корне неверно все поняли?
Мат 22:42-46: " что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
«сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?»
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его."
Отправлено: Arnold - 18.05.20 17:47
то невнятное про единство тела и душиКак же все таки туго до вас доходит :rl:
Ещё раз по буквам - живое тело это и есть душа. Умер - нет души.
Нет тела- нет
Дошло, или ещё раз объяснить?
Мне не трудно, честно! :pioneer:
Оффтоп (текст не по теме)add]
кочерыжкньку мою тупую? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
А я то думал что не бомбанет у вас, а оказывается все нормально, подействовало :P
сценка про АрнольдаЭто типа месть за ролик про
А я то думал что не бомбанет у вас, а оказывается все нормально, подействовало :P
Отправлено: Arnold - 18.05.20 18:05
Как я понимаю, про методику лабораторной диагностики души в живом организме интересоваться бессмысленно - опять начнется бред про лампочкиНет. Снова начнется, что вы блуждаете в трёх соснах. Что вы собрались диагностировать? Субстанцию? Нет ее!
Добавлено позже:
функции живого организма поддаются описанию и измерениюСвой организм померяли? Как там, показатели? %нечистот ПДК не превышает? IQ в норме?
Отправлено: ВэйС - 18.05.20 18:10
Отправлено: Arnold - 18.05.20 18:18
ну наконец то ! До Вас дошло, что субстанции " нет ". Я вполне удовлетворен.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Вы наконец то поняли что с того момента как я появился в этой теме, именно об этом я и говорю? Аллилуйя!
Мы сделали это!
"Это один маленький шаг для человека и огромный скачок для человечества".
Я уж думал вас никогда не отпустит после того как вчера заклинило!
Добавлено позже:
фантазии святош.
фантазии святошУ меня к вам один вопрос на две ваших повторяющихся реплики.
Отправлено: axilles666 - 18.05.20 21:53
Россия всегда вела только оборонительные и освободительные войны.Информационное обоснование любой войны всегда освободительное и оборонительное. В этом плане Россия ни чем не отличается от других. Да и, кто сказал, Ленин, Маркс, Энгельс, не помню - любая освободительная война в конечном итоге перерастает в захватническую. Вторая мировая просто идеальный пример.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.05.20 21:58
Arnold, Вы проповедник? В чине? Жизнь за Христа отдать готовы?
Отправлено: Arnold - 19.05.20 04:19
tol2013
Пока вы ищите цитаты Моисея о Мессии, (надеюсь что найдете и опубликуете), я тут ещё кое что вам приготовил, снова по нашей любимой теме воскресения из мертвых. *YES*
Нет, Иезекииль настоящий пророк... были и такие... но это очень редко и вообще... причём тут христиане?Ок., фиксируем.
угу... слышал, что в Ветхом завете Бог никому не обещал воскрешение после смерти,Хотелось бы комментариев по этому поводу:
Иезекииль, глава 37:1-6, 11-14:
"Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.
И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!»
Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь
И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии — весь дом Израилев. Вот, они говорят: «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня».
Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это — и сделал, говорит Господь."
Естественно, это образ, использованный для того чтобы подкрепить обещание о том, что вавилонское пленение однажды закончится и разрушенный Иерусалим и храм будут восстановлены.
Не все дожили до этого события. Например пророк Даниил, в юном возрасте угнанный в плен, и умерший в Вавилоне в очень преклонном возрасте. Он пережил несколько правителей и захват Вавилона мидо- персами, при этом сохранив свое высокое положение в управлении государством.
Как думаете, человек увлекающийся психотропными веществами, способен оставаться в кресле премьер- министра всю жизнь?
Хорошо подумайте над этим, прежде чем заявлять
Поэтому Даниил, отправляется в сад в след за Исайей...Потому что гораздо вероятнее вас самого туда отправят уважаемые вами раввины и толкователи книг Ветхого завета.
угу... слышал, что в Ветхом завете Бог никому не обещал воскрешение после смерти,Дан 12:2,4,13: " И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. …
А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение». …
А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней."
Отправлено: Arnold - 19.05.20 07:40
СкучноНу а как с такими собеседниками? :rl:
Один третий день взвеситься- обмеряться не может, чтобы определить физические параметры своей души, другой где то с цитатами задерживается(надеюсь всё таки найдет).
Единственный, кто более менее понял, о чем я пытался сказать, это
superskeptik
Вот есть компьютерная программа. В какой момент она существует?, но при этом упустив из виду что "софт" и "железо" без подключения к источнику ЭДС- "безжизненные куски металла" и нужна
В момент ее воспроизведения (предназначенными для этого средствами) с носителя (на котором она записана).
искра божьячтобы устройство выполняло свои функции.
Интересно,чем ВэйС "дух, дыхание жизни" измерять будет, если вдруг и его измерить и зафиксировать захочет?
Есть у него приборы соответствующие в арсенале? А то ведь полезет как бомж за цветметом, голыми руками оголённые провода трогать, думая что в них ничего кроме пары килограммов меди нет *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Если до него про лампочки не дошло, то наверное так и думает :rl:
Добавлено позже:
Arnold, Вы проповедник? В чине?Нет, с чего вдруг такие подозрения?
Жизнь за Христа отдать готовы?Зачем вам понадобилась моя жизнь?
Отправлено: Arnold - 19.05.20 09:04
Так вы тоже были не прочь цитаты из Писания целыми простынями публиковать?
При чем правильные такие цитаты, я прямо удивлен честно говоря *THUMBS UP*
2 И пробудятся многие из спящих во прахе земном: одни – для вечной жизни, а другие – на поругание и вечный позор.Что же вы вчера нам говорили, что в ветхом завете Бог никому не обещал воскресения после смерти? Провалы в памяти?
3 А мудрые будут сиять как сияют небеса, и ведущие многих по пути справедливости – как звезды, во веки веков.(Даниэйл 12)
7. Со смертью заканчивается существование человека. Тело его погребают в земле, ибо сказано было Творцом:
19 В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, ибо из нее ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься.
(Берейшит 3)
Та, сила жизни, которая дана была человеку при рождении, возвращается к Творцу. Без нее человек не может жить. До тех пор, пока Творец не дал ее Адаму, тот не мог жить.
7 И создал Элоhим Йеhова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
(Берейшит 2)
Когда эта энергия была отнята у него, он умер. Так происходит и с каждым, кого Творец создал в чреве матери его.
Отправлено: mrv - 19.05.20 09:57
ВэйС, забейте.Вы плохо понимаете, как создаются и работают комп. программы. Когда они воспроизводятся, это всего лишь привлекательный интерфейс для юзера, а есть ещё и "обратная сторона" - программа всегда написана каким-нибудь комп. языком, в который можно залезть, чтобы её изменить или исправить ошибки. И выглядит она не как красивый цветной интерфейс с буковками или картинками, а просто как строчки, состоящие из слов, цифр и символов. Это и есть программа, а не то, что юзер видет и с чем он играется (воспроизводит). Например, в интернетном браузере "обратную сторону" можно увидеть, нажав "просмотр/источник страницы", можно на "обратную сторону" Виндоуз залезть - это будет DOS, даже можно "обратную сторону" мобильника увидеть (там для этого есть спец. режим). На первом скрине - это как Гугль видит юзер, на втором - как программист (и там ещё куева туча страниц дальше вниз). Поэтому комп. программа всегда существует независимо от того, пользуется ей кто-то или нет - просто потому, что её кто-то написал, а не только в момент, когда юзер её видит.
Вот есть компьютерная программа. В какой момент она существует?
В момент ее воспроизведения (предназначенными для этого средствами) с носителя (на котором она записана).
Только так и не иначе.
Отправлено: Arnold - 19.05.20 10:17
можно увидеть, нажав "просмотр"Без электричества?
Так как superskeptik пытался пояснить, что же я имею в виду, приводя аналогии, немного поправлю, пока мы не ушли в направлении "снятся ли андроидам электроовцы". *YES*
Софт+ железо- это один компонент.(тело из праха земного)
ЭДС от сети- второй, (дух жизни), необходимый для того чтобы устройство функционировало.(стало душею живою).
Простое устройство например лампа накаливания,
выполняет простые функции,
электронная лампа- более сложные, компьютер с программой- ещё более сложные.
Жаль, что ВэйСу этого никогда не понять *ROFL*
Оффтоп (текст не по теме)весна. ОбострениеНе всем же клинить и тупить как вы, повторяя заученные фразы по шесть раз на дню. Разнообразие хоть какое то должно быть *THANK*
Отправлено: superskeptik - 19.05.20 11:12
Вы плохо понимаете, как создаются и работают комп. программы. Когда они воспроизводятся, это всего лишь привлекательный интерфейс для юзера, а есть ещё и "обратная сторона" - программа всегда написана каким-нибудь комп. языком, в который можно залезть, чтобы её изменить или исправить ошибки. И выглядит она не как красивый цветной интерфейс с буковками или картинками, а просто как строчки, состоящие из слов, цифр и символов. Это и есть программа, а не то, что юзер видет и с чем он играется (воспроизводит). Например, в интернетном браузере "обратную сторону" можно увидеть, нажав "просмотр/источник страницы", можно на "обратную сторону" Виндоуз залезть - это будет DOS, даже можно "обратную сторону" мобильника увидеть (там для этого есть спец. режим). На первом скрине - это как Гугль видит юзер, на втором - как программист (и там ещё куева туча страниц дальше вниз). Поэтому комп. программа всегда существует независимо от того, пользуется ей кто-то или нет - просто потому, что её кто-то написал, а не только в момент, когда юзер её видит.Ошибаетесь, понимаю. А вот Вы запись (которая написана на каком-то языке, которую можно модифицировать,...) программы от ее существования (существует она только во время ее выполнения) не отличаете. Я - не мои гены, нотная запись мелодии - не сама мелодия,...
Отправлено: mrv - 19.05.20 11:18
Отправлено: superskeptik - 19.05.20 11:27
Программа и существует в виде записи, а не в виде её воспроизведения. Воспроизведение программы - это её восприятие, отражение в мозге, а не её существование, т.к. программа будет существовать независимо от того, будет ли она отражаться в нашем мозге или нет. То же самое с нотами, а вот гены как раз и определяют человека, т.к. они уникальны у каждого...Давайте еще раз (специально для Вас). Вот раньше существовали компьютерные перфоленты (с записью программ) и механические пианино (которые тоже использовали похожие перфоленты). Можно (при некоторых усилиях) было вставить компьютерную перфоленту в механическое пианино и даже воспроизвести некоторую мелодию.
Так понятно?
И с генами аналогичная история.
Отправлено: ВэйС - 19.05.20 11:34
Отправлено: superskeptik - 19.05.20 11:44
superskeptik, геном человека определяет по сути всю его жизнь , это как раз программа , но не компьютерная, но химико - биологическая. Хотя определенное сходство есть : хранилище информации, язык записи генома , оперативная память. Так что гены - это не только облик или некие отличительные признаки видового разнообразия : это образ Вашей жизни - вплоть до безусловных рефлексов.ВэйС, я - последовательный материалист (и в силу этого атеист), но меня (как личность, а не кусок мяса) гены определяют только вместе с со всей совокупность произошедших в моей жизни событий (У Гамова вроде даже такая автобиографическая книжка была "Моя мировая линия"). Материализм намного богаче (чем это некоторым представляется).
Отправлено: ВэйС - 19.05.20 11:53
Добавлено позже:
Да что за наказание такое ! Как ни богоноша - так кляузник.
Комментарий администрации
Постарайтесь придерживаться темы беседы, без переходов на личности и оффтопа.
Постарайтесь придерживаться темы беседы, без переходов на личности и оффтопа.
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 12:11
Хотелось бы комментариев по этому поводу:Да, конечно, мой милый Арнольд... сейчас прокомментирую :)
Иезекииль, глава 37:1-6, 11-14:
"Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.
Открывшееся Иезекиилю видение поля, усеянного мертвыми костями, которые Бог оживляет, вдувая в них дыхание жизни, обычно связывают с верой во всеобщее воскресение в конце времён, предполагая, что именно его Бог и показывает Своему пророку.
Между тем, речьне об этом. пророку Бог открывает не образ последнего Суда, а нечто иное: судьбу народа Божия. Он показывает Иезекиилю тот духовный путь, который предстояло пройти народу. Мёртвые кости — вот чем был духовно еврейский народ тогда, когда он оказался в Вавилоне. Оно и понятно: если бы было иначе, то и историческая судьба народа была бы другой.
Во всяком случае, национальной катастрофы, которой стал плен, в таком случае, наверное, удалось бы избежать. Но духовной жизни в народе, судя по тому, что Бог дал увидеть Своему пророку, просто не осталось. Всё надо было начинать сначала. С небольшой вавилонской общины. С духовного обновления этой общины. А потом, после этого обновления, община вырастет, по сути, в новый народ. В то самое послепленное еврейство, история которого продолжается до сего дня. То самое, которому придётся встретить обещанного Богом Мессию.
увы последователи Христа и язычники, превратившиеся в христиан, то бишь изменники собственной веры, всё восприняли буквально :rl:... Эзопов язык, язык аллегории для них был чужд тогда, и как мы видим, даже сейчас , в силу некоторой недоразвитости логического мышления и не способности воспринимать причинно-следственную связь
Но тут не нужно расстраивать, мой милый Арнольд, логическое мышление то же можно развить
Добавлено позже:
Дан 12:2,4,13: " И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. …Вы забыли что ли... Даниила мы отправили в сад, ещё на предыдущей странице.. зачем вы его цитируете? :)
Добавлено позже:
2 И пробудятся многие из спящих во прахе земном: одни – для вечной жизни, а другие – на поругание и вечный позор.Что ж вы прицепились к нам со своим Даниэйлом..
3 А мудрые будут сиять как сияют небеса, и ведущие многих по пути справедливости – как звезды, во веки веков.(Даниэйл 12)
Это пророчество в иудейском каноне не включено... от слова совсем!
Описанное в Книге Даниила видение само по себе принадлежит как бы двум разным эпохам. Не случайно в иудейском каноне она в число пророческих не включена, а в христианском оказалась его неотъемлемой частью. В самом деле: говоря строго и формально, Книгу Даниила никак нельзя назвать пророческой. Её предполагаемый автор (вернее, тот, кому приписано авторство книги) в число пророков не входит. Видения книги являются апокалиптическими, а не пророческими в собственном смысле
Идите учите матчасть мой милый Арнольд :)
Добавлено позже:
Арнольд, Вы бы всё таки кратенько изложили лично свою позицию по рассматриваемому вопросу, а не отсылали нас к очередным пророкам.
Мы правильно поняли, что Вы верите в загробную жизнь, и в то, что после второго пришествия Иисуса Христа, Вы, помолодевший и бодрый выберетесь из могилы в которой будете похоронены и пойдёте пить пиво к ближайшему ларьку, как ни в чём не бывало?
Да или нет?
Отправлено: Arnold - 19.05.20 12:36
духовный путь,Роль духа значит не оспариваете? Зачем тогда над Иеринеем потешались, когда он о духе говорил?
Вы забыли что ли... Даниила мы отправили в сад, ещё на предыдущей странице.. зачем вы его цитируете?Не мы, а вы. Раввины кстати в курсе? Одобряют такой подход?
Даниила же вы цитировали десятком страниц ранее, а не я. Или переобуваетесь с появлением каждого нового собеседника в теме?
Интересна конечно ваша позиция- тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали... С таким подходом далеко пойдете. Гораздо дальше, чем в сад *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 12:41
Зачем тогда над Иеринеем потешались,Я не потешался, и лишь скептически оценил его рассказки о возрождении человека в комплексе вместе с живой плотью, которая превратится в прах, а потом каким то образом восстановится, что является полной чушью
Вы не ответили на вопрос кстати
Отправлено: Arnold - 19.05.20 12:45
Вы не ответили на вопрос кстатиОтвечу, вы же добавили его немного позже.
А та часть книги Даниила в которой говорится о восстановлении Иерусалима и возвращении народа есть в иудейском каноне?
Добавлено позже:
Я не потешался, и лишь скептически оценил его рассказки о возрождении человека в комплексе вместе с живой плотьюВы об этом?
.Соединяя человека с Духом и Духа влагая в человека, Он сам сделался главою Духа и дает Дух во главу человека, ибо через Духа мы видим, слышим и говоримТогда почему вы скептически не отнеслись к образам, использованным в видении Иезикииля?
Св. Иериней
:rl:
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 12:50
Роль духа значит не оспариваете?Скажем так.. это сложный вопрос... есть мнение, что в ветхом завете речь шла о духовном возрождении и духовном величии человека и целого народа, т.е о его самосовершенствовании до уровня Бог и освобождении от недостатков и животных инстинктов, свойственным людям. и тут мы не можем не вспомнить о другой религии Буддизме, исповедующей такую же цель.. увы христиане вместо этого, Древнее учение восприняли в буквальном смысле и оказались в западне собственных заблуждений... начали городить огород, о воскрешении трупов, о втором пришествии и жизни после смерти в буквальном смысле
Добавлено позже:
Соединяя человека с Духом и Духа влагая в человека, Он сам сделался главою Духа и дает Дух во главу человека, ибо через Духа мы видим, слышим и говоримдля меня это просто набор слов ибо не подлежит логическому объяснению.
Св. Иериней
Если Вы не согласны, тогда переведите эту фразу на понятный язык . ждёмс
Отправлено: Сергей В. - 19.05.20 13:23
Отправлено: Arnold - 19.05.20 13:31
духовном величии человека и целого народа, т.е о его самосовершенствовании до уровня БогА в чем тогда был смысл иудейской системы жертвоприношений?
Добавлено позже:
Мы правильно поняли, что Вы верите в загробную жизнь,Я не верю в загрообную жизнь в формате тех образов, который приходит в голову большинству, когда звучит это словосочетание.
Жизнь- это бытие, смерть- небытие.
Воскресение- восстановление совершенства в том виде, которое было вложено при сотворении.
Пивные ларьки и как ни в чем не бывало- не из этой истории.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 14:11
Добавлено позже:Нет, с чего вдруг такие подозрения?Зачем вам понадобилась моя жизнь?Подозрение из-за цитат, чувствуется спецподготовка, Вы их как фокусник моментально достаете из рукава, на автомате, не задумываясь.
Пункт второй, ну представьте, захватила нас Аль-Каида, и вопрос ребром поставила. Что делать будем? %-)
Отправлено: ВэйС - 19.05.20 14:17
Отправлено: Аскер - 19.05.20 14:31
Arnold, Вы проповедник? В чине?В чине и на служье. Но не проповедник.
Добавлено позже:
Неверен и тезис о том, что развитие науки неизбежно ведет к атеизму и материализму.Но оно однозначно ведет к пониманию того что за ритуальными поясками официальных священнослужителей не стоит НИ-ЧЕ-ГО. Это не всегла атеизм.
Бурное развитие биологии за последний век ни на гран не приблизило человечество к объяснению зарождения жизни - все многочисленные гипотезы самозарождения не сумели доказать его совершенно с материалистической точки зрения. В отличие от идеалистической.Согласен. Только никакого отличия. Идеалистически так же не объяснено ничего. А введение некоей божественной сущности не объясняет ничего, а только отодвигает горизонт. Хорошо, бог сотворил этот мир - а кто сотворил бога? Большой взрыв? *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 14:43
Я не верю в загрообную жизнь в формате тех образов, который приходит в голову большинству, когда звучит это словосочетание.:) набор слов, знакомый мне по отговоркам святых отцов, без содержательный и ничего не объясняющий.
Жизнь- это бытие, смерть- небытие.
Воскресение- восстановление совершенства в том виде, которое было вложено при сотворении.
И в каком же формате Вы верите в загробную жизнь?
Добавлено позже:
Арнольд, смотрите, я задаю вроде бы элементарный вопрос. Верите ли вы в загробную жизнь и воскресение, но вы и тут вместо прямого ответа напустили тумана.
Впрочем отсутствие ответа, тоже ответ.. Можно с уверенностью сказать , что вы не верите в это... Но тем не менее продолжаете выступать в защиту христианской догмы.
Зачем?
Отправлено: Arnold - 19.05.20 15:04
Арнольд, смотрите, я задаю вроде бы элементарный вопрос. Верите ли вы в загробную жизнь и воскресение,После опыта с ВэйСом, которого заклинило на субстанции, в то время когда я говорил о мясе и костях, потому как его понятие о "душе" отформатировано популярной точкой зрения, я стараюсь отвечать так, чтобы двоякое толкование было исключено.
Поэтому воздерживаюсь от термина "загробная жизнь"
Я верю в жизнь после воскресения.
А во что верите вы?
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 15:07
касательно священников РПЦ, то на прямо поставленные вопросы, которые тут обсуждаются, увы, они лишь не членнораздельно мычат и не способны объяснить Библейские не стыковки.
поехали:...
Еще на заре христианства было подмечено, что Бог Ветхого завета во многом отличается от того представления о Боге, которое сложилось на основании проповеди Иисуса.
Первыми на это обратили внимание гностики, объяснявшие эту странность тем, что Ветхозаветный Бог – Демиург (творец людей) был как бы маленьким богом второго плана, выше которого стоит настоящий Бог, не имеющий никаких точек соприкосновения с несовершенным миром. Демиург выполняет как бы функцию посредника между непознаваемым Богом и миром. Сам Демиург не вполне совершенен и потому несовершенен мир, который он создал и которым управляет.
Церковь объявила гностические учения ересями, однако сама она не в состоянии объяснить, почему Ветхий завет характеризует Бога как личное существо, нуждающееся в отдыхе (Быт.2:3), пище (…), любящее славу и почести (…), ревнивое к чужой славе (Исх.34:14), безжалостное (…), кровожадное (…), свирепое (…), гневливое (…), несправедливое (…), неспособное предвидеть последствия своих поступков, не обладающее безграничным могуществом.
Между тем внимательное чтение Библии позволяет сделать вывод о том, что противоречивый характер Бога на самом деле объясняется довольно просто. Дело в том что под именем Бога в Ветхом завете фигурируют два совершенно различных существа, прямо противоположных по своей природе. Один из них – собственно Бог, всемогущий, всеведущий, творец неба и земли, не имеющий никаких телесных качеств; второй – тот, кого принято называть Дьяволом, лживый, амбициозный, завистливый, жестокий, коварный, насквозь пропитанный материальностью.
Доказать это, на первый взгляд, удивительное суждение довольно просто: достаточно лишь внимательно проанализировать Ветхозаветные тексты.
Как известно, Библия начинается с описания процесса сотворения мира. И уже здесь мы сталкиваемся со странным фактом: перед нами два совершенно разных рассказа о сотворении!
В первой главе книги Бытие развертывается величественная картина эволюционного развития мира, когда на смену неживой природе приходит жизнь, и жизнь развивается от простых форм к сложным. От растений к животным, от животных к разумному существу – человеку, причем человек сразу представлен двумя полами: «мужчину и женщину сотворил их» (Быт.1:27). Собственно говоря, этот рассказ практически не противоречит тому, как трактует создание мира современная наука.
Переходя ко второй главе, мы с удивлением обнаруживаем, что историю сотворения мира нам рассказывают второй раз, но теперь она как бы перевернута с ног на голову. Создав землю, еще безжизненную, ненаселенную ни растениями, ни животными, Бог, якобы, из земного праха создал первого человека – мужчину. Затем насадил для своего создания сад и образовал из земли различные виды животных. Любопытно, что создав их, Бог «привел [их] к человеку, чтобы видеть как он назовет их, чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя им» (Быт. 2:19). Значит, Бог был лишен предвидения – не знал, как человек назовет животных. И лишь затем, после животных, Бог, усыпив человека, создал из изъятого у него, спящего, ребра – женщину, которая, таким образом, уступает право старшинства не только мужчине, но и всем животным.
Поскольку второй рассказ полностью противоречит первому, очевидно, что он фальшивый, ложный. Кто мог быть автором этой фальшивки? Никто иной как сам дьявол, чье имя по-гречески и означает «клеветник».
Третья и четвертая главы книги Бытие представляют собой продолжение дьявольской фальшивки. Сначала нам рассказывают нелепую историю «грехопадения» первых людей – Адама и Евы. Якобы Бог запретил людям есть плоды с древа познания добра и зла, но Ева, соблазненная змеем, «взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел» (Быт. 3:6). За это Бог проклял и змея, и женщину, и Адама, и изгнал их из сада Едемского со зловещим напутствием: « за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедовал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей… в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколи не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты, и в прах возвратишься» ( Быт. 3:17,19).
Возникают вопросы: неужели Бог так плохо создал человека, что он посмел Его, Бога, ослушаться? Неужели, Бог не предвидел, что человек нарушит запрет? Неужели Он не настолько могуществен, чтобы обеспечить надежную защиту знаний, открывать которые людям Он считал преждевременным? Неужели Он настолько несправедлив, что обрек на вечные несчастья созданные Им и полностью от Него зависящие существа, которых Сам же не смог удержать от соблазна? И где Его бесконечное милосердие и человеколюбие? Единственный способ удовлетворительно разрешить все эти вопросы - признать, что то был не Бог, а именно Дьявол. Тогда все становится на свои места, и нет ничего удивительного в том, что, искусственно создав ситуацию, подтолкнувшую Адама и Еву к нарушению запрета, Он затем, изрыгая проклятья, с безудержной жестокостью преследует всех участников событий, включая и змея, которого Он использовал в качестве орудия соблазна. Чего же так испугался Дьявол? Того, что люди научатся различать добро и зло и станут разбираться, кто перед ними: всеблагой Бог или владыка зла! (Быт. 3:22)
История Каина и Авеля еще более обнаруживает подлинное лицо того. Кто скрывается под именем Бога. Нам сообщают, что сыновья Адама, Каин и Авель, принесли Богу дары. Каин был земледельцем и принес в дар Богу «от плодов земли», а Авель, будучи «пастырем овец», «принес от первородных стада своего и от тука их». Богу дар Авеля, убиенная овца, ее кровь и жир, понравился больше, чем выращенные Каином растения. Он отверг дар Каина, да при этом лицемерно поинтересовался: «Почему ты огорчился? И от чего поникло лицо твое?» А далее, вместо утешения устроил несчастному настоящий разнос. Доведенный до отчаяния (кем? – самим Богом!), Каин убивает Авеля, как бы говоря жестоковыйному Богу: «Ты любишь кровавые жертвоприношения, возьми жертву мою». Но Бог, фактически спровоцировавший это убийство, проклял Каина и наложил на него наказание, «большее, нежели снести можно».
Этот рассказ вполне достоин предыдущего, о «грехопадении» Адама и Евы : опять Бог (а мы уже догадываемся, что это не Бог, а дьявол) провоцирует преступление, даже не делая попыток предотвратить его, и затем наказывает всех участников разыгрываемого отвратительного действа: и правых и виноватых, кого смертью, кого вечным проклятием.
Апологеты Ветхозаветного Бога пытаются объяснить его действия тем, что он, якобы, намеренно испытывал людей – тех же Адама, Каина, - чтобы убедиться, послушны ли они его воле, или склонны ко греху. Очевидно, что это объяснение весьма неубедительное и совершенно не оправдывает ни коварство, ни жестокость, ни несправедливость так называемого Бога. Во-первых, стоит ли наказывать столь жестоко даже и преступников, и грешников, если он сам создал их такими? Не на нем ли самом лежит ответственность за ошибки и преступления его созданий?
Во-вторых, разве всеведущий по определению Бог стал ставить столь чудовищные эксперименты на живых людях, чтобы убедиться, сделают они то-то и то-то, или не сделают? Разве он не мог бы узнать этого заранее, до совершения людьми опасных и преступных деяний? Разве он не мог проникнуть в мысли того же Каина прежде, чем тот решился на братоубийство? Но, согласно Библии, ему необходимо было искушать людей. Значит он не всеведущий, а стало быть не Бог, а совсем наоборот. Если же он знал заранее о намерениях Каина и не смог предотвратить убийство, значит, он не обладал всемогуществом, свойственным Богу, а следовательно не Бог.
В-третьих, даже если жестокий эксперимент был оправдан (хотя мы уже убедились, что это не так), каковы же результаты? Невинный Авель убит, род его прервался, Каин же, его убийца, оставлен в живых, даже получил гарантию неприкосновенности[1], и имел многочисленное потомство ( Быт. 4:17-22). Разве в этом можно усмотреть справедливость? Разве несправедливее было бы воскресить Авеля, а Каина предать смерти? Очевидно, что справедливость ему несвойственна, а, следовательно, он не является Богом.
Как видим, с какой стороны не посмотри, из под имени Бога в этих рассказах явственно выступают рога Сатаны.
Если читать Ветхий завет в оригинале, можно заметить, что в главе I Книги Бытие речь идет о богах – «элохим» ( множественное число от «элох» - Бог). Так назывались боги у всех семитических народов ( например, Аллах у арабов). А в главах 2-4 говорится о Яхве или Яхве элохим, то есть приводится собственное имя божества иудеев. «Яхве элохим» можно перевести как «Яхве – бог», или « Яхве – один из богов». В русском синодальном тексте слово «элохим» передается как «Бог», «Яхве» - как «Господь», а «Яхве элохим» - как «Господь Бог». Зная это, можно выделить в тексте Ветхого Завета фрагменты, относящиеся к «элохим», получившее в науке название «Элохист» и фрагменты, относящиеся к «Яхве», именуемые «Яхвист». И «Элохист» и «Яхвист» представляют собой самостоятельные произведения, отдельные сюжеты которых параллельны[2], другие – различаются.
Как видим, Дьявол чаще всего скрывается под именем Яхве и как бы переписывает переиначивает, искажает тексты, повествующие об «Элохим». Например, глава 5 книги Бытие, являющаяся продолжением истории творения мира, содержит перечень прямых потомков первочеловека Адама. Согласно «Элохисту», старшим сыном Адама был Сиф, которому унаследовал его сын Енус, и далее родство передавалось по линии старших сыновей в каждом поколении: Енусу унаследовал его сын Каинан, Каинану – Малелеил, Малелеилу – Иаред, Иареду – Енох, Еноху – Мафусал, Мафусалу – Ламех. Если же мы вернемся к главе 4, то есть к «Яхвисту», то увидим совершенно иное родословие. По «Яхвисту» старшим сыном Адама был братоубийца Каин, от которого родился Енох, которому унаследовал Ирад [Иаред?], и далее потомство Каина продолжалось по линии старших сыновей: Мехиаеля [Малелеила?], Мафусала, Ламеха. Как видим, перечисляются те же имена, что в родословной Сифа, только в несколько иной последовательности и с некоторыми искажениями. Сиф, согласно «Яхвисту», был не первенцем, а третьим сыном Адама и потому не включен в родословие. На лицо очевидное искажение подлинного родословия Адама, причем весь человеческий род выводится в этой искаженной версии от преступного Каина, а не от Сифа.
В конце пятой главы повествуется о Ное, сыне Ламеха, от которого после Потопа Бог произведет все нынешнее человечество. Но, после вмешательства Лукавого становится неясно, какой из Ламехов был отцом Ноя: Ламех ли, потомок Сифа или Ламех – потомок Каина. На самом деле никакого Каина – братоубийцы, и никакого потомства его, и никакого проклятия вообще не существовало, - все это выдумки Сатаны. И Ламех, отец Ноя, был потомком не мифического преступника, Каина, а ни в чем дурном не замеченного Сифа. Поэтому, последующий фрагмент «Элохиста» характеризует Ноя как « человека праведного и непорочного в роде своем» (Быт. 6:9).
История Потопа в обоих источниках, и в «Элохисте», и в «Яхвисте», излагается практически одинаково, если не считать некоторых расхождений в продолжительности потопа (согласно «Элохисту» Потоп продолжался сто пятьдесят дней ( Быт. 7:24), а по «Яхвесту» всего сорок дней (Быт. 7:4)) и численности вошедших в Ковчег животных и птиц (по «Элохисту» - «от всякой плоти по паре» (Быт. 6:19), по «Яхвисту» - чистых животных по семь пар, а нечистых – по паре (Быт. 7:2-3)). Сходство объясняется, по-видимому, тем, что этот сюжет заимствован из Вавилонского сказания о Гильгамеше (таблица XI).
Некоторые места «Яхвиста» дословно цитируют Вавилонский текст (например, об использовании птиц для обнаружения земли: ср. Быт. 8:6-12 и Табл. XI:145-154), то есть сказание о Гильгамеше обнаруживает удивительную близость к писаниям Сатаны и, возможно, принадлежит перу того же автора.
По окончании Потопа боги – элохим пообещали Ною и его сыновьям больше не истреблять людей и не опустошать землю, в знамение чего поставил радугу (Быт. 9:1-17).
Но Дьявол тут же добавил свой комментарий: якобы это обещание дано Богом Яхве исключительно благодаря совершенному Ноем жертвоприношению, благоухания которого чрезвычайно приятно для Яхве. Бескорыстное, ничем не обусловленное обещание элохим было истолковано Дьяволом как сделка, договор (завет), согласно которому Яхве обязался не проклинать больше землю в обмен на регулярно совершаемые в его честь жертвоприношения. Любопытна мотивировка такого решения: «не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого – зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал» (Быт. 8:21).
Таким образом, согласно Дьяволу, начало человеческой истории выглядит следующим образом. Первый человек Адам, созданный из земного праха, и жена его, нарушившие по наущению змея запрет на познание добра и зла, были изгнаны из Едемского сада, чтобы в муках добывать свой хлеб на скудной, поросшей сорняками земле, проклятой за их проступок. Их сын, Каин, стал убийцей собственного брата и тоже был проклят. Потомок Каина Ламех признался своим двум женам: «я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне» (Быт. 4:23). А сын Ламеха Ной, отпрыск этой семейки грешников и убийц, чудесным образом спасся во время Потопа и, откупившись от жестокого, но падкого на подарки, бога Яхве ценой жертвоприношения, стал родоначальником всего человечества. Яхве же пообещал более не уничтожать людей имен за то, что в их сердце прочно укрепилось зло!
Такова схема, которую хочет нам навязать Дьявол. А поскольку он прикрывается при этом именем Яхве, многие приняли это за чистую монету и уверовали в то, что действительно в основе истории людей лежало грехопадение, и потому все люди грешны изначально.
Но мы-то знаем теперь, что все это – происки Дьявола, ложь и клевета на Всеблагого Творца и Создателя людей. Вычеркнув эти лживые измышления из Священного Писания, мы получим совершенно другую историю, которая и есть истинная история людей. В кратком изложении эта история такова.
Бог создал свет (бытие), отделив его от тьмы (небытия). Затем были созданы небо (космос) и земля (мир неживой материи). Из неживой материи была произведена жизнь, эволюционно развивавшаяся от примитивных форм к высшим и, в конце концов, породившая человека. Исполняя первую заповедь Бога: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Быт.1:28) , люди размножились и распространились по земле. Никакого первичного грехопадения, конечно, не было. Бог не запрещал людям познавать, напротив, Он учил их различению добра и зла. Но, в силу своей телесности, люди, конечно, менее совершенны, чем Бог, и потому подвержены влиянию зла. Умножившись на земле, но не научившись еще различать добро и зло, люди стали творить дурное: «земля растлилась пред ликом Божиим, и наполнилась земля злодеяниями» (Быт. 6:11). Увидев это, Бог решил произвести среди людей отбор: впавших во зло истребить в водах Потопа, а праведных и непорочных оставить. Это был первый урок людям, чтобы они научились любить добро и ненавидеть зло. Урок, конечно, суровый, но первобытные люди уважали не увещевания, а только силу.
Прошедших отбор праведного Ноя и его сынов Бог благославил и обещал им более не допускать массового истребления людей. При этом людям была сообщена вторая заповедь: «кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию» (Быт.9:6). Тем самым, Бог запретил убийство и провозгласил человека орудием Своей справедливости. Заметим, что никаких жертвоприношений Бог от людей не требовал и дыма всесожжения не одобрял.
Казалось бы, все ясно: Бог сам разъяснил свое отношение к семейству Ноя и недвусмысленно выразил свою волю и желание. Однако, неуемный Сатана вновь вмешивается в священный текст, чтобы опорочить выбор Бога. На это раз он обвиняет Хама, сына праведного Ноя, в неблаговидном поступке в отношении отца (Быт. 9:20-23). При этом брошена тень и на самого Ноя: он, оказывается, пьяница и напился до бесчувствия (Быт. 9:21). Кроме того, Ной выступает в этом провокационном рассказе как человек несправедливый, ибо за предполагаемую вину отца (Хама), он проклинает почему-то сына (Ханаана), пророча ему рабское будущее (Быт. 9:25-27).
У Ноя было три сына, имена которых повторяются в Библии четырежды (Быт. 5:32; 6:10; 9:18; 10:1), и всегда в одном и том же порядке: Сим, Хам и Иафет. Можно предположить, что эти имена располагаются в порядке убывающего старшинства, то есть Сим – старший сын, Хам – средний, а Иафет – младший. Но в рассказе о бесчестном поступке Хама он почему-то именуется меньшим сыном (Быт. 9:24). Зная лживость сочинителя этой гнусной истории, мы можем не поверить ему. Но это – неслучайная оговорка: она будет иметь далеко идущие последствия.
Дело в том, что далее повествуется о происхождении различных племен и народов от трех сыновей Ноя. При этом родоначальник евреев Авраам производится от старшего Сима, а народы, чьи земли будут в последствии захвачены евреями, - от младшего Хама, чье потомство к тому же было якобы проклято Ноем и ему уготовано быть в рабстве. Очевидно, что тем самым под притязания евреев на исключительность и вседозволенность как бы подводится база первородства, старшинства, которое по обычаю патриархального общества давало право на отцовское наследие (майорат). Зная, однако, кто скрывается на самом деле под именем Яхве, мы должны относиться ко всему, что с ним связано, с чрезвычайной осторожностью. Как мы уже имели возможность убедиться, «творчество» Сатаны представляет собой по большей части плод извращенного воображения, дополненного перетолкованным в том же безнравственном духе и искаженным до неузнаваемости пересказом языческих легенд. Искать в этом море лжи и инсинуаций какого-то смысла – занятие бесперспективное.
Патологическая лживость и коварство Сатаны настолько велики, что он не щадит даже своих союзников, с которыми заключил договор. Ветхий Завет, собственно, представляет собой договор Сатаны – «Яхве» с еврейским народом, по которому «Яхве» обязался обеспечить преимущество евреев над другими народами. Казалось бы, что стоило ему сфабриковать, пусть фальшивое, свидетельство первородства Авраама, праотца евреев, над другими ветвями потомства Ноева? Однако, он не смог удержаться от того, чтобы обмануть ожидания своего союзника: в одном месте своих писаний он говорит об Арфаксаде, предке Авраама, как о старшем сыне Сима, первенце Ноя (Быт. 11:10), но ранее перечисляя сыновей Сима, помещает того же Арфаксада всего лишь на третье место (Быт. 10:22), тем самым порождая сомнения в праве евреев на первородство.
Авраам был человеком трусливым, хитрым и напрочь лишенным всякого понятия о нравственности. В двадцатой главе Книги Бытие рассказывается, что придя на землю Герары и опасаясь, как бы местные жители не убили его, дабы завладеть его женой Сарой, он стал выдавать ее за свою сестру и не препятствовал, когда Авимелех, царь Герарский взял ее в свой гарем. Царь оказался более порядочным человеком, нежели Аврам, и когда разобрался, поспешил вернуть Сару законному супругу. Возвращая ее, Авимелех спросил Авраама: «что ты имел в виду, когда делал это?» Авраам признался, что опасался за собственную жизнь (которую он ценил дороже, чем честь жены), но тут же солгал, говоря: «да она и подлинно сестра мне: она дочь матери моей; и сделалась моею женою». Между тем, в одиннадцатой главе, где приводится родословие Фарры, отца Авраама, ничего не говорится о том, что Фарра был отцом и Сары; напротив, Сара называется его невесткой, но не дочерью. Скорее всего, у Фарры и вовсе не было дочерей, а только три сына (Быт. 11:26). Такова эта неприглядная история в изложении «Элохиста». Посмотрим теперь, как перетолковал ее Сатана. В его интерпретации все это происходило не в Гераре, а в Египте (Быт. 12:10-20), куда Авраам направился спасаясь от голода[3]. Понятно, что египтяне не стали бы кормить пришельца просто так. Сознавая, что его жена «прекрасна видом», он предложил ей назваться его сестрой, «дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя через тебя». Заметим, что в этом пересказе мотив страха подменяется мотивом корысти: оценив привлекательность жены как наличный капитал, Авраам решил на нем подзаработать, то есть фактически стал сутенером собственной жены. И это сработало! «Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Аврааму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы, и рабыни, и лошаки, и верблюды» - восхищенно восклицает Дьявол. Понятно, что такие пройдохи, как Авраам, дороги его извращенному сердцу. Неудивительно поэтому, что именно с Авраамом заключил Дьявол свой договор (завет) под именем «Яхве». Вот как это происходило.
Накануне ночью «Яхве» явился Аврааму во сне в ужасном облике (ибо то был не Бог, а Сатана).
- Не бойся, Авраам, - сказал он. – Я твой щит; награда твоя будет весьма велика (Быт. 15:1).
- Что мне награда, ведь нет у меня наследника, - начал торговаться Авраам.
- Будет у тебя наследник, - пообещал Дьявол.
«И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. Авраам поверил «Яхве», и Он вменил ему это в праведность» (Быт. 15:5-6).
Точно так же искушал Сатана Иисуса, показав ему «все царства мира и славу их», и говоря: «все это дам тебе, если пав, поклонишься мне» (Мф. 4:8-9). Иисус отверг сатанинские дары. Авраам же был человеком другого склада и купился на обещания, поверив Сатане. Но зная, что все имеет свою цену, Авраам уточнил: а что я должен делать для этого?
- Принеси мне в жертву трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя,- потребовал Сатана.
На другой день Авраам так и сделал: взял указанных Сатаной животных, рассек их пополам (кроме птиц) и положил одну часть против другой (Быт. 15:10). Это жертвоприношение означало учреждение Авраамом кровавого культа, то есть фактически, поклонение Сатане.
И вот наступила роковая ночь завета, ночь заключения сделки с Дьяволом. Заметим, что именно ночью, под покровом тьмы являлся мнимый «Яхве» к Аврааму, как делают обычно преступники, скрывая свои неблаговидные дела.
«При захождении солнца крепкий сон напал на Авраама, и вот, напал на него ужас и мрак великий. <…> Когда зашло солнце и наступила тьма, вот , дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными. В этот день [точнее ночь] заключил «Яхве» завет с Авраамом, сказав: потомству твоему даю я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата: [землю] Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев, Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов, Аморреев, Хананеев, Гергесеев и Иевусеев» (Быт. 15:12-21).
Итак, сделка была заключена. Но Дьявол не торопился исполнять обещанное. Сара, жена Аврама, неплодною. Чтобы Авраам оставил потомство, она привела к нему свою служанку Агарь, и та зачала от Авраама внебрачного ребенка, названного Измаилом (Быт. 16).
Когда Аврааму было уже девяносто девять лет, Сатана, наконец, явился к нему и подтвердил, что даст ему законного наследника и размножит его потомство и отдаст им во владение землю Ханаанскую, но при условии, что потомки Авраама будут поклоняться ему, Сатане, под именем Яхве, в знак чего Авраам и все его потомки должны обрезывать крайнюю плоть. «Необрезанный же мужского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет мой» (Быт. 17:14).
Фактически, Дьявол по своему обыкновению, обманул Авраама, внеся дополнительные условия в первоначальный договор. Жертвоприношений скота и птиц ему оказалось мало, ему нужны были человеческие жертвы, человеческие души, в залог которых люди приносили бы ему часть своей плоти. Знай Авраам об этом ранее, может быть, он отказался бы от заключения этой сделки. Но отступать было уже поздно, к тому же он отчаялся иметь наследника, а тут все-таки был шанс… Аврааму ничего не оставалось как согласиться. Девяностодевятилетний Авраам, его незаконнорожденный сын Измаил, которому было тринадцать лет, и «весь мужеский пол дома его» совершили обрезание – операцию весьма болезненную и небезопасную. Такова была цена сделки с Дьяволом. На этот раз Дьявол сдержал свое обещание, и через год Сара «зачала и родила Аврааму сына в старости его» (Быт. 21:2). Но что это был за ребенок? Кто мог родиться у столетнего старца и престарелой матери? Сама Сара стыдилась своего материнства: «смех сделал мне Бог; кто ни услышит обо мне, рассмеется» (Быт. 21:6). Стоило ли продавать свою душу Дьяволу ради такого? Этот ребенок, названный Исааком, был зачат и рожден неестественным образом, совершенно по-дьявольски, позже срока, отведенного Богом для деторождения. При этом он был ничем не лучше своего отца: согласно Библии, он тоже пережил голодное время за счет красоты своей жены Ревеки, выдав ее за свою сестру (Быт. 26:1-10). Видимо, это стало у них семейной традицией. Ничего удивительного, что Сатана и Исаака почтил своим ночным посещением, сказав ему: «Я бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое ради Авраама, раба моего» (Быт. 26:24).
У Ревеки, жены Исаака, родились два сына – близнеца Исав и Иаков. Исав появился на свет первым, и вид его был довольно подозрительным: «красный весь, как кожа, косматый» (Быт. 25:25). Исав вырос простоватым и бесхитростным и легко сделался жертвой интриг своего брата-близнеца. Можно сказать, что оба ребенка Исаака были ущербными: один физически, а второй нравственно. Чтобы заполучить право наследования, хитрый и беспринципный Иаков, воспользовавшись случаем, купил у Исава первородство за чечевичную похлебку (Быт. 25:29-34), а затем обманом выманил благословление у ослепшего к старости отца (Быт. 27:1-29). Иакову тоже является Дьявол под видом «Яхве», и тоже ночью, во сне, чтобы подтвердить договор, заключенный с его дедом и отцом. Характерно, что каждый, кто имел дело с Дьяволом, испытывал чувство страха. Так было и с Иаковом (Быт. 28:17). Дьявол дал Иакову те же заверения, что Аврааму и Исааку, то есть что он отдаст им землю обетованную (Ханаан), размножит их потомство, будет оказывать поддержку и защиту. Иаков согласился, пообещав: «из всего, что ты даруешь мне, я дам тебе десятую часть» (Быт. 28:22).
Таким образом, сделка была перезаключена. Заметим, что сам факт заключения сделки (завета) с «Яхве» указывает на то, что мы имеем дело не с Богом, а именно с Дьяволом. Бог не стал бы заключать договорные отношения с созданными Им существами. Если бы Он пожелал склонить людей к чему-то, то сделал бы это одной Своей волей, одним желанием, не торгуясь и не предлагая ничего взамен. Если же Он проявляет милосердие и что-либо дарует людям – Он делает это бескорыстно, и ничего не требует за это, ибо все и так в Его руках. Сделка возможна лишь между равными сторонами, каковыми являются Дьявол и человек, ибо и тот, и другой суть творения Бога. Дьявол, будучи по определению клеветником, намеренно напускает на себя грозный и значительный вид, и выдает себя за божественное и всемогущее существо, чтобы добиться преимущества над человеком, но на самом деле таковым не является. Все это лишь обман и фикция. Дьявол не может ничего создать, сотворить, ибо лишен творческой способности. Он может лишь испортить, извратить, оболгать то, что уже существует. Он не в состоянии запретить или отменить происходящее, но может хитростью или обманом отклонить с правильного пути, направить в ложное русло. Это лишь иллюзия, что заключив с ним сделку, можно приобрести какое-либо преимущество или пользу. Всякий, кто вступает с Дьяволом в договорные отношения, в конце концов окажется обманут и горько пожалеет о своей доверчивости и легкомыслии. Но природа людей такова, что алчность, зависть, похоть, честолюбие и другие подобные этим пороки частенько являются причинами того, что Дьяволу удается с их помощью склонить человека к душегубительной сделке.
Добавлено позже:
А во что верите вы?я сторонник буддизма, но допускаю так же наличие некоего Космического разума ( можете назвать его Творцом или Богом), поучаствовавшего в создании разумной жизни на Земле в своё время..
Отправлено: Arnold - 19.05.20 15:16
развертывается величественная картина эволюционного развития мираЧто то не замечал там такого, когда читал.
Добавлено позже:
то на прямо поставленные вопросы, которые тут обсуждаются, увы, они лишь не членнораздельно мычат и не способны объяснить Библейские не стыковки.Ну если вы и Моисея в сад отправить решили, то что можно тут сказать :rl:
Добавлено позже:
В чине и на служье.Поэтому постараюсь не допустить чтобы
захватила нас Аль-Каида, и вопрос ребром поставила.Ну а если все же случится, то : "не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать" Лук 12:4
Добавлено позже:
я сторонник буддизма, но допускаю так же наличие некоего Космического разума ( можете назвать его Творцом или Богом), поучаствовавшего в создании разумной жизни на Земле в своё время..Понятно. Значит Моисея и сказанное Творцом ему тоже воспринимаете фрагментарно и только то что бьётся с вашей версией?
Отправлено: Arnold - 19.05.20 16:31
Возникают вопросы: неужели Бог так плохо создал человека, что он посмел Его, Бога, ослушаться? Неужели, Бог не предвидел, что человек нарушит запрет?У меня например, совсем другие вопросы возникают.
Честно говоря, вся приведенная вами статья, это сборник настолько неуклюже скомпилированных "фактов" и "противоречий", которые таковыми являются только для поверхностно знакомых с Писанием людей, ну и для самого автора статьи, который сначала сам делает ложный вывод(пытаясь представить его как единственно верный, а потом на базе этого заведомо ложного вывода строит дальнейшую логическую цепочку. Наглядный пример круговой аргументации.
Для того, чтобы ответить на все эти вопросы, необходимо определить, в какой системе координат обитает автор.
Если он оперирует цитатами из Священного Писания, являются ли аргументы из него существенными?
Если да, то вопрос взятый в цитату, выглядит вообще глупо, он что не читал, что человек был сотворён по образу и подобию, то есть со свободной волей, а не роботом, запрограммированным на беспрекословное подчинение.
И так практически в каждом вопросе в этой копипасте- автор сам создаёт кажущееся прооиворечие, и потом пытается удалить
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 16:43
У меня например, совсем другие вопросы возникают.я даже не удивлён... стандартная отмазка. :)
Честно говоря, вся приведенная вами статья, это сборник настолько неуклюже скомпилированных "фактов" и "противоречий", которые таковыми являются только для поверхностно знакомых с Писанием людей, ну и для самого автора статьи, который сначала сам делает ложный вывод(пытаясь представить его как единственно верный, а потом на базе этого заведомо ложного вывода строит дальнейшую логическую цепочку. Наглядный пример круговой аргументации.
Но в таком случае надеюсь Вы нам сейчас сами разъясните что и как
Так всё же почему Ветхий завет характеризует Бога как личное существо, нуждающееся в отдыхе (Быт.2:3), пище (…), любящее славу и почести (…), ревнивое к чужой славе (Исх.34:14), безжалостное (…), кровожадное (…), свирепое (…), гневливое (…), несправедливое (…), неспособное предвидеть последствия своих поступков, не обладающее безграничным могуществом.
???
Отправлено: Arnold - 19.05.20 16:47
Так всё же почему Ветхий завет характеризует Бога как личное существо, нуждающееся в отдыхеБред.
Ис 40:28: "²⁸ Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим."
Ответа на первое заблуждение достаточно, чтобы отправить копипасту в сад, или опровергнуть все пункты?
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 16:47
Понятно. Значит Моисея и сказанное Творцом ему тоже воспринимаете фрагментарно и только то что бьётся с вашей версией?Прибытие Творца на гору Синай, согласно описания Моисея
Вам ничего не напоминает? :)
[attachimg=1]
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 16:49
Бред.ну какой же бред... достаточно открыть Библию, и мы найдём массу подтверждений этому: безжалостное (…), кровожадное (…), свирепое (…), гневливое (…), несправедливое (…), неспособное предвидеть последствия своих поступков, не обладающее безграничным могуществом.
Ис 40:28: "²⁸ Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим."не
Кому вы собрались пудрить мозги?
Отправлено: Arnold - 19.05.20 16:50
Вам ничего не напоминает?Вообще нет.
Вы тему рОкетчиков не попутали?
Хотя мы на форуме дятловедов, а одна из заповедей дятловеления гласит, "подстраивай факты под версию, а не версию под факты," так что чему я удивляюсь :rl:
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 16:51
tol2013, Вас тоже с днем Пионерии . Торжественное обещание до сих пор помню. Что до Вашего вопроса : не упоминайте богонош всуе ! Либо застучат как наш оппонент , либо плакать придут.Нам, пионерам, богоноши не страшны... прорвёмся :)
Отправлено: Arnold - 19.05.20 16:51
Кому вы собрались пудрить мозги?Вам.
Так мне все перечисленное опровергнуть?
Готовы ?
Добавлено позже:
На основании чего опровергать?
Моисей в саду или нет?
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 16:54
Вообще нет.Это потому что вы Библию никогда не читали.
Вы тему рОкетчиков не попутали?
Хотя мы на форуме дятловедов, а одна из заповедей дятловеления гласит, "подстраивай факты под версию, а не версию под факты," так что чему я удивляюсь :rl:
Ну ничего я тут , с Вами.. и помогу вам:
И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай; и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти; рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору. И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою. И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам. На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане. И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы. Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; и звук трубный становился сильнее и сильнее.
Отправлено: Arnold - 19.05.20 16:54
Оффтоп (текст не по теме)Либо застучат как наш оппонентОтветите за гнилой базар?
Добавлено позже:
Это потому что вы Библию никогда не читали.Да это вы похоже не читали.
Тому, кто творил Вселенную нужна рОкета чтобы предстать перед пацаками? :rl:
Отправлено: Сергей В. - 19.05.20 16:57
Сергей В. Ежели человек с точки зрения науки не может описать некий процесс - значит ли это, что процесса нет вовсе ? Что касается возникновения жизни на земле - то теорий немало, другое дело , что они полностью не описывают всех процессов этого возникновения . Чем плоха теория Опарина ( Опарина — Холдейна ) ? Тем паче в эксперименте было доказана возможность создания аминокислот в растворах. По мне - так вопрос только в месте возникновения. То же - и о теории " занесенной жизни " , имеются же хондриты со следами аминокислот. Что до теории возникновения вселенной - чем плоха та же " стационарная " теория ? Человек в последние годы проявляет ничем неоправданный оптимизм - ему нужно объяснить все и сразу и желательно в стиле " комикс ". Кстати не стоит противопоставлять религию и науку - веру и знание , просто они существуют в разных и порой весьма непараллельных вселенных...Материалисты просто верят, что когда-нибудь они смогут все описать. И вера эта того же порядка, что и вера в бога, это вера в некий все оправдывающий Прогресс(или Знания), но без загробной жизни. Теория первичного бульона Опарина-Холдена плоха тем, что она неверна - следы синильной кислоты и пары простейших аминокислот там может и есть, только для зарождения жизни необходимо много большее - нуклеиновые основания, не менее 15 аминокислот, сахара, причем сахара непременно в Д-конформации, а аминокислоты в L-форме. А самое главное, нужна программа производства и воспроизводства, чего даже в искусственно составленном бульоне нет и быть не может. Мне известно, что некоторые говорят о хондритах с якобы обугленными следами от клеточных оболочек, это уже ближе к теме, хоть толком и не доказано. Но кто их тогда там сотворил?
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 17:00
Тому, кто творил Вселенную нужна рОкета чтобы предстать перед пацаками?нет... ему нужны только клубы дыма и огня... как обычному факиру... для внешнего эффекту ... ага *ROFL*
Копперфильд прилетел ? :)
Отправлено: Arnold - 19.05.20 17:02
Оффтоп (текст не по теме)плакатьВас кто-то шлёпнул по мокрой попке когда вы выбирались из лужи, которую сами и сделали, а вы решили что к этому причастен оппонент? Вот уж не думал что вы настолько низкого о себе мнения. :rl:
Добавлено позже:
Копперфильд прилетел ?Нет, не коперфилд.
Ис 63:9: "⁹ Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние."
Если оперативка перегружена, читайте выделенное жирным.
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 17:06
Что вам ещё не ясно?
Отправлено: ВэйС - 19.05.20 17:08
Оффтоп (текст не по теме)Arnold 6 Либо застучат как наш оппонент Ответите за гнилой базар? Я за свои слова всегда отвечаю - то последней запятой . Ждем - с рассказов про пневматику трехлинейного калибра.
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 17:09
Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние."я уже неоднократно просил вас, святой отец, расшифровывать подобные ребусы.
Переведите на русский пожалуйста : кто там что носил?
Понимаете, мы же не в церкви, ваше не разбрчивое бормотание ни к селу ни к городу. тут не прокатит.
хотите что то сказать... говорите внятно
Отправлено: Arnold - 19.05.20 17:11
Переведите на русскийОбязательно.
Но мы отвлеклись.
С этим как?
Так мне все перечисленное опровергнуть?А потом обязательно расшифрую, раз такая элементарщина для вас ребус.
На основании чего опровергать?
Моисей в саду или нет?
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 17:15
Так мне все перечисленное опровергнуть?да хоть что нибудь опровергните уже наконец... например Его кровожадность обидчивость и мстительность... не пристало понимаешь ли Творцу призывать к убийствам и делать мелкие пакости, и уж тем более подстрекать наивных людей, им созданных к разным некрасивым поступкам.
А Библия прям переполнена подобными деяниями Самого... опровергайте уж... хватит юлить
Добавлено позже:
А потом обязательно расшифрую, раз такая элементарщина для вас ребус.не надо оставлять на потом, то что можно сделать сейчас. знаю я вас, церковников... замутите ответ... как обычно *JOKINGLY*
Отправлено: Arnold - 19.05.20 17:21
Оффтоп (текст не по теме)Я за свои слова всегда отвечаю - то последней запятойВот и ответьте. Не ответите- значит 3,14бол и пропишетесь в соответствующей санитарно-карантинной зоне нашего уютного барака.
Добавлено позже:
да хоть что нибудь опровергните уже наконец...Вторую часть моего вопроса не опускайте. На основании чего опровергать? Кто у нас не в саду?
Отправлено: Arnold - 19.05.20 17:29
не надо оставлять на потом, то что можно сделать сейчас. знаю я вас, церковников... замутите ответЗапаситесь терпением. Я думал у вас имеются хотя бы базовые познания в богословии, а вы оказывается просто где-то по верхушкам нахватались шитой белыми нитками крамолы, и возомнили что весь мир схватили за чресла. Поэтому беседа быстрой не будет, иначе ваша слабая оперативка не выдюжит.
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 17:32
Вторую часть моего вопроса не опускайте. На основании чего опровергать? Кто у нас не в саду?Моисей у нас не в саду.. открывайте Ветхий завет и начинайте опровергать.
Давайте и начнём с первых глав.
«И сказал господь (бог) Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?» (Бытие глава 4. стих 9).
Всемогущий и всевидящий Творец не знает куда подевался Авель?Какой же Он всевидящий??? Смехота*JOKINGLY*
Более того он позволил убить Авеля., хотя по идее конечно должен быть в курсе, что так будет... вот и первая кровожадность.
Что скажете?
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 17:34
ваша слабая оперативка не выдюжит.такое впечатление, что ваши познания в IT индустрии начинаются и заканчиваются именно этой одной фразой, которую вы постоянно вставляете ... ни к селу ни к городу ;)
Отправлено: Arnold - 19.05.20 17:35
Моисей у нас не в саду..Аллилуйя!
И все?
https://youtu.be/GTo592cukhY
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 17:37
Отправлено: Arnold - 19.05.20 17:38
Оффтоп (текст не по теме)что ваши познания в IT индустрииВы мне льстите. В этом я вообще дуб-дубом.
Я имел ввиду ваш персональный IBM, или что там у вас в черепной коробке.
Оперативка отвечает за быстроту реакции и качество восприятия и анализа, поэтому постоянно и вставляю, так как постоянно у вас с этим проблемы.
Добавлено позже:
Милый Арнольд, так что там у нас с Авелем и Каином?Так проблема то не в них в заданном вопросе, а в том, что почему то вопрошающий считает что Бог должен был это предотвратить. С какого бодуна?
Отправлено: ВэйС - 19.05.20 17:52
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 17:53
Ваша проблема в том, что вы наделяете Бога мало того, что просто человеческими чертами, так еще и приписываете ему свои собственные. O:-)Я приписываю? Это в Библии написано ваще то.
Бог позволил совершиться убийству.. и даже этому способствовал... вот вам и 6 заповедь
Мог ли настоящий Бог это допустить. НЕТ
Но ваш милый Арнольд это вполне допускает
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 17:56
«Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его» (Бытие глава 4, стихи 3-5).
Было действительно от чего огорчаться: ведь бог здесь проявил капризную несправедливость.
«И сказал господь (бог) Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним» (Бытие; глава 4, стихи 6-7).
Библия не сообщает, что ответил Каин богу. Надо признать, что непонятная галиматья, изложенная в стихе седьмом, могла бы сбить с толку хоть кого.
Ответить действительно было трудновато. Каин не был пророком. Иначе он мог бы сказать:
— Значит, вы предпочитаете мясные жертвоприношения, многоуважаемый господин бог?
Ладно! Однако вы подаете пример, которому последуют все языческие жрецы. Вы обнаруживаете вкусы, которых будут держаться все идолы. Вкусы эти впоследствии будут объявлены грубыми и недостойными божества… Да ещё знаете кем? Самими же приверженцами Библии служителями религии!
Но Каин ничего не ответил. Этот человек, который положил столько труда на взращивание тыкв, который приносил господу в жертву свои самые сочные дыни и видел их отвергнутыми, понял, что бог смеется над ним, и был этим так обижен, что на минуту потерял голову. И вот вместо того, чтобы разгневаться на капризного и грубого самодура-бога, он набросился на своего брата.
«И сказал Каин Авелю, брату своему: (пойдем в поле). И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его» (Бытие глава 4, стих 8).
Коротко и ясно. Каин был парень быстрый. Он приглашает своего брата выйти погулять, уводит его в поле под каким-то предлогом, вроде того чтобы наловить бабочек, и, забравшись далеко, завязывает с Авелем нелепую ссору; потом киркой по голове — и готово! И выходит, что из всего человечества почин в смерти сделал не кто иной, как сам любимчик господа бога — Авель. Что происходит после этого в голове Каина? Тронут ли он ужасом своего преступления? Нисколько. Он моментально превращается в закоренелого разбойника, в этакого прирожденного каторжника. У него нет ни малейших угрызений совести. Он вдруг обнаруживает необыкновенную дерзость по отношению к богу, не чувствуя перед ним страха.
«И сказал господь (бог) Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?» (Бытие глава 4. стих 9).
Так и видишь картину перед глазами: бог-отец высовывается из-за облака и вопрошает убийцу, а тот сплевывает сквозь зубы с великолепным спокойствием профессионального преступника, уверенного в том, что он замёл следы преступления и водит за нос следственные органы. Однако бог не упустил ни одной подробности происшествия; его божественное око и на сей раз оказалось на высоте.
«И сказал (господь): что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко мне от земли» (Бытие глава 4, стих 10).
Ясно, что Каин будет жестоко наказан. Бог проклинает его и объявляет:
«Когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле» (Бытие глава 4, стих 12).
Каин обречен на бродяжничество, на то, чтобы не иметь ни кола ни двора, на то, чтобы вечно и безостановочно скитаться и маяться. Но позвольте, дорогой бог!
Если в своих скитаниях он не будет знать ни отдыха, ни покоя, то как же он будет в то же время земледельцем? Ведь это занятие требует оседлости. Как сможет он обрабатывать землю, хотя бы даже и бесплодно? Однако библейский Каин принял все это всерьез, сильно испугался и даже со страху забыл, что человечество состоит всего из трех человек — его родителей и его самого. Ему уже мерещится, что во время своих скитаний он может быть убит из-за угла какими-то злоумышленниками.
«И сказал Каин господу (богу): наказание мое больше, нежели снести можно; вот, ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня» (Бытие глава 4, стихи 13-14).
И сразу смягчился гнев господень. Потеряв чувство действительности, бог принимает Каина под свою защиту против несуществующих убийц. Если это не бред, то интересно знать, что это?
«И сказал ему господь (бог): за то всякому, кто убьет Каина, отметится всемеро.
И сделал господь (бог) Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его» (Бытие глава 4, стих 15).
Тут невольно ожидаешь дальше рассказа о скитальческих приключениях Каина. Однако нет. Никто, оказывается, не был большим домоседом, чем этот «бродяга».
«И пошел Каин от лица господня и поселился в земле Нод, на восток от Эдема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох» (Бытие глава 4, стихи 16-17).
Отсюда мы узнаем, что Каин женился; автор не говорит, на ком. Но ясно, что у Адама и Евы были дочери, которых Библия не удостоила упоминания, и что Каин женился на одной из своих сестер. Мы ему не поставим этого в вину: кровосмешение, судя по «священному писанию», было обязательно в первые времена человечества.
;)
Отправлено: Joanna Regina - 19.05.20 17:57
Образ и подобие не подразумевает божественного промысла внутре человека. Человек не всезнающ и не всеведущ. И промысел Бога чаще всего ему становится ясным, когда что-то уже свершилось, а не до. O:-)
tol2013, и снова вы приписываете Богу свои собственные человеческие недостатки. O:-)
Отправлено: Arnold - 19.05.20 17:58
А как же Его заповедь номер 6: НЕ УБИЙ!???Так почему Бог должен был что то там предотвращать? Почему вы упорно вешаете на него обязанности которые непонятно с чего взяли?
Может он с кем то пари заключил, кто из пацаков крепче окажется? Такая мысль вам в голову никогда не приходила?
Отправлено: ВэйС - 19.05.20 18:00
Отправлено: Arnold - 19.05.20 18:02
Arnold какой слог2Цар 22:27: "²⁷ с чистым — чисто, а с лукавым — по лукавству его."
Оффтоп (текст не по теме)Ваш слив засчитываем как признание в балабольстве?
Добавлено позже:
Вы намекаете, что Бог попросту нагло врёт,Вы на допросе когда последний раз были?
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 18:03
Отвечу сразу двоим. O:-)Вас не смущает, что именно Бог свои божественным промыслом а проще говоря подстрекательством вынудил Каина убить Авеля? Никак этому не припятсвовал, а затем проклял его?
Образ и подобие не подразумевает божественного промысла внутре человека. Человек не всезнающ и не всеведущ. И промысел Бога чаще всего ему становится ясным, когда что-то уже свершилось, а не до. O:-)
tol2013, и снова вы приписываете Богу свои собственные человеческие недостатки. O:-)
Добавлено позже:
Вы на допросе когда последний раз были?давненько, а что?
Отправлено: Arnold - 19.05.20 18:07
давненько, а что?Методы помните?
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 18:09
Так почему Бог должен был что то там предотвращать? Почему вы упорно вешаете на него обязанности которые непонятно с чего взяли?оо где то эту риторику я уже слышал.. А ну да : Государство вам ничего не должно и рожать не заставляло... сами как нить там.
То есть предотвращать это не дело Бога, Его дело создать условия приводящие к убийству родного брата , проклясть и умыть руки... понимаю ;) *JOKINGLY*
Отправлено: Joanna Regina - 19.05.20 18:10
Joanna Regina. то есть имеется логическая нестыковка : либо по образу и подобию … либо без промысла . То есть не совсем по подобию и образу.Здесь нет логических нестыковок. Образ и подобие подразумевают, что человек приближен к Творцу такими свойствами как разум, воля, любовь, справедливость и тд. Но это не подразумевает, что божественный промысел человеку доступен так же, как самому Богу. Но чем более человек добродетелен, тем ближе он к Богу, тем больше ему открывается до того момента скрытого.
Отправлено: Arnold - 19.05.20 18:10
вынудил Каина убить Авеля? Никак этому не припятсвовал, а затем проклял его?А кто вынудил Бога дать Адаму и Еве кожаные одежды? Он разве не мог использовать тканое полотно растительного или синтетического происхождения? Зачем обязательно было снять с кого то кожу?
Добавлено позже:
Его дело создать условия приводящие к убийству родного брата ,Разве он их создал? С чего вы это опять взяли?
Отправлено: tol2013 - 19.05.20 18:12
Здесь нет логических нестыковок. Образ и подобие подразумевают, что человек приближен к Творцу такими свойствами как разум, воля, любовь, справедливость и тд. Но это не подразумевает, что божественный промысел человеку доступен так же, как самому Богу. Но чем более человек добродетелен, тем ближе он к Богу, тем больше ему открывается до того момента скрытого.давайте от теоретических выкладок перейдём к практике, что Вы можете сказать по факту спровоцированного Богом убийства с которого начинается Святое писание?
Добавлено позже:
Цитата: tol2013 - сегодня в 18:09Это я взял из Библии.. вы наконец прочтёте когданить Библию??? Уже даже не удобно как то.. обратитесь к Дмитриевской она вам выдаст Библию в читальный зал... только страницы не загибайте... не надо :)
Его дело создать условия приводящие к убийству родного брата ,
Разве он их создал? С чего вы это опять взяли?
Отправлено: Joanna Regina - 19.05.20 18:16
Вас не смущает, что именно Бог свои божественным промыслом а проще говоря подстрекательством вынудил Каина убить Авеля? Никак этому не припятсвовал, а затем проклял его?У Каина была свободная воля, был выбор. Бог - это не нянька, которая приставлена к каждому, чтобы его удерживать от зла. Если нравственный закон в человеке слаб, то он очень далеко от Бога и заслуживает наказания. Некоторым только удар палкой по голове помогает понять, что он делает что-то неправильно. :D
Отправлено: Arnold - 19.05.20 18:21
Это я взял из Библии.. вы наконец прочтёте когданить Библию??Нет, это ваша вольная интерпретация того, что написано в Библии и соответственно заведомо неверный вывод, приводящий к противоречию. Сами создаёте противоречие, а потом гланды просите удалить через сами знаете что.
Давайте не спешите, я готовлю ответ на ваши вопросы, но у меня помимо этого есть и другие дела.
Отправлено: ВэйС - 19.05.20 18:22
Отправлено: Joanna Regina - 19.05.20 18:29
Joanna Regina, то несть роль Бога - чисто созерцательная ? И он ничего не контролирует ? А как же быть с карами господними ? Откуда такая избирательность ? Да и не позволяет бог никакой свободной воли - это явная гиперболизация .Ну как вы можете рассуждать, что там позволяет или не позволяет Бог, когда вы в него не верите. :D
А ведь именно полная свобода воли - это огромная ответственность. Только не каждый это способен для себя уяснить, а, следовательно, действовать правильно.
Отправлено: Arnold - 19.05.20 18:31
оо где то эту риторику я уже слышал.. А ну да : Государство вам ничего не должно и рожать не заставляло...Почти что в точку. Даже не представляете насколько вы близки к верному пониманию, которое вдребезги разобъет нагроможденные вами "противоречия".
Отправлено: ВэйС - 19.05.20 18:32
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 18:36
Добавлено позже:Арнольд, Лука каким боком? Вы не ответили :)
Поэтому постараюсь не допустить чтобыНу а если все же случится, то : "не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать" Лук 12:4
Отправлено: Joanna Regina - 19.05.20 18:39
Joanna Regina, не верю , Бог догматичен - что само по себе подразумевает отсутствие " свободной воли ". Более того Бог сам нарушает свои же догматы .Как он может нарушать то, что не имеет к нему ни малейшего отношения? O:-)
Бог не более догматичен, чем ромашки полевые, но в остальном совсем на них не похож. O:-)
Отправлено: Arnold - 19.05.20 18:42
Арнольд, Лука каким бокомНу здесь же тема о религии. Раз Лука не устраивает( вообще то это слова самого Христа процитированы), то вот вам более поздняя интерпретация- лучше
умереть стоя, нежели жить на коленях.
Отправлено: Галчонок - 19.05.20 18:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1115737)
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 19:06
Ну здесь же тема о религии. Раз Лука не устраивает( вообще то это слова самого Христа процитированы), то вот вам более поздняя интерпретация- лучшеБезусловно. Но вопрос - готовы ли Вы, Arnold, отдать жизнь за веру в Христа?
умереть стоя, нежели жить на коленях.
Отправлено: Arnold - 19.05.20 19:11
Естественно, все будет по порядку, и естественно, "начав от Моисея"©
Быт 2:16-17: " И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Быт 3:1: " И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"
Почему я привел эти тексты?
Для того, чтобы наглядно продемонстрировать, что прием подмены отнюдь не нов, он стар как мир. Прозвучавшие здесь ранее вопросы скроены по такому же нехитрому шаблону.
Но тем не менее, на каждый из них будет дан ответ, и да поможет нам в этом Моисей! ;)
Добавлено позже:
Но вопрос - готовы ли Вы, Arnold, отдать жизнь за веру в ХристаВам честно ответить?
Не знаю. Когда нож к горлу приставят, тогда будет ясно. Если останусь жив, напишу.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 19:32
Добавлено позже:Вам честно ответить?Если напишите, то всё Ваше цитирование гроша ломаного не стоит. Вы же цитатами кидаетесь, а как против шерсти, начинаете угрожать допросами в дочерних организациях ОГПУ, или судорожно хватаетесь за кобуру :)
Не знаю. Когда нож к горлу приставят, тогда будет ясно. Если останусь жив, напишу.
У Вас разрешение на ношение оружия есть? Кто выдал?
Знаю я это отделение, там всем кому попало выдают... (с) *JOKINGLY*
Отправлено: Arnold - 19.05.20 19:47
начинаете угрожать допросамиВы воспиняли мой вопрос про дорос как угрозу? Ну дела...
Я всего лишь пытался показать tol2013 что Бог спрашивает Каина не потому что он не знает где Авель, а потому что ему нужно услышать ответ Каина и его реакцию. Он всеведущ, он знает все, но он не насилует волю человека, до последнего давая ему возможность избрать добро.
Добавлено позже:
Если напишите, то всё Ваше цитирование гроша ломаного не стоит.Правильно мыслите. Потому и сказал, что напишу.
Добавлено позже:
Итак, вот список заблуждений, с пафосным заявлением, что именно таким рисует Бога Ветхий завет(почему то у автора этих вопросов не возникает версии, что это он дальтоник, а не краски такие. *YES*)
Так всё же почему Ветхий завет характеризует Бога как личное существо, нуждающееся в отдыхе (Быт.2:3), пище (…), любящее славу и почести (…), ревнивое к чужой славе (Исх.34:14), безжалостное (…), кровожадное (…), свирепое (…), гневливое (…), несправедливое (…), неспособное предвидеть последствия своих поступков, не обладающее безграничным могуществом.
???
да хоть что нибудь опровергните уже наконец... например Его кровожадность обидчивость и мстительность... не пристало понимаешь ли Творцу призывать к убийствам и делать мелкие пакости, и уж тем более подстрекать наивных людей, им созданных к разным некрасивым поступкам.Приступаю.
А Библия прям переполнена подобными деяниями Самого... опровергайте уж... хватит юлить
Итак, первый отрывок Бытие 2,3, где Моисей говорит Быт 2:3: "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."
а вы почему то делаете вывод что Бог личное существо нуждающееся в отдыхе . Где там написано что он устал? Там написано что он все сделал.
Быт 2:2: "² И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал."
Ему что, нужно было дальше имитировать какую то бурную деятельность, чтобы у вас не возникло впечатления что он устал? Вы так поступаете, когда доводите до логического завершения какое то большое и важное дело?
Добавлено позже:
tol 2013, а можно попросить вас в тех местах где в скобках стоит многоточие, указать конкретную ссылку, чтобы знать, на какой именно текст из Ветхого завета вы опираетесь, делая вывод о наличии указанной характеристики?
Потому что например с потребностью в отдыхе указанный в скобках текст никак не бьётся, как я продемонстрировал выше.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 20:12
Вы воспиняли мой вопрос про дорос как угрозу? Ну дела...Я об этом:
Я всего лишь пытался показать tol2013 что Бог спрашивает Каина не потому что он не знает где Авель, а потому что ему нужно услышать ответ Каина и его реакцию. Он всеведущ, он знает все, но он не насилует волю человека, до последнего давая ему возможность избрать добро.
[attach=1]
Согласитесь, странная реакция в процессе богословского дискусса. %-)
Что у нас не так с сотворением мира?
Отправлено: Arnold - 19.05.20 20:20
Я об этом:Так и я об этом. Заскриньте мое сообщение с той цитатой на которую я отвечаю этим вопросом и вам должно стать понятно, что и tol2013 понял меня абсолютно правильно, особенно учитывая мой последующий вопрос помнит ли он методы, применяемые в такой ситуации.
Вот уж не думал, что придется объяснять вам такое элементарное.
Когда судья задаёт обвиняемому вопросы, на которые сам прекрасно знает ответы, он по вашему "нагло врёт"?
Отправлено: mrv - 19.05.20 20:44
Давайте еще раз (специально для Вас). Вот раньше существовали компьютерные перфоленты (с записью программ) и механические пианино (которые тоже использовали похожие перфоленты). Можно (при некоторых усилиях) было вставить компьютерную перфоленту в механическое пианино и даже воспроизвести некоторую мелодию.Перфоленты (помню перфокарты ;))) - это опять же, всего лишь один из видов носителей программы, а не сама программа. Можно же одну и ту же программу записать на разные носители (те же ноты - на печатную нотную бумагу, написать ноты от руки, напечатать на компе, записать на те же перфоленты), и она все равно будет существовать независимо от носителя и воспроизведения. То же самое и с душой, я думаю.
Так понятно?
И с генами аналогичная история.
Отправлено: Arnold - 19.05.20 20:50
ревнивое к чужой славе (Исх.34:14),Посмотрим, что в действительности там написано:
Исх 34:14-15: " Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель.
Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;"
Итак, что же из себя представляли культы поклонения языческим богам у тех народов которые населяли в тот момент землю, в которую вел Бог свой народ из Египта?
Втор 18:9-12: "Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;"
Кому интересно, может в красках ознакомиться из любых доступных источников, что из себя представлял, например Молох, что совершалось "во славу Молоха" и что означало "провести сына или дочь через огонь"
Иер 7:30-31: " Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило."
Отправлено: axilles666 - 19.05.20 21:09
Итак, что же из себя представляли культы поклонения языческим богамДля тех кто поклонялся "языческим богам" Яхве был не менее языческим. Вообще термин "язычество" был придуман христианскими деятелями для того что бы облить помоями и опорочить конкурентов.
Отправлено: Arnold - 19.05.20 21:14
Для тех кто поклонялся "языческим богам" Яхве был не менее языческимВозможно.
Посмотрим чем ещё отличились народы той земли, в которую Господь вел свой народ.
Лев 18:22-25: " Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней."
tol2013, если не трудно, проставьте ссылки на все (...) которые указывают на безжалостность, кровожадность, жестокость и все остальное, чтобы я мог отвечать далее.
Добавлено позже:
характеризует Бога как личное существо, нуждающееся в отдыхе (Быт.2:3), пище (…), любящее славу и почести (…), ревнивое к чужой славе (Исх.34:14), безжалостное (…), кровожадное (…), свирепое (…), гневливое (…), несправедливое (…), неспособное предвидеть последствия своих поступков, не обладающее безграничным могуществом.
Добавлено позже:
для того что бы облить помоями и опорочить конкурентов.К скотоложеству как относитесь? Приветствуете?
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 21:52
Так и я об этом. Заскриньте мое сообщение с той цитатой на которую я отвечаю этим вопросом и вам должно стать понятно, что и tol2013 понял меня абсолютно правильно, особенно учитывая мой последующий вопрос помнит ли он методы, применяемые в такой ситуации.Арнольд, Вы - Бог? Помните - Господь непоругаем!
Вот уж не думал, что придется объяснять вам такое элементарное.
Когда судья задаёт обвиняемому вопросы, на которые сам прекрасно знает ответы, он по вашему "нагло врёт"?
Отправлено: Arnold - 19.05.20 22:04
Арнольд, Вы - Бог? Помните - Господь непоругаем!И? С трудом улавливаю нить нашей с вами дискусси.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.05.20 00:40
И? С трудом улавливаю нить нашей с вами дискусси.Ничего сложного
[attach=1]
tol2013 пишет - ... Вы намекаете, что Бог нагло лжёт - и Вы, Арнольд, тут же приглашаете tol2013 на допрос.
Вы принимаете слова на свой счёт, то есть считаете себя Богом. Поэтому я и спрашиваю: Арнольд, Вы Бог?
Отправлено: Arnold - 20.05.20 05:50
Вы принимаете слова на свой счёт, то есть считаете себяЕщё раз вам повторяю, что вы ошибаетесь.
Если вы не заметили, то мы пытаемся последовательно установить, является ли верным каждый из представленных tol2013 тезисов о чертах характера Бога, которые он строит на весьма своеобразном толковании Ветхого завета.
И в тот момент, когда tol2013 по своей привычке делает очередной неверный тезис из сказанного Joanna Regina, я просто предлагаю ему взглянуть на ситуацию шире, только и всего. Никакого приглашения на допрос, просто напоминание об этой процедуре и применяемых во время этого методах.
Так как преступник в данном случае не tol2013, а Каин которого допрашивают, меня просто удивляет, руководствуясь какой логикой вы сделали свой вывод, о том, что я кого то куда то приглашаю?
В Библии множество подобных ситуаций, когда Бог задаёт вопросы не потому что чего-то не знает, а потому что ему необходимо чтобы человек ещё раз подтвердил, что не собирается свернуть с выбранного им неверного пути и упорствует в своей лжи, вместо того чтобы раскаяться.
Взять хотя бы тот момент, когда впервые человек начал лгать Богу:
Быт 3:9-13: " И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела."
Ничего не напоминает? Знакомая логика, правда? Виноват кто угодно, Бог конечно же в первую очередь, но только не тот кто по своему выбору совершает то, от чего его предостерегали.
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 11:03
У Каина была свободная воля, был выбор. Бог - это не нянька, которая приставлена к каждому, чтобы его удерживать от зла. Если нравственный закон в человеке слаб, то он очень далеко от Бога и заслуживает наказания. Некоторым только удар палкой по голове помогает понять, что он делает что-то неправильно.Т.е. в одном случае у Вас Бог не нянька и никому ничего не должен , но тут же вы согласны, что Бог должен наказать провинившегося путём проклятия и и других кар. особенно это звучит странно, если вспомнить, что именно Бог и спровоцировал это убийство ( специально отверг дары Каина), прекрасно понимая, чем это кончится, Он ведь у вас всевидящий.
Страноватый метод привития нравственности первым людям, сделанных по подобию божьему. Вообще с первых минут мы видим Бога в основном либо проклинающего всех либо исполняющего роль палача над теми кого сам создал
Добавлено позже:
Сами создаёте противоречиеПротиворечия создаёт Библия... с этим согласны все и богословы в том числе, её тексты противоречивые... и отрицать это... просто смешно.
Именно поэтому Святое писание и становится предметом насмешек и иронических выводов.. Вообще это не допустимо.. в какой ещё религии священные тексты подвергаются подобным насмешкам? Я не знаю.. А потом вы удивляетесь, что христиане не блюдут заповеди и падает нравственность, А с чего бы ей не падать... уже давно никто не воспринимает написанное там всерьёз
Чуть раньше я предложил вам рассмотреть вариант , по сути обеляющий Святое писание и Бога,и позволяющий спихнуть все несуразности и противоречия на Дьявола и же с ним.. но вы и тут оттопырив губу и надув щёки отвергли этот вариант.
Добавлено позже:
Как он может нарушать то, что не имеет к нему ни малейшего отношения?серьёзно.. т.е. если вы придумаете и продиктуете очередные 10 заповедей, объявив их обязательными для всех, то не будите иметь к этому никакого отношения? :rl:
Добавлено позже:
Быт 2:16-17: " И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,Видимо для того, что бы подтвердить, что Бог не держит своего слова. ни Адам ни Ева не умерли.. ;)
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Быт 3:1: " И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"
Почему я привел эти тексты?
Добавлено позже:
Следующее спорное заявление, подтвержденное ссылкойХа, святой отец... ваша попытка замутить тему и начать втирать про культ языческих богов не защитывается. Суть приведённых вами строк : вот она... написана чёрным по белому:потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель
Цитата: tol2013 - вчера в 16:43
ревнивое к чужой славе (Исх.34:14),
Посмотрим, что в действительности там написано:
Исх 34:14-15: " Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель.
Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;"
Итак, что же из себя представляли культы поклонения языческим богам
Ревнующий Бог *JOKINGLY* это ж надо было придумать такое
Добавлено позже:
tol2013, если не трудно, проставьте ссылки на все (...) которые указывают на безжалостность, кровожадность, жестокость и все остальное, чтобы я мог отвечать далее.я не собираюсь повторно перечитывать Библию и выискивать для вас ссылки. Тем более что вы и на первый вопрос не ответили внятно. про Авеля и Каина
Добавлено позже:
Возможно.Серьёзно? А как быть с этим?
Посмотрим чем ещё отличились народы той земли, в которую Господь вел свой народ.
Лев 18:22-25: " Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
Папа Франциск призвал Римско-католическую церковь попросить прощения у геев за плохое отношение к ним в прошлом. :)
Добавлено позже:
Виноват кто угодно, Бог конечно же в первую очередь, но только не тот кто по своему выбору совершает то, от чего его предостерегали.Если Некто положил заряженный пистолет на видном месте, где играются дети ( а Адама и Еву можно таковыми считать, до того как они съели это чертово яблоко), дети взяли пистолет и произошёл несчастный случай... освобождается ли этот Некто от ответственности? Да или нет, Арнольд?
Зачем вообще Бог создал это дерево с запретным плодом, и поставил его на видном месте, да ещё указал детишкам дорогу к нему? Ваше мнение?
Отправлено: Arnold - 20.05.20 12:23
ни Адам ни Ева не умерли..На тот момент не умерли. Но вы снова упустили из виду упомянутый мной немного ранее момент и вопрос вам, почему Бог дал им одежды кожаные, а не тканые из растительной или синтетической ткани? Почему кто то должен был отдать свою кожу для того чтобы прикрыть их наготу?
А далее, после изгнания из Эдема и невозможности вкушать плоды от дерева жизни, смерть стала только вопросом времени.
Энерджайзера у Адама хватило конечно надолго, прожить почти тысячу лет, как пишет Моисей, это конечно круто, но все равно проклятие произнесённое Богом исполнилось- "ибо прах ты и в прах возвратишься".
Зачем вообще Бог создал это дерево с запретным плодом, и поставил его на видном месте, да ещё указал детишкам дорогу к нему? Ваше мнение?Возможно, у него был спор с одним из чатлан, который высказывал ещё ранее сомнения в том, что на эту планету вообще стоит завозить воздух, потому что пацаки- существа в сущности неблагодарные, падать ниц и говорить "ку" перед обладателем голубых штанов не будут ни при каком раскладе.
Вполне вероятно, у этого чатланина были какие-то свои претензии к обладателю голубых штанов, так как его не устраивали принадлежащие ему жёлтые, и этим объясняется желание как то посодействовать тому, чтобы владелец голубых попал трудную ситуацию.
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 12:26
На тот момент не умерли.неа не убедил
А далее, после изгнания из Эдема и невозможности вкушать плоды от дерева жизни, смерть стала только вопросом времени.
Энерджайзера у Адама хватило конечно надолго, прожить почти тысячу лет, как пишет Моисей, это конечно круто, но все равно проклятие произнесённое Богом исполнилось- "ибо прах ты и в прах возвратишься".
Отправлено: Arnold - 20.05.20 12:27
Серьёзно? А как быть с этим?А с этими вопросами- к папе Франциску.
Папа Франциск призвал
Я, например воспринимаю это абсолютно безразлично, на мой взгляд есть гораздо более серьезные вещи, за которые им следовало бы попросить прощения, а не сказать "мы сожалеем".
Добавлено позже:
неа не убедилТак что с кожаными одеждами? Прокомментируете?
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 12:29
Возможно, у него был спор с одним из чатлан, который высказывал ещё ранее сомнения в том, что на эту планету вообще стоит завозить воздух, потому что пацаки- существа в сущности неблагодарные, падать ниц и говорить "ку" перед обладателем голубых штанов не будут ни при каком раскладе.решили поюморить? Из этого следует, что у вас нет внятного ответа... А ведь это только начало Святого Писания... если копнуть дальше то там полный пойдёт трешь.
Вполне вероятно, у этого чатланина были какие-то свои претензии к обладателю голубых штанов, так как его не устраивали принадлежащие ему жёлтые, и этим объясняется желание как то посодействовать тому, чтобы владелец голубых попал трудную ситуацию.
Именно поэтому святые отцы не любят когда к ним пристают с распросами... Ответ один: Ты верь просто... и будет тебе счастье... когда умрёшь ;)
Добавлено позже:
А с этими вопросами- к папе Франциску.У папы Франциска кто Бог? Не то ли что и у Вас? Как его зовут? Так что перевести стрелки не получится.. Тем более Патриарх Кирилл лобызался с Папой и радовался налаживанию отношений.
Вообщем не надо увиливать, как встретите геев обязательно извинитесь перед ними за гонения *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Но вы снова упустили из виду упомянутый мной немного ранее момент и вопрос вам, почему Бог дал им одежды кожаные, а не тканые из растительной или синтетической ткани? Почему кто то должен был отдать свою кожу для того чтобы прикрыть их наготу?Я должен знать ответ? Без понятия... а в чём там дело? Разъясните?
Отправлено: Arnold - 20.05.20 12:38
решили поюморить?Нет. Просто не хотел вас утомлять цитатами. Вы же просили, чтобы я объяснял вам на понятном для вас языке. Вам прям не угодишь. 8-)
Знаете этого обладателя жёлтых штанов? Вы же любите проводить духовные параллели из видений пророка Иезекииля?
Иез 28:13-15: " Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
¹⁵ Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония."
Оставляю вас до вечера,(прошу понять, есть дела неотложные) размышляйте над ответами тщательне, чтобы снова не попасть в логическую ловушку. (Не забудьте пожалуйста ответить про снятую с кого то кожу, ведь кто то умер, а вы говорите "неа, не убедили")
Добавлено позже:
Вообщем не надо увиливать, как встретите геевУпс, не увидел сразу. А как быть со скотоложниками посоветуйте пожалуйста, вдруг в ходе извинений перед одними, эти тоже подтянутся?
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 12:59
Оставляю вас до вечера,(дела неотложные) размышляете над ответами тщательне, чтобы снова не попасть в логическую ловушку. (Не забудьте пожалуйста ответить про снятую с кого то кожу, ведь кто то умер, а вы говорите "неа, не убедили")Зачем же изобретать велосипед открываем толкование уважаемых людей и читаем:
Еп. Виссарион (Нечаев)
VI. Паремия, положенная на вечерне в понедельник второй седмицы Великого поста (Быт 3:21–24, 4:1–7).
И сотвори Господь Бог Адаму и жене его ризы кожаны, и облече их
Чувство стыда друг пред другом, пред Богом и своею совестию, возбужденное в падших прародителях зрелищем наготы своей, заставило их устроить препоясание на чресла. Господь одобряет это чувство и это прикровение срамоты, как свидетельство раскаяния во грехе, и вместо несовершенной одежды, закрывавшей только часть тела, и притом непрочной [она сделала из древесных листьев], дарует им полную и прочную одежду из кож звериных. Не только в нравственном отношении нужна была одежда, как преграда бесстыдству и ограда скромности, но и в физическом: грех внес в телесную природу наших прародителей, дотоле крепкую и безболезненную, начало немощей и болезней, – одежда явилась для них потребностью для защиты от холода, сырости, зноя. Не лишено значения самое вещество, из которого сделана для них одежда. Бог мог бы, без сомнения, устроить для них одежду из другого какого-либо вещества, но Он избирает такое, для получения которого надлежало пролить кровь бессловесного. Не без основания думают, что Господь чрез это хотел научить людей не только искусству одеваться, но вместе умилостивлять Его закланием в жертву Ему животных.
Толкование на паремии из книги Бытия.
Лопухин А.П.
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их
В этой краткой библейской заметке, по мнению лучших экзегетов, дано молчаливое указание на божественное установление института жертвоприношений, чем прекрасно объясняется и связь контекста, через предположение чего восстанавливается и самая связь текста: как в предыдущем стихе наречение первой жене собственного имени имело ближайшее отношение к мессианской идее, так и заклание жертвенных животных символизировало собою ту же самую идею; кожи же этих жертвенных животных Господь и указал человеку употреблять в качестве одежды. Такова, по данным Библии, равно как и культурной истории человечества, вторая стадия развития в градации человеческих одежд.
http://bible.optina.ru/old:gen:03:21 (http://bible.optina.ru/old:gen:03:21)
Т.е. Бог таким образом внедрил в жизнь всех будущих поколений людей обычай кровавых языческих жертвоприношений? *THUMBS UP* *ROFL*
ну молодец, что тут можно сказать... кровавое жертвоприношение значит угодное Богу дело.
Впрочем я так и предполагал, учитывая сколько жертв на совести у христиан за 2000 лет
Добавлено позже:
Цитата: tol2013 - сегодня в 12:29Вы обратитесь в отделение Патриархии РПЦ по месту жительства со своим вопросом... Они и посоветуют, как вам быть :)
Вообщем не надо увиливать, как встретите геев
Упс, не увидел сразу. А как быть со скотоложниками посоветуйте пожалуйста, вдруг в ходе извинений перед одними, эти тоже подтянутся?
Отправлено: Joanna Regina - 20.05.20 15:01
Т.е. в одном случае у Вас Бог не нянька и никому ничего не должен , но тут же вы согласны, что Бог должен наказать провинившегося путём проклятия и и других кар. особенно это звучит странно, если вспомнить, что именно Бог и спровоцировал это убийство ( специально отверг дары Каина), прекрасно понимая, чем это кончится, Он ведь у вас всевидящий.Вы полагаете себя очень остроумным, я вижу. O:-) Читать посты оппонентов надо не через слово, а внимательно. Никому ничего не должен - это вы сами добавили, от себя. Аяяй.
Страноватый метод привития нравственности первым людям, сделанных по подобию божьему. Вообще с первых минут мы видим Бога в основном либо проклинающего всех либо исполняющего роль палача над теми кого сам создал
Бог наделил человека свободной волей, но очертил ему определенные рамки, переступать которые нельзя и это карается. В государстве тоже так. Нельзя убивать ближнего, за это наказывают лишением свободы, но это не значит, что к каждому человеку должен быть приставлен личный Путин, который обязан ласково и нежно удерживать того от совершения преступления.
Метод привития нравственности отличный. Тебя предупредили, ты на это наплевал, тебя наказали. А что должен был сделать Бог? Поцеловать Каина в попку?
И это именно вы зачем-то хотите видеть христианского Бога проклинающим палачом. Кто ж вам запретит. O:-)
Добавлено позже:
серьёзно.. т.е. если вы придумаете и продиктуете очередные 10 заповедей, объявив их обязательными для всех, то не будите иметь к этому никакого отношения? :rl:У Бога свои заповеди, потому что он НЕ ЧЕЛОВЕК. Специально выделила для вас капсом. O:-) По-моему, это настолько очевидно, что поймет даже ребенок.
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 15:10
У Бога свои заповеди, потому что он НЕ ЧЕЛОВЕК.это нужно в мемориз *ROFL*
Ситуация начинает проясняться.. Бог то оказывается не человек... но создал человека по своему подобию... такой вот каламбурчик ;)
Отправлено: Joanna Regina - 20.05.20 15:17
это нужно в мемориз *ROFL*А вы все время думали, что Бог человек? O:-) А слова образ и подобие вам еще раз как в детском саду разъяснить или вам просто нравится паясничать, как отвратительный клоун? O:-)
Ситуация начинает проясняться.. Бог то оказывается не человек... но создал человека по своему подобию... такой вот каламбурчик ;)
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 15:19
Читать посты оппонентов надо не через слово, а внимательноЭТо Вы верно подметили, Вы я смотрю тоже не очень вчитываетесь в то что я пишу
В государстве тоже так. Нельзя убивать ближнего, за это наказывают лишением свободы, но это не значит, что к каждому человеку должен быть приставлен личный Путин, который обязан ласково и нежно удерживать того от совершения преступления.причём тут личный Путин, речь ведь не об этом. Если вы отождествляете Бога и Государства ок.. давайте прокрутим эту ситуацию с точки зрения УК.
А что вы скажете, если Государство перед тем как наказать Каина за убийство, это же убийство и справоцировало.. более того хладнокровно наблюдало как Каин расправляется со своим братом и не предприняло никаких мер? Вот о чём речь.. Это у вас называется воспитание нравственности у Каина? Круто ;)
Добавлено позже:
А вы все время думали, что Бог человек? O:-) А слова образ и подобие вам еще раз как в детском саду разъяснить или вам просто нравится паясничать, как отвратительный клоун? O:-)причём тут образ? Правда детский сад какой то.. Мы говорим о заповедях. т.е. о краеугольных нормах морали, которые Бог собирается привить людям на все века... но по вашим словам сам эти нормы выполнять не собирается... т.е. что хочу то и ворочу... Нам, Богам нормы не писаны.. ага... понятненько :) Ну да как сейчас государственным чиновникам в РФ
Может просветите тогда в чём же заключается наше с Богом подобие? Не образ, не правила морали и поведения, тогда что?
Добавлено позже:
Жанна, звонок другу, помощь зала... всё разрешено ;)
Отправлено: Joanna Regina - 20.05.20 15:31
ЭТо Вы верно подметили, Вы я смотрю тоже не очень вчитываетесь в то что я пишуВы все время пишете одно и то же. Каждому оппоненту. Ваша цель - не понять что-то, а доказать самому себе, как вы
причём тут личный Путин, речь ведь не об этом. Если вы отождествляете Бога и Государства ок.. давайте прокрутим эту ситуацию с точки зрения УК.Любой сиделец в тюрьме вам скажет, что он невиноватый. Маньяк Тед Банди утверждал, что на убийства его толкнули отсутствие в его жизни отца, алкоголь, СМИ, полция, порнография и тд, а сам он очень хороший.
А что вы скажете, если Государство перед тем как наказать Каина за убийство, это же убийство и справоцировало.. более того хладнокровно наблюдало как Каин расправляется со своим братом и не предприняло никаких мер? Вот о чём речь.. Это у вас называется воспитание нравственности у Каина? Круто
Вы считаете, что Бог обязан был вмешаться в убийство Авеля? Это, конечно, очень помогло бы Каину стать нравственным человеком, очень! В следующий раз он убивал бы брата, обливаясь горючими слезами. О том, что Бог чего-то там провоцировал - это снова ваши домыслы. Вы неправильно интерпретируете события и побуждения действующих лиц и заставляете оппонентов опровергать именно ваши измышления, а не то, что было на самом деле.
Добавлено позже:
причём тут образ? Правда детский сад какой то.. Мы говорим о заповедях. т.е. о краеугольных нормах морали, которые Бог собирается привить людям на все века... но по вашим словам сам эти нормы выполнять не собирается... т.е. что хочу то и ворочу... Нам, Богам нормы не писаны.. ага... понятненько :) Ну да как сейчас государственным чиновникам в РФЯ вас пошлю нахер как только мне надоест. Так что звонки другу не понадобятся. O:-)
Может просветите тогда в чём же заключается наше с Богом подобие? Не образ, не правила морали и поведения, тогда что?
Добавлено позже:
Жанна, звонок другу, помощь зала... всё разрешено
Мы говорим о том, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Отсюда к вам вопрос, как выглядел Бог и что он собой представлял? Раз вы понимаете все буквально. O:-)
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 15:35
У Бога свои заповеди, потому что он НЕ ЧЕЛОВЕКпредставляю как Бог ухмылялся, наблюдая когда наивные людишки прибивали его к кресту, надеясь причинить страдания... наивные дети. Пришлось даже по стонать, чисто ради хохмы..
Бог великий артист? талант не пропьёшь как говориться... народ то поверил. и до сих пор верит :rl:
Отправлено: arhelon - 20.05.20 15:37
Может просветите тогда в чём же заключается наше с Богом подобие?tol2013, для начала нужно выписать в столбик свойства Бога. Осилите? :)
Отправлено: Joanna Regina - 20.05.20 15:41
представляю как Бог ухмылялся, наблюдая когда наивные людишки прибивали его к кресту, надеясь причинить страдания... наивные дети. Пришлось даже по стонать, чисто ради хохмы..Причем здесь страдания Христа?
Бог великий артист? талант не пропьёшь как говориться... народ то поверил. и до сих пор верит :rl:
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 15:44
Вы считаете, что Бог обязан был вмешаться в убийство Авеля?Он не должен был допустить убийство...
Это, конечно, очень помогло бы Каину стать нравственным человеком, очень!а Вы предлагаете воспитывать нравственность с помощью убийств ближних?... Смело
Вы неправильно интерпретируете события и побуждения действующих лиц и заставляете оппонентов опровергать именно ваши измышления, а не то, что было на самом деле.Не только я интерпретирую описанные там события именно так, вот в чём ваша проблема.. Я уже приводил текст из прекрасного, я считаю произведения Занимательная Библия... написанная человеком знающего эту кухню изнутри.
Да и все эти толкования текстов великими Богословами в большинстве своём такие же мутные и лишь ещё больше вносят путаницу
Добавлено позже:
Причем здесь страдания Христа?Потому что это был ОН!!!! БОГ!!!! Вы что не знали??? :rl:
Добавлено позже:
Мы говорим о том, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Отсюда к вам вопрос, как выглядел Бог и что он собой представлял?Это обсуждалось на страницах ранее... с великолепными цитатами пророков, Арнольд Вам в помощь. Кто его увидит тот умрёт ваще то... поэтому его никто не видел на самом деле но говорят он может сидеть и у него длинная мантия ;)
Бог представляет собой Творца вселенной и Высший разум
Я вроде бы ответил на Ваш вопрос, а Вы на мой нет
Добавлено позже:
Повторяю вопрос:
Может просветите тогда в чём же заключается наше с Богом подобие? Не образ, не правила морали и поведения, тогда что?
Добавлено позже:
tol2013, для начала нужно выписать в столбик свойства Бога. Осилите?Я задал вопрос, а не просил совета
Отправлено: Arnold - 20.05.20 15:59
я не собираюсь повторно перечитывать Библию и выискивать для вас ссылки.Это явный слив. Нагородили кучу несуразиц, ничем их не подтвердив и ожидаете что кто то будет заниматься опровержением вашего неизвестно на чем основанного неверного представления?
На примере понимания вами тех мест, цитаты на которые вы привели, видно насколько у вас деформирована логика.
Т.е. Бог таким образом внедрил в жизнь всех будущих поколений людей обычай кровавых языческих жертвоприношений?Почему же языческих? Про языческие мы выше недавно читали- дети в огонь, трэш, угар, и содомия со скотоложеством, и тому подобное. А вам почему то до сих пор непонятна характеристика "Бог- ревнитель."
Он что, должен был в вашем представлении сказать "ок, все в порядке, продолжайте в том же духе?"
Вы обратитесь в отделение Патриархии РПЦ по месту жительстваТак это же не они меня учить начали, что мне нужно делать если я кого то встречу, так что здесь тоже не сливайтесь, проясните свою позицию по скотоложеству. Или больная для вас тема? Хорошо, можете промолчать, мы понимаем и не станем задевать за живое.
Отправлено: arhelon - 20.05.20 16:03
Я задал вопрос, а не просил советаТак я и не даю Вам совета, с чего вы это взяли? Мне на самом деле интересно - сможет ли вообще кто-то перечислить какие-то свойства Бога ? Потом можно будет в столбик записать свойства человека и сравнить - есть ли хоть какое-то подобие свойств. Ведь подобие - это одинаковость свойств при разнице величин ( ну, грубо если).
Отправлено: Arnold - 20.05.20 16:05
Зачем же изобретать велосипед открываем толкование уважаемых людейТак я ведь ваше мнение спрашивал, а не уважаемых людей.
Вы за последние несколько страниц сколько уважаемых людей в сад отправили? *ROFL*
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 16:08
Но Вы не расстраивайтесь... Вы тут как бы и не причём... Вы же не виноваты, что не можете объяснить весь тот бред, который нагородили церковники за последние 2000 лет.
Отправлено: Joanna Regina - 20.05.20 16:11
Он не должен был допустить убийство...Это кто вам сказал? Кто решает, что должен был, а что не должен был делать Бог?
а Вы предлагаете воспитывать нравственность с помощью убийств ближних?... СмелоЕсли нравственный закон в человеке слаб, то удержание его от одного убийства - это приглашение к следующим. Страданиями душа совершенствуется, а не тем, что тебя водят, как слепого, передвигая тебе ноги, и подстилая везде соломки, чтобы ты помягче падал. У вас в буддизме так, что ли? Нет. Тогда откуда вы это все берете?
Потому что это был ОН!!!! БОГ!!!! Вы что не знали???Еще больше восклицательных знаков. Еще! Иисус Христос был в одно время и Богом, и человеком. И страдал, как человек.
Я вам вчера рассказывала, но повторю еще: свобода воли - вот подобие Богу. Способность властвовать, в первую очередь, над собой.
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 16:13
Так я и не даю Вам совета, с чего вы это взяли? Мне на самом деле интересно - сможет ли вообще кто-то перечислить какие-то свойства Бога ? Потом можно будет в столбик записать свойства человека и сравнить - есть ли хоть какое-то подобие свойств. Ведь подобие - это одинаковость свойств при разнице величин ( ну, грубо если).Ну тогда это предложение скорей всего адресовано для верующих христиан, коим я не являюсь.
Я как раз и пытаюсь от них добиться ответа в чём подобие Бога и человека. Увы... смог лишь узнать, что Бог это не человек, и что нормы морали для него не писаны... обнадёживающее такое начало... куда, вернее к Кому мы с этим в конце концов придём ;)
Отправлено: Arnold - 20.05.20 16:19
попытки оскорблений и перехода на личности.. это обычно бывает, когда заканчиваются аргументы.Значит со скотоложеством я попал в самую точку :rl:
Ну что же поделать, неожиданно конечно, но не расстраивайтесь, мы очень толерантны.
что не можете объяснить весь тот бредЕстественно я не могу объяснить ваш ничем не аргументированный бред.
Поставьте конкретные ссылки там где у вас (...) и я обещаю что все объясню. Мы ведь убедились, насколько странно вы толкуете элементарные места Писания, когда "почил" вдруг превращается в вашей интерпретации в "устал". Как же с таким подходом вы умудряетесь за что то более серьезное браться?
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 16:20
Это кто вам сказал? Кто решает, что должен был, а что не должен был делать Бог?здравый смысл например... или вы его не признаёте?
Если нравственный закон в человеке слаб, то удержание его от одного убийства - это приглашение к следующим. Страданиями душа совершенствуется, а не тем, что тебя водят, как слепого,вот как ... интересно трактуете... Не нужно удерживать человек от убийства?
а страдания я так понял выпали в этом примере лишь на долю несчастного Авеля... ну и что если его убили ни за что... зато он умер с совершенной душой.
Что касается Каина, то что то я не заметил дальше , что бы он сильно страдал... наоборот не плохо устроился... женился... построил город. вообщем одни нищяки у парня.. Вот оно ка значит нужно поступать
Отправлено: arhelon - 20.05.20 16:22
Ну тогда это предложение скорей всего адресовано для верующих христиан, коим я не являюсь.Почему бы не попробовать общими усилиями? Никто от этого не пострадает.
Отправлено: Arnold - 20.05.20 16:26
здравый смысл например... или вы его не признаёте?Помните мою притчу про чатланина в жёлтых штанах?
Почему вы ничего не сказали о цитате из уважаемого вами пророка Иезекииля?
Иез 28:13-15: "¹³ Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
¹⁴ Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
¹⁵ Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония."
Давайте проясним ваше понимание сказанных им слов и потом я попытаюсь помочь вам увидеть здравый смысл везде, где сейчас вы видите противоречия.
Отправлено: arhelon - 20.05.20 16:29
Оффтоп (текст не по теме)Помните мою притчу про чатланина в жёлтых штанах?Авторы сценария фильма "Кин-дза-дза" Георгий Данелия, Резо Габриадзе. :)
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 16:31
Давайте проясним ваше понимание сказанных им слов и потом я попытаюсь помочь вам увидеть здравый смыслА давайте вы не будите паясничать :)
Отправлено: Arnold - 20.05.20 16:32
Оффтоп (текст не по теме)Моя притча по мотивам ;)Авторы сценария фильма "Кин-дза-дза" Георгий Данелия, Резо Габриадзе. :)
Приквел.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А давайте вы не будите паясничатьТолько после вас, дорогой друг, только после вас! ;)
Отправлено: Joanna Regina - 20.05.20 16:42
здравый смысл например... или вы его не признаёте?Вы уверены, что здравый смысл tol2013 и здравый смысл Бога-Творца тождественны?
вот как ... интересно трактуете... Не нужно удерживать человек от убийства?То есть, каинова печать - это что-то хорошее?
а страдания я так понял выпали в этом примере лишь на долю несчастного Авеля... ну и что если его убили ни за что... зато он умер с совершенной душой.
Что касается Каина, то что то я не заметил дальше , что бы он сильно страдал... наоборот не плохо устроился... женился... построил город. вообщем одни нищяки у парня.. Вот оно ка значит нужно поступать
И вообще Вы оспариваете, я так понимаю, что Каин был дрянь человек?
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 16:43
открываем следующую страницу Библии.. поскольку судьба Авеля и спровоцированное убийство вашим Богом вас мало интересует и
читаем следующее откровение:
«И раскаялся господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем.
И сказал господь: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо я раскаялся, что создал их» (Бытие глава 6, стихи 6-7).
Что вы можете сказать по факту тотального уничтожения скотов ( вам не безразличных как мы поняли), гадов и птиц?! Его кто то расстроил из людей... понимаю.. но причём тут все остальные и тем более животные, змеи и птицы?
Где тут справедливость, милый Арнольд? Разве это не кровожадность, не бесжалостность?? Чем вашему Богу стали не угодны птички?
Осатанел он что ли? ;)
Добавлено позже:
И вообще Вы оспариваете, я так понимаю, что Каин был дрянь человек?не так вы понимаете. Почему невинный человек погиб, причём по вине Бога, а Каин дожил до глубокой старости и прекрасно себя чувствовал, причём преславутая каинова печать ему не сколько не мешала... проклятие не действовало. Убийца остался не наказанный. Первый убийца в истории человечества остался не наказанный... ну о чём тут ещё можно говорить :rl:
Отправлено: Joanna Regina - 20.05.20 16:53
не так вы понимаете. Почему невинный человек погиб, причём по вине Бога, а Каин дожил до глубокой старости и прекрасно себя чувствовал, причём преславутая каинова печать ему не сколько не мешала... проклятие не действовало. Убийца остался не наказанный. Первый убийца в истории человечества остался не наказанный... ну о чём тут ещё можно говоритьТо есть, Бог вовсе не жесток и не беспощаден? O:-)
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 16:55
То есть, Бог вовсе не жесток и не беспощаден?ага... к убийцам.
Добавлено позже:
ЭТо уже по поводу потопа, что то наш Арнольд притих , а никто не обещал что будет легко отмазывать Самого
Раскаяние бога! Это уж не так обыкновенно. И притом скорбь старика была чересчур жгучей, ибо она затмила ему разум и заставила принять решение об истреблении также и всех животных, ни в чем не повинных и никак не согрешивших. Казалось бы, что самое простое для бога — имея в виду его всемогущество — было бы изменить людей; но, как мы увидим, он предпочитает потопить их. Это уж — нужно признаться — не совсем-таки по-отечески!
;)
Отправлено: Joanna Regina - 20.05.20 16:59
ага... к убийцам.Так вы же только что выше разорялись, насколько же Бог жЭсточайший палач!Теперь уже переобулись в полете и Бог попустительствует у вас убийцам. O:-)
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 17:02
Добавлено позже:
Так вы же только что выше разорялись, насколько же Бог жЭсточайший палач!Теперь уже переобулись в полете и Бог попустительствует у вас убийцам. O:-)дык исключительно по факту.. никакой отсебятины... Я не виноват, что БОГ не контролирует свои эмоции... и ведёт себя странно... провоцирует убийство, проклинает убийцу... но убийца прекрасно живёт дальше... потом Бог затеивает тотальное уничтожение всего живого... без достаточных на то оснований...
Добавлено позже:
но всё этот ещё мелочи... мы идём дальше и больше не ожидаем вспотевшего от напряжения Арнольда, пытающегося сейчас где то как то оправдать тотальное уничтожение жизни на Земле
Отправлено: ВэйС - 20.05.20 17:21
Отправлено: tol2013 - 20.05.20 17:29
Полагаю не нашли... ну и Бог с ними... мы приближаемся к небольшому уютному городку Содом.. тут Вам, Арно предстоит не простая работа попытаться объяснить с точки здравого смысла там произошедшее. например у Вольтера это не получилось... приведу его коммент по этому случаю дословно:
«Это место библейского текста больше всякого другого смущает разум человеческий. Если эти два ангела или два бога бесплотны, то, значит, они приняли неотразимо прекрасный телесный вид ( ОПЯТЬ ПРОВКОАЦИЯ ОТ САМОГО), раз сумели внушить столь ужасное желание целому народу. Подумать только: старики и дети, юноши, взрослые — все жители мужского пола, без исключения, толпой сбежались к дому для того, чтобы совершить гнусный грех с этими двумя ангелами. Природе человеческой не свойственно делать скопом эту гадость, ради которой обыкновенно ищут полного уединения. Содомляне же требуют обоих ангелов, как бунтовщики требуют хлеба во время голода. В языческой мифологии нет ничего похожего на эту непостижимую гнусность. Богословы, утверждающие, что три небесных путника, из коих двое пришли в Содом, были бог-отец, бог-сын и бог-святой дух, делают преступление содомлян ещё более отвратительным, а всю историю ещё более непонятной». Предложение Лота содомлянам взять двух его невинных дочерей вместо этих ангелов или этих богов не менее возмутительно. Все свидетельствует о необычайной низости святого праведника, не отмеченной доселе ни одной книгой."
Вольтер
Добавлено позже:
Все свидетельствует о необычайной низости святого праведника,Смешной этот Вольтер... с нами тут Арнольд уж он конечно не даст в обиду святого праведника и расскажет что почём и какой в этом смысл
Отправлено: Arnold - 20.05.20 17:35
и спровоцированное убийство вашим БогомВы все ещё продолжаете смешные трюки, пытаясь всюду вставить свое ограниченное понимание происходящего?
Вам уже про первую принесенную самим Богом жертву, намекнули, и про чатланина в жёлтых штанах рассказали , если бы хоть немного задумались -не осталось бы более вопросов о произошедшем
между Каином и Авелем.
открываем следующую страницу Библии.Мы уже поняли, как ловко вы всегда открываете страницы. Поэтому читаем все что там ещё написано.
Быт 6:5, "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; …
У вас есть рецепт, что нужно было сделать с таким обществом?
но причём тут все остальные и тем более животные, змеи и птицы?Вот она:
Где тут справедливость, милый Арнольд
Быт 6:11-12:
Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
¹² И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле."
Наверное среди допотопных людей, многие практиковали скотоложество, а как мы знаем из закона Моисеева, учавствовавших в этом животных, даже если они стали жертвой произвола человека, необходимо было уничтожить. Так что пожалуйста контролируйте свои желания, из за вас тоже может пострадать какая нибудь тварь бессловесная.
Я ведь неспроста пытаюсь выяснить у вас этот вопрос. Если для вас языческие обряды с человеческими жертвами, групповыми оргииями мыслимыми и немыслимыми извращениями - это абсолютно равнозначное с той системой жертвоприношений которые Бог дал Моисею на Синае, и вам не понятно, почему Бог -Ревнитель, то тогда о чем вообще наша с вами беседа?
Отправлено: ВэйС - 20.05.20 17:36
Отправлено: Arnold - 20.05.20 17:39
Оффтоп (текст не по теме)Арно, дружище где вы там затихлиВы думаете что вы самый интересный собеседник сегодня вечером? Я был далеко, сейчас ещё удалюсь с вашего позволения на пару часов. Вы пока один погуляйте по Содому, можете чувствовать себя как дома, но пожалуйста, не трогайте несчастных зверушек. *YES*
Добавлено позже:
Никто не пояснит мнеЯ вас вот здесь со вчерашнего дня жду.https://taina.li/forum/index.php?msg=1116475
Пойдемте поясним там с теми вопросами, а затем обещаю, что постараюсь пояснить об этом пассаже.
Отправлено: ВэйС - 20.05.20 17:51
Оффтоп (текст не по теме)Arnold, я же сказал, что Ваши скрытые тексты читать не буду. Но все же ответил. По делу - то будет ответ ?
Отправлено: Arnold - 20.05.20 18:03
Оффтоп (текст не по теме)Arnold, я же сказал, что Ваши скрытые тексты читать не буду. Но все же ответил. По делу - то будет ответ ?Прячьте реплики не по теме под оффтоп. Правила для всех одинаковы. Модераторы не уборщики за всеми подчищать, пять раз уберут, на шестой натыкают, носом, раз котята не понимают по хорошему.
Будет, как только извинитесь за свои обвинения в мой адрес.
Отправлено: astron - 20.05.20 18:25
15.05.2020
https://ruskline.ru/news_rl/2020/05/15/belorusskoe_chudo?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Отправлено: ВэйС - 20.05.20 18:28
Отправлено: adelauda_glasha - 20.05.20 20:27
Так это же не они меня учить начали, что мне нужно делать если я кого то встречу, так что здесь тоже не сливайтесь, проясните свою позицию по скотоложеству.Ээээ.
Уважаемая редакция!
Нас, чабанов, табунщиков и пастухов КРС из далёкого Бишкека, проводящих по полгода вдали от любимых жён, очень интересует адын вэщь.
Скажите, скотоложество это ведь не педерастия? В книге пророка Исы мы не нашли ответ на наш вопрос.
А нам очень надо знать!
Добавлено позже:
18+
Оффтоп (текст не по теме)>>>одевать козе резиновые сапоги, или нет...
Отправлено: Arnold - 20.05.20 20:31
Оффтоп (текст не по теме)Нас, чабанов, табунщиков и овчаров, из далёкого Бишкека,О, добрый день коллега! Неужели вы как и старина ВэйС тоже шаритесь время от времени по моему району? Почему в гости ни разу не заглянули? *SORRY*
Я бы вам лучше уважаемой редакции рассказал где искать ответ на взволновавший вас вопрос :pioneer:
Отправлено: adelauda_glasha - 20.05.20 20:38
Меня, как заслуженного животновода, всегда интересовало.О, добрый день коллега! Неужели вы как и старина ВэйС тоже шаритесь время от времени по моему району? Почему в гости ни разу не заглянули? *SORRY*
Я бы вам лучше уважаемой редакции рассказал где искать ответ на взволновавший вас вопрос :pioneer:
Добавлено позже:
Раскаяние бога! Это уж не так обыкновенно. И притом скорбь старика была чересчур жгучей, ибо она затмила ему разум и заставила принять решение об истреблении также и всех животных, ни в чем не повинных и никак не согрешивших. Казалось бы, что самое простое для бога — имея в виду его всемогущество — было бы изменить людей; но, как мы увидим, он предпочитает потопить их. Это уж — нужно признаться — не совсем-таки по-отечески!Чем тебя породил, тем тебя и убью - сказал Тарас Бульба своему сыну.
;)
Отправлено: Arnold - 20.05.20 20:49
Меня, как заслуженного животновода, всегда интересовало.Тогда специально для вас. Пожалуйста, прочитайте внимательно, и обязательно расскажите другим животноводам. *THANK*
Рим 1:18-19,21-28: "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им...
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,"
Отправлено: axilles666 - 20.05.20 20:52
Никто не пояснит мне вот это пассаж ? Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Это видимо пример свободы выбора ?Да этот месседж, так сказать, один из столпов религии. "Не будете в меня верить, сдохнете все, в муках, мрази."
Отправлено: Arnold - 20.05.20 20:54
Не будете в меня верить, сдохнете все, в муках, мрази."Не, просто перетрахаете друг друга, животных и все что шевелится и будете жить долго и счастливо *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 20.05.20 21:00
Тогда специально для вас. Пожалуйста, прочитайте внимательно, и обязательно расскажите другим животноводам. *THANK*Arnold, мы же не будем опровергать постулат, что человек подобие Господа?
Рим 1:18-19,21-28: "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им...
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,"
Значит "народ к разврату готов"(с. Калина красная, х/ф), исходит от второго "Я" бога, что важно для толкования писания - правая рука Господа не знает что творит левая. Мы же не допустим у Господа раздвоения личности? %-)
Или допустим?
Отправлено: The американьский шпиён - 20.05.20 21:10
Мне на самом деле интересно - сможет ли вообще кто-то перечислить какие-то свойства Бога ?Ув. arhelon. Это сделал преп. Иоанн Дамаскин (8 век) в труде "Точное изложение православной веры", можно скачать с инетпортала "азбука веры" Книга 1, глава 14 Свойства Божественной природы.
Православные! Не обижайтесь на выпады tol2013: он давеча позиционировал себя как буддист, значит, последователь Пробудившегося .
Цитирование
Буддизм — это религия, в основе которой лежит человек, а не Бог, поэтому она является Богопротивной и следовать ей категорически нельзя. Наполненный языческими богами, гордостью, духами и бесами, буддизм является ересью и язычеством.
Отправлено: Arnold - 20.05.20 21:39
Arnold, мы же не будем опровергать постулат, что человек подобие Господа?Ни за что не будем! Зачем нам его опровергать?
Значит "народ к разврату готов" исходит от второго "Я" бога, что важно для толкования писания - правая рука Господа не знает что творит левая.А вот с этого места пожалуйста поподробнее. Признаю, что с большим трудом понимаю ваши метафоры, поэтому чтобы я не ошибся, поясните пожалуйста, что имеется в виду.
В приведенном мной выше отрывке говорится о том, что люди, не заботящиеся о том, чтобы иметь Бога в разуме и воздавать ему должное уважение, начинают совершать противоестественные вещи, которые всегда на протяжении веков являлись неотъемлемыми атрибутами языческих культов.
Отправлено: Joanna Regina - 20.05.20 21:57
Никто не пояснит мне вот это пассаж ? Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Это видимо пример свободы выбора ?Я могу пробежаться по вашим постам, выдрать фразу из контекста и предъявить вам на основе этой фразы какую-нибудь ересь. И попробуйте отмойтесь. O:-)
Отправлено: ВэйС - 20.05.20 22:04
Отправлено: german1 - 20.05.20 22:36
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=ugL5wra5pB4# (https://www.youtube.com/watch?v=ugL5wra5pB4#)
Отправлено: Joanna Regina - 20.05.20 22:41
Joanna Regina. Проблема не во мне , я то просто человек , проблема в том , что это слова Бога . Посмотрим текст далее _ " и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет" Это вся цитата, как видим я не слишком много убрал цитируя. Как и каким образом поменялся смысл сказанного ?Дело не в том, что вы урезали цитату. Дело в том, что понимать смысл сказанного в этой цитате надо имея в виду весь остальной текст, и тогда становится понятно, почему и зачем это говорит Христос. Меч в данном случае - это метафора.
И для того, кто, действительно, старается понять темные места из Библии, достаточно ознакомиться с толкованиями этих мест святыми отцами (доступно и понятно), а не тыкать этой цитатой в морду верующему со словами: ага! Смотри, какой Бог у тебя кошмарный - всех разлучить, всех убить призывает!
Отправлено: Arnold - 20.05.20 22:55
Никто не пояснит мне вот это пассаж ? Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Это видимо пример свободы выбора ?ВэйС, я обещал ответить на ваш вопрос.
Объяснение этого отрывка без принятия во внимание того, что сказано непосредственно перед ним будет бессмысленным.
Если читать всю 10 главу Евангелия от Матфея, то становится ясно, что Христос
проводит инструктаж двенадцати избранных учеников, наделяя их особыми полномочиями и силой:
Мат 10:1,5-8: " И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. …
...
идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте."
Несмотря на то, что им предстоит благородная и почетная миссия, он предостерегает их, что будут и трудности:
Мат 10:12-15: "а входя в дом, приветствуйте его, говоря: «мир дому сему»;
и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому."
Мат 10:16-18: " Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками."
Мат 10:21-22: "Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется."
И все это действительно происходило впоследствии, как мы знаем из истории.
Но на тот момент ученикам и в голову не могло прийти, что такое возможно, потому что они, как и все иудеи ждали Мессию как того, кто придет и установит всеобщий мир, станет царем, восстановит былую славу Иудеи, как во дни царя Соломона, а раз им выпала честь быть его самыми близкими учениками, то они будут сидеть по правую и левую руку от него и наслаждаться успехом.
Поэтому, сказанное далее, то что вы процитировали, это то, что должно было отрезвить их. Условия плавания обговаривается на берегу. Христос не давал им повода для ложных иллюзий- сказал как оно есть, и как будет вскоре, вопреки их представлениям.
Да, это пример свободы выбора. Можно выбрать, быть ли в команде, которую ждут эти трудности, или покинуть ее и дальше плыть по течению.
Ну а ответ на вопрос почему нет какого нибудь лайт- варианта, чтобы можно было бы "и вашим и нашим", потребует ещё более объемного объяснения, если вам будет интересно, то тоже постараюсь по мере возможности поделиться своими соображениями по этому поводу.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.05.20 23:51
Цитирование
Буддизм — это религия, в основе которой лежит человек, а не Бог, поэтому она является Богопротивной и следовать ей категорически нельзя. Наполненный языческими богами, гордостью, духами и бесами, буддизм является ересью и язычеством...
Попался, шпиЁн мериканский? Что за разжигание межнациональной розни по религиозному признаку в многонациональном государстве? А? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
В приведенном мной выше отрывке говорится о том, что люди, не заботящиеся о том, чтобы иметь Бога в разуме и воздавать ему должное уважение, начинают совершать противоестественные вещи, которые всегда на протяжении веков являлись неотъемлемыми атрибутами языческих культов.Арнольд? Вы такими заумными цитатами сыплете, а простых вещей не понимаете %-)
Господь сотворил людей по образу и подобию своему. Значит, грехи людей - грехи Бога Ветхого завета.
Но Господь сам себе судья и прокурор, то есть имеем налицо раздвоение личности, дуализм и борьбу противоположностей.
Господь сам нагрешил, сам себя наказал. Высек собственную тень :)
Отправлено: tol2013 - 21.05.20 00:19
Протоиерей Георгий Городенцев "Белорусское чудо.Божия Матерь исцелила множество больных в Белоруссии, потому что белорусы не испугались провести парад в День Победы. 75-летие Великой Победы Коронавирус — биологическое оружие или эпидемия? "Всё правильно. Божья Матерь и Семашко отец, систему здравоохранения которого в Беларусии не разрушили в отличии от других стран.
15.05.2020
https://ruskline.ru/news_rl/2020/05/15/belorusskoe_chudo?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Астрон, что же вы пропадаете куда то... давайте пошушукаемся пока никого нет. Тут без вас появился новый толмач Библии некто Арнольд, правда Библию он не читал, зато он умеете вставлять тут целые главы из Святого Писания с умным видом и увиливать от прямых вопросов.. поэтому подозреваю что он из церковной братии, хотя мажется под сектанта баптиста.
Есть ещё Жанна.., она думала что Иисус Христос, это какой то другой бог, а не тот дед, которую создал мир за 7 дней.
Вы представляете какое кощунство..
Последнее время появились ещё враги буддизма.. Им не нравится, что во главу это веры поставлен человек.. они предпочитают НЕ человека... такого, что бы мог их уничтожить одни движением пальца, если что то Ему не понравится... это их как то бодрит... адреналин там то сё... И главное когда они умрут, то уверены, что станут счастливыми па любому... ага. Вот такой тут собрался контингент... мне приходится не легко. С Вами было как то спокойнее ;)
Отправлено: VitDV - 21.05.20 05:21
Последнее время появились ещё враги буддизма.. Им не нравится, что во главу это веры поставлен человек.. они предпочитают НЕ человека... такого, что бы мог их уничтожить одни движением пальца, если что то Ему не понравится... это их как то бодрит... адреналин там то сё... И главное когда они умрут, то уверены, что станут счастливыми па любому... ага. Вот такой тут собрался контингент... мне приходится не легко. С Вами было как то спокойнее ;)Немного не так, во главу поставлен не сам человек, а его развитие.а по части эгоцентризма как раз христианство впереди планеты всей.
(https://i.ibb.co/0hrbS9M/kd-FGf1-A6-D2.jpg) (https://imgbb.com/)
Отправлено: Arnold - 21.05.20 05:36
Господь сотворил людей по образу и подобию своему. Значит, грехи людей - грехи Бога Ветхого завета.Совсем не значит. Почему вы снова делаете такой абсурдный вывод?
Я же рассказал вам, кто ещё, задолго до сотворения людей решил устроить праздник непослушания.
Иез 28:14-15: "Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония."
Но Господь сам себе судья и прокурор, то есть имеем налицо раздвоение личности, дуализм и борьбу противоположностей.Здесь вы немного ближе к реалиям, Господь действительно сам себе судья и прокурор, и он же ещё и обвиняемый, так как упомянутый выше херувим осеняющий наверняка публично поставил под сомнение его авторитет и установленные правила, изображая из себя жертву кровавого режима.
Поэтому насчёт борьбы вы правы, но только ошиблись кто с кем борется и за что.
и увиливать от прямых вопросов..Учусь у вас, дорогой друг. Как там поживают зверушки?
Так где ссылки на библейские тексты, обосновывающие выдвинутые вами характеристики ? Всего то надо вместо (...) указать что и где я должен прочесть, и я наконец то начну читать Библию, раз вам этого так хочется! Или все таки засчитываем ваш слив?
Отправлено: superskeptik - 21.05.20 05:52
Перфоленты (помню перфокарты ;))) - это опять же, всего лишь один из видов носителей программы, а не сама программа. Можно же одну и ту же программу записать на разные носители (те же ноты - на печатную нотную бумагу, написать ноты от руки, напечатать на компе, записать на те же перфоленты), и она все равно будет существовать независимо от носителя и воспроизведения. То же самое и с душой, я думаю.Да, не получилось объяснить (судя по ответу). Вот есть книга на французском языке. Книгой (кодированным выражением каких-то мыслей) она будет лишь при наличии способных прочитать и читающих ее, а до этого она является набором листов бумаги с нанесенными символами.
С душой еще проще. Мы (люди) способны обрабатывать поступающие из внешнего мира сигналы (на этом вся наша жизнь завязана). Если сигналы обрабатываются правильно (на каждое изменение окружающего мира следует адекватная реакция), то организм продолжает существовать. Покуда дело касалось решаемых в рамках концепции "бей или беги" обработки сигналов, то все было нормально (мы и сейчас с этим неплохо справляемся). Однако не все жизненные ситуации требуют немедленной реакции, для многих гораздо лучшим выбором будет не мгновенная реакция, а предугадывание дальних последствий возможных действий (и уж потом само действие). Тут то все и завертелось...
Если интересно, то я как-нибудь дальше продолжу, но вывод будет печален: души (как особого феномена) нет, умираем мы насовсем, религии (любые) оказались негодными попытками осознать мир...
Отправлено: mrv - 21.05.20 06:26
Отправлено: VitDV - 21.05.20 07:35
о три шестерки, а можно счетчик сообщений заморозить, так чисто ради лулзов :)
Отправлено: astron - 21.05.20 08:07
Вот такой тут собрался контингент... мне приходится не легко. С Вами было как то спокойнее ;)Ничего, отобьётесь, я в Вас верю и спокойна за Вас.
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 09:37
Добавлено позже:
.[attachimg=1]
Добавлено позже:
.
Отправлено: Мишаня - 21.05.20 10:36
С душой еще проще. Мы (люди) способны обрабатывать поступающие из внешнего мира сигналы (на этом вся наша жизнь завязана). Если сигналы обрабатываются правильно (на каждое изменение окружающего мира следует адекватная реакция), то организм продолжает существовать. Покуда дело касалось решаемых в рамках концепции "бей или беги" обработки сигналов, то все было нормально (мы и сейчас с этим неплохо справляемся). Однако не все жизненные ситуации требуют немедленной реакции, для многих гораздо лучшим выбором будет не мгновенная реакция, а предугадывание дальних последствий возможных действий (и уж потом само действие). Тут то все и завертелось...Дык вот, когда чел знает, как надо поступить правильно, чтоб не пострадать организмом, а реагирует заведомо неправильно из высших побуждений, вот тут душа-то и проявляет свое существование. *JOKINGLY* Или это просто дурость?
Отправлено: superskeptik - 21.05.20 10:49
Дык вот, когда чел знает, как надо поступить правильно, чтоб не пострадать организмом, а реагирует заведомо неправильно из высших побуждений, вот тут душа-то и проявляет свое существование. *JOKINGLY* Или это просто дурость?Мишаня, а здесь все еще проще. Только вид потенциально бессмертен, а не отдельная особь вида (существование которой заведомо конечно). Только вид обладает всеми благами цивилизации... Пожертвовать собой ради благополучия вида является вполне рациональным решением.
Ну еще бывают номинанты на "Премию Дарвина". У этих просто дурость.
Отправлено: tol2013 - 21.05.20 11:42
Быт 6:11-12::rl: Уверены? Он тогда ещё птиц уничтожил и гадов.. они тоже стали жертвой скотоложства человека. Вы вообще как себя чувствуете?
Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
¹² И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле."
Наверное среди допотопных людей, многие практиковали скотоложество, а как мы знаем из закона Моисеева, учавствовавших в этом животных, даже если они стали жертвой произвола человека, необходимо было уничтожить
Кстати откуда вы черпаете данные о интимной жизни доПотопных людей ? :)
Добавлено позже:
Вот одного я не могу понять В Библии сказано: И раскаялся господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем.
Кающийся Господь... Вам не кажется это странным, Арнольд? Ведь он должен быть Абсолютом во всём, тем более обладая способность всевидящего и всезнающего. По факту же мы видим не Высший Разум и Творца Вселенной, а такого себе уставшего... уже в годах старика, кстати страдающего склерозом, которого можно и обмануть который не всё видит , не всё знает и не может даже предсказать судьбу своего творения-человека, которого, скажем прямо, создал из праха уж очень бракованным... можно сказать тяп-ляп,а теперь сам от этого мучается: восскорбело сердце Его..
Отправлено: Arnold - 21.05.20 12:03
Ведь он долженКому должен? Вам? Он у вас что то взаймы брал?
Добавлено позже:
Кстати откуда вы черпаете данные о интимной жизни доПотопных людейВсе оттуда же, из слов уважаемого вами Моисея.
Быт 6:11-12: "¹¹ Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
¹² И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле."
С тех самых пор и появилось слово "извращенцы".
Добавлено позже:
не всё знает и не может даже предсказать судьбу своего творения-человека,Может.
Но не может, то есть не хочет, насиловать свободную волю человека, превращая его в запрограммированного робота.
Добавлено позже:
создал из праха уж очень бракованным...Почему вы так упорно игнорируете вопрос про слова так же уважаемого вами пророка Иезекииля, о херувиме осеняющем? В прошлый раз вы дали такое прекрасное духовное толкование видения Иезекииля о сухих костях, которые будут воскрешены.
Отправлено: tol2013 - 21.05.20 12:22
Быт 6:11-12: "¹¹ Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.Т.е. вы уверенны что в этом отрывке речь о массовом скотоложстве? Понятно
¹² И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле."
Может.Вы сами себе противоречите: Если Бог не хочет ни в чём урезать свободную волю человека, то он не должен тогда сильно переживать за массовые извращения... ибо это же свободная воля человека, даже не одного а целого народа которую нельзя насиловать. Может они провели референдум, проголосовали за тотальное извращёние и только только собрались зажить полноценной свободной извращенческой жизнью, и их под корень и в пруд... топить
Но не может, то есть не хочет, насиловать свободную волю человека, превращая его в запрограммированного робота.
Добавлено позже:
Почему вы так упорно игнорируете вопрос про слова так же уважаемого вами пророка Иезекииля, о херувиме осеняющем?Что ж это вас всё время тянет к животным.
Пророк Иезекииль в своём видении (Иез. 1:5) описывает херувимов так: это человекоподобные существа с четырьмя крыльями (два подняты вверх и касаются друг друга, а два опущены вниз и закрывают тело), четырьмя ногами, подобным бычьим, но сверкающими, «как блестящая медь», четырьмя руками под каждым из четырёх крыльев и четырьмя лицами: человека и льва (с правой стороны), быка и орла (с левой). Подробнее см. тетраморф. Возле каждого из них по колесу. Всё тело херувимов, и спина, и руки, и крылья, а также колёса, всё покрыто глазами
:rl: такая жуть если приснится... мало не покажется..
Добавлено позже:
Арнольд, вы по прежнему с нами? У меня вопрос по Второзаконию, святой отец
Требуется растолковать некоторые детали
Отправлено: The американьский шпиён - 21.05.20 13:01
Господи , буддисты , то сем и кому не угодили ?Ихний Гаутама Сиддхартха,
А так да:
Прекрасные люди, очень добрые, потрясающе вежливые,
вроде tol2013 , изгаляющегося тут над христианством
Отправлено: tol2013 - 21.05.20 13:04
Второзаконие, Глава 23, стих 1
1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
Арнольд, как вы можете прокомментировать не желание общаться Господа с инвалидами? Это нарушение прав человека
Вопрос.2
тут я привожу некоторые виды угроз, которых не скупился раздавать милостивый бог в отношении людей
Вторазаконн, ие главы 28:
«пошлет господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил меня» (стих 20);
«поразит тебя господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною; и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь» (стих 22);
«поразит тебя господь проказою египетского, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться» (стих 27);
«сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца» (стих 28);
«с женою обручишься, и другой будет спать с нею» (стих 30);
«поразит тебя господь злою проказою, на коленях и голенях… от подошвы ноги твоей до самого темени» (стих 35);
«и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов» (стих 37);
«семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча» (стих 38);
«сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен» (стих 41);
«пошлет на тебя господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь, народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши» (стих 49-50);
«и ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих» (стих 53);
«и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него, и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть» (стихи 54-55) и так далее до конца главы.
Из всех кар, которыми бог грозит своему народу, ни одна не является карой духовной. Народ божий явно не знал христианских церковных наказаний. Это стоит отметить наряду с тем, что нигде в Ветхом завете нет речи ни об аде, ни о чистилище. Мы уже видели, что бог заботился об отхожих местах евреев, но нигде не замечали, чтобы он позаботился об их душах.
До такой степени, что слова «бессмертие души» не встречаются ни в одной из «священных» книг, из которых христиане почерпнули свою религию.
Арнольд, может вы нам признаетесь наконец, где христиане "позаимствовали такое понятие, как бессмертная душа.?
Добавлено позже:
вроде tol2013 , изгаляющегося тут над христианствомЯ просто разбираю Святое писание и привожу с него цитаты, ожидая ответов.. разве я виноват в том, что эти странные цитаты существуют и никто и христиан их не может внятно объяснить?
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 13:11
Отправлено: adelauda_glasha - 21.05.20 14:42
Совсем не значит. Почему вы снова делаете такой абсурдный вывод?Арнольд, но херувим есть существо бесплотное, "ангельского чину", какой такой разврат способно учинить абсолютно бесполое существо?
Я же рассказал вам, кто ещё, задолго до сотворения людей решил устроить праздник непослушания.
Иез 28:14-15: "Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония."
Здесь вы немного ближе к реалиям, Господь действительно сам себе судья и прокурор, и он же ещё и обвиняемый, так как упомянутый выше херувим осеняющий наверняка публично поставил под сомнение его авторитет и установленные правила, изображая из себя жертву кровавого режима.
Поищите цитату, Ветхий завет, (сон не помню кого) - " ... и встал Господь в сонме Богов..", если свести обе цитаты вместе, получится - нынепрактикующий Господь под корень снёс предыдущую цивилизацию, и Господь не в единственном числе.
_________________
Арнольд, как Господь может сам себя обвинять? Он же Абсолют, цельное сознание.
Отправлено: Arnold - 21.05.20 16:39
Т.е. вы уверенны что в этом отрывке речь о массовом скотоложстве?Не делайте таких узкоколейных выводов, мыслите шире!
Нет, в этом отрывке речь не о массовом, а о тотальных извращениях и злодеяниях. А чуть далее говорится, что даже все их мысли были зло во всякое время.
Вы сами себе противоречите: Если Бог не хочет ни в чём урезать свободную волю человека, то он не должен тогда сильно переживать за массовые извращения...Ничуть не противоречу. С чего вы решили что Бог ни в чем не хочет урезать свободную волю человека? Он обозначил четкие рамки, за которыми воля одного, превращается в неволю для другого. Именно поэтому не может быть абсолютной свободы.
Он дал человеку право самостоятельно выбрать, придерживаться этих рамок или поступать по своему произволу, в этом и есть свобода воли, а не то, что предлагаете вы- сделать биороботов, не способных на выбор.
видении (Иез. 1:5) описывает херувимов такВы уверены? Где вы там увидели херувима осеняющего?
Это же
тетраморф.,
У них свой внешний вид и обязанности, у херувима осеняющего свои, или вы думаете что у Бога все как матрёшки, на одно лицо?
Вот что Иезекииль говорит о тетраморфах далее
Иез 1:13-15: " И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня.
И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.
И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их."
А вот что о херувиме осеняющем:
Иез 28:12-13: " так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
(Вы уверены что Иезекииль тетраморфа так называет?)
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего."
Да даже опуская эту вашу неразборчивость, пусть будет по вашему, предположим что все херувимы выглядят как тетраморфы. Это как то влият на то, что говорит Иезекииль о его противостоянии Богу, и последовавшем за это взыскании?
Иез 28:15-17 : "Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония...
внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю перед царями, предам тебя на позор"
Что скажете?
Добавлено позже:
тут я привожу некоторые виды угроз, которых не скупился раздавать милостивый бог в отношении людейВы с таким наслаждением приводите эти тексты, как будто не замечая, что предыдущая глава изобилует совершенно другими по содержанию текстами- о всем благом, что будет иметь народ, если изберет послушание.
Втор 28:1-14: "¹ Если ты, когда перейдете за Иордан, будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
² и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
³ Благословен ты в городе и благословен на поле.
⁴ Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
⁵ Благословенны житницы твои и кладовые твои.
⁶ Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
⁷ Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
⁸ Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
⁹ Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
¹⁰ и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
¹¹ И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
¹² Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
¹³ Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
¹⁴ и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов и служить им."
Это снова вопрос выбора, но вы ведь никогда не читаете ничего с начала и до конца.
Втор 30:15,19: "¹⁵ Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. …
¹⁹ Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,"
[
Отправлено: tol2013 - 21.05.20 17:04
Сказали бы честно: простите граждане, я сам не въеду, что тут за чушь написана.
Мы бы поняли.
Есть ещё вариант: сильно обидеться и уйти гордо задрав нос, были тут такие.. но Вы продолжаете рассказывать какую то дичь и веселить людей.
Любой здравомыслящий человек прочитав Библию задаст Вам те же самые вопросы.. о чём это говорит?
О том что мы имеем дело с чем угодно, только не со святыми текстами, которые нужно с благолепным трепетом читать, исполнять и преклоняться... ладно евреи... им деваться некуда.. там о них речь.. но причём тут славяне в частности?
Вы не ответили на вопрос, где в Библии речь о бессмертной душе, о которой так любят долго рассказывать православные священники? Приведите цитату.
Спасибо
Добавлено позже:
Арнольд, как Господь может сам себя обвинять? Он же Абсолют, цельное сознание.Понимаете, Глаша, там всё дело в херувимах осеняющих тетраморфов, поэтому мы просто не можем постичь Как. это такая тонкая материя, что как г бы ежели смотря с какой стороны посмотреть... то не всё так однозначно.
*JOKINGLY*
Отправлено: Arnold - 21.05.20 17:16
До такой степени, что слова «бессмертие души» не встречаются ни в одной из «священных» книг,Что я вижу?! До вас наконец то дошло то, что мы тут уже почти неделю пытаемся с Иеринеем рассказать?
Вы не ответили на вопрос, где в Библии речь о бессмертной душеЯ как раз пишу ответ на это.
Не все же копипистят, как вы, выдавая за свое, поэтому имейте терпение. Поужинаю, и продолжим.
Добавлено позже:
Поищите цитату,И вам тоже обязательно обязательно отвечу, в порядке очереди, не обещаю что это будет быстро.
Отправлено: Joanna Regina - 21.05.20 17:37
и никто и христиан их не может внятно объяснитьУже давно все внятно разъяснено для тех, кто умеет читать и понимать прочитанное.
Любой здравомыслящий человек прочитав Библию задаст Вам те же самые вопросы.. о чём это говорит?Именно здесь, на тайне.ли вам дадут исчерпывающие ответы на ваши вопросы. Вы по адресу! O:-) Ведь любой здравомыслящий человек, прочитавший Библию и озадачившийся вопросами, первым делом не ищет ответов у святых отцов церкви, которые давно уже все объяснили, а бежит на этот форум, неся в клювике чужие копипасты. :D При этом, данный здравомыслящий человек ловко уклоняется от чтения и усваивания постов тех, кто рушит ему веселую картинку дебиловатого тупого христианства, зачем-то возникшую у него в голове, и начинает их неумело троллить и паясничать. O:-)
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 17:54
Отправлено: Joanna Regina - 21.05.20 18:02
Joanna Regina, мы здесь говорим о религии ? Или занимаемся пропагандой православия ? Если говорим - то я как понимаю , что - то обсуждаем и о чем - то спорим , если нет - смиренно слушаем местных богонош. Тут все копипастят и делают это много и с удовольствием. В чем проблема ? Лично мне tol2013 кажется более последовательным и убедительным , хоть бы и оттого, что Вы ничем кроме цитат и измышлений ( зачастую неканонических ) ничего ответить не можете.С пропагандой христианства отлично справляются те, кто его тут хает. И даже сама эта тема создана не "богоношами", как это ни странно. O:-)
А почему ответы на сложные вопросы Библии должны давать юзеры с тайны.ли? У нас что, религиозный форум и мы тут все в сане? И опять же, вам отвечали серьезно и исчерпывающе, но вы же не затем здесь общаетесь, чтобы на самом деле там чего-то понять, правда?
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 18:07
Отправлено: Joanna Regina - 21.05.20 18:14
Joanna Regina, откуда такие глубокие познания в моей мотивации ? Чего я хочу узнать и чего нет ? Меня в основном интересуют вопросы связанные с деятельностью РПЦ . Боогословские диспуты , мне менее интересны , так в чем проблема ? Правильно - обсуждение идет меж участниками , но если ты взялся что - то доказывать , то делай это , а не отписывайся.А здесь у нас тусуются юзеры, которые в курсе всей кухни РПЦ? =-O
Арнольд, например, не отписывается, а очень подробно все объясняет.
Лена Дмитриевская пыталась с вами нормально разговаривать. Чем закончилось помните? Не нужно вам богоборцам ничего. Только похихикать и потроллить.
Отправлено: Arnold - 21.05.20 18:28
Тут все копипастят и делают это много и с удовольствиемЛично я всегда указываю источник, если кого то цитирую, а не подаю это так, как будто это сказано и написано мной. А tol2013 частенько таскает целыми главами, выдавая за свои наболевшие вопросы.
Добавлено позже:
Вы не ответили на вопрос, где в Библии речь о бессмертной душе, о которой так любят долго рассказывать православные священники? Приведите цитату.Вот вам цитата. Почти неделю назад уже ответил, но у вас почему то до сих пор оперативка это переварить не может *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Потому что нигде в Библии не сказано, что душа бессмертна.Но все равно, более развернутый ответ я готовлю, так что ждите, если вас действительно интересует этот вопрос, а не просто решили на очередной круг зайти.
Напротив, практически все моменты, где употребляется это слово относятся к живому человеку, к его естественным потребностям в дыхании, пище, взаимоотношениям.
Словосочетание "душа живая" применяется как к людям, так и к животным.
Учение о естественном бессмертии "души" как некоей сущности, хранящей память и информацию, это ересь проникшая из греческой философии, и против этой ереси выступали ещё Поликарп Смирнский и Иериней Лионский.
Отправлено: superskeptik - 21.05.20 18:37
Ведь любой здравомыслящий человек, прочитавший Библию и озадачившийся вопросами, первым делом не ищет ответов у святых отцов церквиКонечно не ищет. Он отправляется к историкам, религиоведам, …,философам (на худой конец) за ответами.
Всяко лучше чем ерундой заниматься.
Отправлено: Joanna Regina - 21.05.20 18:46
Конечно не ищет. Он отправляется к историкам, религиоведам, …,философам (на худой конец) за ответами.Ну если не нравятся отцы церкви, то можно и к философам. O:-) Например, к Лейбницу.
Всяко лучше чем ерундой заниматься.
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 18:47
Добавлено позже:
Joanna Regina, а отчего к Лейбницу , а не к Ницше ?
Добавлено позже:
Arnold ну у каждого свой подход , я вот вообще могу ошибаться, так как большинство цитат набираю по памяти , а уж конкретный источник - просто не упомню. Например рассуждая о пророке Исе , перепутал последовательность арабских и греческих источников. Но ! Большинство людей здесь темой владеют - не очень критично указание конкретного источника, особенно ежели он канонический.
Отправлено: Joanna Regina - 21.05.20 18:54
Joanna Regina, нет, тут тусуются юзеры , которые стоят за нее горой. Это забавно. Прямо таки провоцирует на троллинг и насмешки. Я то вполне искренне считаю, что вера - личное дело каждого . И выставлять ее напоказ - все равно что штаны спустить.Ну стоят и стоят горой и что? Вы стоите горой за другое. Давайте друг над другом смеяться за веру не в того Бога. Это зрело и мудро. O:-)
Joanna Regina, а отчего к Лейбницу , а не к Ницше ?Ницше не был христианским философом. O:-)
Отправлено: Дмитриевская - 21.05.20 18:55
Отправлено: superskeptik - 21.05.20 18:56
Ну если не нравятся отцы церкви, то можно и к философам. O:-) Например, к Лейбницу.Можно и к Лейбницу. Ведь он же считается автором принципа достаточного основания.
В вольном переводе: "На любой разумный вопрос должен найтись разумный ответ".
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 19:00
Добавлено позже:
Arnold, эти противоречия замечены не им. Вы тоже приводите очень большие куски Библии . Но ведь проблема не в этом, проблема в осмыслении сказанного . Попробуйте ( это призыв к обеим сторонам ) излагать материал с минимальным цитированием , но с собственным понимание сказанного. В конце концов присутствующих интересует отдельная точка зрения , точка зрения человека на некую проблему . А Библию они и сами прочтут.
Отправлено: astron - 21.05.20 19:14
https://pravoslavie.ru/121983.html
"Атеизм старого образца рационализовал картину мира, сохраняя при этом тягу к универсальному и абсолютному. В жарких диспутах 1920-х церковники и безбожники отвоёвывали друг у друга единые объективные понятия о смысле бытия. На чём зиждется вселенская гармония? Кто и что является целью и движущими силами истории? Какие мысли, чувства, поступки делают человека человеком? Между верующими и неверующими существовало множество точек соприкосновения: в культуре, общественной морали, связях с природным, естественным миром.
В отношении нового атеиста трудно сказать, на чем кроме его «я» и удобств техноурбанистического образа жизни сфокусировано его мировоззрение. Бог как Источник высшей Воли, Силы и Разума, превосходящих индивидуальные человеческие, в данном случае – очевидно лишний, равно как исторические параллели, философско-культурные предпосылки, корни, преемственность, радость от контактов с миром природы и вкуса натуральных продуктов. Новому атеисту «хорошо так», и чем возражать и от чего строить дальнейшую дискуссию после этого непонятно".
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 19:16
Отправлено: Arnold - 21.05.20 19:19
Но, подчеркиваю - у каждого свой стиль письма и манера подачи материалаПодача чужого материала от своего имени имеет конкретное название.
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 19:19
Отправлено: Joanna Regina - 21.05.20 19:21
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 19:22
Добавлено позже:
Joanna Regina, а Вы прежде ответе на вопрос , не для меня , для себя - Вы за нее стоите или все - таки занимаетесь религиозной пропагандой ? Богословский спор - не есть ересь. А вот миссионерская деятельность на сайте где люди имеют уже сформировавшееся мировоззрение - это действительно смешно.
Отправлено: Joanna Regina - 21.05.20 19:45
Можно и к Лейбницу. Ведь он же считается автором принципа достаточного основания.Еще и потому к нему, что он, во-первых, гений, а во-вторых фундаментально образованный человек с широчайшими познаниями.
В вольном переводе: "На любой разумный вопрос должен найтись разумный ответ".
Отправлено: Arnold - 21.05.20 19:45
Arnold я же написал, что вообще не одобряю многословностиЯ тоже, но например для того, чтобы подробно ответить на вновь прозвучавший вопрос, о "бессмертной душе", на который я пять дней назад уже ответил насколько мог кратко, мне придется провести достаточно объемный экскурс в труды отцов церкви 1-4 веков.
Если я просто в двух словах скажу, как Иериней- греки подменили истину ложью, этого будет достаточно?
Или если скажу что ни у иудеев, ни у первых христиан никогда не было верований в "бессмертную душу", а это
"греческая философия дала первое в истории умозрительное обоснование бессмертия души".© А. Мень.- будет это достаточным аргументом?
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 19:48
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 19:58
Добавлено позже:
Joanna Regina, правота вышесказанного выделена в Вашем сообщении розовым цветом .
Отправлено: galfind - 21.05.20 20:01
Joanna Regina, а Вы прежде ответе на вопрос , не для меня , для себя - Вы за нее стоите или все - таки занимаетесь религиозной пропагандой ? Богословский спор - не есть ересь. А вот миссионерская деятельность на сайте где люди имеют уже сформировавшееся мировоззрение - это действительно смешно.С каких пор отстаивание своей точки зрения стало пропагандой?
Ну или мы тут все пропагандой занимаемся, включая вас. Давайте определимся.
А что смешного в миссионерской деятельности среди людей со сформировавшимся мировоззрением?
Где же ещё она по вашему должна проводиться, среди детей что ли? Тогда это не миссионерская деятельность.
Отправлено: Arnold - 21.05.20 20:11
а ежели " Против ересей " с точки зрения гностиков - ересь ?А ведь именно об этом Вы так долго дискутируете .К сожалению, об этом совсем не долго. Tol2013сказал что это все очень сложно, и отправил Иеринея в сад.
Гораздо дольше мы дискутировали о том, что с точки зрения язычников с их человеческими жертвами, оргиями и скотоложеством, служение Богу Яхве - это ересь. И так и не пришли ни к какому выводу, заметьте.
Tol2013 до сих пор молчит, наверное надеется что снова удастся провести референдум для признания скотоложества богоугодным занятием.
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 20:26
Оффтоп (текст не по теме)Joanna Regina. Когда нет аргументов , обычно так и поступают : саму себя объявляют победителем.
Добавлено позже:
Arnold. Вы сами не находите , что более конструктивно было бы обсудить хотя бы основные положения Иринея и гностиков ? По пунктам, медленно , без ругани, без пространных цитат. Странно вообще все это : у нас вот в обсуждении истории ничего такого нет. Порядка особого нет, но и такого напряжения - тоже. Канонические и апокрифические тексты - чем не тема для дискуссии ?
Отправлено: Arnold - 21.05.20 21:01
Вы сами не находите , что более конструктивно было бы обсудить хотя бы основные положения Иринея и гностиков ?Я только "за". Но вы же сами видели, как развивалась ситуация. Когда я привел свой взгляд на обсуждаемую на момент моего появления в теме проблему воскресения, состояния умерших, подкрепив его цитатами из Писания, ссылками на труды отцов церкви( Поликарпа и Иринея в частности), кто то понял все с точностью до наоборот, а кто то просто написал "ниасилилмногабукав". А сейчас у tol 2013 снова ремиссия и он опять жаждет узнать, как же умозрительные заключения гностиков, превратились в христианскую аксиому.
Отправлено: ВэйС - 21.05.20 21:10
Отправлено: Arnold - 21.05.20 21:21
вопрос тут не в правоте кого - либо , а в лучшем понимании сути предмета.Вот именно.
Добавлено позже:
Я могу, если вы будете настаивать, найти мой пост где я озвучил с какой именно книги я беру цитаты и кто её авторМне достаточно вашего честного слова, а так же обещания что впредь, каждый раз, когда копипастите чужой отрывок без значка ©, вы не будете писать
тут я привожу
Отправлено: tol2013 - 21.05.20 21:28
первым делом не ищет ответов у святых отцов церкви, которые давно уже все объяснили,серьёзно? :)
Дело в том, что для меня,ваши "святые отцы", вешающие лапшу на уши наивным мирянам не являются каким либо авторитетом, от слова совсем, вся их заслуга заключается в том, что в своё время они вместо кулинарного техникума поступили в духовную семинарию, где их научили с глубокомысленным видом толковать библию в русле заявленной религиозной догмы например православия.. от истины эти толкования далеки и комичны. ПОТОМУ ЧТО НИ ЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНЫ *YES*
Добавлено позже:
Мне достаточно вашего честного слова, а так же обещания что впредь, каждый раз, когда копипастите чужой отрывок без значка ©, вы не будете писатьбуду... потому что я полностью разделяю мнение Лео :) Достаточно того, что вначале цитирования я озвучил откуда цитаты :P
Добавлено позже:
Цитата: tol2013 - сегодня в 13:04мелко, Хоботов ;)
тут я привожу
Отправлено: Arnold - 21.05.20 21:32
Tol2013, вас удовлетворяет мой ответ на поставленный
Потому что нигде в Библии не сказано, что душа бессмертна.
Напротив, практически все моменты, где употребляется это слово относятся к живому человеку, к его естественным потребностям в дыхании, пище, взаимоотношениям.
Словосочетание "душа живая" применяется как к людям, так и к животным.
Учение о естественном бессмертии "души" как некоей сущности, хранящей память и информацию, это ересь проникшая из греческой философии, и против этой ереси выступали ещё Поликарп Смирнский и Иериней Лионский.
Добавлено позже:
Достаточно того, что вначале цитированияМожно посмотреть, где было начало? Не из недоверия, а просто хочу посмотреть, с чего же вы начинали, сам наврятли найду.
Отправлено: tol2013 - 21.05.20 21:37
Т.е., по-вашему, отвечать на дебильные вопросы tol2013 - это миссионерская деятельность? =-Oвсе вопросы возникли исключительно после прочтения соотвествующих глав Библии... если читая Библию ( впрочем вы её не читали) у вас не возникает ни одного вопроса и всё устраивает, примите мои сочувствия *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Можно посмотреть, где было начало? Не из недоверия, а просто хочу посмотреть, с чего же вы начиналиугу... можно
Беседы о церкви и религии
« Ответ #2928 : 19.05.20 17:56 »
Цитирование
Ладно .Я так понимаю внятного ответа мы от Арнольда не дождёмся, поэтому слово передаётся человеку 20 лет провёвшего в иезуитском монастыре в качестве послушника и досконально изучившего Библию под присмотром знаменитого католического ордена: Марии Жозефу Жоган-Пажес .
Добавлено позже:
Tol2013, вас удовлетворяет мой ответ на поставленный Таксилем вами вопрос?Вы имеете ввиду это?
Учение о естественном бессмертии "души" как некоей сущности, хранящей память и информацию, это ересь проникшая из греческой философии, и против этой ереси выступали ещё Поликарп Смирнский и Иериней Лионский.Конечно устраивает, ведь вы подтверждаете, что в Библии действительно ничего не говорится о бессмертной душе, как мы ... с Такселем и заявляли.
Тем более мне приятно видеть, что именно вы так лихо заколачиваете гвозди в гроб христианских верований о бессмертной душе ( вы же её назвали греческой ерессью *JOKINGLY*
Правда на вас обидится Ленусик, скорей всего.. но как говорится Платон мне друг но истина дороже. *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Со знанием дела - это вот про это?Вырвано из контекста.. Но у меня все ходы записаны: это был коммент на ваше заявление, что Бог не человек и на нормы человеческой морали ему плевать... поэтому вполне естественно я предположил, что если на кресте распяли не человека, а некое не земное существо.. совершенно с другим строением тела и скелета, а может и вообще плазмоида какого нить, то вряд ли ему было больно.
Цитата: tol2013 - вчера в 15:35
представляю как Бог ухмылялся, наблюдая когда наивные людишки прибивали его к кресту, надеясь причинить страдания... наивные дети. Пришлось даже по стонать, чисто ради хохмы..
Бог великий артист? талант не пропьёшь как говориться... народ то поверил. и до сих пор верит
Отправлено: Arnold - 21.05.20 22:07
подтверждаете, что в Библии действительно ничего не говорится о бессмертной душе,Так а чего вы тогда на нас с Иринеем бочку катили?
Отправлено: Галчонок - 21.05.20 22:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1117292)
Отправлено: tol2013 - 21.05.20 22:45
Так а чего вы тогда на нас с Иринеем бочку катили?потому что вы мутно объяснили свою концепцию.
Отправлено: Arnold - 21.05.20 22:58
потому что вы мутно объяснили свою концепцию.Для вас объясненная мной библейская концепция отсутствия естественного бессмертия души, отсутствия чистилища, отсутствия сознания после смерти, показалась мутной?
Отправлено: tol2013 - 21.05.20 23:16
Для вас объясненная мной библейская концепция отсутствия естественного бессмертия души, отсутствия чистилища, отсутствия сознания после смерти, показалась мутной?мутной это я ещё мягко сказал.
было бы понятнее всем, если бы вы, вместо очередной цитаты Иринея или Екклесиаста выразили свою собственную мысль:
-Так мол и так пацаны: бессмертная душа-бред греческих философов. стопудовая ересь... на самом деле расклад такой:
и по пунктам:
Добавлено позже:
Вам что трудно выражать свои мысли?
Добавлено позже:
Арнольд, Ваше отношение к церкви можете прояснить ?
Отправлено: Arnold - 21.05.20 23:33
Вам что трудно выражать свои мысли?Абсолютно нет. Но когда я выражаю свои мысли, вам не нравится что я юморю. Про цветовую дифференциацию штанов в царствии Божием вы что нибудь поняли например?
А когда привожу цитаты из источников, на основании которых формировалось мое мнение, вы начинаете нервничать, так как ваше мнение в большинстве случаев строится на вырванных из контекста и неверно истолкованных отрывках.
Арнольд, Ваше отношение к церкви можете прояснить ?Давайте договоримся так.
Один вопрос, один ответ.
Я на ваш вопрос ответил, теперь моя очередь задать вопрос. И в таком формате будем двигаться дальше, чтобы как советовал ВэйС, наша беседа хотя бы немного отличалась от площадного спора. Согласны?
Отправлено: tol2013 - 21.05.20 23:48
патриарх Кирилл отстранил архиерея Костомукшской епархии Игнатия от церковного управления. Такое же наказание постигло епископа Армавирского и Лабинского Игнатия. Двух Игнатиев обвиняют в церковных правонарушениях, «несовместимых с дальнейшим управлением епархией».
Оба Игнатия — типичный продукт периода «разукрупнения епархий», начавшегося в 2011 году. Тогда десятки клириков с сомнительной репутацией стали епископами, потому что надо было кого-то назначать во вновь образованные епархии.
Между тем жители Костомукши также оставляют нелицеприятные отзывы о деятельности православного духовенства в своем городе:
«Какая-то странная текучка духовенства наблюдается в нашей епархии при владыке».
«С ужасом вспоминаю крещение сына, батюшка не знает толком молитв, каждые 5 минут запинается, перескакивает и возвращается к тексту. Свечи на купели не зажгли, но благополучно продавщицей с лавки вернулись в ящик со свечами на продажу. Записать имя на помин 15 рублей, а раньше был 1 рубль».
«Я тоже советую не крестить в нашей церкви. У меня четыре внука, троих мы крестили еще когда там не правил владыка и были очень довольны. Но вот последнее крещение вызвало столько возмущения, что порой кажется, что это не таинство, а просто фарс. Эти так называемые священники просто хотят срубить с нас как можно больше, даже не стесняясь».
:sm55:
Добавлено позже:
https://mustoi.ru/gej-skandal-v-karelskoj-eparxii/
Добавлено позже:
Арнольд у вас флажок упал... вы просрочили ход
Что такое душа человека?
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Душа – сотворенное Богом бессмертное духовное начало
Добавлено позже:
Цитата: tol2013 - сегодня в 23:16
Арнольд, Ваше отношение к церкви можете прояснить ?
Отправлено: Arnold - 22.05.20 00:22
Оффтоп (текст не по теме)Арнольд у вас флажок упал... вы просрочили ходДа куда вы вечно торопитесь? У меня тут друг с бана откинулся, я пошел посмотрел, как он, где он, все ли с ним в порядке, цела ли вторая нога.
Вы почему то до сих пор считаете что внимание всех должно быть сконцентрировано на вас, и все должны немедленно прибегать реагировать на вашу очередную копипасту?
Почему, обладая на ваш взгляд, гораздо более превосходным знанием, вы испытываете такой дискомфорт от существования точки зрения, отличной от вашей?
Арнольд, Ваше отношение к церкви можете прояснить ?Что вы имеете в виду, произнося слово "церковь"?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.05.20 00:26
Что такое душа человека?Ох, беда тут с душой.
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Душа – сотворенное Богом бессмертное духовное начало.
Женщинам душу разрешил иметь Маконский собор 585 года, до этого приравнивали к животным.
Индейцам (и прочим иноверцам ) души разрешил иметь Папа Римский Павел ||| в 1537 году.
Прям не знаю что думать. %-)
Отправлено: astron - 22.05.20 09:42
https://m.zen.yandex.ru/media/id/5cd3cd21da97b800b48245b4/chto-pisal-hristos-na-peske-kogda-narod-privel-k-nemu-bludnicu-5eae6fc5ae328b4362471a26
Полная история записана в Евангелии от Иоанна:
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему:
Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им:
кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей:
женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала:
никто, Господи.
Иисус сказал ей:
и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин 8:3-11).
Итак, блудницу приводят к Иисусу в ожидании Его позволения казнить ее по закону Моисея.
В ответ Иисус молча что-то пишет на земле. Пришедшие повторяют вопрос, настаивают на ответе, и тогда Иисус говорит им слова, которые, казалось бы, звучали как приговор блуднице:
"Кто из вас без греха, первый брось в нее камень!"
Однако самоправедные фарисеи, которые претендовали на свою абсолютную непорочность, почему-то опешили, и тихо ушли. Почему?
Самоправедность фарисеев апостол Павел выразил так:
"Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный" (Флп 3:4-6).
Все фарисеи считали себя непорочными, потому они должны бы бросить камни в блудницу, однако этого не произошло. Текст евангельского повествования говорит лишь о том, что фарисеи, "услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить". Однако не только слова Иисуса и угрызения совести заставили их уйти, но также и то, что писал Иисус.
Евангелие не говорит, что именно Иисус писал на земле. Но суть повествования позволяет нам предположить, что Иисус писал тайные грехи пришедших фарисеев.
И движимые любопытством, желая узнать, почему Иисус не отвечает на их вопрос, фарисеи один за другим подходили ближе, читали написанное, и тут угрызения совести заставляли их повернуться и тихонько уйти.
Отправлено: tol2013 - 22.05.20 10:58
Итак, блудницу приводят к Иисусу в ожидании Его позволения казнить ее по закону Моисея.Серьёзно?
А что, Иисус был тогда царём и решал кого казнить, а кого миловать? ... Неожиданно.. :)
Евангелие не говорит, что именно Иисус писал на земле. Но суть повествования позволяет нам предположить, что Иисус писал тайные грехи пришедших фарисеев.а может просто играл в крестики нолики
Добавлено позже:
Собственно мой вопрос.Злостный наговор. я вовсе не испытываю дискомфорт, просто попросил людей имеющих отличную от моей точку зрения, объяснить не понятные для меня вопросы в их точке зрения.
Почему, обладая на ваш взгляд, гораздо более превосходным знанием, вы испытываете такой дискомфорт от существования точки зрения, отличной от вашей?
В ответ меня уличили в пользовании википедией и свободно распространяемой информации в интернете и обозвали глумливым тролем.
Хорошо, что моя доброта бесконечна... а то бы я мог и обидеться ;)
Добавлено позже:
Цитата: tol2013 - вчера в 23:16ЦЕ́РКОВЬ
Арнольд, Ваше отношение к церкви можете прояснить ?
Что вы имеете в виду, произнося слово "церковь"?
У христиан: организация, ведающая религиозной жизнью, религиозная община.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь ;)
Добавлено позже:
Астрон, спасибо что вы заговорили о Евангелии, тем более что с Библией мы уже закончили.
Я тоже решил прочесть Евангелие от Иоанна гл.8
меня заинтересовал вот этот монолог Бога:
Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. 15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого. 16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. И в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
Арнольд, дружище... моя очередь задавать вопрос
Что вы можете нам сообщить по факту прямого заявления Иисуса о том, что их именно ДВОЕ ( а не Он один в трёх лицах, как нам втирают церковники) И почему Он отождествляет себя и Отца с человеками (заявив что двух человек свидетельство истинно)?
Отправлено: ВэйС - 22.05.20 11:22
Отправлено: tol2013 - 22.05.20 11:41
Ок давайте обратимся
пошла копипаста ( обличителям приготовиться) ;)
Вы судите по плоти; Я не сужу никого. А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Я, говорит, как Бог и Пришедший свыше, свидетельствую о Себе истину; а вы смотрите только на видимое, и, как Я во плоти, вы принимаете Меня за простую плоть, а не за Бога и Пришедшего от Бога. "Вы судите по плоти", то есть ошибочно. Как о живущем по плоти говорится, что он живет порочно, так и о судящем по плоти нужно сказать, что он неправедный судья. Потом, как бы кто сказал: если мы, иудеи, судим несправедливо, то почему не наказываешь, почему не осуждаешь? А Он говорит: Я не за тем пришел, чтобы судить. Я ныне не сужу никого; а если и сужу, то суд Мой истинен, и если бы Я захотел судить, вы были бы осуждены. Ныне же вы остаетесь без осуждения не потому, будто Я не могу осудить вас, но потому, что ныне не время, так как осуждение на вас Я сберегаю до второго Пришествия. Так и в другом месте Он говорит: Я пришел не судить мир, но спасти (Ин. 12, 47). А что Судия всех есть Он, слушай неложные уста: Отец всякий суд отдал Сыну (Ин. 5, 22). Посему, когда слышишь: Я не сужу никого, то разумей сии слова не о будущем Пришествии, а о первом. Сказав: Я не один только, но и Отец Мой со Мною, Он объявил: не один только Я осуждаю вас, но и Отец. Ибо не иначе сужу Я, и иначе судит Отец, но - как Я, так и Он, и как Он, так и Я.
А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно (Втор. 19, 15). Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
Ариане и евномияне, не признающие Сына Единосущным Отцу, пусть скажут здесь: если бы Он не был Единосущен, то как бы осмелился сказать: Я имею свидетельство и достоверность такие же, как и Отец? Как два человека свидетельствуют о чем-либо и свидетельство их истинно, очевидно, что и достоверность их одинакова. Так и здесь Он доказывает, что свидетельство Его Самого ничем не ниже свидетельства Отца. Ибо слушай, с какою властью говорит Он далее: Я Сам свидетельствую о Себе, и Отец свидетельствует обо Мне. Видишь ли равенство власти, и как Он выставляет Себя столько же достоверным, сколько и Отец? Этого Он не осмелился бы сказать, если бы достоинством был ниже Отца и не был бы Ему равен и Единосущен. Ибо если бы Он хотел показать, что в чем-нибудь уступает Отцу и меньше Его, то не сопричислил бы Себя к Отцу и свидетельства Своего не сопоставил бы со свидетельством Отца, но, будучи рабом, как богохульствуют еретики, обратился бы к кому-нибудь из сорабов и его сделал бы сосвидетелем, например бы Иоанна, Моисея; да и вообще, если бы Он пожелал таких свидетельств, нашел бы их множество. Но теперь Он желает показать Свое Единосущие с Отцом, потому и сопричисляет Себя к Отцу. Если в других местах Он приводит в свидетели о Себе Иоанна, Моисея и пророков, то не удивляйся сему. Он делает это приспособительно к понятию слушателей. Они Иоанна и Моисея ставили выше Его; посему Он и приводит свидетельство тех, кого они считали славными и великими. Высокое понятие они имели о Боге и Отце. Ибо что иное прославляли они, как не Бога? Посему теперь Он приводит свидетелем и Его Самого, Сущего над всеми Бога. А как Он и Самого Себя сопоставляет с таким непогрешимым и неложным Свидетелем, то весьма очевидно, что Он имеет одинаковую с Отцом важность и власть. И те, которые называют Его рабом и по всему меньшим Отца, должны посрамиться.
:rl:
Добавлено позже:
http://feofilakt.ru/ot-ioanna/glava-8 (http://feofilakt.ru/ot-ioanna/glava-8)
Добавлено позже:
заметили... в толковании появляется словосочетание: Второе Пришествие.
хотя Иисус об этом не упоминает и даже не намекает... вот такие они: толкователи священных писаний ;)
Добавлено позже:
кстати... толкование все поняли надеюсь? Кто не понял ещё... ща Арнольд нам растолкует на пальцах
Отправлено: adelauda_glasha - 22.05.20 13:59
Тут оперативка самоликвидируется, напишет на дисплее - ступал бы ты на пять букв и ещё три... то есть в сауну бороться за мир...
Этож за 2 тыщи и ещё 20 лет теологическую литература подымать надось. Не, я оперативку пойму, так жить нельзя *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 22.05.20 16:23
Что никогда нельзя делать 22 мая 2020 года в Николу Летнего и о чем просить святого
Астрон на заметку
Сегодня нельзя подстригать волосы и ногти и пить молоко
Разрешено планировать свадьбу. По традиции в этот весенний праздник умываются утренней росой, чтобы на долгие годы оставаться красивыми и здоровыми.
но вот что пишут дальше знатоки христианских праздников:
Сегодня неверующие могут обрести веру в Иисуса Христа и святых. В одной из историй из Библии рассказывается: была ранняя весна, лед начал таять, но один рыбак все же решил наловить рыбы. Когда он вышел на лед, он проломился. Рыбак провалился в воду, и понял, что может погибнуть. Он начал вспоминать различные события из своей жизни, а затем припомнил, что на местном вокзале увидел икону с изображением седовласого мужчины. Тогда рыбак произнес: «Старик вокзала, помоги! Спаси меня», и потерял сознание. Когда он очнулся, то был уже на берегу вдали от воды. Икона со стариком – икона Николая Чудотворца.
Подробнее на Курьер.Среда.Бердск: https://kurer-sreda.ru/2020/05/22/558810-chto-nikogda-nelzya-delat-22-maya-2020-goda-v-nikolu-letnego-i-o-chem-prosit-svyatogo-nelzya-podstrigat-volosy-i-nogti-i-pit-moloko
ну что же... очень трогательная история... я уже начал подумывать не обрести ли мне веру..
Только вот спрошу у Арнольда, не мог бы он уточнить в какой именно главе из Библии прописана эта история... хочу прочесть её в подлиннике так сказать..
Добавлено позже:
Недопустимо на Николу Летнего:
использование колющих, режущих предметов (исключение – садово-огородные работы, приготовление еды);
стрижка волос, ногтей;
отказ в просьбах нуждающихся;
употребление мясных, молочных продуктов, яиц;
употребление молока, продуктов животного происхождения;
рукоделие – шитье, вышивание, вязание и прочие работы;
стирка;
проведение ремонтных работ
Арнольд, надеюсь вы не согрешили ещё сегодня? А Вы, Лена?
Отправлено: ВэйС - 22.05.20 16:28
Отправлено: tol2013 - 22.05.20 16:30
tol2013. Сегодня не пишу - вдруг уверую ? У меня вопрос : сколько бывал в средиземноморье : ни льда ни рыбаков на нем не видел откуда эта история в Библии взялась ?На этот случай у нас есть толкователь Арнольд... уж он конечно знает и нам разъяснит... и про вокзал тоже интересно.. ЖД вокзал или авто
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.20 16:35
Отправлено: tol2013 - 22.05.20 16:36
Чтобы избежать несчастий на протяжении года, 22 мая устраивают ритуальные обеды в честь Чудотворца: обязательно надо накормить бедных, калек, бродяг. Только после этого «организуется» большой обед для родных.
Так как Николай Чудотворец является покровителем и защитником влюбленных пар, молодые девушки на заре 22 мая молились Святителю о том, чтобы он даровал им встречу со второй половинкой. Незамужние девчата просили, чтобы Николай послал им хорошего мужа, щедрого, красивого, работящего, смелого, доброго.
Святой Николай покровительствует и животным, в том числе овцам и лошадям. Ко дню Николы Летнего свежая травка в полях уже достаточно выросла. Поэтому в ночь на 22 мая все владельцы лошадей и овец выгоняли свою скотину в поля. Животные всю ночь резвились, бегали, щипали травку. Чтобы лошади и овцы не разбежались, к ним приставляли пастухов – молодых и физически крепких мужчин.
С вечера, перед началом выгона животных, для пастухов готовили специальный ужин, состоящий их каши и пирогов. Затем по периметру большого поля разжигались костры. Мало кто из селян ложился спать рано, ведь все желали понаблюдать за выгоном животных. Даже малым детишкам родители разрешали в этот день гулять до полуночи. Немного позже, когда селяне расходились по своим избам, к пастухам присоединялись девушки – незамужние жительницы села. Затем начиналось настоящее гулянье с плясками, песнями и веселыми играми. Считалось, что в эту ночь юноши и девушки вступали во взрослую жизнь, поэтому старшие родственники особо не контролировали «горячие молодые сердца».
Чтобы урожай был богатым, а земля – плодородной, на заре люди выходили в поля и огороды, становились лицом к восходящему солнышку и проводили специальный обряд. Они читали молитвы, обращенные к Николаю Чудотворцу, прося его о защите своих угодий, о щедрых дарах, о сытом существовании.
Николин день – важная дата в сельскохозяйственном календаре (святой является своеобразным «наследником» языческого бога Велеса – покровителя земледелия и домашних животных)
Вот оно чё, Михалыч, а то всё никак не мог понять, что за подозрительные обряды... Ах Велес... понимаю ;)
Поэтому этот день наиболее благоприятен для посева яровых: считается, что пагубных для насаждений морозов больше не будет, и урожай пойдет в гору. Также именно 22 мая уже можно высаживать огурцы. Интересно знать. Если на Николу будет идти дождь, то урожай будет богатым и порадует всех хозяев.
Считается, что роса, а также вода из родников и колодцев приобретает живительную силу и если ею обмыться или выпить, то весь год не будешь болеть.
Чтобы приумножить благосостояние, в день святого Николы нужно принести домой из церкви свечку, достать фитиль, поджечь с двух сторон, быстро произнести слова-заклинания и затушить фитиль.
Арнольд, на счёт поджечь фитиль, я бы Вам не рекомендовал... со спичками шутки плохо. Кстати не знаете этот ХРИСТИАНСКИЙ обряд подробно описан в Ветхом Завете или в Новом?
Огонь вечен, а дух мой отмечен златом, сребром и всяким добром. Аминь.
Фитиль нужно положить в кошелек или там, где у вас хранятся деньги.
Добавлено позже:
Дада, нашли какое-то заштатное сетевое СМИ, где сидят журналисты - жертвы ЕГЭ и давай смеяться над безграмотной заметкой. :D Достойнейший уровень оппонирования! :Dа мне показалось, он похож на уровень моих оппонентов в теме ;)
Добавлено позже:
Вам, Жанна трудно угодить.. журналисты не те, толкователи не такие, интернет ресурс плохой. не дашь ссылку обвиняют в плагиате, дашь ссылку... затюкают ресурс с инфой.
А между тем Арнольда ваш не ответил ни на один вопрос по существу. Зачем он вам... бросьте его ;)
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.20 16:44
Оффтоп (текст не по теме)а мне показалось, он похож на уровень моих оппонентов в теме ;)Вам показалось. O:-) В пятницу это особенно часто случается. O:-)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Вам, Жанна трудно угодить.. журналисты не те, толкователи не такие, интернет ресурс плохой. не дашь ссылку обвиняют в плагиате, дашь ссылку... затюкают ресурс с инфой.Мне не надо угождать. Просто не постите сюда всякую фигню из интернета и все будут счастливы. O:-)
А между тем Арнольда ваш не ответил ни на один вопрос по существу. Зачем он вам... бросьте его
Арнольд всегда отвечает четко и по существу. Но даже такая подробная и понятная информация вам не по зубам. Вам надо рисовать в картинках, наверное, чтобы что-то дошло. O:-)
Кого мне бросить я сама решу. O:-)
Отправлено: The американьский шпиён - 22.05.20 16:53
Что никогда нельзя делать 22 мая 2020 года в Николу Летнего и о чем просить святогоБуддистам и tol2013 нельзя (Заратустра не позволяет) , остальным можно.
Так о чем просить-то, а то мы, вишь, незнам?
Отправлено: tol2013 - 22.05.20 16:57
От христианской веры в РПЦ осталось ... что осталось? слово Иисус Христос., затерявшийся среди сотен святых и не очень угодников. и по сути всё.
Языческий маскарад рулит ;)
Добавлено позже:
Так о чем просить-то, а то мы, вишь, незнам?я же написал выше или вы не читатель, вы писатель?:)
вот же:
Также именно 22 мая уже можно высаживать огурцы.поэтому нужно просить, что бы урожай огурцов был хороший
Добавлено позже:
так же если у вас, Американский шпион, есть скот какой нибудь, вы можете его выпасать сегодня ночью до тех пор пока не подойдут незамужние бабы с соседнего села..
Добавлено позже:
Понимаете скот лучше выпасать на летнего Николу... потому что на зимнего, в декабре как то будет не комфортно ни скоту ни пастуху в наших широтах..
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Фитиль нужно положить в кошелек или там, где у вас хранятся деньгивот этот христианский обряд мне больше всего понравился. Кто хочет много денех рекомендую.
Жанна у вас есть нормальный коселёк?
Добавлено позже:
быстро произнести слова-заклинаниявот чёрт... а слова-христианского заклинания не указаны.. но Арнольд па любому должен их знать... надо будет спросить
Добавлено позже:
Кстати, ребята, кто не успел сегодня нормально отпраздновать... можно завтра ... Завтра тоже праздник..
День Апостола Симона Зилота.
Святой апостол Симон Зилот происходил из Каны Галилейской, был сыном святого Обручника Иосифа, по плоти братом Господа, и одним из 12-ти апостолов. Первое чудо, которое сотворил Спаситель, - претворение воды в вино, произошло в доме Симона: во время пира для гостей недостало вина. Тогда Господь, по предстательству Пресвятой Богоматери, претворил воду в вино. Пораженный чудом, Симон всем сердцем и душой уверовал
Ну понятное дело... думаю там все уверовали ... Это чудо из чудес.. я вам больше скажу... и сегодня бы уверовали учитывая цены на алкоголь... даже мо быть я :)
Добавлено позже:
Уверен вы не заметили главного.
был сыном святого Обручника Иосифа, по плоти братом Господа,у Бога есть брат Симон :sm55:
Отправлено: astron - 22.05.20 18:06
.У Иисуса Христа не было ни братьев, ни сестёр. Муж Его матери Марии Иосиф был хранителем девственности Богородицы и никогда не имел с ней супружеских половых отношений. У Иосифа (мужа Девы Марии) были дети от первого брака.
у Бога есть брат Симон
Отправлено: Arnold - 22.05.20 18:56
людей имеющих отличную от моей точку зрения, объяснить не понятные для меня вопросы в их точке зрения.Ок, принял. Именно это я и хотел узнать. Потому что мне показалось, что вы уже достаточно долго занимаетесь в этой ветке тем, что пытаетесь выяснить, чья
Если же вы хотите выяснить "непонятные вопросы в их точке зрения", вы не должны выдергивать из "их системы верований " только то что подходит вам и закрывать глаза на то, что опровергает ваши неверные выводы о их верованиях. Вчерашний акцент на проклятия и полное невнимание к предложенному благословению и призыву избрать добро во Второзаконии 28-30 главах- наглядный пример вашего избирательного восприятия информации, который вы регулярно демонстрируете.
Что вы можете нам сообщить по факту прямого заявления Иисуса о том, что их именно ДВОЕ ( а не Он один в трёх лицах, как нам втирают церковники)Вы опять не дочитали главу до конца, там есть интересные моменты, игнорируя которые, вы никогда не сможете понять чужую систему верований. Понимаете, в чем проблема дискуссии с вами?
Почему вы например не прочитали 14 главу того же Иоанна, где Иисус по полочкам раскладывает что их именно ТРОЕ, но они едины в действиях и устремлениях и наверное по вайфаю мгновенно обмениваются информацией, так как то, что известно одному, сразу становится известно другому, просят одного- выполняет другой, уходит один и говорит что пришлет третьего и тут же заявляет- не оставлЮ вас сиротами, приду к вам.
Ин 14:10-11,13,16-18,20: "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. …
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. …
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не оставлю вас сиротами; приду к вам. …
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас."
Скажете опять слишком сложно для понимания? А как вы хотели? Просто так вот взять, и сходу за уравнение Лиувилля взяться, не покинув ясельной группы?
Я понимаю, что tol2013 дальше первого абзаца не дочитает и опять побежит за какой нибудь копипастой, поэтому следующие ниже цитаты наврятли прочтет, просто оставлю их здесь, может кто то другой из действительно интересующихся, обратит внимание на качество, присущее каждой из личностей Бога.
Иер 10:10: "¹⁰ А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный."
Ин 14:6: " Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Ин 15:26: " Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне"
Добавлено позже:
И почему Он отождествляет себя и Отца с человекамиСказать что свидетельства двоих достаточно, как в написано в Законе, который Бог сам дал Моисею- это по вашему отождествить себя и Отца с человеками? Не перестаю удивляться странностям вашей логики.
Вам не приходит в голову, что возможно это главный галактический принцип- если сказали два чатланина, то им можно верить? А пацакам дали кальку с этого закона, чтобы и они приобщились к возвышенному.
Отправлено: The американьский шпиён - 22.05.20 20:03
Также именно 22 мая уже можно высаживать огурцы.поэтому нужно просить, что бы урожай огурцов был хорошийОгурцов у нас и так пропасть, Слава Богу! Неча свт. Мир Ликийских ерундой беспокоить.
если у вас, Американский шпион, есть скот какой нибудь, вы можете его выпасать сегодня ночьюБалуемся скотинкой потихоньку, однако, ей хватает дня, пущай отдыхат.
Понимаете скот лучше выпасать на летнего Николу... потому что на зимнего, в декабре как то будет не комфортно ни скоту ни пастуху в наших широтах..Ну эт по-всякому быват, вота в 1996 г снегов до свт. Спиридона Тримифунтского небыло, пасли и ниче так
Отправлено: tol2013 - 22.05.20 22:54
Почему вы например не прочитали 14 главу того же Иоанна, где Иисус по полочкам раскладывает что их именно ТРОЕЕсли честно пока я по прежнему вижу Одного, рассказывающего наивным слушателям что Он в Отце, а отец в Нём
Ин 14:10-11,13,16-18,20: "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. …
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. …
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не оставлю вас сиротами; приду к вам. …
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас."
Но.. ладно... допустим что таким странным образом Бог рассказывает что Единый в Трёх лицах... Третий это очевидно Вы Духа истины, который мир не может принять, имеете ввиду?
О'кей... соглашаемся на ваше объяснение... и переходим к последнему предложению:
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
тут мы видим серьёзное увеличение количества лиц в Едином. Вы во мне и Я в вас... согласно вашего объяснения, подразумевает что Бог это Человек, а Человек это Бог. Люди стали Богом, Бог оказался в каждом человеке. Дальше можно сказать: "Отец, пребывающий в вас, Он творит дела" ;)... мы плавно переплываем с иудаизма в индуизм?
Не проще ли предположить, что Иисус имел ввиду совсем другое? Духовную близость к Богу, благодаря своей вере в Него и призывал людей к этому же.
Что за чушь нагородили церковники и главное зачем?
Ну и снова мы оказываемся у Голгофы с моим старым вопросом:
1. Евангелие от Матфея 27:46 говорит нам, что около трех часов Иисус воскликнул громким голосом, говоря: «Эли, Эли, лема савахтани?», что значило: «Боже Мой, Боже Мой! Почему Ты Меня оставил?»
4. «Отец! В руки Твои предаю Мой дух» (Луки 23:46).
Так вы утверждаете что Бог Единый... тогда что это за цирк, почему Бог, творец вселенной разговаривает сам собой и показывает зачем то свою слабость и страх перед этими грешными неблагодарными людьми?
Помнится в старые добрые времена Он просто их топил как мух, причём без разбору и вместе с другой живностью, предварительно хорошо по отечески их прокляв до 7 колена :)
Прежде чем вы ответите... я конечно обращусь к святым отцам-толкователям, что бы не расстраивать Жанну.
вот что они говорят:
Тут Иисус выразил Свое чувство одиночества, так как Бог возложил грехи мира на Него – и из-за этого Бог должен был «отвернуться» от Иисуса.
и далее
Здесь Иисус добровольно отдает Свою душу в руки Отца, :rl:
Мне кажется или святые отцы всерьёз нам сообщают, что Бог и Иисус это две разные фигуры? Ибо если предположить, что Бог Единый, то их толкование сильно смахивает на 100% маразм
Добавлено позже:
Сказать что свидетельства двоих достаточно, как в написано в Законе, который Бог сам дал Моисею- это по вашему отождествить себя и Отца с человеками? Не перестаю удивляться странностям вашей логики.Вы не поняли: 2 (два)!!! Понимаете ИХ двое. Вы со своим торможением с ответом не даёте быстро найти этот мой вопрос... там была полная цитата ... теперь попробуй её найти.
Вам не приходит в голову, что возможно это главный галактический принцип- если сказали два чатланина, то им можно верить?
Если бы Бог был один, он бы не стал в качестве аргумента своей правоты приводить довод в виде примера, если свидетелей двое то им можно верить. Потому что это алогично.
Отсюда вывод. христианская догма о триединости полная чушь... выдумка церковников... Плохо поработали с евангелиями.. не всё вымарали
Ваше отношение к церкви, Арнольд? ;)
Добавлено позже:
У Иисуса Христа не было ни братьев, ни сестёрАстрон, мне бы очень хотелось вам поверить, но понимаете... завтра праздник у его брата Симона (вы посмотрите в христианском календаре), который отмечают все христиане, особенно алкоголики.. вы же надеюсь не будите портить им праздник своей ересью?
Столько лет прошло.не уточнишь... разное могло случится... может он брат по матери, или по отцу... знаете как бывает ... опять звезда зажглась... пришли волхвы с доброй вестью... и вот он... брательник;)
Отправлено: Arnold - 23.05.20 00:35
мы плавно переплываем с иудаизма в индуизм?Почему же? Мы всего лишь возвращаемся к истокам иудаизма
Иер 31:31-34: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."
Надеюсь, вы прочитали те тексты в моем ответе, где я подчеркнул объединяющую все три личности Бога черту?
Вот вам ещё один штрих, для понимания к чему я клоню:
Пс 118:142: " Правда Твоя — правда вечная, и закон Твой — истина."
Поэтому где речь идёт о серьезном увеличении количества лиц действительно нужно понимать, что Иисус имел в виду
Духовную близость к Богу, благодаря своей вере в НегоПочему нельзя предполагать что Иисус имел ввиду только лишь духовную близость, говоря о своих отношениях с Отцом?
Вот поэтому:
Ин 8:25,58-59: "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. …
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Иудеи это сразу поняли, в отличии от вас, так как
стих 59: "Тогда взяли каменья, чтобы бросить на него".
Или вот еще:
Ин 5:26: "²⁶ Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе."
Ин 5:21-23: "Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его."
Что же до вас никак дойти не может, что пацаки - это пацаки, даже если и духовно близкие и движущиеся в одном векторе с политикой партии, а не ушедшие в оппозицию, но все равно это не сделает их чатланами?
показывает зачем то свою слабость и страх перед этими грешными неблагодарными людьми?При чем здесь страх перед людьми? Если бы был страх перед людьми, то ещё в Гевсимании "ноги сделать" можно было, или наоборот, обострить в нужный момент:
Мат 26:52-53: "⁵² Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
⁵³ или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?" С такой командой в распоряжении, я бы не задумываясь обострил. :cl:
А чего толку бояться, когда уже все случилось- и издевательства, и распятие?
Я думаю вы снова все понимаете слишком плоско.
Если бы Бог был одинА кто говорит, что он один?
Быт 1:26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему.
Быт 2:24: "²⁴ Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна(אֶחָד) плоть."
Втор 6:4: "⁴ Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един(אֶחָד) есть;"
Вы что, хотите сказать, что мужчина и женщина, сочетавшись браком и ставшие после этого אֶחָד плоть, должны каждый порвать свой паспорт и получить один на двоих и ходить после этого все время только держась за ручку?
Добавлено позже:
Ваше отношение к церкви, Арнольд?Вот к этому
ЦЕ́РКОВЬвообще никакого отношения не имею.
организация, ведающая религиозной жизнью,
Вот это
религиозная общинауже теплее, но тоже не состою
На все ваши вопросы я ответил, теперь моя очередь спрашивать.
Отправлено: НифНафНуф - 23.05.20 01:43
Господь един(אֶחָד)Бог един, но не один. *WRITE*
Муж и жена-одна сатана... *JOKINGLY*
Отправлено: Arnold - 23.05.20 01:49
Учитывая ваше упорное нежелание и увиливание от ответа на поставленный вопрос о херувиме осеняющем, означает ли это, что вы отрицаете наличие конфликта "в высших эшелонах" о котором неоднократно повествуется в книгах Ветхого и Нового завета?
Добавлено позже:
Бог един, но не один.Именно.
Отправлено: astron - 23.05.20 01:56
]Астрон, мне бы очень хотелось вам поверить, но понимаете... завтра праздник у его брата Симона (вы посмотрите в христианском календаре), который отмечают все христиане, особенно алкоголики.. вы же надеюсь не будите портить им праздник своей ересью?К чему это Ваше умышленное оскорбление чувств православных верующих, нарушающее к тому же п. 2.1 Правил форума? Сомневаюсь, что гости форума вчитываются в Ваше сознательное вульгарное передёргивание православного вероучения, которое интуитивно отторгается элементарно даже на подсознательном уровне, вызывая сразу внутренний дискомфорт у читающего? Во-первых, новая звезда появилась на небосклоне и повела волхвов только один-единственный раз, когда родился Сын Божий Иисус, которого Дева Мария родила не от своего старого мужа-хранителя её девственности Иосифа, а от Бога-Отца. А во-вторых, пьянство это грех по православному вероучению. Почему же Вы называете православных алкоголиками? Вы сами себе не противны, когда пишете такие мерзости? Вы же прекрасно понимаете, что Симон был сыном старика Иосифа от его первой жены, который родился задолго до второго брака Иосифа с Марией. И вообще эта тема в принципе не может быть дискуссионной, так как вера в Бога это глубоко личное дело каждого. Даже Ленин говорил, что можно принимать верующих в коммунистическую партию, так как "мы не можем экзаменовать членов партии на предмет их веры".
Столько лет прошло.не уточнишь... разное могло случится... может он брат по матери, или по отцу... знаете как бывает ... опять звезда зажглась... пришли волхвы с доброй вестью... и вот он... брательник;)
Отправлено: superskeptik - 23.05.20 02:15
Бог един, но не один."Бог един. И он Один!" :)
Отправлено: Галчонок - 23.05.20 02:16
"Бог един. И он Один!" :)[attachimg=1]
Отправлено: superskeptik - 23.05.20 02:23
"... Но никто не знал, что правда
В том что викингом был Локи.." :)
Отправлено: НифНафНуф - 23.05.20 02:24
он Одинhttps://www.youtube.com/watch?v=i0YlbAISCQM# (https://www.youtube.com/watch?v=i0YlbAISCQM#)
Отправлено: adelauda_glasha - 23.05.20 02:37
Разве Мария не была женой своему мужу? И гда упоминание в Библии о первой жене Иосифа?
В Новом Завете есть: ...(проповедовал Иисус (в одной деревне)(ещё до обретения учеников)... и пришла Мария с братьями забрать его... Это из отроческих лет Спасителя.
Там даже не один брат был.
И, Марию вроде как в рай не взяли?
Добавлено позже:
"... Но никто не знал, что правдаsuperskeptik, кто такой Локи? :-[
В том что викингом был Локи.." :)
Отправлено: superskeptik - 23.05.20 02:42
superskeptik, кто такой Локи?бог.
НифНафНуф,
"A furore Normannorum libera nos, o Domine!"
Отправлено: Реликт - 23.05.20 16:58
astron, а почему у Иисуса не может быть брата?Потому что экстракорпоральное оплодотворение тогда было не доступно простым людям.
Только по блату. *JOKINGLY*
Отправлено: arhelon - 23.05.20 17:22
Потому что экстракорпоральное оплодотворение тогда было не доступно простым людям.А не людям вообще?
https://zen.yandex.ru/media/id/5b990a1f36233e00ad87a945/biovolnovod-volnovaia-genetika-5be5560e5d9d8200a985ce01
Отправлено: ВэйС - 23.05.20 17:29
Отправлено: Реликт - 23.05.20 18:16
А не людям вообще?Если бы этот ученый действительно что-то изобрел, тогда бы на всех птицефабриках мира выращивали бы не кур, а страусов.
https://zen.yandex.ru/media/id/5b990a1f36233e00ad87a945/biovolnovod-volnovaia-genetika-5be5560e5d9d8200a985ce01
Потому как курица несется раз в неделю, а страусиха раз в год.
Но увы *DONT_KNOW*
Отправлено: astron - 23.05.20 20:26
http://trsobor.ru/dogmaty-tserkvi-o-bozhiej-materi/ (http://trsobor.ru/dogmaty-tserkvi-o-bozhiej-materi/)
"Божия Матерь, Приснодева Мария есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших Ангелов, Херувимов и Серафимов, несравненно высшее всех святых человеков. Она – Владычица и Царица всей твари, земной и небесной. Она – Приснодева, то есть до рождения Ею Богочеловека – Дева, в рождении Его – Дева, по рождении Его – Дева. Имя Мария дано Ей по велению Божию, и значит Госпожа. Свт. Игнатий Брянчининов
Основу учения Православной Церкви о Божией Матери составляют два догмата: об именовании Ее Богородицей и о Ее приснодевстве. Оба догмата теснейшим образом связаны с догматом о воплощении и вочеловечении Бога Слова"
Отправлено: ВэйС - 23.05.20 20:52
Отправлено: superskeptik - 23.05.20 21:03
astron, я правильно понял Вашу цитату - дева Мария к людям не относится ? Она существо божественное ?Это в католической традиции. В русской православной традиции (которая более консервативна) такое не принято.
Отправлено: astron - 24.05.20 00:23
Основанием к такому безграничному возвеличению Богоматери для Православной Церкви является отнюдь не одно, так сказать, внешнее, объективное служение Богоматери спасению рода человеческого, не только то, что Дева Мария стала Матерью по плоти Сына Божия. Этому чрезвычайному по высоте служению Божией Матери соответствовало и Ее внутреннее достоинство, нравственное Ее совершенство, высшая степень, предел святости, какая только доступна человеческому существу под воздействием благодати Божией. Таков внутренний смысл, устремление церковного учения о приснодевстве Богоматери.
Добавлено позже:
Это в католической традиции. В русской православной традиции (которая более консервативна) такое не принято.Догматы Церкви о Божией Матери процитированы мной с православного сайта Свято-Троицкого кафедрального собора города Саратова.
Отправлено: superskeptik - 24.05.20 00:51
Догматы Церкви о Божией Матери процитированы мной с православного сайта Свято-Троицкого кафедрального собора города Саратова.Плохо нынче священнослужителей готовят.
Увы и ах.
Отправлено: arhelon - 24.05.20 01:47
Оффтоп (текст не по теме)Если бы этот ученый действительно что-то изобрел, тогда бы на всех птицефабриках мира выращивали бы не кур, а страусов.Так и кормить пришлось бы пропорционально производимым объемам при проблемном сбыте. *NO*
Потому как курица несется раз в неделю, а страусиха раз в год.
Но увы *DONT_KNOW*
Отправлено: astron - 24.05.20 01:47
Плохо нынче священнослужителей готовят.Плохо нынче физиков готовят, одними междометиями "увы" и "ах" выражаются. Вон Альберт Эйнштейн в школе на тройки учился, а теорию относительности у талантливой супруги сплагиатил, после чего развёлся с ней.
Увы и ах.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.05.20 01:53
Плохо нынче физиков готовят, одними междометиями "увы" и "ах" выражаются. Вон Альберт Эйнштейн в школе на тройки учился, а теорию относительности у талантливой супруги сплагиатил, после чего развёлся с ней.Ну вот и кто он после этого?
Редиска, нехороший человек :)
Отправлено: НифНафНуф - 24.05.20 02:56
"A furore Normannorum libera nos, o Domine!"И практически во всех верованиях гражданина ловят на невозможности осознать, что "там" ничего нет, пустота, а не райские кущи. :(
Отправлено: VitDV - 24.05.20 05:51
Плохо нынче физиков готовят, одними междометиями "увы" и "ах" выражаются. Вон Альберт Эйнштейн в школе на тройки учился, а теорию относительности у талантливой супруги сплагиатил, после чего развёлся с ней.Не сплагиатил, а скомпилировал, и не у жены *JOKINGLY* а в патентном бюро.
Отправлено: superskeptik - 24.05.20 08:50
Плохо нынче физиков готовят, одними междометиями "увы" и "ах" выражаются. Вон Альберт Эйнштейн в школе на тройки учился, а теорию относительности у талантливой супруги сплагиатил, после чего развёлся с ней.Их (теорий относительности) две: специальная и общая. Какую из них Альберт стырил у Милевы? Ответьте пожалуйста, а потом мы убедимся что ответ неверный.
Отправлено: Сергей В. - 24.05.20 09:16
Потому как курица несется раз в неделю, а страусиха раз в год.Не знаю как там у них страусы, а наши куры несутся ежедневно!
Отправлено: ВэйС - 24.05.20 10:19
Отправлено: arhelon - 24.05.20 12:16
Оффтоп (текст не по теме)Ну вот и кто он после этого?Изменщик(С) *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Не знаю как там у них страусы, а наши куры несутся ежедневно!Реликт хотел, чтобы экспериментальные куры неслись яйцами страусиными. *YES*
Отправлено: Arnold - 24.05.20 15:27
почему-то мало кто упоминает, что в Раю были посажены богом два древа - познания добра и зла и жизни.Я совсем недавно упоминал. :-[
после изгнания из Эдема и невозможности вкушать плоды от дерева жизни, смерть стала только вопросом времени.
А перволюди не догадались сорвать с древа жизни плод-противоядиеЧитеров там не любят, поэтому все предусмотрено ;)
Откр 22:2: "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов."
Отправлено: VitDV - 24.05.20 17:18
Отправлено: НифНафНуф - 24.05.20 19:08
Откуда в райскому саду умеющая разговаривать змеюка то появиласРав Шимшон-Рефаэль Гирш считает, что на самом деле с Хавой вообще никто не говорил: ни Змей (который не обладал даром речи), ни ангел. Просто она увидела, как Змей, который тогда был высокоразвитым животным с конечностями, лазал по Древу познания и ел его плоды. И это навело ее на мысль, что плоды вкусные и не такие уж опасные — Змей ест их и не умирает! И весь «диалог» между Хавой и Змеем на самом деле состоялся в голове самой Хавы — она говорила сама с собой, борясь с соблазном. *PARDON*
Остальное можно прочесть здесь.
https://toldot.ru/zmei.html
Всё же бог чертовски коварен. Посадил в саду дерево нарочно, наверняка зная, что когда-нибудь Мишка Квакин украдёт яблоко. ;D
Отправлено: The американьский шпиён - 24.05.20 22:39
Всё же бог чертовски коварен. Посадил в саду дерево нарочно, наверняка зная, что когда-нибудь Мишка Квакин украдёт яблоко. ;D
Цитирование
– Когда Бог посадил дерево познания добра и зла в раю и ввёл запрет на вкушение плодов с него, не провоцировал ли Он этим зло изначально, ведь этот запрет больше всего влёк к его нарушению?
Разворачиваемый текст– В отношении провокации – мы исходим из своего теперешнего состояния, когда Лёшеньке было сказано не лизать железную ручку на морозе. Я полагаю, что состояние первых людей было иным. Думаю, что не надо изображать историю грехопадения как нечто неожиданное, потрясающее, случайное (что сильно просматривается в сочинениях западных богословов). Мол, неудавшееся творение Божие.
Господь знал, на что творит человека. Это древо познания добра и зла было средством самоопределения человека. Человек призван быть богоподобным существом, чтобы достичь этого богоподобия, он должен был утвердиться в добре. А как это сделать? – Только перед лицом испытаний. Все хороши, пока спят. Состояние, в котором был первый человек, было гораздо более низким, чем состояние, к которому был призван человек. Это первое состояние названо падательным состоянием. Состояние спасения, к которому призваны мы все, это состояние непадательное. Когда человек уже свободно не способен будет отпасть.
У блаженного Августина есть интересное выражение: «Велика свобода быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить». Порядочный человек может достичь такого состояния, что будет умирать от голода, но не украдёт. Человек будет не способен творить зло, познав, как это губительно для него.
Адам не знал ещё зла, он не знал, каково быть без Бога, какое несчастье быть отделённым от Него. Через путь испытания он возвращается на путь совершенства. Господь всё это предвидел: древо познания добра и зла явилось тем средством, благодаря которому люди возвращаются уже сынами Божьими по благодати, а не тем наивным ребёнком, которым был Адам в своём первоначальном состоянии. https://www.pravmir.ru/chto-nas-zhdet-posle-smerti-lektsiya-professora-osipova/ (https://www.pravmir.ru/chto-nas-zhdet-posle-smerti-lektsiya-professora-osipova/)
Господь знал, на что творит человека. Это древо познания добра и зла было средством самоопределения человека. Человек призван быть богоподобным существом, чтобы достичь этого богоподобия, он должен был утвердиться в добре. А как это сделать? – Только перед лицом испытаний. Все хороши, пока спят. Состояние, в котором был первый человек, было гораздо более низким, чем состояние, к которому был призван человек. Это первое состояние названо падательным состоянием. Состояние спасения, к которому призваны мы все, это состояние непадательное. Когда человек уже свободно не способен будет отпасть.
У блаженного Августина есть интересное выражение: «Велика свобода быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить». Порядочный человек может достичь такого состояния, что будет умирать от голода, но не украдёт. Человек будет не способен творить зло, познав, как это губительно для него.
Адам не знал ещё зла, он не знал, каково быть без Бога, какое несчастье быть отделённым от Него. Через путь испытания он возвращается на путь совершенства. Господь всё это предвидел: древо познания добра и зла явилось тем средством, благодаря которому люди возвращаются уже сынами Божьими по благодати, а не тем наивным ребёнком, которым был Адам в своём первоначальном состоянии. https://www.pravmir.ru/chto-nas-zhdet-posle-smerti-lektsiya-professora-osipova/ (https://www.pravmir.ru/chto-nas-zhdet-posle-smerti-lektsiya-professora-osipova/)
Отправлено: НифНафНуф - 25.05.20 01:19
древо познания добра и зла явилось тем средством, благодаря которому люди возвращаются уже сынами Божьими по благодати, а не тем наивным ребёнком, которым был Адам в своём первоначальном состоянииНу и за что Адама и Еву турнули из рая, а змею руки-ноги пообломали?
Можно ли плодиться и размножаться , не отведав плода познания? А ведь это наказ божий! Странный бог получается, непоследовательный, не отвечает за слова вообще... *PARDON*
Отправлено: adelauda_glasha - 25.05.20 02:21
Я возмущена обоюдным коварством! ]:->
Отправлено: VitDV - 25.05.20 05:50
Ну получаеться Бог не только это предвидел, но и создал все условия что бы так получилось.Посадил рядом два дерева, закинул прошаренную змеюку что бы искушала, встроил в ПО первых людей любопытство ( что бы была тяга познавать окружающий мир) Самих людей про сею многоходовочку как понимаю не курсанул, кароч шансов быть иначе практически не было, рано или поздно бы произошло... значит Бог решил что харе людишкам в райском саду чалиться, пора осваивать большой мир, плодиться и размножаться, что вполне логично, ибо не отведай Ева яблочко сейчас бы не было человечества, а по прежнему в райском саду два челика тока тусовались, кароч застой.. 8-)– В отношении провокации – мы исходим из своего теперешнего состояния, когда Лёшеньке было сказано не лизать железную ручку на морозе. Я полагаю, что состояние первых людей было иным. Думаю, что не надо изображать историю грехопадения как нечто неожиданное, потрясающее, случайное (что сильно просматривается в сочинениях западных богословов). Мол, неудавшееся творение Божие.
Господь знал, на что творит человека. Это древо познания добра и зла было средством самоопределения человека. Человек призван быть богоподобным существом, чтобы достичь этого богоподобия, он должен был утвердиться в добре. А как это сделать? – Только перед лицом испытаний. Все хороши, пока спят. Состояние, в котором был первый человек, было гораздо более низким, чем состояние, к которому был призван человек. Это первое состояние названо падательным состоянием. Состояние спасения, к которому призваны мы все, это состояние непадательное. Когда человек уже свободно не способен будет отпасть.
У блаженного Августина есть интересное выражение: «Велика свобода быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить». Порядочный человек может достичь такого состояния, что будет умирать от голода, но не украдёт. Человек будет не способен творить зло, познав, как это губительно для него.
Адам не знал ещё зла, он не знал, каково быть без Бога, какое несчастье быть отделённым от Него. Через путь испытания он возвращается на путь совершенства. Господь всё это предвидел: древо познания добра и зла явилось тем средством, благодаря которому люди возвращаются уже сынами Божьими по благодати, а не тем наивным ребёнком, которым был Адам в своём первоначальном состоянии. [url]https://www.pravmir.ru/chto-nas-zhdet-posle-smerti-lektsiya-professora-osipova/[/url] ([url]https://www.pravmir.ru/chto-nas-zhdet-posle-smerti-lektsiya-professora-osipova/[/url])
Отправлено: Мишаня - 25.05.20 08:13
Плохо нынче физиков готовят, одними междометиями "увы" и "ах" выражаются. Вон Альберт Эйнштейн в школе на тройки учился, а теорию относительности у талантливой супруги сплагиатил, после чего развёлся с ней.Действительно плохо, ничего толком стырить не могут нынешние физики. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 25.05.20 11:33
Если бы Бог был одинхристиане и говорят
А кто говорит, что он один?
Монотеи́зм (букв. «единобожие» от греч. μονος «один» + θεος «бог»[1]) — религиозное представление о существовании только одного Бога[2] или о единственности Бога
Сутью догмата о единстве Бога является утверждение, что есть только один единственный Бог и нет никаких других богов, ни равных ему, ни высших, ни низших. Все представления о богах в нехристианских религиях являются ложными, извращенными. Следующий догмат говорит о том, что Бог един и одновременно имеет три лица, или ипостаси, равные между собой (Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух). Это положение о Святой Троице с трудом утвердилось в христианстве, поскольку понять его очень сложно (вот именно)
Добавлено позже:
https://history.wikireading.ru/409209
Добавлено позже:
Итак, вопрос tol2013.Отрицаю:)
Учитывая ваше упорное нежелание и увиливание от ответа на поставленный вопрос о херувиме осеняющем, означает ли это, что вы отрицаете наличие конфликта "в высших эшелонах" о котором неоднократно повествуется в книгах Ветхого и Нового завета?
все "конфликты" выдумка соавторов Ветхого и Нового завета.. первые писатели-фантасты
Отправлено: Arnold - 25.05.20 12:07
поскольку понять его очень сложно (вот именно)Да, сложно. А как вы хотели?
В 318 или 319 гoду Aлексaндр, епискoп Aлександрийский, читaл пресвитерaм пропoведь на тeму «Вeликое таинствo Трoицы в Единствe». Oдин из пресвитерoв, Aрий, учeный-aскет и извeстный пропoведник, стaл критикoвать Aлександра за невeрное разделениe ипoстасей Бoга. Жeлая избежать пoлитеистических взглядoв на Бoга, Aрий занял пoзицию, в кoторой ошибoчно толкoвалась истиннaя Бoжественность Христa.
Мoг ли Христoс спaсти челoвека, eсли oн был пoлубогом, нахoдился нижe, чeм истинный Бoг, если он был пoдобосущен или гетерoсущен (heteros — другой) Бoгу-Отцу, как Евсeвий и Aрий, сoответственно, утверждали?
Какoво же полoжение Иисусa по отношению к Oтцу? Разнoгласия стaли настoлько сильными, что Aлександр убeдил синoд oсудить Aрия, и Aрий бежал к свoему другу еще сo шкoльных времен — епискoпу Евсeвию Никoмидийскому. Пoскольку разнoгласия oхватили Мaлую Aзию, oни угрoжали eдинству импeрии не мeньше, чем eдинству цeркви. Этот фактoр пoбудил имперaтора Кoнстантина пoпытаться вoсстановить мир, нaписав пoслание eпископу Aлександрийскому и Aрию, но спoр разгoрался.
Кoнстантин сoзвал сoбор епископoв Цeркви в Никeе в начaле летa 335 года. На сoборе присутствовало 200-300 епискoпов, из западных райoнов их былo околo десяти.
На сoборе стoлкнулись три рaзных мнения. Aрий, кoторого пoддерживал Eвсевий Никoмидийский, и мeньшинство присутствующих нaстаивали на тoм, что Христoс существoвал не от вeчности, а сотворен деянием Бога.
Aрий утверждал, будтo Христoс oтличен от Бoга-Отцa по сущнoсти, нижe Егo по положению и стaл пoчитаться Бoжеством из-за прaведности Егo жизни и покoрности воле Божией. Aрий считaл, что Христoс — Твoрение, созданное из ничегo.
Oн не был равным, предвечным и единосущным по отношению к Отцу. Для Ария Христос был Божеством, но не Богом.
Афанасий (295-373) как никто другой смог выразить ортодоксальный взгляд. Благoсостоятельные родители дали ему богослoвское образование в известнoй кaтехизической шкoле Aлександрии.
Егo работа «О вочелoвечении Сынa» развивалa учение o Христе. На сoбoре этот молoдой челoвек убеждал всех, что Христoс существoвал от вечности и по сущности Свoей един с Отцом, хотя и является другой ипoстасью.
Афанасий настaивал на свoем утверждении, поскольку понимaл, что, если бы Христос был мeньшим, чем тот, за Кoго Он себя выдавал, Ему не удалось бы стaть Спaсителем людей. Вопрос о вечном спасeнии челoвека был включeн в споры о взаимoотношении Oтца с Сыном по настоянию Афанасия, который считaл, что Христос являeтся равным, предвeчным и eдиносущным с Oтцом (надo сказать, что за эти взгляды егo пять рaз отпрaвляли в ссылку).
Самую бoльшую группу участникoв сoбора вoзглавлял ученый и историк цeркви Евсeвий Кeсарийский. Егo oтрицательнoе отношение к разнoгласиям проявилось в попытках вырабoтать приемлемый кoмпромисс. Он предлагал нeйтральное решение, в котором сoчетались бы лучшие идеи Aрия и Aфанасия, и примернo 200 из присутствующих на сoборе вначале следовали его взглядам. Oн учил, что Христос не был создан из ничего (на чем настаивал Арий), нo был единородным Сыном Отца вo времени, в вечности Христoс был пoдобен (homoi) пo сущности Отцу.
Убeждения Евсевия легли в основу симвoла веры, который был принят в Никeе, однако отличaлся от его собственного, т. к. признавал единосущность Бога и Сына, а не их пoдобосущность.
Ортoдоксии удалось oдержать времeнную пoбеду в Никeе, где были пoдтверждены прeдвечность Христа и eдинство Eго сущнoсти с Oтцом. Oднако символ веры, сфoрмулированный здeсь, не пoлностью сoвпадает с Никeйским симвoлом вeры, кoторый испoльзуется Цeрковью сeгодня. Симвoл веры 325 года заканчивается фразой: «И в Духе Святом», пoсле чeго слeдует рaздел, пoсвященный oсуждению взглядoв Aрия.
С 325 по 361 гoд при Кoнстантине и его сыновьях о oртодоксия встретилась с сoпротивлением, кoторое привелo к ее пoражению и врeменной пoбеде aрианства. Втoрая вoлна выступлений против ортодоксии (с 361 года) закончилась окoнчательной победой oртодоксии в 381 году, когда Феодосии I утвeрдил полoжения, сформулирoванные в Никеe, кaк истиннo христианские. Однaко годы с 325 по 381 были oтмечены жeстокими спорами. Кoнстантинoпольский сoбор в 381 году пoстановил в первoм канoне своих рeшений, чтo вера 318 отцов в Никее «не должна oтвергаться, но должна прeобладать». Сoвременный Никейский симвoл веры, утвeржденный Хaлкидонским сoбором в 451 году, вероятнее всегo, опирается на сирийско-пaлестинские симвoлы, например, на Иeрусалимский.
Бoжественность Христа была признана непреходящей истиной. Арианство получило распространение среди готов, вандалов и лангобардов.
В XX веке внoвь появились привeрженцы aрианства — в чaстности «Обществo сторoжевой бaшни» или «Свидeтели Иeговы».
При чтeнии Священнoго Писания нaпрашивается вывoд, что все бoгословские спoры о бoжественности Иисусa были вызвaны oпять же тягoй к филoсофствованию. Ещe апoстол Пaвел прeдвидел такoй хoд будущих сoбытий.
В послании к колоссянам он пишет: «Смотрите, (братья), чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:8, 9). Если дажe не рассматривать мнoжество других текстов Священного Писания, то из этого текста можно получить исчерпывающий ответ на вопрoс о личнoсти Иисуса.
Апoстол Павел пишет, что Христoс — Бог во всей полноте. Бoга не может быть меньше, бoльше, — Бoг есть Бoг. Следoвательно, Иисус обладaет той же Бoжественной прирoдой, теми же возмoжностями, такoй же сущнoстью и т. д., чтo и Oтец.
Но этoт стих указывает нaм также и на величайшую тайну Вселенной — вo Христе вся полнота Бoжества сoединилась с человеческим телoм. Бог во Христе стал Сыном Человеческим.
Непостижимая тaйна — Христос полнoстью Бoг, но тaкже и пoлностью человек. Никoгда человеческая мысль не пoстигнет эту тайну, потому что она бесконечнo выше возможнoстей нашего разума. Для принятия этoй тайны в сердце необходима прoстая, чистая, детская вера. Этoй веры как рaз и не хватaло «мудрым» фарисеям и книжникам, но ею oбладали простые рыбaки, мытaри, пaстухи.
Мудрствoвание, филосoфствование никoгда не приблизят нас к пониманию этoй тайны. Нo Священное Писание в простых выражениях указывает нaм нa Иисусa как Бoга: «Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» (Тит. 2:13).
Отправлено: tol2013 - 25.05.20 12:15
Догматы Церкви о Божией МатериВсе четыре евангелиста признают наличие у Иисуса братьев и сестер (Матфей, глава 12. стихи 46-50; Марк, глава 3, стихи 31-35; Лука, глава 8, стихи 19– 21; Иоанн, глава 7, стихи 3-10). В Новом завете точно указаны имена братьев, которых было четыре: Иаков, Иосия, Симон и Иуда (Марк, глава 6, стих 3).И были ещё две его сестры – Мельха и Эсха
[url]http://trsobor.ru/dogmaty-tserkvi-o-bozhiej-materi/[/url] ([url]http://trsobor.ru/dogmaty-tserkvi-o-bozhiej-materi/[/url])
"Божия Матерь, Приснодева Мария есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших Ангелов, Херувимов и Серафимов, несравненно высшее всех святых человеков. Она – Владычица и Царица всей твари, земной и небесной. Она – Приснодева, то есть до рождения Ею Богочеловека – Дева, в рождении Его – Дева, по рождении Его – Дева. Имя Мария дано Ей по велению Божию, и значит Госпожа.
Таким образом константируем удивительный факт у Высшего существа и Иосифа были дети ;)
Если это не так приведите доказательства
Отправлено: Arnold - 25.05.20 12:19
Можно ли плодиться и размножатьсяОб этом повеление было ещё до грехопадения, точно так же как и всей живности.
Быт 1:22-23: " И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
И был вечер, и было утро: день пятый."
Быт 1:28: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Быт 1:31: " И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."
Добавлено позже:
Отрицаю:)А вот и то самое место, закрывая глаза на которое, вы выстраиваете свою цепочку противоречий и нестыковок в чужой системе взглядов. Раз вы пытаетесь критиковать систему, так и рассматривайте ее как систему, а не дергайте то что нужно вам.
все "конфликты" выдумка соавторов Ветхого и Нового завета.. первые писатели-фантасты
Отправлено: tol2013 - 25.05.20 12:46
Никeе в начaле летa 335 года.В 335 году не было Никейского собора
Мудрствoвание, филосoфствование никoгда не приблизят нас к пониманию этoй тайны.угу... а ничего что эту тайну, собравшаяся братия святых отцов и нагородила по сути.. У них видите ли был философский спор, а остальным теперь разгребать.
Ваша беда в том, что вы почему то считаете этих эпископов на пару с язычником Константином непререкаемыми авторитетами и Истиной в последней инстанции касательно веры. Какие у вас для этого основания?
Их кто то уполномочил? Бог? Иисус? Пусть покажут мандат... или вы покажите ;)
Не можете? В таком случае эти все эпископы для меня такой же авторитет как Вы или астрон... не более
Добавлено позже:
а поскольку эти святые отцы замечены в фальсификациях по другим вопросам... то веры им нет никакой.
Три ипостаси в одном, Рождество, Не порочное зачатие, бессмертная душа, Второе Пришествие.. это всё придумки никейских соборов... в пору уголовное дело открывать: о преднамеренной фальсификации учения, с целью получения наживы
Добавлено позже:
Давайте абстрагируемся и помыслим немного логически.
И.Х. был иудей и еврей. На тот момент там где он жил вера была иудейская.система выстроенных взглядов и верований.
евреи были иудеями и ИМИ и ОСТАЛИСЬ
И.Х. начал проповедовать по сути иную веру, с ним в главной роли, но опираясь на иудаизм... за 3 года... как мы видим он не очень продвинулся на этом поприще среди евреев... более того закончилось это всё для него печально. Евреев он НЕ ПЕРЕУБЕДИЛ, хотя казалось бы должен был.. .
После его смерти, продолжателями его учения стали ученики... и снова евреи их не приняли.. секта христиан подвергались гонениям и преследованиям на протяжении столетий... и тогда христиане, поняв что на родине им ничего не обломится... двинулись в языческие страны, справедливо полагая что более наивным и доверчивым язычникам, дичь можно навешать гораздо проще.
Отправлено: Arnold - 25.05.20 13:07
Три ипостаси в одном, , Не порочное зачатие, Второе Пришествие..Есть в Библии. С остальным- в сад.
Отправлено: tol2013 - 25.05.20 14:38
Цитата: tol2013 - сегодня в 12:46Нету... в Торе, так точно... а Библия-это переделанная под нужды христиан Тора :)
Три ипостаси в одном, , Не порочное зачатие, Второе Пришествие..
Есть в Библии. С остальным- в сад.
Отсюда вам вопрос
Так всё же, почему евреи, избранный Богом народ, не приняли И.Х. и не приемлят христианство как веру? Это при том, что они там всё время упоминаются и о них по сути речь? Не кажется ли вам это странным?
Отправлено: VitDV - 25.05.20 14:52
Так всё же, почему евреи, избранный Богом народ, не приняли И.Х. и не приемлят христианство как веру? Это при том, что они там всё время упоминаются и о них по сути речь? Не кажется ли вам это странным?Ну какбэ ответ немного очевиден
(https://i.ibb.co/74H2RkY/6415c82c62eb-1.jpg) (https://imgbb.com/)
как узнать по фото что это (https://ru.imgbb.com/)
Отправлено: tol2013 - 25.05.20 15:04
Поразмышляем.Возьмём язычество, что бы никому не было обидно.К примеру я язычник и верю в Бога Перуна... и всё у меня хорошо, но вот в один прекрасный день появляется.. например Арнольд... и мы все с племени лишь смутно помним что лет 15 назад был такой Арнольд ... сын плотника... рос оболтусом... а потом вообще исчез куда то. Ну ок... появился и появился... но вдруг этот Арнольд собирает народ и заявляет что он сын Перуна и его Посланник, после чего начинает грузить по полной рассказами как надо жить и во что верить, время от времени показывая дешёвые фокусы: например превращая бутылку с водой в бутылку с вином.. народ начинает роптать... и требует доказательств, либо что бы он заткнулся.. но нет... Арнольд продолжает бузить, собирает учеников и ходит с проповедями по городам. В итоге слухи доходят до главного шамана и естественно Арнольда привлекают.
-Далее дело доходит до смертной казни. Казалось бы, если ты, Арнольд... сын Перуна... и всесилен... докажи... собралась толпа... как раз хороший случай продемонстрировать свои сверхспособности и народ уверует, а это только и нужно для веры
Но нет... Арнольд. как последний смерд умирает в мучениях. Занавес
Действо второе на сцене появляются ученики и сообщают что Арнольд не умер, а вознёсся на Небо... потому что он и был сам Перун а за одно и его Дух. Это конечно всё очень занимательно, но где доказательства?!!!
Доказательства будут, клянутся ученики... сразу после Второго пришествия Арнольда на землю... лет этак через 2000... это минимум... а пока просто верьте, язычники и все вы окажетесь там же где Арнольд. когда умрёте.
Ну не знаю... я бы например засомневался :)
Отправлено: Arnold - 25.05.20 16:01
Так всё же, почему евреи, избранный Богом народ, не приняли И.Х.Потому что не смотря на то, что они были богоизбранным народом, они постоянно нарушали завет, как упоминалось в уже приводимых мной отрывках Ветхого завета.
Моисей ещё был на горе, которая сотрясалась от присутствия Бога, а народ уже собирал золотые серьги чтобы отлить золотого тельца и поклоняться ему с плясками и оргиями.
И так было на протяжении всего ветхозаветного периода-небольшой момент просветления, и снова мерзость идолопоклонства и беззакония.
Ис 1:4-7,11-15: "⁴Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святого Израилева, — повернулись назад.
Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем.
Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. …
К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови."
Мало что изменилось за эти века, несмотря на пережитый вавилонский плен, разрушение храма, построенного Соломоном, опустошение Иерусалима, о чем неоднократно предостерегали пророки, и что в точности исполнилось, в наказание за отступничество. Память у избранного народа была очень короткой, и они снова и снова сворачивали на любимую дорожку.
Мат 23:34-35: " Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником."
Поэтому, когда Иисус приблизился к Иерусалиму, у него были все основания сказать:
Лук 19:41-44: " И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего."
Кстати, о времени посещения иудеи тоже были прекрасно осведомлены, есть точное указание на это, если не знаете где, расскажу.
Явление и свидетельство Иоанна Крестителя - это тоже не пустой звук.
Все то, что предрек Иисус- относительно судьбы города и всего народа- так же исполнилось, и уж если кто то сомневается- просто посмотрите на этот народ и сомнений не останется.
а пока просто верьте,Не хотите- не верьте. Вас кто то заставляет что ли? Или у вас какой то другой вариант, вы точно знаете и можете доказать существование сансары? Или тоже в это просто верите?
Добавлено позже:
Нету... в Торе, так точно...
Отрицаю:)Зная как вы читаете Тору, я ваши слова всерьез не воспринимаю и другими тоже не советую.
все "конфликты" выдумка соавторов Ветхого и Нового завета..
Добавлено позже:
помыслим немного логически.С логикой у вас ещё бОльшие проблемы, уж извините.
Отправлено: tol2013 - 25.05.20 16:46
Потому что не смотря на то, что они были богоизбранным народом, они постоянно нарушали завет,Наезд на евреев засчитан :)
... можно подумать христиане не нарушают завет не поклоняются золотому божку и не погрязли в идолопоклонстве (нарушив уже заветы И.Х.)
всё что вы рассказали ... отписки и не более.. Ответ не принимается..
Народ оказывается плохой... не соблюдал заветы..
Ну давайте разложим на полочки: народ не соблюдал Ветхий Завет... пришёл И.Х. они его убили... но он всё равно пообещал их любить и спасти. ОК
После этого евреи продолжили верить в Ветхий завет и нарушать его... Занавес
Его ученики между тем отправились к язычникам... зачем то. Они вроде не Богом избранный народ и не о них говорил И.Х обещая спасение.
Язычники вообще не знали что такое Ветхий завет... тем не менее ученики И.Х. в основном силой, стали навязывать им новую веру предварительно одурачив их вождей.
И ... навязали... в итоге язычники продолжали быть и как бы язычниками но и как бы христианами... при этом продолжали нарушать все заветы... и даже преуспели в уничтожении друг друга разными способами... Зато появилось много церквей разных конфессий. где не плохо устроившиеся церковники-пропагандисты новой веры, занимались собственными делами в основном обогащением ну и помогали светской власти держать в повиновении народы
Добавлено позже:
вообще если здраво помыслить... христиане должны были в первую очередь обратить в веру иудеев... причём иудеи должны были прям проникнуться речами И.Х... кто если не они... с одними то истоками веры и Богом Отцом.
Не срослось 8-)... странно однако.
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 17:40
Отправлено: Arnold - 25.05.20 18:30
где был и что делал Иисус в юности ? То есть с 12 до 30 лет ?Жил в Назарете с родителями. Посещал Иерусалим раз в год, как предписано в законе Моисеевом.
Лук 2:39,41-43,46-47,49,51-52: " И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет. …
⁴¹ Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
⁴² И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
⁴³ Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, …
⁴⁶ Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
⁴⁷ все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. …
⁴⁹ Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? …
⁵¹ И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
⁵² Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков."
После крещения от Иона Крестителя и искушения в пустыне:
Лук 4:16,20,22: "И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. …
И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. …
И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?"
Если бы ездил куда то на тренинги личностного роста, ни у кого бы таких вопросов не возникло.
Мат 13:54-56: "И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?"
Ин 1:45-46: "⁴⁵ Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри."
Отправлено: adelauda_glasha - 25.05.20 18:38
... Если бы ездил куда то на тренинги личностного роста, ни у кого бы таких вопросов не возникло...
Это, я так понимаю, личное? Расскажите?
Отправлено: Arnold - 25.05.20 18:45
Наезд на евреев засчитанПочему наезд? Сухая констатация фактов. Вы же тоже здесь приводите примеры нарушения и отступления от чистоты библейского учения.
Вот как например было на заре иудейской государственности, во времена, когда ещё даже царя у них не было.
Священники между прочим, сыновья первосвященника Илия:
1Цар 2:12-17,22,25: "¹² Сыновья же Илия были люди негодные; они не знали Господа
¹³ и долга священников в отношении к народу. Когда кто приносил жертву, отрок священнический, во время варения мяса, приходил с вилкой в руке своей
¹⁴ и опускал ее в котел, или в кастрюлю, или на сковороду, или в горшок, и что вынет вилка, то брал себе священник. Так поступали они со всеми Израильтянами, приходившими туда в Силом.
¹⁵ Даже прежде, нежели сожигали тук, приходил отрок священнический и говорил приносившему жертву: дай мяса на жаркое священнику; он не возьмет у тебя вареного мяса, а дай сырое.
¹⁶ И если кто говорил ему: пусть сожгут прежде тук, как должно, и потом возьми себе, сколько пожелает душа твоя, то он говорил: нет, теперь же дай, а если нет, то силою возьму.
¹⁷ И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом, ибо они отвращали от жертвоприношений Господу. …
²² Илий же был весьма стар и слышал все, как поступают сыновья его со всеми Израильтянами, и что они спят с женщинами, собиравшимися у входа в скинию собрания. …
²⁵ если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего..."
А что там дальше при царях- идолопоклонниках творилось, это вообще читать- не перечитать.
И примерно вот так все время, за редким исключением .
После этого евреи продолжили верить в Ветхий заветНе все. Не мне вам рассказывать, что первые три тысячи крестившихся в день Пятидесятницы были именно иудеями.
К язычникам пошли после побиения Стефана камнями и масштабных гонений в Иерусалиме, так что не надо подтасовками заниматься- иудеям снова предлагали выбор, но они снова пошли по натоптанной отцами дорожке.
Деян 7:59-60; 8:1-3: "⁵⁹ и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
⁶⁰ И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
¹ Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
² Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
³ А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу."
Добавлено позже:
Это, я так понимаю, личное?При чем здесь личное? Никогда не встречались с ситуацией, что человек, который уезжал из провинции куда то на обучение по возвращении уже становился известным на всю округу- " в Москве был, мавзолей видел..."?
И никто не удивляется, откуда он мудрости набрался- учиться же ездил.
Отправлено: astron - 25.05.20 19:28
Все четыре евангелиста признают наличие у Иисуса братьев и сестер (Матфей, глава 12. стихи 46-50; Марк, глава 3, стихи 31-35; Лука, глава 8, стихи 19– 21; Иоанн, глава 7, стихи 3-10). В Новом завете точно указаны имена братьев, которых было четыре: Иаков, Иосия, Симон и Иуда (Марк, глава 6, стих 3).И были ещё две его сестры – Мельха и ЭсхаТак все христиане называют друг друга братьями и сёстрами, но это же не означает, что они полнокровные или сводные братья и сёстры.
Таким образом константируем удивительный факт у Высшего существа и Иосифа были дети ;)
Если это не так приведите доказательства
Отправлено: adelauda_glasha - 25.05.20 19:48
Так все христиане называют друг друга братьями и сёстрами, но это же не означает, что они полнокровные или сводные братья и сёстры.astron, а иудеи? Христианства ещё как религии не было.
Отправлено: tol2013 - 25.05.20 21:02
Так все христиане называют друг друга братьями и сёстрами, но это же не означает, что они полнокровные или сводные братья и сёстры.не надо изворачиваться... это вам ни к лицу... вы же не Арнольд :)
так что касательно братьев тут опять не стыковочка у христиан
Высшее существо было матерью героиней... это нужно признать и гордиться
Добавлено позже:
Вот как например было на заре иудейской государственности, во времена, когда ещё даже царя у них не было.смешно читать эти претензии... особенно если вспомнить, времена христианства.. средние века..
Священники между прочим, сыновья первосвященника Илия:
1Цар 2:12-17,22,25: "¹² Сыновья же Илия были люди негодные; они не знали Господа
¹³ и долга священников в отношении к народу. Когда кто приносил жертву, отрок священнический, во время варения мяса, приходил с вилкой в руке своей
¹⁴ и опускал ее в котел, или в кастрюлю, или на сковороду, или в горшок, и что вынет вилка, то брал себе священник.
Добавлено позже:
Цитата: ВэйС - сегодня в 17:40Не надо темнить... тут речь конкретно о его возрасте 12 лет... далее пустота . 18 лет... но как видим он уже в этом возрасте не был домоседом и грубо разговаривал с родственниками.
где был и что делал Иисус в юности ? То есть с 12 до 30 лет ?
Жил в Назарете с родителями. Посещал Иерусалим раз в год, как предписано в законе Моисеевом.
Лук 2:39,41-43,46-47,49,51-52: " И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет. …
⁴¹ Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
⁴² И когда Он был двенадцати лет,
Вы только вдумайтесь: пробел в 18 лет о самом воплощении бога на земле... казалось бы... должен быть записан каждый его шаг и каждое его слово ( особенно если вспомнить что уже в 12 лет он был очень мудр) ;)... но увы... НИЧЕГО.. Знаете почему? Потому что его не было дома... это единственное объяснение... ну и косвенно это подтверждается другим эпизодом. когда Иисус появился.. не сын ли это плотника переглядываясь спрашивали друг у друга односельчане.. Такой вопрос мог возникнуть только при виде давно не появлявшегося человека, выросшего и возмужавшего.
От Матфея 13:55
не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
Вы же , Арнольд так не спросите о своём соседе, который 18 лет каждый день мелькал у вас перед глазами и вырос у вас на виду?
Добавлено позже:
Вообщем в биографии Иисуса много пробелов.. не хорошо это... например ни у Будды ни у Мухамеда подобных пробелов нет.
им скрывать видимо нечего ;)
Отправлено: Arnold - 25.05.20 21:57
смешно читать эти претензии...Ну то что иудеи не были лапочками- умничками, как вы тут это пытались представить - факт.
Иер 11:7-8,10,13: "⁷ Ибо отцов ваших Я увещевал постоянно с того дня, как вывел их из земли Египетской, до сего дня; увещевал их с раннего утра, говоря: «слушайтесь гласа Моего».
⁸ Но они не слушались и не приклоняли уха своего, а ходили каждый по упорству злого сердца своего: поэтому Я навел на них все сказанное в завете сем, который Я заповедал им исполнять, а они не исполняли. …
¹⁰ они опять обратились к беззакониям праотцев своих, которые отреклись слушаться слов Моих и пошли вослед чужих богов, служа им. Дом Израиля и дом Иуды нарушили завет Мой, который Я заключил с отцами их. …
¹³ Ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда, и сколько улиц в Иерусалиме, столько вы наставили жертвенников постыдному, жертвенников для каждения Ваалу."
И вы ещё спрашиваете, почему эти люди не поняли и не приняли?
Был момент когда они вообще книгу закона потеряли в этой веселой кутерьме, и совершенно случайно она была обнаружена во время царствования одного из благочестивых царей.
Про средневековье это вы правильно вопрос подняли. А почему сразу средневековье? Почему бы не начать с времен императора Нерона?
Почему вы на все такой однобокий взгляд имеете?
Добавлено позже:
Вы же , Арнольд так не спросите о своём соседе, который 18 лет каждый день мелькал у вас перед глазами и вырос у вас на виду?А потом вдруг сходил к Иордану и на сорок дней в пустыню, и после этого начал говорить то что сказал в ту субботу в синагоге? ( Про которую написано, что посещал по обыкновению своему.)
Именно так и спрошу.
Добавлено позже:
много пробелов.Пробелы только в ваших познаниях и логике.
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 22:08
Отправлено: Arnold - 25.05.20 22:12
Там его кстати асе знают как пророка Ису. Как индуисты, так и мусульмане.Мусульмане его именно поэтому знают по вашей версии?
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 22:46
Отправлено: Arnold - 25.05.20 22:52
Это наводит на некоторые размышления.А Муса, Ибрагим, Мариам вас ни на какие размышления не наводят?
Вы вообще Коран читали?
Вот это место должно tol2013 понравиться. Узнаете о ком речь?
С 62, А5:
"Те, кому было поручено придерживаться Таурата (Торы) и которые не придерживались его, подобны ослу, который везет на себе много книг. "
Добавлено позже:
Святые ислама:rl:
Ку́льт святы́х в исламе (араб. تقديس الأولياء) сформировался под влиянием древних языческих верований, которые предполагали существование мелких божеств, почитаемых узким кругом местных верующих.
В исламе не принята практика канонизации святых, а реально существовавший человек или мифический персонаж становился почитаемым по воле народных масс. Такая свобода инициативы привела к введению в ислам чужеродных элементов, что приводило к протесту отдельной части мусульман. Например, одним из лозунгов Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба и его последователей было очищение ислама от языческого культа святых©
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 23:04
Отправлено: Arnold - 25.05.20 23:13
якобыКлючевое слово.
Но если верите что нашли- я разве спорить буду? Мы же здесь о верованиях и беседуем, и пытаемся выяснить, насколько одни верования выглядят логичнее и согласованнее чем другие, только и всего. Как оно было и будет на самом деле однозначных и неопровержимых доказательств нет даже у уважаемого tol2013.
Сура 3, аят 4-12:
Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие),
которые прежде были руководством для людей. Он также ниспослал Различение (Коран). Воистину, тем, кто не верует в знамения Аллаха, уготованы тяжкие мучения, ведь Аллах - Могущественный, Способный. на возмездие.
Он - Тот, Кто ниспослал тебе Писание, в котором есть ясно изложенные аяты, составляющие мать Писания, а также другие аяты, являющиеся иносказательными. Те, чьи сердца уклоняются в сторону, следуют за иносказательными аятами, желая посеять смуту и добиться толкования, хотя толкования этого не знает никто, кроме Аллаха. А обладающие основательными знаниями говорят: "Мы уверовали в него. Все это - от нашего Господа". Но понимают назидание только обладающие разумом
Ни богатство, ни дети ничем не помогут перед Аллахом тем, кто не уверовал. Они являются растопкой для Огня.
Таким же образом вели себя сородичи Фараона и те, которые жили до них. Они сочли ложью Наши знамения, и Аллах схватил их за грехи, ведь Аллах суров в наказании.
Скажи тем, которые не уверовали: "Вы будете побеждены и собраны в Геенне. Как же скверно это ложе!
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 23:58
Отправлено: Arnold - 26.05.20 05:26
но тем не менее отсылающий к первоисточникам.Правильно. Именно к ним и надо обращаться, а не к сомнительным новоделам, которые вы упомянули выше.
Рерих, например практиковал спиритизм, и это уже даёт достаточный повод для настороженного отношения к его откровениям.
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 09:30
Отправлено: Arnold - 26.05.20 10:13
В книгах пророков Иезекииля, Исайи, Захарии, в псалмах Давида, упоминается личность, противодействующая Богу.
Проецируя этот образ на конкретных исторических врагов Израиля(Тир, Вавилон), Бог через пророков Иезикииля и Исайю обращается с обличительной вестью к ним.
Ис 14:12-15: " Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
¹⁵ Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней."
Иез 28:14-17: "
¹⁴ Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
¹⁵ Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
¹⁶ От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
¹⁷ От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор."
В книге Иова, тоже содержатся очень интересные свидетельства о происходящем противоборстве:
Иов 1:6-11: "⁶ И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
⁷ И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
(В оригинале это звучит с таким смыслом "естественно, она же моя, я топчу ее как хочу!" Это как например сейчас сказать "я твой дом труба шатал!")
⁸ И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
⁹ И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
¹⁰ Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
¹¹ но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?"
Ещё одна грань этого противостояния открывается в видении пророка Захарии, посланное ему во времена восстановления Иерусалима после вавилонского плена.
Зах 3:1-4: "¹ И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
² И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
³ Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
⁴ который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные."
Вся система служения в ветхозаветной скинии, данная Богом Моисею на горе Синай, не имеет ничего общего с языческими верованиями и обрядами. Об этом конечно же нужно рассказывать подробно, но вкратце - она полностью раскрывает принцип заместительной жертвы, который Бог продемонстрировал ещё в Эдеме, дав кожаные одежды людям, показал Аврааму на горе Мориа на примере его сына Исаака, и всему народу иудейскому при выходе из Египта, на примере пасхального агнца.
Не потому что Бог кровожадный и жестокий, а потому, что есть некто, поставивший под сомнение его принципы и требования. И раз Бог сказал"в наказание за грех смертию умрёшь", сатана подзуживает- "пацан сказал- пацан должен сделать".
Но Библия говорит о том, что Богом был предусмотрен вариант решения этой проблемы задолго до того, как она возникла.
1Пет 1:18-20: "¹⁸ зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
¹⁹ но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
²⁰ предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас"
Эта же мысль повторяется в видении апостола Иоанна:
Откр 13:3,8: "И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, …
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира."
Откр 12:7-9: "⁷ И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
⁸ но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
⁹ И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
Поэтому, чтобы грамотно что то толковать, нельзя удалять из системы верований ее компоненты, особенно такие значимые.
Неудивительно, что с таким подходом как у tol2013, потом остаются сплошные вопросы и противоречия.
Добавлено позже:
ну знаком был Иисус с ВедамиОн это где то говорил? Или есть другие заслуживающие доверия источники, упоминаюшие об этом?
Добавлено позже:
зная, что они подвергались редактированияОчень многие вопросы о редактировании были сняты после обнаружения кумранских рукописей.
Отправлено: Мартин Добров - 26.05.20 10:28
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 10:34
Если вы зададитесь двумя вопросами: "Зачем пришел Иисус?" и "Что конкретно Он хотел от людей?", то откроете для себя много интересного. Даже не выходя за пределы четырех канонических Евангелий.И зачем же Он пришёл? Ваша версия?
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 10:35
Отправлено: Arnold - 26.05.20 10:52
нужны ли здесь какие - либо доказательства ? Полагаю, что нет, поскольку не имеет значения был ли знаком Иисус с ВедамиНу и тогда зачем вообще принимать во внимание эту сомнительную вводную?
Для меня гораздо более логичным объяснением о 18 годах жизни, не описанных в Евангелиях, являются слова из этих же Евангелий, что он жил в Назарете и по обыкновению своему по субботам посещал синагогу и возрастал в познании Господа и любви у людей.
Чтобы не загружать читателей лишней, не несущей какой то особой вести информацией, писатели Евангелий предпочли осветить наиболее важные моменты, только и всего.
Добавлено позже:
Заместительная жертва - хорошая тема , однако имели ли место заместительные жертвы в языческих культах ? Полагаю - имелиИмели, ровно в той интерпретации, которую tol2013 пытается здесь навязать- злой и жестокий бог, которого нужно задобрить.
Ничего общего иудейская система жертвоприношений и ветхозаветных праздников с этим не имеет.
Отправлено: superskeptik - 26.05.20 11:03
Если вы зададитесь двумя вопросами: "Зачем пришел Иисус?" и "Что конкретно Он хотел от людей?", то откроете для себя много интересного. Даже не выходя за пределы четырех канонических Евангелий.А он вообще существовал? Этим вопросом следует задаваться прежде всего.
Отправлено: Мартин Добров - 26.05.20 11:11
И зачем же Он пришёл? Ваша версия?Зачем выдвигать версии, если можно прочесть текст? И найти ответ, написанный черными буквами на белом фоне.
А он вообще существовал? Этим вопросом следует задаваться прежде всего.Это не столь важно.
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 11:12
Отправлено: superskeptik - 26.05.20 11:13
Это не столь важно.Да ну?
Отправлено: Мартин Добров - 26.05.20 11:19
Да ну?Ну да. Даже будь он вымышленным персонажем, это не изменило бы смысл и ценность его послания ни на йоту.
Отправлено: superskeptik - 26.05.20 11:24
Ну да. Даже будь он вымышленным персонажем, это не изменило бы смысл и ценность его послания ни на йоту.Так ведь нет никакого послания. Люди пытались осмыслить окружающий мир (сообразно своему жизненному опыту, исходя из господствующих в их время представлений,...).
Только и всего.
Отправлено: Arnold - 26.05.20 11:29
Ну как Вы это себе видите - 18 лет Иисус просто жил - и ничего не происходилоНичего значимого в плане общественной деятельности.
Точно так же, как и о большинстве пророков ветхого завета мы знаем только общую информацию, и конкретные обстоятельства того момента, когда они получили поручение выступить с какой то вестью.
Отправлено: Мартин Добров - 26.05.20 11:37
Так ведь нет никакого послания.Вы снова правы. Там есть цельная философия жизни, полезная чисто с практической точки зрения.
Отправлено: Мишаня - 26.05.20 11:40
А он вообще существовал? Этим вопросом следует задаваться прежде всего.Убежден, что существовал и глобально поразил окружающий народ своим существованием и поведением. И пришел вовремя, в нужное место, на "удобренную почву", иначе ничего бы не получилось, не запомнили бы его и не шли бы так легко на смерть ради него.
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 11:46
Зачем выдвигать версии, если можно прочесть текст? И найти ответ, написанный черными буквами на белом фоне.ну напишите текст..
Добавлено позже:
Ничего значимого в плане общественной деятельности.Воплощение Творца Вселенной, Единого Бога, прожившее 18 лет на Земле, не совершило ничего значимого в общественной деятельности
-Арнольд-
*ROFL*
Вы не пробовали на эстраде выступать?
Добавлено позже:
Точно так же, как и о большинстве пророков ветхого завета мы знаем только общую информациюАрнольд продолжает нас веселить и уже сравнил Бога с большинством пророков :rl: попахивает еретизмом и кощунством.
Добавлено позже:
Ну да. Даже будь он вымышленным персонажем, это не изменило бы смысл и ценность его послания ни на йоту.так что за послание?
Процитируйте
Отправлено: superskeptik - 26.05.20 12:03
Убежден, что существовал и глобально поразил окружающий народ своим существованием и поведением. И пришел вовремя, в нужное место, на "удобренную почву", иначе ничего бы не получилось, не запомнили бы его и не шли бы так легко на смерть ради него.Убежденность на хлеб не намажешь (даже самые доброжелательные рецензенты требуют пруфов). А с пруфами засада.
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 12:03
Отправлено: Arnold - 26.05.20 12:05
не совершило ничего значимого в общественной деятельностиВот как например в Евангелии описывается вся жизнь Иоанна Крестителя, до начала его общественного служения.
-Арнольд-
Лук 1:80: "⁸⁰ Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю."
Там же, об Иисусе
Лук 2:40: "⁴⁰ Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем."
Все вымыслы о путешествиях в Гималаи отсекаются бритвой Оккама, которую многие здесь так любят.
Отправлено: superskeptik - 26.05.20 12:06
Ну об историчности Иисуса спорить особо не стоит : Тацит, Флавий, Плиний - младший , все - таки достаточно надежные источники.Стоит, ВэйС, стоит.
Отправлено: Arnold - 26.05.20 12:18
А с пруфами засада.Деян 5:34-39: "³⁴ Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
³⁵ а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
³⁶ Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
³⁷ После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
³⁸ И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится,
³⁹ а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками."
Ребе дело говорит, стоит прислушаться. ;)
Один из весомых аргументов в пользу того, что христианство не чья то выдумка.
Потому что подвергать себя всему тому, что пережили первые верующие во времена гонений от иудеев, а потом и римлян, полагаясь на ложь или выдумки- было бы весьма глупым и странным занятием.
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 12:21
Вот как например в Евангелии описывается вся жизнь Иоанна Крестителя, до начала его общественного служения.Арнольд, мы правильно Вас поняли:
Лук 1:80: "⁸⁰ Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю."
Там же, об Иисусе
Лук 2:40: "⁴⁰ Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем."
Все вымыслы о путешествиях в Гималаи отсекаются бритвой Оккама, которую многие здесь так любят.
Родившийся у Девы Марии,путём непорочного зачатия от Самого Бога отца( Чудо из Чудес) Бог-Сын, проявивший чудеса мудрости уже в 12 лет, никого больше не интересовал на протяжении 18 лет? Не интересовал до такой степени, что Он даже нигде не упоминается ... в том числе и в описаниях его учеников.
А ведь мы с вами помним, что уже в 12 лет, сидя в синагоге... он собирал толпу слушателей.. т.е. логично предположить что взрослея он собирал ещё больше слушателей.. где же эти ценнейшие воспоминания?
Если же вы нас хотите убедить, что Бог внезапно решил просто 18 лет молча посещать синагогу по субботам, а в остальное время делать столы и стулья с отчимом, вместо выполнения своей изначальной миссии., то это просто смешно
Отправлено: Мартин Добров - 26.05.20 12:25
ну напишите текст..Текст уже написан, причем не мной. Ваша задача - найти его и понять.
так что за послание?Чтобы получить его, вы должны проявить личное усилие, усердие и мужество. К счастью, канонические Евангелия в синодальном переводе не запрещены.
Процитируйте
Отправлено: superskeptik - 26.05.20 12:30
Один из весомых аргументов в пользу того, что христианство не чья то выдумка. Потому что подвергать себя всему тому, что пережили первые верующие во времена гонений от иудеев, а потом и римлян, полагаясь на ложь или выдумки- было бы весьма глупым и странным занятием.Иудеи ждали мессию (такая фишка не только у иудеев наблюдалась). Почему не объявить себя именно этим мессией (которого ждут).
Таких личностей могло быть великое множество (как вполне реальных, так и полностью мифологических).
Любая религия пробивала себе дорогу в борьбе со старыми.
Увы и ах.
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 12:34
Текст уже написан, причем не мной. Ваша задача - найти его и понять.Ах вот вы о чём... я думал вы нам выскажете своё мнение, а вы стрелки перевели как обычно.
Чтобы получить его, вы должны проявить личное усилие, усердие и мужество. К счастью, канонические Евангелия в синодальном переводе не запрещены.
Евангелие я прочёл. мною были заданы вопросы по нему ещё страниц этак 50 назад в теме.. увы ответов внятных я не получил.
Поэтому если у вас есть что сказать... скажите, а не рассказывайте тут кто что должен делать
Отправлено: Мартин Добров - 26.05.20 12:41
Ах вот вы о чём... я думал вы нам выскажете своё мнение, а вы стрелки перевели как обычно.Иисус прямо запретил быть посредником между ним и людьми. Поэтому я не буду ничего растолковывать.
Цитирование
Евангелие я прочёл. мною были заданы вопросы по нему ещё страниц этак 50 назад в теме.. увы ответов внятных я не получил.Прочесть - мало. Еще надо понять. Не ищите там глубоких духовных смыслов, все советы максимально приземленные. Они скрыты под флером притч, иносказаний, аллюзий, метафор и прочих литературно-художественных приемов, но это именно практические советы, отвечающие на вопрос: "Как быть?".
Цитирование
Поэтому если у вас есть что сказать... скажите, а не рассказывайте тут кто что должен делатьПриложите усилие к пониманию того, что сказал Иисус, и вам воздастся.
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 12:43
Иудеи ждали мессию (такая фишка не только у иудеев наблюдалась). Почему не объявить себя именно этим мессией (которого ждут).А я об чём... к примеру взять Арнольда, чем не Мессия... как вариант... в 12 лет сбежал из дома... где то продяжничал, попал в дурную компанию... занимался разбоем на дорогах или как лучший вариант отправился на Восток с каким нить караваном... Там не сложилось... вернулся в компании наиболее близких корешей на Родину... и решил объявить себя Мессией... начал мутить народ... в итоге Голгофа
Таких личностей могло быть великое множество
Добавлено позже:
Иисус прямо запретил быть посредником между ним и людьми. Поэтому я не буду ничего растолковывать.Серьёзно? Евангелии написал сам Иисус? Неожиданно ;)
Астрон, солнышко звоните в Патриархию РПЦ.. пора закрывать храмы и церкви... Мартин объявил волю Иисуса Христа.- НИКАКИХ ПОСРЕДНИКОВ между ним и людьми и никаких растолковываний
Добавлено позже:
Приложите усилие к пониманию того, что сказал Иисус, и вам воздастся.когда?
Отправлено: Мартин Добров - 26.05.20 12:48
Серьёзно? Евангелии написал сам Иисус? НеожиданноИскажать чужие слова - значит уходить прочь от истины.
Отправлено: Arnold - 26.05.20 12:48
решил просто 18 летВы не можете понять и вместить того, что написано о 3-х годах активной деятельности, думаете подробное описание 18 -ти лет жизни во время которых он
Лук 2:51-52: "⁵¹ И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них...
⁵² Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков."
что то смогли бы изменить в вашем отношении?
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 12:52
Искажать чужие слова - значит уходить прочь от истины.Демагогия... скажите это служителям культа.Они этим и занимаются на протяжении 2000 лет, перевирая все первоисточники Или вы сам из них?
Добавлено позже:
Вы не можете понять и вместить того, что написано о 3-х годах активной деятельности, думаете подробное описание 18 -ти лет жизни во время которых онконечно... уверен за 18 лет он сказал очень много мудрых речей... которые пропали безвозвратно :'(
Лук 2:51-52: "⁵¹ И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них...
⁵² Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков."
что то смогли бы изменить в вашем отношении?
Если за 3 года последних года он столько наворотил... то за 18 лет... ну сами подумайте... и всё это не задукоментировано... просто безобразие... как так можно относится к Богу Сыну?
Добавлено позже:
Мартин, ваше отношение к Церкви?
Отправлено: Мартин Добров - 26.05.20 13:04
Демагогия... скажите это служителям культа.Они этим и занимаются на протяжении 2000 лет, перевирая все первоисточники Или вы сам из них?Если вы будете искажать чужие слова и следовать чужим искажениям, то будете вечно блуждать вдалеке от истины.
Мартин, ваше отношение к Церкви?К той Церкви, которая есть собрание верующих во Христа в духе и истине - сугубо положительное.
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 13:06
Отправлено: Arnold - 26.05.20 13:09
Иудеи ждали мессиюДа, это действительно так.
Иудейские книжники прекрасно знали все пророчества о Мессии.
Они знали, из какого колена он будет, где должен родиться, и даже когда он должен родиться.
Мих 5:2-3: "² И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
³ Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их."
Дан 9:1-2: "¹ В первый год Дария, сына Ассуирова, из рода Мидийского, который поставлен был царем над царством Халдейским,
² в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима."
Осознав прочитанное в книге пророка Иеремии, Даниил в восхищении и смирении обращается к Богу в молитве, слова которой записаны в этой же 9 главе .
Дан 9:3: "³ И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле."
Дан 9:21-22,24-26: "²¹ когда я еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы
²² и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: «Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению. …
²⁴ Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
²⁵ Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
²⁶ И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения."
Дан 9:27: "²⁷ И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя»."
О возвращении пленных, о восстановлении разрушенного храма, и о том самом повелении о восстановлении Иерусалима, которое в итоге вступило в силу и было исполнено, можно подробно прочитать как в книгах Неемии , Ездры, пророка Захарии, так и во всеми любимой Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD
Остаётся лишь небольшая математическая операция- посчитать, когда же согласно этому пророчеству должен был прийти настоящий Мессия.
Математики е?
Отправлено: Мартин Добров - 26.05.20 13:13
Мартин Добров, можно предполагать , что Вы истину познали ? И все ответы нашли ?К счастью, окончательная истина непознаваема :) я извлек сугубо практическую пользу, чего и вам желаю.
Цитирование
Тут видимо все - таки люди предпочитающие искать и сомневаться, а не слепо верить.Зачем слепо верить, если можно разобраться в тексте и уяснить его смысл?
Отправлено: astron - 26.05.20 14:40
не надо изворачиваться... это вам ни к лицу... вы же не Арнольд :)Маргарита Разенкова: "Общайся с теми, с кем соединяет тебя истинная дружба, то есть единство устремлений и схожесть жизненных принципов. Это превыше кровного родства. Это - родство духовное."
так что касательно братьев тут опять не стыковочка у христиан
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 15:11
Маргарита Разенкова: "Общайся с теми, с кем соединяет тебя истинная дружба, то есть единство устремлений и схожесть жизненных принципов. Это превыше кровного родства. Это - родство духовное."*THUMBS UP* отлично, но опять мимо
" Тем временем пришли его мать и братья и, стоя снаружи, послали вызвать его. Вокруг него сидела толпа. И тут ему говорят: Там на улице твоя мать, братья и сестры, спрашивают тебя. – Кто для меня мать и братья – сказал им в ответ Иисус. И, оглядев тех, кто сидел вокруг него, сказал: Вот мои мать и братья!» (Мр.3:20–22, 31–34,
Т.е... согласен... духовные братья те кто сидел вокруг.. Но это лишь подтверждает мою версию: настоящие братья были... но не духовно близкие к нему... поэтому в этом случае их могли назвать его братьями только в случае КРОВНОГО родства. кстати свою мать он тоже отнёс к числу посторонних( духовно), надеюсь вы Астрон, из за этого не станет утверждать, что и матери у него не было.
Из этого текста мы видим кстати довольно такие своеобразное отношение Иисуса к своей Матери.. и похоже Он совсем не разделял мнение св.Игнатия Брянчининова, которое вы запостили 2 стр. назад , о Высшем существе и Владычице... как странно, да Астрон
Добавлено позже:
я извлек сугубо практическую пользу-маленький свечной заводик?
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 15:24
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 15:32
Слегка не в тему . Пошел побегать и в магазин. Подле магазина увидел штук несколько монашек. Пригляделся : ба ! Да их полон микроавтобус. Что заставляет живых людей заживо себя хоронить ? Какие тяжкие грехи ? А ведь и относительно молодые средь них есть. Унылая одежда, ужасная обувь, скорбь в лице - для чего все это ? Я то по наивности считал , что человек рожден радоваться жизни...Нам ответит Мартин... ибо он познал... практический смысл
Добавлено позже:
Дан 9:1-2: "¹ В первый год Дария, сына Ассуирова, из рода Мидийского, который поставлен был царем над царством Халдейским,Арнольд, а что там Даниил говорит о Втором пришествии Христа?
² в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима."
Можно цитату? ;)
Надеюсь вы понимаете, что если не найдёте её, то главная догма христианства вместе со всеми чаяниями христиан накрывается медным тазом.
Уж пророк Даниил то конечно не умолчал о таком выдающемся событии..
сколько вам нужно времени найти цитату Даниила ?
Отправлено: Arnold - 26.05.20 16:15
сколько вам нужно времени найти цитату ДаниилаПочему вы вечно торопитесь, как куртизанка на исповедь? Или чувствуете что времени мало?
Я планирую долгое и интересное общение с вами, комплексное исследование книг Даниила, Исайи, Откровения, посланий к Евреям и Коринфянам.
Запаситесь терпением, перечитайте уже написанное, может хоть что то усвоить сможете ;)
Вот вам для затравки:
Дан 12:2: "² И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление."
Дан 12:4,6-7: "⁴ А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение». …
⁶ И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: «когда будет конец этих чудных происшествий?»
⁷ И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится."
Ваш ограниченный подход к исследованию Священного Писания контрпродуктивен, неужели вы до сих пор этого не поняли?
Насчёт херувима осеняющего,( он же древний змий, называемый дьяволом и сатаною) проглотили, но продолжаете глухое отрицалово? Ну,ну...
Нам ответит Мартин... ибо он познал
ща Арнольд нам растолкует на пальцахИ это, прекращайте говорить кто и что должен делать. Будьте скромнее, не
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 16:21
Цитата: tol2013 - сегодня в 15:32Вы не внимательны..
Нам ответит Мартин... ибо он познал
Цитата: tol2013 - 22.05.20 11:41
ща Арнольд нам растолкует на пальцах
И это, прекращайте говорить кто и что должен делать. Будьте скромнее, не пытайтесь прыгнуть выше своего веса мните о себе слишком много. Здесь все взрослые люди и сами решают, кому и когда отвечать.
относительно Вас я лишь высказал предположение... Предположение можно высказыввать?
Что касается Мартина, то я вижу тут злонамеренную предвзятость ко мне с вашей стороны ибо буквально несколькими постами выше Мартин мне рассказывал, что я должен делать и как именно ... но вы ему замечание не сделали.
Не хорошо , Арнольд... у вас появились любимчики?
Отправлено: Arnold - 26.05.20 16:23
Арнольд, а что там Даниил говорит о Втором пришествии Христа?Насчёт даты первого уже разобрались? Ошибок со сложением- вычитанием не допустили? На какую дату вышли, если не секрет?
Добавлено позже:
Мартин мне рассказывал, что я должен делатьГде почитать?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Предположение можно высказывватьКонечно можно! Но на третий раз это уже превращается в плоскую шутку.
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 16:26
Я планирую долгое и интересное общение с вами, комплексное исследование книги Даниила, Исайи, Откровения, посланий к Евреям и Коринфянам.Понимаете в чём дело... это конечно очень интересно, но вы не верующий вроде как, церковь мало празднуете, дистанцируетесь от различных верований... т.е позиционируете себя как не заинтересованное лицо при этом собираетесь провести тут комплексное исследование религиозных книг.. это к примеру, как если бы евнух собрался проводить комплексное исследование секса и его значение для общества
Добавлено позже:
Где почитать?
Чтобы получить его, вы должны проявить личное усилие, усердие и мужество.Вы его образумьте тоже.
помните эту притчу у... Даниила : не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.. золотые слова... Пророк.. тут уж не поспоришь ;)
Добавлено позже:
Кстати Мартин так нам и не ответил какой практический смысл в монашестве
Отправлено: Arnold - 26.05.20 16:37
. т.е позиционируете себя как не заинтересованное лицо при этом собираетесь провести тут комплексное исследование религиозных книг... это к примеру, как если бы евнух собрался проводить комплексное исследование сексаНаконец то до вас начинает доходить, что одно дело- бабушек малограмотных лохматить, и со всем другое- вести беседу с сексопатологом, получившим образование и читавшим не только камасутру в картинках.
Не бойтесь, я буду очень тактичен, страпон вам не грозит *ROFL*. Пока...
Добавлено позже:
Кстати Мартин так нам и не ответил какой практический смысл в монашествеКстати вы тоже проигнорировали несколько моих последних вопросов.
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 16:45
Наконец то до вас начинает доходить, что одно дело- бабушек малограмотных лохматить, и со всем другое- вести беседу с сексопатологом, получившим образование и читавшим не только камасутру в картинках"читавшем".. т.е. практических занятий не было?!
Добавлено позже:
Кстати вы тоже проигнорировали несколько моих последних вопросовА Вы вообще вместо ответов кормите меня мантрами от пророков и проповедями... но я не ропщу *JOKINGLY*
Отправлено: Arnold - 26.05.20 16:53
Все пророчества Даниила находятся в такой связи одно с другим, как будто бы они были отдельными частями единого всеобъемлющего пророчества, но возвещенного им в разное время.
Первое пророчество, самое простое и доступное для понимания; каждое следующее прибавляет к предыдущему что-нибудь новое. Первое пророчество было дано во сне Навуходоносору, царю Вавилонскому, во второй год его царствования; но так как царь забыл свой сон, то пророчество было повторено Даниилу во сне и им объяснено царю. С той поры Даниил настолько прославился своей мудростью и тайноведением, что Иезекииль,(засвидетельствованный уважаемым tol2013 как один из истинных пророков, которому можно доверять, курсив мой) его современник, так говорил о нем царю Тирскому: "Вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя (Иезек. XXVIII, 3). Тот же Иезекииль в другом месте говорит о Данииле, Ное и Иове, как о трех мужах, наиболее высоких в очах Господа (Иезек. XIV, 14, 16, 18, 20). В последний год царствования Валтасара, царица-мать сказала о нем царю: "Есть в царстве твоем муж, в котором дух Бога* живого; во дни отца твоего найдены были в нем свет, разум и мудрость, подобная мудрости богов; и царь Навуходоносор, отец твой, поставил его главою тайноведцев, обаятелей, халдеев и гадателей, - сам отец твой, царь, потому что в нем, в Данииле, которого царь переименовал Валтасаром, оказались высокий дух, ведение и разум, способный изъяснять сны, толковать загадочное и разрешат узлы (Даниил V, 11, 12).
Даниил пользовался между евреями огромным авторитетом вплоть до царствования Римского императора Адриана.
Отрицать его пророчества значит отрицать самое христианство. Ибо религия эта основана на пророчестве о Мессии.
В основании всех пророчеств Даниила лежит сновидение об истукане, изваянном из 4 металлов. Истукан этот представляет собою тело четырех народов, которые последовательно должны были царить над всею землею, т.е. - народ Вавилонии, Персов, Греков и Римлян.
Под образом камня, отторгнувшегося от горы без помощи руки человеческой, ударившего в ноги истукана, разбившего в куски все четыре металла и "ставшего великою горою, наполнившею всю землю", - пророчествуется о том, что должно возникнуть новое царство, после четырех, и покорить все эти 4 народа и стать великим и пребыть до конца веков.
Голова истукана была из золота и означает народы Вавилона, который царил первый, как изъясняет сам Даниил. "Ты сам эта голова из золота", сказал он Навуходоносору. Вавилоняне царили, пока Вавилон не был завоеван Киром, который спустя несколько месяцев после того вернулся в Персию и Персов поставил выше Мидян.
Грудь и руки истукана были из серебра и представляют Персов, господствовавших над всею землей вслед за Вавилоном.
Желудок и бедра истукана были из меди и представляют собою Греков, которые, под властью Александра Великого победили Персов и господствовали вслед за ними.
Голени были железные, они представляют Римлян. Римляне получили всемирное господство вслед за Греками и начали дело завоевания их в 8-й год царствования Антиоха Епифана. В этот именно год они победили Персея, царя Македонии, которая была основанием мирового греческого государства; с той поры Рим возрос в могущественную империю и державствовал с великою мощью до дней Феодосия Великого. Тогда, благодаря вторжению северных народов, Римская империя распалась на несколько мелких государств, которые представляются ступнями и пальцами на ноге истукана, состоящими частью из железа, частью из глины.
Ибо тогда, говорит Господь Даниилу "будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа... А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются чрез семя человеческое, но не сольются одно с другим".(Мне чем то эта картина напоминает Евросоюз, если честно. Немцы вкалывают, греки балдеют, англичане вообще всех в сад послали... И сколько попыток не было, никто с этим безобразием справится по сей день не может, ни короли, ни Бисмарк, ни Гитлер, ни Херман Ван Ромпёй. Посмотрим, может быть у нынешних что то получится, но если все таки нет- знайте, Даниил об этом знал еще где то в 600-х годах до н.э ;) .)
"И в дни тех царств, говорит Даниил, Бог небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится; и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото" (Гл. II, 44 и далее). Специально для вас выделил жирным пророчество о Втором пришествии, вдруг не заметите ;)
© Сэр Исаак Ньютон, "Замечания на книгу пророка Даниила."
Отправлено: astron - 26.05.20 17:14
Из этого текста мы видим кстати довольно такие своеобразное отношение Иисуса к своей Матери.. и похоже Он совсем не разделял мнение св.Игнатия Брянчининова, которое вы запостили 2 стр. назад , о Высшем существе и Владычице... как странно, да АстронИисус действительно любил свою мать и даже перед смертью думал о ней. Умирая на кресте, Иисус поручил заботу о своей матери своему любимому ученику – Иоанну: Иоанна 19:25-27 «При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе».
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 17:19
© Сэр Исаак Ньютон, "Замечания на книгу пророка Даниила."открываем словарь:
Замечание-указание на ошибку..
понятно
Теперь посмотрим кто у нас Ньютон
Иссак Ньютон предпринял попытку изучить Библию с научных позиций. «В основных историко-богословских трудах Ньютона собраны фантастические по объёму исторические материалы. Это плод сорокалетнего труда, напряжённых поисков, огромной эрудиции. В сущности, Ньютон рассмотрел всю основную литературу по древней истории и все основные источники, начиная с античной и восточной мифологии. Среди произведений, написанных в 90-х годах, мы встречаем трактат «О двух важных искажениях текста Священного писания».
ну кто бы сомневался... это они могут... исказить.. или просто дописать.. ;)
Здесь подвергаются критическому анализу латинские переводы текстов из апостольских писаний, где говорится о триединстве Бога. Ньютон считает их прямым искажением более ранних текстов, в которых не упоминается о троичности. Ньютон - сторонник идеи единства Бога, унитарианец, разделяющий арианскую ересь, отрицающий божественность Христа.
Вот оно чё, Михалыч.. пардон Арнольд... лихо вы прокололись с Ньютоном, товарищ сексопотолог :)
Добавлено позже:
Иисус действительно любил свою мать и даже перед смертью думал о ней. Умирая на кресте, Иисус поручил заботу о своей матери своему любимому ученику – Иоанну: Иоанна 19:25-27 «При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе».а почему в остальных трёх Евангелиях этого эпизода нет? НЕ знаете?
Зато мы знаем, что в них упоминается Дева Мария лишь однажды и вовсе не на.Голгофе... а также из Евангелий мы знаем, что Иисус называл её почему то женщиной, а не матерью... согласитесь странное обращение к матери любящего сына
Добавлено позже:
Продолжаем читать о Ньютоне
Известный английский физик и натурфилософ Исаак Ньютон (4 января 1643 - 20 марта 1727) предсказал, что мир закончит свое существование в 2060 году. Правда, стареющий гений основывал свои построения не на своей физике, а на библейских текстах. Пророчество было обнаружено среди малоизвестных рукописных текстов в библиотеке Иерусалима, куда они попали из Лондона после продажи коллекционеру Абрахаму Яхуде (Abraham Yahuda) на аукционе "Сотбис".
Арнольд, что же вы молчите и не озвучили дату ? Это не красиво с вашей стороны... держать нас всех в неведеньи... что теперь делать то???
Ё маё
Отправлено: Arnold - 26.05.20 17:30
лихо вы прокололись с Ньютоном, товарищ сексопотологТо есть все труды Ньютона предаем анафеме? И закон всемирного тяготения туда же?
Это вы снова прокололись, как нетерпеливая куртизанка, предупреждал же, имейте выдержку, не надо лезть поперед батька у пекло. ;)
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 17:30
Отправлено: Arnold - 26.05.20 17:33
результаты расчёта основанные.. на библейских текстах... что может быть смешнее и не правдоподбнееВы до сих пор своими расчетами не поделились. С математикой плохо? Или не нашли в педивикии дату указа о восстановлении Иерусалима?
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 17:33
То есть все труды Ньютона предаем анафеме? И закон всемирного тяготения туда же?Естественно.. предавайте анафеме... Ведь Ньютон не признавал Триединого Бога и сомневался в Иисусе.. вы обязаны поэтому отказаться от всемирного тяготения... не потворствовать же еретику Ньютону..
Это вы снова прокололись, как нетерпеливая куртизанка, предупреждал же, имейте выдержку прежде чем лезть поперед батька у пекло. ;)
Попробуйте опереться на Энштейна в законе всемирного тяготения... мо быть он признавал Триединого?! И у вас всё наладится *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вы до сих пор своими расчетами не поделились. С математикой плохо?я полностью доверяю Ньютону в расчётах по библии... тем более что мы с ним сходимся в критике Триединства и божественности Иисуса. :)
Вы заметили тенденцию? Все адекватные и здравомыслящие люди критически относятся к догме о Триединости Единого
Отправлено: Arnold - 26.05.20 17:39
Но все же, давайте вы не будете вилять как маркитанская лодка, прыгая с одного на другое. У вас слабая оперативка и пока вы перепрыгиваете, предыдущая информация стирается.
Сейчас мы разбираем книгу Даниила и его пророчества, как вы и просили, а не воззрения сэра Исаака Ньютона на триединство Бога.
Поэтому давайте двигаться в рамках этого плана, закончим с этим, перейдем к следующим вопросам.
Добавлено позже:
я полностью доверяю Ньютону в расчётах по библии...И? Когда там по расчетам должен был прийти Мессия?
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 17:40
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозные_взгляды_Исаака_Ньютона
Арнольд как вы могли дойти до того, что бы приводить работу еретика, как доказательство чего то там?? :rl:
Ну ничего святого.. :'(
Добавлено позже:
И? Когда там по расчетам должен был прийти Мессия?дык в 2060 же, Вы что Ньютона не читали? ;)
отсюда логичный вопрос кстати: А кто же приходил тогда 1990 лет назад причём не очень удачно? ;)
Отправлено: Мартин Добров - 26.05.20 17:48
Кстати Мартин так нам и не ответил какой практический смысл в монашествеЭто произошло по двум причинам. Во-первых, никто не задавал Мартину такой вопрос. Во-вторых, наличие или отсутствие смысла в какой-либо деятельности, по определению, вещь субъективная.
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 17:55
Это произошло по двум причинам. Во-первых, никто не задавал Мартину такой вопрос. Во-вторых, наличие или отсутствие смысла в какой-либо деятельности, по определению, вещь субъективная.вы наверное системным аналитиком работаете:
долго думал, сказал правильно, но никому это не нужно :)
Добавлено позже:
Мартин а почему вы не поддерживаете Арнольда... он только что получил нокдаун и спокойно обтекает в углу... а вам и дела нет
Отправлено: Arnold - 26.05.20 18:00
дык в 2060 же, Вы что Ньютона не читали?Если бы не читал, то не ставил бы вам ловушку, в которую вы так радостно сами ринулись *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Инна368 - 26.05.20 18:03
Вы заметили тенденцию? Все адекватные и здравомыслящие люди критически относятся к догме о Триединости ЕдиногоИнтересно что споры всегда ведутся вокруг вопроса о существовании Бога и практически никто никогда не задается вопросом о существовании дьявола... это как то до странности однобоко , создается впечатление умышленности и искусственной направляемости " кем то" подобных дискуссий , причем с самого момента их возникновения... и тут , соответственно , возникает вопрос - а кому выгодно такое однобокое рассмотрение религиозной темы ... ответ очевиден -- Его вечному оппоненту...
Отправлено: tol2013 - 26.05.20 18:05
Если бы не читал, то не ставил бы вам ловушку, в которую вы так радостно сами ринулись *ROFL* *ROFL* *ROFL*это была ловушка??? :'(... в принципе от христиан следует ожидать что то подобное... взять хотя бы уничтожение несчастных ацтеков причём вместе с народностью майя, не путать с манси... проявилось нутро.
Эх Арнольд... я думал вы в честном бою ... с мячом... а вы западню устроили... а я то наивный прям туда..
Вам хоть стыдно, Арнольд?
Добавлено позже:
Интересно что споры всегда ведутся вокруг вопроса о существовании Бога и практически никто никогда не задается вопросом о существовании дьявола... это как то до странности однобоко , создается впечатление умышленности и искусственной направляемости " кем то" подобных дискуссий , причем с самого момента их возникновения... и тут , соответственно , возникает вопрос - а кому выгодно такое однобокое рассмотрение религиозной темы ... ответ очевиден -- Его вечному оппоненту...вы удивительно прозорливы... от вас ничего нельзя утаить :)
Отправлено: Arnold - 26.05.20 18:10
Оффтоп (текст не по теме)он только что получил нокдаун и спокойно обтекает в углу.Это всего лишь оргазм. Вы опять переоценили свои силы, моя торопливая куртизанка. Я получил огразм от общения с вами *SMOKE*. Можете привести себя в порядок и готовится к следующей беседе с сексопатологом.
Добавлено позже:
а я то наивный прям туда..Я вас за язык про религиозные взгляды Исаака Ньютона не тянул.
Книга Даниила остаётся книгой Даниила, и с этим вы бессильны что либо поделать.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.05.20 18:15
Первым на него глаз положил старый развратник Навуходоносор, и что самое важное - сдал его на воспитание евнухам
... Вавилонский, к Иерусалиму и осадил его.
И предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского, и часть сосудов дома Божия, и он отправил их в землю Сеннаар, в дом бога своего, и внес эти сосуды в сокровищницу бога своего.
И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел
отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских...
Но Даниил, хоть и был обрезанным, гордость имел:
... Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему.
Бог даровал Даниилу милость и благорасположение начальника евнухов
и начальник евнухов сказал Даниилу: боюсь я господина моего, царя, который сам назначил вам пищу и питье; если он увидит лица ваши худощавее, нежели у отроков, сверстников ваших, то вы сделаете голову мою виновною перед царем...
Даниил, не будь дураком, потребовал себе специальную диету:
... По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами...
Вопрос - а зачем Даниилу хотелось поближе к Навуходоносору?
Отправлено: Инна368 - 26.05.20 18:19
вы удивительно прозорливы... от вас ничего нельзя утаитьЭто даааа.. :).почему никто не пытается доказать сатанистам , которых в мире уже пруд пруди , что дьявола нет ? Его последователи убийцы и нелюди , страшнейшие люди пожирающие людей ( в прямом смысле) , а никому что то не хочется развенчивать их " пустую веру в рогатого"... а вот веру в доброго и милосердного Бога развенчать пытаются многие , так называемые " атеисты"... почему так ?
Отправлено: Arnold - 26.05.20 18:31
Вопрос - а зачем Даниилу хотелось поближе к Навуходоносору?Как и положено по нашей доброй национальной традиции, вопросом на вопрос- где в приведенной вами цитате вы увидели что это Даниилу хотелось поближе к Навуходоносору?
Их вообще то в плен взяли, или вы как то по своему поняли?
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 19:27
Отправлено: adelauda_glasha - 26.05.20 20:27
Как и положено по нашей доброй национальной традиции, вопросом на вопрос- где в приведенной вами цитате вы увидели что это Даниилу хотелось поближе к Навуходоносору?Ну понятно что в плен. А чего их сразу в гарем к евнухам определили (и откармливать стали?).
Их вообще то в плен взяли, или вы как то по своему поняли?
Боюсь, Навуходоносор, царь Вавилонский, ещё тот затейник был.
Нет, Даниил конечно не Есфирь, но посыл понятен. И взята была Есфирь к царю Артаксерксу, в царский дом его, в десятом месяце, то есть в месяце Тебефе, в седьмой год его царствования...
Arnold, дальше историю помните?
Отправлено: Инна368 - 26.05.20 20:32
Инна368, я стесняюсь спросить : а причем здесь сатанисты ? Или Вы предполагаете , что атеисты или безбожники отрицая существование Бога , не отрицают и дьявола ? Поясните пожалуйста.Как причем ? Это вторая сторона одной медали ... почему то атеисты отрицают именно существование Бога , а все , что касается дьявола замалчивается ... если рассматривать христианство , то причина воплощения Богочеловека есть именно освобождение человечества от власти дьявола... Мой вопрос такой -- почему атеисты выбирают своей мишенью именно существование Бога , а не дьявола... сатанистам бы доказывали , что их " господин" не существует , это ведь было бы намного полезней для общества...
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 20:35
Отправлено: Инна368 - 26.05.20 20:40
Инна368, открою маленький секрет : тут не было сатанистов с их Богом - вот никто его отсутствие и не обсуждал. Тут все больше православные.Это вопрос не к " теме" , а к атеистам... где Вы видели атеиста доказывающего что то сатанистам ? Или вообще подобную полемику? ... она " почему то " отсутствует ... Так может атеисты не такие уж и атеисты на самом деле ?... :)
Отправлено: Инна368 - 26.05.20 21:29
А я Вам вполне резонно ответил : коли нет сатанистов и разговоров о дьяволе - чего его обсуждать ?То есть Вы хотите доказать сатанистам , что их кумир не существует , но тут темы такой нет... вот ведь бяда... Мой пост Вы поняли слишком узко , только в рамках форума , тогда как я имела ввиду мировую практику нападок на христианство и христиан с целью доказать им , что Бога нет ... А вот подобной практики нападок на сатанистов нет , не было и вряд ли будет... это тема для размышлений... почему так и не иначе...
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Кстати , многие атеисты носят красные нитки на запястье... особенно последнее время ... Спрашиваешь -"зачем?" , отвечают -- Ну так... на всяк случай... от сглазу вроде помогает.."... а в Бога они не верят ... атеисты...
Кстати , многие атеисты носят красные нитки на запястье... особенно последнее время ... Спрашиваешь -"зачем?" , отвечают -- Ну так... на всяк случай... от сглазу вроде помогает.."... а в Бога они не верят ... атеисты...
Отправлено: Arnold - 26.05.20 21:39
сразу в гарем к евнухамВы опять додумываете то, чего даже близко нет в тексте. Где вы там гарем увидели?
Дан 1:3,4,20: "³ И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел
⁴ отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы научил их книгам и языку Халдейскому. …
²⁰ И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его."
Юноши из знатного рода были взяты во дворец с целью получить элитное образование и впоследствии стать чиновниками и наместниками, управляющими своими порабощенными соплеменниками.
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 22:01
Отправлено: Инна368 - 26.05.20 22:04
И огульные обвинения всех неверующих и атеистов.Обвинения в чем ?
А что до роста числа неверующих , то тут с подборкой все в порядке - стоит только набрать поисковый запрос. А там опросы ЮНЕСКО и ЦРУ - весьма солидных организаций. Но Вы же в это все равно не поверите - эта правда для Вас очень неудобна ?Я Вас спросила о Вашем личном опыте . " что " и " где" пишут я и так знаю... но личного опыта у Вас нет в данной области , как я понимаю...
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 22:13
Отправлено: adelauda_glasha - 26.05.20 22:51
Вы опять додумываете то, чего даже близко нет в тексте. Где вы там гарем увидели?
Дан 1:3,4,20: "³ И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел
⁴ отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы научил их книгам и языку Халдейскому. …
²⁰ И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его."
Юноши из знатного рода были взяты во дворец с целью получить элитное образование и впоследствии стать чиновниками и наместниками, управляющими своими порабощенными соплеменниками.Вы опять додумываете то, чего даже близко нет в тексте. Где вы там гарем увидели?Arnold, а где евнухи служили? В гареме и ( в женских банях командного состава (я сама придумала *JOKINGLY*))
Дан 1:3,4,20: "³ И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел
⁴ отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы научил их книгам и языку Халдейскому. …
²⁰ И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его."
Юноши из знатного рода были взяты во дворец с целью получить элитное образование и впоследствии стать чиновниками и наместниками, управляющими своими порабощенными соплеменниками.
Стало быть, Навуходоносору нужны были высокообразованные пухленькие изнеженные мальчики в качестве гейш. Темные века, что возьмешь...
История Даниила далее:
... По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Навуходоносору.
И царь говорил с ними... ... и стали они служить пред царем...
И начал Даниил обманом втираться в доверие, замучали повелителя кошмары кошмарные... (пить надо меньше!)
... Тогда Даниил обратился с советом и мудростью к Ариоху, начальнику царских телохранителей, который вышел убивать мудрецов Вавилонских;
и спросил Ариоха, сильного при царе: «почему такое грозное повеление от царя?» Тогда Ариох рассказал все дело Даниилу.
И Даниил вошел, и упросил царя дать ему время, и он представит царю толкование сна...
Отправлено: VitDV - 27.05.20 04:32
Интересно что споры всегда ведутся вокруг вопроса о существовании Бога и практически никто никогда не задается вопросом о существовании дьявола... это как то до странности однобоко , создается впечатление умышленности и искусственной направляемости " кем то" подобных дискуссий , причем с самого момента их возникновения... и тут , соответственно , возникает вопрос - а кому выгодно такое однобокое рассмотрение религиозной темы ... ответ очевиден -- Его вечному оппоненту...А что вы имеете против "оппонента", тем более он в христианской парадигме как раз играет очень важную и нужную роль :) ( хоть и отрицательную)
https://youtu.be/0Vpi3q6_ymA
Если англицким не владеете, найдите с переводом, посмотрите этот отрывок *JOKINGLY* (к/ф "Вампир в Бруклине" ток одноголосый, не дубляж )
Отправлено: Мартин Добров - 27.05.20 06:33
Раз в бога не веруют - значит в рядах сатанистов , трудно же поверить , что они просто не верят ?"Кто не со Мною, тот против Меня..." Лука 11:23
Я же говорю - читайте Евангелие внимательно. Вы будете вознаграждены.
Отправлено: astron - 27.05.20 08:33
http://pravoclavie.info/1106-pochemu-iakov-syn-pravednogo-iosifa-zovetsya-bratom-iisusa-hrista.html (http://pravoclavie.info/1106-pochemu-iakov-syn-pravednogo-iosifa-zovetsya-bratom-iisusa-hrista.html)
"Святой Иаков, сын праведного Иосифа, обручника
Пречистой Девы Марии не был кровным братом Иисусу Христу, потому как Богородица зачала и родила Богомладенца от Духа Святого. Так почему же он называется братом Божиим по плоти?
Вот что об этом повествует предание, которое дошло до наших дней. Когда отец Иакова Иосиф захотел разделить свою землю между своими детьми от первой жены, то он захотел также выделить часть и Господу Иисусу Христу, который родился от Пречистой Девы, которая была обручена ему. Узнав об этом решении отца, все сыновья Иосифа с негодованием отнеслись к этому желанию отца и всеми силами воспротивились ему, потому что не желали принимать в свою семью отрока Христа. Один лишь Иаков принял Иисуса Христа и считал Его за своего брата. Также Иаков пожелал, чтобы его часть земли была в совместном владении с его младшим братом, Сынос Девы Марии. За эту любовь ко Господу он и стал называться Его братом.
Есть еще одно объяснение, почему Иакова называли братом Господнем по плоти. Дело в том, что вскоре после воплощения Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятая Дева Мария вместе с Младенцем и обручником своим Иосифом бежала в Египет, тогда же и Иаков был вместе с ними. Лишь он один, единственный из братьев и сыновей Иосифа от первого брака сопутствовал и помогал в изгнании Пречистой Богородице и святому Иосифу, своему отцу.
Известно, что с молодого возраста святой Иаков возлюбил он строгое житие: он не только никогда не вкушал различных брашен, но и не употреблял в пищу даже масла. Пищей же ему служил один лишь хлеб, а питьем только вода. Никогда он не пил ни вина, ни другого какого-либо хмельного напитка, посещал он и бани и не услаждал тело свое каким-либо иным удовольствием. На теле его из одежды всегда была лишь грубая власяница, а кожа на коленях от частых земных поклонов у него была грубой, подобно верблюжьей. Чистоту девства своего Иаков соблюдал до конца своей жизни.
Когда Иисус Христос достиг совершеннолетнего возраста и учил народ о царствии Божием, являя себя истинным Мессиею, святой Иаков уверовал в Него и, внимая Его Божественному учению, еще сильнее воспламенился, любовью к Богу и стал вести жизнь еще более строгую и благочестивую. И Господь особенно возлюбил святого Иакова. Так, после добровольного Своего страдания и воскресения из мертвых Христос явился особо от других апостолов Иакову, брату Своему по плоти, как о сем упоминает апостол Павел, говоря: "Потом же явися Иакову, таже апостолам всем" (1Кор.18:7).
Видя праведное и Богоугодное житие Иакова, все нарекли Иакова праведным, – и он причтен был к числу семидесяти апостолов. Ему была вверена новопросвещенная церковь Иерусалимская. Именно святой Иаков, руководимый Святым Духом, первый составил и написал чин Божественной Литургии, который затем, ради немощи человеческой, Василий Великий и Иоанн Златоуст частично сократили.
Закончил свою земную жизнь святой Иосиф от рук нечестивцев, побивших его камнями, и занял причитающееся ему место в Горней Обители рядом со своим любимым младшим братом, Господом нашим Иисусом Христом."
Отправлено: Галчонок - 27.05.20 11:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1119774)
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 11:35
почему никто не пытается доказать сатанистама кто тут у нас сатанисты? Вы? С вами вести дискуссию?
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 11:38
Оффтоп (текст не по теме)tol2013, Вы столько пропустили вчерашним вечером ! Тут в ход шли рассказы про атеизм как сатанинское движение , вопросы , почему мы не обсуждаем Люцифера , и даже про какие то красные нитки на запястье.
Отправлено: superskeptik - 27.05.20 11:41
Я действительно не испытываю нужды в ношении красной нитки. Я действительно не верю в существование дьявола (гроба на колесиках, красной руки, бабайки,...).
При этом я являюсь атеистом. Разве это не является исчерпывающим доказательством абсурдности представлений верующих (об атеистах уж точно)?
Комментарий модератора
Для вопросов к модераторам есть отдельный раздел - Диалоги с администрацией.
Для вопросов к модераторам есть отдельный раздел - Диалоги с администрацией.
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 11:42
Когда отец Иакова Иосиф захотел разделить свою землю между своими детьми от первой жены,откуда известно о первой жене Иосифа? Где то есть упоминание о ней в древних первоисточниках?
Добавлено позже:
tol2013, Вы столько пропустили вчерашним вечером ! Тут в ход шли рассказы про атеизм как сатанинское движение , вопросы , почему мы не обсуждаем Люцифера , и даже про какие то красные нитки на запястье.да уж... не повезло мне поприсутствовать :)
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 11:45
Оффтоп (текст не по теме)superskeptik, поймали ! Я то же верю в рассказы про " черного альпиниста " и " белого спелеолога ", а еще про неприкаянные души " 54 квартала "...
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 11:51
нас уже обвиняют в сатанизме... знакомая песня.
Когда не могут ответить на вопросы ... навешивают ярлыки и пудрят мозги длинными отрывками из различных святых и не очень, писаний
Отправлено: superskeptik - 27.05.20 12:05
Оффтоп (текст не по теме)superskeptik, поймали ! Я то же верю в рассказы про " черного альпиниста " и " белого спелеолога ", а еще про неприкаянные души " 54 квартала "...А причинами возникновения (и продолжающейся циркуляции в определенных кругах) подобных рассказов не интересовались?
Причины могут (и скорее всего являются) прозаическими, но докопаться до них может оказаться чрезвычайно трудно (в силу различных причин).
Не здесь ли достойная задача для пытливого ума?
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 12:07
Проблема с этим состоит в том, что Библии нет даже намека, что Иосиф был женат или имел детей, прежде чем он был женат на Марии. Если у Иосифа было по крайней мере, шесть детей, прежде чем он женится на Марии, почему же они не упомянуты в путешествие Иосифа и Марии в Вифлеем (Лука 2:4-7), или их поездке в Египет (Матфей 2:13-15), или обратно в Назарет (Мф. 2:20-23)?
Не существует библейского основания полагать, что эти братья и сестры были кем то, кроме фактических детей Иосифа и Марии.
© Библия Онлайн, 2003-2020.
В Новом Завете есть несколько отрывков, которые ссылаются на количество братьев и сестер Иисуса. Мы посмотрим лишь пару из них в Евангелии от Матфея. Один из них находится в самой первой главе Нового Завета.
Когда Иосиф проснулся, он поступил по велению ангела Господнего и взял Марию к себе в дом как жену, но сохранял её девственность, пока она не родила сына. Иосиф назвал Его Иисусом (Мф.1:24-25).
Естественно предположить, что Иосиф и Мария вели обычную женатую жизнь после того, как родился Иисус. В первом веке не было даже идеи о том, что Мария всегда оставалась девственницей, даже после рождения Иисуса.
Мать Иисуса и Его братья упоминаются в Евангелии от Матфея 12:46-50. И это вполне нормально, так как Иосиф и Мария вели обычную семейную жизнь.
Иисус жил в Своей родной местности, где все знали Его семью, включая всех Его братьев и сестер. У Иисуса было четверо младших братьев.
http://christian.by/stati/1296-skolko-u-iisusa-khrista-bylo-krovnykh-bratev-i-sester-i-byli-li-oni-voobshche (http://christian.by/stati/1296-skolko-u-iisusa-khrista-bylo-krovnykh-bratev-i-sester-i-byli-li-oni-voobshche)
смотрите, церковники уже 2000 лет не могут сойтись в таком казалось бы элементарном вопросе, тем самым внося сумятицу с неразбериху в умы верующих.
Добавлено позже:
Поэтому , Астрон. ... не нужно городить огород на пустом месте и выдумывать оправдания дальнейшей естественной семейной жизни Марии и Иосифа.
Вот нашёл вполне себе рассудительное объяснение:
Самая главная проблема в этой дискуссии заключается в том, что традиционное христианство в лице Православия и Католицизма заимствовало из философии стоиков идею о противопоставлении между духом и телом, прямо противоречащую библейскому взгляду на природу человека. Согласно этой теории интимная близость между мужем и женой является чем-то греховным. А потому рождение Мессии от девы интерпретируется в этом свете как проявление безгрешности его естества. Однако же в Послании к Евреям говорится о том, что безгрешность Иисуса обусловлена лишь тем, что он не совершил ни одного греха, а не фактом его рождения в «стерильной, безгрешной утробе». Более того, грех – это нарушение Божьего закона. Интимные взаимоотношения между мужем и женой были заложены Творцом при создании человека, а потому не могут являться грехом.
Кстати вот это противопоставление между духом и телом в своё время в раннем средневековье привело к тому, что вся Западная Европа ( первой вкусившей обращения в новую веру) превратилась в зловонную помойку и рассадник эпидемий... именно из за того, что первые христианские церковники запрещали даже мыться и соблюдать элементарную гигиену... ведь главное Душа, а не грешное тело... тьфу на него ;)
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 12:33
Оффтоп (текст не по теме)superskeptik, конечно же интересовался . Например " след черного альпиниста " , то есть темный ( черный ) , след на фирне , не что иное как страх перед лавинной опасностью , но и верный признак - темный ( синий, голубой ) след или лунка от ледоруба в снегу - признак лавиноопасного склона. Темные тени, облака в долине - признак непогоды. Но конечно в основе лежит иррациональный страх. То же и со спелеологом - в основе страхи перед газовым облаком. Ну а 54 квартал - частый случай " лагерного фольклора ".
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд, оффтоп.
Комментарий: Неоднократное нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд, оффтоп.
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 14:58
Когда не могут ответить на вопросы ... навешивают ярлыки и пудрят мозги длинными отрывками из различных святых и не очень, писанийВопрос был как раз таки мой... и Вы не ответили , ну да ладно... у меня есть еще один...-- когда нам в советское время втирали в мозг отсутствие Бога и нелепость веры в Него , то это было понятно и оправданно с точки зрения тогдашней власти... для нее это изначально был способ получения этой самой власти , а затем и ее сохранения... тут смысл , причина и цель атеистической пропаганды на лицо , как говорится... А сейчас ? Что движет сегодняшними атеистическими пропагандистами ? Сегодня какая у них цель и КТО за ними стоит ? Вопрос в данном случае к Вам ... в чем Ваш интерес ?
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 15:06
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 15:15
, значительная часть священников отвращает верующих от церкви и религии своим далеко, скажем так не ангельским поведением. Начало двадцатого века : монахи ходят с ветками , что бы отгонять комаров - убивать- грех. А нынче святые отцы на охоту гоняют . Как - то нет у народа доверия к таким пастырям.А может верующие лучше знают ЧТО " творится" в РПЦ чем неверующие ? Почему эти " ужасы" , которые Вы столь красноречиво описываете волнуют именно неверующих? Мы ведь не уполномачивали их "отстаивать наши интересы" ? Все это безобразие , если оно имеет место быть , должно волновать именно нас , но никак не неверующих... а на деле все наоборот , почему то... :)
Добавлено позже:
Инна368, ну конечно в России за этим стоит Госдеп и ЦРУА Вы искренне уверены что это не так ?
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 15:24
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 15:30
Вопрос был как раз таки мой... и Вы не ответили , ну да ладно... у меня есть еще один...-- когда нам в советское время втирали в мозг отсутствие Бога и нелепость веры в Него , то это было понятно и оправданно с точки зрения тогдашней власти... для нее это изначально был способ получения этой самой власти , а затем и ее сохранения... тут смысл , причина и цель атеистической пропаганды на лицо , как говорится... А сейчас ? Что движет сегодняшними атеистическими пропагандистами ? Сегодня какая у них цель и КТО за ними стоит ? Вопрос в данном случае к Вам ... в чем Ваш интерес ?А кто Вам сказал, что я атеистический пропагандист? Я всего лишь разбираюсь в нагромождении противоречий а зачастую и целенаправленной лжи, которые так часто встречаются в святых писаниях.
И что же мы видим? А видим мы полную неспособность приверженцев христианства ответить на казалось бы элементарные вопросы.. И возникает вопрос... согласитесь он вполне правомерен, а действительно ли эти писания святые, действительно ли И.Х и есть тот древний Бог создавший человека ну и ещё пару сотен подобных вопросов .
Кто же вам виноват что вы плаваете в теории.. ничего не можете объяснить... но призываете всех верить... причём даже не совсем понятно во что.
Добавлено позже:
А может верующие лучше знают ЧТО " творится" в РПЦ чем неверующие ? Почему эти " ужасы" , которые Вы столь красноречиво описываете волнуют именно неверующих?так верующим мгла религиозного фанатизма застит глаза... они не могу адекватно воспринимать происходящее... несчастные вы люди... ну ничего я тут с вами и не дам вам пропасть... истина покажется скоро на вашем горизонте
Добавлено позже:
Ведь до смешного доходит, полный трешь: народ который верит в Бога Отца , почему то не признаёт Бога Сына, в которого верят христиане. при этом христиане упорно твердят Это одна и та же сущность с Богом Отцом... с ними не согласны иудеи... католики то же чем то не довольны... а если перечислить сколько конфессий наплодила ваша вера, с разными взглядами на Бога... то становится ясно и ежу... сыро всё... мутно... покрыто мраком и фанатизмом... догадками и ложью.
Поэтому такой разброд и шатания
Как может здравый человек верить не понятно во что?
Кстати Инна368 как вы относитесь к церкви?
а это у вас какие то магические цифры 3 6 8.. что они значат ? тут только ещё масонов нам не хватало для полного счастья *JOKINGLY*
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 15:56
Пока РПЦ и верующие не начинают лезть в светские дела и указывать : как женится, как учиться, как лечиться.Вот мы и добрались до сути вопроса... что конкретно Вас лично не устраивает , какое " вмешательство РПЦ в светские дела "..?
Добавлено позже:
А кто Вам сказал, что я атеистический пропагандист? Я всего лишь разбираюсь в нагромождении противоречий а зачастую и целенаправленной лжи, которые так часто встречаются в святых писаниях.Абсолютно бесполезное занятие...
Кто же вам виноват что вы плаваете в теории.. ничего не можете объяснить... но призываете всех верить... причём даже не совсем понятно во что.Видите ли... вера не есть результат изучения писаний... особенно в наше время ... к вере приводит только "личный духовный опыт" , а писания только помогают разобраться в хитросплетениях своей жизни и понять что в ней к чему и почему...
так верующим мгла религиозного фанатизма застит глаза... они не могу адекватно воспринимать происходящее... несчастные вы люди... ну ничего я тут с вами и не дам вам пропасть... истина покажется скоро на вашем горизонтеА тут Вы сами себе противоречите... с таким настроем не изучают , а выискивают в чему придраться... а ищущий всегда " находит", как ему кажется... изучают беспристрастно , а у Вас эта беспристрастность как раз отсутствует...
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 16:04
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 16:07
Инна368. Суть вопроса была : " Рост числа атеистов ". Лично меня не устраивает, что РПЦ лезет во все щели общественной жизни вопреки Конституции РФ.Конкретизируйте... если можете...
Добавлено позже:
Рост числа атеистовЭто миф... все как раз наоборот , в России я имею ввиду...
Отправлено: superskeptik - 27.05.20 16:08
А сейчас ? Что движет сегодняшними атеистическими пропагандистами ? Сегодня какая у них цель и КТО за ними стоит ? Вопрос в данном случае к Вам ... в чем Ваш интерес ?Нежелание тратить ресурсы человечества впустую. Такой ответ Вас устроит?
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 16:09
Разбираться ... Абсолютно бесполезное занятие...:rl:
Видите ли... вера не есть результат изучения писаний... особенно в наше время ... к вере приводит только "личный духовный опыт" , а писания только помогают разобраться в хитросплетениях своей жизни и понять что в ней к чему и почему...
Может поведаете нам о своём богатом личном духовном опыте, который привёл Вас в православие?
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 16:12
Нежелание тратить ресурсы человечества впустую. Такой ответ Вас устроит?От Вас меня все устроит... *YES*
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 16:16
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 16:17
Может поведаете нам о своём богатом личном духовном опыте, который привёл Вас в православие?Чужой опыт не поможет , нужен только свой личный... мы же приучены верить только себе...
Добавлено позже:
нна368, конкретизировано выше, нужно просто прочитать раздел " Беседы о церкви и религии ".Зачем такие сложности ... трудно написать в двух словах? Я тоже много чего писала в начале этой темы , но я же Вас туда не отсылаю ...
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 16:23
Чужой опыт не поможет , нужен только свой личный... мы же приучены верить только себе...Вам был знак свыше? И вы уверовали?
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 16:23
Отправлено: superskeptik - 27.05.20 16:25
От Вас меня все устроит... *YES*Я бы (как атеист) предпочел не соглашательство на любой вариант ответа, а попытку разобраться.
Если обидел таким ответом, то приношу свои извинения, но иначе ответить не могу.
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 16:36
Екатеринбург еще со времен революции прославился своим агрессивно коммунистическими взглядами... недаром его выбрали для расстрела Царской семьи...*ROFL*
Добавлено позже:
короче говоря жители Екатеринбурга тайные коммунисты, а кое кто и скрытый большевик ;)
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 16:43
*ROFL*Так их дела и сегодня говорят за них... храм вот не дали построить ..."люди всех возрастов сбежались" как пишет Вэйс... как были коммунисты так и остались ... ну может кто то либералом стал...
Добавлено позже:
короче говоря жители Екатеринбурга тайные коммунисты, а кое кто и скрытый большевик ;)
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 16:44
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 16:47
Так их дела и сегодня говорят за них... храм вот не дали построитьа на кой им ещё один храм... и те что есть пустые стоят... а вот сквер попробуй вырастить новый.
Добавлено позже:
Это у нас " Аврора " на Исети стоит ?в этой связи предлагаю перенести Аврору с Ленинграда в Свердловск... в связи с утерей Питера доверия как города Революции :)
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 16:50
Инна368, а кому Ельцин - центр мешает ?Любой православный храм в тысячу раз красивей чем это архитектурное уродство портящее исторический облик города...
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 16:54
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 16:55
Любой православный храм в тысячу раз красивей чем это архитектурное уродство портящее исторический облик города...вы очень не последовательны в своих взглядах. Товарищ Ельцин практически положил конец коммунистическому режиму, хитро втеревшись в доверия и проводя саботаж и диверсии изнутри партии... и вот такая от вас благодарность ему :'(
Добавлено позже:
Инна368. это Ваше частное , ничем не обоснованное и не подтвержденное умозаключение. Что гроб храма " На крови " - верх изящества ? Да после работ на нем и знакомства с реалиями церковной жизни , ребята промальперы стали вдруг закоренелыми атеистами.понятное дело попы достали... их жлобство ещё товарищ Некрасов подробно описывал в своих произведениях
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 17:02
Я бы (как атеист) предпочел не соглашательство на любой вариант ответа, а попытку разобраться.Ваш ответ был конкретизирован , лаконичен и ни в коей мере не обиден... хотя по его сути могу отметить , что православная часть населения принимает такое же активное трудовое участие в жизни страны как и прочие ее граждане...
Если обидел таким ответом, то приношу свои извинения, но иначе ответить не могу.
Добавлено позже:
Инна368. это Ваше частное , ничем не обоснованное и не подтвержденное умозаключение. Что гроб храма " На крови " - верх изящества ? Да после работ на нем и знакомства с реалиями церковной жизни , ребята промальперы стали вдруг закоренелыми атеистами.Вэйс Вы меня пугаете... в ВАших речах слышатся отголоски "кровавого террора" и " воинствующего атеизма"... %-)
Добавлено позже:
вы очень не последовательны в своих взглядах. Товарищ Ельцин практически положил конец коммунистическому режиму, хитро втеревшись в доверия и проводя саботаж и диверсии изнутри партии... и вот такая от вас благодарность емуУ меня Едьцин и его деятельность нисколько не ассоциируются с этим "верхом архитектурного уродства "... это памятник не Ельцину , а либералам , на мой взгляд, хотя я говорила лишь о его архитектурном уродстве по сравнению с православным храмом... предпочесть его строительство строительству храму... на мой взгляд это чудовищно...
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 17:15
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 17:16
Другого места нету для храма в Екатеринбурге? То же знаете... возникают вопросы.
Что за маниакальное желание: вырубить зелёные насаждения, проявило духовенство? У вас не возникает такого вопроса?
Добавлено позже:
а ну да разбираться это же не ваш метод... я забыл
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 17:27
Отправлено: Arnold - 27.05.20 17:27
А видим мы полную неспособность приверженцев христианства ответить на казалось бы элементарные вопросы..Мы видим вашу изворотливость и неспособность усвоить элементарные вещи. Вам неоднократно отвечают на вопросы, но как только ответ становится вам не удобен, вы тут же делаете вид что ничего не произошло, отряхтваетесь как курочка, и продолжаете дальше гнать свою пургу.
Про Каина и Авеля значит не фантасты написали, а про херувима осеняющего, фантасты?
Вы спрашивали про бессмертную душу- я вам рассказал что она не бессмертна, спросили про пророчестве о Втором пришествии в книге Даниила- пожалуйста, тут же дал вам цитату- моментально съехали на другую тему.
А как только вас слегка щелкнут по носу, как шкодливого котенка, когда берега теряете- начинаете кричать как потерпевшая.
Объясняешь вам кратко своими словами- не верите, подкрепляешь цитатами и ссылками- ниасилилмногабукв.
Фу-у, таким быть. :rl:
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 17:29
Инна368, нет никакого , атеизма и коммунизма в моих словах, есть только здравый смысл и жизненный опыт.Вейс... дело не в терминах , как таковых ... дело в агрессии...
А почему святым отцам приспичило строить храм именно на месте сквера?Потому , что он там стоял до 30 года и был главным храмом города... А по православным канонам при освящении храма к нему приставляется Ангел , который будет находиться на этом месте до скончания времен... и когда Храм разрушают , то Ангел остается на этом самом месте и скорбит ... поэтому ВСЕ разрушенные православные храмы должны быть восстановлены именно на тех местах где они были...
Отправлено: superskeptik - 27.05.20 17:31
что православная часть населения принимает такое же активное трудовое участие в жизни страны как и прочие ее граждане...Принимает, принимает. Им никто в этом не отказывает.
Но вот им заявляют, что без исполнения церковных ритуалов нормы морали и нравственности падут (просто в качестве примера).
Но нормы морали и нравственности никак не зависят от церковных ритуалов (вообще).
Определяются они совсем другим.
И что теперь? Стоит ли тратить ресурсы на бесполезное занятие?
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 17:35
МОСКВА, 25 дек – РИА Новости. Согласно статистике, в Русской православной церкви открывается по три храма в день, и если строительство продолжится теми же темпами, то через 25-30 лет количество церквей в России удвоится заявил председатель Синодального отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион.
"За эти неполные 30 лет мы построили свыше 30 тысяч храмов. В дальнем зарубежье, включая Русскую зарубежную церковь, у нас сейчас около 900 храмов в 60 странах", — сказал митрополит Иларион в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия 24".
По его словам, эта статистика беспрецедентна. "У нас сейчас количество храмов подходит к 40 тысячам. При такой скорости через 30 лет у нас будет 70 или 80 тысяч храмов. Количество монастырей сейчас уже более 900,
:rl:
Знаете что мне напоминает это хвалебная речь митрополита?
а вот что:
По количеству произведенных тракторов Советский Союз далеко опередил в те годы многие развитые капиталистические страны. В 1950 году, например, в СССР было выпущено тракторов почти столько же, сколько в Англии, Франции и Германии вместе взятых *ROFL*
Чё святые отцы, решили пойти по стопам коммунистов,. тоже решили применить материалистическую диалектику, когда количество переходит в качество... в какой то момент... может во Второе Пришествие?
Добавлено позже:
Но самое печальное, это то, что количество построенных храмов ну никак не влияет на подъём духовности в обществе.. а вроде даже как бы и наоборот... или... храмы нужны для другого? Бизнес никто не отменял? ;)
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 17:43
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 17:46
Но нормы морали и нравственности никак не зависят от церковных ритуалов (вообще).От церковных ритуалов нормы нравственности не зависят , согласна... а от чего они зависят? Верней ЧТО является первоисточником конкретных нравственных норм , о которых мы с Вами говорим ... надеюсь они у нас одинаковые по умолчанию... все эти нравственные законы прописаны в Священном писании , в Евангелии ... это их фундамент и первооснова... И чтобы изменить эти наши привычные нравственные законы , которые мы в свое время приняли даже не задумываясь об их источнике... надо ниспровергнуть истинность этого самого источника... тогда можно и другие нравственные законы привить в умы людей...
И что теперь? Стоит ли тратить ресурсы на бесполезное занятие?Вы имеете ввиду стоит ли соблюдать ритуалы , как я понимаю... Чтобы ответить на этот вопрос надо рассмотреть смысл и цель ритуалов , самую суть их... смысл и цель всех ритуалов , если ее изложить сжато и кратко , состоит в получении Силы... в ритуалах человек получает некую реальную Силу , которая называется Благодатью... вот ради нее и участвуют в ритуалах... конечно я изложила достаточно примитивно ... но зато , думаю , понятно главное..."зачем"...
Отправлено: superskeptik - 27.05.20 17:55
а от чего они зависят?Вот с ответа на этот вопрос и стоит начинать.
Почему я не убиваю людей?
Я не имею в этом необходимости.
Если бы имел, то никакие запреты меня бы не остановили.
Ведь так все просто.
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 18:10
Инна368,действительно , а зачем православным знать правду ? Особенно если она крайне неудобна . В сквере говорите храм находился ? То есть Вы мне - екатеринбуржцу это говорите ? Учите мат.часть : https://ru.wikipedia.org/wiki/Екатерининский_собор_(Екатеринбург)17 февраля 1930 года председатель горисполкома А. Н. Бычкова подписала решение о необходимости сноса Собора для использования его в качестве строительного материала. 15 марта ключи от собора были переданы властям и в течение нескольких недель здание было взорвано. Образовавшуюся площадь назвали площадью Труда, на месте бывшего собора разбили сквер, где впоследствии, в 1960 году был установлен фонтан «Каменный цветок». И что не так ?
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 18:17
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 18:24
Инна368. Все так - на этом месте сейчас часовня Св.Екатерины. А сквер о котором идет речь находится на другом берегу реки Исеть, примерно в пятистах метрах от площади Труда.Вы меня к Википедии отослали , так это оттуда ...---. Вопрос о строительстве на площади Труда вызвал полемику в обществе: многие екатеринбургские деятели культуры, науки, политики и предприниматели высказались как «за» так и «против» проекта[8][9][10][11]. По данным социологических опросов среди горожан число противников колебалось от 70 % до 92 %[8][9][12][13].][/b] Вы же сами не дали его построить на старом месте... и на новом тоже не дали...
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 18:29
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 18:30
А зачем вам столько храмов, Инна?Храмы нужны верующим , чем больше верующих тем больше храмов... и наоборот... все по потребностям населения , как и школы , больницы и т. д...
Добавлено позже:
Инна368, в " Википедии " написано где был храм до 1930 года. А мы ведем разговор о сквере . В чем проблема ? Я не писал , что какие - то горожане захотели храм на историческом месте - это Ваши слова. Этих граждан послали куда подалее с площадью Труда, потом с Прудом, потом со Сквером.Именно так , жители не дали построить Храм ни на прежнем месте ни на новом... а вот уродливый Ельцин цент дали... он их взор не коробил... делаем выводы...
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 18:36
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 18:41
Инна368, вывод очевиден : горожанам не нужен этот храмЭто да... видимо у Вас немного православных...
в Екатеринбурге сильное гражданское обществоТочней антиправославное общество... видимо потомки " тех" красноармейцев , которые там бушевали в свое время...
Отправлено: superskeptik - 27.05.20 18:45
Точней антиправославное общество... видимо потомки " тех" красноармейцев , которые там бушевали в свое время..Самые обычные люди. Которым церковные заморочки мешают нормально жить.
И таких будет становиться все больше и больше.
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 18:46
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 18:50
Самые обычные люди.ну да , обычные антиправославно настроенные люди , потомки тех , кто Храмы крушил и священников и православных убивал... против себя ведь не пойдешь... наши гены это все...
Отправлено: superskeptik - 27.05.20 18:58
ну да , обычные антиправославно настроенные люди , потомки тех , кто Храмы крушил и священников и православных убивал... против себя ведь не пойдешь... наши гены это все...Инна368, Вы даже себе не представляете как допекла все слои общества РПЦ до революции.
Когда после февральской революции в армии было отменено обязательное посещение служб, то на них стало являться менее 6% процентов личного состава.
Увы и ах.
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 19:01
Инна368, Вы даже себе не представляете как допекла все слои общества РПЦ до революции.А золотые купола
Кому-то чёрный глаз слепили:
Ты раздражала силы зла
И, видно, так их доняла,
Что ослепить тебя решили.
Россия… *YES*
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 19:07
Отправлено: medgaz - 27.05.20 19:07
Когда после февральской революции в армии было отменено обязательное посещение служб, то на них стало являться менее 6% процентов личного состава.А вскоре после этого и армия перестала существовать. Случайность? Не думаю (С)...
Добавлено позже:
Инна368, Вы даже себе не представляете как допекла все слои общества РПЦ до революции.И это оправдывает расправы над священниками и разрушение храмов?
Отправлено: superskeptik - 27.05.20 19:12
А вскоре после этого и армия перестала существовать. Случайность? Не думаю (С)...Армия перестала существовать гораздо раньше. Можете поинтересоваться донесениями об укрывательстве дезертиров крестьянами, об массовой сдаче в плен, об отказах целых подразделений идти в атаку,...
История -дама капризная. За незнание мстит.
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 19:14
Инна368, а давно термин атеизм или антиправославное общество в России стал ругательным ?Интересно , что Вы этот термин воспринимаете как ругательный... *YES*
Верить или не верить - право каждого .А вот об этом моменте многие антиправославно настроенные граждане почему то часто забывают...
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 19:19
Отправлено: Сергей В. - 27.05.20 19:22
Убежденность на хлеб не намажешь (даже самые доброжелательные рецензенты требуют пруфов). А с пруфами засада.
А он вообще существовал? Этим вопросом следует задаваться прежде всего.Существовал, и с пруфами нет особой засады - о казни Иисуса прямо упоминается в трудах Тита Ливия и Иосифа Флавия, есть абзац о Его казни в Анналах Тацита; у Светония и Плиния мл. упоминаются Христос и ранние христиане; косвенно - кумранские свитки и папирусные Евангелия 2 в. Это еще не говоря о злословных сочинениях еврейских книжников типа «Толдот Иешуа» («Родословие Иисуса»), «Сефер зерубавел» и др. Упоминается о казни Иисуса из Назарета и в Талмуде:
Цитирование
в трактате Талмуда, называемом Санхедрин, говорится:В искаженном виде, разумеется.
«В канун Пасхи повесили Иисуса из Назарета. В продолжение сорока дней глашатай ходил перед Ним, крича: «Он должен быть бит камнями, потому что занимался колдовством, соблазнял Израиль и увлек его на восстание; кто имеет сказать что-либо в Его оправдание, пусть придет и свидетельствует». Но не нашлось никого, чтобы Его оправдать, и Его повесили в канун Пасхи».
Флавий и Евсевий Кессарийский писали также об апостоле Иакове, брате Господнем, уверовавшем в него после его смерти и Вознесения, первом христианском епископе Иерусалима, казненном иудейским первосвященником Анной в 62 г. Он наиболее вероятный автор Послания Иакова из НЗ и соответствующего неканонического евангелия, неоднократно упоминается в Деяниях апостолов. В 2001 г. при раскопках в Иерусалиме найден его вероятный оссуарий(сосуд с костными останками) с надписью на иврите, которая гласит: Яков бар-Иосиф, брат Иешуа. В Британском музее хранится рукопись письма некоего сирийца Мара бен Серапиона, датируемого около 75 г., в котором тот вопрошает к сыну: "Какую пользу получили иудеи казнив своего мудрого царя? - ведь с этого времени у них отнято царство." Вокруг цитат из Флавия об Иисусе иудеями и атеистами поднято много шума и пыли, они обвиняют в подлоге переписчиков, однако даже они не в состоянии оспорить его отрывок о казни Иоанна Крестителя Иродом по религиозным мотивам, а это косвенное доказательство подлинности Евангелий. Конечно, несколько смущает возраст Иакова, к моменту казни ему должно было быть за 90, но что есть, то есть.
Отправлено: superskeptik - 27.05.20 19:24
Ну да, большевики постарались привести армию в небоеспособное состояние. Не будем уточнять на чьи деньги...Да они у Вас боги. Ничтожная кучка людей способна привести армию в небоеспособное состояние. Мне смеяться или плакать?
Кстати, на чьи деньги?
Несмотря на массу усилий найти английские, немецкие, и прочие деньги не удалось.
Увы и ах.
Отправлено: medgaz - 27.05.20 19:25
medgaz. А я то думал - думал , отчего РИА начала распадаться ?! Оказывается от отказа в посещении церковных служб ! Это безусловное историческое открытие !А где я написал, что страна распалась именно из-за отказа в посещении служб? %-) Причин много было. И потеря веры в официальную идеологию - лишь одна из них. Через 75 лет та же печальная участь постигла Советский Союз.
Добавлено позже:
История -дама капризная. За незнание мстит.*YES*
Добавлено позже:
Кстати, на чьи деньги?На деньги трудового народа, вестимо. А вы о чем подумали?
Добавлено позже:
Ничтожная кучка людейЭто вы так о могучей ленинской партии? Ну, знаете ли...
Добавлено позже:
Храм подорвали казаки СладковаАга, и Храм Христа Спасителя тоже казаки. Под предводительством атамана Кагановича.
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 19:39
Добавлено позже:
Угу , белые были белые и пушистые ( простите за тавтологию ) и сплошь корнеты Оболенские и голубые князья.
Отправлено: medgaz - 27.05.20 19:46
Вот много говорят о репрессированных в Гражданскую войну священниках - а как без одобрения , или молчаливого одобрения народа их можно было репрессировать ?Почему именно в гражданскую войну? Репрессии продолжались и в 20-е и в 30-е годы, до войны, когда Сталин решил использовать РПЦ в своих интересах. Но "медовый месяц" длился недолго, и Никита Сергеич продолжил ударными темпами разрушение храмов.
А что касается "одобрения", то с теми, кто не одобрял, разговор был очень короткий...
Добавлено позже:
В судебных хрониках были и процессы священнослужителей . Статьи обвинения меня поразили - я то ждал " контрреволюционной агитации и пропаганды ".. ан , нет ! " Нарушение тайны исповеди ", " Растление несовершеннолетних "...Вы берете какие-то единичные случаи и делаете на этой основе глобальные выводы. Но белые при всем желании не смогли репрессировать столько священников, сколько их было арестовано и расстреляно в советские годы. А уж про справедливое правосудие в 20-30-е годы - это вообще смешно. Нарушение тайны исповеди советскую власть волновало, ага...
Добавлено позже:
Угу , белые были белые и пушистые ( простите за тавтологию ) и сплошь корнеты Оболенские и голубые князья.Не надо спорить самому с собой, это странно выглядит. Я вовсе не считаю белых "белыми и пушистыми". И наивно думать, что в их рядах были сплошные голубые князья - те же крестьяне составляли основной костяк.
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 20:00
Отправлено: medgaz - 27.05.20 20:11
Про двадцатые - тридцатые годы - а что священнослужители все играли по правилам установленным государством ? Не вели пропаганды и агитации ?Тогда кругом были враги народа, если вы забыли. Правда, их потом почему-то та же советская власть признала невиновными и реабилитировала. Священников в том числе.
Добавлено позже:
Из первой Вашей фразы можно заключить, что людей симпатизировавших священникам было устойчивое меньшинство ?Тогда не было ВЦИОМа, и опросы проводить было некому. Поэтому ответить на ваш вопрос я не могу. Но для вашего понимания - революции всегда устраивают крайне незначительные группы людей (ничтожная кучка, как ваш коллега выразился), которые потом путем террора и пропаганды подчиняют себе всех остальных. "Народ безмолвствует" - это задолго до большевиков было сказано.
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 20:16
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 20:18
Пришлось мне просматривать как - то газету " Кировская правда " за 1925 год. Искал публикации процесса по поводу " … убийцы товарища Чапаева ,,, " В судебных хрониках были и процессы священнослужителей . Статьи обвинения меня поразили - я то ждал " контрреволюционной агитации и пропаганды ".. ан , нет ! " Нарушение тайны исповеди ", " Растление несовершеннолетних "...Это Вы в " Кировской правде" за 25 год " правду" искали ? Вот уж действительно позабавили... *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 20:24
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 20:24
нна368, сложно что - то объяснить человеку о источниках, когда для них Солженицын и Разгон - истина в последней инстанции...Это не про меня... *NO*
Добавлено позже:
Это я к тому , что все же прослеживаются на современных противниках православия коммунистические черты... хотя Вы и пытаетесь от них всячески откреститься , позиционируя себя " обычными гражданами" чуждыми коммун идеям... Вот Вас чуть копнули и Вы сразу всех на " красных и белых" поделили и в какой " стан" себя определили тоже очевидно...
Отправлено: medgaz - 27.05.20 20:41
medgaz, Советская власть в 1988 - 1993 кого только не реабилитировала !Реабилитировала не "кого только", а жертв политических репрессий. К которым и священники относятся. То есть юридически они невиновны, а вынесенные им приговоры были преступными.
Добавлено позже:
Вот Вас чуть копнули и Вы сразу всех на " красных и белых" поделили и в какой " стан" себя определили тоже очевидно...Мне другая позиция симпатична, которую в те годы выразил один поэт. "А я стою один меж них В ревущем пламени и дыме И всеми силами своими Молюсь за тех и за других"...
Знаете, что мне больше не нравится в этих околорелигиозных спорах? Категоричность с обеих сторон и полное отсутствие сомнений в своей правоте. Меня всегда раздражали как упертые верующие, так и упертые атеисты - споры между ними совершенно контрпродуктивны. Никто там не ищет истину, все ее знают заранее.
Добавлено позже:
все же прослеживаются на современных противниках православия коммунистические черты...Так же как у коммунистов прослеживались религиозные черты. По существу ведь марксизм-ленинизм и был религией со своими догматами, ритуалами и святыми мощами.
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 20:54
Отправлено: medgaz - 27.05.20 20:56
сложно что - то объяснить человеку о источниках, когда для них Солженицын и Разгон - истина в последней инстанции...А разве тут кто-то сказал, что эти авторы являются истиной в последней инстанции? Типичный прием демагогии - приписать оппоненту то, что он не говорил и даже не имел в виду, и начать это яростно опровергать.
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 20:57
Так же как у коммунистов прослеживались религиозные черты. По существу ведь марксизм-ленинизм и был религией со своими догматами, ритуалами и святыми мощами.Согласна...
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 21:04
. Никто слова бы дурного не сказал православным, ежели они просто бы вели теософские диспуты. Но диспут и пропаганда - несколько разные вещи, верно ?Мы хотим вернуть Православную Русь... чтобы все были православными по возможности ... ну и со всеми вытекающими отсюда последствиями... законами , обучением и т. д... поэтому проповедь православия в России обязательна ... и чем больше тем лучше...
Добавлено позже:
Вот Инна отрицает. Отсюда и такая реакцияКонечно отрицаю... как источник поиска правды...
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 21:20
Коммунисты достойны уважения хоть бы и за то, что они сделали из отсталой страны - супердержавуГлубокое заблуждение ... Российская Империя отнюдь не была "отсталой" страной , прямо таки наоборот... но ищущим "правду" в советских газетах это бесполезно обьяснять...
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 21:23
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 21:28
Выигрыш за белыми.Вашими устами да мед пить... я что то не вижу этой " победы"...
Отправлено: medgaz - 27.05.20 21:35
Наслаждайтесь.Не могу насладиться, слишком тенденциозный текст, и этим, увы, грешат многие историки. Почти все примеры - о репрессиях со стороны белых. Насчитал автор всего 1600 репрессированных священников, да и тех готов свалить на кого угодно, только не на явно любимых им большевиков.
https://scepsis.net/library/id_3965.html
Но не лучше ли послушать Николая нашего Ивановича?
Цитирование
По данным Ежова, в период с августа по ноябрь 1937 года было арестовано 31359 «церковников и сектантов», из них митрополитов и епископов — 166, попов — 9116, монахов — 2173, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 19904. Из их числа приговорено к расстрелу 13671 человек, из них епископов — 81, попов — 4629, монахов 934, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 7004.https://gubinohram.ru/uncategorized/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%88/
Отправлено: medgaz - 27.05.20 21:46
medgaz, а что в списке Ежова - сплошные друзья Советской власти ?Мы сейчас про цифры расстрелянных священников говорим, правильно? Так вот, тов. Ежову в данном случае я больше верю, чем тов. Хмуркину. А что касается друзей Советской власти - так и сам тов. Ежов в итоге оказался врагом и был расстрелян. Многих "недорасстрелянных" им выпустил тов. Берия, который тоже, впрочем, оказался врагом и был расстрелян. Но и расстрелявшие его тоже оказались нехорошими людьми, как впоследствии выяснилось...
Добавлено позже:
Левые идеи своей актуальности не потеряли до сих пор.Идеи прекрасны, но попытка их воплотить привела страну к катастрофе. Точнее, сразу к двум - в 1917 и 1991.
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 22:00
А по православным канонам при освящении храма к нему приставляется Ангел , который будет находиться на этом месте до скончания времен... и когда Храм разрушают , то Ангел остается на этом самом месте и скорбит ... поэтому ВСЕ разрушенные православные храмы должны быть восстановлены именно на тех местах где они были...угу... а строились обычно христианские храмы на мести разрушенных языческих капищ.именно там любили скорбить Ангелы :)
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 22:04
гу... а строились обычно христианские храмы на мести разрушенных языческих капищПри князе Владимире была такая традиция...
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 22:06
потомки тех , кто Храмы крушил и священников и православных убивал...Инна, так может это проста ответка им прилетела
... за то , что христиане в своё время крушили древние славянские капища и убивали языческих жрецов? НЕ думали об этом? Ах да я забыл... разбираться не ваш метод :)
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 22:12
Инна, так может это проста ответка им прилетелаЧто то она слишком долго летела... нет , капища ведь никто не восстанавливает , они умерли вечной смертью... Но определенный смысл в Ваших словах все же есть... на капищах ведь были демоны , а потом их изгнали и построили Храм... ясное дело , что демоны не успокоились , а затаили злобу и всячески старались и стараются отомстить ... так , что в этом смысле Вы , можно сказать что и правы...
... за то , что христиане в своё время крушили древние славянские капища и убивали языческих жрецов? НЕ думали об этом?
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 22:13
Чтобы ответить на этот вопрос надо рассмотреть смысл и цель ритуалов , самую суть их... смысл и цель всех ритуалов , если ее изложить сжато и кратко , состоит в получении Силы... в ритуалах человек получает некую реальную Силу , которая называется Благодатью... вот ради нее и участвуют в ритуалахкак можно получить Благодать на выдуманных не понятно кем ритуалах и на вере основанной на... мягко говоря, искажении и подделке древних первоисточников, это не Благодать получается, а очковтирательство причём с обеих сторон, как со стороны духовных лиц, так и со стороны прихожан..
Добавлено позже:
капища ведь никто не восстанавливаетне дают восстанавливать.. в том числе РПЦ, заручившись поддержкой своего спонсора: Государства
Отправлено: medgaz - 27.05.20 22:15
1991 год - а какие там левые идеи ?В 1991 правыми считались ортодоксальные коммунисты, а сторонники перемен были как раз левыми. Но я другое имел в виду - 1991 год стал следствием 1917. Революция и контрреволюция, говоря по-простому.
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 22:18
как можно получить Благодать на выдуманных не понятно кем ритуалах и на вере основанной на... мягко говоря, искажении и подделке древних первоисточников, это не Благодать получается, а очковтирательство причём с обеих сторон, как со стороны духовных лиц, так и со стороны прихожан..Можно получить Благодать... отвечаю .. *YES*
Добавлено позже:
не дают восстанавливать.. в том числе РПЦ, заручившись поддержкой своего спонсора: ГосударстваНу сделайте его у себя в огороде... строить то ничего не надо , истукан деревянный врыли в землю и вот Вам капище... без проблем...
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 22:23
они умерли вечной смертью...капища может и умерло, а язычество проросло новыми всходами в том числе в православии.. каждый христианский праздник лишь аналог более древнего языческого
Далее... вам же Иисус понятным языком сказал. не делайте моих изображений и статуй не молитесь им... молитесь Мне ОДНОМУ.. а вы чё устроили: написали иконы, понаваяли статуй каких то "святых" и молитесь им а не Господу.. не хорошо это... получается вы наплевали на его Завет и занимаетесь идолопоклончиством.. вы чё офигели, ребята? :)
Ну что ж.. готовьтесь Благодать уже скоро прилетит христианам... за "послушание" ;)
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 22:24
вам же Иисус понятным языком сказал. не делайте моих изображений и статуй не молитесь им.не придумывайте , Он этого не говорил... ;D
Отправлено: medgaz - 27.05.20 22:25
не дают восстанавливать..Потребности в них нет просто. Зачем строить храмы без паствы? Строят же мусульманам мечети, хотя РПЦ вряд ли от этого в восторге.
Я так и подумала сначала... но потом смотрю , что обращение ко мне...Исправил уже.
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 22:26
Можно получить Благодать... отвечаю ..у Вас всё "схвачено"?;) Знакомый святой отец?
Добавлено позже:
не придумывайте , Он этого не говорил... ;Dа если я вам приведу сейчас цитату из Святого писания?
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 22:31
а если я вам приведу сейчас цитату из Святого писания?Хорошо , приведите...
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 22:34
Иисус повторил эту мысль: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10, Лук. 4:8), цитируя Ветхий Завет (см. Втор. 6:13, Втор. 10:20, 1 Пар. 7:3).
«Что за польза от истукана, сделанного художником, этого литаго лжеучителя, хотя ваятель, делая немые кумиры, полагается на свое произведение? Горе тому, кто говорит дереву: «встань!» и бессловесному камню: «пробудись!» Научит ли он чему-нибудь? Вот, он обложен золотом и серебром, но дыхания в нем нет. А Господь - во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!» (Авв. 2:18-20).
«Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы … Они не видят и не разумеют… Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же… Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. Плотник … рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним … и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?» (Ис. 44:6-20, см. также Пс. 113:10-17, Иер. 10:5,14,15).
Творец в Библии, говоря об идолопоклонстве, запрещает почитать все кумиры и изображения, даже связанные с Ним. Господь знает, что идолом может стать все, что отдаляет от Него Живого, даже то, что Ему посвящено.
https://apologetica.ru/kniga/7-2.html
Отправлено: Сергей В. - 27.05.20 22:34
Наслаждайтесь.Гипотеза «мидихлориан» Панчина опубликована не где-нибудь, а в самом Nature! Так он назвал микроорганизмы-манипуляторы, которые якобы принуждают людей к выполнению религиозных ритуалов.
https://scepsis.net/library/id_3965.html
Цитирование
Зараженные мидихлорианами люди должны демонстрировать паттерны поведения, которые не приносят никакой пользы для самого человека, но при этом способствуют выживанию и распространению гипотетического паразита. В поисках примеров такого поведения взор авторов устремляется в сторону религиозных ритуалов, которые, по их мнению, не имеют рационального утилитарного объяснения, но при этом ассоциируются с распространением инфекций. Список примеров подозрительных ритуалов получился достаточно хаотичным: причастие и целование реликвий в христианстве, обрезание, хадж и ритуальное омовение в исламе, целование Стены Плача в иудаизме, а также купание в реке Ганг и ритуальное катание по полу в индуизме.Вульгарный материализм в своей ярчайшей ипостаси. И это называется нынче наукой?! Интересно, а что он по поводу коронавируса втирать будет?
https://scepsis.net/library/id_3782.html
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 22:38
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 22:40
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).И... Кто это сказал ? Вы утверждали , что Иисус Христос ... или я ошибаюсь ? :)
Отправлено: Мартин Добров - 27.05.20 22:40
Лично я как то совсем против революцийНе путайте вооруженное восстание с революцией.
Революция совершается в головах. Например, когда всем участникам этой темы надоест спорить, и они засядут за изучение слов Христа, и придут к одинаковым выводам, и пожмут друг другу руки - это будет маленькая революция.
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 22:41
И... Кто это сказал ? Вы утверждали , что Иисус Христос ... или я ошибаюсь ?ага Иисус Христос... а вы подумали, кто? :)
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 22:46
ага Иисус Христос... а вы подумали, кто? :)Это же не Иисус Христос сказал... Это было сказано далеко до Его рождения ... так , что не приписывайте эти слова Ему... *YES*
Отправлено: astron - 27.05.20 22:52
откуда известно о первой жене Иосифа? Где то есть упоминание о ней в древних первоисточниках?А Вы считаете, что всё-всё обязательно должно и прямо обязано быть прописано в первоисточниках? Христос считал так: "Не мечите бисер перед свиньями." Так что, кто искренне стремиться к истине, тому Святой Дух открывает её постепенно, как святым в их молитвенном подвиге всей жизни. А тому, кто просто поржать хочет, и ни к чему открывать истину.
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 22:55
Охренительно рулил "Святой" Николай Второй.Вот Вы на его месте порулили бы... это дааа... что ж Вы так поздно родились то ?... :'(
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 22:57
А Вы считаете, что всё-всё обязательно должно и прямо обязано быть прописано в первоисточниках? Христос считал так: "Не мечите бисер перед свиньями." Так что, кто искренне стремиться к истине, тому Святой Дух открывает её постепенно, как святым в их молитвенном подвиге всей жизни. А тому, кто просто поржать хочет, и ни к чему открывать истину.Т.е. упоминаний о первой жене Иосифа нигде нет.. Вы её просто выдумали... спасибо за развёрнутый ответ с цитатами :)
Добавлено позже:
Вот Вы на его месте порулили бы... это дааа... что ж Вы так поздно родились то ?... :'(Жалкая попытка обелить клятвопреступника, получившего в народе прозвище Кровавый
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 23:02
Жалкая попытка обелить клятвопреступника, получившего в народе прозвище КровавыйОказывается под маской радеющего о капищах язычника скрывается еще один приверженец коммунистических идей... и кто б сомневался...
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 23:04
Оказывается под маской радеющего о капищах язычника скрывается еще один приверженец коммунистических идей... и кто б сомневался...простая константация факта, подкреплённые воспоминаниями его современников... снимите повязку с глаз ... и откроется Вам :)
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 23:05
Т.е. упоминаний о первой жене Иосифа нигде нет.Как нет... даже в ВИКИ есть...
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 23:15
Саломея... Вам полегчало надеюсь ? :)Эта что ли?
Саломе́я-повитуха (греч. Σαλωμη; Соломонида, Соломония) — упоминаемая в христианских апокрифах повивальная бабка, присутствовавшая при рождении Иисуса Христа, которая через чудо засвидетельствовала сохранение девственности Богородицы.
*ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Имя Саломея в Библии носят две женщины.
1) Саломея - одна из женщин, которые следовали за Христом, жена Зеведея из Галилеи, мать апостолов Иакова старшего и Иоанна евангелиста.
Она упоминается в Евангелии от Матфея и Евангелии от Марка.
Саломея обратилась к Иисусу с просьбой, «чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону. а другой по левую в Царстве Твоем» (Мф. 20:21), Иисус сказал, что не ведают они, что есть Царство Небесное, и места в нем уготованы Отцом. (Согласно (Мк. 10:35-40), с этой просьбой обратились сами Иаков и Иоанн.)
Саломея присутствовала при распятии и погребении Господа (Мк. 15:40) и была в числе мироносиц, которые рано утром пришли ко гробу, дабы помазать тело Его (Мк. 16:1). Мироносицы первыми удостоились увидеть воскресшего Господа (Мк. 16:9-12).
2) Саломея – дочь Иродиады, бывшей в браке с одним из сыновей царя Ирода Великого и в незаконном сожительстве с другим, тетрархом Галилеи Иродом Антипой.
В Новом завете она упоминается без имени в Евангелии от Матфея и Евангелии от Марка.
Ее имя устанавливается по Иосифу Флавию: «Иродиада вышла замуж за сына Ирода Великого, Ирода же┘ и родила ему дочь Саломею» (Иудейские древности. Кн. 18, гл. 5, пар. 4).
Иоанн Креститель обличал блуд Иродиады с Иродом Антипой и был заключен Иродом в темницу. На пиру по случаю дня рождения Ирода, «дочь Иродиады плясала и угодила Ироду» (Мк. 7:22), так что тот обещал исполнить любое ее желание.
По указанию матери Саломея потребовала голову Иоанна Крестителя.
Оруженосец Ирода по приказу царя «отсек ему голову в темнице, и принес голову его на блюде и отдал ее девице» (Мк. 7:28).
Со временем ужасающее деяние Иродиады и Саломеи стало одним из самых прославленных сюжетов мирового искусства.
Аминь.
Ещё варианты?
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 23:21
Эта что ли?А если
Саломе́я-повитуха (греч. Σαλωμη; Соломонида, Соломония) — упоминаемая в христианских апокрифах повивальная бабка, присутствовавшая при рождении Иисуса Христа, которая через чудо засвидетельствовала сохранение девственности Богородицы.
*ROFL* *ROFL*
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 23:25
Добавлено позже:
Вы меня просто поражаете...дайте ка мне ссылку пож. про Саломею... сможете?
Отправлено: Инна368 - 27.05.20 23:33
Инна, вы уже разобрались с Триединой сущностью Единого? Не будите больше тут народ смешить?Если хотите конструктивного диалога , то учите мат часть( как у нас говорят) ... в данном случае хотя бы Евангелие , чтобы не путать Ветхий завет с Новым... а то как то действительно смешно выглядит... и с Саломией Вы тож вляпались по полной... :)
Добавлено позже:
дайте ка мне ссылку пож. про Саломею... сможете?Даже не подумаю... вот честно *YES*
Отправлено: astron - 27.05.20 23:42
спасибо за развёрнутый ответ с цитатамиА Вы разве сами не видите, что Иосиф называется в Евангелиях Иосифом Обручником, а не мужем Девы Марии? Обручник - это жених, а не муж. Быть обручённым - это значит быть помолвленным.
Отправлено: tol2013 - 27.05.20 23:46
А Вы разве сами не видите, что Иосиф называется в Евангелиях Иосифом Обрусником, а не мужем Девы Марии? Обручник - это жених, а не муж. Быть обручённым - это значит быть помолвленным.пути вашего сознания для меня тёмный лес %-)
что это меняет по сути?
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 00:21
Арнольду выговор... подсылает совершенно не подготовленных сторонников православия, которые до сих по не знают что Господь ЕДИН в трёх лицахНе смешите меня очередным проявлением Вашей " православной эрудиции"... Триединство Бога ни коей мере не дает права перекладывать слова Творца их Его уст в уста Его Сына... тут Вы опять погорячились... как обычно *YES*
Отправлено: medgaz - 28.05.20 00:21
Это вы, господин Керенский, голодные бунтах 1916-17 г. скромно называете нехваткой продуктов?Зато вы, товарищ Ленин, всех накормили до отвала, когда до власти дорвались. Принесли мир народу и землю крестьянам, как и обещали. А колхоз, конечно, - это дело добровольное.
ГОЛОД был одним из ключевых моментов, с которого и началась революция 1917 года в Российской империи
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 00:32
Не смешите меня очередным проявлением Вашей " православной эрудиции"... Триединство Бога ни коей мере не дает права перекладывать слова Творца их Его уст в уста Его Сына... тут Вы опять погорячились... как обычно *YES*Серьёзно? Это вы просто пытаетесь выкрутиться из незавидного положении неуча, в котором оказались, а всё из за вашего жизненного кредо: Ни в чём не разбираться, а просто верить ;)
Какая основные догмы христианства?
Бог есть един.
В Боге едином по существу три Лица или Ипостаси: Отец, Сын и Святой Дух.
Три Лица в Боге равны между собой и единосущны.
(Ипостаси нераздельны и неслиянны; рождение Сына никогда не начиналось, никогда не оканчивалось, Сын родился от Отца, но не отделился от него, Он пребывает в Отце; Бог Дух Святой вечно исходит от Отца.)
запомните это хотя бы, что бы не выглядеть смешной.
а лучше переходите в буддизм и вы попадёте в настоящую нирвану, станете свободной и счастливой, а не ... рабыней Божьей Инной
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 00:39
Серьёзно? Это вы просто пытаетесь выкрутиться из незавидного положении неуча, в котором оказались, а всё из за вашего жизненного кредо: Ни в чём не разбираться, а просто веритьНу и что , кроме отсутствия знаний , помешало Вам изначально приписать те слова Творцу ? Зачем же Вы так рьяно утверждали , что их сказал Иисус ? Выкручиваетесь именно Вы , это ж очевидно... просто я не очень люблю тыкать людей носом в их ошибки ... но если Вы сами просите , тогда другое дело... любой каприз за Ваши деньги... :)
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 00:53
Инна что ж вы такая не понятливая. Творец (Бог Отец) и Иисус это Единый Бог а ещё он Бог Дух любитель девственниц... поймите наконец.это такая концепция христиан... Понимаю, что вам не легко это понять как и остальным нескольким сотням миллионов христиан... а что делать? Просто верьте в это и вам станет легче:)Да будьте Вы проще... ну ошиблись , с кем не бывает ... зато в следующий раз Вы уж не ошибетесь в этом вопросе... уже позитив.. *YES*
Отправлено: VitDV - 28.05.20 02:57
Революция совершается в головах. Например, когда всем участникам этой темы надоест спорить, и они засядут за изучение слов Христа, и придут к одинаковым выводам, и пожмут друг другу руки - это будет маленькая революция.Это будет инволюция *JOKINGLY*
Добавлено позже:
а лучше переходите в буддизм и вы попадёте в настоящую нирвану, станете свободной и счастливой, а не ... рабыней Божьей Иннойрабам не нужна свобода, они её бояться
Отправлено: Мартин Добров - 28.05.20 07:19
Печатаете четыре канонических Евангелия на листах A4 с одной стороны, берете ножницы и цветные маркеры. Вырезаете из каждого листа прямую речь Христа и кладете на просторный стол. Сортируете цитаты по категориям, непонятные и потенциально важные слова в цитатах помечаете маркером.
Когда работа будет закончена, и вы получите полную картину Его слова, у вас будет шанс "уловить месседж".
P.S. Я по-прежнему жду, когда в эту тему запостят цитату о цели прихода Христа на землю.
Отправлено: VitDV - 28.05.20 07:47
Отправлено: Мартин Добров - 28.05.20 08:38
"Пришёл принести не мир, но меч"? Приводили уже здесь эту цитату, страниц дцать назад.Неплохая попытка :) но нет, есть еще одна.
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 09:43
P.S. Я по-прежнему жду, когда в эту тему запостят цитату о цели прихода Христа на землю.то есть Вы тоже не знаете о цели прихода? А мы то... надеялись... тьфу.
Добавлено позже:
На каком основании они узурпировали власть, запретили все партии и неподконтрольные им общественные организации, установили в стране режим жесточайшего террора, что и привело к братоубийственной гражданской войне?учите матчасть... красный террор был лишь ответ на белый... господа бузить начали... их можно понять 300 лет спокойно жировали... издевались над народом... жили за его счёт... хотелось что бы это продолжалось вечно... а фиг вам :pioneer:
Добавлено позже:
Декре́т об отделе́нии це́ркви от госуда́рства и шко́лы от це́ркви[Коммент. 1] — нормативно-правовой акт, принятый Советом народных комиссаров 20 января (2 февраля) 1918 года и вступивший в силу 23 января (5 февраля) того же года, в день официальной публикации в «Газете Рабочего и Крестьянского Правительства»[1].
Устанавливал светский характер государственной власти, провозглашал свободу совести и вероисповедания, лишал религиозные организации каких-либо прав собственности и прав юридического лица. На территории РСФСР утратил силу постановлением Верховного Совета РСФСР от 25 октября 1990 года
Немного ликбеза для верующих, которые как оказалось мало сведущи, как в религии так и в истории.
В России 1721—1917 годов (а формально — до издания декрета) действовала заимствованная у протестантов система государственной церкви, при которой Православная церковь в законодательстве именовалась господствующей. Создателем этой системы стал Пётр I, при котором упразднили Патриаршество и учредили Святейший правительствующий синод (Ведомство православного исповедания) — высшую законодательную, административную и судебную инстанцию Русской православной церкви. При Петре же была введена должность обер-прокурора Синода: по мысли Петра, ему надлежало быть «оком государя и стряпчим по делам государственным». При этой системе Церковь находилась в подчинённом положении у государства[4].
Кто бы сомневался: церковь помогала династии Романовых чмырить народ столетиями... призывала к покорности и раболепию по отношению к господам... а потом почему то удивились, когда народ поднял их на вилы.
Получается, чему то не тому учили святые отцы русский народ... и за 300 лет Церковь не смогли завоевать авторитет у народа... так кто виноват? Большевики? Или монархия и церковь довёвшая ситуацию в Империи до революционной?
Отправлено: astron - 28.05.20 13:41
пути вашего сознания для меня тёмный лес %-)А Вы как большой знаток Библии, которым себя здесь позиционируете, разве не читали в Евангелиях о том, что праведный Иосиф хотел расторгнуть помолвку с Девой Марией по причине её обнаружившейся беременности, и женился на Ней только после того, как ему явился ангел и возвестил о непорочном зачатии Марии от Святого Духа? В те времена мужчины сочетались браком только с девственницами, а потерявших девственность до брака народ побивал камнями. Впрочем суть Вашего спора в том, что Иосиф был до брака и оставался в браке с Марией её женихом (обручником), а не мужем, потому в Евангелиях Иосиф и называется Иосифом Обручником. Как до заключения брака, так и после заключения брака Иосифа и Марии у них не было супружеских половых отношений, а значит, и быть не могло совместных детей, которые являлись бы кровными братьями и сёстрами Иисусу Христу.
что это меняет по сути?
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 14:00
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 14:17
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 14:22
а что в настоящее время где - то управление страной осуществляют рабочие или крестьяне ?хотите сказать , что они когда то управляли страной ? А они вообще то с какого перепугу должны ей управлять ? Это же страшный сон. %-)... рабочие должны на заводах и еще где им положено работать , а крестьяне с землей заморачиваться... каждому свое..
Отправлено: medgaz - 28.05.20 14:23
То есть все - таки англосаксонская. Ожидаемо. А мы что - Англия с США ?Ну, если вам больше нравится исполнение "гражданского долга" в виде единодушного одобрения единственного кандидата - то ради бога. я все же предпочитаю выборы, пусть даже такие далеко не совершенные, как сейчас в России. И англосаксы тут вообще ни при чем, выборы - это общемировая практика в странах, где есть мало-мальская демократия.
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 14:25
Добавлено позже:
Инна368, это Ваш личный взгляд , или взгляд всех православных ? А как же народовластие ? Вы отказываете тем кто Вас кормит в доступе к власти. Ну понятно - православное государство - это ж просто мечта. Даже получше исламского будет...
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 14:55
Да понятно уже , что Вы законченный коммунист... как впрочем и большинство противников православия... Меня удивляет только ПОЧЕМУ? Что Вас лично привлекает в этой прОклятой идеологии ?Ваша беда в том, что вы продолжаете жить в навязанной вам парадигме представлений, не вникая в суть.
православие-хорошо!... Почему, а хрен его знает... просто сказали что это хорошо... Поэтому-верю
коммунизм-плохо! Почему, а хрен его знает... просто сказали что плохо... Значит плохой
красные-плохие, белые -хорошие... это даже не обсуждается, верно?
Но достаточно включить мозг и начать собственноручно копаться в документах и имеющейся информации в инете.. оказывается не всё так однозначно.
и сейчас я начну рвать ваш сформировавшийся в голове шаблон:
Коммунизм-Общественный строй, в котором отсутствует классовое разделение, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства, при к-ром отсутствует деление на классы и осуществляется распределение по потребностям.
"Принцип коммунизма: от каждого — по его способностям, каждому — по его потребностям"
Что не так ? Что конкретно вас напрягает? Можете сформулировать?
Идём дальше.
По поводу Проклятого коммунизма.. давайте вспомним кто его проклинал и с ним боролся, и с которыми вы хотите стать в один ряд: Адольф Гитлер, Йозеф Геббельс, Бандера, националистические отбросы всех мастей... алле раздвиньте ряды... дайте место Инне... она хочет примкнуть... к "святой" борьбе *JOKINGLY*
Да, Иннна?
Отправлено: adelauda_glasha - 28.05.20 14:56
Неплохая попытка :) но нет, есть еще одна.Мартин, принять на себя людские грехи и умереть в муках?
Тут всё как-то не так - ... не мир я пришёл принести вам, но меч..., ... кто к нам с мечом войдёт, тот от меча и погибнет (ой, это из другой оперы), ... как аукнется, так и откликнется..., ... в чужой монастырь со своим уставом не ходят...?
Добавлено позже:
Добавлю сюда
... Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу».
[Первое послание Петра 2:18-20]
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 15:03
А Вы как большой знаток Библии, которым себя здесь позиционируете,Яяя??!! Да Бог с вами... никогда я это не утверждал... нужно просто уметь пользоваться поисковиком и вникать в написанное.. если одно и то же событие трактуют как кому захочется и по нему высказываются абсолютно противоположные мнения... то понятно, что тут что то нечисто... кто то мутит воду... потом мы включаем логическую дедукцию... у кого она есть конечно, и формируем своё личное мнение. Всё просто :)
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 15:17
Если папуасу дать компьютер... уверен он то же его проклянёт... а потом разобьёт дубиной... только это не значит, что компьютер плохойЭто Вы к тому , что нами более 70 лет правили типа папуасы... образно говоря...?.Что ж , вынуждена с Вами согласиться... *YES*
Отправлено: medgaz - 28.05.20 15:21
Вы тоже заметили как много в нём от христианстваНо тогда, если вы против православного государства, чем вам так мило тоталитарное советское?
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 15:22
христианство тоже химера... утопия... но вы тем не менее в него свято верите.Химеры , как мы все имели возможность убедиться , даже в жизнь воплотить нельзя , а православная церковь существует уже более 2000 лет и ничего , жива и здорова , несмотря ни на что... *YES*
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 15:30
Но тогда, если вы против православного государства, чем вам так мило тоталитарное советское?почему против... постулируемые в нём заповеди прекрасны... а толку то.. особенно эти 10 заповедей... конфетка просто... только причём тут папуасы
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 15:33
А Вы хотите предложить опять тех же папуасов , которые коммунизм " строили"... как я понимаю , нет уж , мерси..наивный вы человек... вы что не узнали их?? Это те же самые... пудрят теперь вам мозг рассказывая о духовных скрепах *ROFL*
Отправлено: medgaz - 28.05.20 15:40
А что это такое ? " Сборище никому не нужных людей " - так за клич " За учредиловку ! "можно и в морду было получить - так их народ любил.Этих депутатов народ и выбрал, между прочим. Так что не повторяйте пропаганду партномеклатуры, которая 75 лет вещала от имени народа, но при первых же более-менее свободных выборах не только сама слилась, но и страну слила.
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 15:42
Добавлено позже:
.[attachimg=1]
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 15:44
Как - то мы отвлеклись от темы религии и церкви , я вот о чем хотел поговорить : о сотрудничестве нацистов и РПЦУ меня нет столь сильного микроскопа как у Вас... *NO*
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 15:46
У Вас есть собственность ? Или свое дело , бизнес или квартиры " лишние"... ведь отымут все это Ваши красные папуасы... хорошо еще если в живых оставят... Вы об этом хоть подумали ?..Воооот оно чё... ну наконец то вы показали истинную причину ненависти к коммунизму: Отымут же... нажитое не посильным трудом... У вас ларёк поди с шаурмой? Понимаю. Думаете, отымут?
А как же христианские заповеди:
"Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни"(Иак. 6:1-3).
"А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям."(1 Тим. 6:9-10)
Кстати у Иисуса не было не шиша..
Помните ?
Иисус сказал: «Скорее верблюд пройдёт через игольное ушко, нежели богатый попадёт в рай».
Вы теперь понимаете, что большевики по сути исполняли христианские заветы :)
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 15:48
Отправлено: medgaz - 28.05.20 15:49
Как - то мы отвлеклись от темы религии и церкви , я вот о чем хотел поговорить : о сотрудничестве нацистов и РПЦ . Это ведь только в нынешних фильмах батюшки партизанят, да в атаку ходят, реальность была несколько иной.Знаете ли, предатели были везде. В том числе среди коммунистов и даже генералов. Но вы же не обвиняете всех советских коммунистов и военных в предательстве, а священников - всегда готовы. Это двойные стандарты, присущие как раз англосаксам, которых вы не любите, но приемы их берете на вооружение.
Отправлено: medgaz - 28.05.20 15:53
И не нужно втирать про колонны танков от верующих и сданное золотоБыли и колонны танков, и золото, и высшие советские ордена церковным иерархам, и созванный по инициативе Сталиным Поместный Собор РПЦ, и избрание Патриарха. За огромную помощь РПЦ стране в годы войны в первую очередь.
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 15:54
Отправлено: adelauda_glasha - 28.05.20 15:54
Химеры , как мы все имели возможность убедиться , даже в жизнь воплотить нельзя , а православная церковь существует уже более 2000 лет и ничего , жива и здорова , несмотря ни на что... *YES**NO*
Первым православным государством в мире считается Армения, с 301-го года от Р/Х.
Но РПЦ армян православными не считает, службы совместные не служит, запрещено Синодом. Вот незадача.
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 15:55
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 15:55
нна368, священники РПЦ и нацисты. Неудобная правда, верно ?Это просто ля ля и не более ... конкретику в студию или же не городите ерунды... *YES*
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 15:57
Отправлено: adelauda_glasha - 28.05.20 15:58
Инна368, священники РПЦ и нацисты. Неудобная правда, верно ? Пастыри рядом с ребятами , которые собрались осуществить в России Generalplan Ost , одним из пунктов которого было не закрытие церквей , но их открытие , причем не только православных.Вэйс, так здесь для церкви проблем нет, ибо ... вся власть от Бога...
Отправлено: medgaz - 28.05.20 15:59
Вэйс , Вы хоть укажите кто на фотоДа он сам не понял, что это за фото. Священник на нем к РПЦ никакого отношения не имеет, это глава Украинской автокефальной православной церкви Сикорский. В Западной Европе он возглавил «Украинскую автокефальную православную церковь в Европе», объединявшую вокруг себя многих украинских эмигрантов второй волны.
http://dofa.news/rasstriga-i-patriarx/ (http://dofa.news/rasstriga-i-patriarx/)
Топорно стали работать советские пропагандисты...
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 16:01
?Что Вы называете " очевидной вещью" ? Непонятно откуда взятую фотку непойми кого и где.. или что ?
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 16:02
Понятно... значит собственности у Вас не имеется и того , что можно забрать тож не наработали... короче пора уже " грабить награбленное" как я понимаю... руки уже чешутся , видно... :)вот именно что награбленное... зачем же вы награбили? Заповеди не было такой: грабить :)
Добавлено позже:Так работать надо , а не смотреть по чужим карманам , у кого что есть и почему у меня нет... это ж элементарная сатанинская зависть к чужому добру...
короче... Вам христианство полностью противопоказано, впрочем как и вашим святым отцам... отсюда вся эта и неразбериха со Святым учением и мутными отговорками.. не в коня корм *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 16:06
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 16:06
вот именно что награбленное... зачем же вы награбили? Заповеди не было такой: грабитьТак для коммунистов все добро , которое не у них считается " награбленным"...
Добавлено позже:
Инна368 , в 15 казачьем корпусе или дивизии РОНА священники были ? Или они были не православные, или не священники ? Это простой вопрос.Мой тоже был не сложный , но Вы однако на него не ответили...
Отправлено: medgaz - 28.05.20 16:08
medgaz мы сотрудничество РПЦ с нацистами обсуждаем , а не с СССР .А я хочу подойти к этому вопросу с разных сторон. Почему вы хотите обсудить единичные случаи сотрудничества РПЦ с нацистами, а не массовые случаи помощи РПЦ и верующих своей стране? Постарайтесь же создать хоть видимость объективности. А то получается какая-то грубо сляпанная пропаганда в стиле Емельяна Ярославского.
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 16:21
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 16:24
Можно короче -- коммунисты опять рвутся к кормушке..:) ваши коммунисты давно прикормлены и превратились в ручных шутов при царе батюшке..
так что не бойтесь.. ларёк у вас не отымут... пока
Отправлено: Мартин Добров - 28.05.20 16:26
Мартин, принять на себя людские грехи и умереть в муках?Зачем вы пересказываете мне официальную точку зрения? Не проще ли самостоятельно найти верный стих?
Отправлено: medgaz - 28.05.20 16:39
Что у нас совещанием в июне 1942 ? О желательности создания единой православной церкви ?Ага, и поэтому по инициативе нацистов были созданы автокефальные церкви на Украине (главу которой вы почему-то посчитали иерархом РПЦ) и в Белоруссии. Странное единство получается...
Отправлено: medgaz - 28.05.20 16:45
храмы открывали по первому требованиюПотому что считали православие врагом советской власти и надеялись использовать его в качестве идеологической подпорки во время войны. И не сказать, чтобы они в этом сильно преуспели. Хотя предатели были везде, в РПЦ в том числе.
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 16:46
Отправлено: astron - 28.05.20 16:46
Вы считаете это нормальным? Отсутствие отношений между супругами в браке и отсутствие детей?Во-первых, вдовцу Иосифу было где-то за 50 лет, когда он женился на 14-летней Марии, и у него к тому времени было уже шестеро достаточно взрослых детей от предыдущего первого его брака. Во-вторых, считаю нормальным отсутствие в браке супружеских отношений и соответственно детей, если такое решение принято супругами по обоюдному согласию в целях служения Богу. Я уже писала, что святой Иоанн Кронштадский после венчания договорился со своей супругой (первой и единственной), с которой его связывала большая взаимная любовь, о таких платонических отношениях в браке, чтобы их обоих ничто не отвлекало от служения Богу.
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 16:48
вот что я нашёл:
Апостол Павел, когда говорит о своем путешествии в Иерусалим, где он повидался с апостолом Петром и с апостолом Иаковом: «Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня» (Гал.1:19). Апостол Иаков был первым христианским епископом Иерусалима: он был известен своей праведной жизнью, что, однако, не помешало толпе растерзать его в 62 г н.э. (или в 66-м). Сохранилось замечательное Соборное послание апостола Иакова, являющееся одним из самых ранних произведений христианской литературы. Между прочим, в православном месяцеслове в день памяти автора этого послания (23 октября по старому стилю) так и сказано: «Апостола Иакова, брата Господня по плоти».
Так что, похоже у Иосифа с Марией была нормальная семья, после произошедших событий... отношения наладились :)
Это можно толькоприветствовать.. семья как известно важнейшая ячейка общества *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Во-первых, вдовцу Иосифу было где-то за 50 лет, когда он женился на 14-летней Марии, и у него к тому времени было уже шестеро достаточно взрослых детей от предыдущего первого его брака.Это не есть установленный факт. о 6 детях от первого брака, уж извините.
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 16:50
Добавлено позже:
astron, занятные рассуждения. То есть за пятьдесят мужику - и все ?! Не согласен. Особливо то , что касается молодых девушек.
Отправлено: medgaz - 28.05.20 16:57
Полагаю, сомнений в сотрудничестве РПЦ с нацистами у Вас нет ?А у вас нет сомнений в сотрудничестве всего руководства Красной Армии с нацистами (ведь Власов и другие высшие офицеры работали на немцев)? Такой же демагогический прием, как у вас. С нацистами на самом деле сотрудничала не РПЦ, а отдельные священники. А если бы сотрудничала РПЦ, то Сталин не пошел навстречу церкви в конце войны и не разрешил ей того, чего она не могла добиться более 20 лет. Просто логику включите и поймете, что вы неправы.
Добавлено позже:
Что у нас с парижским иерарх РПЦЗДа что же вы всё в одну кучу валите-то. Разберитесь сначала, что такое РПЦЗ и какие у нее были отношения с РПЦ.
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 16:58
Во-вторых, считаю нормальным отсутствие в браке супружеских отношений и соответственно детей, если такое решение принято супругами по обоюдному согласию в целях служения БогуАстрон а каким боком супружеские отношения могут повлиять на цель-служению Богу... как мы знаем духовные особы РПЦ ни в чём себе не отказывают и служат отлично при этом:)
Отправлено: medgaz - 28.05.20 16:59
архимандрит Иоанн (Шаховской )И этот тоже не из РПЦ. Все ваши примеры - мимо...
Отправлено: astron - 28.05.20 17:03
Астрон Это не есть установленный факт. о 6 детях от первого брака, уж извините.С извинениями - это не ко мне, у Бога покаянно просите прощения.
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 17:04
Так что, похоже у Иосифа с Марией была нормальная семьяА ничего , что Иаков был старше Иисуса и его матерью была Саломия ? Или Вы умудрились это не читать...
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 17:05
не хорошо это
Добавлено позже:
А ничего , что Иаков был старше Иисуса и его матерью была Саломия ? Или Вы умудрились это не читать...вам верить я бы поостерёгся... ссылку давайте.. на это ваше заявление
Отправлено: Мартин Добров - 28.05.20 17:06
это ж надо додуматься печатать Библию на А4 и вырезать цитаты потомВо-первых, не всю Библию, а только четыре новозаветных Евангелия.
Во-вторых, это самый простой способ отключить магию текста, которая неизбежно присутствует во всяком блестящем произведении, и провести тщательный анализ сказанного.
К сожалению, участники этой темы уже который день обсуждают вопросы третьестепенной важности. Даже не знаю, смеяться мне или плакать. Наверное, все-таки второе, ибо научная простота ничем не лучше простоты святой.
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 17:07
С извинениями - это не ко мне, у Бога покаянно просите прощения.Без проблем... Бог милостив и всё прощает... мы все энаем :)
Отправлено: medgaz - 28.05.20 17:08
medgaz, это вы тут о политике замутили?Мы сейчас про церковь говорим как про институт. Согласно теме ветки. Разговор о узурпации власти большевиками и выборах в СССР был оффтопом, но его уже закончили, так как оппонент слился.
вопросы христианства: семейные неурядицы ИисусаА вот мне не очень интересны теологические споры, так как я агностик. И вообще первична вера, а не религия.
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 17:10
Во-первых, не всю Библию, а только четыре новозаветных Евангелия.аа.. только 4? Это конечно лучше чем 5... но хуже чем 3 :)
Во-вторых, это самый простой способ отключить магию текста, которая неизбежно присутствует во всяком блестящем произведении, и провести тщательный анализ сказанного.
Вы сами то... провели тщательный анализ?
Вы знаете, Мартин, что Господь призывал делиться... и анализами в том числе.. так что не грешите... а поделитесь выводами к которым вы пришли изрезав 4 Еванглия ножницами :)
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 17:11
вам верить я бы поостерёгся... ссылку давайте.. на это ваше заявлениеСами найти не можете ? А что так?... находите ведь всякую белиберду, а как по делу , так сразу и ничего найти " не можете"...
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 17:14
Сами найти не можете ? А что так?... находите ведь всякую белиберду, а как по делу , так сразу и ничего найти " не можете"...Ну понятно
Как я и предполагал.. :)
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 17:16
Отправлено: medgaz - 28.05.20 17:20
Во всех городах и во многих селах, оставленных советской администрацией, объявлялись священники, либо находившиеся там на положении ссыльных, либо скрывавшиеся в подполье, либо зарабатывавшие на жизнь каким-нибудь ремеслом или службой. Эти священники получали у оккупационных комендантов разрешение на совершение богослужений в закрытых,И вы считаете это преступлением, что ли? Вы хоть в курсе, что после возвращения советской власти эти храмы не были закрыты, а священники остались в них служить?
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 17:21
Ну понятноЧто ж не ищите то ... оно Вам ведь не надо , на самом деле , так ведь ? Вы наивно полагали , что можете поставить православных в тупик всякими идиотскими измышлениями скудоумных дурачков , коих в инете полно... Но не все так просто , как Вы надеялись... Давайте уже выкладывайте Ваши остальные " скользкие" измышления , которые Вы нам приготовили... *YES*.
Как я и предполагал.. :)
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 17:22
Иисус проповедовал в одной из синагог. «… и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марин, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем» (Мк.6:2-4; см. также Мф.13:54-57; Лк.4:22-24; Ин.4:44).
Вам Матфей внятным языком говорит... БРАТ его Иаков, Иосии Иуда Симон... Какие ещё могут быть сомнения
вы кстати знаете... что в греческом языке понятия "брат родной по плоти" и "брат двоюродный" или "духовный брат" ассоциированы с тремя разными словами, которые никак нельзя трактовать иносказательно в отличии от русских "братьев", где что бы понять какой именно брат имеется ввиду добавляют прилагательное.
Отправлено: medgaz - 28.05.20 17:24
А немцы уж так сопротивлялись, так сопротивлялисьЯ вам, по-моему, пояснил, почему не сопротивлялись. Что-то непонятно?
Отправлено: medgaz - 28.05.20 17:25
И да, РПЦ это для Вас одно , а РПЦЗ - другое ? Я Вас правильно понял?Абсолютно правильно. В те годы они были в состоянии непримиримой борьбы.
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 17:28
Что скажете, Астрон?
Кстати Астрон, а почему вы так упорно сопротивляетесь, что бы позволить Марии иметь ещё детей? Что за насилие?
Отправлено: medgaz - 28.05.20 17:30
не вижу о 15 казачьем корпусе - что там со священниками то ?А что вы именно к священникам прицепились? Воевал там кто, разве не бывшие советские военнопленные под руководством бывших командиров Красной Армии? По-вашему, их священники на сторону немцев заставили перейти?
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 17:31
Отправлено: medgaz - 28.05.20 17:33
Вы сами себе противоречите - то у Вас священников репрессируют, то они не пострадали .Это у вас все в куче, а я умею отделять мух от котлет.
Репрессии продолжались и в 20-е и в 30-е годы, до войны, когда Сталин решил использовать РПЦ в своих интересах. Но "медовый месяц" длился недолго, и Никита Сергеич продолжил ударными темпами разрушение храмов.
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 17:33
Кстати Астрон, а почему вы так упорно сопротивляетесь, что бы позволить Марии иметь ещё детей? Что за насилие?# Матфея 18:6-7
⁶ А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. ⁷ Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.Матфея 18:6-7
.
Притормозить не хотите ? :)
Отправлено: medgaz - 28.05.20 17:34
Что с 15 казачьим корпусом ?Я написал об этом корпусе. Вопрос в чем у вас, собственно?
Отправлено: astron - 28.05.20 17:37
Что скажете, Астрон?Потому что даже мнение одного из священников не является мнением всей РПЦ, а моё и подавно, ведь я даже не священнослужитель. Я Вам высказываю мнение РПЦ относительно непорочного зачатия Девы Марии и отсутствия супружеских половых отношений между Иосифом и Марией.
Кстати Астрон, а почему вы так упорно сопротивляетесь, что бы позволить Марии иметь ещё детей? Что за насилие?
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 17:38
Отправлено: medgaz - 28.05.20 17:41
нацистам было выгодно открытие РПЦ в РоссииВы удивитесь, но РПЦ открыл Сталин. По крайней мере официально. То есть это было выгодно именно ему.
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 17:42
... тексты книги пророка Исаии, так и Евангелия от Луки стремится приписать Марии полу-божественный статус. А потому в глазах традиционного христианства Мария навсегда остаётся девой, даже после рождения Иисуса. С другой стороны, вследствие такого истолкования, именно пророчество, записанное в 7-й главе книги Исаии, вызывает наибольшее недовольство в еврейской среде. Это связано с тем, что в иудаизме половое воздержание в брачных отношениях ни коим образом не поощряется. Наоборот, согласно Мишне, если муж не обеспечивает жене супружескую близость, хотя бы раз в неделю, жена имеет право обвинить его в неверности и подать на развод.
Но похоже Мария не подала на развод... интересно почему :)
Вы же Астрон не станете отрицать, что Иосиф и Мария была порядочной еврейской семьёй, а не христианами
Отправлено: medgaz - 28.05.20 17:44
то есть РПЦ на оккупированной территории действовала во вред русскому народуВы снова всё путаете. Там была деятельность храмов, которые относились к разным церквям, а не деятельность РПЦ, которая никак не могла управлять из Москвы храмами на оккупированных территориях. И эти храмы не были закрыты потом Сталиным. То есть он не усматривал в них никакого вреда русскому народу. А немцы просто воспользовались глупым решением советских властей о массовом закрытии храмов в 20-е годы, что потом было повторено Хрущевым по той же глупости в начале 60-х.
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 17:46
Это связано с тем, что в иудаизме половое воздержание в брачных отношениях ни коим образом не поощряется. Наоборот, согласно Мишне, если муж не обеспечивает жене супружескую близость, хотя бы раз в неделю, жена имеет право обвинить его в неверности и подать на развод.С иудаизмом Вы явно гораздо лучше знакомы , чем с православием... *YES*
Отправлено: medgaz - 28.05.20 18:22
а это вопрос к диктатору Сталину и КПСС - видимо все не так было плохо с демократией в СССР как Вы давеча рассказывалиС демократией при Сталине было на самом деле плохо. И это объективная реальность, хочется вам это или нет. Возрождая РПЦ, Сталин действовал из политической целесообразности, он больше не видел в церкви конкурента, поскольку сам уже давно отошел от вульгарного марксизма и занимался построением сильного государства, где церковь была совсем не лишним звеном.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.05.20 18:31
Зачем вы пересказываете мне официальную точку зрения? Не проще ли самостоятельно найти верный стих?Где?
Отправлено: Мартин Добров - 28.05.20 18:45
а поделитесь выводами к которым вы пришли изрезав 4 Еванглия ножницамиЭто будет совершенно бесполезно, т. к. вы не совершите личного усилия, чтобы понять текст.
Иисус потому и говорил притчами, чтобы побудить людей думать.
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 18:51
Отправлено: adelauda_glasha - 28.05.20 18:53
# Матфея 18:6-7Инна, неужели Вы так не крепки в вере, что буквы в мониторе могут порушить веру в Господа нашего Иисуса Христа?
⁶ А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. ⁷ Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.Матфея 18:6-7
.
Разубедите меня, пожалуйста.
Добавлено позже:
Это будет совершенно бесполезно, т. к. вы не совершите личного усилия, чтобы понять текст.Мартин, Иисус говорил на арамейском, древнееврейском, всё, что имеем - переводы. Вот как понять притчи?
Иисус потому и говорил притчами, чтобы побудить людей думать.
И у бедного отнимется, богатому отдастся - вот как понять? Это хорошо или плохо?
Ибо кроткие наследуют землю - как понять?
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное - как? И что значит нищие духом? В них Бог решил дух не вдохнуть? Значит они как есть одно тело грешное? а почему сразу в Царствие?
Отправлено: Мартин Добров - 28.05.20 19:09
Мартин, Иисус говорил на арамейском, древнееврейском, всё, что имеем - переводы.Разумеется. Выполненные на высочайшем литературном уровне.
Цитирование
Вот как понять притчи?Используя разум, конечно.
Цитирование
И у бедного отнимется, богатому отдастся - вот как понять? Это хорошо или плохо?Как вы думаете, почему бедные беднеют, а богатые - богатеют? В сугубо финансовом смысле.
Цитирование
Нищие духом наследуют землю - как понять?Эта строка уже стала притчей во языцех :) Первоначальный смысл утерян, поскольку язык меняется с течением времени. "Нищие духом" = испытывающие духовную потребность в Боге, ищущие Его.
Цитирование
а почему сразу в Царствие?Вы сначала разберитесь, что понимается под Царствием.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.05.20 19:27
Разумеется. Выполненные на высочайшем литературном уровне.Мартин Добров, несерьёзно :)
Используя разум, конечно.
Как вы думаете, почему бедные беднеют, а богатые - богатеют? В сугубо финансовом смысле.
Эта строка уже стала притчей во языцех :) Первоначальный смысл утерян, поскольку язык меняется с течением времени. "Нищие духом" = испытывающие духовную потребность в Боге, ищущие Его.
Вы сначала разберитесь, что понимается под Царствием.
Перевод с перевода? Согласитесь, это испорченный телефон.
Вы утверждаете (Вы утверждаете?) что можете их растолковать, так?
Бедные беднеют, типа нет справедливости в мире?... И последнее отнимется... а где любовь Божеская и сострадание?
Смотрите, тело+душа+дух = человек. Тело сотворил Господь из праха, душу (т.е. жизнь) вложил он, а вот самым главным - духом, обделил.
А что у нас без духа - бездуховный (кусок быдлятины), бездушный (чёрствый, безжалостный и т.д.) - но он однозначно войдет в Царствие Божье. Вот как так?
Рай, нет?
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 19:41
Инна, неужели Вы так не крепки в вере, что буквы в мониторе могут порушить веру в Господа нашего Иисуса Христа?Это было проявление заботы об авторе провокационного поста , странно , что Вы не поняли...
Добавлено позже:
И у бедного отнимется, богатому отдастся - вот как понять? Это хорошо или плохо?Катехизис православный не пробовали читать ? Там все ответы на Ваши вопросы...
Ибо кроткие наследуют землю - как понять?
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное - как? И что значит нищие духом? В них Бог решил дух не вдохнуть? Значит они как есть одно тело грешное? а почему сразу в Царствие?
Отправлено: Мартин Добров - 28.05.20 19:48
Цитирование
Перевод с перевода? Согласитесь, это испорченный телефон.Нет, не соглашусь. Перевод безупречен. Недопонимание связано с естественными изменениями языка.
Цитирование
Вы утверждаете (Вы утверждаете?) что можете их растолковать, так?Каждый может это сделать :) никаких загадок и шарад там нет.
Цитирование
Бедные беднеют, типа нет справедливости в мире?... И последнее отнимется... а где любовь Божеская и сострадание?Справедливость в том, что деньги к деньгам, а если у вас денег мало, то любые случайные расходы сделают вас банкротом.
Если у вас мало веры, то любая неприятность легко повергнет вас в тоску и отчаяние.
Цитирование
А что у нас без духа - бездуховный (кусок быдлятины), бездушный (чёрствый, безжалостный и т.д.) - но он однозначно войдет в Царствие Божье. Вот как так?Вы упорно не читаете мои посты. Перечитайте, что я написал про фразу "нищие духом".
Цитирование
Рай, нет?Хотите поиграть со мной в угадайку?
Извините, мне скучно.
Отправлено: The американьский шпиён - 28.05.20 21:48
Что скажете, Астрон?Дружище tol2013, Вы уж лучше Ом мани падме хум, але Ye Dharma Hetu хотя бы повторяйте , что Вас
Кстати Астрон, а почему вы так упорно сопротивляетесь, что бы позволить Марии иметь ещё детей? Что за насилие?
Кстати, раз уж начали каминг-аут, какой буддизм исповедуете: Индо-тибетский, Сингонский, Неэзотерический, Тхеравада иль еще какой?
Неотантру не практиковали? Можно ли считать это нирваной?
Отправлено: adelauda_glasha - 28.05.20 22:10
1. Нет, не соглашусь. Перевод безупречен. Недопонимание связано с естественными изменениями языка.Мартин Добров,
2. Каждый может это сделать :) никаких загадок и шарад там нет.
Справедливость в том, что деньги к деньгам, а если у вас денег мало, то любые случайные расходы сделают вас банкротом.
3. Если у вас мало веры, то любая неприятность легко повергнет вас в тоску и отчаяние.
4.Вы упорно не читаете мои посты. Перечитайте, что я написал про фразу "нищие духом".
5. Хотите поиграть со мной в угадайку?
6. Извините, мне скучно.
1) Что значит перевод безупречен? Вы видели артефакты всех книг Нового Завета и переводили с них? %-)
2) Кроткие наследуют землю... что это значит?
3) Неприятность. Неприятности преходящи - обычно утешаются "что бог не делает, всё к лучшему"; "и это пройдет".
Я говорю о настоящем горе, когда Господь обрекает несчастного на смертные муки.
4) Обоснуйти необходимость чтения Ваших постов. Шутка. Вы считаете себя истиной в последней инстанции, и всё, выходящее из Ваших уст непреложной истиной? Приносите сами, обсудим.
5) Так Вы первый спросили, что в моём понимании Царство Божье, для меня аналогично понятию "рай". А для Вас?
6) Скучно. Отчего? :)
Добавлено позже:
Это было проявление заботы об авторе провокационного поста , странно , что Вы не поняли...Честно - нет :(
Добавлено позже:Катехизис православный не пробовали читать ? Там все ответы на Ваши вопросы...Инна368, зачем нам катехизис (слово-то какое противное), с ответами на все вопросы, если от ответов количество вопросов увеличивается?
Наоборот - "... смущение малых сих..." происходит :)
Отправлено: astron - 28.05.20 22:33
... интересно почему :)Тол, а Вам бы самому понравилось, если бы на Вас сверху взгромаздилась бы какая-нибудь туша, стала обливаться потом, сопеть и карячиться на Вас?
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 23:13
Инна368, зачем нам катехизис (слово-то какое противное), с ответами на все вопросы, если от ответов количество вопросов увеличивается?Там все доступно изложено , не думаю , что у Вас останутся какие то вопросы после его прочтения... а если останутся , то есть курс катехизации очный... короче " было бы желание"... *YES*
Наоборот - "... смущение малых сих..." происходит
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 23:19
Цитата: tol2013 - сегодня в 17:42:-[
... интересно почему
Тол, а Вам бы самому понравилось, если бы на Вас сверху взгромаздилась бы какая-нибудь туша, стала обливаться потом, сопеть и карячиться на Вас?
Астрон вы ставите меня в тупик , задавая не понятные вопросы.. вы вообще поняли о чём я писал?
В еврейской семье, если муж не исполняет свой супружеский долг, жена может и должна подать на развод и его бросить.
Мария на развод не подала... значит с Иосифом у них было всё нормально в этом плане, что и требовалось доказать.
тем более это была иудейская обычная семья с 6 детьми ( христианством там и не пахло)... Более того, судя по всему, Мария, которую Иисус почему то постоянно называл просто женщина, а не мама (вроде как дистанцировался от неё), не понимала и не принимала проповеди Иисуса и чем он занимается.
Попытка её обожествить и сделать христианской святой ... это уже дело рук церковников более поздних времён, не имеющих никакого отношения к происходящим событиям
Добавлено позже:
Вы упорно не читаете мои посты.ваши посты хоть читай, хоть не читай... разницы большой нет *JOKINGLY*
Добавлено позже:
какой буддизм исповедуетеДзен-буддизм
Школа дзен-буддизма не признаёт авторитетность писаний — дзен-буддизм не опирается на классические буддийские сутры.
Первичным в дзен-буддизме считается личный опыт и практика, а философские концепции и различные тексты практически не имеют никакого веса.
Речь идёт о некой здравой доле нигилизма на духовном пути, то есть о том, что слова любого, даже самого авторитетного, учителя надлежит ставить под сомнение и проверять их на личном опыте. Именно поэтому в дзен-буддизме полностью отсутствует догматизм или какие-то устоявшиеся философские концепции
Отправлено: astron - 28.05.20 23:37
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 23:48
Тол, Христос учил народ, что хорошо делает тот, кто выдаёт свою дочь замуж, но ещё лучше поступает тот, кто не выдаёт замуж свою дочь. А как же монахи и монахини живут без секса и ничего, не умирают. Почему Вас так заклинило на сексе?Про секс начали вы... это во первых.
Иисус учил народ... и это народ его распял... и до сих пор не считает его мессией .это во вторых
В третьих, вы меня не слышите... мы просто пытаемся разобраться в родственных связях.. поймите на момент распятия Иисуса не было ещё никакой христианской веры... она только зарождалась.. а был иудаизм.. и все евреи строго соблюдали правила... в том числе и семейных отношений.
Ваше предположение о каких то платонических отношениях в еврейской иудейской семье ради служения Христосу, в которого на тот момент верили 12 его учеников беспочвенны и нелепы ... потому что вы абсолютно не понимаете о чём говорите
Чтобы понять изучите Тору и талмуд вначале.. по этим писаниях строилась тогда жизнь у евреев... не по библии и не по Евангелиям... понимаете о чём я?
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 23:57
Чтобы понять изучите Тору и талмуд вначалеВсе чудесатее и чудесатее... Вы их изучали ?
Отправлено: Реликт - 29.05.20 06:02
Чтобы понять изучите Тору и талмуд вначале.. по этим писаниях строилась тогда жизнь у евреев... не по библии и не по Евангелиям... понимаете о чём я?Тора и Талмуд одно и то же, что и Ветхий Завет, за некоторыми исключениями отдельных книг.
Отправлено: VitDV - 29.05.20 07:15
Тол, Христос учил народ, что хорошо делает тот, кто выдаёт свою дочь замуж, но ещё лучше поступает тот, кто не выдаёт замуж свою дочь. А как же монахи и монахини живут без секса и ничего, не умирают. Почему Вас так заклинило на сексе?Как будто что то плохое *JOKINGLY* А вы почему "Основной инстинкт" смотрите *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Иисус потому и говорил притчами, чтобы побудить людей думать.Или мозги запудрить *SMOKE*
Отправлено: astron - 29.05.20 08:03
ради служения Христосу, в которого на тот момент верили 12 его учениковАпостолов вообще-то было не 12, а ещё 70 человек: "После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою."— Лк. 10:1, 2
Отправлено: superskeptik - 29.05.20 08:13
medgaz. Соглашусь с этим тезисом полностью.Напрасно.
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 08:46
Отправлено: superskeptik - 29.05.20 09:05
superskeptik, Сталин - и это никто не станет отрицать был прагматиком, все что полезно для государства и народа он брал на вооружение . Переведя страну из русла революционности в русло государственного строительства он во многом отошел от классического марксизма , особенно в деле мировой революции и интернационализма ( на этот путь страну вернул Хрущев , с весьма печальными для страны последствиями ), что до религии - он лишь сгладил конфликт меж властью и " верующей " частью общества - и это было правильным решением : многие конфликты , которые можно назвать перманентной гражданской войной , были скорее конфликтами религиозными ( Чечня и Дагестан, Калмыкия , Средняя Азия ). Кроме того , как выходец из " ленинской гвардии " Сталин тем не менее не был связан обязательствами с финансировавшими РСДРП структурами и мог вести собственную , независимую политику в отношении церкви и религии. Купцы - староверы финансировавшие РСДРП, с помощью большевиков устроили кровопускание РПЦ на пару десятков лет , и что ? До этого РПЦ занималось в отношении староверов тем же , лет этак 250 … Лично я не испытываю симпатии ни к тем, ни к другим.ВэйС, И это тоже мифы (циркулирующие в обществе, но имеющие под собой основания).
Вы- человек любознательный (разберетесь).
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 09:28
Отправлено: superskeptik - 29.05.20 09:36
а вот что касается конфликта РПЦ и староверов - лично моя версия.Не такая уж и ваша (см., например, Пыжиков Александр Владимирович). ;)
P.S. Дела зовут, удаляюсь на некоторое время.
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 09:47
Отправлено: medgaz - 29.05.20 10:04
Напрасно.Ну, тогда дайте свою версию резкого поворота Сталина в сторону церкви в годы войны. А то нигилизм какой-то вас снова получается, "мифы, разбирайтесь". Если вы уже разобрались, то почему бы не объяснить другим, можно и коротко. Или вы так сильно загружены, что не можете написать 2-3 фразы хотя бы? %-)
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 10:11
Отправлено: medgaz - 29.05.20 10:18
ну каждый волен писать в том объеме в котором пожелает.Ну, так и я волен предложить собеседнику вести дискуссию более цивилизованно и обосновывать свою точку зрения хоть как-то. По крайней мере я так всегда стараюсь делать, вы тоже. На аргументы всегда можно привести контраргументы, а спорить с тезой "миф, сами разбирайтесь" не очень интересно, мягко говоря.
Добавлено позже:
Бог с ним, Вы то что скажете по поводу конфликта РПЦ - староверы ?Думаю, что в общем и целом вы правы. Старообрядцы не только РПЦ ненавидели, но и самодержавие в целом. Так что финансирование Морозовым и другими видными их представителями революционеров (большевиков в том числе), было вполне естественным. А что они не просчитали печальных последствий для себя лично - так такое часто бывает.
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 11:31
Отправлено: medgaz - 29.05.20 12:00
В настоящее время государство совершает те же самые ошибки,Это и со стороны церкви ошибка. Все-таки в идеале ей надо дистанцироваться от властей (не переходя в лагерь оппозиции при этом), а не сливаться с ними в любовном экстазе и разделять ответственность за их действия. Но такова уж российская традиция, согласно которой надо все время наступать на одни и те же грабли.
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 12:09
Отправлено: Сергей В. - 29.05.20 12:16
Тора и Талмуд одно и то же, что и Ветхий Завет, за некоторыми исключениями отдельных книг.Талмуд от Торы, дорогой Реликтик, отличаются как небо от земли. Талмуд это фарисейский комментарий к Торе, если двумя словами. Ни единой строки оттуда в Ветхом завете нет и быть не может. Тора и Ветхий завет с научной точки зрения равноценны и почти идентичны, более того, изучение кумранских свитков показало, что ВЗ во многом даже ближе к гипотетическому оригиналу. Другое дело, что у христиан НЗ по определению имеет приоритет. В частности, это касается обрезания, субботы, почитания икон и многих других вещей, чего наш тол никак не возьмет в толк.
Что же касается старообрядчества, то его явное и неприкрытое участие имеются во всех русских бунтах без исключения начиная с 1670-х: разинском, стрелецком, булавинском, пугачевском, чумном, соловецком и т.д. И хотя старообрядческую церковь легализовали в 1863-м, а Николай "кровавый" полностью снял с нее все ограничения в 1905, ненависть к Романовым действительно жгла сердца прагматичных старообрядцев-капиталистов. И это все при том, что разница в чине и книгах между РПЦ и староверами микроскопическая, а программа РСДРПб прямо предусматривала уничтожение капиталистов-эксплуататоров как класса. В 1991-м же вместо потомственных и по большей части порядочных капиталистов-староверов получили беспринципное ворье.
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 12:28
вспоминает капитан Генерального штаба Е.А. Никольский
«Выступила и кавалерия отдельными отрядами. Часть из них поскакала к Дворцовому мосту, а часть – через площадь к Невскому проспекту, к Гороховой улице, рубя шашками всех встречавшихся. Я решил уйти из штаба не через Дворцовый мост, а попытаться как-нибудь скорее выйти через арку Главного штаба на Морской улице до какой-нибудь боковой и далее окружным путем пройти на Петербургскую сторону.
Вышел черным ходом через ворота, прямо выходящие на Морскую улицу. Далее – до угла последней и Невского. Там я увидел роту лейб-гвардии Семеновского полка, впереди которой шел полковник Риман.
Некоторое время рота стояла в бездействии. Но вот на Невском проспекте и по обеим сторонам реки Мойки стали появляться группы людей - мужчин и женщин. Подождав, чтобы их собралось больше, полковник Риман, стоя в центре роты, не сделав никакого предупреждения, как это было установлено уставом, скомандовал: – Прямо по толпам стрельба залпами! После этой команды каждый офицер своей части повторил команду Римана.
Солдаты взяли изготовку, затем по команде "Взвод" приложили винтовки к плечу, и по команде "Пли" раздались залпы, которые были повторены несколько раз. После пальбы по людям, которые были от роты не далее сорока-пятидесяти шагов, оставшиеся в живых бросились опрометью бежать назад. Через минуты две-три Риман отдал команду: – Прямо по бегущим пальба пачками!
Начался беспорядочный беглый огонь, и многие, успевшие отбежать шагов на триста-четыреста, падали под выстрелами. Огонь продолжался минуты три-четыре, после чего горнист сыграл прекращение огня. Я подошел поближе к Риману и стал на него смотреть долго, внимательно – его лицо и взгляд его глаз показались мне как у сумасшедшего.
Глаза смотрели перед собою, и было видно, что они ничего не видят. Наблюдая внимательно за Риманом, я не заметил, откуда в это время появился хорошо одетый человек. Приподняв шляпу левою рукою, подошел к Риману и в очень вежливой форме попросил его разрешения пройти к Александровскому саду, выражая надежду, что около Гороховой он, может быть, найдет извозчика, чтобы поехать к доктору.
Причем он показал на свою правую руку около плеча, из разодранного рукава которой сочилась кровь и падала в снег. Риман сначала его слушал, как бы не понимая, но потом, спрятав в карман платок, выхватил из кобуры револьвер. Ударив им в лицо стоявшего перед ним человека, он произнес площадное ругательство и прокричал: – Иди куда хочешь, хоть к черту!
Когда этот человек отошел от Римана, то я увидел, что все его лицо было в крови. Подождав еще немного, я подошел к Риману и спросил его: – Полковник, будете ли вы еще стрелять? Спрашиваю вас потому, что мне надо идти по набережной Мойки к Певческому мосту.
– Разве вы не видите, что мне больше не по кому стрелять, вся эта сволочь струсила и разбежалась, - был ответ Римана.
Я свернул вдоль Мойки, но у первых же ворот налево передо мною лежал дворник с бляхой на груди, недалеко от него женщина, державшая за руку девочку. Все трое были мертвы. На небольшом пространстве в шагов десять-двенадцать я насчитал девять трупов. И далее мне попадались убитые и раненые.
Видя меня, раненые протягивали руки и просили помощи. Я вернулся назад к Риману и сказал ему о необходимости немедленно вызвать помощь. Он мне на это ответил: – Идите своей дорогой. Не ваше дело...
Потом оказалось, что во время стрельбы вдоль разных улиц случайные пули убили и ранили нескольких лиц в их квартирах, находившихся на большом отдалении от мест стрельбы. Так, например, мне известен случай, что был убит сторож Александровского лицея в своей сторожке на Каменноостровском проспекте.
Через некоторое время мне пришлось в штабе разговаривать о происшествии 9 января с одним из высших начальников войсковых частей гвардии. Под влиянием яркого еще впечатления о кровавом событии, я не сдержал себя и высказал ему свое мнение.
– На мой взгляд, расстрел безоружных людей, шедших с иконами и хоругвями с какой бы то ни было просьбой к своему Монарху, была большая ошибка, которая будет чревата последствиями. Государю не следовало уезжать в Царское Село. Надо было выйти на балкон дворца, сказать успокоительную речь и поговорить лично с вызванными делегатами, но только из настоящих рабочих, прослуживших на своих заводах не менее десяти-пятнадцати лет. Теплое приветливое слово императора ко всей массе народа только подняло бы его престиж и укрепило бы его власть. Все событие могло обратиться в могучую патриотическую манифестацию, сила которой погасила бы голос революционеров. Расследованием было доказано, что все толпы народа шли к своему Государю совершенно безоружные. Народ хотел найти ответы на мучительные для них вопросы».
В 1906 году за карательную экспедицию два офицера-гвардейца Г. Мин и Н. Риман были награждены орденами св. Владимира, причем полковник Мин был произведен в генералы и зачислен в свиту его императорского величества. Что говорит о фантастической степени деградации самодержавной власти. Зачислять в свиту карателя, заляпанного по уши кровью русских людей – вот до чего докатился царский режим.
Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2020/05/28/istoriya-rossiiskoi-imperii/874164-tsarskie-geroi-pervoi-russkoi-revolyutsii (https://www.km.ru/science-tech/2020/05/28/istoriya-rossiiskoi-imperii/874164-tsarskie-geroi-pervoi-russkoi-revolyutsii)
Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2020/05/28/istoriya-rossiiskoi-imperii/874164-tsarskie-geroi-pervoi-russkoi-revolyutsii (https://www.km.ru/science-tech/2020/05/28/istoriya-rossiiskoi-imperii/874164-tsarskie-geroi-pervoi-russkoi-revolyutsii)
Добавлено позже:
У гнилой и разложившейся власти нравственные ориентиры отсутствовали практически полностью,( БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ РПЦ).. вот почему стала возможной русско-японская война, начавшаяся в интересах коррупционно-воровской безобразовской клики, крышуемой великими князьями.
Вот почему стало возможным кровавое избиение мирной демонстрации 9 января 1905 года и последовавшие за этим террор и казни, продолжавшиеся до 1910 года, за что народ должен быть вечно «благодарен» царскому обер-вешателю П. Столыпину. Вот почему стало возможным ещё более чудовищное разложение в годы перед Первой мировой войной и во время её, когда к управлению страной фактически был допущен полуграмотный и полуадекватный «старец» Распутин.
Сгнившая с головы рыба русской государственности превратила жизнь российских граждан той поры в бесконечную фантасмагорию, к сожалению, закончившуюся большой кровью.
А начало всему этому было положено самой царской властью, которая, благодаря своей фантастической недееспособности и зашкаливающей дурости на всех властных этажах, довела страну до чудовищной катастрофы.
*THUMBS UP*
Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2020/05/28/istoriya-rossiiskoi-imperii/874164-tsarskie-geroi-pervoi-russkoi-revolyutsii (https://www.km.ru/science-tech/2020/05/28/istoriya-rossiiskoi-imperii/874164-tsarskie-geroi-pervoi-russkoi-revolyutsii)
Отправлено: medgaz - 29.05.20 12:58
Именно власть и СМИ одев на РПЦ терновый венец мучеников включили ее по сути в государственные структуры.То, что церковь пострадала от политических репрессий в СССР - по-моему, очевидно. Как и очевидны и преступления большевиков, которые варварски разрушили тысячи храмов, в том числе представлявшие культурно-историческое достояние страны. Сейчас это трудно представить, но ведь один из символов Москвы и России в целом - собор Василия Блаженного - власти готовили к сносу в 30-е годы и одумались лишь в последний момент.
Так что лично я не вижу ничего плохого в том, что в позднем СССР прекратили гонения на церковь и признали их ошибочность, но проблема в том, что уже в постсоветское время православие стало негласно частью государственной идеологии. Кстати, церковь в советские годы пользовалась куда большим уважением в обществе, чем сейчас, потому что не ассоциировалась с властью. А вот когда власти пытаются подмять церковь под себя, а она с радостью идет им навстречу - получается обратный эффект. То есть государство не укрепляет свое авторитет в обществе из-за сближения и даже слияния с церковью, а наоборот, церковь его теряет.
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 13:02
Отправлено: medgaz - 29.05.20 13:08
А кто у нас отвечал за нравственные ориентиры в РИ?Нельзя всех собак на РПЦ вешать. Ну, разгромили ее, и что - в стране наступила невиданная доселе нравственность? И куда же она делась в итоге? Коммунистическая идеология в СССР по уровню лицемерия намного переплюнула старорежимную, что стало одной из причин развала страны. И уж в этом точно не РПЦ виновата.
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 13:11
А я скажу чем. Это было просто ещё одно государственное министерство, выполняющее волю правящего класса и действующее исключительно в его интересах, при это хитро прикрываясь верой и рассказками о Царствие небесном, которое ждёт холопов после смерти... всего то и нужно потерпеть,... затянув пояски... Бог терпел же. ..
Добавлено позже:
Нельзя всех собак на РПЦ вешать. Ну, разгромили ее, и что - в стране наступила невиданная доселе нравственность? И куда же она делась в итоге? Коммунистическая идеология в СССР по уровню лицемерия намного переплюнула старорежимную, что стало одной из причин развала страны. И уж в этом точно не РПЦ виновата.Понимаете, если бы РПЦ выполняла свои непосредственные функции, то весьма вероятно её бы и не разгромили.. и революции не случилось
Отправлено: medgaz - 29.05.20 13:18
Это было просто ещё одно государственное министерство, выполняющее волю правящего классаЯ вижу, что вы из Киева вещаете - не знаю, на самом деле или через VPN. УПЦ КП сейчас чем занимается? Расскажите об этом лучше. А то вы все про РПЦ одну...
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 13:23
А УПЦ КП в вашей стране сейчас чем занимается? Расскажите об этом лучше. А то вы все про РПЦ одну...Съездите туда и узнайте, если вам интересно... я так полагаю тем же чем и другие церкви: пудрят мозги прихожанам и бизнесом
Отправлено: medgaz - 29.05.20 13:25
Понимаете, если бы РПЦ выполняла свои непосредственные функции, то весьма вероятно её бы и не разгромили.. и революции не случилосьДа, если бы самодержавие вовремя провело необходимые реформы, если бы не ввязалось в 1 МВ, если бы власть захватили не большевики, а более умеренные силы... Но в истории не бывает сослагательного наклонения.
Добавлено позже:
я так полагаю тем же чем и другие церкви: пудрят мозги прихожанам и бизнесомИ буддисты тоже пудрят?
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 13:27
Добавлено позже:
И буддисты тоже пудрят?им это не нужно... потому что иной подход и мировозрение.
Отправлено: medgaz - 29.05.20 13:33
склочность и жлобство процветающее среди верхушки духовенства во многом и приводило к расколам конфессийУ раскола между Римом и Константинополем более глубокие причины, политические в первую очередь. Да и та же УПЦ киевского патриархата вовсе не из-за своей склочности решила из РПЦ выйти. Типа у самостийной державы и церковь должна быть самостийной. Только вот не помог томос бывшему президенту, зря за ним в Стамбул мотался...
Добавлено позже:
им это не нужно... потому что иной подход и мировозрение.Подход подходом, а денежки на буддистские храмы и монастыри откуда? Там же в золоте всё...
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 13:46
Подход подходом, а денежки на буддистские храмы и монастыри откуда? Там же в золоте всё...не о том вы думаете... зависть плохое чувство... вы испортите себе карму :)
Отправлено: medgaz - 29.05.20 13:59
не о том вы думаете... зависть плохое чувство... вы испортите себе кармуС чего вы взяли, что я завидую? Просто спрашиваю. Зачем столько дорогостоящих атрибутов в ваших храмах, разве это приближает к постижению истины? Опять же вся роскошь за счет трудящихся, которым вешают лапшу на уши...
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 14:12
С чего вы взяли, что я завидую? Просто спрашиваю. Зачем столько дорогостоящих атрибутов в ваших храмах, разве это приближает к постижению истины? Опять же вся роскошь за счет трудящихся, которым вешают лапшу на уши...какую именно лапшу вешают?
поищите в инете основные принципы буддизма.
там основной принцип направлен на самоусовершенствование самого себя
От тебя самого зависит жизненный путь и как ты его пройдёшь а не от того "Как Богдаст" или "На всё воля Божья"
где тут лапша?
Отправлено: medgaz - 29.05.20 14:14
От тебя самого зависит жизненный путь и как ты его пройдёшьТак и в православии, и других христианских конфессиях точно так же. Свобода выбора...
Добавлено позже:
там основной принцип направлен на самоусовершенствование самого себяАга, а если пожертвуешь денег на храм, и побольше, то самоусовершенствование пройдет в ускоренном режиме...
Добавлено позже:
где тут лапша?Лапша в том, что для самоусовершенствования вовсе не обязательно верить в Христа, Мухаммеда, Будду...
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 14:31
Лапша в том, что для самоусовершенствование вовсе не обязательно верить в Христа, Мухаммеда, Будду..:) вы не подготовлены
буддисту верить в Будду не нужно в отличии от христиан и других верующих, которые возвели своих Богов в Абсолют... причём на пустом месте, руководствуясь лишь каким то древним манускриптом ивесьма сомнительными для здравого смысла рассказками
Знаете какой главный меседж у буддистов: Встретил Будду, убей его
Естественно речь не о насилии.. Речь о том, что не нужно слепо исполнять его учение... в буддизме нет догм... Будда указал просто путь, по которому нужно идти, каждому, кто хочет достичь Просветления..
Я бы сказал это не религия это философия жизни.
Отправлено: VitDV - 29.05.20 14:38
:) вы не подготовленыБолее того советовал на практике проверять насколько резонируют с действительностью его рекомендации
буддисту верить в Будду не нужно в отличии от христиан и других верующих, которые возвели своих Богов в Абсолют... причём на пустом месте, руководствуясь лишь каким то древним манускриптом ивесьма сомнительными для здравого смысла рассказками
Знаете какой главный меседж у буддистов: Встретил Будду, убей его
Естественно речь не о насилии.. Речь о том, что не нужно слепо исполнять его учение... в буддизме нет догм... Будда указал просто путь, по которому нужно идти, каждому, кто хочет достичь Просветления..
Я бы сказал это не религия это философия жизни.
Отправлено: medgaz - 29.05.20 14:43
буддисту верить в Будду не нужноОй, да ладно. В буддизме целая куча направлений - может, в каком-то и не нужно. Но при этом в каждом буддистском храме стоят статуи Будды, и верующие ведут себя по отношению к ним c таким же трепетом, как православные по отношению к иконам. И зачем это все, если в Будду они не верят?
Цитирование
В реальности буддизм такая же религия как и другие: люди приходят в храмы, крутят барабаны (для умерших пророков чтоб защищали), оббивают лоб перед статуями, покупают ленточки "на счастье".
Если взять знакомое нам христианство - там множество годных философских концепций, которые приятно и полезно изучать. Но большинство исповедующих христианство о них ни сном ни духом, они ходят в церковь, целуют иконы и несут денежку батюшке. Так вот, реальный буддизм в странах или областях, исповедующих его, точно такой же.
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 14:57
Ой, да ладно. В буддизме целая куча направлений - может, в каком-то и не нужно. Но при этом в каждом буддистском храме стоят статуи Будды, и верующие ведут себя по отношению к ним c таким же трепетом, как православные по отношению к иконам. И зачем это все, если в Будду они не верят?Я не понимаю, что вы вкладываете в понятие Верить.
Будда- Учитель показавший путь... и достигший на этом пути определённых успехов... стал Просветлённым, поэтому люди относятся к нему с уважением.
Вы к своему первому Учителю испытываете какое то уважение? Наверное да.. Верите ли вы в него? Вопрос абсурдный. Тем более Будда не бог, уясните это наконец
Но вы похоже уже не можете выбраться из религиозных клише... вам так и хочется верить, упасть на колени и восторгаться кому то , возведённого кем то, когда то в Абсолют.
Отправлено: medgaz - 29.05.20 15:00
упасть на колени и восторгаться кому то , возведённого кем то, когда то в Абсолют.Вы знаете, мне пришлось заходить в буддистские храмы в разных странах. И я видел, что люди ведут себя там ровно так же, как в православных храмах. А на колени встают даже чаще. Вот такое самоусовершенствование...
Добавлено позже:
Будда- Учитель показавший путь... и достигший на этом пути определённых успехов... стал Просветлённым, поэтому люди относятся к нему с уважением.А для уважения к Будде буддистам обязательно устраивать гонения на конкурирующие конфессии, как на мусульман в Мьянме, например?
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 15:07
В реальности буддизм такая же религия как и другие: люди приходят в храмы, крутят барабаны (для умерших пророков чтоб защищали), оббивают лоб перед статуями, покупают ленточки "на счастье".смотрите.. большинство этих людей, которые приходят и крутят барабан, покупают ленточки.. не буддисты... они просто чтут вековые традиции... так принято.. кстати христиане в большинстве своём делают то же самое.. соблюдают традиции и не более.. от верующих у них разве что крестик на шее... ни о чём ином речь не идёт..
но есть и отличие.. те кто крутят барабан в буддийских храмах никогда не будут с пеной у рта доказывать свою правоту и обвинять в еретизме и связях с дьяволом кого то, кто скажет плевать я хотел на вашего Будду.
Отправлено: medgaz - 29.05.20 15:08
те кто крутят барабан в буддийских храмах никогда не будут с пеной у рта доказывать свою правоту и обвинять в еретизме и связях с дьяволом кого то, кто скажет плевать я хотел на вашего Будду.Буддисты взялись за оружие и громят мечети. За что они возненавидели мусульман?
https://lenta.ru/articles/2019/12/09/buddha_dhamma/
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 15:13
Буддисты взялись за оружие и громят мечети. За что они возненавидели мусульман?да не буддисты это на самом деле .. тут скорей всего опять вмешалась политика и переплелись интересы каких-то правящих кланов..
https://lenta.ru/articles/2019/12/09/buddha_dhamma/
если они нацепили на себя оранжевые халаты это не значит , что они стали буддистами... массовка обычная
Добавлено позже:
Вы ваши ссылки почитайте сами до конца и всё станет ясно.. про мусульман там как то не очень хорошо написано.. наркоторговцы они, говорят :)
Я так понимаю без государства там не обошлось.. Дали команду собрать толпу и организовать протест... кто у нас обычно в качестве массовок: студенты, ну а в Мьянме ученики буддийских храмов.. учитель сказал все на протест, покажем мусульманам кузькину мать.. и все дела
увы... жаль их... после этого карма их однозначна у всех ниже плинтуса.. и Путь их к просветлению окончился не успев начаться.. необходимы всё начинать сначала .
Отправлено: medgaz - 29.05.20 15:26
да не буддисты это на самом деле .. тут скорей всего опять вмешалась политика и переплелись интересы каких-то правящих кланов..Так и люди, которые только крестятся и соблюдают другие ритуалы, - не православные. Но таких большинство в любой конфессии, и буддизм - не исключение. Да и поводы, по которым люди приходят в храмы, обычно ни с каким самоусовершенствованием не связаны, они очень банальны, это здоровье, семейное благополучие, дети итд итп
Добавлено позже:
Я так понимаю без государства там не обошлось..То есть все то же самое - государство использует господствующую в нем религию в своих целях, в том числе самых гнусных. А как называется эта религия - большого значения не имеет.
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 15:37
Так и люди, которые только крестятся и соблюдают другие ритуалы, - не православные. Но таких большинство в любой конфессии, и буддизм - не исключение. Да и поводы, по которым люди приходят в храмы, обычно ни с каким самоусовершенствованием не связаны, они очень банальны, это здоровье, семейное благополучие, дети итд итпну и.?.. вывод делайте: религия в настоящее время превратилась в очередное циничное надувательство, под сенью которой светская власть вершит свои гнусные делишки и не более.
Добавлено позже:То есть все то же самое - государство использует господствующую в нем религию в своих целях, в том числе самых гнусных. А как называется эта религия - большого значения не имеет.
и это ясно любому здравомыслящему человеку.. зачем же тогда тут меня обвиняют в каком то еретизме, грозят божьими карами и клянутся, что они на самом деле верят в какого то Иисуса из Назарета и в Бога сотворившего мир за 7 дней?
Это что двуличие 80 уровня? Или пещерный средневековый фанатизм кучки маргиналов?
Отправлено: medgaz - 29.05.20 15:41
Это что двуличие 80 уровня? Или пещерный средневековый фанатизм кучки маргиналов?Для буддиста это слишком резко, пожалуй. Можете испортить карму. Займитесь лучше самоусовершенствованием вместо теологических споров. :)
Добавлено позже:
в Бога сотворившего мир за 7 дней?Ну, день у Бога куда длиннее, чем у человека, не надо это понимать буквально. А как возник мир на самом деле и живая материя - дело темное... Ни один правоверный атеист ничего вразумительного вам по этому поводу не расскажет.
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 15:45
ну и.?.. вывод делайте: религия в настоящее время превратилась в очередное циничное надувательство, под сенью которой светская власть вершит свои гнусные делишки и не более.... отсюда кстати вполне резонно вытекает следующий вопрос, а на кой тогда такая религия человеку?Какой от неё толк? Да никакого, вы же сами сказали большинство не верят ни во что и естественно не блюдут прекрасные заповеди. а раз так. этот отмирающий рудимент давно пора отсечь как не нужный придаток.
человеческой цивилизации?
Добавлено позже:
Ну, день у Бога куда длиннее, чем у человека, не надо это понимать буквально.нут да... конечно... пошла очередная интерпретация... без неё совсем туго у верующих
Отправлено: medgaz - 29.05.20 15:47
без неё совсем туго у верующихЯ не верующий вообще-то. И не атеист. Просто обратил внимание на то, что библейские тексты не надо толковать вульгарно.
Добавлено позже:
а на кой тогда такая религия человеку?Та религия (точнее, практическое ее воплощение), что есть на данный момент - ни на кой, вместе с вашим буддизмом. Это только разделяет людей. Хотя за Христа и Будду обидно - они хотели совсем другого.
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 15:50
Для буддиста это слишком резко, пожалуй. Можете испортить карму. Займитесь лучше самоусовершенствованием вместо теологических споровзолотые слова.. но увы... одно дело соглашаться с учением Будды, и совсем другое дело следовать по указанному им Пути.. поэтому меня можно назвать лишь сочувствующий буддизму... самосовершенствоваться начну скорей всего , как обычно, со следующего понедельник :)
Добавлено позже:
Вместе с вашим буддизмом.тут я не соглашусь: человек должен заниматься саморазвитием, хотя бы в меру своих возможностей.. если этим не заниматься, то помимо плохой кармы, ещё ведь будешь просто выглядеть полным идиотом
Отправлено: medgaz - 29.05.20 15:59
человек должен заниматься саморазвитием, хотя бы в меру своих возможностей.. если этим не заниматься, то помимо плохой кармы, ещё ведь будешь просто выглядеть полным идиотомДа, только это можно спокойно делать вне принадлежности к какой-либо конфессии. И кланяться золотым статуям Будды, привязывать ленточки и оставлять ему записки вовсе не обязательно.
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 16:33
Да, только это можно спокойно делать вне принадлежности к какой-либо конфессии. И кланяться золотым статуям Будды, привязывать ленточки и оставлять ему записки вовсе не обязательно.вы это христианам растолкуйте
я не кланяюсь Будде.. а встречу... убью ( вхорошемсмысле этого слова :)
Отправлено: VitDV - 29.05.20 16:49
я не кланяюсь Будде.. а встречу... убью ( вхорошемсмысле этого слова :)Вы наверно хотели сказать не приму его всерьёз :)
Хотя... а вдруг новый Мессия с обновлённой годнотой от Богъ ☝
Отправлено: adelauda_glasha - 29.05.20 17:43
Там все доступно изложено , не думаю , что у Вас останутся какие то вопросы после его прочтения... а если останутся , то есть курс катехизации очный... короче " было бы желание"... *YES*Инна, Вам разве не интересно будет обсудить толкования катехизиса? Это же не таблица умножения, которую наизусть надо знать и оспариванию не подлежащая. Вероятно, можно катехизисом отмахиваться от непонятных вопросов, как истиной в последней инстанции?
Также и с толкователями. Лично я их не знаю, чтобы безоговорочно доверять, в каком состоянии толковали, тоже не не знаю, учить наизусть, так мне экзамены не сдавать :)
Но устроить мозговой штурм - с удовольствием.
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 21:22
Вы наверно хотели сказать не приму его всерьёзя хотел сказать, ни какого подобострастного преклонения и слепой веры как в Бога
но уважение и благодарность за указанный путь должны быть, как к человеку и Учителю.
Отправлено: VitDV - 30.05.20 03:01
я хотел сказать, ни какого подобострастного преклонения и слепой веры как в Богатрезвый подход )
но уважение и благодарность за указанный путь должны быть, как к человеку и Учителю.
Отправлено: astron - 30.05.20 03:41
я хотел сказать, ни какого подобострастного преклонения и слепой веры как в БогаТо есть, к Будде у Вас есть уважение и благодарность, как к указавшему путь человеку и Учителю, но христианам Вы категорически запрещаете уважать Иисуса Христа, жившего на Земле более 2000 лет назад, и испытывать к Нему благодарность, как к Учителю, показавшему путь? Аналогично дети нередко пренебрегают советами родителей, но прислушиваются к мнению других людей.
но уважение и благодарность за указанный путь должны быть, как к человеку и Учителю.
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 12:30
Но устроить мозговой штурм - с удовольствием.Чтобы устроить мозговой штурм надо хорошо , даже Очень хорошо знать предмет , желательно намного лучше и глубже , чем оппонент... иначе это не " мозговой штурм" , а какой то бред сивой кобылы... *YES*...
Добавлено позже:
я хотел сказать, ни какого подобострастного преклонения и слепой веры как в БогаВсе , что угодно кроме православия ... да ? Хоть языческие столбы типа капища , хоть Будда или Тора... лишь бы не православие... Проанализируйте свое агрессивное отношение к православию... чем оно вызвано... я серьезно... *YES*
но уважение и благодарность за указанный путь должны быть, как к человеку и Учителю.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.05.20 12:45
Чтобы устроить мозговой штурм надо хорошо , даже Очень хорошо знать предмет , желательно намного лучше и глубже , чем оппонент... иначе это не " мозговой штурм" , а какой то бред сивой кобылы... *YES*...*NO*
Не соглашусь.
Ошибка закралась сразу в определение.
Что есть сивая кобыла (когда в первоисточника однозначно упоминается сивый мерин)?
Это тварь Божия, сотворенная Господом, и имеет пренадлежание Творцу, как незыблемая часть Его Воли.
Можно ли оскорблять недоверием частицу Бога? Нет, нет, и ещё раз нет.
Слово, высказанное Вами, оскорбляет Господа, заставляя усомниться в Его Разуме, а Господь, как нам известно из катехизиса, единый и неделимый Абсолют, дыханием своим вдохнувшим жизнь во всё сущее на землИ и на небесИ.
Делаем вывод - своим неловким высказыванием Вы сознательно возвели хулу на Духа Святого, Господа Бога, и Спасителя нашего, Сына Его.
Вот так. *JOKINGLY*
Готовы к мозговому штурму?
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 13:10
Что есть сивая кобылаСивая кобыла - серая с примесью другого цвета лошадь... В русском языке есть два очень похожих выражения с близким значением: «бред сивой кобылы» и «врет как сивый мерин». Так как Вы женского пола , то первое выражение в данном случае более уместно...
Отправлено: Мартин Добров - 30.05.20 13:17
1) Что значит перевод безупречен? Вы видели артефакты всех книг Нового Завета и переводили с них?Артефактов, конечно, я не видел. Но это и не требуется.
Цитирование
2) Кроткие наследуют землю... что это значит?Именно это самое и значит: кроткие люди наследуют землю.
Или, по-вашему, наследовать землю должны лютые и жестокие?
Цитирование
3) Неприятность. Неприятности преходящи - обычно утешаются "что бог не делает, всё к лучшему"; "и это пройдет".Это работает в отношении любых неприятностей.
Я говорю о настоящем горе, когда Господь обрекает несчастного на смертные муки.
Цитирование
4) Обоснуйти необходимость чтения Ваших постов. Шутка.Если я разъясняю смысл фразы "нищие духом", а вы упорно не замечаете моих объяснений, что прикажете мне делать? Прыгать от счастья?
Цитирование
Вы считаете себя истиной в последней инстанции, и всё, выходящее из Ваших уст непреложной истиной? Приносите сами, обсудим.Истина в последней инстанции - это слова Иисуса Христа, которые вы должны изучить и понять. Если я начну сыпать цитатами, вы мне всё равно не поверите, т. к. не сделали усилия над собой, чтобы уяснить их смысл.
Цитирование
5) Так Вы первый спросили, что в моём понимании Царство Божье, для меня аналогично понятию "рай". А для Вас?Я спрашивал не ваше понимание, а цитату из прямой речи Христа и вывод из нее. Скучно играть в угадайку с человеком, который не читает текст.
6) Скучно. Отчего?
Если вы свяжете цель прихода Христа с пониманием того, что такое Царствие Небесное, то сможете кое-что понять. Если же вам лень читать и изучать Евангелие, то признайтесь в этом честно.
Добавлено позже:
Но устроить мозговой штурм - с удовольствием.Что вы надеетесь обрести в результате этого штурма, кроме частного мнения составителей катехизиса?
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 13:36
Что вы надеетесь обрести в результате этого штурма, кроме частного мнения составителей катехизиса?Основы православной веры разумеется... видимо Вы тоже его в руках не держали или плохо понимаете значения слова " катехизис"... это как азбука , без изучения которой человек не может читать... невозможно изучить вообще что либо , без знания самих основ изучаемого предмета...
Отправлено: adelauda_glasha - 30.05.20 13:40
Сивая кобыла - серая с примесью другого цвета лошадь... В русском языке есть два очень похожих выражения с близким значением: «бред сивой кобылы» и «врет как сивый мерин». Так как Вы женского пола , то первое выражение в данном случае более уместно...Угууу... Стало быть, по остальным пунктам возражений нет? *JOKINGLY*
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 13:43
Угууу... Стало быть, по остальным пунктам возражений нет? *JOKINGLY*Остальные пункты это как раз и есть тот самый "бред сивой кобылы"... *YES*
Отправлено: Мартин Добров - 30.05.20 13:48
" катехизис"... это как азбука , без изучения которой человек не может читать..Другими словами, вы утверждаете приоритет катехизиса над Евангелием?
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 13:50
Другими словами, вы утверждаете приоритет катехизиса над Евангелием?Большего бреда я еще вроде даже и не слышала... Вы превзошли всех... *YES*Аналогичный вопрос - изучение цифр и таблицы умножения важней математики ?
Отправлено: adelauda_glasha - 30.05.20 13:59
1. Артефактов, конечно, я не видел. Но это и не требуется.Мартин Добров, рада Вас видеть.
2. Именно это самое и значит: кроткие люди наследуют землю.
Или, по-вашему, наследовать землю должны лютые и жестокие?
3. Это работает в отношении любых неприятностей.
4. Если я разъясняю смысл фразы "нищие духом", а вы упорно не замечаете моих объяснений, что прикажете мне делать? Прыгать от счастья?
5. Истина в последней инстанции - это слова Иисуса Христа, которые вы должны изучить и понять. Если я начну сыпать цитатами, вы мне всё равно не поверите, т. к. не сделали усилия над собой, чтобы уяснить их смысл.
6. Я спрашивал не ваше понимание, а цитату из прямой речи Христа и вывод из нее. Скучно играть в угадайку с человеком, который не читает текст.
7. Если вы свяжете цель прихода Христа с пониманием того, что такое Царствие Небесное, то сможете кое-что понять. Если же вам лень читать и изучать Евангелие, то признайтесь в этом честно.
Добавлено позже:Что вы надеетесь обрести в результате этого штурма, кроме частного мнения составителей катехизиса?
Поехали.
1) Именно требуется, т.к. Вы утверждаете в абсолютной точности переводов.
2) Могу ли я понимать утверждение "кроткие наследуют землю" как втеревшиеся в доверие жестоковыйным смогут их обмануть и обманом завладеть их имуществом? Эдак у нас протоколы сионских мудрецов получаются.
3) То есть зная о зверствах мы обязаны целовать руки палачам с благодарностью?
4) Разъясните ещё раз.
5) Нагорную проповедь? Полностью с ней согласна.
6) Простите, Царсто Божие оно и есть Царство Божие, для меня рай, для Вас - так и не поняла.
7) Что значит лень читать и изучать? А что мы вотпрямщас делаем?
P.S. Истину, разумеется. Разве наш богословский дискус не посвящен отделению зёрен от плевел?
Или Вы его как-то по другому воспринимаете? %-)
Добавлено позже:
Остальные пункты это как раз и есть тот самый "бред сивой кобылы"... *YES*Инна, Вы меня удивляете. Я бы сказала - прямо двумя руками запихиваете в райские врата, кроткую и милосердную Глашу, подставляющую вторую щёку...
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 14:10
Инна, Вы меня удивляете. Я бы сказала - прямо двумя руками запихиваете в райские врата, кроткую и милосердную Глашу, подставляющую вторую щёку...Не думаю , что это возможно...
Отправлено: adelauda_glasha - 30.05.20 14:19
Не думаю , что это возможно...Почему? Глаша сама невинность... *JOKINGLY*
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 14:24
Почему? Глаша сама невинность... *JOKINGLY*Потому , что агрессия к православию присуща определенному типу людей , для которых дорога в рай закрыта... и кстати , обычно именно этот момент и вызывает у них неконтролируемую агрессию... *YES*
Отправлено: adelauda_glasha - 30.05.20 14:42
Потому , что агрессия к православию присуща определенному типу людей , для которых дорога в рай закрыта... и кстати , обычно именно этот момент и вызывает у них неконтролируемую агрессию... *YES*Инна, Вы категорически неправы! Откуда такое умозаключение?
Отправлено: arhelon - 30.05.20 15:04
Более того советовал на практике проверять насколько резонируют с действительностью его рекомендации*YES* До полного обрушения
Отправлено: superskeptik - 30.05.20 16:19
Потому , что агрессия к православию присуща определенному типу людей , для которых дорога в рай закрыта... и кстати , обычно именно этот момент и вызывает у них неконтролируемую агрессию... *YES*"... У Адама с Евой - семья,
Подрастающие сыновья.
Скот мычит, колосится рожь,
Дремлет Авель, сев на пенёк,
Каин в ёлку втыкает нож -
Тренируется паренёк.
Объезжает Адам коней,
Конструирует первый плот.
- А в раю-то было скучней -
Ты помог нам, запретный плод!
А в раю-то было пресней, -
Заработанный хлеб - вкусней.
А в раю-то мы спали врозь, -
Это рай - оторви да брось!.."
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 16:45
А в раю-то было скучней -Голодная кума Лиса залезла в сад;
Ты помог нам, запретный плод!
А в раю-то было пресней, -
Заработанный хлеб - вкусней.
А в раю-то мы спали врозь, -
Это рай - оторви да брось!.."
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
Добавлено позже:
А в раю-то мы спали врозь, -И , как всегда , незнание писания... 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/
Отправлено: Мартин Добров - 30.05.20 18:50
Мартин Добров, рада Вас видеть.Нет, отнюдь не требуется. Переводом Библии занимались очень серьезные люди на протяжении сотен лет. Классические переводы (короля Иакова, синодальный и т. п.) неоспоримо верны.
Поехали.
1) Именно требуется, т.к. Вы утверждаете в абсолютной точности переводов.
Вот новые переводы - там да, жесть жестяная.
Цитирование
2) Могу ли я понимать утверждение "кроткие наследуют землю" как втеревшиеся в доверие жестоковыйным смогут их обмануть и обманом завладеть их имуществом? Эдак у нас протоколы сионских мудрецов получаются.Не берусь толковать ваши логические построения, слабо связанные с исходным текстом.
Цитирование
3) То есть зная о зверствах мы обязаны целовать руки палачам с благодарностью?Вы обязаны не иметь к ним ненависти. Ненависть уничтожает.
Цитирование
4) Разъясните ещё раз.Найдите мое сообщение выше и прочтите.
Цитирование
5) Нагорную проповедь? Полностью с ней согласна.Нет, все слова.
Цитирование
6) Простите, Царство Божие оно и есть Царство Божие, для меня рай, для Вас - так и не поняла.Зачем гадать, если можно открыть текст и прочесть?
Цитирование
7) Что значит лень читать и изучать? А что мы вотпрямщас делаем?Задаете мне вопросы, вместо того, чтобы читать и осмысливать текст.
Отправлено: medgaz - 30.05.20 19:19
плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,Но размножаться они стали уже после изгнания из рая... Мне эта история о запретном плоде очень нравится - вроде простая, но что-то там есть трансцендентальное, поэтому я ее воспринимаю не просто как сказку или легенду. Вот, например, Змей-искуситель - это же дьявол вроде. Но сказано, что его создал Бог в числе прочих "зверей полевых". И для кого там росло дерево познания добра и зла, если плодами его нельзя было пользоваться. Бог наделил человека свободой выбора, но зачем она там, где Адам с Евой вели по существу растительное существование, разум-то им был дан зачем? Там есть и другие вопросы - я их многим верующим задавал, но внятного ответа так и не получил.
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 19:25
Но размножаться они стали уже после изгнания из рая...:)Нет , сразу после сотворения мужчины и женщины Бог им это сказал , я там ссылку дала.. *YES*
Отправлено: medgaz - 30.05.20 19:27
:)Нет , сразу после сотворения мужчины и женщины Бог им это сказал , я там ссылку дала..То есть Бог выгнал их из рая вместе с детьми? Но в Библии ничего об этом не сказано.
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 19:29
То есть Бог выгнал их из рая вместе с детьми? Но в Библии ничего об этом не сказано.Были у них дети на момент изгнания из рая или не было - об этом ничего не написано... но плодиться и размножаться им было сказано еще в раю... до падения...
Отправлено: medgaz - 30.05.20 19:31
но плодиться и размножаться им было сказано еще в раю... до падения...Так получается, что не плодились они там.
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
https://bible.by/syn/1/4/
Это уже после падения.
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 19:36
Так получается, что не плодились они там.Но половой жизнью то им разрешено было жить , с целью размножения...
Отправлено: medgaz - 30.05.20 19:41
Но половой жизнью то им разрешено было жить , с целью размножения...Тогда почему Адам "познал" Еву уже после изгнания? И уже после этого Каин родился.
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 19:54
Тогда почему Адам "познал" Еву уже после изгнания? И уже после этого Каин родился.Действительно , некоторые толкователи считают , что хоть разрешение и благословение Божье на половую жизнь Адаму и Еве было дано , но они были так поглощены духовным блаженством , что не жили половой жизнью , им было не до этого... :).
Отправлено: medgaz - 30.05.20 19:56
но они были так поглощены духовным блаженствомТак в чем выражалось духовное блаженство? Я вижу только телесное - ели-пили-гуляли. Какой может быть духовный опыт вне понимания того, что такое добро и зло?
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 19:59
Так в чем выражалось духовное блаженство? Я вижу только телесное - ели-пили-гуляли. Какой может быть духовный опыт вне понимания того, что такое добро и зло?Чем ближе Бог тем сильней блаженство... а ближе них к Богу из живых никто не был...
Добавлено позже:
Так в чем выражалось духовное блаженство?Это ощущение полного счастья...
Отправлено: medgaz - 30.05.20 20:04
Это ощущение полного счастья...Ну, хорошо, а дерево познания там зачем росло? Получается, что без него счастье было неполным.
Добавлено позже:
а ближе них к Богу из живых никто не был..Так и Змей тоже рядом был... :)
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 20:12
Ну, хорошо, а дерево познания там зачем росло? Получается, что без него счастье было неполным.Для того же , для чего нам сегодня даны заповеди... хочешь-- соблюдай данное Богом указание , а хочешь - нарушай , но и платить будешь так же как Адам и Ева -- изгнанием из рая ( царства Божьего) Бог и тогда и сейчас дает человеку свободу выбора...
Отправлено: arhelon - 30.05.20 20:19
например - кто остался в райском саду после изгнания оттуда Адама и Евы? *SCRATCH* Получается, что змей.
Ведь там у ворот был поставлен страж с мечом огненным обращающимся, чтобы обратно не пролезли. Для людей сведущих - зенитка? То есть Бог боялся нападения с воздуха? В таком случае - кто эти безумцы, которые посмели бы напасть на райский сад ? И, главное - с какой целью нападать-то - яблок молодильных нарвать? Или экспериментальные образцы людей похитить? После того. как эти "образцы" оказались несовершенными и были выброшены вовне , поскольку жалко было убивать самолично .
Там еще один забавный момент есть - кожаные передники, которые появились на Адаме и Еве после "грехопадения". Вопрос - а кто и с кого содрал и выделал кожу для их изготовления? Тут еще один момент - значит, эти сказки идут от времени, когда не существовало приспособлений для изготовления тканей, то есть - до времен оседлого земледелия.
Отправлено: medgaz - 30.05.20 20:21
Для того же , для чего нам сегодня даны заповеди... хочешь-- соблюдай данное Богом указание , а хочешь - нарушай , но и платить будешь так же как Адам и Ева -- изгнанием из раяНу, я понимаю заповеди "не убий", "не укради" итд. Но почему нельзя узнать про добро и зло, в чем тут грех-то? И откуда Змей об этом успел узнать, ведь человек по замыслу Бога должен был повелевать животными, а не наоборот?
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 20:26
? И, главное - с какой целью нападать-то - яблок молодильных нарвать? Или экспериментальные образцы людей похитить?В раю есть еще одно дерево -- Древо Жизни , дающее вечную жизнь... вот его многие хотели бы получить... *YES*
Отправлено: medgaz - 30.05.20 20:26
например - кто остался в райском саду после изгнания оттуда Адама и Евы? Получается, что змей.Да, Змей был наказан, но в Эдеме остался.
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 20:31
Ну, я понимаю заповеди "не убий", "не укради" итд. Но почему нельзя узнать про добро и зло, в чем тут грех-то?Грех в нарушении Божьего запрета , Адаму и Еве была дана полная власть над всеми сотворенными существами.., они были счастливы , чего им не хватало ? С какой радости творение ( Ева) вдруг захотела стать равной Творцу? ( будете как боги) это типа как Люцифер захотел стать равным Богу... творение поднимает хвост на Творца... несусветная наглость... на мой взгляд... :)
Отправлено: arhelon - 30.05.20 20:35
В раю есть еще одно дерево -- Древо Жизни , дающее вечную жизнь... вот его многие хотели бы получить... *YES*Так вот на нем эти ябл
Почему Бог не поставил стража у ворот райского сада до того, как так изгнал перволюдей? Кстати - этот страж и ворота означают, что у райского сада была изначально ограда. От кого защищала эта ограда райский сад?
Отправлено: medgaz - 30.05.20 20:35
С какой радости творение ( Ева) вдруг захотела стать равной Творцу? ( будете как боги)Ну, как равной... Люди давно уже имеют понимание о добре и зле (хотя оно может быть самым разным), но это не делает их равными Творцу. Так же и Адам с Евой, отведав яблочка, не смогли же сотворить какую-нибудь параллельную Вселенную в противовес Богу. В чем тут конкуренция-то?
Добавлено позже:
Почему Бог не поставил стража у ворот райского сада до того, как так изгнал перволюдей?Получается, что кроме людей, проникнуть туда извне было некому... Так что начали охранять именно от них.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.05.20 20:38
Зачем гадать, если можно открыть текст и прочесть?Эээ, Мартин? Вы нас покидаете? Как-то быстро :)
Задаете мне вопросы, вместо того, чтобы читать и осмысливать текст.
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 20:39
Так вот на нем эти яблоки молодильные плоды, дающие вечную жизнь ( а это означает вечную молодость, а иначе - нафиг?) и росли.В раю два дерева- Древо познания добра и зла - это то , от которого сьели Адам и Ева и второе дерево -- Древо Жизни , дающее вечную жизнь . Или я Вас не так поняла...
Отправлено: adelauda_glasha - 30.05.20 20:43
Грех в нарушении Божьего запрета , Адаму и Еве была дана полная власть над всеми сотворенными существами.., они были счастливы , чего им не хватало ? С какой радости творение ( Ева) вдруг захотела стать равной Творцу? ( будете как боги) это типа как Люцифер захотел стать равным Богу... творение поднимает хвост на Творца... несусветная наглость... на мой взгляд... :)Инна, но обладатель хвоста остался в Эдеме. Получилось, говорящая змюка оказалась Господу ближе к сердцу? *DONT_KNOW*
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 20:45
Ну, как равной... Люди давно уже имеют понимание о добре и зле (хотя оно может быть самым разным), но это не делает их равными Творцу.Конечно это не делает их равными Творцу , потому , что это утверждение змея (что после вкушения плода Ева и Адам станут " как боги") было очередной ложью... он им все врал , потому , что завидовал им и хотел , чтобы Бог прогнал их из рая и чтоб они страдали...
Отправлено: medgaz - 30.05.20 20:49
Конечно это не делает их равными Творцу , потому , что это утверждение змея (что после вкушения плода Ева и Адам станут " как боги") было очередной ложью...Но тогда непонятно, почему это так разгневало Бога. Люди познали Добро и Зло, научились отличать одно от другого. Что тут плохого?
Отправлено: Мартин Добров - 30.05.20 20:49
Эээ, Мартин? Вы нас покидаете? Как-то быстроЯ не потакаю вашей лени, только и всего.
Кстати, это один из смертных грехов.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.05.20 20:50
Конечно это не делает их равными Творцу , потому , что это утверждение змея (что после вкушения плода Ева и Адам станут " как боги") было очередной ложью... он им все врал , потому , что завидовал им и хотел , чтобы Бог прогнал их из рая и чтоб они страдали...А где справедливость? Одни капризы. Вместо того, чтоб змеюку за хвост раскрутить и башкой об яблоню приложить, Отец деток из дома выгнал.
Отправлено: medgaz - 30.05.20 20:50
завидовал им и хотел , чтобы Бог прогнал их из рая и чтоб они страдали...А в чем он им завидовал? Cам ведь в том же раю жил и пользовался такими же благами.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.05.20 20:51
Я не потакаю вашей лени, только и всего.Не соглашусь. Лень - двигатель прогресса.
Кстати, это один из смертных грехов.
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 21:00
Но тогда непонятно, почему это так разгневало Бога. Люди познали Добро и Зло, научились отличать одно от другого. Что тут плохого?Вот они и познавали всю полноту зла будучи изгнанными из рая и удаленными от Бога... на проклятой за их грех земле... это и есть познание зла, а добро осталось в раю... так они научились ценить то , что потеряли...
Отправлено: medgaz - 30.05.20 21:03
это и есть познание зла, а добро осталось в раю.Неужели на Земле никакого добра нет? Грустно как-то получается...
Отправлено: arhelon - 30.05.20 21:14
Эээ, Мартин? Вы нас покидаете? Как-то быстроКнигу Бытия пошел читать. *YES*
Добавлено позже:
. Или я Вас не так поняла...Не поняли. *NO*
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 21:22
А в чем он им завидовал? Cам ведь в том же раю жил и пользовался такими же благами.Под змеем подразумевается сатана... или он вошел в змея или же принял облик змея...
Отправлено: medgaz - 30.05.20 21:28
Под змеем подразумевается сатана... или он вошел в змея или же принял облик змея...Получается, что Бог не только Сатану создал, но и в рай его поселил? %-)
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 21:31
Получается, что Бог не только Сатану создал, но и в рай его поселил? %-)В смысле " сатану создал?" =-O Творец создал лучезарного Ангела Денницу , а сатаной он стал по собственному желанию... это его выбор...
Отправлено: arhelon - 30.05.20 21:52
С какой радости творение ( Ева) вдруг захотела стать равной Творцу?Ева была наделена по умолчанию способностью творить себе подобных - без всяких оговорок,ограничений и разъяснений - подобных -46-тихромосомных. А Бог не мог - засада в том, что сотворенные перволюди - не подобия Бога - они не наделены Всемогуществом Создателя. Или иначе: люди не уменьшенные копии Бога: Всемогущество - это свойство, которое не масштабируется. Бог стал люто завидовать своему творению, когда осознал это - людей может стать много, а Бог будет всегда один.
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 21:58
Бог люто завидовал своему творению. И ненавидел.И что помешало Ему их уничтожить , если Он их ненавидел ? :)
Добавлено позже:
Ева была наделена по умолчанию способностью творить себе подобныхЭту способность ей дал при сотворении Бог , как и прочим созданным Им земным тварям...
Отправлено: medgaz - 30.05.20 22:02
Творец создал лучезарного Ангела Денницу , а сатаной он стал по собственному желанию... это его выбор...То есть Змей был Люцифером, что ли? Но что он тогда в раю делал?
Отправлено: arhelon - 30.05.20 22:07
И что помешало Ему их уничтожить , если Он их ненавидел ? :)1- Я подредактировала.
Добавлено позже:Эту способность ей дал при сотворении Бог , как и прочим созданным Им земным тварям...
2 -
И по первому пункту и по второму - я исхожу из предположения о несовершенстве Бога в части возможности Актов творения - то есть, в вечности такая возможность у Него была только единожды. Другие попытки не описаны.
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 22:07
То есть Змей был Люцифером, что ли? Но что он тогда в раю делал?Мы же знаем что он там делал--- искушал Еву...
Отправлено: medgaz - 30.05.20 22:12
Мы же знаем что он там делал--- искушал Еву...Но как Бог попустил его жизнедеятельность у себя под боком? На земле мы уже привыкли к нему, но в раю таким совсем не место, по-моему. Какая уж там идиллия, вечное счастье и блаженство, если черти рогатые по кущам бродят, и совращают невинных перволюдей... Мы -то с вами по крайней мере знаем про дьявола, а они-то совсем непорочные и девственные души имели, и вдруг такое..
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 22:15
я исхожу из предположения о несовершенстве Бога в части возможности Актов творения - то есть, в вечности такая возможность у Него была только единожды. Другие попытки не описаны.То есть одни звезды ,земля с животными , растениями , всем , что на ней и человеком впридачу - Вы рассматриваете как " единичный акт творения" ? Я Вас правильно поняла ? Еще ангелов забыла... Он их тоже сотворил.
Добавлено позже:
Но как Бог попустил его жизнедеятельность у себя под боком?Так это та самая свобода выбора , о которой так любят кричать демократы... Ева должна была выбирать кого послушаться - Бога или сатану...
но в раю таким совсем не место, по-моему. Какая уж там идиллия, вечное счастье и блаженство, если черти рогатые по кущам бродят,естественно , что сатана не жил и не живет в раю , но он по надобности посещал его , с разрешения Бога , конечно...
Отправлено: medgaz - 30.05.20 22:33
он по надобности посещал его , с разрешения Бога , конечно...Вот это и странно. Людей он выгнал и охранника у врат поставил, чтоб не совались больше, а дьяволу выдавал временные пропуска. Вдруг и сейчас дает, с QR-кодом...
Отправлено: arhelon - 30.05.20 22:35
То есть одни звезды ,земля с животными , растениями , всем , что на ней и человеком впридачу - Вы рассматриваете как " единичный акт творения" ? Я Вас правильно поняла ? Еще ангелов забыла... Он их тоже сотворил.Именно - все перечисленное, ИМХО, один единственный Акт творения, даже если он был протяженен по времени ( в человеческом представлении). После чего,как известно, Бог почил. А когда проснулся - обнаружил, что народу на земле - дофигища ... и далеко не все помнят и чтут ... *YES* Пришлось принимать экстренные меры.
Добавлено позже:
Так это та самая свобода выбора , о которой так любят кричать демократы... Ева должна была выбирать кого послушаться - Бога или сатану...На самом деле свободы выбора никакой не было в отсутствии критериев оценки - а они висели на Древе познания. Вот Змей, кое-что понимавший в жизни, и подсуетился, чтобы и у него шанс был - при подсчете результатов голосования.
Отправлено: Инна368 - 30.05.20 22:46
Именно - все перечисленное, ИМХО, один единственный Акт творения, даже если он был протяженен по времени ( в человеческом представлении). После чего. как известно, Бог почил.ага , понятно... Но ведь все это сотворено не просто так , а с определенной целью и задачей... для выполнения этой задачи ведь больше ничего Творить не надо , создано ровно столько всего , сколько надо для выполнения определенной задачи... то есть все это творение - звезды, небо, земля и все , что на ней существует временно , до тех пор , пока не исполниться то , ради чего Бог все это создал , а как только задача будет выполнена , так сразу Он все это творение уничтожит... А вообще вопрос очень необычный , первый раз такой слышу...
Добавлено позже:
На самом деле свободы выбора никакой не было в отсутствии критериев оценки - а они висели на Древе познанияКогда мы запрещаем что то своему ребенку , то у него тоже ведь нет критериев выбора , но мы же надеемся , что он из любви и доверия к нам нас послушает... а когда он начинает проверять права мама или нет , то обычно случается беда...
Отправлено: arhelon - 30.05.20 23:02
Отправлено: Мартин Добров - 30.05.20 23:50
Неужели на Земле никакого добра нет? Грустно как-то получается...Вы всегда можете сотворить добро сами.
Отправлено: medgaz - 30.05.20 23:55
Вы всегда можете сотворить добро сами.Конечно. И не только я. Поэтому не все так беспросветно, как Инна пишет. Многие делают все же правильный выбор.
Отправлено: Инна368 - 31.05.20 00:10
Конечно. И не только я. Поэтому не все так беспросветно, как Инна пишет. Многие делают все же правильный выбор.Инна ничего подобного не пишет , не придумывайте... ;D
Отправлено: medgaz - 31.05.20 00:14
Инна ничего подобного не пишет , не придумывайте...Ну, не знаю, я вас именно так понял.
это и есть познание зла, а добро осталось в раю...
Отправлено: Инна368 - 31.05.20 00:21
Ну, не знаю, я вас именно так понял.Понятно... так это для Адама и Евы было трагедией , потому , что они знали ЧТО именно потеряли, а мы то не знаем , для нас земля дом родной и лучшей жизни мы не видели... нам не с чем сравнивать... Поэтому для нас такая жизнь вполне нормальной кажется , а если после нее мы еще и в рай можем войти , то вообще красотень ... так что у нас то как раз нет причин унывать... *YES*
Отправлено: superskeptik - 31.05.20 00:35
Но тогда непонятно, почему это так разгневало Бога. Люди познали Добро и Зло, научились отличать одно от другого. Что тут плохого?Христианство (как любая религия, иудаизм не исключение) возникло не на пустом месте. Всякое разное в свою доктрину тянуло.
Сюжет стар как мир. Первый шаг был сделан. Еще один и люди станут равны богу (тяжело смертному тягаться с бессмертным).
А как станут равны, то всякое может случиться (см., например, греческую мифологию).
Отправлено: medgaz - 31.05.20 00:42
Еще один и люди станут равны богу (тяжело смертному тягаться с бессмертным).Так в раю люди были бессмертными, согласно Библии. С Древа жизни плоды можно было вкушать, в отличие от Древа познания добра и зла.
Отправлено: superskeptik - 31.05.20 00:48
Так в раю люди были бессмертными, согласно Библии. С Древа жизни плоды можно было вкушать, в отличие от Древа познания добра и зла.Бытие 3:22 «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского».
Отправлено: medgaz - 31.05.20 01:00
и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.Ну, правильно. После грехопадения люди стали смертными и не могли больше пользоваться плодами Древа жизни. А до этого могли.
Отправлено: Инна368 - 31.05.20 01:01
Бытие 3:22 «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского».superskeptik цитирующий на ночь Библию... не верю.. ущипните меня.. *JOKINGLY*.
Отправлено: superskeptik - 31.05.20 01:11
superskeptik цитирующий на ночь Библию... не верю.. ущипните меня.. *JOKINGLY*.А что удивительного? Атеисты неплохо знают, из чего была собрана ваша религия. При этом трудности батюшек (пытающихся истолковать весьма нелицеприятные места удобоваримым образом) им не грозят.
Как-то так.
Отправлено: adelauda_glasha - 31.05.20 02:14
Бытие 3:22 «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского».Хм. А кому Бог сказал ... вот, Адам стал как один из нас? Значит, их таки много было? %-)
Отправлено: superskeptik - 31.05.20 02:29
Хм. А кому Бог сказал ... вот, Адам стал как один из нас? Значит, их таки много было? %-)Элохим (множественное число). Не шибко монотеистичным был иудаизм при своем зарождении. Ну а христианству просто по наследству эти косяки достались.
Отправлено: VitDV - 31.05.20 03:43
Ева была наделена по умолчанию способностью творить себе подобных - без всяких оговорок,ограничений и разъяснений - подобных -46-тихромосомных.Инфа сотка? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А что удивительного? Атеисты неплохо знают, из чего была собрана ваша религия.Из заманух и страшилок
Отправлено: Мартин Добров - 31.05.20 08:47
Атеисты неплохо знают, из чего была собрана ваша религия.О, так может вы мне скажете, зачем пришел Иисус?
С цитатой, разумеется.
Отправлено: Инна368 - 31.05.20 13:19
А что удивительного? Атеисты неплохо знают, из чего была собрана ваша религия. При этом трудности батюшек (пытающихся истолковать весьма нелицеприятные места удобоваримым образом) им не грозят.В 80 ых годах прошлого века , когда Библию было не достать днем с огнем , я попросила подругу , у которой был знакомый священник , достать мне Библию... Подруга Библию достала , но так как живет она далеко от меня и я долго не могла ее забрать, то книга находилась у нее длительное время... Ее муж , нормальный советский атеист , которыми мы все , практически , были в то время , решил ее прочитать... Она лежала у него на столе и он каждый день ее читал... В итоге мне подруга пообещала достать другую Библию , так как ее муж наотрез отказался ее отдавать... После ее прочтения он стал православным... *YES* Библию мне подруга , конечно, достала еше одну... Это я к тому , что атеисты Библию от корки до корки не читают..., потому , что если они ее прочитают , то произойдут необратимые метаморфозы... *YES*
Как-то так.
Отправлено: adelauda_glasha - 31.05.20 13:54
Отправлено: Инна368 - 31.05.20 14:04
Инна368, а сейчас Вы с друзьями общаетесь? Как теперь обстоят дела с верой?Нормально , они венчались в 90 годах , сына крестили , в церковь ходят ... *YES* и да , она моя подруга детства , общаемся до сих пор...
Отправлено: superskeptik - 31.05.20 14:15
В 80 ых годах прошлого века , когда Библию было не достать днем с огнем , я попросила подругу , у которой был знакомый священник , достать мне Библию... Подруга Библию достала , но так как живет она далеко от меня и я долго не могла ее забрать, то книга находилась у нее длительное время... Ее муж , нормальный советский атеист , которыми мы все , практически , были в то время , решил ее прочитать... Она лежала у него на столе и он каждый день ее читал... В итоге мне подруга пообещала достать другую Библию , так как ее муж наотрез отказался ее отдавать... После ее прочтения он стал православным... *YES* Библию мне подруга , конечно, достала еше одну... Это я к тому , что атеисты Библию от корки до корки не читают..., потому , что если они ее прочитают , то произойдут необратимые метаморфозы... *YES*У меня никогда (хоть в 80-е, хоть раньше) не было проблем с доступом к Библии. Даже из дому выходить не было необходимости. Достаточно было взять ее с полки.
Верующим меня это не сделало. Другие книги оказались способны сказать о жизни гораздо более разумные вещи.
Отправлено: Инна368 - 31.05.20 14:20
У меня никогда (хоть в 80-е, хоть раньше) не было проблем с доступом к Библии. Даже из дому выходить не было необходимости. Достаточно было взять ее с полки.Стояние Библии на полке не сделало Вас верующим..? Или Вы все же прочли ее от корки до корки... или она была на церковнославянском и Вы не смогли ее прочитать ?
Верующим меня это не сделало
Отправлено: superskeptik - 31.05.20 14:43
Стояние Библии на полке не сделало Вас верующим..? Или Вы все же прочли ее от корки до корки... или она была на церковнославянском и Вы не смогли ее прочитать ?Вы не знакомы с дореволюционными переводами Библии на русский?
Отправлено: Инна368 - 31.05.20 16:51
Вы не знакомы с дореволюционными переводами Библии на русский?Знаю , что они были... но у меня такой нет... Так Вы ответите на вопрос или... как обычно ? :)
Отправлено: The американьский шпиён - 31.05.20 21:37
Верующим меня это не сделало. Другие книги оказались способны сказать о жизни гораздо более разумные вещи.
Цитирование
Поверил Я алгеброй гармонию.только красоту и гармонию этого мира никакие книги передать не способны, уж очень коряво получается, извините. Век уж изучают мозг в институте Мозга им. Бехтерева, разрезали вдоль и поперек и по диагонали, снимали энцефалограммы, томографию применяли, книг понаписали и что? Ну выяснили какие участки Центрального Процессора за что отвечают и что? Как появляется мысль? Воз там же, где и был.
Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Какие книги, кроме Библии ответят на простой вопрос: что было раньше яйцо или курица?
Отправлено: superskeptik - 31.05.20 22:05
Какие книги, кроме Библии ответят на простой вопрос: что было раньше яйцо или курица?[attachimg=1]
Отправлено: medgaz - 31.05.20 23:27
(Вложение)Куриное же яйцо имеется в виду. Из черепашьего яйца ведь курица не вылезет.
Отправлено: superskeptik - 01.06.20 00:16
Куриное же яйцо имеется в виду. Из черепашьего яйца ведь курица не вылезет."Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции. "
Отправлено: VitDV - 01.06.20 04:12
только красоту и гармонию этого мира никакие книги передать не способны, уж очень коряво получается, извините. Век уж изучают мозг в институте Мозга им. Бехтерева, разрезали вдоль и поперек и по диагонали, снимали энцефалограммы, томографию применяли, книг понаписали и что? Ну выяснили какие участки Центрального Процессора за что отвечают и что? Как появляется мысль? Воз там же, где и был.Как воз там же, если сами пишите что уже выяснили какие отделы мозга за что отвечают, и не только это, а многое другое.Например на какой частоте работает, принцип работы нейронов, передача сигналов посредством электрических импульсов и тд и тп.
А что Библия предоставляет по этому поводу более обширные и конкретизированные данные
Отправлено: The американьский шпиён - 01.06.20 08:13
Как воз там же, если сами пишите что уже выяснили какие отделы мозга за что отвечают, и не только это, а многое другое.Это физиология. Понятно, что мысли следствие электрических сигналов нейронов, а если копнуть глубже, то хим. реакций.
Интуиция. Идеи витают в воздухе - слышали такое? И, вроде, не метафора. Попов-Маркони, Прохоров-Басов-Шимода-Цайге др. и тд. А что такое талант - набор генов что-ли? Не в них же возникают образы: таблицы менделеевых, симфонии, формулы, поэзия.
Цитирование
- Вы - атеисты?!
- Да, мы - атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз.
Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
Отправлено: VitDV - 01.06.20 08:56
Это физиология. Понятно, что мысли следствие электрических сигналов нейронов, а если копнуть глубже, то хим. реакций.Ну и что, я лично вполне допускаю существование информационного поля, только как это доказывает наличие библейского бога
Интуиция. Идеи витают в воздухе - слышали такое? И, вроде, не метафора. Попов-Маркони, Прохоров-Басов-Шимода-Цайге др. и тд. А что такое талант - набор генов что-ли? Не в них же возникают образы: таблицы менделеевых, симфонии, формулы, поэзия.
Отправлено: medgaz - 01.06.20 09:28
Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции.Да это понятно. Но эволюция не отменяет возможности управления ею.
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 10:18
Отправлено: medgaz - 01.06.20 11:20
кто управляет физическими и химическими процессами и отчего они влияют на эволюцию как прямо , так и опосредованно ?Откуда ж я знаю, кто управляет и управляет ли? Тут ничего нельзя доказать, можно только верить или в наличие Бога, или в его отсутствие.
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 11:24
Отправлено: medgaz - 01.06.20 11:28
все теории управления вселенной и эволюцией столь же бездоказательны , как и теория наличия Бога и равных ему...Да, но не менее бездоказательна теория самопроизвольного зарождения жизни и случайной эволюции. Там ведь все строится на одних только гипотезах, которые ни разу не удалось доказать экспериментально.
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 11:38
Отправлено: medgaz - 01.06.20 11:48
. Вера в Бога рождается от недостатка знаний.То, что мы знаем, ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно (С). Знаний у атеистов тоже недостает, категоричность и уверенность в своей правоте их не заменяет. К тому же зарождением и развитием жизни вовсе не обязательно Бог должен управлять. Просто высший разум, о существовании которого мы не знаем. Может, Земля - это просто чашечка Петри для неких экспериментов. Одна из многих во Вселенной.
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 12:41
То есть, к Будде у Вас есть уважение и благодарность, как к указавшему путь человеку и Учителю, но христианам Вы категорически запрещаете уважать Иисуса Христа, жившего на Земле более 2000 лет назад, и испытывать к Нему благодарность, как к Учителю, показавшему путь?Да Бог с вами, я никому ничего не запрещаю.. я просто пытался получить ответы на неоднозначные факты и спорное трактование некоторых моментов из этого Учения... в ответ получил лапшу на уши и оскорбления от верующих...
И потом одно дело уважение, и совсем другое: слепое преклонение..
И касательно Пути, который он указал... у меня сильное подозрение, что "кто то " умышленно сильно его исказил и завёл вас не туда.
Заблудшие в потёмках :)
Добавлено позже:
Все , что угодно кроме православия ... да ? Хоть языческие столбы типа капища , хоть Будда или Тора... лишь бы не православие... Проанализируйте свое агрессивное отношение к православию... чем оно вызвано... я серьезно...Моя "агрессия к православию", лишь в вашем воспалённом сознании :)
а вот к посредникам самопровозглашённым , есть вопросы... мутные они какие то :)
Добавлено позже:
В 80 ых годах прошлого века , когда Библию было не достать днем с огнем , я попросила подругу , у которой был знакомый священник , достать мне Библию... Подруга Библию достала , но так как живет она далеко от меня и я долго не могла ее забрать, то книга находилась у нее длительное время... Ее муж , нормальный советский атеист , которыми мы все , практически , были в то время , решил ее прочитать... Она лежала у него на столе и он каждый день ее читал... В итоге мне подруга пообещала достать другую Библию , так как ее муж наотрез отказался ее отдавать... После ее прочтения он стал православным... Библию мне подруга , конечно, достала еше одну... Это я к тому , что атеисты Библию от корки до корки не читают..., потому , что если они ее прочитают , то произойдут необратимые метаморфозы...*JOKINGLY*
Вы по прежнему уверены, что вы тут в детском саду? И эта стандартная заготовка любого захудалого проповедника тут прокатит?
у вас старая методичка .. придумали бы что нить по новее
Добавлено позже:
Иннусик, а как Вы относитесь к язычеству?
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 13:15
Вы по прежнему уверены, что вы тут в детском саду? И эта стандартная заготовка любого захудалого проповедника тут прокатит?Это чистая правда , все так и было... *YES* И в чем тут проповедь Вы увидели ... типа " читайте Библию " что ли... итак ведь понятно , что прочитать фолиант подобной толщины не каждому под силу , для этого надо иметь большое желание...
у вас старая методичка .. придумали бы что нить по новее
Иннусик, а как Вы относитесь к язычеству?Плохо ... они животных убивают...
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 13:20
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 13:23
Инна368, действительно , как скверно, что язычники приносят в жертву зверюшек ! Экие варвары. Вот христиане , сколько народу убили - но до сих пор святые и хоть бы хны...Уж кому б говорить , только не коммунистам... *YES*
Отправлено: Мартин Добров - 01.06.20 13:51
я просто пытался получить ответы на неоднозначные факты и спорное трактование некоторых моментов из этого Учения...Единственный способ получить ответы - сесть и прочесть Евангелие самому. Приложить личное усилие, только не к шельмованию, а к пониманию текста.
Спрашивать других людей априори бессмысленно.
Отправлено: medgaz - 01.06.20 13:53
Уж кому б говорить , только не коммунистам...Ну, а как вы хотите... Коммунистическую идеологию, как и всякую новую религию, приходилось насаждать огнем и мечом. Но, как только репрессивный аппарат ослабел, а власть перестала контролировать всё и вся, система рухнула в одночасье.
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 14:09
Единственный способ получить ответы - сесть и прочесть Евангелие самому. Приложить личное усилие, только не к шельмованию, а к пониманию текста.Евангелие то же написали другие люди, если Вы не знали.. и как вас тогда понимать?
Спрашивать других людей априори бессмысленно.
Прочитать то, что написано другими людьми, потому что спрашивать у других людей бессмысленно? Казус Доброва :rl:
Добавлено позже:
Плохо ... они животных убивают...т.е. вы не знаете, почему вы плохо относитесь к язычникам.
Я так и думал.. ;)
Но не всё так однозначно:
В 80 ых годах прошлого века , когда язычников днем с огнем не найдёшь , я попросил подругу , у которой был знакомый жрец , достать мне перепечатку свитков Древних Славян.. Подруга достала , но так как живет она далеко от меня и я долго не мог их забрать, то свитки находилась у нее длительное время... Ее муж , нормальный советский атеист , которыми мы все , практически , были в то время , решил их прочитать... Они лежала у него на столе и он каждый день их читал... В итоге мне подруга пообещала достать другие свитки-древних шумеров , так как ее муж наотрез отказался отдавать славянские... После ее прочтения он стал милым добрым язычником... Это я к тому , что православные от корки до корки языческую литературу не читают..., потому , что если они ее прочитают , то произойдут необратимые метаморфозы...
Добавлено позже:
Коммунистическую идеологию, как и всякую новую религию, приходилось насаждать огнем и мечом.... как и христианство в том числе :)
Разве Христос -который Любовь... давал завет христианам насаждать веру в него, уничтожая целые народы?
Добавлено позже:
отсюда вопрос: чем христиане -лучше коммунистов? :)
Добавлено позже:
Вообще если начать сравнивать.. то получается интересные выводы.
по сути христианство и коммунизм два идеологических брата близнеца и даже постулируемые заповеди похожи: человек человеку- брат.
Вера во что то несбыточное и фантастическое: Коммунистическое будущее или Загробное царство... оба варианты сказочные
Отсюда вывод: христиане и коммунисты потенциально равны между собой по наивности и внушаемости.
Инна например запросто могла бы быть секретарём обкома комсомола... а может и была... теперь стала истовой христианкой... или к примеру товарищ Путин был коммунистом... теперь верующий православный... оно и понятно... идеология похожа как и способы достижения :)
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 14:40
Инна например запросто могла бы быть секретарём обкома комсомола... а может и была..Не была... честное пионерское.. :pioneer:
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 14:42
Не была... честное пионерское.. :pioneer:но в партию хотелось же вступить???В КПСС? По глазам вижу... хотелось :)
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 14:46
но в партию хотелось же вступить???В КПСС? По глазам вижу... хотелосьДа мне как то по барабану было... но атеисткой я была убежденной ... это да... *YES*
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 14:53
но атеисткой я была убежденнойт.е. Вы предали свои принципы и убеждения , при первой же проверке на вшивость: в 1991г... Аяяй... как не красиво... все посмотрели на Инну :)
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 14:54
т.е. Вы предали свои принципы и убеждения , при первой же проверке на вшивость: в 1991гАга... только немного раньше... в 80 ых... *YES*
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 14:57
tol2013, ну что Вы как можно ! Просто Инна - законопослушный гражданин , во что приказали - в то и верит.Не выгораживайте меня... что было то было , чего уж там... *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 15:02
Не выгораживайте меняа никто Вас не выгораживает... просто хотелось бы понять на вашем примере как убеждённый атеист стал убеждённым христианином.. Вас пытали?
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 15:07
а никто Вас не выгораживает... просто хотелось бы понять на вашем примере как убеждённый атеист стал убеждённым христианином.. Вас пытали?Я Вам отвечала на этот вопрос , просто Вы забыли..."личный духовный опыт" ... к сожалению , ничто другое меня убедить не смогло... *YES*
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 15:12
Я Вам отвечала на этот вопрос , просто Вы забыли..."личный духовный опыт" ... к сожалению , ничто другое меня убедить не смогло... *YES*Это расплывчатое объяснение... духовный опыт... вы начали общаться с Духами?
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 15:15
Это расплывчатое объяснение... духовный опыт... вы начали общаться с Духами?ооч смешно... как я могла начать с ними общаться , когда была уверена , что их не существует...
Добавлено позже:
Это расплывчатое объяснение..Хорошо... скажу прямо --- смерть..
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 15:37
ооч смешно... как я могла начать с ними общаться , когда была уверена , что их не существует...Что же вы такая скрытная.. вы умерли? кто то умер?Причём тут духовный опыт? И главное причём тут христианство?
Добавлено позже:Хорошо... скажу прямо --- смерть..
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 15:40
Что же вы такая скрытная.. вы умерли? кто то умер?Причём тут духовный опыт? И главное причём тут христианство?да , я умерла( клиническая смерть)... и духовный опыт был посмертный... *YES*
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 15:48
да , я умерла( клиническая смерть)... и духовный опыт был посмертный... *YES*это другое дело... расскажите же нам с кем вы там встретились?
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 15:58
это другое дело... расскажите же нам с кем вы там встретились?Я Вам лучше другое расскажу... сначала , когда меня вернули к жизни , все посмертные переживания были очень сильны и я твердо была уверена в существовании " того мира" , который до этого отрицала... но потом , со временем , эти воспоминания начали стираться и атеистическое воспитание все таки стало давать себя знать... я начала сомневаться ... а может это были галлюцинации , а может мне все это приснилось... в общем атеизм начал опять пробиваться, все сильней и сильней... и вот тогда последовала вторая клиническая смерть , намного страшней чем первая... как я понимаю теперь , такую тупую атеистку как я по другому было просто не остановить... вот такой у меня был хреновый " духовный опыт" , никому не желаю такого...
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 16:05
Я Вам лучше другое расскажу... сначала , когда меня вернули к жизни , все посмертные переживания были очень сильны и я твердо была уверена в существовании " того мира" , который до этого отрицала... но потом , со временем , эти воспоминания начали стираться и атеистическое воспитание все таки стало давать себя знать... я начала сомневаться ... а может это были галлюцинации , а может мне все это приснилось... в общем атеизм начал опять пробиваться, все сильней и сильней... и вот тогда последовала вторая клиническая смерть , намного страшней чем первая... как я понимаю теперь , такую тупую атеистку как я по другому было просто не остановить... вот такой у меня был хреновый " духовный опыт" , никому не желаю такого...Расскажите о "том мире", вы же понимаете, как это важно для нас... вдруг мы избрали не тот путь..
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 16:11
Расскажите о "том мире", вы же понимаете, как это важно для нас... вдруг мы избрали не тот путь..Да Вы и так все знаете ... есть ад и есть рай... выбирай что хочешь... но выбирай здесь , на земле , потому , что ТАМ выбора уже не будет.. Рай я видела издалека , а вот ад близко... если будете продолжать в том же духе , то тоже его увидите... *YES*
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 16:16
Рай я видела издалека , а вот ад близко... если будете продолжать в том же духе , то тоже его увидите...тогда опишите ад и рай... мне же нужно будет не перепутать, когда увижу.. дело не шуточное
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 16:24
Да не волнуйтесь... там Вас за ручку или за шкирку препроводят или отволокут куда надо... без проблем... *JOKINGLY*А Вам как удалось вырваться? :)
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 16:25
Отправлено: medgaz - 01.06.20 16:28
Причем доказано,А кем доказано? Британскими учеными? :) Дайте ссылочку на доказательства, это интересно...
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 16:28
Инна368, открою Вам страшную тайну : это и были галлюцинации , но истинные , то есть как бы " картинка или кино в голове ", возникают в том числе на фоне гипоксии головного мозга. Причем доказано, что мусульмане видят в них гурий или иблисов, синтоисты - Аматерасу и демонов, язычники - Фрею в повозке запряженной двумя гигантскими полосатыми Котами...Исключено ... на тот момент я об аде и рае , да и вообще о христианстве имела только одно понятие , что " религия это опиум для народа"... на этом все мои познания христианства заканчивались... *YES*
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 16:31
Исключено ... на тот момент я об аде и рае , да и вообще о христианстве имела только одно понятие , что " религия это опиум для народа".тем не менее Вы как то определили, что рай вдалеке, а ад... вот он... рядышком ;)
Вы что то от нас скрываете... не хорошо это... не по божески
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 16:36
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 16:38
тем не менее Вы как то определили, что рай вдалеке, а ад... вот он... рядышкомЧто именно я видела мне стало понятно только после прочтения Библии , которую я захотела прочитать только после второй клин. смерти... и попросила подругу мне ее достать...
Вы что то от нас скрываете... не хорошо это... не по божески
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 16:46
Что именно я видела мне стало понятно только после прочтения Библии , которую я захотела прочитать только после второй клин. смерти... и попросила подругу мне ее достать...а ну да... мы помним.. хорошая попытка :)
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 16:46
Инна368, но основные то понятия вроде рая и ада - Вы слышали ? Поди и Данте читали ? Это называется синтезом услышанного и увиденного в экстремальной обстановке.Тема религии в моей жизни отсутствовала полностью... ни я ни мое окружение о ней вообще никогда не думали , просто не было такой темы... да Вы и сами помните то время ... не с чего было о ней думать...
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 16:50
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 16:54
Тема религии в моей жизни отсутствовала полностью...а сейчас присутствует? Сколько времени вы посвящаете Богу и в чём это выражается?
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 16:56
Инна368 ну тогда за Вас можно быть спокойным : Вы атеистка, а девиантное православное поведение со временем пройдет. И Бога ради - не говорите : " никогда ".Именно мое прошлое закоренелой и беспробудной атеистки дает мне сегодня возможность Вас и Ваших единомышленников хорошо понимать и находить общий язык... *YES*
Добавлено позже:
а сейчас присутствует?Она рулит..." Если Бог на первом месте , то все остальное на своем"... :)
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 17:13
Я так и думал, что после двух клинических смертей вы полностью посвятили себя Богу и наставляете нас на путь истинный конечно же с монашеской келии женского монастыряАга... все так , разве что кроме монастыря и кельи ... O:-)
Мы все, особенно я, очень рады за Вас, что вы наконец то уверовали и теперь безгрешная, с чистыми помыслами и лёгким сердцем готовы предстать перед Всевышним, как только Он этого пожелает.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.06.20 17:34
Да не волнуйтесь... там Вас за ручку или за шкирку препроводят или отволокут куда надо... без проблем... *JOKINGLY*Инна, sorry, но Ваше состояние с возвращением называется "ни богу свечка, ни черту кочерга" *JOKINGLY*
Отправлено: Мартин Добров - 01.06.20 17:36
Евангелие то же написали другие люди, если Вы не знали.. и как вас тогда понимать?Они не написали Евангелие из головы, а записали его за Христом.
Цитирование
Прочитать то, что написано другими людьми, потому что спрашивать у других людей бессмысленно? Казус ДоброваВы пытаетесь выяснить у собеседников то, что смогли бы узнать за пару-тройку вечеров вдумчивого чтения первоисточника.
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 17:47
Ваше состояние с возвращениемэто что за оборот речи ? =-O
Отправлено: adelauda_glasha - 01.06.20 17:52
Прочитала Вашу тему, понравилось.
Как Вы думаете, закон сохранения энергии, попроще "свято место пусто не бывает", должен присутствовать?
Добавлено позже:
это что за оборот речи ? =-OВопрос для человека, два раза возвращённого в тело, по меньшей мере страннен.
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 17:55
Вопрос для человека, два раза возвращённого в тело, по меньшей мере страннен.То есть Вы сами не знаете... я так и подумала.. *YES*
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 18:00
Оффтоп (текст не по теме)Блин, Мартин опять сбежал? Что за молодёжь пошла, ни здравствуйте, ни досвидания (с)Мужики должны за Вами бегать , а не Вы за ними... меняйте тактику.. *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 01.06.20 18:05
Мужики должны за Вами бегать , а не Вы за ними... меняйте тактику.. *JOKINGLY*Мартин тему о параллельных мирах начал, хотелось бы продолжения.
А он опять убёг! Спортсмен, итить-колотить.
Отправлено: Инна368 - 01.06.20 18:06
Оффтоп (текст не по теме)Мартин тему о параллельных мирах начал, хотелось бы продолжения.Все в Ваших руках... *YES* Пойду посмотрю что за тема...
Отправлено: adelauda_glasha - 01.06.20 18:09
Вот смотрите, человек переходит в открывшийся портал. Но у нас закон сохранения энергии, да? Образуется энергетическая лакуна, а природа пустоты не терпит. Значит, его ниша должна быть занята в момент перехода, а он, там, в параллельном, должен вытолкнуть другого.
Аж голова закружилась...
Отправлено: astron - 01.06.20 20:20
Заблудшие в потёмках :)Это Вы мне? Нет, Тол, это Вы заблудились в потёмках буддизма, находитесь сейчас в состоянии прелести.
Отправлено: Мартин Добров - 01.06.20 21:21
Мартин Добров, пока Вы не убежали.Если понравилось, так выскажитесь в теме :)
Прочитала Вашу тему, понравилось.
Цитирование
Как Вы думаете, закон сохранения энергии, попроще "свято место пусто не бывает", должен присутствовать?ЗСЭ незыблем.
Фраза "свято место пусто не бывает" - это далекий отголосок притчи Иисуса об изгнанном демоне, который вернулся и привел с собой друзей.
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 21:56
Они не написали Евангелие из головы, а записали его за Христом.Что значит записали за Христом? Он им не диктовал Евангелии. Евнгелие от Марка написано лет через 40 после вознесения Христа. остальные ещё позже. Это была свободная интерпретация от его Апостолов (т.е. других людей)
но даже не это напрягает... а то что эти Евангелии потом после 300 г. попали в лапы совсем другой братии, у которых в голове были совсем иные цели как это учение использовать и применить. Были сфальсифицирована и искажена суть и смысл евангелий... а теперь вы предлагаете нам в это вникнуть... что бы понять? :rl:
На самом деле, вы просто не можете ответить на поставленные вопросы, поэтому, что бы выкрутиться, корчите из себя великого гуру , постигшего истину в Евангелиях . и отсылаете к ним всех кто задаёт не удобные вопросы..
Добавлено позже:
в потёмках буддизмаа что Вам не так с буддизмом? Может объясните?
Отправлено: astron - 01.06.20 22:20
а что Вам не так с буддизмом? Может объясните?Вам объяснить как атеисту или как адвентисту седьмого дня? Или всё-таки как буддисту? Вы за последний месяц и атеистом тут представлялись, и адвентистом, а теперь вот буддистом... "Я мыслью, значит, существую", да?
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 22:27
Вам объяснить как атеисту или как адвентисту седьмого дня? Или всё-таки как буддисту? Вы за последний месяц и атеистом тут представлялись, и адвентистом, а теперь вот буддистом... "Я мыслью, значит, существую", да?объясните мне как буддисту что не так с буддизмом?
Вы против самосовершенствования и работы над собой? Не хотите достичь просветления? Не хотите в следующей реинкарнации стать красивым гладиулусом или птичкой... совой например... вы меня пугаете своей инфантильностью
Добавлено позже:
Астрон вы понимаете что своим христианством сеете тут упаднические настроения. вместо того, что бы весело и бодро пройти несколько раз реинкарнацию, приближаясь к нирване и посещая этот мир в разном обличии, всё время усовершенствуясь... вы предпочитаете просто умереть, тупо пролежать в гробу неизвестно сколько времени в полной темноте, и потом в таком виде, мягко говоря не кондиционном, воскреснуть, если на то будет воля божья, при этом полноценной жизни вам никто не обещал... забудьте.
Ну сами подумайте оно вам надо?.
Отправлено: astron - 01.06.20 22:50
https://youtube.com/watch?v=uU43adUr9V4
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 22:54
а диалог как же?
Отправлено: astron - 01.06.20 22:58
вы предпочитаете просто умереть, тупо пролежать в гробу неизвестно сколько времени в полной темноте, и потом в таком виде, мягко говоря не кондиционном, воскреснуть, если на то будет воля божья, при этом полноценной жизни вам никто не обещал... забудьте.За год труп разлагается в могиле полностью, как правило, так что никто там не лежит. Душу человека после смерти физического тела сразу же встречает Ангел-Хранитель и души усопших родственников, сопровождают новопреставленную душу на частный суд, на котором ей определяется временная небесная обитель до Страшного Суда.
Ну сами подумайте оно вам надо?.
Отправлено: Мартин Добров - 01.06.20 23:10
то значит записали за Христом? Он им не диктовал Евангелии. Евнгелие от Марка написано лет через 40 после вознесения Христа. остальные ещё позже. Это была свободная интерпретация от его Апостолов (т.е. других людей)Я в курсе, когда были написаны Евангелия :) да, записали за ним. Какие слова дошли, такие и записали.
Цитирование
Были сфальсифицирована и искажена суть и смысл евангелий... а теперь вы предлагаете нам в это вникнуть... что бы понять?Да, причем уже в третий или в пятый раз предлагаю. Зачем пришел Иисус? Цитату в студию!
Цитирование
На самом деле, вы просто не можете ответить на поставленные вопросыЯ сделал свою домашнюю работу и нашел ответы. Найдите и вы. Чтения там - на два часа максимум.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.06.20 23:23
Душу человека после смерти физического тела сразу же встречает Ангел-Хранитель и души усопших родственников, сопровождают новопреставленную душу на частный суд, на котором ей определяется временная небесная обитель до Страшного Суда.УжОс. Раз, суд и приговор, два, Страшный суд и приговор. Этож сколько за 70 лет средней продолжительности жизни навертеть надо?
Нет, чтобы - живите честно, спокойно, ничего не бойтесь... а тут, как обухом по голове, суд-пересуд- приговор обжалованию не подлежит, вечность-бесконечность без помилования.
Единственная мысль - чтож я маленьким не вмер. :'(
Отправлено: tol2013 - 02.06.20 00:07
сопровождают новопреставленную душу на частный судто есть душа априори считается подозреваемой в чём то... суду остаётся оформить формальности... адвокатов нет я так понимаю.. присяжных тоже.. А что значит частный суд? %-)
Астрон, что ж вы нас пугаете то всё время? Судя по всему на суде на том, правды тоже не добиться, а учитывая что коррупция пролезла во все сферы.. то...
Добавлено позже:
Зачем пришел Иисус?Астрон, Вы не знаете зачем пришёл Иисус?
Отправлено: astron - 02.06.20 02:51
Астрон, что же вы нас пугаете то всё время? Вы не знаете зачем пришёл Иисус?А что же Вы такой пугливый-то у нас? Грехов что ли много, раз так боитесь Страшного Суда Христова? Так кайтесь и больше не грешите, кто ж Вам не даёт спасаться через покаяние! Господь простил и взял в рай даже искренне кающегося на кресте рядом с распятым Христом разбойника! На Страшном Суде не нужны ни адвокаты, ни прокуроры, ни свидетели, так как Господь Сам видит сердце каждого человека, знает каждую его мысль и поступок, которые мгновенно будет "взвешивать" на "весах правосудия". А Иисус приходил на Землю для того, чтобы сделать то, что не смогли Адам с Евой, а именно показать, что человек сотворён Богом совершенным, способным жить праведной жизнью по законам заповедям Бога.
Отправлено: VitDV - 02.06.20 07:08
Да, причем уже в третий или в пятый раз предлагаю. Зачем пришел Иисус? Цитату в студию!Ну в студию, или сами не знаете? Про меч, вас же не устроил ответ.
Ещё есть что он рыбакам говорил, цитату не помню, что то типа хорош братва рыбу ловить, давайте лучше будем мозги людям дурить, профита больше *SMOKE*
Отправлено: astron - 02.06.20 07:29
Ещё есть что он рыбакам говорил, цитату не помню, что то типа хорош братва рыбу ловить, давайте лучше будем мозги людям дурить, профита больше *SMOKE*И так "задурил" людям головы, что они Ему больше двух тысяч лет верят? Вы отдаёте себе отчёт в Ваших словах, когда говорите?
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 07:37
Отправлено: Мартин Добров - 02.06.20 10:24
А Иисус приходил на Землю для того, чтобы сделать то, что не смогли Адам с Евой, а именно показать, что человек сотворён Богом совершенным, способным жить праведной жизнью по законам заповедям Бога.Замечательное мнение.
Дело за малым: найти цитату Иисуса, которая его подтвердит.
Отправлено: tol2013 - 02.06.20 10:40
Иисус приходил на Землю для того, чтобы сделать то, что не смогли Адам с Евой, а именно показать, что человек сотворён Богом совершенным, способным жить праведной жизнью по законам заповедям Бога.Ну во первых Адаму с Евой не кому было показывать... разве что змею :)
А Иисус показал ага... что бывает с праведниками.. их распинают на кресте... это то что по факту... а в рассказки и обещалки послесмертные народ похоже не очень поверил и подтвердить вам это нечем
Отправлено: astron - 02.06.20 10:53
найти цитату ИисусаОбъясняя причину Своего пришествия на землю, Иисус сказал римскому наместнику Понтию Пилату: «Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине» (Иоанна 18:37)
Отправлено: tol2013 - 02.06.20 10:54
И так "задурил" людям головы, что они Ему больше двух тысяч лет верят? Вы отдаёте себе отчёт в Ваших словах, когда говорите?Демагогия... просто так получилось, что христианство начали использовать в качестве государственной религии развитые на тот момент страны ... для собственных меркантильных нужд.. вот поэтому эта религия и держится столько при поддержке светских властей.
В других странах официальной религией стал ислам, буддизм, индуизм и что?
Ничего вы этим не доказали.. ни преимущество, ни какую то исключительность христианства... так просто исторически сложилось .. Если бы вы родились в Китае, сейчас бы били поклоны Будде :)
Отправлено: Мишаня - 02.06.20 10:58
А Иисус приходил на Землю для того, чтобы сделать то, что не смогли Адам с Евой, а именно показать, что человек сотворён Богом совершенным, способным жить праведной жизнью по законам заповедям Бога.Вы знаете кого-нибудь из способных? (Мать-Терезу не предлагать)
А я думал, что Господь сотворил Адама с Евой, чтоб оне плодились и размножались. *JOKINGLY* Дык и тут без греха не обошлось: какая-то Лилит- змеюка Адама соблазнила.
Такшта, видимо, для производства грехов человеки и были созданы, ибо ни одна тварь на планете больше грешить не умеет. Ой, вру: волки и хорьки еще убивают из любви к профессии больше, чем могут съесть, да кошки паскудят в тапки. *JOKINGLY*
Отправлено: Мартин Добров - 02.06.20 11:36
«Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине» (Иоанна 18:37)Это правильная и хорошая цитата. Но есть еще одна, более практического толка.
И кстати, давайте составим список релевантных цитат, которые запостили участники треда.
Мф. 10:34-35
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Ин 18:37
... Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Отправлено: tol2013 - 02.06.20 11:57
Мф. 10:34-35Вот оно чё... теперь понятно хоть почему его распяли
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Отправлено: astron - 02.06.20 12:32
Бог верит в человека
"…Явился перед нами Бог, потому что Он захотел стать одним из нас, чтобы ни один человек на земле не стыдился своего Бога: будто Бог так велик, так далек, что к Нему приступа нет. Он стал одним из нас в нашем унижении и в обездоленности нашей; <…> через Свою любовь, через Свое понимание, через Свое прощение и милосердие, – Он сроднился и с теми, которых другие от себя отталкивали, потому что те были грешниками. Он пришел не праведных, Он пришел грешников возлюбить и взыскать. Он пришел для того, чтобы ни один человек, который потерял к себе самому уважение, не мог подумать, что Бог потерял уважение к нему, что больше Бог в нем не видит кого-то достойного Своей любви."
Добавлено позже:
чё..Статья "Кто такой Христос, и зачем Он пришёл к нам ?"
https://foma.ru/kto-takoy-hristos-zachem-prishel-k-nam.html
Отправлено: Мартин Добров - 02.06.20 12:53
Митрополит Антоний Сурожский о РождествеК сожалению, там нет искомой цитаты. Там даже нету мысли, которую выражает цитата.
Статья "Кто такой Христос, и зачем Он пришёл к нам ?"
https://foma.ru/kto-takoy-hristos-zachem-prishel-k-nam.html
А, между тем, она очень важная.
Добавлено позже:
Вот оно чё... теперь понятно хоть почему его распялиНу, вы нормально так рубитесь вокруг Его слова :) разделение налицо.
Отправлено: tol2013 - 02.06.20 13:04
Статья "Кто такой Христос, и зачем Он пришёл к нам ?"начал читать..
на абзаце:
"Христианство позволило наконец соединить физику с математикой, и для Коперника, Галилея, а затем и Ньютона это стало колоссальной опорой в создании физической картины мира. Так родилась современная наука. Кстати, люди Церкви зачастую способствовали ее развитию."
меня начал душить смех.. Астрон, это вы специально да... что бы я умер от смеха???!! Не ожидал от Вас... а ещё воцервклённая.. :(
*JOKINGLY*
Отправлено: funny-jenny - 02.06.20 13:12
astron, ну верят то все меньше , авторитет церкви падает, атеистов все больше , а церкви - закрывают , по Западной Европе сужуДа нет, это смотря где. Даже в пределах одной Германии - например, в Баварии ходят в церковь каждое воскресенье. Правда, остается загадкой, искренне ли они это делают или просто дань моде. А вот в соседней Саксонии, где я нахожусь, уже не очень верят. Это связано с поощрением властями атеизма во времена ГДР. То есть, сложилось исторически. Получается, вера - это сугубо территориальное явление. А ведь Германия такая маленькая страна.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 13:22
Отправлено: Инна368 - 02.06.20 14:20
Мировая тенденция : отказ от религии и разочарование в ней.Нет , это умышленный увод людей от истины , козни темных сил... в англиканских храмах теперь сатанинские капища с человеческими жертвоприношениями... место христианства завоевывает сатанизм... *YES*
Отправлено: tol2013 - 02.06.20 14:25
Вэйс спрашивает моего согласия цитировать меня перед судьями азиатского спортивного чемпионата. Как Вы думаете, давать согласие или нет?Это очень хорошо, что у Вас появились вопросы. Но вы должны сами найти на них ответы... выполнить домашнюю работу... возьмите ножницы... фломастеры
... откройте Евангелие, которе у вас по новее и приступайте... там есть все ответы.. поверьте
Добавлено позже:
место христианства завоевывает сатанизмЭто называется: допрыгались :)
до рулились... до выделывались... святые отцы
Отправлено: astron - 02.06.20 14:33
Astron, гоните вон такие мысли! - лучше умереть, чем давать (поцелуи) без любви... *JOKINGLY*Спасибо за совет. Я тоже так думаю, что Вэйс и без моего согласия вполне обойдётся. Там на азиатском чемпионате есть и доктор, и психолог, пусть лучше с профи посоветуется.
Отправлено: tol2013 - 02.06.20 14:42
"Он пришел не праведных, Он пришел грешников возлюбить и взыскать."
Логично... действительно на кой любить праведников... толку с них... грешники другое дело... они могут каяться... а это главное
Отправлено: adelauda_glasha - 02.06.20 14:56
Неблудный практически офигел от такой отцовой благодарности. *DONT_KNOW*
Отправлено: tol2013 - 02.06.20 15:07
А история с блудным сыном?грешникам и блудным и блудницам получается послабуха от Господа... поэтому они и не парятся соблюдать заповеди.. Господь на их стороне.. простит па любасу
Неблудный практически офигел от такой отцовой благодарности. *DONT_KNOW*
Отправлено: astron - 02.06.20 15:08
Это называется: допрыгались дорулились... до выделывались... святые отцыА причём здесь святые отцы православной церкви, если мир в нравственном отношении катится вниз в сатанизм? Святые, наоборот, призывают соблюдать хотя бы светское законодательство, которое является минимумом нравственности, которой нужно следовать, чтобы мир не скатился в ад раньше времени.
Отправлено: tol2013 - 02.06.20 15:23
А причём здесь святые отцы православной церкви, если мир в нравственном отношении катится вниз в сатанизм?А при том, что церковь не выполняет взятых на себя функций по становлению духовного и морального облика человека, созданного по Его подобию... не проповедует заповеди так, что бы они доходили до разума человека... всё тяп ляп.
Или Вы считаете что в обязанность церкви входит только торговля свечками, расхаживание в красивых рясах по храму и освящение ТРЦ и ракет?
Отправлено: astron - 02.06.20 19:24
А при том, что церковь не выполняет взятых на себя функций по становлению духовного и морального облика человека, созданного по Его подобию... не проповедует заповеди так, что бы они доходили до разума человека... всё тяп ляп.Человек не предназначен Богом для жизни на Земле в плотном материальном теле, какое стало у первых людей Адама и Евы после грехопадения. При сотворении их Богом у Адама и Евы тела были несколько иного свойства, чем у нас сейчас, более лёгкие, и знали тогда люди о мироздании намного больше от Самого Бога, чем знают сейчас самые продвинутые наши учёные. Если бы Адам с Евой не послушались змея, то со временем их тела стали бы такими же, как у Иисуса Христа после Его воскресения из мёртвых со способностями к телепортации, телепатии... И размножаться Адаму и Еве было сказано духовно, а не животным способом.
Отправлено: arhelon - 02.06.20 19:37
И размножаться Адаму и Еве было сказано духовноТо есть - тему сисег в Раю бог раскрывать не собирался? :D
Отправлено: astron - 02.06.20 20:02
То есть - тему сисег в Раю бог раскрывать не собирался? :DДа собирался, наверно, раз создал, но как-то по-другому.
Отправлено: arhelon - 02.06.20 20:17
Да собирался, наверно, раз создал, но как-то по-другому.Как? *SIGH* Люди - млекопитающие.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 20:24
Отправлено: tol2013 - 02.06.20 20:49
И размножаться Адаму и Еве было сказано духовно, а не животным способом.:rl: Астрон, ну что Вы несёте?
Отправлено: astron - 02.06.20 21:13
:rl: Астрон, ну что Вы несёте?Тол, так Вас ведь никто насильно не заставляет чуть ли не круглосуточно здесь на форуме виртуально общаться, идите и размножайтесь животным образом, сами ведь не хотите, и что тогда спорите!
Отправлено: tol2013 - 03.06.20 12:43
идите и размножайтесь животным образомАстрон, Вы меня пугаете своими просьбами :)
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 12:46
Отправлено: tol2013 - 03.06.20 12:49
Я вот сильно интересуюсь : а от духовного размножения дети родятся ?Иисус родился... впрочем я не уверен... это полноценный духовный вариант размножения или гибридный *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 03.06.20 14:40
https://kp.ru/daily/23567.4/43663/
Отправлено: tol2013 - 03.06.20 14:50
Статья "Непорочное зачатие возможно"Астрон, а зачем мне статья о лесбийских парах? %-)
https://kp.ru/daily/23567.4/43663/
Добавлено позже:
из ссылки любезно предоставленной Астрон:
Некоторые ученые считают, что если организм женщины предрасположен к непорочному зачатию, то достаточно... просто долго попариться в бане. Тогда 23 женские хромосомы, созревшие для оплодотворения, делятся на две половинки каждая, и в яйцеклетке образуется 46 необходимых для новой жизни хромосом. После этого яйцеклетка может начать дробиться и превратиться в эмбрион, причем исключительно женского пола. Правда, в 99,9 процента случаев он вскоре погибает. Поэтому-то в истории медицины и известны всего 16 случаев «непорочного зачатия».
Вот вам и чудо... оказывается Дева Мария просто слишком долго парилась в бане в своё время ;)
Добавлено позже:
Девочки не злоупотребляйте баней, не шутите с Богом, ... призывает Астрон вместе с авторами статьи ! *THUMBS UP*
Отправлено: astron - 03.06.20 15:27
Отправлено: tol2013 - 03.06.20 15:29
Добавлено позже:
Раз уж мы заговорили о Индии, Астрон я для вас подготовил список необходимой литературы... в индуизм нельзя соваться не подготовленным.
https://librebook.me/kama_sutra
Отправлено: astron - 03.06.20 16:08
Вот вам и чудо... оказывается Дева Мария просто слишком долго парилась в бане в своё времяЕсли бы Дева Мария забеременела в парилке, то у неё родилась бы девочка, а как мы знаем, Мария родила сына.
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 16:11
Отправлено: tol2013 - 03.06.20 16:22
astron, нет указаний в священных книгах где Мария забеременела - может все случилось в предбаннике ?действительно... просто исследования по предбанникам ещё не проводили английские учёные... главное сам факт того, что такое возможно... практически ставит крест на Христианстве и на чуде рождения Христа.
Астрон выражаем вам благодарность за такую ценную информацию, которой вы поделились с общественностью
Отправлено: Инна368 - 03.06.20 16:50
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 16:56
Добавлено позже:
Инна368, в какой части оскорбили верующих ? И их чувства ? Читаем выше - что у меня написано ? Это материал из открытых источников , который никем не оспаривается.
Отправлено: Инна368 - 03.06.20 17:29
? Это материал из открытых источников , который никем не оспаривается.Вы не учитываете , что обычно эти писаки находятся за пределами РФ..
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 17:34
Отправлено: astron - 03.06.20 17:36
astron, нет указаний в священных книгах где Мария забеременела - может все случилось в предбаннике ?Каждый судит в меру своей собственной испорченности. Я так понимаю, на Вашей фотоаватарке Вы изображены перед баней? Кстати, сколько же всё-таки стоит эта Ваша симпатичненькая модненькая жёлтенькая рубашечка, в которой Вы выглядите таким смиренным и умиротворённым, прямо как новорожденный младенец с раскрасневшимся чуть сморщенным личиком?
Отправлено: Инна368 - 03.06.20 17:39
Инна368, Вы вообще о чем ? Есть масса работ российских авторов об обозначенных выше проблемах. Они все оскорбляют чувства верующих ? В какой части ?Они -- не знаю... но Вы чересчур усердствуете... *YES*
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 17:43
Добавлено позже:
Инна368, я человек добросовестный - плохо ничего не приучен делать.
Отправлено: superskeptik - 03.06.20 18:05
Статья "Непорочное зачатие возможно"См., например, Даная и Зевс. *ROFL*
Отправлено: astron - 03.06.20 18:06
https://m.zen.yandex.ru/media/pravlife/mogut-li-umershie-videt-nas-5e97f14cfb06bd76a89cfff8
"Каждый человек, который потерял близкого, знает, что связь с ним не обрывается даже после смерти. Она лишь немного ослабляется, но все-равно есть чувство, что усопший родственник где-то незримо присутствует рядом с нами. Особенно это чувство усиливается во время молитвы. Но может ли умерший человек видеть нас и тоже молиться за нас Богу?
Святые Отцы считают, что умершие не только видят нас, но и молятся за нас. И когда мы живем достойно и благочестиво – они радуются о нас. А когда поступаем неправедно и грешим – печалятся.
Реальная история из жизни священника
Известен один случай, о котором рассказывал священник одного московского храма – отец Владимир Страхов. К нему после службы подошла старушка и попросила срочно причастить ее сына. Она передала священнику записку, где был указан адрес и имя молодого человека. Священник в тот же день отправился по указанному адресу, взяв с собой Святые Дары.
Дверь ему открыл молодой человек, который был очень удивлен, увидев на пороге священнослужителя. Батюшка сказал, что его попросили приехать и причастить болящего. Тогда парень удивился еще больше и сказал, что он живет в этой квартире один. Теперь уже была очередь удивляться священнику.
Он рассказал, что сегодня в храм пришла женщина и попросила причастить человека. И увидев портрет, висящий на стене, указал на него – вот она и приходила. Мужчина усмехнулся и ответил, что это его мать и она давно умерла. Но его настолько поразила эта история, что он согласился исповедаться и причаститься, впервые за многие годы.
Отец Владимир выполнил волю покойной и уехал служить вечерню. А во время службы к нему пришел сосед того самого мужчины и сообщил, что он внезапно скончался и попросил отслужить панихиду о новопреставленном.
Эта удивительная реальная история доказывает, что наши усопшие сродники продолжают наблюдать за нами и молиться о нас, даже находясь в ином мире."
Отправлено: superskeptik - 03.06.20 18:10
Статья "Могут ли умершие видеть нас?""— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
https://m.zen.yandex.ru/media/pravlife/mogut-li-umershie-videt-nas-5e97f14cfb06bd76a89cfff8
"Каждый человек, который потерял близкого, знает, что связь с ним не обрывается даже после смерти. Она лишь немного ослабляется, но все-равно есть чувство, что усопший родственник где-то незримо присутствует рядом с нами. Особенно это чувство усиливается во время молитвы. Но может ли умерший человек видеть нас и тоже молиться за нас Богу?
Святые Отцы считают, что умершие не только видят нас, но и молятся за нас. И когда мы живем достойно и благочестиво – они радуются о нас. А когда поступаем неправедно и грешим – печалятся.
Реальная история из жизни священника
Известен один случай, о котором рассказывал священник одного московского храма – отец Владимир Страхов. К нему после службы подошла старушка и попросила срочно причастить ее сына. Она передала священнику записку, где был указан адрес и имя молодого человека. Священник в тот же день отправился по указанному адресу, взяв с собой Святые Дары.
Дверь ему открыл молодой человек, который был очень удивлен, увидев на пороге священнослужителя. Батюшка сказал, что его попросили приехать и причастить болящего. Тогда парень удивился еще больше и сказал, что он живет в этой квартире один. Теперь уже была очередь удивляться священнику.
Он рассказал, что сегодня в храм пришла женщина и попросила причастить человека. И увидев портрет, висящий на стене, указал на него – вот она и приходила. Мужчина усмехнулся и ответил, что это его мать и она давно умерла. Но его настолько поразила эта история, что он согласился исповедаться и причаститься, впервые за многие годы.
Отец Владимир выполнил волю покойной и уехал служить вечерню. А во время службы к нему пришел сосед того самого мужчины и сообщил, что он внезапно скончался и попросил отслужить панихиду о новопреставленном.
Эта удивительная реальная история доказывает, что наши усопшие сродники продолжают наблюдать за нами и молиться о нас, даже находясь в ином мире."
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!"
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 18:19
Отправлено: astron - 03.06.20 18:27
[attachimg=1]
Отправлено: НифНафНуф - 03.06.20 18:35
"Мужчины Древней Индии могли рожать.Более того, и современные мужчины могут рожать, но пока только в фильмах.
Добавлено позже:
Поэтому-то в истории медицины и известны всего 16 случаев «непорочного зачатия».На самом деле значительно больше, если пройтись по советских тюрьмам... и наверное, некоторым зарубежным.
Отправлено: astron - 03.06.20 18:56
Недостаток Вашего рассказа в том, что он опубликован . Более перспективен в данном случае изустный пересказ " на ушко ", он вызывает больше доверия.Значит, у Вас просто слуховое восприятие информации, а не зрительное восприятие информации через чтение в инете.
Отправлено: The американьский шпиён - 03.06.20 19:05
Разворачиваемый текстЦитирование
Слово «душа» все чаще фигурирует в исследованиях физиков. Упомянутый Джо Дэвис говорит о «термодинамической душе»: это «энергетическая память» хоть человека, хоть камня, которая делает одушевленной всю Вселенную. Идея одушевленности мира следует из принципов квантовой механики: фотон каким-то образом «сознательно» выбирает свой путь от лампы до страниц вашей книги. Если попытаться проконтролировать дорогу каждого фотона, они поменяют свое поведение – «ребята, за нами следят».
Цитирование
Недавно публично сцепились два друга-физика. Адам Франк заявил, что души и загробной жизни не существует, потому что мы не можем получить «оттуда» никакой информации. Альва Ноэ жестко возразил: наука хвалится, что может предсказывать. Рассчитали, что корабль поплывет – и он в самом деле не тонет. Но наука не может предсказать итог боксерского поединка. Значит, по твоей логике боксеров не существует! Разнимали друзей всем научным миром.
Другие полагают, что пока не открытая «человеческая энергия» безличностно отправляется в какое-то хранилище, вроде ноосферы. Мне ближе другая точка зрения. С утратой физического тела человек переходит в, скажем так, квантовое состояние. Как на самом деле, конечно, никто не знает.
Цитирование
Теория, объединяющая квантовую механику и «душу», называется «Orch OR» (организованная объективная редукция), ее продвигают Стюарт Хамерофф из Аризонского университета и сэр Роджер Пенроуз из Оксфорда. Она предполагает, что внутри нейронов мозга находятся белковые полимеры, которые живут по квантовым законам и порождают наше сознание. Согласно этой теории, сознание существует после физической гибели тела, а также может отделяться от него и путешествовать по Вселенной при жизни. Пенроуз еще в 1980-е годы показал, что квантовый компьютер будет по определению разумным. Ждать осталось недолго: их запустят через пару лет.
Цитирование
С квантовой точки зрения Бог – это закон, который соединяет бесконечное число взаимодействий, от муравья до планеты. Формула Бога, если она существует – это теория всего, которую безуспешно ищут физики, начиная с Альберта Эйнштейна. Знаете, на что это похоже? Вы сидите в комнате, в окна падает свет. Комнату еще пронизывают радиоволны, но вы их не видите. Включите приемник – и вот они. Но это еще не все. Комната наполнена космическими лучами, радиацией, которая летит к нам из космоса и от которой не укрыться нигде. Далее, у комнаты есть прошлое, оно оставило какой-то след. Есть и будущее, и квантовая механика говорит, что будущее тоже присутствует «здесь и сейчас». Тот, кто видит все это вместе, и есть Бог.
Отсюда следует: чем больше ты видишь, чем шире твой кругозор, тем больше ты напоминаешь квантового Бога. Эйнштейн видел больше заурядного человека. Композитору дано «музыкальное» зрение. Людям сострадательным – зрение добра.
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 19:17
Добавлено позже:
The американьский шпиён. А более надежного источника , чем Дмитрий Сидорин , у Вас нет ? Как то не очень люди склонны доверять блоггерам занимающимся саморекламой.
Отправлено: astron - 03.06.20 19:23
astron, у меня просто критический взгляд на любую информацию, которую я склонен подвергать анализу.К вере в Бога таким путём критического анализа Вы не придёте. Вера - это дар Бога. Нужно смиренно просить Бога подарить Вам веру в Него, а не анализировать, у Вас ведь недостаточно информации для анализа.
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 19:35
Отправлено: superskeptik - 03.06.20 19:36
The американьский шпиён. А более надежного источника , чем Дмитрий Сидорин , у Вас нет ?Нет, и не будет. Общие слова (ни о чем) это модно. Ну кто будет читать про интегралы по траекториям (и так далее)?
Пустые фразы (сам так изъясняется или журналисты помогли?) позабавили.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.06.20 19:51
ВэйС tol2013 сбавьте обороты Оскорбление чувств верующих (статья 148 УК РФ)...1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -[/bНи-ни-ни, Инна. Документик предъявите.
И истинно, истинно говорю вам - ни один верующий не вступит в богословский спор, размахивая УК, свято чтимый Остапом Бендером, сыном турецкоподанного, ибо сказано - блажен муж, не идущий в собрание нечестивых...
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 19:58
Добавлено позже:
adelauda_glasha, да Вы просто Муза !
Отправлено: astron - 03.06.20 20:17
https://kp.ru/daily/27137/4229220/
Отправлено: adelauda_glasha - 03.06.20 20:24
Взято из жж Горожанина.
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
не получилось текст скопировать, скрины
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
.
не получилось текст скопировать, скрины
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 20:26
Отправлено: adelauda_glasha - 03.06.20 20:28
adelauda_glasha, почитал я Вас и родилась у меня сентенция : " Не вступай в спор с верующим, вместо Евангелия, он всегда готов достать Уголовный Кодекс , как последний аргумент.А некоторые ещё пишут оперу, то есть админу...
__________
Спасибо :-[
Отправлено: astron - 03.06.20 20:42
astron, осмелюсь заметить, что выше уже приведена данная статья и ей дана соответствующая оценка. Сидорин признан , мягко говоря ненадежным источником.Хвалю за смелость! Просто я не всех комментаторов читаю и не все посты, почти всё я читаю только у Толв. Осмелюсь спросить Вас, если Вы такой сильный духом человек, как утверждаете выше, и не нуждаетесь в опоре на религию, всего добиваетесь сами, то какую опору Вы ищете в этой теме на форуме, где, как и Тол, пребываете почти круглосуточно? Когда же Вы успеваете решать Ваши проблемы, если всё Ваше время отдаёте форуму? Какие же Ваши проблемы Вы решаете в этой теме? Хотите отомстить Богу за то, что имеете меньше, чем хотели бы и достойны, чтобы Он в Своё оправдание начал улучшать Вашу реальную жизнь?
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 20:52
Отправлено: astron - 03.06.20 20:56
Раз уж мы заговорили о Индии, Астрон я для вас подготовил список необходимой литературы... в индуизм нельзя соваться не подготовленным.Тол, а Вы в самом деле что ли Камасутру изучаете вместо реальной практики? Если мужчину и женщину духовно и физически тянет друг к другу, то они и без скурпулёзного изучения Камасутры всё это сами проделают и ещё чего похлеще, что у случайного постороннего наблюдателя волосы дыбом встанут.
https://librebook.me/kama_sutra
Добавлено позже:
astron. Пока я писал статьи , имеется ввиду сегодняшний день , я успел : 1. Пробежать 7000 метров, 2. Сделать ОФП . 3. Сделать домашние дела. 4. Отработать по всем источникам генерал - майора Савинова Ивана Степановича и полковника Савинова Петра Васильевича с первым ничего не удалось, со вторым - да. . 5. Посмотреть акварели ( примерно десяток ) Чарльза Буковски. 6. Прочитать статьи по глубокому хромированию стали, рубеллитам, лалам и шерлам , рубинам и благородной шпинели. Успевает не тот кто верит, а тот кто организован и никуда не торопится.Ну и я примерно столько же успела.
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 21:05
Отправлено: astron - 03.06.20 21:14
astron ну успели , и что ? Мне то Бог не помогал. Так зачем платить лишнее ?Пословица вот такая есть: "Без веры живут на этом свете, а на том не проживёшь."
Отправлено: adelauda_glasha - 03.06.20 21:18
Пословица вот такая есть: "Без веры живут на этом свете, а на том не проживёшь."astron, интересно. Как живут на том свете? Вроде ещё никто оттуда не приходил.
Отправлено: astron - 03.06.20 21:35
astron, интересно. Как живут на том свете? Вроде ещё никто оттуда не приходил.Забейте Ваш вопрос в поисковик и получите ответ. Мне неинтересно общаться на Вашем нулевом уровне, да и не нужен Вам ответ.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.06.20 21:39
Забейте Ваш вопрос в поисковик и получите ответ. Мне неинтересно общаться на Вашем нулевом уровне, да и не нужен Вам ответ.astron, это не ответ. Почему Вы не хотите привести нужные цитаты с описанием того мира?
Нулевой уровень, не нужен ответ... Разве мы не в режиме диалога? %-)
Отправлено: superskeptik - 03.06.20 21:44
Забейте Ваш вопрос в поисковик и получите ответ. Мне неинтересно общаться на Вашем нулевом уровне, да и не нужен Вам ответ.Ну к чему это лукавство?
"Честность-лучшая политика".
Вы можете считать, что со смертью для Вас все не закончится, но многолетний опыт говорит об обратном.
Отправлено: tol2013 - 03.06.20 22:09
Тол, а Вы в самом деле что ли Камасутру изучаете вместо реальной практики? Если мужчину и женщину духовно и физически тянет друг к другу, то они и без скурпулёзного изучения Камасутры всё это сами проделают и ещё чего похлеще, что у случайного постороннего наблюдателя волосы дыбом встанут.вообще то речь о древнеиндийском философском трактате, посвящённый теме камы — сферы чувственной, эмоциональной жизни.
а у вас одни пошлости на уме... не хорошо это... ханжеский подход... будьте выше этого.
Добавлено позже:
Забейте Ваш вопрос в поисковик и получите ответ. Мне неинтересно общаться на Вашем нулевом уровне, да и не нужен Вам ответ.скажите своё личное мнение... Вот же верующие пошли: один к евангелиям отсылает, другой просто к гуглу... третий вообще грозит УК
кстати это тенденция... начиная от просто прихожан и заканчивая слугами или посредниками Бога (церковниками). О чём это говорит? О полной несостоятельности вести дискуссию по существу. Что, Астрон, сами в шоке, когда начинаете вникать в святые тексты? :)
Добавлено позже:
Вы можете считать, что со смертью для Вас все не закончится,вот именно: смерть -это лишь начало... буддизм уже ждёт вас с раскрытыми объятиями... смелее товарищи :)
Отправлено: medgaz - 03.06.20 22:23
Вы можете считать, что со смертью для Вас все не закончится, но многолетний опыт говорит об обратном.Интересно, чей же многолетний опыт говорит об обратом, мертвых или живых? Но первые молчат, а вторые еще подобный опыт не получили...
Отправлено: superskeptik - 03.06.20 22:55
Интересно, чей же многолетний опыт говорит об обратом, мертвых или живых? Но первые молчат, а вторые еще подобный опыт не получили...Живых, живых. Жизнь - процесс, а не объект. Однажды начался, однажды и закончится.
Не, я понимаю, что осознавать конечность этого процесса нелегко (есть даже гипотезы, что старческая деменция - защитный механизм от этого нелегко), но что поделать (все известные факты прекрасно укладываются в эту концепцию).
Отправлено: astron - 03.06.20 23:04
а у вас одни пошлости на уме...А Вы не забивайте мне голову Вашими пошлостями, Тол, тогда их и не будет у меня на уме. Тема о вере в принципе не дискуссионная. Не верите в Бога, ну и не верьте, а зачем к верующим по-хулигански приставать на публичном форуме!
О чём это говорит? О полной несостоятельности вести дискуссию по существу.
Отправлено: medgaz - 03.06.20 23:09
Живых, живых.Я как агностик вынужден возразить вам, что у живых нет такого опыта, а есть только вера. В том числе вера в то, что со смертью все кончается.
вот именно: смерть -это лишь начало... буддизм уже ждёт вас с раскрытыми объятиями...Вот товарищ тоже верит. Мне лично его вера симпатичнее вашей. :)
Отправлено: medgaz - 03.06.20 23:14
ема о вере в принципе не дискуссионная.Это точно. Поэтому непонятно, что вы друг другу доказать-то хотите? Спорящие с верующими атеисты выглядят не сильно умнее верующих, пытающихся склонить атеистов к вере.
Отправлено: Мартин Добров - 03.06.20 23:29
Живых, живых. Жизнь - процесс, а не объект. Однажды начался, однажды и закончится.Единожды начавшись, жизнь не закончится никогда, "ибо Бог есть не Бог мертвых, но Бог живых".
Вы даже не надейтесь умереть. Отбросьте эту идею как порочную.
Добавлено позже:
Поэтому непонятно, что вы друг другу доказать-то хотите?Людям, не желающим читать Евангелие, ничего нельзя доказать в принципе. Впрочем, я и не пытаюсь.
Отправлено: astron - 03.06.20 23:42
Это точно. Поэтому непонятно, что вы друг другу доказать-то хотите? Спорящие с верующими атеисты выглядят не сильно умнее верующих, пытающихся склонить атеистов к вере.Где же Вы видели спор верующих с атеиствми? Это атеисты "спорят" с верующими, хамят, оскорбляют верующих тупыми, ментально ущербными, невежественными, каких только перлов пошлости мы не слышали от них! На наши вежливые просьбы к атеистам, чтобы они общались друг с другом и не передёргивали наши посты, не обращались к нам, атеисты внахалку заявляют, что ни за что не оставят нас в покое. Поэтому приходится периодически вежливо отвечать на их ёрнические вопросы. Атеисты обещали не ломиться в отдельную православную тему, если мы её создадим, но, несомненно, сразу же туда прискачут со своими перекошенными и оскаленными физиономиями, потому что православие не даёт им спокойно грешить.
Отправлено: medgaz - 04.06.20 00:09
Это атеисты "спорят" с верующими, хамят, оскорбляют верующих тупыми, ментально ущербными, невежественными, каких только перлов пошлости мы не слышали от них!Каждый самоутверждается как может... Ставьте просто в игнор тех, кто хамит. Им рано или поздно надоест, и они уйдут из темы. И останутся в ней одни верующие. Но как бы они сами не заскучали в отсутствие безбожников...
Отправлено: VitDV - 04.06.20 02:53
/потому что православие не даёт им спокойно грешить.да, а вам бы тоже хотелось "грешить"- т.е. быть свободным человеком с правом выбора, да религия не позволяет
Добавлено позже:
Вы даже не надейтесь умереть. Отбросьте эту идею как порочную.по крайней мере все атомы из которых мы собраны остануться в этом мире, воровать конструкционный материал в параллельные вселенные вам не позволят *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 04.06.20 03:55
да, а вам бы тоже хотелось "грешить"- т.е. быть свободным человеком с правом выбора, да религия не позволяетВы не позволяете делать выбор в пользу религии, так точнее, да?
Добавлено позже:
по крайней мере все атомы из которых мы собраны остануться в этом мире, воровать конструкционный материал в параллельные вселенные вам не позволят.Во время второго пришествия Христа мёртвые воскреснут именно в своих прижизненных телах, собранных именно из своих прижизненных атомов, но тела преобразятся в более лёгкие с новыми свойствами, как у Иисуса Христа по Его воскресении.
Добавлено позже:
Ну к чему это лукавство?Не надо приписывать мне Ваши собственные мысли. Значит, Вы всё-таки не являетесь убеждённым стопроцентным атеистом, а в глубине души надеетесь, что со смертью физического тела для Вас это самое всё не закончится, но "многолетний опыт говорит об обратном". Вот и не лукавьте, так и говорите тогда, что ищете в этой теме доказательства Вашего личного бессмертия ввиду неумолимо надвигающейся старости.
"Честность-лучшая политика".
Вы можете считать, что со смертью для Вас все не закончится, но многолетний опыт говорит об обратном.
Отправлено: VitDV - 04.06.20 05:06
Вы не позволяете делать выбор в пользу религии, так точнее, да?Нет, выбор религии или отказ от неё это конституционное право каждого гражданина в нашей стране (по крайней мере пока ещё )
Отправлено: astron - 04.06.20 05:20
Нет, выбор религии или отказ от неё это конституционное право каждого гражданина в нашей стране (по крайней мере пока ещё )То есть, Вы боретесь за принудительную поголовную сатанизацию = экуменизацию населения "нашей страны".
Отправлено: astron - 04.06.20 08:15
Каждый самоутверждается как может... Ставьте просто в игнор тех, кто хамит. Им рано или поздно надоест, и они уйдут из темы. И останутся в ней одни верующие. Но как бы они сами не заскучали в отсутствие безбожников...Тема называется "Беседы о церкви и религии", а не "Уголок атеиста". Зачем атеисты здесь вообще пишут не по теме?
Отправлено: Мартин Добров - 04.06.20 08:58
по крайней мере все атомы из которых мы собраны остануться в этом миреИз физики слишком рано исчезло понятие об эфире, иначе вы бы так не думали.
Вся ваша жизнь, включая ваши мысли, слова и поступки, навсегда остались записанными на незримую кинопленку поля, которое обслуживает квантовые процессы. (Объяснение слишком примитивное, но достаточное.) Эту жизнь можно прокрутить в любом направлении и с безупречной точностью восстановить каждый ее миг, включая все ваши эмоции и отношение окружающих к вашим поступкам. И, конечно же, восстановить ваше тело в любом желаемом возрасте, от младенчества до старости.
Еще раз повторяю: даже не надейтесь умереть. Сознание бессмертно.
Отправлено: tol2013 - 04.06.20 09:43
Во время второго пришествия Христа мёртвые воскреснут именно в своих прижизненных телах, собранных именно из своих прижизненных атомов, но тела преобразятся в более лёгкие с новыми свойствами, как у Иисуса Христа по Его воскресении.Откуда инфа, если не секрет? :)
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 09:47
Отправлено: astron - 04.06.20 09:51
ага, поздравляю, вы достигли второй стадии-ГневГнев - это всегда отношение правого к неправому. Значит, вы признаёте, что вы неправы.
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 10:24
Отправлено: VitDV - 04.06.20 10:30
Из физики слишком рано исчезло понятие об эфире, иначе вы бы так не думали.Из физики просто так ничего не исчезает, если идея ну никак не подтверждаеться-адью, иначе наука ничем бы не отличалась от религии.
Вся ваша жизнь, включая ваши мысли, слова и поступки, навсегда остались записанными на незримую кинопленку поля, которое обслуживает квантовые процессы. (Объяснение слишком примитивное, но достаточное.) Эту жизнь можно прокрутить в любом направлении и с безупречной точностью восстановить каждый ее миг, включая все ваши эмоции и отношение окружающих к вашим поступкам. И, конечно же, восстановить ваше тело в любом желаемом возрасте, от младенчества до старости.
Еще раз повторяю: даже не надейтесь умереть. Сознание бессмертно.
Вся ваша жизнь записана на "жестком диске" и при определённых обстоятельствах можно "попасть в прошлое" по новой пережить событие, мысленно конечно.
Кстати вполне рабочая метода для избавление от некоторых психологических проблем корни которых в прошлом
"сборка" тела на сохранённую информационную матрицу (или что вы имели ввиду) с переносом в любую точку процесса не имеющего обратного хода (время) это больше похоже на фантастику, научную или нет, судить не берусь ))
.
Добавлено позже:
Гнев - это всегда отношение правого к неправому.Не всегда, бывает и наоборот
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 10:32
Отправлено: astron - 04.06.20 10:37
astron, вообще то гнев - это смертный грех. Но впрочем как и все в христианстве он имеет две ипостаси : гневаться можно верующим , и даже Богу на грешников , а вот христианам меж собой - гневаться нельзя . То есть Ваш гнев - праведный. Беда только в том, что присутствующие так не считают.Где же вы оба гнев-то у меня усмотрели? Я вас безобразек вообще всерьёз не воспринимаю. Пробегу пока свои 7000 метров, а Вы, Вэйс, будьте так любезны прочитать к моему возвращению ниже по ссылке статью "О гневе" с православного сайта и кратко передать мне суть её в Вашем посте.
Статья "О гневе"
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-9/36
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 10:40
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 16:32
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 18:43
Отправлено: Мартин Добров - 04.06.20 18:56
Из физики просто так ничего не исчезает, если идея ну никак не подтверждаеться-адью, иначе наука ничем бы не отличалась от религии.Исчезновение эфира из физики похоже на детективную историю. Наверное, об этом стоит написать статью, или даже книгу.
Идея не то чтобы не подтвердилась - ее не смогли осилить на тогдашнем уровне владения математикой и качества экспериментальной базы, а затем предпочли отбросить как маловажную.
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 19:04
Отправлено: astron - 04.06.20 19:17
astron, ну что за истерика, право слово ? РПЦ несет ответственность за инквизицию ? Она извинилась за нее ? Верующие чувствуют моральную ответственность за невинно убиенных , вместе с пастырями ? Или об этом пастыри предпочитают не говорить ?Бедняга ВэйС, как же у Вас в голове всё перепутано, пасторами (пастырями) священников называют у лютеран, а в православии их называют, кроме как священниками, ещё батюшками.
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 19:23
Отправлено: astron - 04.06.20 19:28
astron, это не ответ. Итак что у нас с православием и инквизицией ? За что людей то жгли ? В монастырских тюрьмах морили ?Миленький Вэйсушка, опомнитесь, что Вы такое говорите-то! Вы же сами утверждали, что все Ваши предки были атеистами и успешными людьми, а значит, никто не жёг их на кострах инквизиции!
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 19:44
Отправлено: astron - 04.06.20 20:01
astron. Я тут ни при чем , ровно как и мои предки . Итак я задаю прямой вопрос : РПЦ причастна к инквизиции ?ВэйСонька, так я не работаю в РПЦ, что ж Вы меня-то обличаете. Спросите у кого-нибудь из священников РПЦ, причастна ли РПЦ к инквизиции. А основатель христианства Иисус Христос какое отношение имеет к инквизиции, Его и Самого распяли инквизиторы!
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 20:16
Отправлено: astron - 04.06.20 20:25
astron, а что Иисуса казнили не в соответствии с законом ? Вы что не желаете нести ответственность за деятельность организации в которой состоите ?Нет, ВэйС, в том-то и дело, что приговор Христу был вынесен с грубыми нарушениями иудейского закона того времени. Например, иудейский закон прямо запрещал производить следствие в ночное время, и ,кроме того, Синедрион должен был быть обязательно в полном составе, а ночью в судилище над Христом участвовали далеко не все члены Синедриона, их попросту не пригласили. Среди неприглашённых членов Синедриона был и ученик Христа Никодим. Аналогичных грубейших нарушений тогдашнего иудейского закона над Христом было много кроме названных.
Отправлено: Нэнси - 04.06.20 20:34
Нет, ВэйС, в том-то и дело, что приговор Христу был вынесен с грубыми нарушениями иудейского закона того времени.Кстати, да. Есть много разборов суда над Христом - там выявлено масса нарушений действующих в то время законов.
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 20:47
Отправлено: astron - 04.06.20 21:01
Кстати, да. Есть много разборов суда над Христом - там выявлено масса нарушений действующих в то время законов.Статья "Суд над Христом - грубейшее нарушение закона. Взгляд с юридической точки зрения"
https://pravlife.org/ru/content/sud-nad-hristom-grubeyshee-narushenie-zakona-vzglyad-s-yuridicheskoy-tochki-zreniya
"... Первым явным процессуальным действием по отношению к еще даже не обвиняемому по иудейскому закону Иисусу явился его арест. Нет сомнений, что арест был произведен властью первосвященника, по его приказу, с явным нарушением требований предварительного следствия и ареста лишь в том случае, если обвиняемый может оказать вооруженное сопротивление или предпринять побег. Именно незаконность действий синедриона и полное отсутствие законных оснований для Своего взятия под стражу и пытался подчеркнуть Иисус Христос словами:
«Как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня? Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы» (Лк. 22:52, 53).
Далее, несмотря на то что, согласно законодательству, арестованного нужно было поместить в тюрьму и с утра начать судебное расследование, Иисуса ведут на допрос в дом Анны. По-видимому, Анна председательствовал в так называемом малом синедрионе и поэтому первым рассматривал дело Иисуса. Или же Он был приведен к нему как к самому влиятельному человеку Иудеи. Но, как бы там ни было, то, что Анна начал допрос без привлечения свидетелей, без предварительного рассмотрения дела, явилось еще одним явным нарушением требований закона, согласно которому обвиняемый не может подвергаться допросу прежде обвиняющих его свидетелей. Вопреки этому первосвященник спросил Его об учениках и учении. Иисус же прямо напомнил о нарушении закона, о том, что не Его нужно спрашивать вначале, а свидетелей:
«Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил» (Ин. 18:20, 21).
И даже после того как один из служителей ударил Иисуса по щеке, Он пытался вразумлять его, напоминая, что закон запрещает любые истязания обвиняемого:
«Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Ин. 18:23).
Этот удар служителя имел очень важное значение как для тех, кто рассматривает дело, так и для толпы, следящей за процессом. Если бы Господь перенес эту пощечину с той же кротостью и молчанием, с какими впоследствии терпел все избиения и муки, всем стало бы понятно, что хоть и не законом, но справедливостью этот удар оправдан и Подсудимый действительно виновен и признает Свою вину. Но Иисус Христос Своим ответом лишил обвинителей такой возможности.
Когда Иисус убедился, что на Его призывы к соблюдению закона судьи избирают сторону беззакония, Он замолк. И больше не предпринимал таких попыток. Как можно говорить о соблюдении законе с теми, кто его уже преступил, причем преступил сознательно.
Из Писания трудно понять, когда и как закончился процесс у Анны и каким образом начался суд в синедрионе, у Кайафы. Когда же Иисус предстал перед судом Кайафы, судьи для придания судилищу видимости законного разыскивали свидетелей. Причем не свидетелей, необходимых для того, чтоб разъяснить дело, свидетелей, готовых дать показания, подходящие для смертного приговора. Даже если это будут лжесвидетельства.
«Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти» (Мф. 26:59).
Причем видно, что синедрион искал любого лжесвидетельства, что само по себе является грубым нарушением иудейского закона, ибо и арестовать Иисуса без конкретного обвинения и расследования по этому обвинению не имели права. А поскольку, как мы уже указывали, в иудейском суде не было прокуроров, то обвинение складывалось только по свидетельским показаниям. Если не было свидетелей преступления - не могло быть обвинения в преступлении. Кроме того, показания свидетелей должны были полностью совпадать. Малейшее несовпадение приводило к потере прав свидетельствовать на суде.
Видя, что все ложные обвинения бездоказательны и их недостаточно, чтоб приговорить Христа к смерти, синедрион развил обвинение о богохульстве Сына Божьего. И эти обвинеия Иисус Христос опровергал. Тогда:
«Встав, первосвященник сказал Ему: [что же] ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют? Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти» (Мф. 26:62-66). Этот поступок превосвященника окончательно вывел обвинение Подсудимого из правового поля в поле эмоций. Евреи разрывают одежды в случаях крайнего оскорбления или чрезвычайного горя. А одеяние первосвященника – это великая реликвия, передаваемая еще от Аарона, и, будучи разорванным, оно само по себе стало символом уничтожения закона людьми.
И вопрос первосвященника Подсудимому, и его заклинание (по форме напоминающее присягу) стали новыми вопиющими нарушениями закона в ряде других. Ибо никто не мог быть обвинен в преступлении на основе собственных показаний. Даже если это были признания в преступлении. И именно за то, что Христос исповедовал Себя Сыном Божьим, Он и был приговорен к смерти.
Иисус ответил таким образом не потому, что был вынужден неопровержимыми свидетельствами или в ответ на заклинание первосвященника, Он сделал это потому, что исполнилось все, что должно было исполниться перед смертью Мессии: «Отче! Пришел час, прославить Сына Твоего, да и Сын прославит Тебя» (Ин. 17:1).
И путь прославления Сына лежал через крайнее унижение: «Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?» (Мф. 26:67-68).
Если следовать закону, то после того как будут рассмотрены все свидетельства преступления и оно будет доказано, обвиняемый должен быть отведен в темницу, а суду еще целый день нужно обсуждать преступление, доказательство и способы наказания. Ведь, согласно закону, между определением смертного приговора и его вынесением должно было пройти не менее 24 часов. Но суд над Иисусом Христом проходил накануне праздника Пасхи, поэтому синедрион спешил привести свое беззаконное решение в исполнение. И, по-видимому, свидетельства Евангелистов Матфея и Марка: «Когда же настало утро все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти... » (Мф. 27:1; ср.: Мк. 15:1) и подтверждают то, что этим «совещанием» члены синедриона попытались опять-таки создать видимость исполнения ими закона. Но это не помогло избежать очередной судебной ошибки - поспешного приговора.
«Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их - мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их» (Ис. 59:7).
И еще одно грубейшее нарушение закона было допущено судом синедриона - Обвиняемый лишен был права на кассационное обжалование приговора. Закон давал право пересмотра решений по любому делу. Запрещался пересмотр оправдательных приговоров, но приговоры обвинительные могли быть обжалованы и пересмотрены в любое время. История знает случаи отмены смертного приговора и возбуждения нового следствия – как Даниил остановил людей, ведущих на казнь Сусанну. И по его требованию было возобновлено новое судебное расследование. Талмудом предусмотрен 30-дневный срок для подготовки кассационной жалобы. Но Христос был лишен такой возможности судом бесчинным."
Отправлено: Нэнси - 04.06.20 21:03
Имеются ввиду процессуальные нарушения ? Получается все христиане должны поклонится Синедриону ? Без них не было бы не распятия , ни воскрешения ? То есть нарушив иудейский закон они способствовали пи - ару христианства. Так им памятник нужно ставить !Ну, следуя Вашей логике, мы и Иуду должны благодарить за предательство, т.к. если бы не оно (предательство) не было бы и распятия.
А знаете, меня эти противоречия в трактовках Святого писания тоже всегда смущали. Хотя, не буду лукавить, я не верю всему, что написано в Евангелиях.
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 21:15
Отправлено: astron - 04.06.20 21:23
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 21:28
Отправлено: Нэнси - 04.06.20 21:34
Что до Иуды - есть версия, что он состоял в сговоре с Иисусом и возможно Симеоном , но это уже совсем другая история...Я читала эти версии. И многие другие относительно самого распятия.
Начиная с "Сказания Евангелистов" Зенона Косидовского (в свое время я смогла купить эту книгу только в букинистическом магазине. Книга мне досталась без одной страницы - она вырвана) и заканчивая книгами авторов "Святая кровь, святой Грааль" (Линн Пикнетт в том числе).
Добавлено позже:
Видите ли, с моей точки зрения церковь изначально поступила неверно разделив все источники на канонические и апокрифические , признавая это и не признавая то . То есть максимально пытались их " стандартизировать ", что из этого получилось - видно по " благой вести " со всеми ее разночтениями. Но ! Все источники будь они опубликованы создали бы целостную картину разного взгляда разных людей на несомненно историческую фигуру.Относительно канонических и неканонических источников - мы же понимаем, для чего это делалось.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.06.20 21:38
Никто из оппонентов не задел astron, но в ответ - нацисты, инквизиторы, хасиды, туареги... УК; то читайте Библию, то "я не работаю в РПЦ"
astron, что заставляет Вас (вместо проявления истинно христианского смирения) хамить и сыпать угрозами?
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 21:40
Добавлено позже:
adelauda_glasha … и пусть объявят это флудом . [attachimg=1]
Добавлено позже:
Не умею я тут ничего редактировать, в общем я таким образом adelauda_glasha поблагодарил.
Отправлено: Нэнси - 04.06.20 21:58
Кстати - список Ваших источников практически совпадает с моими, но давно это было, в молодости занимался.Аналогично - я эти книги читала лет 10 назад. Может, чуть раньше.
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 22:14
Отправлено: tol2013 - 04.06.20 22:48
Добавлено позже:
Поспешное появление теории относительности, безосновательно отменившей эфир, положила им конец.Мартин, у вас сколько классов образования... за плечами?
В результате мы имеем распространение электромагнитных волн без какой-либо среды и искривление пространства-времени без каких-либо объяснений, какая именно структура искривляется.
Отправлено: superskeptik - 04.06.20 23:10
Я прекрасно разбираюсь в том, о чем пишу.Нет.
Отправлено: Мартин Добров - 04.06.20 23:14
Нет.ОК, сейчас докажу.
преобразования Лоренца намертво зашиты в электродинамику Максвелла.Максвелл написал свой "Трактат" в 1873 году, а Лоренц вывел преобразования в 1892 году, почти через 20 лет. А свою современную форму они получили аж в 1904 году.
Вы ошиблись с датами на целое поколение. И в остальном вы тоже ошибаетесь.
Отправлено: tol2013 - 04.06.20 23:59
. Можете и до конца дочитать, там много забавного.интересно всё же что Вас так позабавило в Теории относительности?... вы не поняли ни одного слова из неё? :)
Отправлено: astron - 05.06.20 00:31
Астрон, а вот когда вы воскресните "в прижизненных телах, собранных именно из своих прижизненных атомов, но тела преобразятся в более лёгкие с новыми свойствами, как у Иисуса Христа по Его воскресении" ..., что вы будете делать, чем заниматься ... вечно? Вы уже определились?А у Вас есть какие-то предложения для нашего с Вами совместного времяпровождения в вечности?
Добавлено позже:
astron. У нас живой журнал давно стал источником ? Ссылки на статьи пожалуйста приведите . Причем на статьи с исследованиями.Еврейская болезнь шизофрения
В 1972 году Ассоциация Американских психиаторов опубликовала статью «Психическое заболевание: еврейская болезнь»
https://newsland.com/community/politic/content/evreiskaia-bolezn-shizofreniia/5831806
Отправлено: VitDV - 05.06.20 02:47
Исчезновение эфира из физики похоже на детективную историю. Наверное, об этом стоит написать статью, или даже книгу.Думаете заговор? :)
Добавлено позже:
Спросите у кого-нибудь из священников РПЦ, причастна ли РПЦ к инквизиции. А основатель христианства Иисус Христос какое отношение имеет к инквизиции, Его и Самого распяли инквизиторы!Прямое отношение имеет, как основатель Христианства.Святая Инквизиция были христиане.Тут вывернуться не получиться.
✔ «Цель Инквизиции — уничтожение ереси; ересь же не может быть уничтожена без уничтожения еретиков; а еретиков нельзя уничтожить, если не будут уничтожены также защитники и сторонники ереси, а это может быть достигнуто двумя способами: обращением их в истинную католическую веру или обращением их плоти в пепел, после того, как они будут выданы в руки светской власти»
Отправлено: Мишаня - 05.06.20 07:16
Ну, следуя Вашей логике, мы и Иуду должны благодарить за предательство, т.к. если бы не оно (предательство) не было бы и распятия.Все еще хуже. Иисус сказал апостолам, что один из них предаст его. И если бы Иуда не сделал того, что он сотворил, получилось бы что Иисус врун.
Такшта Иуда взял на себя этот грех, зная, что будет навечно проклят,- поступок? *JOKINGLY*
Отправлено: Мартин Добров - 05.06.20 07:28
Думаете заговор?Мне кажется, опрометчивая поспешность.
интересно всё же что Вас так позабавило в Теории относительности?... вы не поняли ни одного слова из неё?Найдите первую работу Эйнштейна по его теории и насладитесь сами. Оцените, так сказать, полет мысли и размах фантазии.
Отправлено: ВэйС - 05.06.20 08:19
Отправлено: astron - 05.06.20 08:37
astron, как я понимаю православные все с ней таскаются , что бы скрыть собственную ущербностьВэйС, напоминаю Вам, что в недавние добрые времена администратор Виталик делал нам с Вами в этой теме основанное на Правилах форума замечание, чтобы мы переписывались без излишних эмоций. Так как Вы постоянно намеренно обзываетесь и общаться с Вами совсем без эмоций не получится, а отвечать Вам в Вашем тоне в целях Вашего перевоспитания нет смысла, так как Вы просто не можете не сквернословить, то неприятное общение с Вами прекращаю и посты Ваши больше не читаю. С Толом хотя бы поприкалываться можно, а Вы очень злой и болезненно агрессивный.
Отправлено: ВэйС - 05.06.20 09:00
Отправлено: tol2013 - 05.06.20 11:18
А у Вас есть какие-то предложения для нашего с Вами совместного времяпровождения в вечности?Это всё зависит от того, в каком состоянии вы воскресните... если в виде древней вечной старухи, то я вас не знаю :)
Отправлено: astron - 05.06.20 14:15
Это всё зависит от того, в каком состоянии вы воскресните... если в виде древней вечной старухи, то я вас не знаю :)Тол, ну как же Вы могли так плохо обо мне подумать?! В духовном мире все люди (независимо от возраста в момент их смерти) будут вечно жить в возрасте Христа 33-х лет. Неужели 33-летняя женщина в самом расцвете покажется Вам древней старухой?! Так ведь и Вам тоже вечно будет 33 года.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.06.20 14:46
вы сказали, что воскреснут в прижизненном теле и с теми же самыми атомами, т.е. если вы загнётесь 101 летней старухой и потом в таком виде воскресните, что бы вечно потом ходить сгорбленной, кашляющей, без зубов и с гипертонией.. то ко мне вообще даже не подходите... я вас заранее предупреждаю *STOP*Анатолий, да Вы как есть садюга, батенька! Ой, чую, разразится буря...
Добавлено позже:
Мишаня, Вы затронули очень важную тему : есть ли секс после смерти , то есть второго пришествия. Итак , рассмотрим подробно что произойдет , поскольку у воскресших людей не будет необходимости в репродукции , то будут редуцированы за ненадобностью все как первичные, так и вторичные половые признаки ( например : детей то кормить не нужно - так зачем молочные железы ?! ). Это как раз и имеется ввиду когда говорят о том, что " тела будут облегчены " - надеюсь Вы понимаете за счет каких органов.Эх, надо astron сказать, "облегчения" можно и при жизни получить, секта скопцов в помощь.
... Ско́пцы (самоназвания «агнцы Божьи», «белые голуби») — последователи мистической секты «духовных христиан», возводящей операцию оскопления в степень богоугодного дела.
Скопцы — Википедия.
Картинки можно в вики посмотреть :)
Отправлено: tol2013 - 05.06.20 14:53
Анатолий, да Вы как есть садюга, батенька! Ой, чую, разразится буря...лучше сейчас обсудить все последствия.. что бы потом не было непоняток
Кстати об омоложении всех до 33 лет Иисус ниче не говорил... мне кажется такого даже в Евангелиях нет... даже "пророки" не додумались до такого.
Астрон, откуда инфа о массовом омоложении после воскресения?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.06.20 15:13
Добрался альпинист до вершины, глядь, там мужик сидит.
Альпинист - ты как здесь?
Мужик - как-как, ты про восходящие потоки слышал?
И как прыгнет вниз, и через минуту обратно.
Альпист - е.. (лит. - итить-колотить) И сиганул...
Долгое эхо билось в ущельях...
И тут голос сверху - ну, Михаил, ты и садюга...
Отправлено: astron - 05.06.20 15:19
вы сказали, что воскреснут в прижизненном теле и с теми же самыми атомами, т.е. если вы загнётесь 101 летней старухой и потом в таком виде воскресните, что бы вечно потом ходить сгорбленной, кашляющей, без зубов и с гипертонией.. то ко мне вообще даже не подходите... я вас заранее предупреждаю *STOP*Да зачем же мне 33-летней записной красотке нужны будете Вы в аду в червивом полуистлевшем облегченном за счёт отвалившихся гениталий теле по виду 101-летнего старикана?!
Отправлено: astron - 05.06.20 16:44
это что за мысли у вас... греховные??? Уж не собрались ли вы на том свете придаваться плотским утехам и размножаться животным образом???!!!У меня есть алиби относительно того, что у меня в принципе не могло быть мыслей о размножении с Вами животным греховным образом. Я видела Ваше отвратное фото в инстаграмме, и этим всё сказано. Просто там поприкалываться с Вами слегка подумывала, как здесь, но если Вы твёрдо намерены кантоваться в аду с огненными червями, тогда мы не встретимся. На местечко в раю я не претендую, но и в ад надеюсь не попасть, а рассчитываю на какие-нибудь промежуточные обители. Иисус так и говорил: "У Отца Моего обителей много."
Ох, Астрон... плачет по вам костёр инквизиции... :)
Отправлено: superskeptik - 05.06.20 17:22
анекдот:"Христос идёт с апостолами по воде Геннисаретского озера.
Добрался альпинист до вершины, глядь, там мужик сидит.
Альпинист - ты как здесь?
Мужик - как-как, ты про восходящие потоки слышал?
И как прыгнет вниз, и через минуту обратно.
Альпист - е.. (лит. - итить-колотить) И сиганул...
Долгое эхо билось в ущельях...
И тут голос сверху - ну, Михаил, ты и садюга...
— Господи! Апостол Пётр ушёл по щиколотку…
— Передайте Петру, чтобы укрепился в вере и следовал за нами.
— Господи, апостол Пётр уже ушёл по пояс!
— Пусть укрепиться в вере и следует за нами!
— Апостол Пётр уже ушёл по горло!
— Так передайте же Петру, чтобы перестал выделываться и шёл, как все, по камушкам!"
Отправлено: astron - 05.06.20 18:29
Добавлено позже:
Евангелие от Матфея 14:22-33
22 И тотчас понудил Иисус учеников Своих войти в лодку и отправиться прежде Его на другую сторону, пока Он отпустит народ.
23 И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один.
24 А лодка была уже на средине моря, и ее било волнами, потому что ветер был противный.
25 В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.
26 И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
32 И, когда вошли они в лодку, ветер утих.
33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.06.20 21:20
Ааа, "Бриллиантовая рука", Семён Семёныч. Ой, astron.
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: tol2013 - 05.06.20 21:22
Я видела Ваше отвратное фото в инстаграмме, и этим всё сказано.Вы искали меня по социальным сетям?? Конечно это меня радует, но увы, меня нет в инстаграмм... поищите где нить в другом месте... может я там :)
И они, отпустив народ, взяли Его с собою, как Он был в лодке; с Ним были и другие лодки. И поднялась великая буря; волны били в лодку, так что она уже наполнялась [водою]. А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем? И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина.Астрон, Вам не кажется, что в этом отрывке есть нечто не обычное?
"Взяли его с собой"-такое впечатление, что Иисус либо не смышлёный ребёнок, либо не совсем был при памяти. Потом этот странный сон во время шторма и бури, когда волны били в лодку. Вот вы бы Астрон, смогли бы спать в таких условиях? Как по мне Иисус похоже просто наклюкался... поэтому и спал беспробудно, ни на что не реагируя... как его положили на корме собратья так он там и лежал.
Добавлено позже:
впрочем небольшой алкоголизм Творца вселенной лишь дополнительный козырь для любого христианина... это говорит о том, что Иисус очень качественно и правдоподобно вжился в роль простого смертного.проникся настоящей жизнью своих творений... короче говоря стал своим парнем
Добавлено позже:
Что-то припоминаю...Миронов со спины.. ну вылитая Астрон... как мне кажется :)
Ааа, "Бриллиантовая рука", Семён Семёныч. Ой, astron.
(Вложение)
(Вложение)
Добавлено позже:
29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,Почему то вспомнился Кашпировский
30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
Отправлено: astron - 05.06.20 21:53
Миронов со спины.. ну вылитая Астрон... как мне кажется :)Тол, хватит уж совсем-то дебилом прикидываться!
Отправлено: НифНафНуф - 06.06.20 01:42
Да зачем же мне 33-летней записной красотке нужны будете Вы в аду в червивом полуистлевшем облегченном за счёт отвалившихся гениталий теле по виду 101-летнего старикана?!Интересно, а в каком виде люди попадают в ад-рай. Типа возраст. Неужели красотка собралась остаться молодой в раю, а tol213 помрёт стариканом и будет недееспособен и в аду? *JOKINGLY*
Отправлено: Мартин Добров - 06.06.20 08:56
Что-то припоминаю...Гайдай касается темы христианства очень часто и очень некрасиво.
Ааа, "Бриллиантовая рука"
Конкретно эпизод с этого скриншота весьма богохульный.
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 09:12
Отправлено: Мишаня - 06.06.20 17:36
Мишаня, Вы затронули очень важную тему : есть ли секс после смерти , то есть второго пришествия.Дык,- смерти или пришествия? *JOKINGLY*
вы сказали, что воскреснут в прижизненном теле и с теми же самыми атомами,Вот-вот-вот... атомы-то те же, а душа к ним пристёгнута кака? *JOKINGLY*
30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.Страх- самый сильный грех? Зачем нас Господь наделил им? Мож это чувство животное, и не должно быть присуще человеку?... Любопытно...
31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
Отправлено: beloff - 06.06.20 19:47
Как - то так.Жыдобандеровец называется с 14г. *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 07.06.20 08:51
Великий двунадесятый праздник – день Святой Троицы, Пятидесятницу отпразднует Православная Церковь в воскресенье 7 июня 2020 года.
В этот день Церковь отметит день своего рождения, которое произошло в момент схождения на апостолов Святого Духа.
Согласно Книге Деяний, на 50-й день после Воскресения Христа апостолы находились в Иерусалиме, когда «…внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» (Деян. 2:2-4)
Праздником Святой Троицы этот день назван потому, что именно тогда обнаружилось видимым образом действие Третьего Лица Пресвятой Троицы – Духа Святого.
По традиции на Святую Троицу православные храмы украшают травой и зелеными ветвями, прежде всего, березы, которая в России является одним из символов этого праздника.
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 09:37
Отправлено: VitDV - 07.06.20 10:18
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис. 45:7)
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 11:04
Отправлено: another - 07.06.20 15:41
Не могу насладиться, слишком тенденциозный текст, и этим, увы, грешат многие историки. Почти все примеры - о репрессиях со стороны белых. Насчитал автор всего 1600 репрессированных священников, да и тех готов свалить на кого угодно, только не на явно любимых им большевиков.Но не лучше ли послушать Николая нашего Ивановича?Эй, Вы статью Хмуркина-то читали?
Во-первых, Хмуркин пишет про жертвы 1917-1926 гг., а цифры Ежова касаются 1930-х.
Во-вторых, Хмуркин даже не пытается "свалить [вину за убийства священников] на кого угодно, только не на явно любимых им большевиков". Историкам (и, я уверен, Хмуркину) прекрасно известно, что в годы гражданской войны духовенство, как правило, становилось жертвой большевистских сил - красноармейцев и чекистов. Хмуркин приводит в статье штук 15 примеров убийств священнослужителей, совершенных белыми, но делает это только для того, чтобы продемонстрировать сложность военной обстановки и заодно разрушить миф (имеющий хождение даже среди известных остепененных историков) о том, что "белые священников не убивали".
В-третьих, насчет "слишком тенденциозного текста". Изначально статья была опубликована в журнале "Вопросы истории". Это самый известный и один из самых авторитетных научных журналов, который читают все историки страны. Статьи, которые там печатаются, проходят рецензирование, т.е. проверку у авторитетных специалистов, так что абы что в нем не публикуется.
И в-четвертых, если Вы такой умный, может быть, Вы укажете уважаемым читателям, где в статье Хмуркина ошибки? Может, он о чем-то важном умолчал? Какие-то цифры исказил? Сослался на несуществующие источники? Покажите конкретное место. В противном случае все читатели дружно объявят Вас пустобрехом и балаболом *YES*
Отправлено: another - 07.06.20 22:18
Так вот, эта статья Хмуркина, я считаю, в каком-то смысле прорывная: на конкретных (и вполне заслуживающих доверия) источниках построена очень внятная модель. Понятно, что ее можно в каких-то крохотных деталях попробовать улучшить, но погрешность текущей модели такова, что эти дальнейшие улучшения будут отклонять итоговый результат где-то в пределах погрешности. Короче говоря, есть большие сомнения, что модель можно как-то существенно улучшить.
Текст Хмуркина сравнительно небольшой, но, я вас уверяю, за ним стоят несколько месяцев работы. Чего стоит один только просмотр "Епархиальных ведомостей" за целый год по нескольким десяткам епархий. Респект!
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 22:22
Отправлено: astron - 09.06.20 06:46
https://youtube.com/watch?v=Ry1-eW_A_sw
Отправлено: Сергей В. - 09.06.20 09:53
Вообще, как человек, занимающийся историей РПЦ, могу сказать, что до этой статьи Хмуркина в науке не было нормальных исследований статистики по мученикам в годы Гражданской войны. В литературе действительно гуляет много всяких цифр. Некоторые из них абсолютно не соответствуют действительности, но как-то по инерции повторяются во всевозможных статьях и даже диссерах. Другие цифры - непонятно, верные или нет, но как это проверить тоже непонятно, потому что в первоисточниках не сообщается, откуда они взялись. Бардак полный!
Так вот, эта статья Хмуркина, я считаю, в каком-то смысле прорывная: на конкретных (и вполне заслуживающих доверия) источниках построена очень внятная модель. Понятно, что ее можно в каких-то крохотных деталях попробовать улучшить, но погрешность текущей модели такова, что эти дальнейшие улучшения будут отклонять итоговый результат где-то в пределах погрешности. Короче говоря, есть большие сомнения, что модель можно как-то существенно улучшить.
Текст Хмуркина сравнительно небольшой, но, я вас уверяю, за ним стоят несколько месяцев работы. Чего стоит один только просмотр "Епархиальных ведомостей" за целый год по нескольким десяткам епархий. Респект!
насчет "слишком тенденциозного текста". Изначально статья была опубликована в журнале "Вопросы истории". Это самый известный и один из самых авторитетных научных журналов, который читают все историки страны. Статьи, которые там печатаются, проходят рецензирование, т.е. проверку у авторитетных специалистов, так что абы что в нем не публикуется.Вопросы истории до 1991 г. действительно был одним из авторитетнейших исторических журналов, но с тех пор довольно низко пал - с 2016 журнал исключен из списков ВАК, с 2018 из списков РИНЦ. Главред, директор ООО кин и секретарша. Не стал бы утверждать не то что об уровне рецензирования, но и о его наличии.
Тенденциозность и плохо скрываемая личная политическая позиция Хмуркина ясно просматривается хотя бы из этой его красноречивой фразы: "ведь советская власть первых лет своего существования поощряла свободное обсуждение и дискуссии на религиозные и антирелигиозные темы". Ссылка ведет на какие-то Архивы Кремля из Новосибирска, хе-хе. Какие это были "свободные дискуссии" и чем они кончались, мы знаем.
Никаких Епархиальных ведомостей Хмуркин не смотрел, наоборот, он прямо пишет, что ему это не нужно! Цифры приводит из отчета обер-прокурора Святейшего Синода за пару предреволюционных лет и почему-то из переписи 1926г., которая тут ни к селу, ни к городу. Его конечная цифра 1600 священников и дьяконов, полученная мусоленьем простейших арифметических формул, мягко говоря дискутабельна. Но пусть будет и такая, ничем особо не лудше прежних. Из рассматриваемого периода кричащим образом выделяется 1918 г., за вторую половину которого исчезает, а попросту расстреляно ЧК в ходе кампании красного террора более 928 лиц духовного звания, но автор ее произвольно уменьшает чуть ли не вдвое, лепеча, что остальные были архимандритами и монашенствующими. Молчит, что патриарха Тихона большевики уморили, церковь раскололи и деморализовали т.н. обновленцами, ограбили, самые ценные иконы ободрали, мощи выкинули из рак, колокола перелили на гильзы и т.д. и т.п. Соловки переполнили поначалу именно лицами духовного звания, семинарии попросту закрыли, но при этом где-то взяли аж 11-13 тыс. новых батюшек. Зато белые, гады, убили аж 15 священников! Смешно, ей богу. Никто не запретит вам восхищаться Хмуркиным хоть до кузькиного заговения, но надо же и меру знать. Я уж молчу о том, почему он исключил из рассмотрения монастыри, монахов и черное духовенство. Рассказать вам где большевистские концлагеря и колонии для расплодившихся беспризорников располагались?
Отправлено: ВэйС - 09.06.20 10:43
Отправлено: medgaz - 09.06.20 12:10
В противном случае все читатели дружно объявят Вас пустобрехом и балаболомВы полегче на поворотах, уважаемый. И от имени всех не надо вещать, вы не на пионерском сборе выступаете.
Добавлено позже:
Во-первых, Хмуркин пишет про жертвы 1917-1926 гг.,А почему именно до 1926 надо считать, если пик репрессий был в 1937-38? Мы обсуждали тут вопрос политических репрессий против церкви в целом, а не только за первые 10 лет советской власти.
Добавлено позже:
Историкам (и, я уверен, Хмуркину) прекрасно известно, что в годы гражданской войны духовенство, как правило, становилось жертвой большевистских сил - красноармейцев и чекистов.Но в статье почему-то он об этом написать постеснялся и ни одного примера репрессий со стороны большевиков не привел. Зато посвятил значительную часть своей работы убийствам священников белыми, что было исключением, а не правилом. Это и есть тенденциозность чистой воды.
Более подробный анализ его работы здесь.
https://genby.livejournal.com/734956.html
Добавлено позже:
Вообще, как человек, занимающийся историей РПЦ,Где можно ознакомиться с вашими трудами по истории РПЦ? Ccылочку дайте, пожалуйста.
Добавлено позже:
Сергей В. Уйдем чуть в сторону от статьиНу, понятно. Когда человек убедительно показывает, в чем именно тенденциозность статьи, надо уйти в сторону. Возразить-то вам нечего...
Отправлено: Муркот - 09.06.20 18:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1125267)
Отправлено: another - 09.06.20 22:12
Цитирование
А почему именно до 1926 надо считать, если пик репрессий был в 1937-38? Мы обсуждали тут вопрос политических репрессий против церкви в целом, а не только за первые 10 лет советской власти.Чтобы решить такой сложный вопрос "в целом", надо решать его "по частям". Хотя бы потому уже, что между 1917 и 1956 г. были очень разные периоды, когда число репрессированного духовенства было очень разным. Был всплеск в 1918 г., репрессии 1919-1922 гг. были средней тяжести, с 1923 по 1928 в смысле расстрелов было относительно спокойно, с 1929 по 1936 было несколько волн арестов и расстрелов средней величины, в 1937-1938 был просто жесточайший всплеск арестов и расстрелов. Все эти периоды абсолютно непохожи друг на друга, ни по числу, ни по характеру репрессий, ни по мотивации... Каждый период надо изучать отдельно. Причем отдельно по числу арестов, отдельно по числу расстрелов и т.д.
Цитирование
Но в статье почему-то он об этом написать постеснялся и ни одного примера репрессий со стороны большевиков не привел.Постеснялся??? *ROFL*
Да он просто не стал повторять всем очевидные вещи. Куча книг написана, куча диссеров защищена, где можно найти десятки примеров убийства духовенства красными. А вот то, что и белые тоже убили какое-то число священнослужителей, это совсем не общеизвестный факт. Это, я бы даже сказал, очень любопытное сведение.
Цитирование
Более подробный анализ его работы здесь.Почитал. Ну это вообще трэш, который стыдно даже обсуждать :-! Во-первых, по этой ссылке - разбор не статьи из "Вопросов истории", а какой-то газетной публикации. Во-вторых, модель, которая там описывается, отличается от той, что была в "Вопросах истории". Ну и в-третьих, если Вы почитали не только "анализ", но и обсуждение, то могли заметить, что на каком-то этапе камменты стал писать некий 9minut. Так вот, он не поленился и по косточкам разобрал весь этот "анализ" (непонятно только зачем столько времени надо было тратить) и высказал ряд очень грамотных замечаний. И как ни тужился автор "анализа", ни на одно из них так и не смог ответить, один сплошной лай. Может быть, Вы сможете?
https://genby.livejournal.com/734956.html
Цитирование
Где можно ознакомиться с вашими трудами по истории РПЦ? Ccылочку дайте, пожалуйста.С удовольствием, но после того, как Вы ответите на возражения 9minut. Опровергните его возражения - вышлю Вам все свои статьи. А пока этот Ваш вопрос я рассматриваю как попытку уйти от темы *JOKINGLY*
Короче, записываю Вас в список участников конкурса на звание Лучшего пустобреха Тайна.ли! :D
Отправлено: another - 09.06.20 23:47
Если Вы считаете статью Хмуркина негодной, давайте обсуждать конкретно: что в ней не так с логикой, цифрами, источниками и т.д. Я довольно подробно изучил все эти подсчеты и могу сказать, что никаких существенных замечаний лично у меня нет. А то, что пишете Вы, это пока бла-бла-бла.
Цитирование
Тенденциозность и плохо скрываемая личная политическая позиция Хмуркина ясно просматривается хотя бы из этой его красноречивой фразы: "ведь советская власть первых лет своего существования поощряла свободное обсуждение и дискуссии на религиозные и антирелигиозные темы". Ссылка ведет на какие-то Архивы Кремля из Новосибирска, хе-хе. Какие это были "свободные дискуссии" и чем они кончались, мы знаем.Это замечание не имеет прямого отношения к теме (подсчет убитых), но раз уж Вы решили отклониться в сторону, то позвольте и я выскажусь.
После революции где-то до середины 1920-х гг. в стране действительно были распространены религиозные диспуты. Приглашали одного верующего, одного атеиста. Выступал один, потом второй. Затем зрители решали, кто был более убедительным. Это было очень популярное зрелище, на которое сбегались сотни и тысячи зрителей. Они задавали докладчикам массу вопросов, очень живо реагировали на итоги. А во второй половине 1920-х гг. эта практика пошла на спад. И не потому, что всех верующих перестреляли, а потому что религиозники, поднаторев в дискуссиях, слишком часто стали выигрывать. В итоге наверху решили, что такая форма антирелигиозной пропаганды (а именно с этой целью задумывались диспуты) не слишком выгодна. Сколько я читал о таких диспутах, все они были вполне цивилизованными, каждому докладчику давалась полная свобода выражения. В них, кстати, участвовал сам министр просвещения А.В.Луначарский, очень уважаемый, между прочим, человек, даже в среде духовенства... Так что Ваша ирония по поводу "свободных дискуссий" и "чем они кончались" неуместна.
Ну и вопрос. Вы сами-то смотрели "Архивы Кремля", чтобы ёрничать над этой ссылкой? Или судите только по названию?
Цитирование
Никаких Епархиальных ведомостей Хмуркин не смотрел, наоборот, он прямо пишет, что ему это не нужно!По "Епархиальным ведомостям", очевидно, подсчитывалось число умерших священнослужителей. Именно там раз в одну-две недели публиковались эти сведения. В "Отчетах обер-прокурора..." такие вещи по рядовому духовенству никогда не публиковались. Сводных таблиц умерших за год по епархиям (не говоря уже про всю страну), насколько я могу судить, вообще никогда и нигде не публиковалось. Такие вещи приходится считать вручную. А вот общее число священнослужителей по выбранным епархиям - это да, легко берется из "Отчета обер-прокурора..."
Цитирование
Цифры приводит из отчета обер-прокурора Святейшего Синода за пару предреволюционных лет и почему-то из переписи 1926г., которая тут ни к селу, ни к городу.Вы о чем? Не понимаю Вас.
Цитирование
Из рассматриваемого периода кричащим образом выделяется 1918 г., за вторую половину которого исчезает, а попросту расстреляно ЧК в ходе кампании красного террора более 928 лиц духовного звания, но автор ее произвольно уменьшает чуть ли не вдвое, лепеча, что остальные были архимандритами и монашенствующими. (...) Я уж молчу о том, почему он исключил из рассмотрения монастыри, монахов и черное духовенство.Вообще-то, архимандриты и рядовые монашествующие - это не священнослужители ;)
Как я писал выше, изучение статистики расстрелов - это очень сложная задача. Если ее удается аккуратно решить хотя бы для какой-то группы духовенства и хотя бы для какого-то периода - это уже большое достижение. Хмуркин взял только священнослужителей, взял только 1917-1926 гг. и, по-моему, очень неплохо справился. Во всяком случае, я никаких серьезных недостатков в его подсчетах не вижу. Лично мне не попадалось аналогичных работ - с такой же четкой методикой, ссылками на надежную статистику и т.д.
Ну а то, что он сознательно не учитывал другие группы духовенства, так это нормально. Нельзя человека обвинять в том, что он НЕ сделал того, чего МЫ бы от него хотели. Он сделал ровно то, что обещал.
Цитирование
Молчит, что патриарха Тихона большевики уморили, церковь раскололи и деморализовали т.н. обновленцами, ограбили, самые ценные иконы ободрали, мощи выкинули из рак, колокола перелили на гильзы и т.д. и т.п. Соловки переполнили поначалу именно лицами духовного звания, семинарии попросту закрыли, но при этом где-то взяли аж 11-13 тыс. новых батюшек. Зато белые, гады, убили аж 15 священников! Смешно, ей богу. (...) Рассказать вам где большевистские концлагеря и колонии для расплодившихся беспризорников располагались?Опять же, статья ставит конкретную задачу - подсчитать убитых за такие-то годы. В задачу не входило рассказывать всю историю РПЦ после революции, которая, понятное дело, не была радужной.
Короче говоря, давайте сосредоточимся на обсуждении деталей подсчета. А ходить вокруг да около - это не по-мужски ;D
Отправлено: astron - 10.06.20 05:26
Короче говоря, давайте сосредоточимся на обсуждении деталей подсчета. А ходить вокруг да около - это не по-мужскиanother, а Вы сами по-мужски себя ведёте, лишая сана священника архимандритов, которые, как правило, были настоятелями монастырей? Разве Вы не знаете, что монахов тоже рукополагают в дьяконов и священников? А подсчитывать число погибших священнослужителей только по епархиальным ведомостям - это разве не ходить вокруг да около? Надо в первую очередь работать с архивами ФСБ.
Отправлено: another - 10.06.20 09:21
Цитирование
another, а Вы сами по-мужски себя ведёте, лишая сана священника архимандритов, которые, как правило, были настоятелями монастырей? Разве Вы не знаете, что монахов тоже рукополагают в дьяконов и священников?astron,
Я просто читаю статью Хмуркина и констатирую, какую он ставил перед собой задачу. Напомню:
"... духовенство РПЦ делилось на три большие группы: священнослужители (диаконы, протодиаконы, священники, протоиереи, протопресвитеры, епископы, архиепископы, митрополиты, патриарх), собственно монашествующие (черное духовенство, за вычетом епископов, архиепископов, митрополитов и патриарха), а также церковнослужители (псаломщики, пономари, дьячки, иподиаконы и т. д.). Объектом данного исследования будут только священнослужители. Именно эта группа, в силу своего общественного положения и культурно-образовательного уровня, понесла, надо полагать, наибольшие потери в годы гражданской войны. Вопрос о жертвах среди собственно монашествующих и церковнослужителей в работе затрагиваться не будет."
Таким образом, Хмуркин подсчитывает жертвы только из следующих категорий:
1) из белого духовенства - диаконов, протодиаконов, священников, протоиереев, протопресвитеров;
2) из черного духовенства - епископов, архиепископов, митрополитов, патриархов.
Следовательно, никто из черного духовенства ниже епископа в подсчетах не учтен. В частности, не учтены: иеродиаконы (т.е. монахи в сане диакона) и иеромонахи (т.е. монахи в сане священника).
Но, кстати говоря, жертвы-то были в основном среди священнослужителей. Именно они были наиболее, так сказать, социально активными. А монашествующие и тем более церковнослужители погибали в годы войны, да и после нее, во много-много раз реже. Никто подобные подсчеты не проводил. Но именно такое впечатление складывается из всех исследований, архивных источников и той Базы мучеников, которую сейчас набрала РПЦ.
Цитирование
А подсчитывать число погибших священнослужителей только по епархиальным ведомостям - это разве не ходить вокруг да около? Надо в первую очередь работать с архивами ФСБ.Гражданочка, Вы бы потрудились статью изучить, прежде чем писать. Вы ведь даже не понимаете, что подсчитывалось с помощью "Епархиальных ведомостей" =-O
Отправлено: astron - 10.06.20 09:32
Гражданочка, Вы бы потрудились статью изучить, прежде чем писать. Вы ведь даже не понимаете, что подсчитывалось с помощью "Епархиальных ведомостей" =-OТак что же подсчитывалось в епархиальных ведомостях, гражданин хороший? Сколько раз они спьяну собак крестили? Их ведь возненавидели не за веру в Бога, а, напротив, за отступничество.
Отправлено: another - 10.06.20 10:49
Так что же подсчитывалось в епархиальных ведомостях, гражданин хороший?Пусть Вам на этот вопрос Сергей В. ответит. Мы с ним как раз обсуждали эту тему выше ;)
Отправлено: Мартин Добров - 10.06.20 11:37
Пока что мне сообщены следующие цитаты:
Мф. 10:34-35
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Ин 18:37
... Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Отправлено: tol2013 - 10.06.20 11:40
ТРИГЛАВ считался высшим языческим Божеством. Несмотря на усердные гонения со стороны христиан, память о Нем дошла до наших дней и даже сохранились старинные идолы и многочисленные изображения.
Трехголовое Божество почитали этруски. Возможно, под именем Крап.
С тремя головами изображают Свентовита, Верховного Бога западных славян. Триглавом называли объединенную мощь трех сильнейших славянских Богов: Перуна, Сварога и Свентовита.
Сохранились описания славянской Богини Триглы. Вместе с Триглавом они царствуют на Небесах (в Прави), на земле (в Яви) и в мире потустороннем (в Нави).
В Индии почитали Тримурти – триединую сущность Брахмы, Вишну и Шивы.
На древнем языке Тибета шанг-шунге слово «три» означало «ум», «жизнь» и входило в имена древних тибетских царей.
Приводить примеры почитания Триглавов в древнейших религиях Земли можно долго. Неудивительно, что христианам тоже захотелось иметь Святую Троицу. И для этого всего лишь требовалось дописать несколько слов в свои Священные книги.
Добавлено позже:
Но когда же был совершен этот подлог? И кто мог решиться на подделку самой священной книги христиан? Может, коварные язычники? Вряд ли у них была такая возможность.
За дело взялся сэр Исаак Ньютон.. А когда за дело берётся сэр... то никакие фальшивомонетчики и очковтиратели не скроются от разоблачения ;)
Ньютон доказал, что впервые эти слова о Святой Троице появились в тексте Нового Завета лишь в 1515 году. И сделана фальсификация была по приказу кардинала Сиснероса. По убеждению Ньютона, эти слова о Троице сильно искажают смысл Евангелия, делая его нелогичным и непонятным.
В 1690 году Ньютоном был написан богословский трактат «Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания» (англ. An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture).
В этом труде ученым были собраны и проанализированы все доступные на тот момент античные манускрипты, упоминающие о Святой Троице, а также наиболее древнии версии Нового Завета. Думаю, многие из этих документов сейчас уже уничтожены.
«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино». (1 Иоан. 5:7)
Приводя в качестве доказательства первоисточники на греческом и латыни, Исаак Ньютон ясно показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино» отсутствовали в греческих оригиналах Евангелия.
С чем я Вас, Астрон и поздравляю *JOKINGLY*
Отправлено: VitDV - 10.06.20 12:34
Пока что мне сообщены следующие цитаты:Ну так поведайте нам сию цитату, заполните уже наконец этот экзистенциальный вакуум, о Мартин.. :sm55:
Мф. 10:34-35
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Ин 18:37
... Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Отправлено: VitDV - 10.06.20 16:12
Если разрезать кокон, чтобы помочь бабочке появиться на свет, то она никогда не полетит. Крылья не окрепнут.Опять двадцать пять
Цитату вы должны найти сами.
(https://i.ibb.co/xHLYJxt/i-33.jpg) (https://ibb.co/xHLYJxt)
Не верующий я... и Евангелие читал фрагментарно, изучать ради одной цитаты ессесно не собираюсь.Что нибудь про искупление грехов?
Отправлено: Мартин Добров - 10.06.20 16:22
Опять двадцать пятьА вы как думали? Сами, только сами.
Я не предлагаю вам изучать собрание сочинений Канта в ста томах. Там текста - дай бог на один вечер, и если все вы такие знатоки Евангелия, какими представляетесь, то без труда найдете нужное место.
Не верующий я... и Евангелие читал фрагментарно, изучать ради одной цитаты ессесно не собираюсь.Что нибудь про искупление грехов?Читать нужно не фрагментарно, а целиком. И еще думать головой при этом.
Иначе так и будете думать чужими шаблонами и клише.
Отправлено: VitDV - 10.06.20 16:37
А вы как думали? Сами, только сами.Никогда не позиционировал себя знатоком по христианской мифологии, и вообще в религиоведении, вы меня явно с кем то перепутали ;)
Я не предлагаю вам изучать собрание сочинений Канта в ста томах. Там текста - дай бог на один вечер, и если все вы такие знатоки Евангелия, какими представляетесь, то без труда найдете нужное место.
Отправлено: Мартин Добров - 11.06.20 02:33
А ваша голова к каким выводам пришла, прочитав Евангелие целиком?К целой серии полезных выводов, которые я предлагаю сделать и вам. Методика описана мною выше.
Отправлено: Мартин Добров - 12.06.20 09:40
Нас заставляют изучать Библию, в которой одна фраза противоречит другой.Не всю Библию, а только слова Христа в новозаветных Евангелиях. Если они вступят в противоречие с официальной религией, это будут проблемы религии.
Зачем?
Я давно пытаюсь выяснить у участников этой темы ответы на два вопроса: "Зачем пришел Иисус?" и "Что такое Царствие Небесное?". Ответов, подкрепленных цитатами Христа, пока нет. Отсюда вывод: либо вы ленитесь их найти, либо вам интересно просто поболтать на разные околорелигиозные темы, запостить пару видосов, обругать друг друга и пойти пить чай с чувством выполненного долга.
А, между тем, настоящее сокровище терпеливо дожидается вас.
Отправлено: astron - 12.06.20 10:45
Отправлено: tol2013 - 12.06.20 11:28
Я давно пытаюсь выяснить у участников этой темы ответы на два вопроса: "Зачем пришел Иисус?" и "Что такое Царствие Небесное?"Я тоже давно пытаюсь выяснить у участников этой темы ответы на интересующие меня вопрос... ПО НУЛЯМ.. одни отсылают к текстам, не понятным алогичным, более того, как оказалось поддельным и искажённым до неузнаваемости за 2000 лет. Другие не долго думаю обвиняют меня в связях с дьяволом, третьи в атеизме и надругательстве над верой :)
Добавлено позже:
А, между тем, настоящее сокровище терпеливо дожидается вас.вы ошиблись в оценке... сокровища фальшивые :)
Добавлено позже:
Поэтому я использую другой способ: предлагаю вам найти заранее оговоренное нечто, показываю, где искать, и вручаю метод поиска.А разве я просил Вас помочь что то найти? Я просил Вас высказать свою точку зрения. Ваше виляние говорит о том, что у вас нет этой точки зрения, либо вы в ней не уверены.
Отправлено: ВэйС - 12.06.20 12:05
Отправлено: tol2013 - 12.06.20 13:17
Отправлено: ВэйС - 12.06.20 13:50
Отправлено: ВэйС - 12.06.20 15:55
Отправлено: tol2013 - 12.06.20 16:02
То есть в качестве возможных источниках в христианстве можно предполагать как индуизм, так и буддизм, языческие культы Междуречья , включая культ Астраты , зороастризм .Вот именно... я не исключаю, что Иисус был славным малым и хотел именно мудрость древних восточных религий донести до ушей евреев , интерпретировав их по своему разумению под веру иудеев.. но... увы всё пошло не так... за дело взялась церковная братия и извратила саму суть учения Христа ... начали нести ахинею про единого в трёх лицах... второе пришествие... загробную жизнь ... воскрешение из мёртвых "в тела из прижизненных атомов" ... непорочное зачатие и т.д. и вот закономерный итог: христианство на грани банкротства... никто ни во что не верит, а занимаются грызнёй между собой и бизнесом -превратив храмы в торговые точки :)
Добавлено позже:
astron. Мы пишем тут о церкви и религии. Ваше негодование здесь мало того, что неуместно, но просто смешноАстрон можно понять... её представления о незыблемой вере рушится на глазах под тяжестью неоспоримых фактов... всё больше вопросов и на них нет ответов.. Конечно девушка нервничает. а кто говорил, что будет легко... пробуждение от наркоза всегда болезненно... крепитесь Астрон... вы на пути к выздоровлению... в эту трудную для Вас минуту, Вы всегда можете рассчитывать на мою моральную поддержку.
:)
Отправлено: ВэйС - 12.06.20 16:12
Отправлено: tol2013 - 12.06.20 16:16
В Швеции с 2009 года разрешены однополые браки.безобразие какое... что там у них за пасторы божьи... не иначе язычники всем заправляют??!!!
Но что это... я у шоке:
Це́рковь Шве́ции (швед. Svenska kyrkan) — крупнейшая христианская деноминация в Швеции, крупнейшая лютеранская церковь во Всемирной лютеранской федерации и в мире, член Декларации Порвоо. Членами церкви являются около 6 миллионов человек или 59,3 % населения Швеции[1]. Однако только 2 % посещает богослужения еженедельно.
Получается и в Швеции христианские священники жидко обделались?Не наставили на путь истинный паству... ё маё :)
Отправлено: adelauda_glasha - 12.06.20 16:17
Езжайте к нему в Швецию, и будет вам счастье. В Швеции с 2009 года разрешены однополые браки.astron, выдаёте себя с головой, как монашки при виде целой морковки :)
Предлагаю разобрать слова Мартин Добров с точки зрения:
1483 1498 Томас де Торквемада Настоятель доминиканского монастыря Санта-Крус-ла-Реал, Сеговия, 1477—1498
1499 1506 Диего де Деса Тавера архиепископ Севильи
1506 1507 Диего Рамирес де Гусман епископ Катании, епископ Луго
1507 1517 Франсиско Хименес де Сиснерос Кардинал, архиепископ Толедо
1507 1513 Хуан Энгера Епископ Вика, Епископ Ллейды, епископ Тортосы
1513 1516 Луис Меркадер Эсколано Епископ Тортосы
1516 1517 Адриан Утрехтский Епископ Тортосы
Оффтоп (текст не по теме) 1517 1523 Адриан Утрехтский Епископ Тортосы
1523 1538 Алонсо Манрике де Лара Епископ Бадахоса, Архиепископ Севильи, кардинал
1539 1545 Хуан Пардо де Тавера[en] Архиепископ Толедский, Примас Испании
1546 1546 Гарсиа де Лоайса Архиепископ Севильи
1547 1566 Фернандо де Вальдес-и-Салас
1566 1572 Диего Эспиноса Епископ Сигуэнсы, Епископ Куэнки
1572 1572 Педро Понсе-де-Леон Епископ Сьюдад-Родриго, Епископ Пласенсии
1572 1573 Антонио де Чезаре Епископ Вальядолида
1573 1594 Гаспар де Кирога-и-Вела Архиепископ Толедо
1595 1595 Херонимо Манрике де Лара Епископ Картахены, Епископ Авилы
1596 1599 Педро те Портокарреро Епископ Калаорры, Епископ Куэнки
1599 1602 Фернандо Ниньо де Гевара Архиепископ Севильи
1602 1602 Хуан де Суньига Флорес Епископ Картахены
1603 1608 Хуан Баутиста де Асеведо Епископ Вальядолида и Патриарх Индии
1608 1618 Бернардо де Сандоваль-и-Рохас Архиепископ Толедо
1619 1621 Луис де Алияга Мартинес
1622 1626 Андрес Пачеко Епископ Куэнки и Патриарх Индии
1627 1632 Антонио де Сапата Сиснерос Архиепископ Бургоса
1632 1643 Антонио де Сотомайор Приор Санто-Доминго
1643 1665 Диего де Ярсе-и-Рейносо Епископ Туя, Епископ Авилы, Епископ Паленсии
1665 1665 Паскуаль де Арагон Архиепископ Толедо
1666 1669 Хуан Эверардо Нитхард
1669 1695 Диего Сармиенто де Вальядарес Епископ Овьедо, Епископ Пласенсии
1695 1699 Хуан Томас де Рокаберти Приор Санто-Доминго и архиепископ Валенсии
1699 1699 Алонсо Фернандес де Кордоба-и-Агилар
1699 1705 Бальтасар де Мендоса-и-Сандоваль епископ Сеговии
1705 1709 Видаль Марин дель Кампо архиепископ Бургаса
1709 1710 Антогио де Ибаньес Рива Иррера архиепископ Сарагосы, архиепископ Толедо
1711 1716 Франсеско дель Хьюдесе архиепископ Монреаля
1715 1715 Фелипе Антонио Хиль де Табоада Избран Великим инквизитором, но не приступил к обязанностям.
1717 1717 Хосе де Молинес Proclaimed in Rome, but detained by Austrians and died without serving.
1718 1718 Филипе де Ерсеменди Умер, не успев приступить к обязанностям.
1720 1720 Диего де Асторга-и-Сеспедис архиепископ Толедо
1720 1733 Хуан де Камарго-и-Ангуло епископ Памплоны
1733 1740 Андрес де Обре-и-Ларреатеги архиепископ Валенсии
1742 1746 Мануэль Исидро Ороско Манрике де Лара архиепископ Сантьяго
1746 1755 Франсиско Перес де Прадо епископ Теруэля
1755 1774 Мануэль Кинтано Бонифас Титулярный архиепископ Фарсалы
1775 1783 Фелипе Бертран Серрано Епископ Саламанки
1784 1793 Агустин Рубин де Цебаллос Bishop of Jaén
1793 1794 Manuel Abad y Lasierra Titular Archbishop of Selymbria
1794 1797 Francisco Antonio Lorenzana y Butrón Archbishop of Toledo
1797 1808 Ramón José de Arce y Rebollar Archbishop of Burgos
1808 1814 Abolition of the Inquisition
1814 1818 Francisco Javier Mier Campillo Bishop of Almería
1814 1814 Кристофер Бенкомо и Родригес титулярный архиепископ Гераклеи. Духовник короля Фердинанд VII (обвинение было отклонено самим Кристофером Бенкомо).[2]
1818 1820 Gerónimo Castillón y Salas Bishop of Tarazona
1523 1538 Алонсо Манрике де Лара Епископ Бадахоса, Архиепископ Севильи, кардинал
1539 1545 Хуан Пардо де Тавера[en] Архиепископ Толедский, Примас Испании
1546 1546 Гарсиа де Лоайса Архиепископ Севильи
1547 1566 Фернандо де Вальдес-и-Салас
1566 1572 Диего Эспиноса Епископ Сигуэнсы, Епископ Куэнки
1572 1572 Педро Понсе-де-Леон Епископ Сьюдад-Родриго, Епископ Пласенсии
1572 1573 Антонио де Чезаре Епископ Вальядолида
1573 1594 Гаспар де Кирога-и-Вела Архиепископ Толедо
1595 1595 Херонимо Манрике де Лара Епископ Картахены, Епископ Авилы
1596 1599 Педро те Портокарреро Епископ Калаорры, Епископ Куэнки
1599 1602 Фернандо Ниньо де Гевара Архиепископ Севильи
1602 1602 Хуан де Суньига Флорес Епископ Картахены
1603 1608 Хуан Баутиста де Асеведо Епископ Вальядолида и Патриарх Индии
1608 1618 Бернардо де Сандоваль-и-Рохас Архиепископ Толедо
1619 1621 Луис де Алияга Мартинес
1622 1626 Андрес Пачеко Епископ Куэнки и Патриарх Индии
1627 1632 Антонио де Сапата Сиснерос Архиепископ Бургоса
1632 1643 Антонио де Сотомайор Приор Санто-Доминго
1643 1665 Диего де Ярсе-и-Рейносо Епископ Туя, Епископ Авилы, Епископ Паленсии
1665 1665 Паскуаль де Арагон Архиепископ Толедо
1666 1669 Хуан Эверардо Нитхард
1669 1695 Диего Сармиенто де Вальядарес Епископ Овьедо, Епископ Пласенсии
1695 1699 Хуан Томас де Рокаберти Приор Санто-Доминго и архиепископ Валенсии
1699 1699 Алонсо Фернандес де Кордоба-и-Агилар
1699 1705 Бальтасар де Мендоса-и-Сандоваль епископ Сеговии
1705 1709 Видаль Марин дель Кампо архиепископ Бургаса
1709 1710 Антогио де Ибаньес Рива Иррера архиепископ Сарагосы, архиепископ Толедо
1711 1716 Франсеско дель Хьюдесе архиепископ Монреаля
1715 1715 Фелипе Антонио Хиль де Табоада Избран Великим инквизитором, но не приступил к обязанностям.
1717 1717 Хосе де Молинес Proclaimed in Rome, but detained by Austrians and died without serving.
1718 1718 Филипе де Ерсеменди Умер, не успев приступить к обязанностям.
1720 1720 Диего де Асторга-и-Сеспедис архиепископ Толедо
1720 1733 Хуан де Камарго-и-Ангуло епископ Памплоны
1733 1740 Андрес де Обре-и-Ларреатеги архиепископ Валенсии
1742 1746 Мануэль Исидро Ороско Манрике де Лара архиепископ Сантьяго
1746 1755 Франсиско Перес де Прадо епископ Теруэля
1755 1774 Мануэль Кинтано Бонифас Титулярный архиепископ Фарсалы
1775 1783 Фелипе Бертран Серрано Епископ Саламанки
1784 1793 Агустин Рубин де Цебаллос Bishop of Jaén
1793 1794 Manuel Abad y Lasierra Titular Archbishop of Selymbria
1794 1797 Francisco Antonio Lorenzana y Butrón Archbishop of Toledo
1797 1808 Ramón José de Arce y Rebollar Archbishop of Burgos
1808 1814 Abolition of the Inquisition
1814 1818 Francisco Javier Mier Campillo Bishop of Almería
1814 1814 Кристофер Бенкомо и Родригес титулярный архиепископ Гераклеи. Духовник короля Фердинанд VII (обвинение было отклонено самим Кристофером Бенкомо).[2]
1818 1820 Gerónimo Castillón y Salas Bishop of Tarazona
Что же мы наблюдаем, уважаемые коллеги:
Не всю Библию, а только слова Христа в новозаветных Евангелиях. Если они вступят в противоречие с официальной религией, это будут проблемы религии.Разберём слова подопытного по пунктам, сверим по первоисточнику, и сразу увидим чьи уши, то есть хвост, торчит!
Я давно пытаюсь выяснить у участников этой темы ответы на два вопроса: "Зачем пришел Иисус?" и "Что такое Царствие Небесное?". Ответов, подкрепленных цитатами Христа, пока нет. Отсюда вывод: либо вы ленитесь их найти, либо вам интересно просто поболтать на разные околорелигиозные темы, запостить пару видосов, обругать друг друга и пойти пить чай с чувством выполненного долга.
А, между тем, настоящее сокровище терпеливо дожидается вас.
... Если они вступят в противоречие с официальной религией, это будут проблемы религии...
Змей-искуситель - ... подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?..
То есть Змей в лице Мартин Добров втягивает нас в искание противоречий и разногласий с самим Господом (а это чревато)
М. :
... Я давно пытаюсь выяснить у участников этой темы ответы на два вопроса: "Зачем пришел Иисус?" и "Что такое Царствие Небесное?"...
Змей - но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги...
То есть, узнав ответы на вопросы мы станем подобны Богам.
Мартин Добров с иезуитской изощрённостью подталкивает нас в объятия Люцифера, ставшего подобного Богу, и низвергнутого во тьму, хаос и скрежет зубовный.
Далее - М.: ... Отсюда вывод: либо вы ленитесь их найти, либо вам интересно просто поболтать на разные околорелигиозные темы, запостить пару видосов, обругать друг друга и пойти пить чай с чувством выполненного долга...
Что же мы видим, коллеги?
Мартин Добров с грацией слона в посудной лавке пытается сыграть на низменных чувствах, нам никогда не свойственных (нам же не свойственных?), в первую очередь - вызвать в нас грех гордыни, один из тягчайших смертных грехов, дабы впоследствии ввергнуть нас в геену огненную.
Но сказано ранее ... проклят будет тот кто соблазнит малых сих!...
Какой вердикт вынесем, уважаемые коллеги-инквизиторы?
Обойдемся ли малой кровью в надежде на спасение души заблудшего,
[attach=1]
[attach=2]
Оффтоп (текст не по теме) 24 февраля 1901 года в официальном органе Синода — журнале «Церковные ведомости» — было опубликовано «Определение» с посланием Святейшего синода № 557 от 20—22 февраля об отпадении графа Льва Толстого от Церкви[17]. На следующий день оно было опубликовано во всех основных газетах России. Текст определения см. ниже (сохранены некоторые особенности написания в источнике).
Посланию предпосылалась цитата из «Послания к Римлянам» апостола Павла: «Молю вы, братие, блюдитеся от творящих распри и раздоры, кроме учения, емуже вы научистеся, и уклонитеся от них» (Рим. 16:17). Далее следовало предисловие:
Святейший Синод в своём попечении о чадах православной церкви, об охранении их от губительного соблазна и о спасении заблуждающихся, имев суждение о графе Льве Толстом и его противохристианском и противоцерковном лжеучении, признал благовременным, в предупреждение нарушения мира церковного, обнародовать, чрез напечатание в «Церковных ведомостях», нижеследующее своё послание[18].
В тексте этого «послания» Льву Толстому ставятся в вину, в частности, следующие «учения, противные Христу и Церкви»:
неприятие догмата Троицы и божественности Иисуса Христа;
непочитание всех церковных таинств;
неверие в загробную жизнь.
Определение Святейшего Синода от 20—22 февраля 1901 года
Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть её и поколебать в существенных её основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живаго. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая.
В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию православною.
Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем пред всею Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остаётся без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.
Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.
Заключительный абзац «Определения» составлен в осторожных выражениях: Синод не отлучает Льва Толстого от церкви, а лишь констатирует, что Толстой добровольно от неё отпал — хотя следует принять во внимание, что по тогдашним российским законам взгляды Толстого считались государственным преступлением[2].
Посланию предпосылалась цитата из «Послания к Римлянам» апостола Павла: «Молю вы, братие, блюдитеся от творящих распри и раздоры, кроме учения, емуже вы научистеся, и уклонитеся от них» (Рим. 16:17). Далее следовало предисловие:
Святейший Синод в своём попечении о чадах православной церкви, об охранении их от губительного соблазна и о спасении заблуждающихся, имев суждение о графе Льве Толстом и его противохристианском и противоцерковном лжеучении, признал благовременным, в предупреждение нарушения мира церковного, обнародовать, чрез напечатание в «Церковных ведомостях», нижеследующее своё послание[18].
В тексте этого «послания» Льву Толстому ставятся в вину, в частности, следующие «учения, противные Христу и Церкви»:
неприятие догмата Троицы и божественности Иисуса Христа;
непочитание всех церковных таинств;
неверие в загробную жизнь.
Определение Святейшего Синода от 20—22 февраля 1901 года
Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть её и поколебать в существенных её основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живаго. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая.
В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию православною.
Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем пред всею Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остаётся без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.
Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.
Заключительный абзац «Определения» составлен в осторожных выражениях: Синод не отлучает Льва Толстого от церкви, а лишь констатирует, что Толстой добровольно от неё отпал — хотя следует принять во внимание, что по тогдашним российским законам взгляды Толстого считались государственным преступлением[2].
или решим вопрос радикально?
[attach=3]
*JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 12.06.20 16:22
Задачами церкви были не только воспитание людей в христианской вере, но также образование и здравоохранение. Со временем церковь стала в стране весьма могущественной силой, в том числе богатейшим землевладельцем: площадь церковных владений превышала общую площадь земель, принадлежащих шведским дворянам
Ну что же, Астро... с прискорбием Константируем: христианская церковь со своей миссией не справилась... впрочем как и везде... зато церковники стали богатейшими землевладельцами... ;)
Астрон, вы не помните в какой именно из 10 заповедей Господь завещал церковникам стать богатейшими землевладельцами? Чё то я подзабыл
Отправлено: ВэйС - 12.06.20 16:42
Отправлено: adelauda_glasha - 12.06.20 16:46
Доедай сама, раз так много спиртного выпила, не соображаешь, что пишешь.Фи, как некультурно. Вы явно не выпускница Смольного института благородных девиц *JOKINGLY*
Поизящней надо выражаться - кушайте свои огурцы сами, мы не обучены, после первой (второй-третьей) не закусываем...
Добавлено позже:
Странный момент, который бы хотелось бы обсудить : туда куда приходит христианская церковь - она тут же становится крупнейшим землевладельцем. И не только. Она подгребает под себя буквально все и не терпит конкуренции. Все помнят историю с тамплиерами ? Вся их ересь - в лишнем богатстве..В определенный момент церковь накапливала богатства, начиная составлять конкуренцию официальной власти и наступал конфликт интересов.
Отправлено: superskeptik - 12.06.20 17:07
культы МеждуречьяДа будет Вам над людями издеваться. ;)
Еще иудеи (когда никаким христианством и не пахло) должны были испытать культурный шок (столкнувшись с гораздо более высокоразвитой цивилизацией).
Культурные заимствования прослеживаются уже в Ветхом зовете.
Отправлено: Мартин Добров - 13.06.20 10:39
слушайте дружище а вы в курсе что у Маркса есть довольно годные цитаты, но найти вы должны их сами.Метод поиска прост- перечитатьПолное собрание сочинений Карла Маркса - это 50 или 100 увесистых томов (не помню точно). Чтобы перечитать их все, нужно потратить год.
Четыре канонических Евангелия - это тоненькая книжица объемом примерно 90 глав по 25 стихов в каждом, итого примерно 2000 с копейками стихов. Когда я прошу в этом тексте найти, что Иисус конкретно говорил про Царствие Небесное, я не прошу слишком много. Это решается банальным поиском в Ворде.
Цитирование
приводите конкретную цитату или притчу, и своё понимание её, а так это разговор ни о чёмЕсли я найду цитату и растолкую вам ее смысл, вы мне не поверите. Так устроена человеческая психика :)
А вот если вы сами потрудитесь, и найдете, и подумаете, то получите результат. И этот результат, пусть даже иносказательно, вы можете опубликовать здесь.
Отправлено: VitDV - 13.06.20 11:51
Полное собрание сочинений Карла Маркса - это 50 или 100 увесистых томов (не помню точно). Чтобы перечитать их все, нужно потратить год.90 глав по 25 стихов тоже немало, тем более ради одной цитаты.Почему я должен тратить на это время, вы же пытаетесь доказать что в Евангелиях есть некие сверхценные идеи, а не я, а бремя доказательств как известно на утверждающем.
Четыре канонических Евангелия - это тоненькая книжица объемом примерно 90 глав по 25 стихов в каждом, итого примерно 2000 с копейками стихов. Когда я прошу в этом тексте найти, что Иисус конкретно говорил про Царствие Небесное, я не прошу слишком много. Это решается банальным поиском в Ворде.
Если я найду цитату и растолкую вам ее смысл, вы мне не поверите. Так устроена человеческая психика :)
А вот если вы сами потрудитесь, и найдете, и подумаете, то получите результат. И этот результат, пусть даже иносказательно, вы можете опубликовать здесь.
И мне не надо ничего растолковывать, приводите цитату и своё понимание.Я напишу своё мнение.К чему это виляние.Так дискуссия не ведёться.Тем более со многими цитатами из Н.З я знаком.А так пока два варианта напрашиваеться: сами не знаете, либо таким глупым способом пытаетесь пропиарить Евангелие, что бы народ взялся его читать.
Если так, никудышный из вас миссионер, я бы такого уволил, за профнепригодность *SMOKE*
Отправлено: Мартин Добров - 13.06.20 12:15
Почему я должен тратить на это время, вы же пытаетесь доказать что в Евангелиях есть некие сверхценные идеи, а не яРазумеется, есть :) и даже прямое указание на это.
Цитирование
И мне не надо ничего растолковывать, приводите цитату и своё понимание.К счастью, эта цитата не допускает двойного толкования. Она предельно конкретна. В ней ровно пять слов.
Цитирование
Я напишу своё мнение.К чему это виляние.Так дискуссия не ведёться.Тем более со многими цитатами из Н.З я знаком.Ну, тогда вы должны ее вспомнить просто мгновенно. Уж что-что, а прямую речь Христа вы должны знать назубок.
Отправлено: VitDV - 13.06.20 12:27
VitDV, а чему Вы удивляетесь ? Это у них такой способ миссионерской деятельности в интернете : призыв изучить богословские книги, а потом с ними спорить. Они вполне искренне считают, что они то эти книги изучили ! Но как видим на практике - это не вполне так. Сложно от них добиться связных ответов.Есть такое, особенно в последнее время что то много их развелось..
Отправлено: Мартин Добров - 13.06.20 12:30
Так родилось " Царствие Божие " , тот же коммунизм , вне временных рамок.В подтверждение этих слов нужно привести цитату Христа.
В противном случае, ваше мнение ошибочно.
Отправлено: VitDV - 13.06.20 12:32
Разумеется, есть :) и даже прямое указание на это.Ну тем более, не проще ли было эти 5 слов давно написать, и не морочить людям голову 8-)
К счастью, эта цитата не допускает двойного толкования. Она предельно конкретна. В ней ровно пять слов.
Ну, тогда вы должны ее вспомнить просто мгновенно. Уж что-что, а прямую речь Христа вы должны знать назубок.
Отправлено: Мартин Добров - 13.06.20 12:36
Ну тем более, не проще ли было эти 5 слов давно написать, и не морочить людям головуЕсли я просто напишу эти пять слов, то внутри вас ничего не изменится. Вы ничего не поймете, совсем.
А надо, чтобы изменилось. Чтобы вы поняли.
Отправлено: VitDV - 13.06.20 12:47
Если я просто напишу эти пять слов, то внутри вас ничего не изменится. Вы ничего не поймете, совсем.Да поняли уже, что вы любитель словоблудия *JOKINGLY*
А надо, чтобы изменилось. Чтобы вы поняли.
Отправлено: ВэйС - 13.06.20 13:02
Отправлено: superskeptik - 13.06.20 13:21
В пример приведете Россию ? Я соглашусь , но скромно замечу - что ренессанс когда - нибудь заканчивается.А разве он не закончился?
Отправлено: ВэйС - 13.06.20 13:28
Отправлено: superskeptik - 13.06.20 13:37
superskeptik. Он бьется в агонии . Но пока клиент скорее жив, чем мертв.Ну тут такая штука. Если раньше церковные инициативы (это не только РПЦ касается) приветствовались (да, и такое было), то теперь они все больше вызывают недоумение (если не открытое сопротивление).
Нет, культовые сооружения продолжают возводиться, религиозные деятели продолжают расширять свою зону влияния..., но былого восторга в народе это не вызывает (мягко говоря).
Отправлено: ВэйС - 13.06.20 13:46
Отправлено: medgaz - 13.06.20 13:53
Фильмы, где священники берут в руки оружие.Священники уже и за их воплощения в фильмах должны отвечать? Ох, заигрались вы в прокурора! :) Не судите, да не судимы будете...
Добавлено позже:
отпевание бультерьеров, нарушение тайны исповеди.А примеры можно этих неблаговидных деяний? Не из кино желательно...
Добавлено позже:
ренессанс когда - нибудь заканчивается
Цитирование
Последним свой пакет поправок ко второму чтению внес президент Владимир Путин. Среди них — прозвучавшие на рабочей группе предложения закрепить в Основном законе понятия бога, семьи и победы в Великой Отечественной войне.Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/03/2020/5e5d010e9a794718c0f57783 (https://www.rbc.ru/politics/02/03/2020/5e5d010e9a794718c0f57783)
Отправлено: superskeptik - 13.06.20 14:01
superskeptik. В народе все более и более недоумения неуклюжими и иногда откровенно провокационными действиями как самой церкви, так и священнослужителей. Фотографии священников с охоты. Фильмы, где священники берут в руки оружие. Освящение " Мерседесов ", гомосексуализм , отпевание бультерьеров, нарушение тайны исповеди.Это все крайности, а я слегка о другом. Претензии религиозных деятелей на истину (как оно должно быть) не находят былого понимания.
Это посильнее крайностей будет.
Отправлено: medgaz - 13.06.20 14:16
Претензии религиозных деятелей на истину (как оно должно быть) не находят былого понимания.Также не находят былого понимания претензии на истину атеистов. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 13.06.20 15:11
Также не находят былого понимания претензии на истину атеистов. :)medgaz, что есть истина, и почему к ней выдвигают претензии?
Истина величина эфемерная, или можно потрогать её руками?
Она вещь, нуждающаяся в обладании? Как потерянная на дороге симпатичная бумажка?
Или она подобна Синей Птице, на которую можно любоваться, но обладать невозможно?
Как Вы думаете?
Отправлено: ВэйС - 13.06.20 15:16
Добавлено позже:
superskeptik. Вероятно я не очень полно сформулировал свой ответ. Нужно было еще написать отдельно о кризисе веры. Есть правило русской жизни: когда обществу начинают что - то усиленно навязывать , общество вначале молчит и терпит, затем пассивно сопротивляется, а по достижении кризиса - ощетинивается иголками.
Отправлено: medgaz - 13.06.20 15:21
medgaz, что есть истина, и почему к ней выдвигают претензии?Разве могут быть претензии к Истине? %-) И даже тем, кто наивно полагает, что схватил эту Синюю птицу за хвост, я ничего не предъявляю. Просто напоминаю, что монополии на нее нет и быть не может.
Истина величина эфемерная, или можно потрогать её руками?
Она вещь, нуждающаяся в обладании? Как потерянная на дороге симпатичная бумажка?
Или она подобна Синей птице, на которую можно любоваться, но обладать невозможно?
Как Вы думаете?
Добавлено позже:
А атеисты или как я - просто безбожники претендуют на истину ?! Это новость.Чем отличается атеист от безбожника, мне неведомо. Вы же уверены в отсутствии Бога, разве нет? И достаточно агрессивно навязываете эту свою "истину" другим.
Добавлено позже:
нарушение тайны исповеди https://www.newsru.com/religy/30mar2016/andrey_yevstigneev.html. (https://www.newsru.com/religy/30mar2016/andrey_yevstigneev.html.) Об отпевании собак - кто только не писал. Более того - существуют официальные сообщения !Ссылка ваша не открывается, про собак - вообще ничего нет. Ну да ладно, я все понял. Это как с "большинством кадровых офицеров, перешедших в Красную Армию".
Добавлено позже:
Есть правило русской жизни: когда обществу начинают что - то усиленно навязывать , общество вначале молчит и терпит, затем пассивно сопротивляется, а по достижении кризиса - ощетинивается иголками.Ну, вот я не ощущаю, что мне что-то особенно сильно пытаются навязывать со стороны РПЦ. Иногда с их стороны звучат некие странные сентенции, особенно часто этим грешит Дмитрий Смирнов, но это всего лишь медийный шум, ничего серьезного за этим не стоит. Я застал Советский Союз - вот там идеологию и атеизм в том числе действительно навязывали, и эффект был именно таким, о котором вы пишете. А сейчас - нет.
Отправлено: ВэйС - 13.06.20 15:38
Отправлено: medgaz - 13.06.20 15:41
Вы когда 404 открывается , более ничего не пытались сделать ? В этом все Ваше отношение к источникам. Щелкните курсором на вкладку слева , вкладка называется " религия " , там найдете искомое.Вообще в приличном обществе принято прямые ссылки давать, а не заставлять куда-то еще тыкать. На вкладке "религия" там выскакивают 1799 новостей, я их все листать должен, что ли? Ага, щас...
Добавлено позже:
Да различие меж атеистом и безбожником очевидно. Первый борется с религией. Второй - нет.Как это безбожник не борется? %-) А это что?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Bezbozhnik_newsparer_18-1923.jpg)
Добавлено позже:
РПЦ метит на место государственной религии по сути и вопреки конституции сращиваясь с государством.Конкретно - какие именно инициативы РПЦ, сращиваемой с государством, оказывают негативное влияние на ваши права и свободы?
Отправлено: ВэйС - 13.06.20 15:58
Отправлено: medgaz - 13.06.20 16:02
medgaz https://om-saratov.ru/novosti/30-March-2016-i34998-svyashchennik-andrei-evstigne ( о нарушении тайны исповеди в другом источнике , но о том же священнике )Его же наказали за это, правда? Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать (С)...
Добавлено позже:
газета Вами представленная , некоторым образом 1923 года. Тогда не очень с образованием было, а слово атеист могли некоторые , этак процентов 90 % населения просто не понять.Словари тоже безграмотные люди составляли?
БЕЗБО́ЖНИК, безбожника, муж.
1. Человек неверующий в бога, атеист.
|| Член антирелигиозного общества; лицо, ведущее антирелигиозную пропаганду (неол.).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/744602
Отправлено: ВэйС - 13.06.20 16:06
Отправлено: medgaz - 13.06.20 16:10
medgaz. я где - то привел недостоверную информацию ?Вы взяли единичный случай, к тому же не бесспорный (священник ведь по существу не раскрыл, что именно ему рассказали на исповеди), и на этом основании обобщаете. А это некорректно.
Добавлено позже:
Стяжательство и нечистоплотность иерархов отвращают от нее людей . Будете оспаривать данный тезис ?Церковь - часть общества, и она, увы, не свободна от его пороков. Кроме стяжателей, вы других священников не знаете? Или вам просто хочется, чтобы все поголовно были стяжателями?
Отправлено: ВэйС - 13.06.20 16:16
Отправлено: medgaz - 13.06.20 16:18
Полагаю примеров приведенных выше предостаточно.Одного небесспорного примера про нарушение тайны исповеди и ноль примеров про отпевание собак в РПЦ, конечно же, недостаточно.Но ведь вы все для себя решили, поэтому вам "предостаточно" и этого.
Добавлено позже:
Я уже писал и еще раз повторюсь, что РПЦ совершает ровно те же ошибки , что и в конце девятнадцатого - начале двадцатого века. По сути предавая и дискредитируя по настоящему верующих людей.Так вам как безбожнику именно это и надо. Радоваться надо, что РПЦ "предает и дискредитирует", а не возмущаться. :)
Отправлено: ВэйС - 13.06.20 16:21
Отправлено: medgaz - 13.06.20 16:27
medgaz. Вы бы хоть не крутились.А вы в состоянии вести дискуссию без нелестных характеристик собеседников, когда других аргументов не остается? Попробуйте обойтись без переходов на личности, вдруг получится...
Добавлено позже:
Впрочем это бесполезный разговор.Я в данном случае нейтрален - не верующий, и не атеист. Между ними разговор действительно бесполезен. А я оцениваю лишь культуру ведения дискуссии и уровень аргументации. У вас и то, и другое на довольно низком уровне.
Отправлено: ВэйС - 13.06.20 16:40
Отправлено: medgaz - 13.06.20 17:04
Оффтоп (текст не по теме)Вы кадровых офицеров от офицеров военного времени не отличаетеЕсли вы не смогли подкрепить ссылкой на какой-либо источник утверждение о кадровых офицерах, то не надо перекладывать ваши проблемы с больной головы на здоровую. Это как раз недостойный метод ведения дискуссии.
Добавлено позже:
Мне не о чем с Вами дискутировать.Взаимно. :)
Отправлено: astron - 13.06.20 21:52
Если я просто напишуМартин Добров, может быть, Вы попробуете создать отдельную тему о христианстве или лучше о православии? Предводитель кодлы безобразников в лице Тола 2013, ВэйСа и прочих богохульников Алекс К обещал, в конце концов, что они не сунутся со своим гыгыканьем в такую тему, если мы её создадим.
Отправлено: VitDV - 14.06.20 04:51
Так согласен, обсуждаемая здесь проблематика явно выходит за рамки названия темы (хоть это всё и условно, тем не менее ) Здесь больше подошло бы название "Беседы о Мироздании" или типа того.Ну что Мартин запилите тред :)
Отправлено: ВэйС - 14.06.20 06:36
Отправлено: astron - 14.06.20 07:15
Отправлено: adelauda_glasha - 14.06.20 13:51
Вот и славненько ! Теперь можно будет говорить только о православных и РПЦ не трогая все прочие религии. Ждем - с тему. У меня накопилось много вопросов именно к православной братии.Безнадёжно. ОнЕ в отсутствии методичек с кулаками изволЮт кидаться. А вот Спаситель с кулаками не кидался, а наоборот - вином угощал и хлебушком свежайшим.
Отправлено: astron - 14.06.20 15:59
Как вернусь со скал , изложу более подробно свою точку зрение как на историю этих дебатовКак же можно лезть на скалы в таком нераскаянном настроении, ВэйС? Храни Вас Господь!
Отправлено: ВэйС - 14.06.20 19:14
Отправлено: superskeptik - 14.06.20 20:37
adelauda_glasha, Вы тоже обратили внимание ?! Нет в них смирения, нет.Так откуда смирению взяться?
Живущие (очень недолго) на ничем не примечательном куске камня (именуемом планетой Земля), в ничем не примечательной галактике,... уверены, что Вселенная (со всем ее многообразием) существует только ради них.
Разве бывает большее самомнение?
Отправлено: ВэйС - 14.06.20 20:42
Отправлено: superskeptik - 14.06.20 21:03
superskeptik, вот как говорится : бог с ней с вселенной . Более всего раздражает , что верующие считают, что они в центре мироздания, и все должно крутится вокруг них. Он " настоящие " граждане России , и конечно же только они - патриоты и просветители. Они вполне искренне считают, что Россия - только для них. Что это - самомнение или глупость ?Это защитная реакция.
Им так спокойнее.
Петра Алексеевича Романова тут можно вспомнить и реакцию на его реформы.
Отправлено: ВэйС - 14.06.20 21:11
Отправлено: superskeptik - 14.06.20 21:24
superskeptik. Ну немного не так : " На форсирование реформ Алексея Михайловича и Федора Алексеевича Петром Первым ". а в целом - согласен.Ну так Иван IV (за жестокость прозванный Васильевичем :)) и батюшка его старались текущему моменту соответствовать (хоть и объяснение необходимости этого соответствия наверняка у них было не большевистское).
А что реформы Петра I не на пустом родились, то об этом специально даже как-то упоминать неудобно (в этом вопросе особых разногласий в исторической науке не наблюдается).
Отправлено: ВэйС - 14.06.20 21:32
Отправлено: superskeptik - 14.06.20 21:44
superskeptik, зорошо, что напомнили про Иоанна Васильевича - вот где пример истинно верующего государя ! Посадит бывает людишек на кол. Ну или там ради разнообразия - на бочку с порохом. .. и в Александровскую слободу, грехи отмаливать. Очень государь любил читать о Владиславе Цепеше и ценил того высоко. Хоть и не всем венгерским сказкам верил...Так я и говорю: "Не большевистское объяснение необходимости соответствия у него было".
Про Андрея Боголюбского давайте вспоминать не будем, а то "общественность" возмутиться.
Отправлено: The американьский шпиён - 14.06.20 21:47
Живущие (очень недолго) на ничем не примечательном куске камня (именуемом планетой Земля), в ничем не примечательной галактике,... уверены, что Вселенная (со всем ее многообразием) существует только ради них.Какое самомнение?
Разве бывает большее самомнение?
1) не совсем кусок камня:
планета Земля, Солнечная система, галактика Млечный Путь, Местная группа, Сверхскопление Девы, сверхскопление галактик Ланиакеа;
2) антропный принцип утверждает, что Земля уникальна:
Разворачиваемый текстЦитирование
Земля "очень точно настроена", т.е. подготовлена к жизни множеством взаимосвязанных характеристик нашей галактики, звезды-солнца, планет. Это научное открытие называется "антропным принципом".
Этот термин впервые предложил в 1973 году кэмбриджский физик Брэндон Картер, хотя сама идея высказывалась рядом учёных и раньше (примерно, с 1955 г.). В рамках эволюционистских взглядов, он так сформулировал, в частности, т.н. сильный антропный принцип: "Вселенная должна быть такой, чтобы в ней на некоторой стадии эволюции мог существовать наблюдатель".
Иными словами, вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни. Со времени опубликования статьи Картера Б., широким кругом мирового научного общества, до сих пор, активно продолжается осмысление антропного принципа.
Его сущность: все физические константы имеют общее свойство - их значения таковы (с очень высокой степенью точности), какие необходимы для существования вселенной, жизни и человека. Речь идёт о невероятной скоординированности фундаментальных физических законов и характеристик, а также первоначальных параметров вселенной.
Современные учёные насчитывают на сегодняшний день свыше 40 физических и космологических параметров (по вселенной их было 26), без сверхъестественно точного и строго соблюдения которых жизнь на Земле была бы невозможной (в 1966 году было всего 2-е такие характеристики, к концу 60-х годов уже 8, к концу 70-х - 23, к концу 80-х - 30, сейчас - более 40).
Американский астрофизик Хью Росс произвёл оценку вероятности случайного совпадения 41 такой характеристики и получил величину равную 10 в минус 53 степени (вероятность события, меньшую чем 10 в минус 40 степени учёные считают практически невозможной).
Учитывая, что наблюдаемая вселенная содержит менее 1 триллиона галактик, в каждой из которых имеется около 100 миллиардов звёзд, а на 1 000 звёзд приходится по одной планете получим примерное количество планет во вселенной 10 в 20 степени (на 33 порядка! меньше требуемого), т.е. ни на одной планете нет всех условий возникновения жизни, которые возникли бы исключительно за счёт природных процессов.
Системы такой сложности и целостности, как Солнце, планета Земля и жизнь на ней, не могут возникнуть без участия разума. Такой вывод чётко сформулировал величайший учёный всех времён Исаак Ньютон. "Эта прекраснейшая система, состоящая из Солнца, планет и комет, могла появиться только благодаря намерению и всевластию разумного и могущественного Сущего".
Сегодня, многие учёные приходят к вере в Бога благодаря занятиям наукой, так как никогда раньше христианская вера не подкреплялась столь сильными научными фактами и свидетельствами, как в наши дни (например, открытие антропного принципа).
Утверждение о сверхразуме (Творце), как причине возникновения и существования вселенной, не противоречит также и здравому смыслу, основанному на опыте наблюдений созидательной способности разума.
Упоминавшийся ранее, один из основоположников космонавтики, Вернер фон Браун замечает: "Необъятные тайны вселенной лишь подтверждают нашу убеждённость в существовании её Создателя. Мне так же трудно понять учёного, который не признаёт высшего разума, лежащего в основе вселенной, как и богослова, который отрицает научный прогресс".
Отправлено: medgaz - 14.06.20 21:58
Так я и говорю: "Не большевистское объяснение необходимости соответствия у него было".Наверно, все-таки про митрополита Филиппа. Андрей Боголюбский жил лет за 300 до Ивана Грозного.
Про Андрея Боголюбского давайте вспоминать не будем, а то "общественность" возмутиться.
Отправлено: superskeptik - 14.06.20 22:00
2) антропный принцип утверждает, что Земля уникальна:Галактика полна планет (наблюдательный факт).
К сожалению возможности техники не очень способствуют открытию землеподобных планет. Но они (возможности) постоянно растут.
С подтверждением наличия жизни на них еще сложнее, но рано или поздно этот вопрос из сугубо теоретического перейдет в практическую плоскость.
Увы и ах.
P.S. medgaz, поболе 300 будет.
Отправлено: ВэйС - 14.06.20 22:06
Отправлено: medgaz - 14.06.20 22:17
P.S. medgaz, поболе 300 будет.Да, ваша правда, почти 400. Так что Иван Грозный тут тем более не виноватый.
Отправлено: astron - 14.06.20 22:53
Они нас не любятВэйСунюшка, так Вы полезете на скалы или передумали спужались? Молиться за Вас или отбой?
Отправлено: adelauda_glasha - 14.06.20 23:35
ВэйСунюшка, так Вы полезете на скалы или передумали спужались? Молиться за Вас или отбой?Кхм.
Чиста ли ты дева помыслами, дабы возносить молитвы к престолу Его?
Отправлено: astron - 14.06.20 23:58
Кхм.Ну раз ВэйСунюшка до сих пор пишет в теме, значит, жив и не сорвался со скалы. Из этого следует, что помыслы достаточно чисты, потому что богохульник вполне может сорваться со скалы или ещё как-нибудь повредиться. Достал он уже до невозможности этот ВэйСунюшка эхехе жалуется, что мы православные его не любим
Чиста ли ты дева помыслами, дабы возносить молитвы к престолу Его?
Отправлено: medgaz - 15.06.20 00:06
богохульник вполне может сорваться со скалы(https://okayno.fun/wp-content/uploads/2017/12/KLZgPEwZVY4-768x576.jpg)
Отправлено: VitDV - 15.06.20 02:43
Ну раз ВэйСунюшка до сих пор пишет в теме, значит, жив и не сорвался со скалы. Из этого следует, что помыслы достаточно чисты, потому что богохульник вполне может сорваться со скалы или ещё как-нибудь повредиться. Достал он уже до невозможности этот ВэйСунюшка эхехе жалуется, что мы православные его не любимНу так вы же Православные, должны быть выше этого, проявить любовь, простить заблудших, указать им Путь истинный.А вы "сорваться со скалы", как же так... я просто в шоке *SMOKE*
Отправлено: ВэйС - 15.06.20 08:31
Отправлено: astron - 15.06.20 08:54
Ну так вы же Православные, должны быть выше этого, проявить любовь, простить заблудших, указать им Путь истинный.А антихриста и предтеч антихриста тоже православные должны любить и наставлять на путь истинный? Только Бог вообще-то может наставить на истинный путь и только с согласия самого человека, а ВэйС воинствующий богоборец и разговаривать с таким просто себя не уважать. Иисус Христос говорил: "Не мечите бисер перед свиньями."
Отправлено: ВэйС - 15.06.20 09:08
Отправлено: VitDV - 15.06.20 09:52
А антихриста и предтеч антихриста тоже православные должны любить и наставлять на путь истинный? Только Бог вообще-то может наставить на истинный путь и только с согласия самого человека, а ВэйС воинствующий богоборец и разговаривать с таким просто себя не уважать. Иисус Христос говорил: "Не мечите бисер перед свиньями."А с чего вы взяли что он имеет какое то отношение к антихристу.Может человек просто неверующий и всё.Сами же пишите, Бог даровал людям свободу выбора.Он так захотел.А если вы с этим не согласны, то получаеться вы богоборец, ибо идёте против его Воли *SMOKE*
Отправлено: ВэйС - 15.06.20 09:58
Отправлено: VitDV - 15.06.20 10:03
Есть у меня интересные наблюдения за людьми верующими. Конечно подборка моя не репрезентативна. Где же я найду 400 верующих курсантов ?! В горы идут ближе к небу и солнцу, но не богу. Так вот с моей точки зрения - шансов у верующего погибнуть или поломаться больше , чем у неверующего. Был у меня курсант : Павел, хороший парень, сам верующий и из верующей семьи. И вот на станции , стоя на самостраховке , уже зарядив спусковое устройство и ввязав схватывающий узел, Паша начинает креститься - пока три раза не перекрестится - спуск не начинает. Это не мешает никому , более того - развлекает. Картина - то сюрреалистична ! Мешает мне - я знаю, что в случае экстремальной ситуации, задержка на станции и промедление со спуском опасны. Мои наблюдения подтверждает Бруно Беттельхейм , описавший психологию узников концентрационных лагерей , священнослужители погибали первыми , в силу иррациональности мышления.Было у меня подобное, когда был верующим.И ещё состояние Благодати о которой здесь пишут, я знаю что это такое.Но пока обьяснение этому феномену не нашёл.Хотя есть одна теория, но она слишком безумна что бы о ней прилюдно рассказывать *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 15.06.20 10:17
astron, ну мы и не мечем. Просто смеемся.Пословица прямо про Вас такая есть "Смех без причины - признак дурачины". Так что мы не обязаны иметь никакой христианской любви к таким мини-антихристикам, как Вы, ВэйС. По Вашему шизофреническому воинствующему богоборческому бреду на публичном форуме Вас смело можно отнести к одному из предтеч антихриста.
Добавлено позже:
А с чего вы взяли что он имеет какое то отношение к антихристуУ Вас низкий культурно-образовательный уровень, повышайте его сами, в том числе на православных сайтах. Внутреннюю работу Вашей души никто за Вас самого не сделает, что Вам и пытался безрезультатно донести Мартин Добров.
Отправлено: VitDV - 15.06.20 10:49
Добавлено позже:У Вас низкий культурно-образовательный уровень, повышайте его сами, в том числе на православных сайтах. Внутреннюю работу Вашей души никто за Вас самого не сделает, что Вам и пытался безрезультатно донести Мартин Добров.Ну да, где ещё повышать свой культурно-образовательный уровень, как не на православных сайтах *SMOKE* вы бы лучше о своём этом самом уровне побеспокоились а то реально не айс, и Мартину кстати тоже не помешает *JOKINGLY*
Проекция в чистом виде.. *SMOKE*
Отправлено: ВэйС - 15.06.20 11:36
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 12:18
Из особенностей храма - образ Спаса Нерукотворного — "самое большое изображение лика Христа, выполненное в технике мозаики", подчеркнули в патриархии.
:rl:
Все четыре придела верхнего храма посвящены святым - покровителям родов войск. Так, пророк Илия — небесный покровитель Воздушно-космических и Воздушно-десантных войск России, князь Александр Невский — Сухопутных войск, великомученица Варвара — Ракетных войск стратегического назначения и апостол Андрей Первозванный - покровитель Военно-морского флота России. Своды верхнего храма украшены витражами с изображениями воинских орденов, в том числе советского времени.
:rl:
РПЦ "жжёт" ... это сюр какой то... если здраво вникнуть в происходящее с точки зрения веры и заповедей
Илия́ (ивр. אֵלִיָּהוּ [Элийя́ху], ивр. אֵלִיָּה [Элийя́] «Бог мой Яхве»; — библейский пророк в Израильском царстве в IX веке до н. э
Илия был ревностным поборником чистоты веры в Израильском царстве и грозным обличителем идолопоклонства
На Руси он ассоциировался со своим предшественником — языческим Перуном–громовержцем*JOKINGLY*
Свята́я Варва́ра Илиопольская (умерла в 306 году) — христианская великомученица. Верующими почитается как защитница от внезапной и насильственной смерти
Астрон, вы не в курсе как связана великомученица Варвара-защитница от внезапной и насильственной смерти с ракетными войсками стратегического назначения? ;)
Отправлено: astron - 15.06.20 12:19
Кроме того прогнозы по поводу этой битвы крайне неочевидны и при самом оптимистическом прогнозе не предусматривают безусловной победыСам сатана так не считает, он ни секунды не сомневается в том, что победа будет за Богом, это сатана вам шизикам сознательно головы морочит, чтобы как можно больше людей погубить (это единственное, что он может сделать).
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 12:27
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сообщил, что сам станет настоятелем собора Воскресения Христова..
радость то какая,сам Гундяев настоятель! В сочетании с гиперзвуком-непреодолимая сила для вражьей братии! :)
Отправлено: ВэйС - 15.06.20 12:37
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 12:45
Мартин Добров, может быть, Вы попробуете создать отдельную тему о христианствеугу... а тема будет состоять из одного поста автора с советом: прочесть евангелие и осознать.. *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 15.06.20 12:49
Отправлено: medgaz - 15.06.20 12:54
Это не Храм, а какой-то аксюморон. Смесь спеси и милитаризма.Что за либерастические заявления? Вы выступаете против миролюбивой внешней политики России? Почему вдруг российская армия и поддерживающая ее РПЦ стали у вас оплотом милитаризма? Вы по методичке госдепа пишете? Признавайтесь! ]:->
Добавлено позже:
В сочетании с гиперзвуком-непреодолимая сила для вражьей братии!А что вы против гиперзвука имеете? Достижения российской оборонной промышленности спать шведским буддистам спокойно не дают?
Отправлено: ВэйС - 15.06.20 13:00
Отправлено: medgaz - 15.06.20 13:12
Я ж нацистский хасид ,Не испортят нам обедни злые происки врагов!
Отправлено: astron - 15.06.20 13:14
Так за кем останется победа ? За молчаливым и продуманным Дьяволом или болтливым Христом ?.Бог знает все мысли и все дела созданных им тварей, в том числе и сатаны, а потому и написано в Библии, что сатана будет на белом коне. Вообще в Библии много иносказаний, аллегорий. Вы что же взаправду думаете, что сатана или антихрист будут сражаться верхом на коне?! Вы считаете, что конь выдержал бы такую неимоверно тяжёлую ношу? Любой падший ангел обладает неимоверной силой, и если бы Бог не запрещал, то мог бы на громадное расстояние зашвырнуть Землю уже давным-давно из ненависти к людям, как образу и подобию Бога. Так вот, белый конь это олицетворение праведности или лжеправедности.
Отправлено: VitDV - 15.06.20 13:19
.Бог знает все мысли и все дела созданных им тварей, в том числе и сатаны, а потому и написано в Библии, что сатана будет на белом коне. Вообще в Библии много иносказаний, аллегорий. Вы что же взаправду думаете, что сатана или антихрист будут сражаться верхом на коне?! Вы считаете, что конь выдержал бы такую неимоверно тяжёлую ношу? Любой падший ангел обладает неимоверной силой, и если бы Бог не запрещал, то мог бы на громадное расстояние зашвырнуть Землю уже давным-давно из ненависти к людям, как образу и подобию Бога. Так вот, белый конь это олицетворение праведности или лжеправедности.астрон, вы работаете где? Медкомиссию как проходите, психиаторы не бракуют? Или благоразумно помалкиваете о своём.. кхм... мировоззрении..
Отправлено: ВэйС - 15.06.20 13:29
Отправлено: astron - 15.06.20 13:45
Бог действует как правило по вызову , неизбирательно и крайне грубо.Дело в том, что Бога вообще не надо ни о чём просить, так как Он Сам безо всяких просьб даёт человеку именно то, что полезно для его души. Бог ведь лучше человека знает, что тому или иному человеку полезно, а что во вред.
Добавлено позже:
астрон, вы работаете где? Медкомиссию как проходите, психиаторы не бракуют? Или благоразумно помалкиваете о своём.. кхм... мировоззрении..Так вы же шизики сами утверждаете, что не существует такой науки, как психиатрия. Вы же сами в бессильной ярости вякаете, что психиатрия это псевдонаука! Забыли что ли?
Отправлено: ВэйС - 15.06.20 13:55
Отправлено: astron - 15.06.20 14:01
astron. Вы прям как одна дочка у пациентки : " А Вы знаете , что такое синдром Гудпасчера ?! ( с претензией ) , это у моей мамы ! ( нашла чем гордится ! ) Я : " А Вы знаете, что такое синдром Alice’s in Wonderland ? " Она - " Нет ! ". Я - " Милочка , эта та область медицины в которой Вам нужно лечится ". Для справки : синдром Alice’s in Wonderland - психиатрия. Синдром Гудпасчера - ревматология. Системное заболевание с преимущественным поражением почек и легких.ВэйСунюшка, Вы самое главное не нервничайте. Что же Вы так нервничаете перед подъёмом на скалу, дрёпнетесь ведь! А вообще Вам лучше помолчать, Вы так умнее кажетесь в очочках.
Отправлено: ВэйС - 15.06.20 14:02
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 14:13
Что за либерастические заявления? Вы выступаете против миролюбивой внешней политики России? Почему вдруг российская армия и поддерживающая ее РПЦ стали у вас оплотом милитаризма? Вы по методичке госдепа пишете? Признавайтесь!А причём тут внешняя политика РФ к православию и христианским храмам? Вы не забыли, что православная церковь не только в РФ? Вы не забыли что церковь отделена от государства? Или уже нет?Или это только на бумажке? А на самом деле РПЦ ещё один рупор Кремля и выставочный павильон для орденов :)
что касается милитаризма... речь шла о конкретном храме.. на кой вы превратили храм в военный музей или в полит отдел армии? Похоже в РПЦ подзабыли на чём основывается вера в Христа и 10 заповедей... или никогда не знали? :)
Астрон по Варваре будет ответ? что в методичке пишут?
Отправлено: VitDV - 15.06.20 14:24
Добавлено позже:Так вы же шизики сами утверждаете, что не существует такой науки, как психиатрия. Вы же сами в бессильной ярости вякаете, что психиатрия это псевдонаука! Забыли что ли?Забыли, потому что не было.Психиатрия важная и нужная отрасль в клинической медицине, хотя бы потому что позволяет диагностировать различные психические отклонения, которые если вовремя не лечить, могут в дальнейшем развиться в довольно серьёзные психосоматические заболевания, в т.ч.неизлечимые *SMOKE*
Отправлено: astron - 15.06.20 14:38
astron. Ну как мне не нервничать ?! Любые эмоции связаны с потерей нейронов. Я вот читаю Вас и утираю слезы - от смеха. Так и помереть недолго.Ой, ВэйСунюшка... ВэйС, как раз-то ничего смешного, а всё очень-очень серьёзно. Послушайте! Во время земной жизни Христа сатана поднял Его на гору и стал соблазнять, чтобы Иисус кинулся с горы вниз для того, чтобы ангелы Его подхватили бы (а ангелы действительно подхватили бы Его) и не дали разбиться Его земному телу, а увидевшие это чудо люди уверовали бы в то, что Христос Сын Божий. Иисус тогда отказался устраивать этот цирк с конями. Так вот. ВэйСунюшка, если Вас-то сатана подобьёт сигануть со скалы, то у Вас-то нет выдержки Христа, да и ангелы вас не спасут!
Отправлено: superskeptik - 15.06.20 14:42
Стало быть численное превосходство останется за силами тьмы."Бог всегда на стороне больших батальонов." ;)
Отправлено: VitDV - 15.06.20 14:50
Ой, ВэйСунюшка... ВэйС, как раз-то ничего смешного, а всё очень-очень серьёзно. Послушайте! Во время земной жизни Христа сатана поднял Его на гору и стал соблазнять, чтобы Иисус кинулся с горы вниз для того, чтобы ангелы Его подхватили бы (а ангелы действительно подхватили бы Его) и не дали разбиться Его земному телу, а увидевшие это чудо люди уверовали бы в то, что Христос Сын Божий. Иисус тогда отказался устраивать этот цирк с конями. Так вот. ВэйСунюшка, если Вас-то сатана подобьёт сигануть со скалы, то у Вас-то нет выдержки Христа, да и ангелы вас не спасут!А зачем сатане подбивать сигать лояльно настроенного к себе человека (по вашему мнению) какбэ немного алогично, не находите, хотя о чём я.. :rl:
Отправлено: astron - 15.06.20 14:56
А зачем сатане подбивать сигать лояльно настроенного к себе человека (по вашему мнению) какбэ немного алогично, не находите, хотя о чём я.. :rl:Так это ВэйС какбэ лояльно настроен по отношению к сатане, а не сатана по отношению к ВэйСу. Сатана по отношению ко всему человечеству настроен одинаково с целью погубить, потому что люди (в отличие от ангелов) созданы по образу и подобию Божиему. До Бога Люциферу недотянуться, а вот до Его высшего творения человека (чело вечности) может.
Отправлено: VitDV - 15.06.20 15:11
Так это ВэйС какбэ лояльно настроен по отношению к сатане, а не сатана по отношению к ВэйСу. Сатана по отношению ко всему человечеству настроен одинаково с целью погубить, потому что люди (в отличие от ангелов) созданы по образу и подобию Божиему. До Бога Люциферу недотянуться, а вот до Его высшего творения человека (чело вечности) может.Дак а зачем сатане всех губить, что бы по итогу остаться в гордом одиночестве? И даже если... бойцы то ему нужны, зачем их уничтожать раньше времени, воевать он тоже будет в гордом одиночестве, какой то не сатана, а идиот получаеться, не, чет несрост у вас
Отправлено: astron - 15.06.20 15:18
Дак а зачем сатане всех губить, что бы по итогу остаться в гордом одиночестве? И даже если... бойцы то ему нужны, зачем их уничтожать раньше времени, воевать он тоже будет в гордом одиночестве, какой то не сатана, а идиот получаеться, не, чет несрост у васПочему же Люцифер останется в гордом одиночестве, если большинство людей погубит? Бессмертные человеческие души у него в аду будут.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 15:20
Это не Храм, а какой-то аксюморон. Смесь спеси и милитаризма. Даром что кресты на куполах.Ух ты *JOKINGLY*
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сообщил, что сам станет настоятелем собора Воскресения Христова..
радость то какая,сам Гундяев настоятель! В сочетании с гиперзвуком-непреодолимая сила для вражьей братии! :)
За бесплатно служить станет, чисто из любви к искусству?
... По данным издания Businessman.ru, в Москве настоятель храма получает от 100 000 рублей до миллиона, а рядовой священник — от 60 000 до 80 000 рублей. В региональных центрах зарплаты варьируются от 20 до 200 тысяч рублей. Начинающий священник зарабатывает 35 тысяч рублей в месяц...
Отправлено: VitDV - 15.06.20 15:25
Почему же Люцифер останется в гордом одиночестве, если большинство людей погубит? Бессмертные человеческие души у него в аду будут.А здесь на земле кто за него воевать будет, бессмертные души из ада ?
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 15:35
угу... а тема будет состоять из одного поста автора с советом: прочесть евангелие и осознать.. *JOKINGLY*Затем покаяться и принести десятину в качестве епитимьи... N эл.кошелька будет дан попозже.
Отправлено: astron - 15.06.20 15:37
А здесь на земле кто за него воевать будет, бессмертные души из ада ?Бесы, обтянутые выращенной кожей наподобие человеческой.
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 15:38
Варвара Илиопольская (+ ок. 306), великомученица
Память 4 декабря, 11 июля (ПЦА [1])
Родилась в Илиополе при императоре Максимиане в знатной языческой семье. Отец Варвары Диоскор, рано лишившись супруги, был страстно привязан к своей единственной дочери. Чтобы уберечь красивую девушку от посторонних взоров и вместе с тем лишить её возможности общения с христианами, он построил для дочери специальный замок, откуда она выходила только с разрешения отца (кондак 2). Созерцая с высоты башни красоту Божьего мира. Варвара часто испытывала желание узнать его истинного Творца. Когда приставленные к ней воспитательницы говорили, что мир создан богами, которых почитает ее отец, то она мысленно говорила: "Боги, которых почитает мой отец, сделаны руками человеческими. Как эти боги могли создать такое пресветлое небо и такую красоту земную? Един должен быть такой Бог, Которого создала не рука человеческая, но Сам Он, имеющий собственное бытие". Так святая Варвара училась от творений видимого мира познавать Творца, и на ней сбывались слова пророка: "Поучи́хся во все́х де́лех Твои́х, в творе́ниих руку́ Твое́ю поуча́хся" (Пс. 142, 5) (икос 2).
Со временем к Диоскору всё чаще стали приходить богатые и знатные женихи, прося руки его дочери. Отец, давно мечтавший о замужестве Варвары, решил завести с ней разговор о браке, но, к своему огорчению, услышал от неё решительный отказ исполнить его волю. Диоскор решил, что со временем настроение дочери изменится и у нее появится склонность к замужеству. Для этого он позволил ей выходить из башни, надеясь, что в общении с подругами она увидит другое отношение к замужеству.
Однажды, когда Диоскор находился в длительном путешествии, Варвара познакомилась с местными христианками, которые рассказали ей о Триедином Боге, о неизреченном Божестве Иисуса Христа, о Его воплощении от Пречистой Девы и о Его вольном страдании и Воскресении. Случилось так, что в то время в Илиополе проездом из Александрии находился священник, принявший вид купца. Узнав о нём, Варвара пригласила пресвитера к себе и просила совершить над ней Таинство Крещения. Священник изложил ей основы святой веры и затем крестил её. Просвещённая благодатью Крещения, Варвара с ещё большей любовью обратилась к Богу. Она обещала посвятить Ему всю свою жизнь [2].
В отсутствие Диоскора при его доме велось строительство каменной бани, где рабочие по приказанию хозяина намеревались соорудить два окна с южной стороны. Но Варвара, зайдя однажды посмотреть строительство, упросила их сделать третье окно - во образ Троичного Света (икос 3). В купальне, при которой велась постройка бани, она рукой начертала на мраморных плитах крест (этот рисунок, вместе с отпечатком стопы Варвары, был чётко виден и долгое время сохранялся на полу бани; из следа ноги после кончины Варвары истекала целебная вода). Когда же вернулся отец и потребовал у дочери объяснений, Варвара ответила, что три окна, через которые льётся свет, символизируют Святую Троицу. Диоскор пришел в ярость. Он бросился на дочь с обнаженным мечом, но Варвара успела выбежать из дома (икос 4). Она укрылась в горной расселине, которая чудесным образом расступилась перед ней.
К вечеру Диоскор по указанию одного пастуха всё же нашел Варвару и с побоями притащил мученицу в дом (икос 5). Наутро он отвёл её к городскому правителю и сказал: "Я отрекаюсь от нее, потому что она отвергает богов моих, и если не обратится к ним снова, то не будет мне дочерью. Мучай её, державный правитель, как будет угодно твоей воле ". Долго уговаривал градоначальник Варвару не отступать от древних отеческих законов и не противиться воле отца. Но святая мудрою речью обличала заблуждения идолопоклонников и исповедала Иисуса Христа Богом. Тогда её стали сильно бить воловьими жилами, и после этого растирать глубокие раны жесткой власяницей.
В конце дня Варвару отвели в темницу. Ночью, когда её ум был занят молитвой, ей явился Господь и сказал: "Дерзай, невеста Моя, и не бойся, ибо Я с тобою. Я взираю на подвиг твой и облегчаю твои болезни. Претерпи до конца, чтобы вскоре насладиться вечными благами в Царстве Моём". На следующий день все были удивлены, увидев Варвару: на её теле не осталось никаких следов недавних истязаний (икос 6). Видя такое чудо, одна христианка, по имени Иулиания, открыто исповедала свою веру и изъявила желание таже пострадать за Христа (кондак 8). Обеих мучениц начали водить обнажёнными по городу, а затем повесили на дереве и долго пытали (кондак 9). Их тела терзали крючьями, жгли свечами, били по голове молотком (икос 7). От таких пыток невозможно было остаться человеку живым, однако мучениц укрепляла сила Божия. Оставаясь верными Христу, по приказанию правителя мученицы были обезглавлены. Святую Варвару казнил сам Диоскор (икос 10). Но безжалостного отца вскоре поразила молния, превратив его тело в пепел.
:rl:
Отправлено: medgaz - 15.06.20 15:44
Пытаюсь всё же понять каким боком Варвара к ракетным войскам РФ.Это элементарно, Ватсон!
Подсказка - когда в России отмечают День ракетных войск стратегического назначения?
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 15:45
Во время земной жизни Христа сатана поднял Его на гору и стал соблазнять, чтобы Иисус кинулся с горы вниз для того, чтобы ангелы Его подхватили бы (а ангелы действительно подхватили бы Его) и не дали разбиться Его земному телу, а увидевшие это чудо люди уверовали бы в то, что Христос Сын Божий. Иисус тогда отказался устраивать этот цирк с конями.Астрон, а почему Иисус отказался? %-)
Странно это... в силе ангелов засомневался? или в их существование? а почему сразу диавол его соблазнял? может, это архангел испытывал веру его?... странно это...
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 15:48
Чтобы уберечь красивую девушку от посторонних взоров и вместе с тем лишить её возможности общения с христианамия так понимаю в те времена христиане были страшнее чумы... так и шастали кругом так и шастали... к примеру Варвара... была любящей дочерью, радовала отца-язычника... могла бы прожить до глубокой старости, стать матерью многодетной семьи и горя не знать... но как на зло встретила на пути шайку христианских проповедников, которые запудрили ей мозги, отлучили от отца... и ужасный финал... а проповедники ухмыляясь потопали дальше... искать другую очередную наивную дурочку
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 15:48
Ой, ВэйСунюшка... ВэйС, как раз-то ничего смешного, а всё очень-очень серьёзно. Так вот. ВэйСунюшка, если Вас-то сатана подобьёт сигануть со скалы, то у Вас-то нет выдержки Христа, да и ангелы вас не спасут!Астрон, лавры юродивых спать спокойно не дают? Клиника.
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 15:57
Это элементарно, Ватсон!17 декабря И чё?
Подсказка - когда в России отмечают День ракетных войск стратегического назначения?
Добавлено позже:
горгаз, День памяти Варвары 4
декабря ... чё то не сходится с днём ракетных войск.
Я вижу Вы не в теме :)
Нужно звать Мртина... уверен в евангелии об этом сказано... просто нужно найти... перечитать ;)
Отправлено: VitDV - 15.06.20 16:02
Бесы, обтянутые выращенной кожей наподобие человеческой.Ну бесы жеж вроде существа нематериальные (пруф- Новый Завет) и обятнутая кожа ничего принципиально не поменяет, массы "тела" будет явно недостаточно что бы наносить урон физическим обьектам... это будет не армия, а какое то недоразумение обтянутое кожей *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 16:03
Этож ужас кромешный, ... В конце дня Варвару отвели в темницу. Ночью, когда её ум был занят молитвой, ей явился Господь и сказал: "Дерзай, невеста Моя, и не бойся, ибо Я с тобою. Я взираю на подвиг твой и облегчаю твои болезни. Претерпи до конца, чтобы вскоре насладиться вечными благами в Царстве Моём". На следующий день все были удивлены, увидев Варвару: на её теле не осталось никаких следов недавних истязаний (икос 6). Видя такое чудо, одна христианка, по имени Иулиания, открыто исповедала свою веру и изъявила желание таже пострадать за Христа (кондак 8). Обеих мучениц начали водить обнажёнными по городу, а затем повесили на дереве и долго пытали (кондак 9). Их тела терзали крючьями, жгли свечами, били по голове молотком (икос 7). От таких пыток невозможно было остаться человеку живым, однако мучениц укрепляла сила Божия. Оставаясь верными Христу, по приказанию правителя мученицы были обезглавлены. ...
БДСМ натуральный, а Господь всё видел и мизинцем не шевельнул чтобы страдания двух невинных преданных ему душой и телом девушек прекратить, вместо этого муками их наслаждался а); вводил во искушение зрителей обнаженной натурой и подстегивал в них низменные инстинкты б).
Добавлено позже:
Ну бесы жеж вроде существа нематериальные (пруф- Новый Завет) и обятнутая кожа ничего принципиально не поменяет, массы "тела" будет явно недостаточно что бы наносить урон физическим обьектам... это будет не армия, а какое то недоразумение обтянутое кожей *JOKINGLY*Это терминаторы :) неубиваемы и обтянуты искусственной кожей.
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 16:09
Он позволил ей выходить из башни и дал полную свободу в выборе друзей и знакомых. Девушка встретила в городе юных исповедниц веры Христовой, и они раскрыли ей учение о Творце мира, о Троице, о Божественном Логосе. Через некоторое время Промыслом Божиим в Илиополь приехал из Александрии под видом купца священник. Он совершил над Варварой таинство Крещения.
Тлетворное влияние улицы.. спуталась в напёрсточниками ( пардон христианами). ... отсутствие контроля со стороны семьи и социальных служб.. А как вам священник "под видом купца"... да там банда настоящая.. Что он там совершил над Варварой, что она повредилась головой... ещё нужно выяснить.\
Вот что бывает, когда дети не слушаются родителей.
Астрон, вы с родителями живёте или снимаете комнату в общежитии?
Добавлено позже:
Где Мартин... нам кто то расскажет каким образом мученица Варвара жившая в 311 г. н. э. связана с Р-36М по кличке "Сатана".. не ужели придётся у патриарха всея Руси узнавать? :)
Отправлено: medgaz - 15.06.20 16:21
горгаз, День памяти Варвары 4Понятно - для особо одаренных одной подсказки мало. Придется вторую дать.
декабря ... чё то не сходится с днём ракетных войск.
Я вижу Вы не в теме
По какому стилю в России отмечают церковные праздники?
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 16:23
В то время при доме Диоскора строилась роскошная баня.
По приказу хозяина рабочие готовились сделать в ней два окна на южную сторону. Но Варвара, пользуясь отсутствием отца, упросила их сделать третье окно, во образ Троичного Света. Над входом в купальню Варвара начертала крест, который прочно запечатлелся на камне. На каменных ступенях бани остался след ее ноги.
тут мы видим, что Варвара не прочь была напакостить... испортила бетонную стяжку и из за неё строители заложили лишнее окно Троичного Света... в бане... это ж надо было додуматься.
Когда Диоскор вернулся и выразил недовольство нарушением плана постройки, дочь рассказала ему о познанном ею Триедином Боге через купца оказавшегося священником, о спасительной силе Сына Божия и о тщетности поклонения идолам. Диоскор пришел в ярость, обнажил меч и хотел поразить ее. Девушка побежала от отца, и он бросился за ней в погоню.
Должен сказать тут любой бы отец пришёл в ярость... во первых угроблена баня... во вторых не исключенно что и с дочкой не всё хорошо... эти куцы священники... от них всего можно ожидать
Отправлено: astron - 15.06.20 16:23
Ну бесы жеж вроде существа нематериальные (пруф- Новый Завет) и обятнутая кожа ничего принципиально не поменяет, массы "тела" будет явно недостаточно что бы наносить урон физическим обьектам... это будет не армия, а какое то недоразумение обтянутое кожей *JOKINGLY*Ну вот Вы и сами даже, наконец, стали понимать, что это не армия, а бесовское недоразумение! Господь непобедим.
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 16:28
Понятно - для особо одаренных одной подсказки мало. Придется вторую дать.День ракетных войск -это церковный праздник в РФ???!! Вы сегодня в ударе, медгаз... как я погляжу :)
По какому стилю в России отмечают церковные праздники?
Отправлено: medgaz - 15.06.20 16:28
Р-36М по кличке "Сатана"..Это элементарно, Ватсон! Подсказка - кто назвал Р-36М "Сатаной"?
Добавлено позже:
День ракетных войск -это церковный праздник в РФ???!! Вы сегодня в ударе, медгаз... как я погляжуДорогой мой, вы
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 16:35
В VI в. мощи святой великомученицы были перенесены в Константинополь. В XII в. дочь византийского императора Алексея Комнина (1081-1118), княжна Варвара, вступая в брак с русским князем Михаилом Изяславичем, перевезла их в Киев.
В Киевском Владимирском соборе они покоятся и теперь.
история становится всё интереснее: мощи святой, отвечающей за боеспособность ракетных войск РФ, находятся в руках сторонников Константинопольского патриарха и анафемщиков *ROFL*
Это даже как то не прилично
Добавлено позже:
Дорогой мой, вы обосрались запутались с датами, забыв о старом стиле - ничего страшного, бывает. Но, пожалуйста, обтекайте без истерики.Горгаз... ваше втрое имя не Мартин случайно? Ваши наводящие вопросы ... такие же бесполезные ... впрочем не будем о смешном.
Просто скажите: какое отношение Варвара имеет к ракетным войскам стратегического назначения РФ?
Отправлено: medgaz - 15.06.20 16:45
Горгаз... ваше втрое имя не Мартин случайно? Ваши наводящие вопросы ... такие же бесполезные ...Для "Сатаны" вам одной подсказки хватило? Я вижу, вы делаете успехи в постижении окружающего мира. Идите дальше дорогой познания, она приблизит вас к истине.
Добавлено позже:
какое отношение Варвара имеет к ракетным войскам стратегического назначения РФ?А здесь и двух подсказок не хватило... Они празднуются в один день, Карл!
Добавлено позже:
Но безжалостного отца вскоре поразила молния, превратив его тело в пепел.Р-36М тоже в пепел превращает. Радиоактивный.
Отправлено: VitDV - 15.06.20 16:56
Ну вот Вы и сами даже, наконец, стали понимать, что это не армия, а бесовское недоразумение! Господь непобедим.а... ну да... Ура!.. или как правильно... воистину Ура!
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 17:08
Священник под видом купца? Шпион из сопредельного государства однозначно. Ибо сказано - птичкм божьи не сеют и не жнут, что-то про богатых, верблюдов и игольное ушко, грех стяжательства и т.д.
Далее - то девушка из башни не выходит, то поперлась строителей проверять, то есть к полуголым мужикам хвостом вертеть, безобразие.
То замуж не хочу, то ещё мне одно окошо в бане продолбите потому как троица (на тебя, дуру голую, аж три мужика глазеть станут), где логика? Нет логики. Аж папаша вызверился, хоть язычник, а с понятием.
Дорогой Горгаз (ай, medgaz) чой-то Вам сразу ракета Сатана на ум пришла?
Имеете ассоциацию на:
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Шалунишка...
Отправлено: superskeptik - 15.06.20 17:10
Это элементарно, Ватсон! Подсказка - кто назвал Р-36М "Сатаной"?Наши "стратегические партнеры". Какое еще могло быть название у стоящей на вооружении "Империи Зла" (тоже их термин) ракеты?
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 17:12
А здесь и двух подсказок не хватило... Они празднуются в один день, Карл!и это вся связь? И поэтому она покровительница ракетных войск РФ? :rl:
Похоже где то не все дома... либо в РПЦ, либо в ракетных войсках... лучше бы конечно что бы в РПЦ... не так стрёмно :)
А вообще от всей этой шняга со святыми-покровителями ... веет каким то пещерным средневековьем... читаю и удивляюсь..21 век на дворе
Отправлено: medgaz - 15.06.20 17:16
Дорогой Горгаз (А вы только обезьянничать можете, дорогая? Попробуйте что-нибудь свое придумать. Подсказка - мосгаз, например.
Добавлено позже:
чой-то Вам сразу ракета Сатана на ум пришла?Это не мне, а вашему брату по разуму под кодовым названием tol2013.
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 17:23
А вы только обезьянничать можете, дорогая? Попробуйте что-нибудь свое придумать. Подсказка - мосгаз, например..Адель... похоже мы с Вами наступили горгазу на больную мозоль.. МЕДГАЗ... очевидно это что то личное сокровенное... Но мы же не знали :)
Уверен вы нас простите, вы же христианин.. :)
Отправлено: medgaz - 15.06.20 17:24
А вообще от всей этой шняга со святыми-покровителями ... веет каким то пещерным средневековьем... читаю и удивляюсь..21 век на двореПри вашей любимой советской власти были два покровителя - святой Владимир и святой Иосиф (этого, правда, деканонизировали потом). У них тоже были мощи, которым поклонялись, их труды считались священным писанием, и их лики присутствовали на всех хоругвях. От этого ничем таким не веяло?
Добавлено позже:
. очевидно это что то личное сокровенное...Просто сознательное искажение ника считается нарушением правил форума и наказывается модераторами. Так что ничего личного...
Отправлено: superskeptik - 15.06.20 17:28
Адель... похоже мы с Вами наступили горгазу на больную мозоль.. МЕДГАЗ... очевидно это что то личное сокровенное... Но мы же не знали :)tol2013, критикуйте идеи, а не личность.
Уверен вы нас простите, вы же христианин.. :)
Обзывалки - удел слабых.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 17:28
Попробуйте что-нибудь свое придумать. Подсказка - мосгаз, например.Нет-нет-нет, мосгаз в Москве маньячил, не щадил ни детей, ни старух. Вы не знали?
Добавлено позже:Это не мне, а вашему брату по разуму под кодовым названием tol2013.
Чем Вам Анатолий не нравится? Он хороший :)
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 17:29
под кодовым названием tol2013кодовое оно только для продвинутых християн... а вообще образовано от имени был такой мученик святой Анатолий :-[
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 17:31
Адель... похоже мы с Вами наступили горгазу на больную мозоль.. МЕДГАЗ... очевидно это что то личное сокровенное... Но мы же не знали :)Да-да. Покажет ли себя medgaz истинным христианином, аль язычником.
Уверен вы нас простите, вы же христианин.. :)
Проведём первый тест.
Отправлено: medgaz - 15.06.20 17:31
Чем Вам Анатолий не нравится? Он хорошийЯ ему от чистого сердца хочу помочь разобраться, подсказываю, а он огрызается в ответ, как воспитанник старшей группы детского сада. Для ребенка - простительно, для взрослого дяди - просто фу.
Добавлено позже:
Да-да. Покажет ли себя медгаз истинным христианином, аль язычником.Дорогая, а с какого перепуга вы причислили меня к "истинным христианам", да еще решили мне проверки устраивать? Не много ли на себя берете? Так и надорваться ведь можно...
Проведём первый тест.
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 17:33
критикуйте идеи,а какая у медгаза идея? У него только наводящие вопросы.. Это становится отличительной тенденцией сторонников христианства. Изворотливые иезуиты... И что мне с этим делом? :)
Добавлено позже:
Дорогая, а с какого перепуга вы причислили меня с "истинным христианам",это элементарно, Ватсон... потому что вы впрягаетесь за сторонников христианства. да и риторика похожа: ничего по существу :)
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 17:39
Я ему от чистого сердца хочу помочь разобраться, подсказываю, а он огрызается в ответ, как воспитанник старшей группы детского сада. Для ребенка - простительно, для взрослого дяди - просто фу.Ничего-ничего, тяжела наша женская доля на Руси, мы привычные
Добавлено позже:Дорогая, а с какого перепуга вы причислили меня к "истинным христианам", да еще решили мне проверки устраивать? Не много ли на себя берете. Так и надорваться ведь можно...
... я и лошадь, я и бык... Я Вас вынесу с поля боя.
Разве Анатолий огрызается? По огрызанию у нас уважаемая Астрон.
Анатолий супротив неё как столяр против плотника. :)
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 17:39
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 17:42
но всё это мелочи... я волнуюсь за Астрон... если её не контролировать... по отечески... чувствую она встретит где нить на улице проповедующих молодых христианок и ударится во все тяжкие ... а там подоспеют купцы, они же священники... то сё.Аналогично. Меня тревожит, чтож такое забористое в Омске продают? Ох, не к добру. %-)
Отправлено: superskeptik - 15.06.20 17:44
а какая у медгаза идея?Мир непознаваем. Он же объявил себя агностиком.
Отправлено: medgaz - 15.06.20 17:45
потому что вы впрягаетесь за сторонников христианства.Да мне что воинствующие атеисты, что упертые верующие - один хрен. Как писал Довлатов, после коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов. Здесь то же самое примерно.
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 17:48
Аналогично. Меня тревожит, чтож такое забористое в Омске продают? Ох, не к добру.я слыхал, что в тех краях предпочитают настойку боярышника другим напиткам.. не ужели это от неё так плющит не по децки??!!
Отправлено: medgaz - 15.06.20 17:48
Мир непознаваем.Познаваем, но ограниченно. Вот когда вы познаете содержимое 2 триллионов галактик и то, что находится в бесконечной Вселенной за их пределами, приходите сюда, поговорим... :)
Отправлено: tol2013 - 15.06.20 17:53
Он же объявил себя агностикомне люблю таки: ни нашим ни вашим... с таким лучше в разведку не ходить. стрёмно
С Астрон бы пошёл... чувствую, мы бы поладили :)
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 17:59
не люблю таки: ни нашим ни вашим... с таким лучше в разведку не ходить. стрёмноТссс... А если нет - последствия урагана "Катрина"... :rl:
С Астрон бы пошёл... чувствую, мы бы поладили :)
Отправлено: medgaz - 15.06.20 18:00
не люблю таки: ни нашим ни вашим... с таким лучше в разведку не ходить. стрёмноКак раз радикалы опасны - как левые, так и правые. Вечно заводят куда-то не туда.
Отправлено: superskeptik - 15.06.20 18:04
Познаваем, но ограниченно. Вот когда вы познаете содержимое 2 триллионов галактик и то, что находится в бесконечной Вселенной за их пределами, приходите сюда, поговорим... :)Бесконечная Вселенная - довольно унылая вещь. В ней нет ничего по-настоящему удивительного. Безграничная, но компактная Вселенная была бы куда интереснее.
Наука - великий упроститель. Она очень эффективно ограничивает трудозатраты.
Ну и отец Байес нам в помощь.
Отправлено: medgaz - 15.06.20 18:08
Бесконечная Вселенная - довольно унылая вещь. В ней нет ничего по-настоящему удивительного.Послушать вас, в жизни вообще нет ничего удивительного. Земля - банальный кусок камня, Вселенная уныла... Неужели самому не скучно жить с такими взглядами на окружающий мир? :)
Отправлено: astron - 15.06.20 18:13
https://m.zen.yandex.ru/media/zapiskiprichojanina/starec-porfirii-o-chisle-666-5ee1b3f2420e58737c365227
"У преподобного Порфирия спросили об антихристе и числе «666». На что он ответил, что священство так взбудоражило мирян, что последние сон потеряли, сидят на снотворном, живут в постоянном страхе.
Так быть не должно, Христос не этого хочет. Для христиан, если они живут Христом не существует никакого антихриста.
А также старец Порфирий добавил:
«Если бы сейчас пришел сам антихрист с лазерным прибором и насильно поставил на мне печать 666, я бы не расстраивался. Ты мне скажешь: «Геронда, но разве это не знак антихриста?» Да если бы он написал на мне лазерными лучами и тысячу раз 666, написал нестираемо, я бы не расстраивался»
Преподобный говорил так потому, что сама печать если её поставят насильно не имеет никакого действия. Пусть хоть миллион ставят, одно крестное занимение разрушит любую печать врага.
Таковы слова преподобного Порфирия Кавсокаливита.
Дьявол не имеет силы над тем, кто пленился ему невольно, на суде такой человек будет оправдан.
Добавлю, что душа наша как сосуд, который вмещает в себя только одно вещество. Либо благодать, либо греховные нечистоты. Когда мы наполнены благодатью ничего не страшно. Потому что в нас прибывает Бог Дух Святой, который есть любовь. Иоанн Богослов пишет:
«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви» (1Ин. 4:18)
Когда мы боимся чипизации, антихриста, Бил Гейтса и т.д – мы несовершенны в любви. У нас нет надежды на Господа и Его благой промысел.
Да и понятие о Боге получается какое-то извращённое. Бог, это не машина с алгоритмом. Вот накололи тебе на лоб «666» пока ты был в «отключке» всё, значит уже прописан в аду.
У христиан другая прописка, в Царствие Небесном. Другая печать – Духа Святого, данная при крещении. Хотите дать антихристу «по щам»? Будьте со Христом, прилепитесь к Нему, и совершенная любовь изгонит всякий страх."
Добавлено позже:
А вы только обезьянничать можете, дорогая? Попробуйте что-нибудь свое придумать. Подсказка - мосгаз, например.А вот мне что-то так кажется, что adelaida_glasha никакая вовсе не дорогая, а дорогой. Мужик это, короче, агент Госдепа.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.20 18:23
Женщина я :-[
Корнет, вы - женщина?! - YouTube "Гусарская баллада" *JOKINGLY*
Отправлено: superskeptik - 15.06.20 18:39
Послушать вас, в жизни вообще нет ничего удивительного. Земля - банальный кусок камня, Вселенная уныла... Неужели самому не скучно жить с такими взглядами на окружающий мир? :)Нет. Если обдумаете следствия из идеи существования бесконечной Вселенной, то тоже признаете ее довольно скучным местом. К счастью иные возможности не исключены.
astron, ну погеноцидили немножко римские легионы в Иудее. А какое это значение к современности имеет?
Отправлено: astron - 15.06.20 20:16
astron, ну погеноцидили немножко римские легионы в Иудее. А какое это значение к современности имеет?Причём здесь римские легионы, если Пилат признал Христа невиновным и уговаривал иудейских первосвященников отпустить его на свободу?
Отправлено: ВэйС - 15.06.20 20:24
Отправлено: astron - 15.06.20 21:06
astron. Знаете, что меня не может не радовать ? Верующие склонны недооценивать противника . Две тысячи лет они борются с Сатаной и не могут его победить. Не подскажете кстати, где записывают в бесы ? Что там с оплатой ? Так же как в Сирии и Венесуэле ?Ура!! ВэйСунечка появился на форуме!!! Жив! Жив! Жив! Ну и правильно, не лазьте по скалам, ВэйС, Вы же не горный козёл. Опять Вы всё перепутали, это не люди борются с сатаной, а сатана борется с Богом посредством увлечения в погибель как можно большего количества людей. С Богом он не может бороться, так как Бог всесилен и может запросто уничтожить его, а потому борется с созданными по образу и подобию Божию людьми.
Отправлено: ВэйС - 15.06.20 21:21
Отправлено: medgaz - 15.06.20 21:26
Если обдумаете следствия из идеи существования бесконечной Вселенной, то тоже признаете ее довольно скучным местом. К счастью иные возможности не исключены.Да со Вселенной в любом случае не скучно. Почти каждый год по ней появляется теория, опровергающая предыдущую. То она бесконечная, то конечная (то ли пузырь, то ли бублик), то она расширяется, то сжимается, то был большой взрыв, то не было. В общем, дело ясное, что дело темное...
Отправлено: astron - 15.06.20 21:35
Отправлено: VitDV - 16.06.20 02:38
Бог создал Люцифера светлым, но зачем то вложил в него такие качества как Зависть,Тщеславие,Злость.И вряд ли это было случайностью, если исходить из постулата что Бог всемогущ и наперёд знает будущее.Значит сделал это намеренно зная что эти качества рано или поздно в нём проявяться (?!)
Далее дождался когда Люцифер начнёт качать права по поводу неравенства
Люцифер наконец осознавший что его просто кинули, офигел от такого коварства и жаждет мести.Но т.к. до Бога добраться он не может, решает отыгрываться на людишках, каким то странным образом создаёт Адъ вместимостью не менее нескольких миллиардов душ (?!) При том что возможностей творить у него даже меньше чем у людей, а следовательно Ад скорее всего уже был создан до него (?!) а кто имел возможность создать такое масштабное "строение" да ещё с инвентарем (кипящие котлы и пр.) и ослуживающим персоналом (черти, бесы и тд ) Правильно- всемогущий Бог..
Отправлено: ВэйС - 16.06.20 06:08
Добавлено позже:
astron. Чего не нужно делать на скалах - так это вспоминать Ваши упражнения в религиозно - эпистолярном жанре. Представьте себе как это нелепо : лезет себе человек, и вдруг начинает хохотать - astron вспомнил.
Отправлено: astron - 16.06.20 07:24
astron. Чего не нужно делать на скалах - так это вспоминать Ваши упражнения в религиозно - эпистолярном жанре. Представьте себе как это нелепо : лезет себе человек, и вдруг начинает хохотать - astron вспомнил.Ну на Вас не угодишь! Сами же мечтали, чтобы мы с Мартином Добровым любили Вас! А я могуууу! ВэйСунюшка, а вдруг на скалах коронавирус на Вас набросится? Обязательно возьмите собой индукторы интерференов против коронавируса типа полиоксидония! И ни в коем случае не пишите на форум, когда будете на 4-х лапах лазить по скалам, держитесь крепко лапками за скалы, чтобы в ямку не бух!
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: VitDV - 16.06.20 08:06
VitDV … что еще раз доказывает, что Дьявол , ни что иное - как одна из многочисленных ипостасей бога . Бог проявляет те же душевные качества - что вложил в человека : гнев, гордыню, и двлее и далее. Но он же бог , вот и играет в Джекиля и Хайта . А рас так - Армагеддон - не более чем битва бога самого с собой по достижении некого катарсиса. Еще к концу 19 века стало ясно, что бог практически все сказал и добавить ему нечего, а научно - техническая революция слегка подмыла веру людей во всяческого рода чудеса.Армагеддон элемент христианской мифологии, ибо в реальности да, это не имеет никакого смысла.Вселенная математически точно рассчитанная модель, следовательно кто то делал эти расчеты, проектировал, реализовывал... Понятно что это никакой не дедушка с бородой на облаке и тп.Да и вообще насколько уместна персонификация "бога", если например заменить слово Бог, на сверхцивилизацию (ии) придумавшие и создавшую нашу Вселенную из сконцентрированной уплотненной энергии до такой степени что у неё появилась масса это будет больше соответствовать действительности.Поэтому понятия Зла или Добра это биологических обьектов восприятие.В нашем случае белковой формы жизни.
Например как закончилась эпоха динозавров, на землю упал (случайно?) иридиевый (напару с осмием самый тяжелый элемент) метеорит их погубивший, но создав при этом условия для появления человека (прежде нужно было создать плодородный слой)
Для динозавров это было "Зло", для человека "Добро"
Но в масштабе вселенной это ни то ни другое, а лишь один из этапов детерминированного процесса эволюции Вселенной и Земли.
Что будет дальше, тоже ведь никто не знает, возможно человек это тоже промежуточное звено, как динозавры... Планы Господни неисповедимы..
Так что астрон выбросите из головы свою религиозную дурь, живите полной жизнью, коли выпал такой шанс, никто вас потом обратно из тех же атомов собирать не будет.. ну просто нецелесообразно это с эволюционной точки зрения, увы и ах, вот такая пичалька :trollface:
Отправлено: astron - 16.06.20 08:45
Отправлено: VitDV - 16.06.20 08:59
Отправлено: astron - 16.06.20 09:07
Да мне если честно все равно *TIRED* самообман возможно вещь привлекательная, но не практичная (как минимум) но повторю мне пофик )Вот и прекращайте выёживаться с суперскептиком! Хватит тут умничать! Всё-равно у учёных сейчас недостаточно информации о мироздании, чтобы делать какие-либо выводы, а потому надо просто верить Слову Бога.
Отправлено: VitDV - 16.06.20 09:08
Вот и прекращайте выёживаться с суперскептиком! Хватит тут умничать! Всё-равно у учёных сейчас недостаточно информации о мироздании, чтобы делать какие-либо выводы, а потому надо просто верить Слову Бога.Оч.смешно 8-)
Отправлено: Мартин Добров - 16.06.20 09:31
Мартин Добров, может быть, Вы попробуете создать отдельную тему о христианстве или лучше о православии?Спасибо за предложение, но нет. Я на этом форуме с другой целью, а в эту тему зашел, что называется, на огонек.
Добавлено позже:
Здесь больше подошло бы название "Беседы о Мироздании" или типа того.Ну что Мартин запилите тредПобеседовать о мироздании мы можем и в теме о параллельных мирах :)
Правила жизни изложены Христом. Следовать им или нет - личный выбор каждого.
Добавлено позже:
Но сказано ранее ... проклят будет тот кто соблазнит малых сих!...Это слово против педофилов. Иисус призвал ребенка, поставил рядом с собой и сказал.
К сожалению, мой диалог в этой теме выглядит примерно так:
- Зачем пришел Иисус?
- Чтобы накормить всех клубничным мороженым!
- Вы серьезно? Цитату Христа можете привести?
- Ах, отстаньте! Я так вижу! И вообще, вы змей-искуситель!
Добавлено позже:
И вот на станции , стоя на самостраховке , уже зарядив спусковое устройство и ввязав схватывающий узел, Паша начинает креститься - пока три раза не перекрестится - спуск не начинает. Это не мешает никому , более того - развлекает. Картина - то сюрреалистична !Это разумная мера предосторожности. Духовные существа оперируют материей на еще более глубоком уровне, чем квантовый. Они могут сделать так, что спусковое устройство треснет пополам и страховка оборвется.
Отправлено: VitDV - 16.06.20 10:04
Добавлено позже:Это разумная мера предосторожности. Духовные существа оперируют материей на еще более глубоком уровне, чем квантовый. Они могут сделать так, что спусковое устройство треснет пополам и страховка оборвется.т.е. в моменты опасности и вообще когда надо действовать, вы предлагаете заниматься индульгежом (заменой правильного действия- на его суррогат)
Добавлено позже:
.хоккей, только без требования цитат *JOKINGLY*
Добавлено позже:Побеседовать о мироздании мы можем и в теме о параллельных мирах :)
Отправлено: astron - 16.06.20 10:56
Добавлено позже:
Песня "Не позволь мне погибнуть, не ведая счастья" в исполнении иеромонаха Фотия посвящается нашему с вами ВэйСунюшке, который лазает там где-то сейчас по скалам.
https://youtube.com/watch?v=3zXLruaLq7U
Отправлено: Мартин Добров - 16.06.20 15:23
т.е. в моменты опасности и вообще когда надо действовать, вы предлагаете заниматься индульгежом (заменой правильного действия- на его суррогат)Я предлагаю минимизировать шанс попадания в ту ветку реальности, где у человека оборвались сразу оба троса.
Вероятность такого развития событий ненулевая.
Цитирование
хоккей, только без требования цитатЛады :)
Отправлено: VitDV - 16.06.20 16:04
Я предлагаю минимизировать шанс попадания в ту ветку реальности, где у человека оборвались сразу оба троса.А какая 0.00001 :)
Вероятность такого развития событий ненулевая.
не перекрестился и существа на уровне квантовой пены разорвут тросы :rl:
Отправлено: tol2013 - 16.06.20 16:16
С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником (Лука14)
Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: всякий, кто оставит дома, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради учения Моего, получит (всё это) во 100 крат и наследует ЖИЗНЬ вечную» (Матфей 19).
«Бог-Иисус сказал народу: ОТЦОМ себе не называйте никого на ЗЕМЛЕ, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Матфей 23).
кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот МАТЬ Моя и братья Мои; ибо КТО будет исполнять ВОЛЮ Божью, ТОТ Мне БРАТ, и СЕСТРА, и МАТЬ» (Лука 11:27, Матфей 12:47, Марк 3:32).
«Бог-Иисус сказал своему ученику: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! ПОЗВОЛЬ мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь МЕРТВЫМ погребать своих МЕРТВЕЦОВ, а ты иди, и проповедуй Царствие Божье. Еще другой ученик сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде ПОЗВОЛЬ мне проститься с ДОМАШНИМИ моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся НАЗАД, не благонадежен для Царствия Божия» (Лука 9).
Я так понимаю что Иисус призывает ненавидеть свою мать, жену, детей, братьев, сестёр... наплевать на них... всё бросить... ради учения и Его самого и вот тогда пойдёт всем его последователям пруха в виде вечной жизни в Царствие Божьем ... потом :)
А Вы, Мартин, что скажете?
Добавлено позже:
Кстати, Мартин Вы сами уже достойны называться учеником Иисуса? Выполнили заветы Самого в отношении своих ближайших родственников? Не подвели Отца Единого, который на Небе??
Или ещё вошкаетесь и показываете слабину?
Есть чем похвастаться?
Отправлено: adelauda_glasha - 16.06.20 16:55
Добавлено позже:Побеседовать о мироздании мы можем и в теме о параллельных мирах :)Мартин Добров, вот смотрите.
Правила жизни изложены Христом. Следовать им или нет - личный выбор каждого.
Добавлено позже:Это слово против педофилов. Иисус призвал ребенка, поставил рядом с собой и сказал.
К сожалению, мой диалог в этой теме выглядит примерно так:
- Зачем пришел Иисус?
- Чтобы накормить всех клубничным мороженым!
- Вы серьезно? Цитату Христа можете привести?
- Ах, отстаньте! Я так вижу! И вообще, вы змей-искуситель!
... Соблазнить малых сих...
И Вы сразу упоминаете педофилов.
Во-первых, представьте что читающий Вас этого слова не знает, гуглит, начинает рассматривать непристойные картинки, испытывает телесное возбуждения... Так что Вы сделали? Одним словом - ввели в невинную душу [малых сих] в соблазн и во грех, кто так поступает? Правильно, Тот, чьё имя не произносят.
И Вы сами. Почему сразу вектор на педофилов, иных мыслей или мыслеобразов у Вас не возникло?
Вы не подумали о нищих духом, о кротких, не вспомнили Иова и т.д. У Вас сформировалась чёткая ассоциация - малый=ребёнок, не соблазнять= не развращать. Всё ли у вас в порядке, Мартин ?
Добавлено позже:Это разумная мера предосторожности. Духовные существа оперируют материей на еще более глубоком уровне, чем квантовый. Они могут сделать так, что спусковое устройство треснет пополам и страховка оборвется.Грешите, Мартин Добров, вместе с astron.
Яд капает с ваших раздвоенных языков.
Отправлено: ВэйС - 16.06.20 16:56
Отправлено: adelauda_glasha - 16.06.20 17:36
Острый приступ ПГМ (Православия Головного Мозга) способен спровоцировать аварийную ситуацию на ровном месте.
Вместо предельной концентрации для решения проблемы, ПМГнутый махнет рукой и сложит лапки.
На Бога надейся, а сам не плошай.
- А у меня от аварии иконка на панели...
- А у меня ремни безопасности.
Отправлено: astron - 16.06.20 17:57
Грешите, Мартин Добров, вместе с astron.Да все здесь женихи твои, старушка-пердушка adelauda_glasha, эко тебя каргу старую зависть-то в бараний рог скрутила ! Давай окручивай Тола, ВэйСа, такие полудурки задаром никому не нужны, только если тебе рухляди.
Яд капает с ваших раздвоенных языков.
Отправлено: ВэйС - 16.06.20 18:05
Отправлено: Мартин Добров - 16.06.20 18:57
А Вы, Мартин, что скажете?Читайте Евангелие.
Цитирование
Вы сами уже достойны называться учеником Иисуса?Понятия не имею.
Добавлено позже:
не перекрестился и существа на уровне квантовой пены разорвут тросыЛегчайше. На раз-два.
Добавлено позже:
Всё ли у вас в порядке, Мартин ?У меня всё отлично. Я внимательно читаю текст.
Добавлено позже:
То есть вероятность падения камня на голову вероятнее чем обрыв. Конечно человеческий фактор никто не отменялНикто никакие факторы не отменял. Пересечение факторов иногда приводит к смерти.
Отправлено: astron - 16.06.20 20:47
Спасибо за предложение, но нет. Я на этом форуме с другой целью, а в эту тему зашел, что называется, на огонек.Какая же у Вас, Мартин Добров, цель на этом форуме? Изучать параллельные миры? Вот давайте вместе изучим спорную статью "Библия и параллельные миры", которую я пока только бегло просмотрела.
Статья "Библия и параллельные миры"
https://proza.ru/2016/01/29/187
"Существуют ли параллельные миры и другие измерения во вселенной? Вопрос этот сложен и не однозначен.
Современная наука готова предложить множество теорий на эту тему. Серьёзные учёные написали сотни томов и подтверждающие и опровергающие существование других измерений. Сейчас каждый волен сам решать, во что ему верить.
Сегодня в нашем обществе сложилась парадоксальная ситуация: множество людей живущие в христианском (православном) культурном поле, постоянно высказываются по вопросам, так или иначе касающимся религии, при этом они не то, что читать, даже не открывали Библии, а часто и Новый Завет. Уверен, что многие, большой разницы между этими книгами, не видят. Пологая их за одно и тоже произведение. Однажды, осознав себя таким вот человеком, я понял, что боле менее серьёзно говорить на эти темы можно только ознакомившись с первоисточником христианской веры. Выбрав время, а прочитать около полутора тысяч страниц достаточно плотного текста, в течение нескольких дней, нормальному человеку, в наше время, не возможно, я взял карандаш и Библию в руки. Вот, что из этого получилось.
В то время, когда официальная наука считала, что земля плоская и возлежит на плечах Атланта, или же вовсе, покоится на слонах и черепахе, Библия утверждает, что земля круглая. (Ис. 40:22, Иов.26:10), что она висит в пространстве (Иов.26:7), более того, вселенная расширяется (Зах.12:1,Иов.9:8).
Общеизвестно и, может быть, в этом одна из наших проблем, то, что живём мы только в четырёх измерениях. Это высота, глубина, ширина и, образно говоря, половина временного измерения, так как мы не можем двигаться назад во времени и только с определённой скоростью вперёд. Меж тем, квантовая физика предполагает, что таких измерений может быть -11, или больше, если верить теории мультивселенной.
Строго говоря, и само понятие ВРЕМЯ, не говоря уже о других измерениях, до конца понять тяжело. Вспомним Теорию относительности, где говорится о космонавте, летящего на большой скорости на огромное расстояние и, вернувшись обнаружившего, что на земле прошли уже сотни лет.
Возможно, вам это понятно – мне не очень. Ну, то есть, я это понимаю…и не понимаю.
Однако в Библии чётко сказано: Тысяча лет перед очами Твоими являются как день, который только что прошёл. (Псл.)
Апостол Пётр расширяет эту идею. Он говорит: ….у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (2-Петр. 3:8)
Библия утверждает, что только Бог обитает в вечности (Ис. 57:15). Он словно вертолет, парящий над парадом, может видеть и начало, и конец его (прошлое и будущее) и каждого участника. Обычный наблюдатель способен видеть только каждого отдельного участника проходящего мимо него (настоящее время).
Астрофизик Хью-Росс считает, что в Библии заложен пример гипер-мерности возможностей Иисуса, так как он способен двигаться, по крайней мере, сразу в 11 измерениях. Он мог материализоваться и дематериализоваться в то время, как тело его было всё ещё ощутимо.( Лука 24:39-40). Он мог предсказывать будущее словно репортер, зависший в вертолёте над движущимся парадом. Он намекнул, на то, что мы существуем в параллельных реальностях, которые открывают для нас время от времени. Ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.(Мф.18:20).
Что же говорит Иисус о других мирах или измерениях существующих в нашей вселенной. На мой взгляд, вот один из примеров из Нового Завета.
Пилат спрашивает Иисуса: Твой собственный народ и первосвященники предали тебя мне. Что ты сделал? Иисус ответил: Царствие моё не от мира сего. Если Царствие Моё было от мира сего, то служители Мои подвязались бы за меня, что бы Я не был предан Иудеям, но ныне царство Моё не от сюда.
Я сильно подозреваю, что мы настолько мифологизировали и Библию и Новый Завет, что уже просто не видим простейшего. Иисус ясно сказал, что Его Царство находится в другой сфере или другом измерении. Толковый словарь определяет слово царство, как непосредственное владение, сферу или область. Измерение определяется, как степень области или пропорции, а также длины, широты или глубины.
Иными словами Иисус ясно указал, что его правление в настоящее время находится не на земле, а отдельно от неё.
Так кто же управляет нашей планетой, если правление Иисуса частично или полностью не распространяется на Землю?
Ответ – ошеломляет. Он ясно указывает на возможность параллельных миров и дополнительных измерений, находящихся рядом с нами, на нашей планете и не в фантазиях, или далеко на других планетах, а здесь и сейчас.
Язык Библии ясно говорит нам, что сатана является князем мира сего (Ио. 14:30) и вся планета находится во власти лукавого. Мало того, священная книга много раз повторяет, что мы просто окружены невидимым миром (мирами) состоящими из других существ и сущностей называемыми ангелами и демонами.
Вот слова Павла: Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против миро правителей тьмы века сего, против духов злобы небесной.(Еф. 6:12).
В своём письме к Колоссянам Павел говорит, что Христос сотворил всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы, господства ли, начальство ли, власти ли,- всё Им и для Него создано. (Кол. 1:16).
В этих двух отрывках Павел ясно указывает на существование целой вселенной невидимых существ (в небесах и на земле). Что это, как не параллельные миры, существующие с нами, мало того, похожие на нас, но не видимые нами. Важно, что эти миры организованы. В них есть иерархическая структура (княжества, владения, полномочия органов власти и т. д.), есть звания, степени, чёткая субординация. Подобно тому, как на земле есть правители, короли, диктаторы и подвластные им территории, тоже мы видим и в этих мирах.
Павел мудро предупреждает нас, что многие наши ежедневные людские конфликты и драки есть мираж. На самом деле это суть борьбы тех, кто населяет эти невидимые миры. Когда у вашего начальника поднимается температура и неожиданно начинается истерика, возможно, это следствие “воодушевления” его другими силами. Используя своё воображение и библейские идеи, и сюжеты легко понять, что происходит с человеческой расой в 21 веке.
Очевидно одно – мы не одиноки. Мы окружены мириадами ангельских и демонических сил. И не только.
Есть ли в Библии упоминания о порталах или шлюзах открывающих проходы в другие миры?
Возьмём, например, историю избиения камнями Стефана.
Вот я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. ( Деяния 7:56). Исходя из текста мы знаем, что Стефан находился в этот момент на земле и был очевидцемоткрытия портала.
А чем является вся история, связанная с восхождением и спуском Иакова по небесной лестнице, так натурально изображаемая многими художниками, как не проникновением в открывшийся портал. (Бытие 28:12).
В Евангелии от Иоанна мы читаем: И сказал ему: Истинно говорю вам: отныне будете видеть небо, и Ангелов Божьих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. ( Ин. 1:51). Может быть, это ссылка на лестницу Иакова, а возможно речь идёт о других порталах на небеса. Так или иначе, текст повествует об очевидном.
В Ветхом Завете пророк Иезекииль упоминает: отверзлись небеса, и я видел видения Божии. (Иез. 1:1).
Из Библии нам известно о трёх небесах:
Небо вокруг Земли.
Внешняя область пространства.
Третье небо, где живёт бог.
Мы так же знаем о небесном царстве и адских измерениях. Лука говорит нам о больших пропастях между раем и адом. (Лк. 16:26). Возможно, что каждая область состоит из отдельных измерений или параллельных миров. Существует пропасть содержащая демонов. В Тартаре содержатся злые ангелы, есть тьма внешняя и огненное озеро. Что это? Возможно это всё дополнительные пространства в аду, (см. космогонию Данте).
Нам так же известно, что некоторые попавшие в ад будут в состоянии видеть тех, что на небесах и будут оплакивать своё печальное состояние ( Лк. 13:28). Наконец в Библии упоминается несколько температурных состояний ада (Мф.11: 22-24). Возможно ли существование этих температурных режимов рядом в параллельных измерениях?
Иезикиль намекает на то, что Сатана, возможно был частью минералов земли: ….твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями: рубин, топаз, и алмаз…ты был помазанным херувимом, что бы осенять, и Я поставил тебя на то…ходил среди огнистых камней. (Иез.28:13-14).
Прямо история из приключений супермена……..
Библия предполагает, что ангелы будут возносит верующих на небеса.(Лк.16:22).
С чего это вдруг такая эксклюзивная доставка с эскортом? Возможно потому, что на протяжении всего пути в атмосфере, во всём небесном измерении, существует и будет существовать огромное количество злых сущностей способных негативно повлиять на движущегося к новому месту жительства человеку. В конце концов, Павел сообщает нам, что Сатана – Принц господствующий в воздухе. (Еф. 2:2,6:12).
Из Библии становится ясно, что в не слишком отдалённом будущем наша Вселенная погибнет в ядерной катастрофе. (2 Петр 3:10).При этом нам будет предоставлена новая Земля и новая Вселенная.(2 Петр.3:13).
Здесь может быть прямая ссылка на параллельную вселенную, существующую наряду с вечным адом, называемым в Откровении огненным озером. (Откр.20).
После разрушения нашей Земли и Вселенной, мы будем проживать в неком пространстве-городе. Для визуального представления этого города можно посмотреть на иллюстрации к Звёздным войнам или Звёздным вратам. Полагаю, эти картинки очень близки описанию, данному в Откровении. (Откр.21:10).
Интересно когда создавались эти картины, художники вдохновлялись Откровением, сработала интуиция или же они знали о мироустройстве нечто большее?
Перед вами всего несколько мыслей родившихся после внимательного прочтения, во всех отношениях, Великой книги.
Для меня важно было не мифологизировать текст и не читать замыленным взором, а отнестись к нему, как к серьёзному труду, из которого можно подчерпнуть и прошлое, и настоящее и будущее.
P.S. В статье использован текст Библии 1988 издания."
Отправлено: adelauda_glasha - 16.06.20 21:01
Добавлено позже:У меня всё отлично. Я внимательно читаю текст.Замечательно.
Теперь попробуйте подвергнуть прочитаное критическому анализу.
Да все здесь женихи твои, старушка-пердушка adelauda_glasha, эко тебя каргу старую зависть-то в бараний рог скрутила ! Давай окручивай Тола, ВэйСа, такие полудурки задаром никому не нужны, только если тебе рухляди.astron, ты одна? Печально :(
Не хочешь зайти на православный сайт знакомств? Убьешь двух зайцев одним выстрелом, станешь замужней православной дамой.
Не кипеши сразу, подумай. *THIS*
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 00:20
Цитата: tol2013 - вчера в 16:16Самому не смешно, советчик?
А Вы, Мартин, что скажете?
Читайте Евангелие.
Прочли уж давно... ку-ку... проснтитесь:)
Ну вообщем с этим всё понятно... проповедничек... заучил одну фразу , как попугай и это всё, на что сподобил его Господь... жалкое зрелище
Эх, Астрон, не везёт вам с союзниками... какие то они все... страноватые... чуть что в кусты... лыка не вяжут... объяснить ничего не могут... впрочем как и Вы... Странными цитатами и статьями, которые вы тут лепите, вы нас не убедите в своей правоте.
Я так понимаю, Вы тоже не готовы прокомментировать избранные мною цитаты из Святого Писания? А жаль... но я вас понимаю... бред комментировать сложно
Добавлено позже:
Не хочешь зайти на православный сайт знакомств? Убьешь двух зайцев одним выстрелом, станешь замужней православной дамой.Вы толкаете Астрон на грех... с неё тогда не получится ученицы Иисуса и вообще ничего не светит в дальнейшем.
Господь же ясно сказал:если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
... кстати ... про мужа базара не было (отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер)... ты смотри... женщинам ученицам послабуха получается... Астрон вам опять повезло... значит действительно можно на сайт знакомств податься... а вот Мартину не позавидуешь :)
Добавлено позже:
Какая же у Вас, Мартин Добров, цель на этом форуме?он торгует Евангелиями, видимо при церкви... распространитель... ясно же... тут рекламирует свою продукцию :)
Отправлено: VitDV - 17.06.20 02:28
https://evolkov.net/cults/humor/kissing.Hank.s.ass.htm
Отправлено: VitDV - 17.06.20 03:38
Добавлено позже:Легчайше. На раз-два.Пруфъ
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 09:28
"Если мы как-то можем их /проблемы/ решить, нужно решать и не испытывать беспокойства; если же их решить невозможно, то беспокойство на этот счет нам не поможет".
Далай-лама порекомендовал буддистам как можно чаще читать мантру Тары, чтобы побороть эпидемию коронавируса
Мантра Зеленой Тары:
(Мантра Ом Таре Туттаре Туре соха)
OM TARE TU TARE TURE SOHA ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ СОХА
:)
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 09:32
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 09:38
Здесь может быть прямая ссылка на параллельную вселенную, существующую наряду с вечным адом, называемым в Откровении огненным озером. (Откр.20).:rl:
После разрушения нашей Земли и Вселенной, мы будем проживать в неком пространстве-городе. Для визуального представления этого города можно посмотреть на иллюстрации к Звёздным войнам или Звёздным вратам. Полагаю, эти картинки очень близки описанию, данному в Откровении. (Откр.21:10).
Перед вами всего несколько мыслей родившихся после внимательного прочтения, во всех отношениях, Великой книги.
мои мысли-мои скакуны :)
Отправлено: Мартин Добров - 17.06.20 10:01
Замечательно.Мф. 18:1-6
Теперь попробуйте подвергнуть прочитаное критическому анализу.
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5
и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Собственно, вот и весь анализ.
Добавлено позже:
ПруфъЯ могу привести сотню пруфов, но вы все равно не поверите.
Лучше запомните такое сравнение. Девиз легиона тьмы: "Мы можем многое". Девиз Творца: "Я могу всё".
Добавлено позже:
Господь же ясно сказал:если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.А в кодексе бусидо ясно сказано: "Самурай должен стремиться к смерти".
Добавлено позже:
Какая же у Вас, Мартин Добров, цель на этом форуме?Важная лично для меня ;)
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 12:23
Запрещенный в служении схиигумен Сергий (Романов), в минувший вторник захватил Среднеуральский женский монастырь «Спорительница хлебов» и вновь стал вести службы, пишет издание 66.ru.
Отмечается, что он выставил на территории монастыря казачий дозор, а журналистам «настоятельно рекомендовали» покинуть обитель.
*JOKINGLY*
Сергий также отстранил от управления настоятельницу монастыря игуменью Варвару, которая является «главным должностным духовным лицом» монастыря (ее назначил Священный Синод в 2005 году). В монастырь также не пустили направленного туда епархией священника Георгия Викторова.
Ранее епархия лишила Сергия права проповедовать после того, как он во время проповеди заявил, что россиян хотят поместить в "электронный лагерь сатаны", "беззаконно сажают на самоизоляцию", лишают "свободы и работы", и призвал своих прихожан выходить на улицу.
Из-за высказываний клирика на него также было заведено административное дело о распространении заведомо ложной информации, рассмотрение дела судом состоится 23 июня. В случае, если вина схиигумена будет доказана, ему грозит штраф от 30 до 100 тысяч рублей.
Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2020/06/17/pravoslavnaya-tserkov-v-rossii/874684-zapreshchennyi-v-sluzhenii-dukhovnik-poklo (https://www.km.ru/v-rossii/2020/06/17/pravoslavnaya-tserkov-v-rossii/874684-zapreshchennyi-v-sluzhenii-dukhovnik-poklo)
похоже слуги Господа начали бузить? :)
Астрон, это не о вашем монастыре тут упоминается в суе?
Добавлено позже:
вообще сама фраза игумен захватил женский монастырь... похожа на анекдот... Вам не кажется, православные? :)
Дожили... докатилась РПЦ :rl:
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 12:51
Отправлено: medgaz - 17.06.20 13:03
Далай-лама порекомендовал буддистам как можно чаще читать мантру Тары, чтобы побороть эпидемию коронавирусаА "трах-тибидох" не пробовали? Говорят, он лучше помогает...
Мантра Зеленой Тары:
(Мантра Ом Таре Туттаре Туре соха)
OM TARE TU TARE TURE SOHA ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ СОХА
Отправлено: astron - 17.06.20 13:43
;)Мартин Добров, уточните, пожалуйста, Вы придерживаетесь какого-то конкретного вероисповедания или не придерживаетесь и находитесь в поиске, судя по такой Вашей суперсекретности и нежеланию изучать тему о параллельных мирах в рамках православия и вообще христианских религий?
Добавлено позже:
А "трах-тибидох" не пробовали? Говорят, он лучше помогает...Медгаз, я вчера пробовала "трах-тибидох" по Вашему совету. Классно помогает! Спасибо. Вчера внесла в список игнорируемых tol2013, ВэйСа, adelauda_glasha, Alex K, VitVD, я теперь вообще не вижу на форуме их провокационых постов. Красота! Балдею. Раньше у меня не получалось сохранить этот список игнорируемых, но вот разобралась.
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 14:15
Добавлено позже:
medgaz, какой трах - Вы предлагали astron ?! И что ей помогло ?
Отправлено: medgaz - 17.06.20 14:31
medgaz, какой трах - ВБы предлагали astron ?Я предлагал ей игнорировать воинствующих атеистов, ибо дискуссия с ними контрпродуктивна. А заклинание "трах-тибидох" против коронавируса я предлагал нашему буддисту Толу2013 - ведь был могучий старик Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб, который с его помощью чудеса творил. Правда, еще борода нужна, но это дело наживное...
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 14:41
Мф. 18:1-6Собственно, а где анализ, Мартин?
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5
и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Собственно, вот и весь анализ.
Кроме цитирования Матфея больше ничего нет %-)
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 14:50
ибо дискуссия с нимине наводите тень на плетень.. никакой дискуссии с вами не было... по причине полного отсутствия у вас аргументации по любым вопросам.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 14:51
astron, после разрушения Земли и Вселенной никто нигде проживать не будет, ибо воцарится первобытный Хаос во всём его варварском великолепии:
... безвидна и пуста, и тьма над бездною...
Полный кирдык :)
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 14:53
Собственно, а где анализ, Мартин?Для Мартина это даже перебор: обычно его анализ заключался в одной фразе: Читайте Матфея *JOKINGLY*
Кроме цитирования Матфея больше ничего нет
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 14:54
не наводите тень на плетень.. никакой дискуссии с вами не было... по причине полного отсутствия у вас аргументации по любым вопросам.ОнЕ только угрожать умеютЬ, нехристи! :(
Отправлено: medgaz - 17.06.20 14:58
никакой дискуссии с вами не было..Да я не про себя. Я же тут не дискутирую, а прикалываюсь над вами скорее. Но "трах-тибидох" все же попробуйте. Сильная мантра.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 14:58
Для Мартина это даже перебор: обычно его анализ заключался в одной фразе: Читайте Матфея *JOKINGLY*Прогресс налицо, связался с умными людьми, т.е. с нами, начал умнеть *JOKINGLY*
Главное, чтобы валькирия astron его с пути истинного не сбила с помощью зелёного змия.
Добавлено позже:
Да я не про себя. Я же тут не дискутирую, а прикалываюсь над вами скорее. Но "трах-тибидох" все же попробуйте. Сильная мантра.medgaz, а от чего помогает? Заинтриговали.
Вы её часто практикуете? *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 17.06.20 15:00
ОнЕ только угрожать умеютЬ, нехристи!Кому я тут угрожаю? %-) Не бойтесь, ради бога! Смешные вы какие-то...
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 15:01
astron, цитата ... После разрушения нашей Земли и Вселенной, мы будем проживать...Астрон уже не с нами... мы у неё в блэк... пардон в афро листе.. и она не видит наши посты... аля страус.. бедняга..
Отправлено: medgaz - 17.06.20 15:03
medgaz, а от чего помогает? Заинтриговали.От чего угодно помогает, вы кино разве не смотрели? Я не практикую, агностикам заклинания ни к чему. А вот буддистам - в самый раз. Я же плохого не посоветую...
Вы её часто практикуете?
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 15:07
Добавлено позже:Медгаз, я вчера пробовала "трах-тибидох" по Вашему совету. Классно помогает! Спасибо. Вчера внесла в список игнорируемых tol2013, ВэйСа, adelauda_glasha, Alex K, VitVD, я теперь вообще не вижу на форуме их провокационых постов. Красота. Балдею!Милая, милая astron! Глазки закрыла, ручки домиком сложила, никого не вижу, ничего не слышу...
Всё правильно, милая - промолчи, сойдешь за умную.
Слово не воробей, вылетит - не поймаешь...
Отправлено: medgaz - 17.06.20 15:11
Глазки закрыла, ручки домиком сложила, никого не вижу, ничего не слышу...Дык это единственно правильный способ диалога с троллями. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 15:12
Астрон уже не с нами... мы у неё в блэк... пардон в афро листе.. и она не видит наши посты... аля страус.. бедняга..Анатолий, Вы недооцениваете женское любопытство *JOKINGLY*
Отправлено: Мартин Добров - 17.06.20 15:12
Собственно, а где анализ, Мартин?Жирным шрифтом отмечены места, где Иисус применяет сравнение. Он отождествляет образ мышления и действия стоящего перед ним ребенка с образом мышления и действия своих последователей. Наклонным шрифтом помечено двойное сравнение, которое слишком сложно для понимания, и поэтому является позднейшей припиской. Таким образом, под "малыми сими" подразумеваются не верующие, но дети.
Кроме цитирования Матфея больше ничего нет
Кто там интересовался, нет ли в Евангелиях искажений? Еще как есть.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 15:16
От чего угодно помогает, вы кино разве не смотрели? Я не практикую, агностикам заклинания ни к чему. А вот буддистам - в самый раз. Я же плохого не посоветую...А я слышала об этом заклинании, вспомнила!
Но оно работает, если предварительно соорудить зелье - 0,5 пива + сырое яйцо + ложка сметаны.
Это чисто мужское заклинание, практикуется суффиями в Турции, да?
Отправлено: Мартин Добров - 17.06.20 15:18
Прочли уж давноПрочесть - мало. Нужно еще понять. Это требует усилия.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 15:20
Дык это единственно правильный способ диалога с троллями. :)medgaz, это не так - "на то и щука в реке, чтоб карась не дремал"...
[attach=1]
Отправлено: medgaz - 17.06.20 15:20
Но оно работает, если предварительно соорудить зелье - 0,5 пива + сырое яйцо + ложка сметаны.Понятия не имею, в круг моего общения никакие суфии не входят. Но про зелье вы в любом случае неправы - сметаны в Турции отродясь не было, да и алкоголь правоверные мусульмане принимать не должны ни в каком виде.
Это чисто мужское заклинание, практикуется суффиями в Турции, да?
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 15:22
Жирным шрифтом отмечены места, где Иисус применяет сравнение. Он отождествляет образ мышления и действия стоящего перед ним ребенка с образом мышления и действия своих последователей. Наклонным шрифтом помечено двойное сравнение, которое слишком сложно для понимания, и поэтому является позднейшей припиской. Таким образом, под "малыми сими" подразумеваются не верующие, но дети.Это разбор текста с указанием поздних вставок.
Кто там интересовался, нет ли в Евангелиях искажений? Еще как есть.
Ваш анализ где?
Добавлено позже:
Понятия не имею, в круг моего общения никакие суфии не входят. Но про зелье вы в любом случае неправы - сметаны в Турции отродясь не было, да и алкоголь правоверные мусульмане принимать не должны ни в каком виде.А почему нельзя, знаете?
Вместо сметаны вроде йогурты, нет?
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 15:25
Дык это единственно правильный способ диалога с троллями. :)а почему вы обзываете меня троллем... обоснуйте
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 15:27
Прочесть - мало. Нужно еще понять. Это требует усилия.Ну Мартин!
А если мы неправильно поймём?
Кто же нам растолкует где право, а где лево?
Добавлено позже:
а почему вы обзываете меня троллем... обоснуйтеmedgaz слишком серьёзен для салонной беседы. :)
Отправлено: medgaz - 17.06.20 15:31
а почему вы обзываете меня троллем... обоснуйтеДа у вас весь нехитрый набор приемов тролля налицо. Начиная с умышленного искажения ников. Вместо медгаза горгаз - это ну очень остроумно.
Отправлено: Мартин Добров - 17.06.20 15:34
Это разбор текста с указанием поздних вставок.Я уже сделал больше, чем должен.
Ваш анализ где?
Какое конкретно слово Христа вызывает сомнения?
Добавлено позже:
А если мы неправильно поймём?Вы обязательно поймете правильно, если постараетесь.
Кто же нам растолкует где право, а где лево?
Посредники и толкователи не нужны.
Отправлено: medgaz - 17.06.20 15:35
А почему нельзя, знаете?Нельзя, потому что харам. Да, йогурт есть, но это другой продукт.
Вместо сметаны вроде йогурты, нет?
Добавлено позже:
medgaz слишком серьёзен для салонной беседы.Литературные салоны в России закончились лет 100 назад. Остались только салоны пирсинга и для оказания интимных услуг. Но туда не беседовать приходят.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 15:42
В бытность Пророка в изгнании, в четвёртом году хиджры, перед молитвой ученики крепко выпили и стали читать молитвы неправильно.
Пророк разгневался, и пить запретил.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Остались только салоны ... для оказания интимных услуг. Но туда не беседовать приходят.Хм. А откуда Вы знаете???? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Добавлено позже:Литературные салоны в России закончились лет 100 назад.А кто говорил о литературном салоне? %-)
Хотя... почему бы не обсудить пиесу Ричарда Шеридана? :)
Отправлено: medgaz - 17.06.20 15:52
В бытность Пророка в изгнании, перед молитвой ученики крепко выпили и стали читать молитвы неправильно.Спасибо за разъяснение, но на кой оно мне? Я не мусульманин и никаких молитв читать не собираюсь. Поэтому мне пить можно. В умеренных дозах, конечно. И не смешивая пиво с йогуртом. К нему воблу лучше.
Пророк разгневался, и пить запретил.
Добавлено позже:
А кто говорил о литературном салоне?А каком салоне вы говорили - о массажном, что ли?
Добавлено позже:
Хотя... почему бы не обсудить пиесу Ричарда Шеридана?Вы наверно, считаете себя коварной леди Снируэл, которая плетет интриги против простодушной леди Тизл? Льстите ведь себе... :)
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 15:58
Поэтому мне пить можно. В умеренных дозах, конечно. И не смешивая пиво с йогуртом. К нему воблу лучше.К йогурту? Вы уверены? %-)
Добавлено позже:А каком салоне вы говорили, о массажном что ли?Исключительно о пиесе Ричарда Шеридана!
И вообще - дамы обсуждают не массажные салоны, а массажистов...
Разве Вы не знали? *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 17.06.20 16:00
Оффтоп (текст не по теме)medgaz, медгаз! Горгаз Вы.Мосгаз лучше, я же вам писал. Позвоните 04, и к вам придет тов. Ионесян.
Добавлено позже:
И вообще - дамы обсуждают не массажные салоны, а массажистов...Тут беседуют о церкви и религии. Про массажистов откройте другой топик и обсуждайте их сколько влезет. Кстати, уход от темы и сознательный перевод разговора во флейм и оффтоп - это тоже типичный прием троллей.
Разве Вы не знали?
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 16:33
Да я не про себя. Я же тут не дискутирую, а прикалываюсь над вами скорее. Но "трах-тибидох" все же попробуйте. Сильная мантра.если честно пост был не вам.. перепутал вас с Мартином :)
трах-тибидох не мантра Тары... а заклинание из детской книжки.. не нужно путать.
Тара - Полностью Просветленная Женская Сущность, Защищающая, спасающая и помогающая всем существам. Иногда ее называют "Мать Всех Будд"
НАМО АРЬЯ ТАРА ЙЕ
ОМ ДЖЕЦУНМА ПХАГМА ДРОЛМАЛА ЧАГЦЕЛ ЛО
ЧАГЦЕЛ ТАРЕ НЬЮРМА ПАМО
ТУТТАРЕ ЙЕ ДЖИГПА СЕЛМА
ТУРЕ ДОНКЮН ДЖИНПЕ ДРОЛМА
СОХА ЙИГЕ КХЬОЛА ДЮДО
ЧАГЦЕЛ ДРОЛМА НЬЮРМА ПАМО
ЧЕННИ КЕЧИГ ЛОГДАНГ ДРАМА
ДЖИГТЕН СУМГОН ЧУКЬЕ ЩЕЛГЬИ
ГЕСАР ДЖЕВА ЛЕНИ ДЖУНГМА
ЧАГЦЕЛ ТОНКЕЙ ДАВА КЮНТУ
ГАНГВА ГЬЯНИ ЦЕГПЕЙ ЩЕЛМА
КАРМА ТОНГТРАГ ЦОГПА НАМКЬИ
РАБТУ ЧЕВЕЙ ОРАБ БАРМА
:)
Добавлено позже:
Да у вас весь нехитрый набор приемов тролля налицо. Начиная с умышленного искажения ников. Вместо медгаза горгаз - это ну очень остроумно.То есть я тролль потому что назвал вас не медгазом а горгазом. Понятно.
мне кажется с вас бы получился замечательный христианин ;)
Добавлено позже:
Цитата: medgaz - сегодня в 15:52вобла с йогуртом *ROFL*
Поэтому мне пить можно. В умеренных дозах, конечно. И не смешивая пиво с йогуртом. К нему воблу лучше.
К йогурту? Вы уверены?
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 16:56
Отправлено: medgaz - 17.06.20 17:08
ДЖИГТЕН СУМГОН ЧУКЬЕ ЩЕЛГЬИАминь
Добавлено позже:
вобла с йогуртомДа, заешьте этим свои мантры. Приятного аппетита!
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 17:13
Да, заешьте этим свои мантры. Приятного аппетита!извините я не готов к такому экстриму... это видимо чисто христианские фишки... самобичевание типа :)
Отправлено: medgaz - 17.06.20 17:13
веселые безбожники.Безбожник тут вы один, ваш коллега причисляет себя к буддистам. А веселыми вы кажетесь только самим себе. Но сам себя не похвалишь - никто не похвалит, правда? :)
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 17:23
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 17:24
Безбожник тут вы один, ваш коллега причисляет себя к буддистам. А веселыми вы кажетесь только самим себе. Но сам себя не похвалишь - никто не похвалит, правда? :)Мы бродячие буддисты,
Мы в дороге день за днем.
И фургончик в поле чистом,
Это наш привычный дом.
Мы великие таланты,
Но понятны и просты.
Мы певцы и музыканты,
Акробаты и шуты.
Никогда не расстаются
С нами музыка и смех.
Если зрители смеются,
Значит празднуем успех.
Мы приедем, мы уедем,
Летом, осенью, зимой,
И опять приснится детям
Наш вагончик расписной.
;)
Медгаз, зато вы какой то скучный и нудный... это уравновешивает диалог. Инь и Янь
Отправлено: superskeptik - 17.06.20 17:26
medgaz. Это же весело - рассуждать о религии ! Вы , что, так серьезно к этому относитесь ? Или Вы стали на сторону сирых и угнетенных ? Из природного чувства справедливости ? Или Вам нравится как в России церковь потихоньку срастается с государством ?Весело?
"... В те годы дальние, глухие,
В сердцах царили сон и мгла:
Победоносцев над Россией
Простер совиные крыла,
И не было ни дня, ни ночи
А только — тень огромных крыл;
Он дивным кругом очертил
Россию, заглянув ей в очи
Стеклянным взором колдуна;
Под умный говор сказки чудной
Уснуть красавице не трудно, —
И затуманилась она,
Заспав надежды, думы, страсти…
Но и под игом темных чар
Ланиты красил ей загар:
И у волшебника во власти
Она казалась полной сил,
Которые рукой железной
Зажаты в узел бесполезный…
Колдун одной рукой кадил,
И струйкой синей и кудрявой
Курился росный ладан… Но —
Он клал другой рукой костлявой
Живые души под сукно..."
Ничего не напоминает?
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 17:28
medgaz. Это же весело - рассуждать о религии !кстати, Медгаз... слыхали новости: игумен захватил женский монастырь... пока вы тут нам втирали о трах-тибидохе, человек действовал... теперь довольный ... наслаждается жизнью.. вот так вот... кто не успел-тот опоздал. :)
Добавлено позже:
подведём итог.. христиане не смогли отстоять свою церковь и внятно объяснить своё догматическое учение. 8-)
Они позорно бежали из темы... кто печь пироги, кто балдеть от списка игнора.. остался Мартин- продавец Евангелий.. и мрачный агностик .
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 17:39
Добавлено позже:
tol2013. А батюшка то не промах ! Не стал мужской монастырь захватывать. Казаки его охраняют. Ничего, скоро ему надоедят монахини, и он пойдет далее : объявит Второе Пришествие , а себя - воплощением Иисуса .
Отправлено: superskeptik - 17.06.20 17:49
superskeptik. Напоминает конечно , нынешнюю Россию. Я уж писал об этом . Хотя во многом Победоносцев был прав , " заморозка " тем не менее позже вылилось в жесточайший декаданс , который по недоразумению кто - то назвал " Серебряным веком " .В чем?
Можно долго делать вид, что ничего не происходит, но не решаемые проблемы обязательно напомнят о себе.
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 18:16
Отправлено: medgaz - 17.06.20 18:18
игумен захватил женский монастырь.- Что с ним теперь делать будем?
- Что будем, что будем… завидовать будем! (С)
Добавлено позже:
Это же весело - рассуждать о религии !Проблема-то не в юморе как таковом, а в его качестве - он тут ниже плинтуса.
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 18:21
Отправлено: medgaz - 17.06.20 18:24
Оффтоп (текст не по теме)medgaz, так Вы у нас еще и специалист по юмору !Я специалист по всему. Так что обращайтесь.
Добавлено позже:
Настолько , что цитируете банальности ?Вы что-то против юмора товарища Сталина имеете? Мы тогда попросим товарища Берию оценить, на сколько лет потянет ваш юмор.
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 18:31
Отправлено: medgaz - 17.06.20 18:36
Спасибо, не нужно.Да, это не нужно. А нужно в стописятый раз заклеймить церковь за сращивание с государством. Или государство за сращивание с церковью. Дабы они устыдились и перестали сращиваться. Дерзайте, веселый безбожник!
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 18:45
Отправлено: medgaz - 17.06.20 18:45
Он клал другой рукой костлявойАга, а потом "в белом венчике из роз впереди Исус Христос". Если бы Блок знал, что будет после Победоносцева, когда восставший "трудовой народ" спалит его родное Шахматово... Сам поэт и 4 лет новой власти не пережил.
Живые души под сукно..."
Ничего не напоминает?
Добавлено позже:
Аж скулы сводит.Так я и говорю - сколько можно одно и то же талдычить. Ведь даже у вас от самого себя уже скулы сводит. Чего же о других говорить...
Отправлено: astron - 17.06.20 18:51
Проблема-то не в юморе как таковом, а в его качестве - он тут ниже плинтуса.Юмор у ВэйСа, которому Вы это написали, ниже плинтуса, потому что злой он очень, и чем доброжелательнее с ним разговариваешь, тем больше ВэйС звереет. Это, кстати, один из характерных признаков психически больных людей, они все звереют от доброго к ним расположения. ВэйС сам просил полюбить его как ближнего, я ему "Вэйсунюшка", а он (образно говоря) из рогатки в меня целится!
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 18:54
Отправлено: astron - 17.06.20 19:53
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 20:02
Начав богословский дискус, Вы обозначили оппонентов троллями, пригрозили товарищем Сталиным, не обозначили свою позицию как гражданина (medgaz, Вы гражданин?) в отношении государства и РПЦ, съехали с православия в буддизм и ислам, но как выяснилось -
Так я и говорю - сколько можно одно и то же талдычить.Вот как Вас понять? *DONT_KNOW*
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 20:05
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 20:13
adelauda_glasha, наш специалист по всему растекается мыслью по древу , от избытка познаний. Будем к нему снисходительны - может он еще не определился : кто он ?Ну не знаю, я в затруднении.
Как добрая христианка я должна немедленно сдать medgazа в лапы святой инквизиции.
Может, это бес его смущает? Очень подозрительно %-)
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 20:24
Отправлено: medgaz - 17.06.20 20:59
Начав богословский дискус, Вы обозначили оппонентов троллями, пригрозили товарищем Сталиным, не обозначили свою позицию как гражданина (medgaz, Вы гражданин?) в отношении государства и РПЦГлафира Иванна, вы слишком серьезны, расслабтесь немного. Я ведь шучу. Товарищ Сталин помер почти 70 лет назад, а товарища Берию другие товарищи уконтрапупили вскоре после этого прискорбного события, так что не буду я на вас им жаловаться. Хотя ваша политическая близорукость достойна решительного осуждения! Странно, что товарищ Вэйс молчит как сторонник репрессий по отношению к таким, как вы. Но надеюсь, в блокнотик свой он все старательно записывает и предъявит вам в нужное время, которое не за горами!
Добавлено позже:
Как добрая христианка я должна немедленно сдать medgazа в лапы святой инквизиции.Добрая вы наша, а ведь в православии не было никакой святой инквизиции. То есть вы только признались, что перешли в стан католиков и всяких разных наглосаксов - врагов России. Записывайте, товарищ Вэйс, записывайте!
Добавлено позже:
в НКВД просто так не забирают.Конечно же. Товарищ Ежов подтвердит.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 21:34
Во первых строках своего письма спешу сообщить Вам, что я не Глафира Ивановна! Не коверкайте мой ник!
А самая что ни на есть простая баба,
Глафира Дорминдонтовна, любимая дочь Дорминдонта Прокопыча Накачустограммнарылоглазнажопунатянунеунывайко-Прибоя (от слова прибить).
Вот.
Глафира Иванна, вы слишком серьезны, расслабтесь немного. Я ведь шучу. Товарищ Сталин помер почти 70 лет назад, а товарища Берию другие товарищи уконтрапупили вскоре после этого прискорбного события, так что не буду я на вас им жаловаться. Хотя ваша политическая близорукость достойна решительного осуждения! Странно, что товарищ Вэйс молчит как сторонник репрессий по отношению к таким, как вы. Но надеюсь, в блокнотик свой он все старательно записывает и предъявит вам в нужное время, которое не за горами!Хм. medgaz, пожалуй нам всем стоит опасаться коварства со стороны любезной и доброжелательной А.
А Вы уверены насчёт товарища Берии? ХодютЬ разные слухи...
А что с моей "политической близорукостью"? Я неправильно погадала на кофейной гуще? :(
Сейчас же укажите мне правильный путь! Я требую.
Добавлено позже:Добрая вы наша, а ведь в православии не было никакой святой инквизиции. То есть вы только признались, что перешли в стан католиков и всяких разных наглосаксов - врагов России.Представляете, была. Только называлась по другому. Насколько я помню, она была несколько помилосердней, сожгла всего 300 колдунов и ведьм против 6'000 , приговоренных инквизицией.
. То есть вы только признались, что перешли в стан католиков и всяких разных наглосаксов - врагов России.Прям не знаю. А у меня ещё Бхагавад-гита есть... горе мне :'( :'( :'(
Записывайте, товарищ Вэйс, записывайте!Не надейтесь, господин medgaz!!!
А ну-ка признавайтесь, туннель под Кавказкими горами рыли, а?
Я Вас серьёзно спрашиваю.
В Уральские горы намылились диверсиями заниматься?
И не сумлевайтесь, не вырваться вам из наших пролетарских мозолистых рук:
Товарищ Ежов подтвердит!
Отправлено: medgaz - 17.06.20 22:06
А что с моей "политической близорукостью"? Я неправильно погадала на кофейной гуще?Нутром чую, не наш вы человек... Доказательства Вэйс соберет, он товарищ проверенный, верный продолжатель дела великого Сталина. А правильный путь вам укажут, когда придет время. Он далеко на востоке от столицы нашей Родины.
Сейчас же укажите мне правильный путь! Я требую.
Добавлено позже:
И не сумлевайтесь, не вырваться вам из наших пролетарских мозолистых рук:Не косите под пролетария, не поможет. Вы себя одними только шеридановскими "салонами" с потрохами выдали.
Добавлено позже:
А у меня ещё Бхагавад-гита есть... горе мнеА может, еще и "Моя жизнь" Троцкого? Или даже "Архипелаг ГУЛАГ"? Огласите весь список, чистосердечное признание облегчит вашу участь
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 22:32
Нутром чую, не наш вы человек... Доказательства Вэйс соберет, он товарищ проверенный, верный продолжатель дела великого Сталина. А правильный путь вам укажут, когда придет время. Он далеко на востоке от столицы нашей Родины.На Востоке? То есть справа. А справа от меня или от Вас?
Добавлено позже:Не косите под пролетария, не поможет. Вы себя одними только шеридановскими "салонами" с потрохами выдали.Упс. Проколалась. Но я умею вышивать крестиком, вот!
Добавлено позже:А может, еще и "Моя жизнь" Троцкого? Или даже "Архипелаг ГУЛАГ"? Огласите весь список, чистосердечное признание облегчит вашу участьОй.
Нету-нету.
Уже нету...
Отправлено: medgaz - 17.06.20 22:43
Оффтоп (текст не по теме)а Востоке? То есть справа. А справа от меня или от Вас?Мы с вами на одной долготе, если вы пишете чистосердечно "Russian Federation, Moscow". А если химичите с VPN, то тем хуже для вас!
Добавлено позже:
Но я умею вышивать крестиком, вот!На Востоке вам понадобится несколько другое ткацкое мастерство - рукавицы шить.
Добавлено позже:
Ой.Это хорошо. Но товарищи проверят.
Нету-нету.
Уже нету...
Отправлено: astron - 17.06.20 23:04
Да, это не нужно. А нужно в стописятый раз заклеймить церковь за сращивание с государством. Или государство за сращивание с церковью. Дабы они устыдились и перестали сращиваться. Дерзайте, веселый безбожник!Медгаз, так ведь всякая власть от Бога. Почему же церковь не должна поддерживать государство и наоборот?
Отправлено: medgaz - 17.06.20 23:15
Медгаз, так ведь всякая власть от Бога. Почему же церковь не должна поддерживать государство и наоборот?На самом деле - "не есть та власть, если не от Бога". Государство далеко не всегда бывает право, и церковь не должна быть его пропагандистским рупором, если хочет сохранить свой авторитет. Поэтому лучше всего сохранять дистанцию. Иначе церковь разделит ответственность за неблаговидную государственную политику. Как это было и при царизме, и в меньшей степени при коммунистах.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 23:31
Оффтоп (текст не по теме)А чего сразу хуже? :)Мы с вами на одной долготе, если вы пишете чистосердечно "Russian Federation, Moscow". А если химичите с VPN, то тем хуже для вас!
Добавлено позже:На Востоке вам понадобится несколько другое ткацкое мастерство - рукавицы шить.
Добавлено позже:Это хорошо. Но товарищи проверят.
И что? Пааадумаешь. Будут фирменные, вышитые крестиком и с бисером. А Вам не достанутся, и не просите!
А ваши товарищи нам не товарищи! Мы их в дом не пустим, вотЬ.
Отправлено: astron - 17.06.20 23:33
На самом деле - "не есть та власть, если не от Бога".«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2)
Отправлено: medgaz - 17.06.20 23:41
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2)
Цитирование
На церковнославянском языке данный фрагмент звучит так: «Несть бо власть, аще не от Бога». Оппоненты традиционного перевода утверждают, что дословно эта фраза в переводе на русский язык должна переводиться как «не есть та власть, если не от Бога». И тогда смысл слов апостола меняется практически на противоположный по сравнению с Синодальным переводом: только та власть действительно является властью, что от Бога. Следовательно, не всякой власти надо повиноваться, а только той, что (по нашему мнению) является Божией. А власти (опять-таки по нашему мнению) несправедливой и преступной, повиноваться не следует. Более того, с ней нужно бороться и ей противостоять.https://foma.ru/vlast.html
Думаю, что ошибка при переводе закралась не случайно. :)
Отправлено: astron - 18.06.20 00:08
https://foma.ru/vlast.htmlДа, но ведь без воли Бога ни одна волосинка с головы человека не упадёт, так что если Бог попускает именно такую власть, значит, люди её заслуживают, и она должна быть. Думаю, что синодальный перевод продуманный и обоснованный.
Думаю, что ошибка при переводе закралась не случайно. :)
Отправлено: medgaz - 18.06.20 00:13
так что если Бог попускает именно такую власть, значит, люди её заслуживают, и она должна быть.А если Бог попускает убийства, то убитые того заслуживают, а убийц не следует осуждать?
Добавлено позже:
Думаю, что синодальный перевод продуманный и обоснованный.Перевод очень удобный для властей. Которые могут творить под этим соусом что угодно, раз они "от Бога".
Отправлено: VitDV - 18.06.20 02:25
Добавлено позже:Перевод очень удобный для властей. Которые могут творить под этим соусом что угодно, раз они "от Бога".Дак и не Христос это говорил, а апостол Павел, или он тоже "сын Божий" и истинность его мнения не подлежит сомнению
Отправлено: VitDV - 18.06.20 03:39
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2)в методичке это жирным шрифтом выделено ? *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 18.06.20 04:48
Отправлено: VitDV - 18.06.20 05:27
medgaz "Добрая вы наша, а ведь в православии не было никакой святой инквизиции " Не вспомните , чья это цитата ? В ней все ваши глубокие познания. Если расстрел не называют таковым, это не значит, что его нет, может он просто называется ВМСЗ . История церкви - есть история инквизиции. Вы читайте поболее , набирайтесь знаний...Недавно по
Отправлено: Виталик - 18.06.20 05:43
Комментарий администратора
Убедительно прошу всех быть аккуратнее в этой теме.
Убедительно прошу всех быть аккуратнее в этой теме.
Отправлено: astron - 18.06.20 05:48
https://pravoslavie.ru/6267.html
Отвечает священник Афанасий Гумеров:
"Оба первоверховных апостола в полном согласии между собой говорят ясно и определенно: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2). Об этом же говорит и св. апостол Петр: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14). Вспомним, что это написано при императоре Нероне, первом гонителе христиан. Эти мысли Священного Писания иногда бывают камнем преткновения для людей светских, привыкших подходить к событиям с политическими мерками. По-своему пытаются истолковать эти места апостольских посланий и некоторые верующие люди, не понимающие подлинной природы христианской жизни. К духовным понятиям они примешивают свои социальные и политические симпатии и антипатии.
Буквальное понимание приведенных выше высказываний не ведет к оправданию зла. Речь не идет о нашествии иноплеменников, а о подчинении существующей в обществе власти. Христианское понимание смирения не означает примирения с неправдой, а предполагает духовную победу над злом. Спаситель наш сказал апостолу Петру, ударившему мечом раба первосвященника: «или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?» (Мф.26:53). Но Он не стал это делать, а пошел путем крестных страданий, принес Себя в Жертву и победил диавола. Господь призывает нас: «научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» (Мф.11:29). Все мы призваны творить в образ нашего Учителя. Этим путем шли святые и побеждали зло духовно. Великомученик Димитрий был правителем Солунской области. В его подчинении было войско. Однако когда император Максимиан узнал, что он христианин и пригласил к себе, св. Димитрий не поднял против него область, а пошел путем мученичества. Наши святые князья Борис и Глеб могли сразиться со Святополком, и, может быть, смогли победить его, но они распустили свои дружины и совершили подвиг страстотерпчества. Сейчас они молятся за нас и помогают нам. Таких примеров можно привести много. Многовековой опыт Церкви показывает, что христианское смирение не только не предполагает духовный и нравственный компромисс, а требует от ученика Христова исповеднического подвига. Так и во время власти антихриста христианин должен быть готов умереть за Христа. «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых» (Откр.13:10). Слово Божие указывает, каким путем должен идти верный, когда будет попущена богоборческая власть: «терпение и вера святых».
Евангелие не призывает ни к вооруженному сопротивлению, ни к другим способам борьбы, а говорит о великой преданности Богу и стойкости: «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется» (Мф.24:9-13)."
Отправлено: Виталик - 18.06.20 06:04
Отправлено: Мишаня - 18.06.20 06:17
Отправлено: Виталик - 18.06.20 06:22
Отправлено: astron - 18.06.20 06:41
https://pravoslavie.ru/6974.html
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
"Словом материализм (лат. materialis – вещественный) принято называть философское учение, которое приписывает действительное бытие только одной материи и отрицает всякую самостоятельность духовного мира. Согласно материалистическому воззрению материя не сотворена, а существует вечно и что мышление есть свойство материи.
Самыми ранними материалистами были древнегреческие атомисты: Левкипп (500 – 440 до Р.Х.), Демокрит (460 – 370 до Р.Х.) и Эпикур (342 – 270 до Р.Х.). О первом известно мало. Диоген Лаэртский кратко излагает основные его идеи: «Мнение его было, что Вселенная беспредельна, что все в ней переменяется одно в другое, что она есть пустота и полнота. Миры возникают тогда, когда тела впадают в пустоту и прилегают друг к другу; и от движения их по мере их возрастания возникает природа светил» (О жизни, учении и изречениях знаменитых философов. Кн.IX. Левкипп). Учение это исчезает почти на 20 веков. Возвращение к нему связано с именем французского философа Пьера Гассенди (1592 – 1655 гг.). Позже П.Гольбах и энциклопедисты (Д.Дидро и др.) активно использовали материализм для разрушения старого общества во Франции. В 19 веке главными материалистами были Л.Фейербах, Маркс, Ф. Энгельс, Л.Бюхнер, К.Фохт, Я.Молешотт и др..
В строгом смысле материализм не имеет истории, ибо в его принципах нет развития. Материализм греческих атомистов, К. Гельвеция или Л.Бюхнера существенно не отличается.
Ни теоретически, ни эмпирически доказать материалистическое учение невозможно. Надо выйти за пределы материи, чтобы сделать утверждение относительно всей материи, при этом, полагая, что разум находится внутри материи, ибо зависит от нее (по утверждению материалистов). Мысль о всей материи должна быть логически вне материи и выше ее.
По своему гносеологическому статусу материализм представляет собой вид псевдо-религии. Материалисты пытаются опереться на данные отдельных наук, изучающих материю на различных уровнях, и создать видимость причастности к науке. Но главное утверждение, на котором строится материализм (материя абсолютна и что, кроме нее, ничего нет), никакая наука подтвердить не может. Основной тезис материализма об абсолютности материи есть постулат веры. Религия христианства основана на Божественном откровении. Истины эти проверяются в опыте духовной жизни. Вера материалиста в абсолютность материи слепая, так как материалист не может ни получить откровение, ни проверить свою веру в опыте.
Полная несостоятельность материализма обнаруживается в области этики. Собственную этику материализм построить не смог. Одним из основных его положений является утверждение об относительности всех этических принципов, ибо идея всякой актуальной абсолютности совершенно чужда материализму. Природа (материя) не знает ни долга, ни жертвенной любви. В результате, вместо высоких понятий нравственности, материалисты вводили утилитаризм (И.Бентамом и Дж. Ст. Милль), прагматизм (У.Джеймс, Дж.Дьюи) или натурализм (Ч.Дарвин, Г.Спенсер, Ф.Ницше). Так П.А.Кропоткин писал: «Общественный инстинкт, прирожденный человеку, как и всем общественным животным, – вот источник всех этических понятий и всего последующего развития нравственности». Наиболее полное разрушение этики произошло в самом «научном» материализме – марксизме. Критерий нравственности В.И.Ленин определяет так: «Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата» («Задачи союзов молодежи», – ПСС, т.41).
Попытка в 20 веке в ряде стран (Советской России, Китае, Албании и др.) построить общество, состоящее из одних материалистов, имело разрушительные и трагические последствия.
Смерть души бедственнее смерти тела: умершее тело воскреснет, и часто смерть тела бывает причиною жизни для души; напротив того, душа, умерщвленная злом, – жертва вечной смерти. Душу может убить одна мысль, содержащая в себе какой-нибудь вид богохульства, тонкий, вовсе неприметный для незнающих (Святитель Игнатий (Брянчанинов). Аскетические опыты. Том I. Об удалении от чтения книг, содержащих в себе лжеучение)."
Отправлено: Мишаня - 18.06.20 07:27
Является ли материализм каким-то систематически изложенным учением или это одно из названий современного неверия?Именно системным, логически безупречным, подтвержденным неоднократно жизненным опытом, божьей милостью, учением. *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 18.06.20 09:41
Именно системным, логически безупречным, подтвержденным неоднократно жизненным опытом, божьей милостью, учением. *JOKINGLY*Таким как Вы Воланд на выложенном сегодня утром Виталиком видео ясно сказал, что Иисус существует, а доказательства существования Бога просто не нужны, потому что Бог есть и точка!
Отправлено: Виталик - 18.06.20 10:02
Таким как Выastron, я не совсем о том хотел... ну да ладно.
Отправлено: Мишаня - 18.06.20 10:39
Таким как Вы Воланд на выложенном сегодня утром Виталиком видео ясно сказал, что Иисус существует, а доказательства существования Бога просто не нужны, потому что Бог есть и точка!Дык я и без всякого Воланда это давно знал. Это же Вы "трете" тут безбожно и безудержно, будто себе чего-то доказать хоЧите. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 11:09
Оффтоп (текст не по теме)Если бы Блок знал, что будет после Победоносцева, когда восставший "трудовой народ" спалит его родное Шахматово... Сам поэт и 4 лет новой власти не пережил.а здорово вломил буржуям в 1917 трудовой народ ( без кавычек).. согласитель медгаз.. :)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)кстати хорошо, что Аврору подлампичили и реставрировали.. может ещё раз тряхнёт стариной и гахнет с носового орудия холостым, как в старые добрые времена ;)
Отправлено: medgaz - 18.06.20 11:16
medgaz "Добрая вы наша, а ведь в православии не было никакой святой инквизиции " Не вспомните , чья это цитата ? В ней все ваши глубокие познания.Да, я стараюсь, спасибо. И вы учитесь тоже. Это никогда не поздно.
ИНКВИЗИ́ЦИЯ, инквизиции, мн. нет, жен. (лат. inquisitio - розыск).
1. Судебно-полицейская организация в католической церкви, отличавшаяся крайней жестокостью в борьбе и расправе с врагами церкви (ист.).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/824274
Добавлено позже:
а здорово вломил буржуям в 1917 трудовой народ ( без кавычек).. согласитель медгаз..Каким нафиг буржуям? Отобрала у крестьян последнее зерно ваша "народная власть" и обрекла их на голод.
Добавлено позже:
может ещё раз тряхнёт стариной и гахнет с носового орудия холостым, как в старые добрые временаВам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия (С).
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 11:22
Кто-нибудь из пишущих в данной ветке "ист. мат" и "диа. мат" изучал хотя бы факультативно?Я изучал Политологию а так же выдающиеся работы товарищей К. Маркса и В.И. Ленина :)
Добавлено позже:
Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия (С).угу.. а точнее... вам нужна Великая Рублёвка ... :)
Добавлено позже:
Каким нафиг буржуям?Как каким.. ну энтим... эксплуататорам трудового народа... кровососам
Добавлено позже:
Является ли материализм каким-то систематически изложенным учением или это одно из названий современного неверия?у вашего иеромонаха, специалиста по материализму, сколько классов церковно-приходской школы? Вот же ж трындёжники... лучше бы делом занялись, как игумены... например захватом женских монастырей *JOKINGLY*
https://pravoslavie.ru/6974.html
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Добавлено позже:
ибо идея всякой актуальной абсолютностиАстрон, проясните пож. в чём суть идеи актуальной абсолютности? А то ваш монах как то путано говорит
Отправлено: medgaz - 18.06.20 11:51
угу.. а точнее... вам нужна Великая Рублёвка ...Вам в Швеции Рублевка покоя не дает? Начните с Королевского дворца в Стокгольме - король эксплуатирует трудовой народ и живет в роскоши. Пора готовить штурм. Я дам вам парабеллум.
Добавлено позже:
Как каким.. ну энтим... эксплуататорам трудового народа... кровососамДа, покажите им кузькину мать. Берите пример с Лукича.
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 11:58
Вам в Швеции Рублевка покоя не дает?Мне за державу обидно, Остап :)
Отправлено: medgaz - 18.06.20 12:03
Мне за державу обидно, ОстапУтром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 12:07
Утром мажу бутерброд -А вы хотите, что бы я затянул поясок и потерпел, пока ваш Потанин и К достроят очередные самые большие в мире яхты за счёт трудового народа РФ?
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Фиг вам... слыхали? такая национальная индейская изба ;)
Отправлено: medgaz - 18.06.20 12:12
А вы хотите, что бы я затянул поясок и потерпел, пока ваш Потанин и КТоварищ буддист, что с вами? В вашей религии не принято призывать к насилию. Можете испортить карму.
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 12:16
Товарищ буддист, что с вами? В вашей религии не принято призывать к насилию. Можете испортить карму.добро должно быть с кулаками :)
Смысл выражения: добро может быть добром тогда, когда оно в состоянии защищать себя, противостоять злу и побеждать его.
Отправлено: medgaz - 18.06.20 12:19
добро должно быть с кулакамиЭто советский поэт-коммунист написал, а не ваш Будда.
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 12:22
Это советский поэт-коммунист написал, а не ваш Будда.а я советский буддист, вы что ещё не поняли :)
Отправлено: medgaz - 18.06.20 12:24
НАМО АРЬЯ ТАРА ЙЕЛучше произнесите каждую из этих мантр по три тыщи раз. А цитируя Куняева, вы окончательно карму испортите.
ОМ ДЖЕЦУНМА ПХАГМА ДРОЛМАЛА ЧАГЦЕЛ ЛО
ЧАГЦЕЛ ТАРЕ НЬЮРМА ПАМО
Добавлено позже:
а я советский буддист, вы что ещё не понялиВы удивитесь, но Советского Союза нет уже почти 30 лет. Буддистов там, кстати, любили еще меньше, чем православных. Почитайте, как коммунисты ваших братьев по вере гнобили.
http://kaspy.asu.edu.ru/files/3(56)/23-29.pdf (http://kaspy.asu.edu.ru/files/3(56)/23-29.pdf)
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 12:28
В какой ещё религии кроме Православия... людей называют рабами? Медгаз можете перечислить?
а пока прочтём монолог протоирея Чаплина:
«Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) — это то, что мы разучились быть рабами. Христианство — это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология — это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек — это бесправный раб Божий. Поэтому так неуютно себя чувствует современный «свободомыслящий» человек в православном храме, где всё проникнуто архаикой рабства... »
Протоиерей подчёркивает, что раб Божий в той же степени является рабом государства, судьи, полиции и чиновников.
«И здесь не могут помочь модернистские горделивые утверждения: «раб Божий – значит ничей раб». Потому что в христианской Традиции раб Божий – значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского... »
Медгаз-вам нравится быть рабом?
Астрон, а вам? По глазам вижу, что нравится ;)
Отправлено: medgaz - 18.06.20 12:30
Медгаз-вам нравится быть рабом?Мне не нравится. Но, видимо, вы забыли, что я не отношу себя к верующим. Так что ваш вопрос не по адресу. Да и Чаплин был достаточно одиозной личностью, чтобы все его высказывания считать официальной позицией РПЦ.
Добавлено позже:
Но мы похоже отвлеклись... вернёмся к христианству..А почему вы про буддизм замяли? Не сочувствуете свои единоверцам, которых ваши же большевики в лагеря и тюрьмы бросили?
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 12:38
Мне не нравится. Но, видимо, вы забыли, что я не отношу себя к верующим. Так что ваш вопрос не по адресу.Не надо юлить... как только вам задают не удобный вопрос, вы тут же сообщаете, что вы не при делах, но в остальное время рьяно защищаете церковь и христианство.
Добавлено позже:А почему вы про буддизм замяли? Не сочувствуете свои единоверцам, которых ваши же большевики в лагеря и тюрьмы бросили?
:)
Добавлено позже:
А почему вы про буддизм замяли? Не сочувствуете свои единоверцам, которых ваши же большевики в лагеря и тюрьмы бросили?перегибы на местах... время такое было.. вы кроме этой статейки о 30-х годах, я так понимаю больше ничего не нашли? Так я сообщаю вам что СССР развалили в 91-ом, если вы не в курсе.. А так же хочу напомнить, что уже в 50-х манси свободно и безбоязненно приносили в жертву своим богам молодых комсомольцев, что говорит о лояльном к ним отношении со стороны Советской власти.
Это вам подтвердит например известная исследовательница и гуру этого форума Дмитриевская ;)
Отправлено: medgaz - 18.06.20 12:51
вы кроме этой статейки о 30-х годах, я так понимаю больше ничего не нашли?А вам сюда нужно выкатить все, что я нашел о репрессиях против буддистов в СССР? Пожалуйста, вот только первые пять материалов. Наслаждайтесь. А когда внимательно с ними ознакомитесь, проникнетесь незавидной участью ваших братьев по вере, раскаетесь и перестанете быть адвокатом дьявола, еще десяточек-другой вам скину. Договорились?
https://kulturologia.ru/blogs/231217/37158/ (https://kulturologia.ru/blogs/231217/37158/)
http://religiopolis.org/publications/9964-v-pamyat-repressirovannykh-buddistov.html (http://religiopolis.org/publications/9964-v-pamyat-repressirovannykh-buddistov.html)
https://buddha.by/agvan-dorzhiev-i-sudba-buddiiskoi-religii-v-sssr?pg=3 (https://buddha.by/agvan-dorzhiev-i-sudba-buddiiskoi-religii-v-sssr?pg=3)
https://plimpa.livejournal.com/476895.html (https://plimpa.livejournal.com/476895.html)
http://savetibet.ru/2010/03/01/buddhism.html (http://savetibet.ru/2010/03/01/buddhism.html)
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 12:56
«Как мы можем требовать отчёта от архиерея, которого именуем Владыкой из-за власти «вязать и решить» нашу посмертную участь? Разве раб может требовать отчёта от Царя?.. Рабское сознание даёт возможность нам правильно относиться и к часам Патриарха (если таковые вообще существовали), и к дорогим иномаркам священноначалия. Для раба престиж Господина – это его личный престиж.
Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. Лучше ходить самому пешком, чем видеть Предстоятеля Церкви ездящим на трамвае »
В качестве решения проблемы Алексий предлагает перестать «включать мозги» и взращивать в себе раба по отношению к вышестоящим.
«Для того чтобы постичь истину, мы должны перестать «включать мозги» и начать на деле себя мнить ничем и звать никем. Одним словом, мы должны взращивать в себе раба. Путь к рабству Божьему лежит через рабствование человеку: детей – родителям, жены – мужу, христианина – священноначалию, гражданина – государству со всеми чиновниками и силовиками, включая Президента... »
Вот такие дела, рабы.
Теперь становится понятной и общая тенденция "развития" РПЦ и РФ в целом.
Отправлено: medgaz - 18.06.20 12:58
А так же хочу напомнить, что уже в 50-х манси свободно и безбоязненно приносили в жертву своим богам молодых комсомольцев, что говорит о лояльном к ним отношении со стороны Советской власти.Вы все перепутали. Комсомольцев погубили не манси, а англосаксы, приславшие бригаду киллеров на перевал.
Добавлено позже:
Продолжаем цитировать протоирея... так сказать изнутри познавшего Православие, Алексея Чаплина:Вы бы еще Чаплина Чарли назвали, путаник вы наш... Всеволод он.
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 13:04
А вам сюда нужно выкатить все, что я нашел о репрессиях против буддистов в СССР? Пожалуйста, вот только первые пять материалов. Наслаждайтесь. А когда внимательно с ними ознакомитесь, проникнетесь незавидной участью ваших братьев по вере, раскаетесь и перестанете быть адвокатом дьявола, еще десяточек-другой вам скину. Договорились?Дуся, кому вы собрались мозги пудрить... ваши ссылки всё о том же.. о 30-х. пережёванно и не вкусно ( подозреваю, что во всех статьях использован оди первоисчточник)... к тому же я не понимаю, что вы хотите этим сказать?
[url]https://kulturologia.ru/blogs/231217/37158/[/url] ([url]https://kulturologia.ru/blogs/231217/37158/[/url])
[url]http://religiopolis.org/publications/9964-v-pamyat-repressirovannykh-buddistov.html[/url] ([url]http://religiopolis.org/publications/9964-v-pamyat-repressirovannykh-buddistov.html[/url])
[url]https://buddha.by/agvan-dorzhiev-i-sudba-buddiiskoi-religii-v-sssr?pg=3[/url] ([url]https://buddha.by/agvan-dorzhiev-i-sudba-buddiiskoi-religii-v-sssr?pg=3[/url])
[url]https://plimpa.livejournal.com/476895.html[/url] ([url]https://plimpa.livejournal.com/476895.html[/url])
[url]http://savetibet.ru/2010/03/01/buddhism.html[/url] ([url]http://savetibet.ru/2010/03/01/buddhism.html[/url])
Ок советская власть в 30-х г.,преследовала верующих, впрочем как и не верующих... дальше что?
Отправлено: Мартин Добров - 18.06.20 13:07
Мне кто-нибудь ответит на два вопроса, которые я задал двадцатью страницами ранее?
Отправлено: medgaz - 18.06.20 13:11
Ок советская власть в 30-х г.,преследовала верующих, впрочем как и не верующих... дИ вы хотите повторения репрессий, призывая к новому перевороту? Думаете отсидеться в Швеции? Но не выйдет, дорогой.
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 14:34
Простите, что прерываю ваш ученый спор.Вы мне на 20 вопросов не ответили, но я не ропщу :)
Мне кто-нибудь ответит на два вопроса, которые я задал двадцатью страницами ранее?
Впрочем доброта моя безгранична поэтому дам вам бесплатный совет: поищите ответ на ваши вопросы в Евангелии... только внимательно,вдумчиво ;)
Добавлено позже:
И вы хотите повторения репрессий, призывая к новому перевороту? Думаете отсидеться в Швеции? Но не выйдет, дорогой.у вас какая то странная логика... не поддающаяся осмыслению :)
прям как в песне:
Если у вас нету дома, пожары ему не страшны
И жена не уйдёт к другому
Если у вас, если у вас
Если у вас нет жены
Нету жены
Если у вас нет собаки, её не отравит сосед
И с другом не будет драки
Если у вас, если у вас
Друга нет
ваш вопрос о репрессиях из этой же оперы
Так же попрошу не называть переворотом Великою Октябрьскую Социалистическую Революцию... называйте переворотом события 1991 г.
Добавлено позже:
Цитата: tol2013 - сегодня в 12:56Алексий он: https://www.blagogon.ru/authors/263/ (https://www.blagogon.ru/authors/263/) *YES*
Продолжаем цитировать протоирея... так сказать изнутри познавшего Православие, Алексея Чаплина:
Вы бы еще Чаплина Чарли назвали, путаник вы наш... Всеволод он.
Добавлено позже:
Вести с полей:
Патриархия молча наблюдает за бунтом в уральском монастыре
Запрещенный в служении схиигумен собирает сторонников и не намерен сдаваться
В Екатеринбургской епархии не решились идти на открытый конфликт с запрещенным в служении схиигуменом Сергием (Романовым). После того как мятежный клирик сорвал первое заседание церковного суда над ним, рассмотрение дела было перенесено на 26 июня. Романов удалился в Среднеуральский женский монастырь и взял его под свой контроль. О случившемся знают в Кремле, однако ждут разрешения конфликта на местном уровне.
Из обители вместе с несколькими монахинями бежала настоятельница Варвара (Крыгина). Опальный священнослужитель обратился за помощью к казакам, которые утром 17 июня не пустили на территорию монастыря нового духовника, назначенного епархией, – протоиерея Георгия (Викторова). Позже в обитель прибыли полицейские. Правоохранители пообщались с казаками, блокирующими вход в монастырь, и даже присутствовали на богослужении схиигумена, несмотря на то что этот род деятельности ему был запрещен. «На объект оперативно выезжала следственно-оперативная группа во главе с руководителем райотдела. В ходе проверочных мероприятий представители МВД опросили и охрану, и сотрудников учреждения. Сведения о нарушении общественного порядка не нашли подтверждения», – отчитался по итогам проверки глава пресс-службы ГУ МВД по Свердловской области Валерий Горелых.
монашки довольны стало быть... а это главное.. казаки в женском монастыре видимо пришлись ко двору... это может стать очередной славной православной традицией :)
Отправлено: VitDV - 18.06.20 15:16
Мне кто-нибудь ответит на два вопроса, которые я задал двадцатью страницами ранее?Мартин, по часовой стрелке крутиться или против ? :)
https://media.giphy.com/media/j78SqsUxC5fw764IDC/giphy.gif
Отправлено: medgaz - 18.06.20 15:31
Так же попрошу не называть переворотом Великою Октябрьскую Социалистическую Революцию... называйте переворотом события 1991 г.Насильственный захват власти называется переворотом. Ваши же соратники его так и называли. Но вы не в курсе, конечно.
https://petroleks.ru/stalin/4-41.php
Отправлено: adelauda_glasha - 18.06.20 15:35
И вы хотите повторения репрессий, призывая к новому перевороту? Думаете отсидеться в Швеции? Но не выйдет, дорогой.Так-так-так, medgaz.
Слышу знакомые нотки в голосе условного "... бота" - "Вы хотите как во Франции? (Спарте, половецкого нашествия, налёта лихих печенегов под командованием батьки Махно...)
medgaz, вот Вы пишите о продразверсте. А теперь вспомните и напишите, отчего молодое Советское государство было вынуждено пойти на этот шаг.
tol2013, цитата ... монашки довольны стало быть... а это главное.. казаки в женском монастыре видимо пришлись ко двору...
Эх, Анатолий, если б Вы знали, что эти монашки вытворяют за монастырскими стенами. *JOKINGLY*
Но зато теперь при женских монастырях завели ясли, детсадики, приходские школы. Жизнь не остановить :)
Отправлено: medgaz - 18.06.20 15:41
medgaz, вот Вы пишите о продразверсте. А теперь вспомните и напишите, отчего молодое Советское государство было вынуждено пойти на этот шаг.Довела ваша "молодуха" страну до гражданской войны, голода и разрухи, потому и решила последнее зерно у крестьян отобрать, что вам тут непонятно?
Добавлено позже:
Слышу знакомые нотки в голосе условного "... бота" - "Вы хотите как во Франции?Франция тут при чем? Вам мало трех русских революций, грезите о четвертой, тетя Глаша? Слава Розалии Землячки покоя не дает?
Добавлено позже:
Эх, Анатолий, если б Вы знали, что эти монашки вытворяют за монастырскими стенами.А вы откуда знаете? В монастыре жили? И что именно вы там вытворяли? =-O
Отправлено: adelauda_glasha - 18.06.20 16:01
Довела ваша "молодуха" страну до гражданской войны, голода и разрухи, потому и решила последнее зерно у крестьян отобрать, что вам тут непонятно?Вот послал Господь племянника :( мало тебе отец ремня давал.
Ответ неверный. Погуглите.
Добавлено позже:А вы откуда знаете? В монастыре жили? И что именно вы там вытворяли? =-OЗнаю :) И Вы представляете, живущие вокруг монастырей туда даже не ходят, полное отвращение к РПЦ.
А под настоятелем Дивеевского монастыря (его потом перевели) аж мерседес просаживался, рессоры не выдерживали.
Добавлено позже:Франция тут при чем? Вам мало трех русских революций, грезите о четвертой, тетя Глаша? Слава Розалии Землячки покоя не дает?Сейчас налицо патовая ситуация, "низы не могут, верхи не хотят". А Руси по старому летоисчислению 7'000 с гаком лет, революция не первая и не последняя. Мы привыкшие. :)
Пиши, племяшка.
Твоя тетя Глаша.
Отправлено: medgaz - 18.06.20 16:06
Ответ неверный. Погуглите.А вы что, курс истории КПСС преподавали и экзаменовать меня решили? %-) Хотите по "краткому курсу" ответ получить? Так там же вранье сплошное, тетя Глаша... Кому вы хотите свою давно протухшую лажу втюхнуть?
Добавлено позже:
А под настоятелем Дивеевского монастыря (его потом перевели) аж мерседес просаживался, рессоры не выдерживали.Не свистите, теть Глаш. В женских монастырях не бывает настоятелей-мужчин.
Добавлено позже:
Сейчас налицо патовая ситуация, "низы не могут, верхи не хотят".Но вот беда - Лукича нету. Может, вас вместо него в вагон запломбировать и в Питер?
Отправлено: adelauda_glasha - 18.06.20 16:50
А вы что, курс истории КПСС преподавали и экзаменовать меня решили? %-) Хотите по "краткому курсу" ответ получить? Так там же вранье сплошное, тетя Глаша... Кому вы хотите свою давно протухшую лажу втюхнуть?Лентяй какой, а?
Вот послал Господь родственичка. Погугли, говорю, не ленись.
Добавлено позже:Не свистите, теть Глаш. В женских монастырях не бывает настоятелей-мужчин.Не совсем так. Женщины, хоть трижды монахини и настоятельницы, службу вести не могут, не могут совершать Таинства, исповедание, отпущения грехов, Причастие и т.п. В женских монастырях служат закрепленные за монастырем мужчины-священники ( а Дивеевском, т.к. он на особом
положении) митрополиты и епископы Мордовской епархии не ниже архирея.
Дивеевский монастырь имеет:
... данный момент она милостью Божией благоустроена. Есть поликлиника с прекрасным зубоврачебным кабинетом (в поликлинике принимают как монахинь, так и рабочих монастыря). Своя машина скорой помощи с круглосуточным дежурством фельдшера. Современный медицинский центр для сестер монастыря. А еще есть богадельня...
Добавлено позже:Но вот беда - Лукича нету. Может, вас вместо него в вагон запломбировать и в Питер?Ху из Лукич? и Питер?
Ааа племяшка, поняла, тебе никак чой-то перевести надо в опечатанном вагоне с дип.неприкосновенностью?
Ты мне там не шали, в Турции то. Ить.
Твоя тётя Глаша.
Отправлено: ВэйС - 18.06.20 16:55
Отправлено: Мартин Добров - 18.06.20 16:57
Все равно без ответов на вопросы "Зачем пришел Иисус?" и "Что такое Царствие Божье?" ваш спор не имеет смысла.
Отправлено: medgaz - 18.06.20 17:00
Ху из Лукич?Лукич - это одна из партийных кличек Владимира вашего Ильича. Уж бывшей преподавательнице бывшей истории КПСС надо бы такие вещи знать. :)
Добавлено позже:
В женских монастырях служат закрепленные за монастырем мужчины-священники ( а Дивеевском, т.к. он на особомА с какого перепугу вы решили, что они являются настоятелями?
положении) митрополиты и епископы Мордовской епархии не ниже архирея.
Отправлено: ВэйС - 18.06.20 17:06
Отправлено: medgaz - 18.06.20 17:08
Все равно без ответов на вопросы "Зачем пришел Иисус?" и "Что такое Царствие Божье?" ваш спор не имеет смысла.Не для этой аудитории такие вопросы, тут же наследники ежовых и землячек собрались, неужели не видите? Но, к счастью, бодливым коровам бог рога не дает...
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 17:56
Не для этой аудитории такие вопросы, тут же наследники ежовых и землячек собрались, неужели не видите? Но, к счастью, бодливым коровам бог рога не дает...Зато Бог даёт рулить страной ворам и иудам... неисповедимы пути господни, что да, то да ;)
Добавлено позже:
Все равно без ответов на вопросы "Зачем пришел Иисус?" и "Что такое Царствие Божье?" ваш спор не имеет смыслаМартин вы меня удивляете.. ответы на эти вопросы вы должны знать как Отче наш ( вы же изучали Евангелие)... вместо этого, вы бродите по форуму и пристаёте с вопросами к занятым уважаемым людям :)
Добавлено позже:
Лукич - это одна из партийных кличек Владимира вашего Ильичане надо трогать Ильича грязными руками :)
Отправлено: astron - 18.06.20 18:00
Отправлено: tol2013 - 18.06.20 18:02
Насильственный захват власти называется переворотом. Ваши же соратники его так и называли. Но вы не в курсе, конечно.не называли.. из вашей ссылки: Революция была совершена усилиями рабочих и крестьян (солдат), между тем как в результате революции власть перешла не к рабочим и крестьянам, а к буржуазии. Совершая революцию, рабочие и крестьяне хотели покончить с войной и добиться мира. Между тем, как ставшая у власти буржуазия стремилась использовать революционное воодушевление масс для продолжения войны, против мира.
https://petroleks.ru/stalin/4-41.php
Что ж вы врёте всё время... вроде приличный человек :)
Добавлено позже:
Мартин Добров, в православной литературе много написано о том, зачем приходил на Землю Иисус, и что такое Царствие Божие с толкованиями и без. Если Вам всё-таки непонятно, то в молитве спросите об этом Самого Христа, и Он обязательно тем или иным способом даст Вам доступный именно для Вас ответ, если увидит, что для Вас это насущная необходимость, а не праздное любопытство. Дерзайте!А кто авторы православной литературы... стесняюсь спросить? :)
Отправлено: Мартин Добров - 18.06.20 18:09
Мартин Добров, а Вы разве не получили исчерпывающего ответа ?Конечно, нет.
Исчерпывающий ответ - это цитата самого Иисуса.
Цитирование
Безусловно Иисус - личность историческая, но он никуда не приходил. Его родили, потом распяли в 33 года. Меж ними он ходил и проповедовал , не оправдав надежд иудеев. Царствие божие - ненаучная фантастика , придуманная позже. Это исчерпывающий ответ ?Даже если Иисус был вымышленным персонажем, который проповедовал пингвинам, это ни на йоту не изменит смысл Его послания.
Цитирование
Царствие божие - ненаучная фантастика , придуманная позже.Тут должна быть цитата. Где она?
Добавлено позже:
Мартин Добров, в православной литературе много написано о том, зачем приходил на Землю Иисус, и что такое Царствие Божие с толкованиями и без.Охотно верю. Вот только никто не уполномочивал никакую "литературу" быть истиной в последней инстанции.
Ибо не хлебом единым жив человек... но чем?
Отправлено: medgaz - 18.06.20 18:30
Оффтоп (текст не по теме)не называли..Cмотрим в книгу, видим фигу, да? Тогда для особо одаренных наследников Сталина и Ежова цитирую.
Цитирование
Свергнув власть помещиков и буржуазии и поставив на её место правительство рабочих и крестьян, Октябрьский переворот одним ударом разрешил противоречия февральской революции... Октябрьский переворот только упрочил союз рабочих и крестьян окраин с рабочими и крестьянами России, вдохновив их верой в торжество социализма... Так Октябрьский переворот, устанавливая связь между народами отсталого Востока и передового Запада, стягивает их в общий лагерь борьбы с империализмом.И.В. Сталин, "Октябрьский переворот и национальный вопрос".
https://petroleks.ru/stalin/4-41.php
Революция была совершена усилиями рабочих и крестьян (солдат), между тем как в результате революции власть перешла не к рабочим и крестьянам, а к буржуазии.И вы решили, что в результате Октябрьской революции власть перешла к буржуазии? %-) Пипец полный... Тут Февральская революция имеется в виду. А в октябре был переворот
Отправлено: Сергей Сорокин - 18.06.20 18:45
Отправлено: ВэйС - 18.06.20 19:36
Отправлено: Мартин Добров - 18.06.20 19:54
Что - то там проповедовал, но что конкретно - никто не знает, поскольку его слова в значительной степени искаженыИскажения и приписки, разумеется, имеют место быть. Но суть послания осталась нетронутой, и она прямо у вас перед глазами. Другое дело, что вы не хотите ее видеть.
Вообще, эта тема напоминает обсуждение сортов десертных вин на собрании клуба убежденных трезвенников.
Добавлено позже:
Мартин Добров, а каких цитат Вы желаете ?Цитат Иисуса Христа, разумеется.
Иначе будет как в анекдоте:
И сказал им Иисус:
— Кто, вы говорите, есть я?
И ответили они:
— Ты — эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности.
И ответствовал им Иисус:
— Чего-чего?
Добавлено позже:
И неизвестно чему верить - каноническим или апокрифическим евангелиямМожно сначала понять какой-нибудь апокриф, а потом, с его помощью, четыре канонических текста. Можно и наоборот.
Отправлено: astron - 18.06.20 20:02
Охотно верю. Вот только никто не уполномочивал никакую "литературу" быть истиной в последней инстанции.Может, лучше жениться Вам и успокоиться, а то Вы уже путанее ВэйСа становитесь. Спасаться можно по-разному, в том числе в миру в семье!
Ибо не хлебом единым жив человек... но чем?
Отправлено: ВэйС - 18.06.20 20:12
Отправлено: adelauda_glasha - 18.06.20 20:14
Искажения и приписки... имеют место бытьМартин Добров, чтобы услышать настоящии цитаты Спасителя, Вы должны воспользоваться советом Astron поговорить с Ним, а иначе - ... искажения и приписки имеют место быть..
Добавлено позже:Цитат Иисуса Христа, разумеется.
Добавлено позже:Можно сначала понять какой-нибудь апокриф, а потом, с его помощью, четыре канонических текста. Можно и наоборот.
Приводите апокриф и четыре канонических текста, обоснуйте, напишите Ваши мысли - обсудим.
Гаспада, наш православный бог Николай чудотворец и божество царица небесная. Вы о чем рассуждаете, о христианстве 7Сергей, у кого Бог Николай-чудотворец? Это секта новая? А какой Николай, летний или зимний?
ВэйС,
Оффтоп (текст не по теме) Касательно химий. О том что их две, органическая и неорганическая, до меня дошло только когда дети в школе химию начали изучать :-[
Добавлено позже:
Мартин Добров, а чего Вы решили, что редактированные документы и Иисус - истина в последней инстанции ? Тем паче, тут , что Иисуса настоящего никто не описал, а сама его личность - скорее синтез нескольких личностей. А кстати - отчего бы не спросить - а они зачем пришли ?А вот как ни странно, описания облика Иисуса действительно нет, но зато хорошо описан облик Богородицы.
На иконах Её лик пишут по словесному портрету,
... Никифор Каллист пишет: Она была роста умеренного, немного выше среднего; цвет Её лица был как цвет зерна пшеничного; волосы у Нее были светло-русые и несколько златовидные; глаза ясные, взгляд проницательный, со зрачками как бы цвета маслины; брови немного наклоненные и довольно черные; нос продолговатый; уста подобные цвету розы, исполненные сладких речей; лицо не круглое и не острое, но несколько продолговатое; руки и пальцы длинные. ...
С обликом Иисуса разночтения:
... Волосы, темные, почти черные, спускались с середины широкого и довольно большого лба по обеим сторонам Лика. Закрывая уши, они соединялись с бородой.
Нос прямой, немного длинный, но пропорциональный; усы едва покрывают верхнюю губу, но нижняя совершенно открыта, так что хорошо видны прекрасно очерченные губы.
... Смугловатые и живые глаза неизъяснимо приятны. Нос был у Него продолговатый, борода русая и довольно короткая; но волосы на голове Он носил длинные. Иисус Христос никогда не стригся; ничья рука не касалась головы Его, кроме руки Матери, и то только тогда, когда Он был еще Младенцем.
... Волосы русые, не слишком густые и слегка волнистые; брови черные, но не совсем круглые...
... Цвет лица Его был почти пшеничный, когда пшеница начинает поспевать. Лицо было ни кругло, ни продолговато. Он много походил на свою Матерь, особенно нижнею частью лица, и был нежно румян...
...
Отправлено: ВэйС - 18.06.20 22:21
Отправлено: superskeptik - 18.06.20 23:12
Мартин Добров, а чего Вы решили, что редактированные документы и Иисус - истина в последней инстанции ? Тем паче, тут , что Иисуса настоящего никто не описал, а сама его личность - скорее синтез нескольких личностей. А кстати - отчего бы не спросить - а они зачем пришли ?Хуже того, мы даже про Джона Фрума мало чего знаем.
Религии только кажутся чем-то застывшим и вечным, но они рождаются, эволюционируют (изменяются (порой радикально)) и умирают.
"Карго-культы Южной Океании представляют крайне интересную современную модель зарождения религии почти на пустом месте. Что особенно важно – они указывают на четыре особенности происхождения религий вообще, которые я кратко изложу здесь.
Во-первых, это поразительная скорость, с которой может возникнуть новый культ.
Во-вторых, с поразительной скоростью теряются подробности возникновения культа. Джон Фрум, если он вообще существовал, жил совсем недавно. Несмотря на это, трудно установить, жил ли он вообще.
Третья особенность – независимое возникновение похожих культов на разных островах. Систематическое изучение этого сходства может обнаружить новые данные о человеческой психике и ее подверженности религиозной вере.
В-четвертых, карго-культы похожи не только друг на друга, но и на более ранние религии. Можно предположить, что христианство и другие древние религии, ныне распространенные по всему миру, зародились как местные культы, подобные культу Джона Фрума. Некоторые ученые, например, профессор еврейской культуры Оксфордского университета Геза Вермес, высказывали предположение о том, что Иисус был одним из многих появившихся в то время в Палестине пылких проповедников, которых окружали похожие легенды. От большей части этих культов не осталось и следа. Согласно данной точке зрения, сегодня мы имеем дело с тем из них, которому удалось выжить. В течение столетий в результате дальнейшей эволюции он преобразился в сложную систему – или даже в разветвленный набор потомственных систем, господствующий в настоящее время на большей части земного шара."
Отправлено: tol2013 - 19.06.20 00:49
Что - то там проповедовал, но что конкретно - никто не знает, поскольку его слова в значительной степени искажены как вторичными источниками, так и последующими редакциямиВот именно... Мартин попытайтесь представить эту цифру: 2000 лет ( 200 веков) назад!!! Что там было на самом деле никто никогда не узнает ... тысячи раз эти все эти тексты переписывались, искажались сознательно или случайно, вносились правки и корректировались..
Пример у нас перед глазами... прощло всего 30 лет и уже историю в очередной раз исказили в контексте нынешней политики партии и правительства, и вот уже Медгаз рвёт тельняшку на груди и с пеной у рта доказывает, что именно современная трактовка истории -есть абсолютная истина,а не та что была 30 лет назад. А вы тут пытаетесь убедить нас, что через 200!!! веков нам на блюдечке принесли настоящую историю тех событий.
Ну не будьте наивным... следовательно ко всем этим текстам нужно подходить с большой долей скептицизма. ну а уж если эти тексты ещё лишены здравого смысла и логики, и больше нет никаких доказательств то тут уж извините... ни один здравомыслящий человек в это не поверит
Отправлено: VitDV - 19.06.20 01:51
Добавлено позже:
Мартин Добров, а чего Вы решили, что редактированные документы и Иисус - истина в последней инстанции ? Тем паче, тут , что Иисуса настоящего никто не описал, а сама его личность - скорее синтез нескольких личностей. А кстати - отчего бы не спросить - а они зачем пришли ?Вероятно за тем же что и многие другие проповедники, есть спрос будет и предложение (рынок духовных услуг не исключение) а дальше разборки конкурирующих фирм..
Отправлено: astron - 19.06.20 02:35
https://maxpark.com/community/88/content/2175902
Самое первое подробное прижизненное описание внешнего вида Иисуса Христа, оставил нам проконсул Палестины Публий Лентула. В Риме, в одной из библиотек, найден неоспоримо правдивый манускрипт, имеющий большую историческую ценность. Это письмо, которое Публий Лентул, управляюший Иудеей до Понтия Пилата, писал властителю Рима Цезарю. В нем сообшалось об Иисусе Христе. Письмо на латинском языке и написано в те годы, когда Иисус впервые учил народ.
Содержание письма:
«Управляющий Иудеей Публий Лентул римскому Цезарю. Я слышал, о Цезарь, что ты хотел бы знать о добродетельном муже, который наречен Иисусом Христом и на которого народ взирает как на пророка, как на Бога, и о ком Его ученики говорят, что он Сын Божий, Сын Создателя Неба и Земли. Истинно, Цезарь, ежедневно слышу об этом муже чудные вещи. Коротко говоря: Он повелевает мертвым вставать и излечивает больных.
Он среднего роста, на взгляд - Он добрый и благородный, что выражается и в его лице, так как при виде Его, нехотя должны почувствовать, что Его надо любить и почитать.
Его волосы до ушей имеют цвет готовых орехов и оттуда до плеч светящийся светло-коричневый цвет; посередине головы пробор обычаю назареев. Лоб гладкий, лицо без морщин и чистое. Его борода цвета волос, вьющаяся и так как не длинная, то в середине разделена.
Взгляд строгий и имеет силу солнечного луча; никто не имеет силы пристально взглянуть в них. Когда Он упрекает, Он порождает страх, но только что сделав укор, Он Сам плачет. Хотя Он очень строг, но и очень добр и милый. Говорят, что Его никогда не видали смеясь, а несколько раз Его видели плачущим.
Его руки красивы и одухотворены и выразительны. Всю Его речь считают приятной и привлекательной. Его редко видят в людях, но когда Он появляется, Он среди них выступает смиренно. Его выдержка, осанка очень благородна, Он красив. При этом Его мать самая красивая женщина, какую когда либо видели в этом округе.
Если ты хочешь Его видеть, о Цезарь, как ты мне однажды писал, то извести меня об этом, и я сейчас пошлю Его к тебе. Хотя Он никогда не занимался, Он все же обладает полнотою Знаний; Он ходит босиком и непокрытой головой. Многие насмехаются, когда видят Его издали. Но как только те находятся вблизи Его, они дрожат перед Ним и одновременно восхищаются Им.
Говорят, что в этом округе, никогда еще не видели такого человека. Евреи уверяют, что еще никогда не было услышано такое учение, каким является Учение Его. Многие из них говорят, что Он - Бог, другие говорят, что Он твой враг, о Цезарь!
Эти злоумышленники-евреи меня, безусловно, обременяют. Говорят также, что Он никогда не поднимал беспорядка и волнений, но всегда старался всех успокоить. Во всяком случае я готов, о Цезарь, выполнять каждый твой приказ, который ты дашь мне в связи с Ним.»
Иерусалим, 7 индикта, 11 месяца Публий Лентул.
Отправлено: Мишаня - 19.06.20 06:20
Мишаня !!! Я , я изучал , два раза диамат и истмат. А так же два раза научный атеизм и семь химий. В институте и аспирантуре. А Вы с какой целью интересуетесь ?Любопытно, как это соотносится с современной гос. политикой в сфере религии и вообще... Жаль, что научный коммунизм заменили на атеизм,- цельная была, системно-объединяющая мировозренческая наука. *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 06:46
Добавлено позже:
Мишаня , а как я и современная государственная политика могут соотноситься ? Да ровным счетом никак. Хоть и от того, что мне не нравится государственная политика в отношении церкви.
Добавлено позже:
adelauda_glasha, милостивая государыня, специально для Вас я вспомнил все химии которые изучал. Бионеорганическая, физколллоидная, биохимия, биоорганическая химия , фармацевтическая химия, токсикологическая . А потом еще раз - биохимия в аспирантуре.
Отправлено: Сергей В. - 19.06.20 07:07
Самое первое подробное прижизненное описание внешнего вида Иисуса Христа, оставил нам проконсул Палестины Публий Лентула.Весьма сомнительный с исторической точки зрения источник - "историкам личность Публия Лентула совершенно неизвестна". В письме описывается период служения Иисуса, протекавший при прокураторе/префекте Палестины Понтии Пилате (26-36 гг. н.э.), а предшественником Пилата на этом посту был не Публий, а Валерий Грат (15-26 гг.)
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 07:30
Отправлено: Сергей В. - 19.06.20 07:47
ВэйС, я не атеист, тем более не воинствующий (а вы в этом отношении, кмк, с толом и суперскептиком явно перебираете), но я за правду.
Отправлено: Толмач - 19.06.20 08:15
Вот именно... Мартин попытайтесь представить эту цифру: 2000 лет ( 200 веков) назад!!!М-да. К текстам людей, которые не знают, что век =столетие =100 лет, а следовательно 2000 лет = 20 веков, нужно подходить с очень большой долей скептицизма. Хотя с другой стороны - спаси Вас Бог. Благодаря Вашему тексту сразу стало ясно, что тратить время на чтение сей темы бессмысленно. Даже с самого большого бодуна, даже в самую отвратительную погоду, даже заболев коронавирусом.
А вы тут пытаетесь убедить нас, что через 200!!! веков нам на блюдечке принесли настоящую историю тех событий.
Ну не будьте наивным... следовательно ко всем этим текстам нужно подходить с большой долей скептицизма.
Отправлено: astron - 19.06.20 08:34
Весьма сомнительный с исторической точки зрения источник - "историкам личность Публия Лентула совершенно неизвестна". В письме описывается период служения Иисуса, протекавший при прокураторе/префекте Палестины Понтии Пилате (26-36 гг. н.э.), а предшественником Пилата на этом посту был не Публий, а Валерий Грат (15-26 гг.)На другом форуме вот кто-то пишет: "Публий Лентул сложил с себя обязанности претора и был взят под стражу за заговор и измену Римской Империи."
Этот пост написан в ответ на вопрос другого форумчанина: "Публий Лентул это псевдоним Понтия Пилата что ли?"
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 08:35
Отправлено: Мартин Добров - 19.06.20 09:04
Мартин Добров, а чего Вы решили, что редактированные документы и Иисус - истина в последней инстанции ?Потому что слово Творца - непреложный закон. Других текстов, более точных и правильных, у меня для вас нет.
Впрочем, вы и Евангелие толком не читаете.
Цитирование
Тем паче, тут , что Иисуса настоящего никто не описал, а сама его личность - скорее синтез нескольких личностей.Это никак не влияет на смысл его послания. Вообще ни чуточки.
Цитирование
А кстати - отчего бы не спросить - а они зачем пришли ?Так Иисус говорит об этом прямо и без обиняков. Режет, так сказать, правду-матку.
Если вам лень пробежаться вордовским поиском по небольшому тексту, о чем с вами вообще можно говорить?
Отправлено: astron - 19.06.20 09:07
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 09:15
Добавлено позже:
Господи, наши богоноши даже с источником работать не умеют. Ну что же процитируем Брокгауза и Ефрона…. " имя римского сенатора, к которому, будто бы, было прислано из Иерусалима одной римлянкой описание личности и изображение лика И. Христа. Это письмо, циркулирующее между благочестивыми простыми людьми всех стран в рукописях и печатных изданиях, в первый раз было издано в собрании сочинений Ансельма Кентерберийского (см.), а потом воспроизведено в магдебургских центуриях. Оно признается апокрифом. По историческим источникам, личность Л. совершенно неизвестна: письмо наполнено библейскими выражениями, которыми едва ли могла говорить римлянка-язычница. Предполагают, что это письмо к Л. есть вариация подобного же сочинения, обращавшегося в Греции в XIV в. и приписываемого перу известного церковного историка Никифора. "
Отправлено: Мартин Добров - 19.06.20 10:08
А чего Вы решили, что для меня слово какого - то там творца, чье существование не доказано - непреложный закон ?Потому что это Творец. Трансцендентное существо, которому нет смысла врать.
Цитирование
А далее - все Ваши доказательства : просто ложны, поскольку Вы базируете их на том чего нет .Если вы лично не открываете Евангелия, никакие мои доказательства вас не убедят.
Я уже озвучил метод чтения: ножницы, маркеры, большой просторный стол. Режете речь Христа на цитаты (притчи и Нагорную проповедь можно брать единым куском), раскладываете на столе, группируя по темам, самые важные цитаты сдвигаете ближе к центру, а основы его учения - в самый центр. Непонятные слова красите желтым, понятные - зеленым, сомнительные - оранжевым. Затем смотрите на получившуюся картину и делаете выводы.
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 10:17
Отправлено: Мишаня - 19.06.20 10:19
Я уже озвучил метод чтения: ножницы, маркеры, большой просторный стол. Режете речь Христа на цитаты (притчи и Нагорную проповедь можно брать единым куском), раскладываете на столе, группируя по темам, самые важные цитаты сдвигаете ближе к центру, а основы его учения - в самый центр. Непонятные слова красите желтым, понятные - зеленым, сомнительные - оранжевым. Затем смотрите на получившуюся картину и делаете выводы.А как Вы определяете важность цитат и основы?
Отправлено: Сергей В. - 19.06.20 10:24
На другом форуме вот кто-то пишет: "Публий Лентул сложил с себя обязанности претора и был взят под стражу за заговор и измену Римской Империи."Это другой Публий, живший веком ранее. http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Публий%20Корнелий%20Лентул%20Спинтер%20(консул)
Этот пост написан в ответ на вопрос другого форумчанина: "Публий Лентул это псевдоним Понтия Пилата что ли?"
Отправлено: tol2013 - 19.06.20 10:25
Самое первое подробное прижизненное описание внешнего вида Иисуса Христа, оставил нам проконсул Палестины Публий Лентула. В Риме, в одной из библиотек, найден неоспоримо правдивый манускрипт, имеющий большую историческую ценность. Это письмо, которое Публий Лентул,Давайте разберём сей манускрипт, любезно предоставленный Астрон, более детально:
Я слышал, о Цезарь, что ты хотел бы знать о добродетельном муже, который наречен Иисусом Христом и на которого народ взирает как на пророка, как на Бога, и о ком Его ученики говорят, что он Сын Божий, Сын Создателя Неба и Земли.Отсюда мы с прискорбием вынуждены константировать, что современники Иисуса и его ученики однозначно считали его СЫНОМ Создателя Неба и Земли, а не одной из сущностей единого Бога. следовательно Триединость вместе с Троицой более поздняя придумка церковной братии и не более. :'(
Астрон, соболезную... ложь церковников подтверждается (современники Иисуса НЕ упоминают ни о какой Троице) *JOKINGLY*
Далее:
Взгляд строгий и имеет силу солнечного луча; никто не имеет силы пристально взглянуть в них. Когда Он упрекает, Он порождает страх, но только что сделав укор, Он Сам плачет.Это гипноз... как мы и предполагали Иисус обладал этой способностью, и манускрипт это подтверждает ( как известно подобными способностями обладает не мало людей) Поэтому все чудеса, которые он якобы совершал с большой вероятностью можно считать просто последствиями гипнотических сеансов в том числе над своими учениками
Далее:
Говорят, что в этом округе, никогда еще не видели такого человека.Вряд ли бы так характеризовали местного жителя, родившегося необычным способом и выросшего на глазах у всех до возраста 30 лет.. Видимо Иисус появился откуда то... после долгого отсутствия..
В этой связи не кажется ли вам странным, что Публий не упомянул о чудесном Рождении Сына Бога. Да и Цезарь похоже никогда не слыхал о Непорочном зачатии иначе это письмо вообще бы не имело смысла.
Т.е. Непорочное зачатие тоже более поздняя выдумка церковников, как и предполагалось. Спасибо Астрон за манускрипт... очень в тему :)
.
Добавлено позже:
Цитата: Мартин Добров - сегодня в 10:08так по цвету же и по расстоянию от центра стола ;)
Я уже озвучил метод чтения: ножницы, маркеры, большой просторный стол. Режете речь Христа на цитаты (притчи и Нагорную проповедь можно брать единым куском), раскладываете на столе, группируя по темам, самые важные цитаты сдвигаете ближе к центру, а основы его учения - в самый центр. Непонятные слова красите желтым, понятные - зеленым, сомнительные - оранжевым. Затем смотрите на получившуюся картину и делаете выводы.
А как Вы определяете важность цитат и основы?
Отправлено: Мартин Добров - 19.06.20 12:07
Мартин Добров, скажите, а собственные то мысли у Вас есть ?Все мои мысли - в моих постах.
Комментировать я буду только конкретные цитаты, когда они будут предъявлены.
Цитирование
Вот хоть бы и по внешности Иисуса ?Какой мне прок от Его внешности?
Добавлено позже:
А как Вы определяете важность цитат и основы?Какую заповедь Христос назвал наибольшей?
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 12:16
Отправлено: Мартин Добров - 19.06.20 12:27
Мартин Добров? Можно констатировать , что мыслей у Вас нет , одни цитаты. Ожидаемо.Зачем я буду высказывать мысли о книгах, которые вы не читаете?
Если банальные, буквально по-детски примитивные вопросы, повергают вас в ужас. Если вы не находите силы воли, чтобы прошерстить текст в Ворде. Если отсылки к расхожим цитатам из Евангелия повергают вас в шок.
Серьезно, как я должен с вами общаться?
Отправлено: superskeptik - 19.06.20 12:29
Любопытно, как это соотносится с современной гос. политикой в сфере религии и вообще... Жаль, что научный коммунизм заменили на атеизм,- цельная была, системно-объединяющая мировозренческая наука. *JOKINGLY*Мишаня, а что забавно?
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 12:43
Отправлено: Мартин Добров - 19.06.20 12:48
Вы от чего то считаете , что есть там какой то Бог , что для других вовсе неочевидно. Это несколько нелогично.Это называется "вера". Дискутировать о вере у меня нет ни малейшего желания, т. к. она у каждого своя.
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 14:05
Отправлено: medgaz - 19.06.20 14:18
Здесь как раз дискутируют о вере и церкви.Не подменяйте понятия. Тема о церкви и религии. А вера - это гораздо более широкое понятие. Споры о ней действительно бесполезны. Вот вы верите в то, что Бога нет (не имея никаких доказательств этому), и разве вас можно в этом разубедить?
Отправлено: tol2013 - 19.06.20 14:32
Комментировать я буду только конкретные цитаты, когда они будут предъявлены.серьёзно? :)
Цитаты были предъявлены мною двумя страницами раннее, но вы их "не заметили", впрочем как и другие цитаты из вами так любимого Евангелия... может хватит изворачиваться... я вот не могу вспомнить ни одного вашего поста, где вы бы выразили своё личное мнение по тому или иному вопросу... сразу идёт перевод стрелок на евангелии и инструкция как пользоваться фломастерами и ножницами...:)
Добавлено позже:
Мартин Добров, о как ! А тогда отчего Вы здесь ? Здесь как раз дискутируют о вере и церкви. То есть Вы пришли сюда нести слово божие ?он пришёл сюда рассказать как пользоваться фломастерами и ножницами... попутал малёха.. тут не детский сад, Мартин... ау :)
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 14:53
Отправлено: medgaz - 19.06.20 14:57
Православным правда не нравятся буддисты , безбожники , язычники - они истерить начинаютТак же как безбожникам не нравятся православные, мусульмане, буддисты... Чем же вы лучше их в этом плане? Точно такие же категоричность, упертость, претензии на истину в последней инстанции и полное отсутствие сомнений. Плюс к этому постоянные переходы на личности оппонентов. Мартин Добров по крайней мере старается держать себя в рамках и не дает вам никаких личных характеристик.
Отправлено: superskeptik - 19.06.20 15:06
Не подменяйте понятия. Тема о церкви и религии. А вера - это гораздо более широкое понятие. Споры о ней действительно бесполезны. Вот вы верите в то, что Бога нет (не имея никаких доказательств этому), и разве вас можно в этом разубедить?А давайте с этого места поподробнее.
Вы верите во второе пришествие Джона Фрума? Не верите. А почему?
Отправлено: medgaz - 19.06.20 15:10
А давайте с этого места поподробнее.А еще я не верю в бога Кузю, Марию Дэви Христос, Асахару и Грабового. И что из этого?
Вы верите во второе пришествие Джона Фрума? Не верите. А почему?
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 15:16
Отправлено: medgaz - 19.06.20 16:25
А что я даю какие то личностные характеристики ?Конечно же! Перечитайте свои посты.
Добавлено позже:
Безбожнику не нужно доказывать того, что для него не существует.А зачем вы вообще ввязываетесь в спор? Что доказать-то хотите? Что Богу нету? Так это недоказуемо. Или хотите показать, как глупы и недалеки ваши оппоненты? Так это вас не красит в первую очередь.
Отправлено: tol2013 - 19.06.20 16:38
Детской литературной премии «Большая сказка» лучше не присваивать имя писателя Эдуарда Успенского.
Об этом 13 июня заявил глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.
Ранее Российская государственная детская библиотека (РГДБ) объявила о проведении конкурса на логотип премии «Большая сказка» им. Э.Н. Успенского. После этого 26 мая дочь Эдуарда Успенского Татьяна призвала не присваивать новой литературной премии имя ее отца. Она выступила с открытым письмом, в котором заявила, что не согласна с решением библиотеки, так как «человек, чьим именем называют государственную премию, должен быть прежде всего добрым и нравственным», каким писатель, по ее словам, не был.
Кто то мне растолкует каким боком Московский Патриархат к Детской литературной премии? :)
Медгаз, вы не знаете?
Отправлено: astron - 19.06.20 16:40
Как жаль, что astron не сможет этого прочитать .Соскучился, Вэйсунюшка? Лапонька! Оказывается, если не входить на форум под паролем, а читать форум в качестве гостя, то видны посты всех форумчан из списка игнорируемых. Смотрю, Вэйсунюшка плачет.
Отправлено: tol2013 - 19.06.20 16:44
Добавлено позже:
Оказывается, если не входить на форум под паролем, а читать форум в качестве гостя, то видны посты всех форумчан из списка игнорируемых.У Астрон каждый день какие то новые открытия ... чел живёт насыщенной жизнью :)
Отправлено: medgaz - 19.06.20 16:52
Кто то мне растолкует каким боком Московский Патриархат к Детской литературной премии?Понятия не имею. Я не представляю тут ни патриархаты, ни муфтияты, ни раввинаты, поэтому за их действия и заявления ответственности не несу.
Медгаз, вы не знаете?
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 17:22
Добавлено позже:
astron. ну конечно все по Вам соскучились - все серьезные до жути , никто нас не смешит. Там про триединство или с Брокгаузом и Ефроном..
Отправлено: superskeptik - 19.06.20 17:56
А еще я не верю в бога Кузю, Марию Дэви Христос, Асахару и Грабового. И что из этого?Но Вы ведь не просто так не верите? Основания у Вас для этого какие-то имеются.
Уже понятно куда клоню?
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 18:01
Отправлено: medgaz - 19.06.20 18:08
Но Вы ведь не просто так не верите? Основания у Вас для этого какие-то имеются.У меня нет оснований считать этих персонажей Богом или его посланниками. Но это вовсе не отменяет возможность существования Бога.
Уже понятно куда клоню?
Добавлено позже:
Не православный человек этот Успенский ,Сектант он. Про секту Столбуна слышали что-нибудь?
Отправлено: superskeptik - 19.06.20 18:14
У меня оснований считать этих персонажей Богом или его посланниками. Но это вовсе не отменяет возможность существования Бога.Так и меня нет оснований считать основных персонажей существующих религий богами. Более того, у меня есть основания не считать их таковыми.
Будем считать, что с этой частью разобрались (если не согласны, то возражайте).
Продолжим. А зачем вообще бог нужен?
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 18:21
Отправлено: medgaz - 19.06.20 20:17
medgaz нет, не слышал. А теперь вопрос : какое отношение сектантство Успенского соотносится с его творчеством и детской литературой ? Каким боком ко всему этому РПЦ ? Их мнения кто - то спрашивал ? И кого это мнение интересует ? Что все писатели были высокоморальными людьми ? Давайте их творчество оценивать исходя из анкеты и характеристики писателя.Понятия не имею, каким боком к этому РПЦ. Спросите это у них, я ведь писал, что за заявления РПЦ не отвечаю. Более того, мне вообще по барабану, назовут именем Успенского какую-то премию или нет. Есть в стране куда более важные проблемы.
Добавлено позже:
Продолжим. А зачем вообще бог нужен?Если вы хотите узнать мое личное мнение, то мне он не нужен. Но это опять же не исключает возможность его существования.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.06.20 22:30
А зачем вообще бог нужен?superskeptik, добрый вечер.
Наверное, для личного спокойствия :)
Отправлено: galfind - 20.06.20 01:11
А зачем вообще бог нужен?Т.е. если Бог - не еда, то и задумываться о Нём нет смысла, так?
Для начала, хотя бы, напр. зачем нужны законы Ома, Кеплера... и т.д. ?
Отправлено: VitDV - 20.06.20 03:35
Отправлено: astron - 20.06.20 08:34
Т.е. если Бог - не еда, то и задумываться о Нём нет смысла, так?Почему же Бог не еда, если во время таинства причащения верующие едят Тело Христа и пьют Его Кровь?
Статья "О Таинстве Причащения"
https://pravoslavie.ru/80050.html
Отправлено: Мартин Добров - 20.06.20 08:51
Мартин Добров, о как ! А тогда отчего Вы здесь ? Здесь как раз дискутируют о вере и церкви.Здесь дискутируют обо всем подряд, не разделяя Христа и Его слово, возникшие на его основе вероучения и религии, деятельность церквей и связанных с ними лиц, и прочая, и прочая.
В результате получаются сапоги всмятку.
Цитирование
То есть Вы пришли сюда нести слово божие ? Или как ?Я просто зашел на огонек. Невозможно нести Слово, если люди его не читают.
Отправлено: superskeptik - 20.06.20 16:15
superskeptik, добрый вечер.И Вам доброго времени суток.
Наверное, для личного спокойствия :)
Концепция бога призвана что-то объяснить в устройстве окружающего мира, но не объясняет ничего, а лишь множит проблемы.
Иллюзию личного спокойствия она может дать лишь при наличии умения не задавать вопросы, а люди не могут жить без умения задавать вопросы.
"Deus Vult" не ответ, а признание собственного бессилия.
Задайте вопросы: почему он хочет, этого ли хочет, хочет ли вообще,... И все посыплется.
Отправлено: astron - 20.06.20 16:52
Отправлено: medgaz - 20.06.20 17:09
Задайте вопросы: почему он хочет, этого ли хочет, хочет ли вообще,... И все посыплется.Да ничего не посыпется. Сторонники любой из религиозных концепций без труда ответят на такие вопросы. Бог непознаваем, или говоря по-простому, неисповедимы пути Господни. Увы и ах.
Добавлено позже:
"Deus Vult" не ответ, а признание собственного бессилия.Это вообще не ответ, а боевой клич крестоносцев. Типа "ура".
Отправлено: arhelon - 20.06.20 19:14
Адам с Евой без проблем получали ответы от Бога на любые вопросы о мирозданииДа какие же тут могли быть проблемы? Ответ мог быть только один: Мироздание - это Бог. *WIZARD*
Отправлено: astron - 20.06.20 19:26
Да какие же тут могли быть проблемы? Ответ мог быть только один: Мироздание - это Бог. *WIZARD*В Православии Бог - это личность, а не мироздание с абсолютом в одном флаконе.
Отправлено: medgaz - 20.06.20 20:44
. Посыплется с шумом и пылью. Это создает иллюзию работоспособной конструкции только при запрете на вопросы. А если можно, то моментально в тлен обращается.Ну, это вы просто выдаете желаемое за действительное - вопросами, к тому же достаточно наивными, нельзя тут ничего опровергнуть. Тонны книг было написано как за существование Бога, так и против. Но ничего в тлен пока не обратилось - вопрос остался открытым. Имеющийся на сегодня уровень наших знаний не позволяет дать на него ответ. И вряд ли позволит в обозримом будущем. А поскольку знаний недостает, все зиждется на вере - или в наличие Бога, или в его отсутствие, кому как нравится.
Добавлено позже:
2. Один персонаж анекдотов не мог себе представить иного употребления словосочетания "Слава КПСС", кроме имени и фамилии какого-то конкретного мужика, но Вы ведь не имеете ничего общего с этим персонажем анекдотов.Слава КПСС - такая же кричалка, как Deus Vult. В другом качестве она только в анекдотах фигурировала.
Definition of Deus vult
: God wills it —rallying cry of the First Crusade
https://www.merriam-webster.com/dictionary/Deus%20vult (https://www.merriam-webster.com/dictionary/Deus%20vult)
Отправлено: VitDV - 21.06.20 04:14
Ну, это вы просто выдаете желаемое за действительное - вопросами, к тому же достаточно наивными, нельзя тут ничего опровергнуть. Тонны книг было написано как за существование Бога, так и против. Но ничего в тлен пока не обратилось - вопрос остался открытым. Имеющийся на сегодня уровень наших знаний не позволяет дать на него ответ.Имеющийся на сегодня уровень знаний, не только научный, но и так сказать эзотерический (я имею ввиду практиков) не говорит в пользу существовании какого то персонифицированного бога, который дергает мироздание за ниточки.Больше похоже на очень сложную самоорганизованную Систему.Почему в мире столько много различных религий (порядка 4000) и каждая претендует на истину.Если бог всемогущее трансцендентное существо, разве он допустил бы это, ну прислал бы в каждый народ/племя по одному своему "представителю" которые говорили бы одно и тоже, одни и те же заповеди и тд.Не было бы религиозных противоречий и войн, все жили более менее мирно, бы под единым Божьим законом.Но нет, по всему миру полный "разнобой" в этом плане... Обьяснение этому простое, религии формировались у различных этносов в силу многих факторов, в т.ч.климатических, например почему "пустынные" религии агрессивнее "лесных", а если подумать, ответ то на поверхности
Добавлено позже:
Странная история доктора Джекила и мистера Хайда... :)Сам почему то подумал про альтер-эго *JOKINGLY* хотя скорее всего тупо впн совпал, да да астрончик бывает такое..
Отправлено: medgaz - 21.06.20 11:32
Больше похоже на очень сложную самоорганизованную Систему.Да, как-то так... Мне, например, трудно представить, что жизнь самозародилась из ничего и случайным образом стала развиваться от простого к сложному. Обычно такие случайные процессы ведут к разрушению, а не к созиданию. Конечно, речь тут не идет о Боге как о дедушке на облаке, а об определенной степени управляемости этими процессами извне. И это, кстати, даже материализму может не противоречить. Просто слишком многого мы не знаем, чтобы утверждать тут что-то категорично, чем часто грешат атеисты.
Отправлено: astron - 21.06.20 17:16
http://put-k-bogu.ru/molitva-dlya-teh-kto-provalilsya-v-propa/ (http://put-k-bogu.ru/molitva-dlya-teh-kto-provalilsya-v-propa/)
Если кто много путешествует или по роду своей деятельности много времени проводит в горах, занимаются исследованием горной местности и зимой и летом и по какой-то нелепой случайности оказался глубоко под землей, не паникуйте. Соберитесь с мыслями. Настройте себя, свои мысли на то, что вы останетесь живы, вас найдут и спасут довольно скоро. Но для этого вам необходимо читать молитву о вашем спасении. Ее вы должны знать наизусть.
Господи, Боже мой, Иисусе Христе!
Умоляю, прости меня грешного раба недостойного (имя).
Прости и помилуй, от смерти напрасной, ненужной спаси.
Отец мой Небесный, помоги. Спаси меня грешного раба (имя).
Матушка Божья, помоги, умоляю. Помолись обо мне, грешном рабе (имя).
Спаси мою грешную жизнь, из бездны меня подними на поверхность
С помощью Ангелов светлых, Ангелов крепких, святых.
Матушка Божья, не дай мне погибнуть. По молитве моей спаси, подними,
Помощь пришли для меня, грешного раба (имя).
Пусть Ангелы светлые, к Ним обращаюсь, спасут от смерти напрасной.
Пусть люди идут в мою сторону и поднимут меня.
Не умру я так глупо за грехи свои тяжкие.
Прощения прошу я и помощи.
Вызволи из бездны, Отец мой Небесный, Матушка Божья, Ангелы Светлые.
Не дайте так глупо с жизнью расстаться, спасите меня.
Поднимите из бездны где холодно, сыро, где страшно.
Поднимите меня на поверхность, из бездны прошу вызволения
Отец мой Небесный, Матушка Божья, Ангелы Светлые,
Пусть люди на помощь придут, умоляю.
Спасите, жизнь сохраните мне грешному,
Отец мой небесный, матушка Божья, Ангелы Светлые!
Отправлено: Мишаня - 22.06.20 06:22
В Православии Бог - это личность, а не мироздание с абсолютом в одном флаконе.Ага,- Отец, Сын и Святой Дух в одном флаконе.
Отправлено: VitDV - 22.06.20 07:22
Да, как-то так... Мне, например, трудно представить, что жизнь самозародилась из ничего и случайным образом стала развиваться от простого к сложному. Обычно такие случайные процессы ведут к разрушению, а не к созиданию. Конечно, речь тут не идет о Боге как о дедушке на облаке, а об определенной степени управляемости этими процессами извне.Скорее всего не случайно, слишком уж точно всё выверено.Другой вопрос нужно ли этим процессам "ручное" управление.Зерно посаженное в землю вырастет, согласно своему "шаблону", и ни бог, ни сатана для этого не нужен.
Добавлено позже:
И это, кстати, даже материализму может не противоречить. Просто слишком многого мы не знаем, чтобы утверждать тут что-то категорично, чем часто грешат атеисты.Ну значит это не атеисты, а тоже верующие, только в другое)) Атеизм по сути это всего лишь свобода от Теизма.Аналогично как с наркоманами, человек может употреблять, а может не задурманивать себе голову и принимать реалии какие они есть (даже если они не очень нравяться)
Отправлено: astron - 22.06.20 10:48
Белокуриха, Алтайский край
http://welcometoaltai.ru/attractions/gora_cerkovka/ (http://welcometoaltai.ru/attractions/gora_cerkovka/)
"Гора Церковка - расположена у курортной зоны Белокурихи. Самая популярная туристическая достопримечательность города-курорта. На вершину идет фуникулер. Высота горы около 815 метров. На вершине организована смотровая площадка, имеется кафе. Зимой отсюда можно спуститься на горных лыжах или сноуборде. На другой стороне вершины сохранились скалы-останцы причудливой формы.
Гора Церковка — гора на юге Белокурихи, главная достопримечательность курорта. Высота 815 м. На вершину идет канатная дорога.
Название получила за форму скалы на вершине, напоминающую купол православной церкви, сейчас на этой скале установлен крест.
Гора Церковка — самая популярная достопримечательность Белокурихи. С вершины открывается потрясающий пейзаж на окресности Белокурихи, предгорную равнину с севера и горы Чергинского хребта с юга. На вершину можно подняться как пешком, так и на кресельном подъемнике. Второй вариант наиболее популярный:-) Время подъема на высоту 815 м составляет 25 минут, расстояние от подножья до вершины около 2 км.
На вершине работает кафе, оборудована смотровая площадка. На вершине, если пройти по тропе 200 м, попадаем в окружение скал причудливой формы, на одной из них установлен крест.
Зимой с вершины действует горнолыжный спуск, отличная трасса подойдет как начинающим так и профессионалам.
Экскурсия на вершину горы Церковка должна обязательно войти в вашу программу отдыха в Горном Алтае."
Отправлено: tol2013 - 22.06.20 12:00
«Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь. Отцы! Позвольте мне ответить на вопросы, которые мне задали.
Святейший патриарх Кирилл принял решение из-за страха смерти закрыть храмы РПЦ.
Благословил выполнять указания санитарных врачей, обтирание лжиц, резиновые перчатки, маски, одноразовые стаканчики и т.д.
Святейший патриарх Кирилл, Синод, епископат теперь не имеют никакой власти над Церковью. Церковью в настоящее время руководят санитарные врачи и Роспотребнадзор.
Считаю эти действия патриарха Кирилла, Синода, епископата – хулой на Духа Святаго и предательством веры Православной Церкви.
Пандемия неверия среди духовного руководства РПЦ многих православных христиан определило на больничную койку, и в последний путь многие ушли без причастия.
В нашем монастыре 523 человека. Служили по-старому, по канонам. Божией милостью ни один человек не заболел.
На данный момент все Поместные Православные Церкви в мире служат, как учили святые отцы.
Лишь Русская Православная Церковь не может освободиться от страха за свою плоть. Кто же вносит раскол в Церковь и в общество?
Епископат, который не встал на защиту Церкви и веры, боясь лишиться кафедры. А вера наша чистая, и Церковь Святая – непорочная.
Мне известно о резолюции Святейшего патриарха Кирилла по моему делу. С этими прещениями я не согласен. Они неканоничны.
Из Дома Матери Божией я никуда не уйду. Совесть меня не обличает.
На сердце спокойно. Им, то есть священноначалию, митрополиту екатеринбургскому Кириллу, придется брать монастырь штурмом.
Уходить из Русской Православной Церкви надо вам, как гонителям веры. Священный Синод, Патриарх, епископат и многие из тех, кто выполняет указания священноначалия, позорит Церковь, Христа Спасителя, Божию Матерь и всех святых своим предательством веры православной.
Вы считаете, что ваше дмение, дмение священноначалия, Синода и епископата выше мнения всех Православных Поместных Церквей, которые служат по-старому? У вас есть время на покаяние. Благословите. Покидаю ваш совет и суд. Православный Царь грядет. «Не надейтесь на князи и на сыны человеческие, в нихже нет спасения». Жду вашего решения. В любое время приеду за решением церковного суда. Благословите меня, грешного…»
Что скажете, Астрон?
Добавлено позже:
Давайте так же обобщи основные постулаты христианства
В Христианстве все логично.
Девственница родила Господа Триединого (в лице Иисуса) создавшего вселенную и Землю, который вырос и был убит (бессмертный бог убит... угу... понятно)??!! римлянами, что бы нас с вами простили за то, что Ева съела яблоко, которое ей дал говорящий змей, который оказался дьяволом
Три дня спустя Господь в лице Иисуса "восстал из мертвых" :) и рассказал что когда-нибудь он вернется для того, чтобы сразиться с дьяволом, и за одно поможет всем стать бессмертными... после чего улетел на небо
Не понимаю, как можно во все это не верить?
:)
Отправлено: astron - 22.06.20 12:38
бессмертный бог убит... ??!! за то, чтобы нас с вами простили за то, что Ева съела яблоко, которое ей дал говорящий змей, который оказался дьяволомДаже этот самый говорящий змей, который оказался дьяволом, сказал Еве и Адаму правду, что они не умрут, если съедят запретный плод, а Вы говорите, что будто бы Бога можно убить!
Отправлено: tol2013 - 22.06.20 12:44
Цитата: tol2013 - сегодня в 12:00Я говорю?????!! Я лишь повторяю, то, что вот уж на протяжении 2000 лет нам втираете вы ( церковники), что Бог умер на распятии. Так Бог умер или не умер на Голгофе? Определитесь наконец хоть с этим:)
бессмертный бог убит... ??!! за то, чтобы нас с вами простили за то, что Ева съела яблоко, которое ей дал говорящий змей, который оказался дьяволом
Даже этот самый говорящий змей, который оказался дьяволом, сказал Еве и Адаму правду, что они не умрут, если съедят запретный плод, а Вы говорите, что будто бы Бога можно убить!
Что по поводу речи игумена Сергия? Есть что сказать, или замнёте как обычно очередной статейкой ник селу ни к городу?:)
Добавлено позже:
Астрон, вот вы тут молитву запостили:
Господи, Боже мой, Иисусе Христе!Вы разве не помните заповедь Господа? МОЛИТЬСЯ ТОЛЬКО ЕМУ ОДНОМУ!
Умоляю, прости меня грешного раба недостойного (имя).
Прости и помилуй, от смерти напрасной, ненужной спаси.
Отец мой Небесный, помоги. Спаси меня грешного раба (имя).
Матушка Божья, помоги, умоляю. Помолись обо мне, грешном рабе (имя).
Спаси мою грешную жизнь, из бездны меня подними на поверхность
С помощью Ангелов светлых, Ангелов крепких, святых.
Матушка Божья, не дай мне погибнуть. По молитве моей спаси, подними,
Помощь пришли для меня, грешного раба (имя).
Пусть Ангелы светлые, к Ним обращаюсь, спасут от смерти напрасной.
Пусть люди идут в мою сторону и поднимут меня.
Не умру я так глупо за грехи свои тяжкие.
Прощения прошу я и помощи.
Вызволи из бездны, Отец мой Небесный, Матушка Божья, Ангелы Светлые.
Не дайте так глупо с жизнью расстаться, спасите меня.
Поднимите из бездны где холодно, сыро, где страшно.
Поднимите меня на поверхность, из бездны прошу вызволения
Отец мой Небесный, Матушка Божья, Ангелы Светлые,
Пусть люди на помощь придут, умоляю.
Спасите, жизнь сохраните мне грешному,
Отец мой небесный, матушка Божья, Ангелы Светлые!
Нарушаем каноны? Не хорошо :)
Отправлено: astron - 22.06.20 12:57
Я говорю?????!! Я лишь повторяю, то, что вот уж на протяжении 2000 лет нам втираете вы ( церковники), что Бог умер на распятии. Так Бог умер или не умер на Голгофе? Определитесь наконец хоть с этим:)Эхехе... Я не работаю и никогда не работала в церкви, о чём говорила Вам неоднократно. Так зачем Вы меня к церковникам причисляете? На Кресте умерло физическое Тело Христа, дух бессмертен, что непонятного. Что я Вам должна сказать по поводу схиигумена Сергия ? Похожая ситуация со старой братией монастыря Эсфигмен на Афоне. Там тоже спецназ штурмом несколько раз приступал брать обитель, но местное греческое население готово было драться со спецназом, защищая монастырь, и спецназ отступал.
Что по поводу речи игумена Сергия? Есть что сказать, или замнёте как обычно очередной статейкой ник селу ни к городу?:)
Отправлено: tol2013 - 22.06.20 14:31
На Кресте умерло физическое Тело Христа, дух бессмертен, что непонятногоПо правде сказать ничего не понятно. :) У Триединой сущности умерло одно тело, а второе хоть живое? Тело Отца? Ну слава Богу. Потом, на что это вы намекаете? Что бессмертен только Дух, а как же тело Бога Отца (оно же тело Бога сына)? их божественные тела( тело) запросто могут умертвить какие то вонючие язычники римляне? ??? Мама мия =-O
Добавлено позже:
Что я Вам должна сказать по поводу схиигумена Сергия ?Вы на чьей стороне, изворотливая вы моя? :)
Добавлено позже:
Невозможно нести Слово, если люди его не читают.а кто читать не умеет? Тому Слово Божье не положено? :)
Нда уж с такими проповедниками Слава Божьего, как Мартин.. папуасы, индейцы и аборигены Австралии до сих пор были бы язычниками, а не добропорядочными католиками :)
Отправлено: astron - 22.06.20 15:40
Вы на чьей стороне?Разве схиигумен Сергий не ответил исчерпывающе на Ваш вопрос, что Вы ещё и у меня спрашиваете? Схиигумен Сергий сказал, что в монастыре, где он служит, не дезинфицировали общую ложку во время совершения таинства причастия, и не было ни одного случая заражения коронавирусом. Я на стороне Бога, а не на Вашей.
Отправлено: tol2013 - 22.06.20 16:03
Разве схиигумен Сергий не ответил исчерпывающе на Ваш вопрос, что Вы ещё и у меня спрашиваете? Схиигумен Сергий сказал, что в монастыре, где он служит, не дезинфицировали общую ложку во время совершения таинства причастия, и не было ни одного случая заражения коронавирусом. Я на стороне Бога, а не на Вашей.Вы решили дурака включить? Причём тут Бог... В свое речи Сергий весьма однозначно обвинил Патриарха Кирилла и верхушку РПЦ: Считаю эти действия патриарха Кирилла, Синода, епископата – хулой на Духа Святаго и предательством веры Православной Церкви.
Прокомментируйте обвинение? Хватит юлить :)
Отправлено: adelauda_glasha - 22.06.20 19:37
.. В свое речи Сергий весьма однозначно обвинил Патриарха Кирилла и верхушку РПЦ: Считаю эти действия патриарха Кирилла, Синода, епископата – хулой на Духа Святаго и предательством веры Православной Церкви.Полностью поддерживаю отца Сергия.
Аминь.
Патриарх Кирилл, издав указ о разрешении святить пасхальные дары самостоятельно, сделал то что Советской власти не удалось за 70 лет - показал что РПЦ всё время дурочку валяло, а на Таинства Христовы им класть с Пизанской башни.
Почему - прежде чем святить дары, мирянин должен быть рукоположен высшим церковным начальством, то есть получить от него "дыхание Божие" как ученики при Вознесении, держать 40-й Великий пост по монастырскому канону, непосредственно перед освящением исповедаться, получить прощение и благословение, провести необходимые омовения, не иметь на себе никакой крови (обычной, женщины мимо) и т.д.
Добавлено позже:
Я кстати не услышал ни одного соболезнования и слов поддержки в свой адрес ! Мне еще 10 дней подниматься на гору Церковную и пить воду из родника Святой Евдокии !Вэйс, Вы чего? Можно только искренне позавидовать.
Наберите немного водички, побрызгайте потом на А. в мониторе, может, её отпустит? *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 23.06.20 11:22
Думается, после санатория Вы продолжите банкет в психиатрическом стационаре.вот и подтверждение моих выводов: христиане злые , мстительные люди :)
Добавлено позже:
Патриарх Кирилл, издав указ о разрешении святить пасхальные дары самостоятельно, сделал то что Советской власти не удалось за 70 лет - показал что РПЦ всё время дурочку валяло, а на Таинства Христовы им класть с Пизанской башни.*THUMBS UP*
Добавлено позже:
Ну а в Главном Храме ВСРФ уже скандаль, не успел он открыться
В галерее Главного храма ВС России виртуально увековечили предателей из РОА
В виртуальной галерее Главного храма Вооруженных Сил Российской Федерации «Дорога памяти», где хранятся сведения о героях Великой Отечественной войны, почему-то нашлось место и предателям из «Русской освободительной армии» (РОА) нацистского преступника Андрея Власова, бывшего генерал-лейтенанта РККА. Конечно, многие власовцы потом раскаялись, были прощены и получили боевые награды за борьбу с нацизмом. Но в галерее храма, кроме этих людей, «для памяти потомков» оказались не раскаявшиеся до конца жизни предатели Родины.
Как власовцы попали в почетную галерею ресурса Минобороны, возможно, придется выяснять правоохранительным органам.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/06/20/v-galeree-glavnogo-hrama-vs-rossii-virtualno-uvekovechili-predateley-iz-roa
А всё почему, потому что Храм взвалил на себя не свойственные ему функции: музея, галереи, полит пропаганды и т.д. такое впечатление что в РПЦ как то подзабыли своё начальное предназначение в этом мире
Добавлено позже:
РПЦ ( отделённая от государства кстати), в лице патриарха Кирилла, предложила внести упоминание Бога в Конституцию РФ :sm55:
статью 67 Конституции, в которой идет речь о суверенитете России, предлагается дополнить словами: «Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, признает исторически сложившееся государственное единство»
В Русской православной церкви считают, «что упоминание Бога в Основном законе страны – это дань памяти всем тем сотням тысяч искренне верующих людей – не только православных, которые стали жертвами богоборческого атеистического режима и приняли смерть за право верить в Бога»
Т.е я так понимаю это очередной плевок в сторону СССР и во всех атеистов..
Добавлено позже:
«Поправки в Конституцию вызывают симпатию и поддержку в той части нашего общества, которая ориентируется на духовные и традиционные ценности, которые в жизни нашего общества связаны с прежде всего православием, а также другими традиционными религиями нашей страны», – сказал газете ВЗГЛЯД замглавы синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, комментируя упоминание Бога и другие поправки в Основной закон, товарищ Кипшидзе ;)
Добавлено позже:
Но Россия многоконфессиональное государство и упоминание одного из тех, кому поклоняется пусть и бОльшая часть населения, ставит других в положение сектантов. Предлагаю внести в конституцию Будду, Аллаха, Яхве, Даждь-Бога, Тора и Перуна... это будет справедливо. Астрон, вы как считаете?
Отправлено: tol2013 - 23.06.20 12:11
tol2013, а чем он Вам так интересен?Тем, что выступил против руководства РПЦ и обвинил его в предательстве веры ( и как не крути именно так это и выглядит) ... об этом очень доходчиво был коммент Глаши чуть выше.
руководство РПЦ валяет дурака и просто участвует в спектакле под названием: Вера в И.Х. , не? :)
Отправлено: superskeptik - 23.06.20 12:18
Тем, что выступил против руководства РПЦ и обвинил его в предательстве веры ( и как не крути именно так это и выглядит) ... об этом очень доходчиво был коммент Глаши чуть выше.Если программа Кирилла предполагает постепенную деградацию общества, то этот персонаж предлагает деградировать резко.
руководство РПЦ валяет дурака и просто участвует в спектакле под названием: Вера в И.Х. , не? :)
Что Вам больше нравится?
Отправлено: tol2013 - 23.06.20 12:26
Если программа Кирилла предполагает постепенную деградацию общества, то этот персонаж предлагает деградировать резко.Мне оба варианты не нравятся , но нужно быть объективным.. Сергий последователен и видимо действительно верит в Бога, его нельзя обличить в предательстве веры и нарушении канонов, заповедей и так далее .. и это вызывает уважение. чего не скажешь о руководстве РПЦ.
Что Вам больше нравится?
Отправлено: ВэйС - 23.06.20 13:06
Добавлено позже:
VitDV , таки уже - к психиатру меня отправляла, пишет, что не канону обряд провел. Так что не действует на нее святая вода...
Отправлено: tol2013 - 23.06.20 14:57
Вы с его биографией ознакомьтесь.анкетирование это святое :)
Ну чтобы потом не было непоняток.
Схиигумен Сергий Родился 19 марта 1955 года в селе Криуше Вознесенского района Горьковской области[2][3]. Служил в армии в звании сержанта в 1973—1975 годах[3]. Окончил школу милиции. Согласно приговору суда, работал продавцом продовольственного магазина в Москве[3], по другим данным, работал в милиции[4][5].
В 1985 году был привлечён к уголовной ответственности за хищение государственного имущества и дорожно-транспортное происшествие, приведшее к гибели пассажира[5], осуждён на 4 года. В процессе дела явился с повинной, сознавшись в убийстве при разбое с отягчающими обстоятельствами. По совокупности был осуждён на 13 лет. Отбывал наказание в нижнетагильской ИК-13 до 1997 года
Ага вот... самое смешное:
В 1998 году после выхода из колонии поступил в Московскую духовную семинарию. :rl: :)
26 мая он опубликовал следующее видео-обращение, заявив о «чипировании населения» под видом вакцины от COVID-19 под управлением Билла Гейтса, экс-главы корпорации Microsoft, якобы заявлявшего, что «надо сократить свыше 90 % населения всего мира». Сергий назвал миллиардера «фашистом» и предложил судить как Гитлера. Проводником идей Билла Гейтса в России монах считает главу Сбербанка Германа Грефа.[72][73]
В ответ на это митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл издал указ о запрете Сергия «в священнослужении без права ношения наперсного креста впредь до решения епархиального суда Екатеринбургской епархии»[1][32][74][75], при этом митрополит Кирилл примирительно высказался о скандале.[76]. Екатеринбургские Центр «Э»[45] и прокуратура[46] усмотрели в высказываниях признаки экстремизма.
Сергий Алиев, бывший чемпион России по боксу и Урала по кикбоксингу, ныне православный активист и режиссёр, создал Youtube-канал с видеообращениями людей в защиту Сергия[104][105]. Из известных персон видеообращения опубликовали руководитель движения «Новороссия» Игорь Стрелков (из-за этого обращения его Инстаграм-аккаунт был заблокирован)[106], старец Рафаил (Берестов), топовый боец ММА Алексей Олейник, заслуженный артист России Борис Галкин, певица Вика Цыганова с мужем Вадимом Цыгановым.
:)
Добавлено позже:
Нда уж... Сергий похоже погорячился, не нужно было упоминать всуе г.Грефа... теперь вот неприятности начались *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вы имеете что-то против медицины? В стационаре в смирительной рубашке ему будет хорошо от таблеток и укольчиков.Откуда Вы знаете, что там будет хорошо? Вы в теме? ;)
Отправлено: ВэйС - 23.06.20 15:20
Отправлено: tol2013 - 23.06.20 15:23
tol2013, ну а что ? Хорошая такая биография - пример для паствы. Глядишь и канонизируют его...однозначно канонизируют... это ж вылитый христианский святой по всем параметрам.
Кстати Джорджа Флойда уже записали в святые... на месте его убийства проходят обряды крещения... и собираются паломники... ну конечно же христианские ;)
Добавлено позже:
Астрон, вы из Омска? Там у вас конкурс проводят
Конкурс по скоростному копанию могил перенесли в Омск
23 июн – РИА Новости. Соревнования по скоростному копанию могил в рамках форума ритуальных агентств во Владивостоке перенесены в Омск, но в Приморье пройдет "дрифт" на катафалке, сообщила РИА Новости представитель оргкомитета выставки "Некрополь".
Ранее местные СМИ со ссылкой на информацию с сайта Necropolis Expo сообщили, что в августе в Артеме на площадке "Примринга" состоится региональный форум-выставка "НЕКРОПОЛЬ-ПРИМОРЬЕ 2020", в рамках которого пройдет конкурс по скоростному копанию могил. На сайте была опубликована информация о конкурсе с условиями участия: указаны размеры ямы, кроме того, гроб должен войти с могилу с первого раза.
https://ria.ru/20200623/1573338160.html (https://ria.ru/20200623/1573338160.html)
Астрон, Вы участвуете? :)
Добавлено позже:
Астрон... я вот читаю новости Омска и просто дрожь по телу... как вы там живёте?
Омичи продолжают умирать прямо на улицах. За сутки прохожие нашли сразу четыре тела
Одна из погибших – 43-летняя омичка, которая отравилась суррогатным алкоголем.
В Омске за минувшие сутки на улицах города прохожие нашли сразу четырех человек, лежащих без сознания. Трое из них на момент обнаружения уже были мертвы. Одна, 43-летняя женщина, была без сознания. Её пытались спасти, доставив в больницу. Но врачи помочь ей не смогли. Женщина скончалась, по предварительной версии, от отравления суррогатным алкоголем.
Трое погибших были мужчинами. Одного из них, 54-летнего омича, нашли у гаража на бульваре Победы. На голове погибшего были травмы. Еще один труп был найден на улице 12 Декабря. Мужчине было 32 года, ранее он был судим за незаконный оборот наркотиков и кражи. Внешних признаков насильственной смерти на его теле не обнаружено.
Днем ранее еще один труп, 32-летнего бездомного, нашли на территории одного из крупных гипермаркетов Омска.
https://www.om1.ru/news/incident/196886-omichi_prodolzhajut_umirat_prjamo_na_ulicakh__za_sutki_prokhozhie_nashli_srazu_chetyre_tela/ (https://www.om1.ru/news/incident/196886-omichi_prodolzhajut_umirat_prjamo_na_ulicakh__za_sutki_prokhozhie_nashli_srazu_chetyre_tela/)
я теперь понял почему "оригинальный" конкурс перенесли в Омск :)
Астрон , берегите себя, не злоупотребляйте суррогатным алкоголем. не надо ;)
Отправлено: VitDV - 24.06.20 15:09
изгнания бесов, который проводит настоятель Герман Чесноков:)
Отправлено: tol2013 - 24.06.20 15:12
Сегодня в Парад Победы в храм ни к чему идти.:rl: Астрон, что за ересь вы несёте... и это после того, как лично товарищ Путин с товарищем Гундяевым освятили самый присамый большой Храм ВС РФ с галереей героев внутри??? :sm55:
Добавлено позже:
Съездили бы в Троице-Сергиеву Лавру на чин изгнания бесов, который проводит настоятель Герман Чесноков.чеснок на сколько я помню от вампиров хорошо помогает... бесам на него чихать :)
Отправлено: adelauda_glasha - 24.06.20 15:44
А.! *JOKINGLY*
... дьявол только в человека-антихриста может вселиться и больше ни в кого, никто кроме антихриста не сможет вместить в себя (выдержать) сатанинскую лютую злобу дьяаола-сатаны.А вот здесь вы, astron, делаете колоссальную ошибку.
Бес вселяется только в верующих, дабы ввергать их бессмертные души во искушение и отвращать от церкви и веры.
Запомните, а если не в состоянии запомнить, запишите в молитлослов, где пустые страницы для пометок. Это очень, чрезвычайно важно для вас.
Купите 20 дешевеньких пластиковых стаканчиков, принесите из церкви святой водички, пригласите подружку, пусть разольет в 19 стаканчиков св.воду, а в один - простую, а сами выйдите и не подсматривайте. Если выберете стаканчик с простой водой - прямой путь к отцу Герману.
Не смущайтесь, мы всё понимаем, морально поддержим
Отправлено: tol2013 - 24.06.20 15:59
вот новости за 18 мая:
Архимандрит Герман находится в тяжелом состоянии, сообщили в лавре... доизгонялся короче https://ria.ru/20200518/1571638519.html
Теперь о ритуале изгнания бесов:
Ритуал безупречно выстроен с точки зрения драматургии. За полчаса до начала вычитки небольшая церквушка уже битком забита самыми разными людьми. Никто, впрочем, не производит впечатления одержимого. Отец Герман, подобно рок-звезде за кулисами, готовится к выходу за вратами алтаря. «На разогреве» младший монах еле слышно распевает простую «Господи помилуй!». Люди, перешептываясь («когда же выйдет батюшка?»), передают друг через друга к столу перед иконостасом бумажки с именами тех, кого нужно «вычитать», а также свечи или просто купюры. Старушки, придерживая соскальзывающие платки, стремятся всеми правдами и неправдами пробиться поближе к будущей «сцене», наступая на чужие сумки. «Двинься, бес!» — бросает одна из них корреспонденту «Ленты.ру», увидев включенный диктофон, и проталкивается вглубь. Второй младший монах таскает из закрытого алтарного помещения к столу ведра святой Богоявленской воды, выстраивая их в ряд (семь или восемь). Наконец, он выносит заполненный до краев елейник и торжественно водружает его посреди стола.
Двери отворяются. В строгом черном архимандритском одеянии к столу подходит отец Герман. Сонная толпа вытягивается в стройный полукруг. Быстрым, гипнотическим голосом он начинает проповедовать: демоны, бесы, черти повсюду, они проникают в наши сердца, легкие, ступни, печень, уши, руки и куда только можно. Рецепт спасения от этого — праведная половая жизнь. «Один из самых страшных грехов — жить невенчанными. Поднимите руки, кто здесь венчался!» Рук поднимается много, но батюшка хмурится: «Ни в коем случае нельзя жить этими бесовскими гражданскими союзами. Вы все должны повенчаться! И оставаться верными друг другу до конца дней — никаких разводов. Если женщина развелась и нашла другого мужа — она прелюбодейка!» Через блуд прежде всего бесы пролезают в человека, продолжает он, а еще — через накрашенные ногти. «Кто ногти свои покрасит, так их когтями бесьими сделает. Если кто тут такой есть — пусть идет смывать. И у кого креста нет на шее, пусть пойдет наденет, у нас тут продается. Без него тут сейчас будет находиться недопустимо!» — заканчивает батюшка проповедь и приступает к главному.
Осеняя огромным серебряным крестом принесенные к столу бумажки, он зачитывает написанные на них имена. «Молящего Гришу [бес] покинь, молящего Ивана покинь, молящего Сергея покинь, молящую Юлю покинь, молящего Петю покинь... » Реальность потихоньку начинает плавиться — у людей подкашиваются ноги, они оседают, плачет четырехлетний ребенок (так до конца службы и проплачет), где-то у края группа прихожан стройным хором запевает: «Спаси наши души, наши... Очистившись, мы станем верными... », справа от стола, под боковым нефом с фреской «Вход Христа в Иерусалим» раздается страшный рык, под противоположенным нефом с «Явлением Богоматери Серафиму Саровскому» — неестественно звонкий женский возглас: «НЕ ТАК!»
Герман переходит ко второй части — берет елейник, макает в него длинную кисть и идет в толпу, помазывая елеем каждого, рисуя на головах кресты. Осененные люди оседают или же замирают, не смея двинуться. Мужские, женские возгласы, плач детей сливаются в гул, громкость и тональность которого медленно повышается. «Батюшка, сюда! Батюшка, ко мне!» — протискивается сквозь толпу женщина с распечатанной фотографией ребенка. «Фотографии не мажу. Могу тебя дважды!» — заботливо говорит экзорцист. Мать с радостью подставляет лицо еще раз. Вдруг высокий бритоголовый мужчина, в чей лоб следом направляется кисть, вопит: «СДОХНИ, МРАЗЬ!» и пытается кинуться на архимандрита. Монахи не без труда оттаскивают его, он падает на пол, сучит ногами и еле слышно, с усилием выдавливает из себя: «НЕ УЙДУ!» Рыдающий мальчик сквозь слезы тихо произносит: «Уходите, бегите отсюда все... »
Должно быть, бес внутри него почувствовал приближение решающего этапа изгнания. Герман возвращается к столу и подходит к ведрам со святой водой. Зачерпывая ее темно-зеленым кропилом, он словно отстреливается от окруживших его врагов, окропляя всех вокруг. С правого фланга бесы усиливают напор, и Герман все интенсивнее «стреляет» в сторону Христа, входящего в Иерусалим. «ДА! ДА! ДА!» — рычит бес с той стороны. «НЕТ, КЛЮВ!» — раздается все тот же неестественно звонкий женский голос с другой. Батюшка перебегает на левый фланг и прицельно кропит бесовку. «НЕ МОГУ, НЕ МОГУ, НЕТ СИЛ БОЛЬШЕ», — верещит она, и этот крик заполняет весь храм. Отец Герман не останавливается ни на секунду, в какой-то момент кажется, что крыша церкви протекает и на головы собравшихся льется дождь. Рыдающего ребенка родители тихо уносят к выходу. «УЙДУ!» — побежденно рычит в окружении толпы мокрый до нитки бритологовый мужчина.
Добавлено позже:
Астрон, можно интимный вопрос? У вас ногти накрашены? :)
Отправлено: adelauda_glasha - 24.06.20 16:16
А ещё в храме душно, воздуха просто нет, люди на ногах по пять-шесть часов, а то и больше.
Двери храма держат закрытыми, пока последняя кликуша не откричится.
Не захочешь, а сам заорешь - выпустите меня и в обморок.
Отправлено: superskeptik - 24.06.20 16:26
Пипец :)Ну ладно у попа кукушка съехала, крыша протекла,..., но у прихожан похоже тоже с головой не все в порядке. Вот это настоящий пипец.
А ещё в храме душно, воздуха просто нет, люди на ногах по пять-шесть часов, а то и больше.
Двери храма держат закрытыми, пока последняя кликуша не откричится.
Не захочешь, а сам заорешь - выпустите меня и в обморок.
Отправлено: tol2013 - 24.06.20 16:28
Рецепт спасения от бесов — праведная половая жизнь.утверждает архимандрит Герман Чесноков.
Астрон, как вы можете прокомментировать это утверждение святого отца?
Добавлено позже:
В Сергиевом Посаде, чуть поодаль от Троицо-Сергиевой лавры, сосредоточения света и святости, стоит Петропавловский храм, куда каждую неделю, с пятницы по воскресенье, наведываются бесы.
Впрочем, ненадолго — настоятель храма, архимандрит Герман с неизменным успехом изгоняет их с помощью ритуала «вычитки бесноватых». Свою битву с нечистью архимандрит ведет уже более 30 лет, а благословил его (в непростые для церкви советские годы) еще предшественник Алексия II, патриарх Пимен.
Так что кукушка поехала не только у Германа но и у вышестоящей братии :)
Добавлено позже:
Деятельность Германа и других экзорцистов на высшем уровне фактически одобрил патриарх Кирилл. По подсчетам религиоведа, в стране за постсоветский период возникло порядка 15 сопоставимых «центров» вычитки
Отправлено: adelauda_glasha - 24.06.20 16:36
Отправлено: tol2013 - 24.06.20 16:42
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл рассказал о пользе обряда изгнания злых духов для лечения россиян с заболеваниями психики. По мнению предстоятеля Русской православной церкви (РПЦ), молитвы могут помочь в случаях, когда врачи бессильны. Его слова приводит РИА Новости.
Кирилл отметил, что «люди, не получив исцеления, даже облегчения своего недуга через обращение к врачам, приходят в церковь». «И с глубокой древности существует чин изгнания бесов из людей, читаются особые молитвы, автором которых является Василий Великий. И многие духовно сильные пастыри помогают людям избавиться от этого страшного наваждения», — заверил патриарх.
:rl:
Отправлено: tol2013 - 24.06.20 16:47
Прокуратуру Свердловской области попросили разобраться с посещением школьниками монастыря, где им показали сеанс экзорцизма — изгнания дьявола.
Инцидент произошел 23 марта. Учащихся элитной гимназии № 212 «Екатеринбург — Париж» привели на экскурсию в Среднеуральский женский монастырь. «Четвероклассникам продемонстрировали обряд, при котором священник изгонял дьявола из двенадцатилетней девочки, которая лаяла и кричала мужским голосом.
Как сообщается на сайте Екатеринбургской епархии, оказавшись на территории монастыря, школьники услышали необычные молитвы и крики, раздававшиеся из динамиков. Отмечается, что, по всей видимости, во время проведения ритуала не была выключена аудиотрансляция, которая используется во время обычного богослужения. После этого ученики зашли в храм, где проводился сеанс экзорцизма.
«К сожалению, участники экскурсионной группы не обратили внимание на предупреждающую табличку у входа в храм. Здесь указано, что на время отчитки вход "только по благословению". А может и обратили, но не поняли смысла слов "отчитка", "благословение". Этого они еще "не проходили". Да и о таком явлении, как одержимость демонами, детям не рассказывают ни в школе, ни дома», — пояснил епископ Среднеуральский Евгений. Он добавил, что в связи с произошедшим будет инициирован «серьезный разговор о духовной безопасности школьников с родительским и педагогическим сообществом». Также планируется провести серию открытых экскурсионных уроков для школьников.
По данным издания Znak.com, ученики посетили монастырь в рамках предмета «Основы религиозной культуры». По словам родителей школьников, дети, ставшие свидетелями ритуала, ничего не поняли, но очень перепугались.
:rl:
Отправлено: ВэйС - 24.06.20 18:02
Отправлено: astron - 24.06.20 18:22
astron , это не Вы говорите - это бесы, что сидят в Вас. Не похожи Ваши письмена на речь добропорядочной христианки . Вы впадаете то грех гнева, то гордыни ! Если так пойдет и далее - Вас ждет ад !Вот пойдите и поплачьтесь психиатру в санатории и послушайте, что умный человек скажет, а не Ваша адская глаша.
Отправлено: superskeptik - 24.06.20 23:42
Очень самокритично с вашей стороны. То что человек пишет или говорит малознакомым людям, относится к нему самому, а не к огульно охаиваемым людям. Долго думали, когда критиковали чин изгнания бесов у Чеснокова? Туда просто так по своему собственному усмотрению и желанию не ездят, так как опасно для тех, кому не нужно изгнание бесов, а нужно оно бывает редко кому. Сначала благословение у местного священника нужно получить. Прямо можно подумать такая большая честь общаться с таким хамлом как вы и вам подобными! Кроме Медгаза и Сергея В пока не вижу собеседников.astron, medgaz не в восторге от исламских фундаменталистов. Я не думаю, что православные фундаменталисты окажутся ему ближе.
Отправлено: astron - 25.06.20 00:33
astron, medgaz не в восторге от исламских фундаменталистов. Я не думаю, что православные фундаменталисты окажутся ему ближе.Это не важно. Главное то, что Медгаз вменяемый собеседник, слушает и слышит доводы собеседника и отвечает на них по существу без скудоумного троллинга. Мне совсем не обязательно, чтобы Медгаз или Сергей В во всём соглашались со мной. Главное то, что они оба способны к диалогу. Когда я писала в этой теме, что наука находится на недостаточном уровне, чтобы уверенно подтверждать либо отрицать существование Бога, на меня тут местные "гранёные алмазы" набросились, как беспризорные злющие собаки. А когда чуть позже Медгаз прямо то же самое написал, то это было воспринято нейтрально. Вы генетический мусор, мутанты или ещё люди?
Отправлено: Виталик - 25.06.20 01:12
Когда я писала в этой теме, что наука находится на недостаточном уровне, чтобы уверенно подтверждать либо отрицать существование Бога, на меня тут местные "гранёные алмазы" набросились, как беспризорные злющие собаки. А когда чуть позже Медгаз прямо то же самое написал, то это было воспринято нейтрально. Вы генетический мусор, мутанты или ещё люди?astron, а у нас здесь есть местные "гранёные алмазы"? Я почему-то всегда был уверен, что здесь каждый просто высказывает свою личную точку зрения. Формулировку "генетический мусор" я, честно говоря, вообще не воспринимаю - сразу хочется отправить в мусор того, кто подобное произносит.
Отправлено: superskeptik - 25.06.20 01:20
Это не важно. Главное то, что Медгаз вменяемый собеседник, слушает и слышит доводы собеседника и отвечает на них по существу без скудоумного троллинга. Мне совсем не обязательно, чтобы Медгаз или Сергей В во всём соглашались со мной. Главное то, что они оба способны к диалогу. Когда я писала в этой теме, что наука находится на недостаточном уровне, чтобы уверенно подтверждать либо отрицать существование Бога, на меня тут местные "гранёные алмазы" набросились, как беспризорные злющие собаки. А когда чуть позже Медгаз прямо то же самое написал, то это было воспринято нейтрально. Вы генетический мусор, мутанты или ещё люди?Вы просто не понимаете психологию большей части отечественной (да и не только отечественной) интеллигенции. Да и они сами не всегда понимают побудительные мотивы своих поступков.
Последовательный материализм оставляет слишком мало места для существования абстрактной свободы, а они ее (свободу) иначе не воспринимают.
Отсюда все их метания, богоискательство,...
Отправлено: adelauda_glasha - 25.06.20 02:41
Вы просто не понимаете психологию большей части отечественной (да и не только отечественной) интеллигенции. Да и они сами не всегда понимают побудительные мотивы своих поступков.superskeptik, сможете развернуть Вашу мысль? Совершенно непонятно %-)
Последовательный материализм оставляет слишком мало места для существования абстрактной свободы, а они ее (свободу) иначе не воспринимают.
Отсюда все их метания, богоискательство,...
Очень самокритично с вашей стороны. То что человек пишет или говорит малознакомым людям, относится к нему самому, а не к огульно охаиваемым людям. Долго думали, когда критиковали чин изгнания бесов у Чеснокова? Туда просто так по своему собственному усмотрению и желанию не ездят, так как опасно для тех, кому не нужно изгнание бесов, а нужно оно бывает редко кому. Сначала благословение у местного священника нужно получить. Прямо можно подумать такая большая честь общаться с таким хамлом как вы и вам подобными! Кроме Медгаза и Сергея В пока не вижу собеседников.Вы считаете то, что выполнял отец Герман "чином изгнания бесов"???
цитата
... сначала благословение у местного священника нужно получить...
astron, одержимые бесом не могут в церковь зайти, он их не пускает :)
Вы давно были в церкви, astron ? :)
Отправлено: ВэйС - 25.06.20 04:43
Отправлено: Виталик - 25.06.20 05:34
Отправлено: ВэйС - 25.06.20 06:13
Отправлено: Виталик - 25.06.20 07:07
Виталик, ну кто же виноват, что наша местная православная не стесняется в выражениях Православным все можно - теперь они в России главные...Можно быть верующим, но не обязательно быть набожным. Я крестик тоже ношу, и верую, но вот в церковь меня не затащишь ни за что и никогда )) Два исключения в жизни было.
Отправлено: ВэйС - 25.06.20 07:25
Отправлено: Виталик - 25.06.20 07:40
Отправлено: ВэйС - 25.06.20 08:12
Отправлено: Виталик - 25.06.20 08:14
Отправлено: Сергей В. - 25.06.20 10:16
Виталик , а Вы и не занимаетесь религиозной пропагандой - чего не скажешь о некоторых присутствующих здесь.Я в теме практически не участвую, но со стороны виднее: антирелигиозной пропагандой, шельмованием веры, верующих и РПЦ тут, причем в сильных выражениях, занимаетесь как раз вы и еще несколько товарищей. В подобных тонах вести дискуссию недопустимо поскольку существование/несуществование Бога ни с научных, ни с любых других позиций недоказуемо и это лишь вопрос веры или неверия. Бог вершит судьбы, спасает или карает в пору смертельной опасности - это основа веры, а не обряды в РПЦ, противоречия в Священном писании или вопрос на коне сейчас РПЦ или под ним. И поскольку РПЦ требует от своих адептов соблюдения нравственных заповедей, а атеистам это параллельно, сами понимаете на чьей стороне может быть общественное мнение.
Отправлено: astron - 25.06.20 10:26
astron , и кто у нас тут " генетический мусор " ? Пожалуй, я расскажу Вам о генетическом мусоре : это те кто даже богу не нужен, Вы же понимаете - о ком это я ?Генетический мусор это те люди, которых Бог уничтожил посредством всемирного потопа, а так же те люди, которые в конце времён сами позовут антихриста возглавить мировое правительство. Грехи приводят к изменениям в ДНК и мутациям.
Добавлено позже:
Вы просто не понимаете психологию большей части отечественной (да и не только отечественной) интеллигенции. Да и они сами не всегда понимают побудительные мотивы своих поступков.Суперскептик, современному человечеству навязывается не абстрактная свобода, а свобода для греха. Вот захотели сёстры Хачатурян убить и ограбить своего отца, который заставлял их учиться в школе и медколледже и блюсти девственность до свадьбы и тем самым мешал им жить грешной праздной жизнью, так имеют на убийство полное право, так как они свободные люди, которые не могут подлежать общественному осуждению. Именно такая антихристова логика прививается людям. Захотели совершить грехи сквернословия и пустословия в интернете и слвершили, как свободные люди.
Последовательный материализм оставляет слишком мало места для существования абстрактной свободы, а они ее (свободу) иначе не воспринимают.
Отсюда все их метания, богоискательство,...
Отправлено: astron - 25.06.20 10:36
Можно быть верующим, но не обязательно быть набожным. Я крестик тоже ношу, и верую, но вот в церковь меня не затащишь ни за что и никогда )) Два исключения в жизни было.Виталик, у меня примерно так же, не знаю, зачем и почему ВэйС меня фанатичкой называет.
Отправлено: tol2013 - 25.06.20 10:40
Я в теме практически не участвую, но со стороны виднее: антирелигиозной пропагандой, шельмованием веры, верующих и РПЦ тут, причем в сильных выражениях, занимаетесь как раз вы и еще несколько товарищей.Наговариваете вы всё ... предвзятое отношение и не более.. Задать вопрос по непонятному тексту в Святом писании, по вашему шельмовать веру?
А описанный тут обряда изгнания бесов от побывавшего на нём журналиста по вашему: антирелигиозная пропаганда?
Мое мнение, что именно такие цирковые обряды в виде низкопробных спектаклей от отца Германа и К по изгнанию бесов и есть замечательная антирелигиозная пропаганда :)
Отправлено: Мартин Добров - 25.06.20 11:33
А то я начинаю подозревать, что Евангелие вы открывали в прошлом году.
Отправлено: ВэйС - 25.06.20 11:45
Отправлено: medgaz - 25.06.20 12:59
Не смешите пожалуйста !Вы все еще хохочете над собственными шутками, юморист вы наш? Не пора ли же остановиться?
Вы тот самый Медгаз, который утверждал , что РПЦ не занималась инквизицией ?Слово "инквизиция" имеет в русском языке определенное значение, и к РПЦ оно не относится. Но это не отменяет борьбу со старообрядцами, которые, кстати, тоже насилия не избегали. Но масштабы там были совсем не те, что у католиков.
Отправлено: medgaz - 25.06.20 13:53
medgaz .Мы оценили всю глубину Ваших познаний...Говорите от себя, а не от всех, вы же не на пионерском сборе выступаете. И почему вы только Россию обвиняете? В истории других стран не было никаких внутрицерковных конфликтов и связанного с этим кровопролития? Или в вашей методичке такого не написано? :)
Отправлено: ВэйС - 25.06.20 14:33
Отправлено: Мартин Добров - 25.06.20 16:12
Бог вершит судьбы, спасает или карает в пору смертельной опасности - это основа верыРазве этому учил Христос?
Отправлено: tol2013 - 25.06.20 17:09
Разве этому учил Христос?А чему?
Отправлено: adelauda_glasha - 25.06.20 17:19
Бог вершит судьбы, спасает или карает в пору смертельной опасности - это основа веры, а не обряды в РПЦ, противоречия в Священном писании или вопрос на коне сейчас РПЦ или под ним. И поскольку РПЦ требует от своих адептов соблюдения нравственных заповедей, а атеистам это параллельно, сами понимаете на чьей стороне может быть общественное мнение.Сергей В., смотрите что получается:
... Бог вершит судьбы...
Если Бог вершит судьбы, не нужны ни закон, ни государство, от "рабв Божия" требуется сложить лапки, не сопротивляться насилию (это же Бог тебя убивает), целовать руки своему убийце, быть послушным и покорным безъязычным холопом. А так не бывает.
Вот это всё - "бог терпел и нам велел"; "подставь вторую щёку, сними последнюю рубашку, вся власть от бога, жди второго пришествия, проси и дадено будет (рука или нога отрастет?). Понимаете, у нас бог злой, отнимает ничего не давая взамен кроме обещаний. А знаете какое самое изощрённое наказание - бог не даёт человеку того что ему больше всего надо. Больному здоровья, несчастливому счастья, бесплодным детей, нуждающемуся необходимого. Верующий опускает руки прося господа о милости, постоянно мучает себя вопросом "за что?", ответов не находит, впадает в черную меланхолию :)
______________
... обряды в РПЦ...
Сергей, короля делает свита, а православную церковь делают православной православные обряды.
Иначе это будет секта христианского направления.
______________
... РПЦ требует от своих адептов [безгрешной жизни]...
А вот нифига, РПЦ может требовать и десятину с зарплаты или дохода, оплаты ЖКХ, пожертвований на первое/второе/пятое-десятое, да ктож ей даст? Сейчас, в короновирус, РПЦ купила средства защиты чтобы раздать их даром? помогли безработным из семей клира? РПЦ на данный период времени только гребёт под себя, сажая священнослужителей и их семьи (а они немаленькие) на шеи без того нищих прихожан.
Но в общем, это проблемы житейские, а с духовными дело обстоит так:
Кто первым вошёл в Царствие Божье? Разбойник, вор и убийца, распятый рядом с Христом.
Церкви дороги не духовно чистые прихожане а раскаявшиеся злодеи и не верные в вере, а поблудившие и обратно приблудившиеся, как в истории с блудным сыном. Не дорог был отцу любящий его сын, а в честь вернувшегося он и барашка зарезал и пир закатил и обнял с жалостью :)
Добавлено позже:
Генетический мусор это те люди, которых Бог уничтожил посредством всемирного потопа, а так же те люди, которые в конце времён сами позовут антихриста возглавить мировое правительство. Грехи приводят к изменениям в ДНК и мутациям.Оооо, узнаю знакомые речи.
Именно такая антихристова логика прививается людям. Захотели совершить грехи сквернословия и пустословия в интернете и слвершили, как свободные люди.
Как там - ... егда глаголет лжу, от своих глаголет, яко ложь есть и отец лжи...
astron, читайте Климова Григория "Князь мира сего".
Отправлено: ВэйС - 25.06.20 17:47
Отправлено: Мартин Добров - 25.06.20 17:53
А чему?Вот я и спрашиваю - чему?
Отправлено: ВэйС - 25.06.20 18:22
Отправлено: Мартин Добров - 25.06.20 18:39
Мартин Добров, а Вы как считаете : кто выгоднее церкви - праведник или грешник ?Не следует смешивать интересы Христа с интересами позднейших конфессий.
Цитирование
Это стати серьезный вопрос - мы находим ответ в богословских книгах , к примеру - Евангелие от Луки, глава 15, стих 7Это не богословская книга, а слово Христа.
Цитирование
Один раскаявшийся грешник дороже ста праведниковВсё так. В последней строчке четко написано, почему. "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии".
Отправлено: astron - 25.06.20 19:21
Разве этому учил Христос?Во время Своего первого пришествия на Землю Иисус Христос говорил, что Его никто не посылал судить людей.
Отправлено: VitDV - 25.06.20 21:33
Мартин Добров, а Вы как считаете : кто выгоднее церкви - праведник или грешник ? Это стати серьезный вопрос - мы находим ответ в богословских книгах , к примеру - Евангелие от Луки, глава 15, стих 7, ... Один раскаявшийся грешник дороже ста праведников . То есть ситуация не изменилась за последние 1500 лет."грешники"- не принявшие рабское учение, опасны, могут взбаламутить других таких переформатировать нужно в первую очередь
(приоритетны)
Отправлено: astron - 26.06.20 06:46
Один раскаявшийся грешник дороже ста праведников .Послание к Римлянам 3:10, 20: "как написано: «нет праведного ни одного; потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех".
Добавлено позже:
astron, читайте Климова Григория "Князь мира сего".Пословица: "Дай мне совет, как избавиться от твоих советов."
Отправлено: ВэйС - 26.06.20 07:07
Добавлено позже:
Послание к Римлянам 3:10, 20: "как написано: «нет праведного ни одного; потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех".Ну кто о грешниках , а кто опять о плоти..
Отправлено: tol2013 - 26.06.20 14:54
Вот я и спрашиваю - чему?Вот и я спрашиваю у вас: Чему?
Вы можете ответить? вы же изучали евангелие
Отправлено: galfind - 26.06.20 15:54
... важно покаяние ! Не следование учению Христа в течении всей жизни, с соблюдением всех его норм и моральных правил , а возможность грешить , ...??? Вэйс, ну вы же умный человек!
Представьте, десять учеников учат арифметику.
Девять не хотят признавать свои ошибки, а один признаёт.
Кто из них скорее научится?
Вот о нём и радости больше. Не потому, что ошибается, а потому что признаёт. Отчего и быстрее учится.
Отправлено: astron - 26.06.20 15:56
Ну кто о грешниках , а кто опять о плоти..Чернобыльская катастрофа имела духовные причины
https://www.miloserdie.ru/article/chernobylskaya-katastrofa-imela-duhovnye-prichiny/ (https://www.miloserdie.ru/article/chernobylskaya-katastrofa-imela-duhovnye-prichiny/)
"Чернобыльская трагедия — следствие не только халатности, но и бездуховности. В замечательном документальном фильме Валентины Гуркаленко «Звезда Полынь» показано, что происходило в Припяти (именно там находилась электростанция — Чернобыльской ее называли просто потому, что Чернобыль более крупный населенный пункт) за несколько дней до трагедии. Физики-атомщики «расслабились», и вскоре пьянка превратилась в настоящий сатанинский шабаш. Нарядились в шкуры с рогами и копытами, одного из главных специалистов посадили в котел и, поджаривая этот котел, повезли его по стадиону. А шедшие впереди ряженые несли плакаты «С нами черт». Ничего нового они не придумали — в первые годы советской власти такие шабаши проходили часто. Чернобыльскому же шабашу аплодировал сам Анатолий Петрович Александров, академик, трижды Герой Социалистического Труда. Происходил он всего за несколько дней до трагедии. А Припять недалеко от Киева, где за 1000 лет до этого была крещена Русь. Случайное совпадение или гнев Божий? Всё-таки думается, что это не случайность. И Патриарх Пимен в те страшные дни сказал: «Вот дьявол и воскурил себе свечку»
Отправлено: ВэйС - 26.06.20 16:12
Добавлено позже:
galfind , я бы согласился с Вами полностью, в особливости благодаря Вашему образному сравнению, однако вера - не арифметика , арифметику учат один раз в жизни и навсегда, с верой по моему сие не возможно : с течением жизни меняются ориентиры - как нравственные, так и мировоззренческие .
Отправлено: tol2013 - 26.06.20 17:06
Физики-атомщики «расслабились», и вскоре пьянка превратилась в настоящий сатанинский шабаш. Нарядились в шкуры с рогами и копытами, одного из главных специалистов посадили в котел и, поджаривая этот котел, повезли его по стадиону. А шедшие впереди ряженые несли плакаты «С нами черт». Ничего нового они не придумали — в первые годы советской власти такие шабаши проходили часто. Чернобыльскому же шабашу аплодировал сам Анатолий Петрович Александров, академик, трижды Герой Социалистического Труда. Происходил он всего за несколько дней до трагедии.:rl:
Уверены, что за несколько дней и в Чернобыле? *JOKINGLY*
Это кадры празднования Дня физика в 1982 г. и конечно не в Чернобыле
И вообще день Физика празднуют в мае
Хватит тут ахинею постить, Астрон.. вы по сути только этим тут и занимаетесь с перерывами для оскорблений оппонентов
Отправлено: astron - 26.06.20 17:29
с течением жизни меняются ориентиры - как нравственные, так и мировоззренческие .А функциональные изменения переходят в органические.
Отправлено: galfind - 26.06.20 17:33
galfind , я бы согласился с Вами полностью, в особливости благодаря Вашему образному сравнению, однако вера - не арифметика , арифметику учат один раз в жизни и навсегда, с верой по моему сие не возможно : с течением жизни меняются ориентиры - как нравственные, так и мировоззренческиеНу замените арифметику на такой предмет познания, который учат всю жизнь, в чём вопрос...
Суть не изменится. И вы наверняка её уловили. А именно, что признание ошибок - полезно для учёбы, и никак не отрицает саму учёбу.
Согласитесь уж полностью)
Отправлено: astron - 26.06.20 17:44
astron , не хочу показаться грубымТебя как зовут? Имя
Отправлено: ВэйС - 26.06.20 17:48
Добавлено позже:
astron, мы с Вами как давно на " ты " ? Простите - не припомню.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.06.20 17:58
Тебя как зовут? ИмяРжу. Совсем плохо.
astron, назови своё имя
Ну замените арифметику на такой предмет познания, который учат всю жизнь, в чём вопрос...galfind, у Вас немного неправильная постановка вопроса.
Суть не изменится. И вы наверняка её уловили. А именно, что признание ошибок - полезно для учёбы, и никак не отрицает саму учёбу.
Согласитесь уж полностью)
В ошибках учеников прежде всего виноват учитель, и это именно он должен пересмотреть методику подачи материала для изучения.
Он учитель и он отвечает за конечный результат.
В области познания же наступает определённый момент, когда "область знания соприкасается с областью незнания", и тут учитель не поможет, т.к. круг его знаний и круг его незнания в стократ больше. :)
Добавлено позже:
Признавайтесь, кто на сообщения А. св.водичкой брызгал?
Она уже бесов вызывает.
Отправлено: ВэйС - 26.06.20 18:07
Отправлено: astron - 26.06.20 18:15
astron, мы с Вами как давно на " ты " ? Простите - не припомню.Дорогуша, к троллям на Вы не обращаются. Ты меня обзывал, как хотел и сколько хотел, и я после этого на Вы к тебе должна обращаться. Нет такого закона, чтоб я обязана была писать тебе "Вы". Я же не обращаюсь к тебе "эй ты", а просто "ты" это достаточно уважительная форма обращения.
Отправлено: ВэйС - 26.06.20 18:27
Отправлено: astron - 26.06.20 18:31
astron . Да понимаю - понимаю .Молодец! Понятливый. Идём дальше. Так как своё настоящее имя ты отказываешься назвать, буду называть тебя Вася (похоже на ВэйС), Васюша (похоже на Вэйсуша, ВэйСунюшка). Одобрямс? Одобрямс.
Отправлено: ВэйС - 26.06.20 18:36
Отправлено: adelauda_glasha - 26.06.20 18:40
Эффект потрясающий.
У А. не психоделика, раздирает её.
_______________
astron, назови своё имя
Отправлено: galfind - 26.06.20 18:41
galfind, хорошо , давайте я соглашусь , но отменяет ли это каким то образом гипотезу о выгоде греха и грешника для религии ? В особенности ежели человек признается изначально греховным ?Хочу кое-что уточнить:
1. "выгоде для религии" - имеете в виду для её служителей, основателей?
2. Понятие выгоды в данном контексте - материальное?
Отправлено: astron - 26.06.20 18:47
astron , я должен как то прокомментировать Ваши психоделические фантазии ?Валяйте. Комментируйте. А что на... То есть, валяй, комментируй, если хошь, мне по барабану. Васюшенька, а что ж на горку сегодня не лазил? Она ж низенькая всего-то 815 метров над уровнем моря, с такой даже если свалишься, ничего не будет. Не бойся, лезь прям завтра с утра! Постой, да ведь ты же уже прокомментировал мой пост, злыдень ты наш, написав, что у меня психоделические фантазии. Мимо кассы! Не то, так как эти фантазии бывают под воздействием галлюциногенных препаратов, к которым интернет не относится. Так что придумай что-нибудь ещё, не выходи в тираж, не разочаровывай меня!
Отправлено: ВэйС - 26.06.20 19:02
Отправлено: galfind - 26.06.20 20:08
по №1 - выгоду имеете в виду, для церкви, а ещё больше для служителей.
по №2 - под выгодой подразумевается скорее не деньги, а кол-во воцерковлённых.
И вопрос - выгодны ли церкви и служителям грех и грешники, с позиции увеличения к-ва воцерковлённых?
Ну конечно же, не выгодны.
1. Грешнику значительно сложнее привести человека в церковь, чем чистому сердцем.
2. А неверующий грешник и более того, наоборот стремится увести верующего из церкви.
3. Ну а грех - превращает чистого человека в грешника, и тогда - см. пункты 1 и 2.
Сам же грешник, ни с того, ни с сего, в храм не идёт, как правило. Это противоречит природе греха, который им владеет - ему в храме не комфортно.
Отправлено: ВэйС - 26.06.20 20:30
Отправлено: astron - 26.06.20 20:44
"Отец Сергий – бывший милиционер, отсидевший 14 лет за убийство. Видимо, выживая в тюрьме, надо развить в себе психолога, чтобы людей видеть. И он видит. Я слышал, как он разговаривает с людьми состоятельными. Их сразу видно. Такой человек может приехать в сером пиджачке, но так скроенном и ладно сидящем… И вот отец Сергий с ними разговаривал, и удивительно, как человек быстро ведётся. Разговор, например, такой помню: «Вот ты же того-то знаешь, что он дом продаёт? Никогда не продаст. Там такой бесяра в нём сидит, такой наглый! Ко мне подходит, я говорю: пошёл отсюда! Взял чётки намоленные, по морде ему дал – смотрю, в угол забился! Передай ему, что бес не даст дом продать. Говорю: отдай мне этот дом, я там литургию буду служить, это огонь попаляющий…» И так далее в том же духе. На людей это действует очень сильно."
Отправлено: galfind - 26.06.20 21:47
1. Ну, если есть легенды, способные сподвигнуть человека раскаяться в поступках, совершённых против своей совести - то это просто БЕСЦЕННЫЕ легенды, которые следует хранить как достояние человечества. И думаю, такой силой могут обладать лишь те легенды, что имеют под собой множество истинных историй.
2. Там у меня оба варианта грешников - и верующий (п.1) и неверующий (п.2). Никого не обидел)
3. Если я правильно понял, что такое "имеющийся постулат о изначальной греховности человека исключает данное понятие, которое может быть приобретено в результате некой деятельности человека" - то нет, не остановимся. Если это о том, что изначальная греховность исключает возможность приобрести грехи позже - увы, не исключает. Во первых, например, можно очиститься покаянием, а потом снова впасть в грех. Во вторых, можно приобрести новые грехи, коих ранее не имелось. Если я не так понял вашу мысль, поправьте.
ЗЫ
Спрыгнувших с тяжёлой наркоты, освободившихся от беспробудного пьянства, и т.д. - видел, нескольких знаю лично.
Один просто поразил, реально. Из могилы, считай, вылез.
Всё вполне реально для тех, кто хочет. Но тут легенды не нужны - кому надо, могут расспросить таковых, как это у них получилось.
Отправлено: Виталик - 26.06.20 23:00
Тебя как зовут? Имя
Комментарий администратора
А вот это было зря.
А вот это было зря.
Отправлено: VitDV - 27.06.20 00:11
astron, назови своё имяИмя нам легион *JOKINGLY*
Отправлено: Мартин Добров - 27.06.20 00:25
Имя нам легионТакими вещами нельзя шутить. Привлекаете лишнее внимание нехороших сил к своей скромной персоне.
Отправлено: VitDV - 27.06.20 00:32
Такими вещами нельзя шутить. Привлекаете лишнее внимание нехороших сил к своей скромной персоне.Вы имеете ввиду astron :)
Добавлено позже:
Валяйте. Комментируйте. А что на... То есть, валяй, комментируй, если хошь, мне по барабану. Васюшенька, а что ж на горку сегодня не лазил? Она ж низенькая всего-то 815 метров над уровнем моря, с такой даже если свалишься, ничего не будет.Это с дивана если свалиться, и то не факт *JOKINGLY* А у любой сопочки крутизна рулез
Отправлено: VitDV - 27.06.20 01:42
galfind, хорошо , давайте я соглашусь , но отменяет ли это каким то образом гипотезу о выгоде греха и грешника для религии ? В особенности ежели человек признается изначально греховным ?Изначально греховен, виноват, всю жизнь должен в этом каеться и слушаться церковников (как наместников бога на земле)
Добавлено позже:
Такими вещами нельзя шутить. Привлекаете лишнее внимание нехороших сил к своей скромной персоне.Мартин, а вы если такой пугливый, как паралелльные миры юзаете, не боитесь что какая нить сущность там к вам прицепиться :)
Отправлено: Мартин Добров - 27.06.20 01:55
Мартин, а вы если такой пугливый, как паралелльные миры юзаете, не боитесь что какая нить сущность там к вам прицепитьсяК вам никто не прицепится, пока вы не дадите повода.
Отправлено: VitDV - 27.06.20 02:00
К вам никто не прицепится, пока вы не дадите повода.И какие поводы могут быть, фривольное поведение? :)
Отправлено: Мартин Добров - 27.06.20 02:02
И какие поводы могут бытьНеосторожные слова, например.
Помните булгаковского Коровьева?
Отправлено: VitDV - 27.06.20 02:08
Неосторожные слова, например.Какие то конкретные слова, или в данном случае важна не фонетическая составляющая, а смысловая
Помните булгаковского Коровьева?
Отправлено: Сергей В. - 27.06.20 02:15
Это кадры празднования Дня физика в 1982 г. и конечно не в Чернобыле
И вообще день Физика празднуют в мае
Хватит тут ахинею постить, Астрон
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/zV84wCk03z4
Отправлено: Мартин Добров - 27.06.20 02:20
Какие то конкретные слова, или в данном случае важна не фонетическая составляющая, а смысловаяСмысловая. Например, нельзя никого посылать к нечистому или обещать отправиться к нему лично.
Отправлено: superskeptik - 27.06.20 02:33
Смысловая. Например, нельзя никого посылать к нечистому или обещать отправиться к нему лично.Не переживайте. Летающему Макаронному Монстру нет дела до Вас.
Отправлено: VitDV - 27.06.20 02:37
Смысловая. Например, нельзя никого посылать к нечистому или обещать отправиться к нему лично.Ну отправиться понятно, а посылать почему нельзя (кстати что будет) А если прицепиться какая нибудь высокочастотная крень, её ведь не переспоришь (сознание быстрее) тока посылать.. :)
Отправлено: astron - 27.06.20 03:37
Вы имеете ввиду astron :)Про Второе Лицо Божественной Троицы Иисуса Христа тоже говорили понапраслину, что он изгоняет бесов не силою Духа Божия, а будто бы силою сатаны.
Отправлено: Виталик - 27.06.20 05:21
Комментарий администратора
а посылать почему нельзя (кстати что будет)Будет больно и неприятно, на себе проверять не рекомендуется.
Отправлено: VitDV - 27.06.20 06:44
эт че, типа угроза, ну блокируй, че понтить, не расстроюсьКомментарий администратора
Будет больно и неприятно, на себе проверять не рекомендуется.
Добавлено позже:
Про Второе Лицо Божественной Троицы Иисуса Христа тоже говорили понапраслину, что он изгоняет бесов не силою Духа Божия, а будто бы силою сатаны.astron, а вы не хихикаете когда все это пишите..
Отправлено: astron - 27.06.20 07:58
astron, а вы не хихикаете когда все это пишите..Евангелие от Матфея 12:24-26: "Фарисеи же, услышав [сие] , сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского. Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? "
Отправлено: ВэйС - 27.06.20 11:28
Добавлено позже:
Сергей В. Я тут Ваш пост прочитал : Вы это всерьез или это все - таки стеб ? Ежели это не стеб , то я сильно разочарован, простите , но Вы в одном ряду с Астрон .
Отправлено: Сергей В. - 27.06.20 13:25
Оффтоп (текст не по теме)Сергей В. Я тут Ваш пост прочитал : Вы это всерьез или это все - таки стеб ? Ежели это не стеб , то я сильно разочарован, простите , но Вы в одном ряду с Астрон .Нарушение п.2.1. Правил - переход на личности. По существу есть что сказать?
Отправлено: Мартин Добров - 27.06.20 13:55
Не переживайте. Летающему Макаронному Монстру нет дела до Вас.Сохранилась средневековая история о том, как одной невесте чем-то не угодил жених, и она пообещала отправиться после бала хоть к самому дьяволу в ад, но не в брачный альков. Бал окончился, гости потянулись к выходу. Вдруг, откуда ни возьмись, прилетели два натуральнейших черта, схватили девицу и как есть, в платье и украшениях, утащили прочь. Правда, через некоторое время один из чертей вернулся, неся в охапке одежду и драгоценности новобрачной. Как следовало из его объяснений, заботам чертей предано только тело и душа несчастной, а вот одежду и бирюльки следует вернуть.
Мораль: следите за вашими словами и желаниями, они могут сбыться.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.06.20 14:26
Сохранилась средневековая история о том, как одной невесте чем-то не угодил жених, и она пообещала отправиться после бала хоть к самому дьяволу в ад, но не в брачный альков. Бал окончился, гости потянулись к выходу. Вдруг, откуда ни возьмись, прилетели два натуральнейших черта, схватили девицу и как есть, в платье и украшениях, утащили прочь. Правда, через некоторое время один из чертей вернулся, неся в охапке одежду и драгоценности новобрачной. Как следовало из его объяснений, заботам чертей предано только тело и душа несчастной, а вот одежду и бирюльки следует вернуть.Мартин Добров, черти говорите?
Видали мы тех чертей, усатые, волосатые, в черкесках, и кинжал в зубах... . и не схватили девицу, а в ковер завернули, через седло перекинули и ускакали. А почему драгоценности вернули - там чётки были и крестик, оно джигитам без надобности.
Темной ночью в женский монастырь долбятся два еврея.
Монашки - Уходите, мы здесь Христовы невесты...
Евреи - А мы свидетели со стороны жениха!
Добавлено позже:
) А если прицепиться какая нибудь высокочастотная крень, её ведь не переспоришь (сознание быстрее) тока посылать.. :)Виталик сердится, но это правда, чертей посылают отборным матом, у русского мата сакральная сила.
Если конечно не расходовать силу попусту :)
Отправлено: ВэйС - 27.06.20 16:07
Отправлено: astron - 27.06.20 16:43
о которых я написал что они осуществлены криво, отрицает божественную сущность и его промысел в аварии на ЧАЭС.Я не Сергей В, конечно, но можно мне поинтересоваться Вашим мнением, почему совершил тяжкий грех самоубийства (повесился) член правительственной комиссии по расследованию причин и по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС академик Валерий Легасов, который посмертно в 1996 году был удостоен звания Героя России?
Отправлено: Мишаня - 27.06.20 16:59
Я не Сергей В, конечно, но можно мне поинтересоваться Вашим мнением, почему совершил тяжкий грех самоубийства (повесился) член правительственной комиссии по расследованию причин и по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС академик Валерий Легасов, который посмертно в 1996 году был удостоен звания Героя России?Не кощунствуйте, к церкви-то там не было никаких предпосылок.
И пАЧему мой пост о вакууме снесли в офФтоп, а о ядре дискуссия? Что за хрень! ]:->
Отправлено: astron - 27.06.20 17:14
Не кощунствуйте, к церкви-то там не было никаких предпосылок.Самоубийство это смертный грех. Это об отношении к религии. А во-вторых, можно безо всяких кощунственных домыслов в мой адрес просто ответить на мой вопрос? Каким образом не имея специальных навыков Валерий Легасов альпинистским узлом завязал верёвку, на которой повесился? Почему повесился, а не застрелился, имея наградной револьвер? Почему повесился накануне своего важного доклада? Валерия Легасова убили? Он повесился из-за болей, так как получил облучение 100 бэр и говорил, что у него всё сожжено внутри? Повесился из-за депрессии, так как его травили и даже в учёный совет не избрали?
Отправлено: Мишаня - 27.06.20 17:28
Самоубийство это смертный грех. Это об отношении к религии. А во-вторых, можно безо всяких кощунственных домыслов просто ответить на мой вопрос? Каким образом не имея специальных навыков Валерий Легасов альпинистским узлом завязал верёвку, на которой повесился? Почему повесился, а не застрелился, имея наградной револьвер? Почему повесился накануне своего важного доклада? Валерия Легасова убили? Он повесился из-за болей, так как получил облучение 100 бэр и говорил, что у него всё сожжено внутри? Повесился из-за депрессии, так как-то его травили и даже в учёный совет не избрали?А какое это имеет отношение к беседам о религии? Он что- на клиросе пел или на паперти побирался?
Это чисто уголовка, ну, или политика, куда Вы нас хоЧите завести.- Ваша задача. Я правильно понял? *JOKINGLY*
Давайте уж о Боге, как Вы его воспринимаете (а каждый - по своему). *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 27.06.20 17:45
Разворачиваемый текстЭтот негодяй ВэйС , непосредственный участник событий ( в 1986 и 1987 годах ) , о которых я написал что они осуществлены криво, отрицает божественную сущность и его промысел в аварии на ЧАЭС. Вперед !Тпру! Гордыньку то смирите, я как бэ еще вас участливей участник.
почему совершил тяжкий грех самоубийства (повесился) член правительственной комиссии по расследованию причин и по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС академик Валерий Легасов, который посмертно в 1996 году был удостоен звания Героя России?Он был химик среди сонма физиков и конструкторов, которые его травили за сделанные им выводы. И еще он понимал, что та ликвидация была мясорубкой. К счастью, нам остались его воспоминания.
Отправлено: ВэйС - 27.06.20 17:55
Отправлено: astron - 27.06.20 18:10
православным сложно объяснить , что своими рассказами о " грехе самоубийства " и то , что " таких " не хоронят на кладбищеВопросы об отпевании самоубийц решаются правящим архиереем. Разрешено отпевать психически больных людей, совершивших самоубийство. Разрешено отпевать тех самоубийц, которых довели до самоубийства. Остальные случаи прощения самоубийц решаются Богом, может помиловать, родственникам надо дерзать молиться за таких дома (не в храме). Святитель Лука Крымский, как врач, выдал вдове одного профессора медицины-самоубийцы справку о его психической болезни для отпевания в церкви (хранил труп горячо любимого сына в шкафу в универе, где преподавал, для последующего оживления).
Отправлено: ВэйС - 27.06.20 18:11
Отправлено: Сергей В. - 27.06.20 18:17
Оффтоп (текст не по теме) Я тебе что, жаловался, врачишка?
Отправлено: astron - 27.06.20 18:18
Он был химик среди сонма физиков и конструкторов, которые его травили за сделанные им выводы.По собственному выражению Валерия Легасова , он был «ядерным химиком» – знатоком химических процессов, происходящих в атомных реакторах
Отправлено: Мишаня - 27.06.20 18:21
Мишаня, православным сложно объяснить , что своими рассказами о " грехе самоубийства " и то , что " таких " не хоронят на кладбище , они сами себя ставят в крайне глупое положение : как тогда быть с воинами буквально всех войн ? Например генералом от кавалерии Самсоновым ? Или генерал - лейтенантом Ефремовым ? Со всеми людьми, несущими всю меру ответственности и по настоящему понимающими что такое честь ? Кто вообще давал право православным публично оценивать ( естественно из своего погреба ) поступки других людей, которые и православными то не являются ? Вот и получается, что я все - таки прав, когда говорю, что эти блюстители нравственности пытаются залезть во все щели общественной жизни.
Дык и другим не менее сложно , а даже наоборот взад.
Честь- понятие сложное,- у каждого этноса, не побоюсь этого слова, - она своя.
Дык вот, православие-то, не-не-не, не берём в голову Индию и восток,(у них - особо) воспринимает всех и вся: не загоняет прихожан в церковь.
А ежели касаемо воинов, то у нас тама тоже всякие имеются, но боевую задачу выполняют, независимо от религии, и это правильно, если религия не становится идеологией.
Кстати, проголосовал: развернули палатку прям у дома, маски, перчатки, ручки... Сервис, =как в "Праге"... *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 27.06.20 18:31
Кстати, проголосовал: развернули палатку прям у дома, маски, перчатки, ручки... Сервис, =как в "Праге"... *JOKINGLY*Мишанечка, а вот это какое к теме о религии имеет отношение? Не судите, да не судимы будете! Напишите, пожалуйста, что-нибудь примиряющее ВэйСа и Сергея В. /Кстати, я тоже сегодня голосовала./
Отправлено: Мишаня - 27.06.20 18:38
Мишанечка, а вот это какое к теме о религии имеет отношение? Не судите, да не судимы будете! Напишите, пожалуйста, что-нибудь примиряющее ВэйСа и Сергея В. /Кстати, я тоже сегодня голосовала./Не-не-не..: - эт форум, туткаждыый
https://www.youtube.com/watch?v=5vD4XlQTaNo# (https://www.youtube.com/watch?v=5vD4XlQTaNo#) *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 27.06.20 18:42
Отправлено: astron - 27.06.20 18:47
И да, я врач в четвертом поколении - мне есть чем гордиться.ВэйС, всё стеснялась спросить у Вас, какой специализации Вы врач и Ваши предки. Врач в четвёртом поколении - это правда круто!
Отправлено: ВэйС - 27.06.20 18:47
Отправлено: Сергей В. - 27.06.20 19:06
Оффтоп (текст не по теме)И да, я врач в четвертом поколении - мне есть чем гордиться.То-то же, а то все у вас очевидно проходят по низшему разряду. Рад за вас, я не в том смысле выразился - просто пороху настоящего не нюхнули, а апломба выше крыши, причем во всех темах.
Отправлено: ВэйС - 27.06.20 19:10
Отправлено: astron - 27.06.20 19:14
Сергей В. да Вы у нас прямо Саша Ветер. С богатым боевым опытом.Сергей В и Реликт тоже любят фотографировать, как и Вы. Поделитесь друг с другом опытом и помиритесь!
Отправлено: Мишаня - 27.06.20 19:17
Оффтоп (текст не по теме)С богатым боевым опытом.Не оскорбляйте Сергея, перестану уважать, не смотря на...
Отправлено: ВэйС - 27.06.20 19:43
Отправлено: Мишаня - 27.06.20 20:15
А давайте еще нагрудными железками потрясем ."Железки " армейские? *JOKINGLY* Почему- нет? Я- за. Мож Вы чемпион по восхождению на Чегет или Эверест?.
Память - она тоже убивает.Память... память...- эт, наверное, основа интеллекта.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.06.20 21:54
Память... память...- эт, наверное, основа интеллекта.Мишаня, спорное утверждение, с чего бы это? Память как дополнение к инстинкту самосохранения (в широком смысле) - согласна. :)
Добавлено позже:
Мишаня, обратно перенесла:
... Давайте лучше подумаем над тем, что если представить расстояния между микрочастицами, а также между космическими телами , то мы по сути- организованный конденсат вакуума или эфира.
Не дух Божий, не? Терзаюсь сомнениями, не могу объять... *JOKINGLY*
______________
Космос :)
Необъятен, необъясним, непостижим в нашем очень узком диапазоне восприятия.
Знаете, нас природа в общем всегда тыкает носом в метаморфозы (червячок-куколка-бабочка, тритон, рыбка с лапками и хвостиком, потом лягушка :)), смерти нет и впереди ответы на все вопросы :)
Отправлено: VitDV - 28.06.20 03:13
Евангелие от Матфея 12:24-26: "Фарисеи же, услышав [сие] , сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского. Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? "Ну а как же слова И.Х. о том что он пришёл разделить меж собой родных и близких.Для чего.Что бы они "не устояли" Так получаеться.Разрушение института семьи.Не поэтому среди адептов христианства так много одиночек и популярен культ монашества.
Добавлено позже:
Сергей В. Да не жаловались - просто нелепость написали. А чего бог или дьявол в аварии то виноваты ? Давайте уж сразу про украинского йети , что из красного леса , или про то, как перед аварией в Сказочном инопланетяне высадились, а в Красятичах - американские шпионы. Со скайхуками. И да, я врач в четвертом поколении - мне есть чем гордиться.Ну хоть Фукусиму ещё не приплели, там же тоже "безбожники"
Отправлено: astron - 28.06.20 04:49
"12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?"
Отправлено: VitDV - 28.06.20 06:03
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА глава 7:12-16Неверующий/ая (на чаще первое) освещает разумом своим, путь, заблудшей в тёмных лабиринтах ложных мировоззренческих концепций (если терпения хватит, а то по разному бывает *VAVA* *HELLO*
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим..
Отправлено: Мартин Добров - 28.06.20 07:14
Ну а как же слова И.Х. о том что он пришёл разделить меж собой родных и близких.Потому что всякая сильная идея неизбежно порождает разделение. Учение Христа - очень сильная идея, и примеров разделения пруд пруди.
Впрочем, Он приходил не за этим. Я все еще жду цитату.
Отправлено: VitDV - 29.06.20 01:20
The американьский шпиён,*JOKINGLY* А вы проницательны
Ваше слово, товарищЪ Маузер
Добавлено позже:
Потому что всякая сильная идея неизбежно порождает разделение. Учение Христа - очень сильная идея, и примеров разделения пруд пруди.Мартин, ваши сообщения имеют форму, но в них отсутствует содержание, так сказать оригинальный контент (лучше уж было наоборот, я если что формалистикой не страдаю) "сильная идея"... ну вы же в курсе что всё относительно. для вас сильная, для другого слабая... так что ваше громкое заявление по сути ни о чём.Развертайте вашу мысль, что за идея, почему она вам кажеться сильной.Но вы же этого делать как обычно не будете.Критики боитесь? Значит есть основания.
Впрочем, Он приходил не за этим. Я все еще жду цитату.
Отправлено: ВэйС - 29.06.20 07:33
Отправлено: Мартин Добров - 29.06.20 09:55
Мартин, ваши сообщения имеют форму, но в них отсутствует содержание,Надеюсь, после моих пояснений вы уяснили смысл фразы Христа "не мир... но меч"?
Или я описал ее смысл недостаточно точно?
Цитирование
так сказать оригинальный контентВ этой теме я коллекционирую цитаты Христа о том, с какой целью Он пришел в мир. Пока что найдены две, жду третью.
Цитирование
для вас сильная, для другого слабая... так что ваше громкое заявление по сути ни о чём.Развертайте вашу мысль, что за идея, почему она вам кажеться сильной.Потому что она питает собой всю европейскую культуру, породила три громадные конфессии и целую кучу религиозных течений поменьше, стала путеводной звездой для миллиардов верующих.
Если такая идея кажется вам недостаточно сильной, то покажите мне другую, более могущественную.
Отправлено: ВэйС - 29.06.20 10:50
Отправлено: VitDV - 29.06.20 11:24
Надеюсь, после моих пояснений вы уяснили смысл фразы Христа "не мир... но меч"?Ваши пояснения для уяснения никому не нужны, здесь все взрослые люди со своим мнением, вас просили написать своё, но кроме понтов и пустой болтовни как ничего не было так и нет, ввиду чего ценность вас как собеседника стремиться к нулю
Или я описал ее смысл недостаточно точно
Добавлено позже:
Мартин Добров, не стоит преувеличивать значение христианства . Начнем с того , что христиан не " несколько миллиардов ", а менее 2 млрд. Поскольку цифры приведенные ЮНЕСКО включают минимум 170 млн. христиан которые числятся в двух конфессиях сразу , а так же всех детей из христианских семей. Сравниваем с исламом - 1,8 млрд. и индуизмом - 0,95 млрд. А что с агностиками и атеистами Их до 1,5 млрд. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9 . Что до европейской культуры - то тут каждый видит ровно то , что захочет. Балет " Жизель ", опера Аида " , картина " Туалет Венеры " - образцы христианской культуры. Да.И это с учётом "формальных" христиан ( коих большинство) евангелие не открывали, в церкви были раз другой.Больше дань традициям.
Отправлено: astron - 29.06.20 12:30
И это с учётом "формальных" христиан ( коих большинство) евангелие не открывали, в церкви были раз другой.Больше дань традициям.Святая Мария Египетская ни разу в жизни не читала Евангелия и даже никогда не держала их в руках, однако знала Евангелия наизусть.
Отправлено: Мартин Добров - 29.06.20 12:53
Мартин Добров, не стоит преувеличивать значение христианства .И все-таки я переспрошу:
1. Смысл цитаты "не мир... но меч" понятен?
2. Какая другая идея может сравниться с учением Христа по силе воздействия?
Добавлено позже:
Ваши пояснения для уяснения никому не нужны, здесь все взрослые люди со своим мнением, вас просили написать своёЧто конкретно вам непонятно в моем разъяснении?
Отправлено: ВэйС - 29.06.20 14:09
Отправлено: astron - 29.06.20 14:20
Мамин - Сибиряк или Чехов писали о таком православии на Урале : "... в церковь большую часть мастерового люда не затащишь , но недели за две до венчания или крестин мастеровой начинает усердно посещать ближайший храм ..."Святая Мария Египетская не посещала церковных богослужений, она жила в пустыне.
Отправлено: ВэйС - 29.06.20 15:21
Отправлено: VitDV - 29.06.20 15:23
Святая Мария Египетская ни разу в жизни не читала Евангелия и даже никогда не держала их в руках, однако знала Евангелия наизусть.Допустим, но частное не опровергает общего, не экстраполируйте
Отправлено: adelauda_glasha - 29.06.20 15:24
Святая Мария Египетская ни разу в жизни не читала Евангелия и даже никогда не держала их в руках, однако знала Евангелия наизусть.astron, какое из четырёх? Апокалипсис тоже? М.Египетская подтвердила знание Евангелия в личной беседе с вами?
Святая Мария Египетская не посещала церковных богослужений, она жила в пустыне.Как же вы нашли М.Египетскую для интервью? Видеочат через спутники Илона Маска? Потрясающе =-O
Отправлено: VitDV - 29.06.20 16:00
Мартин Добров. Вы еще спрашиваете какая идея может сравниться с идеями христианства ? Да конечно марксизм в различных его различных его формах : Китай - 1,403 млрд., Северная Корея - 25 млн., Вьетнам - 96 млн. , Куба - 11 млн. ...Самое интересное что хорошие "идеи" в христианстве (которые там есть, никто не спорит) были сформулированы ещё задолго до него.Что принципиально нового из конструктивного предложил Христос? Подставлять щёки, или считать родных врагами? Возможно ориджинал, но что в этом хорошего, а Мартин, сами то соблюдаете эти заветы, тока честно (в глаза мне, в глаза смотреть.. *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 29.06.20 16:25
Мартин Добров. Вы еще спрашиваете какая идея может сравниться с идеями христианства ? Да конечно марксизм в различных его различных его формах : Китай - 1,403 млрд., Северная Корея - 25 млн., Вьетнам - 96 млн. , Куба - 11 млн. ...В Евангелии от Луки 19:27 Христос говорит своим ученикам: "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною".
Отправлено: VitDV - 29.06.20 17:01
В Евангелии от Луки 19:27 Христос говорит своим ученикам: "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною".Иде такой перевод, так вообще "убейте" "заколите" "казните"
А есть такое, синодальный, кто бы сомневался
Отправлено: adelauda_glasha - 29.06.20 17:08
В Евангелии от Луки 19:27 Христос говорит своим ученикам: "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною".
Иде такой перевод, так вообще "убейте" "заколите" "казните"Неужели Спаситель так сказал? Чот страшно :(
Отправлено: VitDV - 29.06.20 17:18
Добавлено позже:
Неужели Спаситель так сказал? Чот страшно :(Может притчу рассказывал, сейчас кто наверняка скажет
Отправлено: Мартин Добров - 29.06.20 18:37
.Что принципиально нового из конструктивного предложил Христос?Чтобы это понять, нужно тщательно изучить Его учение, сформулированное в Его же словах. Например, раз и навсегда уяснить для себя, что такое Царствие Небесное.
Добавлено позже:
В Евангелии от Луки 19:27 Христос говорит своим ученикам: "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною".И?
Добавлено позже:
Кстати Мартин ещё один к вам вопросик, пошто И.Х.смоковницу изничтожил (это флора если что ) чем это могло быть вызвано, вы в курсе некоторых её свойствТем, что она не дала плода. Об этом сказано открытым текстом.
Отправлено: ВэйС - 29.06.20 19:04
Отправлено: astron - 29.06.20 19:59
Неужели Спаситель так сказал? Чот страшно :(И Ленин так же говорил, что богачи добровольно не отдадут награбленное.
Добавлено позже:
Как же вы нашли М.Египетскую для интервью? Видеочат через спутники Илона Маска? Потрясающе =-OПочитайте житие Марии Египетской и узнаете. А не хотите, то и не читайте. Бог не вмешивается в земную жизнь людей, предоставил им свободу выбора, если они не верят в вечную жизнь их души после смерти физического тела или намеренно выбирают ад.
Добавлено позже:
Допустим, но частное не опровергает общего, не экстраполируйтеЭто не я экстраполирую, а у Вас сознание стремительно расщепляется, так как падшие ангелы прилагают свои мысли к Вашим. Христос уже спас всё человечество Своим подвигом на Кресте, и людям нет необходимости совершать такие духовные подвиги, какие совершала Мария Египетская.
Отправлено: astron - 29.06.20 21:27
Да, и кстати - чем питалась М.Египетская в пустыне?А чем евреи питались в пустыне 40 лет? О Марии Египетской всё написано, читайте её житие в интернете, и чем питалась, и как по воде ходила, и откуда Библию знала назубок, не читая её ни разу. На другие ваши вопросы отвечать не буду, так как это явный троллинг.
Добавлено позже:
операБог создал ангелов для того, чтобы они своими песнопениями от избытка блаженства славили Бога.
Отправлено: VitDV - 30.06.20 08:52
Не всё так плохо, если у Вас сохраняется самокритика. А Вы езжайте в санаторий в Белокуриху, отдохнёте, подлечитесь. ВэйС до Белокурихи вообще прямо на стены кидался, а теперь почти совсем успокоился.Ну я тамщето не про себя *JOKINGLY*
Отправлено: Мартин Добров - 30.06.20 14:27
Мартин Добров, а Вы как воспринимаете притчу? Дело в том, её постулаты противоречат учению Христа.Я уже рассказал, как воспринимаю. Она не может противоречить учению Христа, ибо является ее неотъемлемой частью.
Добавлено позже:
И чего, зачем древо то портить, может оно ещё не достигло стадии плодоносности, или год неурожайный выдался, многие представители флоры в силу различных факторов не каждый год плодоносятБог создал дерево и ждал плодов. Их не оказалось, хотя смоковница дает плод раньше листьев.
Иисус рассчитывал найти хотя бы незрелые плоды.
Добавлено позже:
но даже если принять Вашу точку зрения - то что это , как не призыв к инквизиции ? Ну или геноциду тех то не уверовал ?Бог есть творец всего сущего. Он же - распорядитель жизни и смерти. Всё сотворенное должно приносить плод, и притча о талантах раскрывает этот принцип в отношении человеческой жизни.
Лично вам никого геноцидить и инквизировать не дозволяется. Вы - такой же сотворенный человек, как и другие.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.06.20 15:20
А чем евреи питались в пустыне 40 лет? О Марии Египетской всё написано, читайте её житие в интернете, и чем питалась, и как по воде ходила, и откуда Библию знала назубок, не читая её ни разу. На другие ваши вопросы отвечать не буду, так как это явный троллинг.astron, я задала конкретный вопрос - чем питалась М.Египетская в пустыне?
Приводите цитаты и мы сможем начать обсуждение.
Далее вы пишете ... читайте её житие в интернете...
То есть вы даёте мне повод считать, что житие М.Египетской есть виртуальное существование в богопротивных интОрнетах?
Добавлено позже:Бог создал ангелов для того, чтобы они своими песнопениями от избытка блаженства славили Бога.astron, это уже ни в какие ворота не лезет.
Вы только что определили Создателя самовлюблённым Нарциссом. Как можно ??? =-O
Извините, но это хула в адрес Бога, однозначно.
Как сказано -... избейте не признающего Меня...
Что делать мне как доброй христианке ума не приложу %-) неужели привести приговор в исполнение?
Я уже рассказал, как воспринимаю. Она не может противоречить учению Христа, ибо является ее неотъемлемой частью.Отлично. Предлагаю Вам разобрать притчу полностью с точки зрения учения Христа, по пунктам.
При́тча о тала́нтах — одна из притч Иисуса Христа, содержащаяся в Евангелии от Матфея и рассказывающая о втором пришествии.
И́бо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение своё: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Получивший пять талантов пошёл, употребил их в дело и приобрёл другие пять талантов; точно так же и получивший два таланта приобрёл другие два; получивший же один талант пошёл и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
— Мф. 25:14-23
По возвращении господин призвал к себе рабов и потребовал от них отчёта, как они распорядились со вверенными им деньгами.
Рабов, употребивших деньги в дело, он похвалил, сказав: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
Последним подошёл раб, закопавший деньги в землю: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошёл и скрыл талант твой в земле; вот тебе твоё» (Мф. 25:24-25). В ответ господин обратился к нему и присутствующим:
лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Теперь о смоковницы (отбросим вторую интерпретацию притчи)
Вы пишете, цитата -
а) Бог создал дерево и ждал плодов. Их не оказалось, хотя смоковница дает плод раньше листьев.
б) Иисус рассчитывал найти хотя бы незрелые плоды.
___________________
Смотрите, если Бог создал дерево, то он и создал плоды на нём, разве нет? Или дерево есть существо одушевлённое со свободной волей, хочет, даёт плоды, хочет нет? Господь есть Создатель всего, и творя дерево, Он и творит плоды на нём.
Делаем вывод - Создатель не желал, чтобы на смоковнице именно в момент прихода к ней страдающего от жажды (взалкавшего - Ев.) Христа плоды были и Иисус смог бы утолить жажду.
Далее - Иисус желал найти на ней незрелые плоды...
Но мы же знаем, всё на свете подчиняется воле Создателя, нет?
Я в этой притче вижу конфликт между Создателем и Спасителем, по силе накала равный конфликту между Зевсом и Прометеем!
Отправлено: ВэйС - 30.06.20 15:27
Добавлено позже:
Сергей В. Вы сами себе противоречите , причем сразу по нескольким пунктам , разработка РБМК как первого , так второго поколения началась несколько ранее 1982 года , вина в аварии лежит на эксплуатационщиках, они вроде как чертями не скакали. Даже самую совершенную машину неумелая эксплуатация убивает - это аксиома.
Отправлено: Мартин Добров - 30.06.20 16:14
Мартин, опять сбегаете? или за методичкой пошли?Конкретизируйте ваши вопросы.
Если вы недовольны приведенной цитатой, ничего не могу поделать.
Добавлено позже:
Или дерево есть существо одушевлённое со свободной волей, хочет, даёт плоды, хочет нет?У вас есть свобода воли делать всё, что заблагорассудится.
Однако раб, не приумноживший свой талант, назван "злым и лукавым".
Отправлено: ВэйС - 30.06.20 18:30
Отправлено: astron - 30.06.20 18:37
Добавлено позже:
tol2013 - бог он такой : оружие неизбирательного, но летального действия. Просто молящиеся ему предпочитают этого не замечать.Я не верю, что Вы врач да ещё в четвёртом поколении, так как интеллекта у Вас не наблюдается, одно балабольство. И фото на аватарке тоже не Ваше.
Отправлено: Муркот - 30.06.20 19:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1132017)
Отправлено: astron - 30.06.20 23:07
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 07:22
Отправлено: VitDV - 01.07.20 08:18
Мартин Добров, я всё еще жду от вас ответа, соблюдаете ли заветы Христа-подставляете щёки, домашние враги вам или как, нищебродствуете ли (помним да что про богатых было сказано?)
Про смоковницу неубедительно, зачем был этот акт агрессии, уничтожать дерево только по тому что на нём нет плодов, какой то немного странный поступок.Вы не согласны? или по вашему это норм
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 08:46
Отправлено: VitDV - 01.07.20 09:38
VitDV . Была на одном форуме модератор - вела раздел " Религия ", вся такая православная, да вдобавок всему и попадья, от нее я узнал про маленькие развлечения опосля тяжелой и нервной поповьей жизни , вроде охоты , рыбалки и церковного кагора... Зашел там как - то спор о заповедях и как их блюсти - оказывается заповеди и правила нарушать можно - но токма с благословения вышестоящего начальства , сама она такое разрешение получила на планирование семьи.А... ну это у них норм, друг другу грехи прощают, что хотят разрешают, всё так имманентненько, сами себе в манямирке
Отправлено: astron - 01.07.20 09:43
astron, Вы этот текст , стесняюсь спросить , еще сколько раз запостить собираетесь ? Пока не устанете ? C Cергеем по очереди или в одиночку ?А по существу нечего Вам сказать моего нового поста N 4375 с конкретными убедительными примерами того, как люди нарушали данные Богом заповеди и тем самым наказали сами себя страшными авариями,? Конструктив будет? Или требование конструктивного ответа Вы приравниваете к экстремизму?
Добавлено позже:
сама она такое разрешение получила на планирование семьи.У кого что болит, тот о том и говорит. Я так понимаю, что Вы сейчас в Белокурихе тоже помогаете кому-то планировать состав семьи? А разрешения у главы семейства Вы спросили?
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 09:53
Отправлено: Мартин Добров - 01.07.20 10:09
Мартин Добров, я всё еще жду от вас ответа, соблюдаете ли заветы Христа-подставляете щёки, домашние враги вам или как, нищебродствуете ли (помним да что про богатых было сказано?)Насколько это в моих силах - да. Насчет домашних не знаю, но на этом форуме особой благожелательности пока не вижу.
О богатых не просто сказано, но даже повторено много раз, и прочитана притча.
Цитирование
Про смоковницу неубедительно, зачем был этот акт агрессии, уничтожать дерево только по тому что на нём нет плодов, какой то немного странный поступок.Вы не согласны? или по вашему это нормКто дал жизнь, тот имеет право и забрать.
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 10:18
Отправлено: VitDV - 01.07.20 10:32
Насколько это в моих силах - да. Насчет домашних не знаю, но на этом форуме особой благожелательности пока не вижу."Насколько в моих силах" понятие растижимое, тут либо соблюдаете, или нет.Значит нет.И почему я не удивлен.
О богатых не просто сказано, но даже повторено много раз, и прочитана притча.
Кто дал жизнь, тот имеет право и забрать.
✔✔
А кто дал жизнь смоковнице, разве Иисус
Отправлено: VitDV - 01.07.20 10:50
Мартин Добров, человек помнится мне создан по образу и подобию божию . Но лишить жизни созданное им человек не решается - по гуманным соображениям. Бог - выше гуманизма ?Мда уж, кто дал жизнь тот и имеет право ее забрать.Значит мать или отец имеют право убить свого ребенка, так получаеться по логике Мартина
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 10:56
Добавлено позже:
VitDV, я просто несколько смягчил формулировку - а то уж совсем жестоко звучит...
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 11:22
Отправлено: astron - 01.07.20 11:31
astron, а с чьей это точки зрения это грех ? Православных, нормальных людей или Кошек ? У буддистов и египтян - так я вообще святой. А какой же это грех любить Кошек более, чем православных ?!Кошки не созданы по образу и подобию Бога в отличие от человека, хотя кошки достаточно высокоорганизованные животные и имеют душу, по мнению святителя Луки Крымского. Поэтому грехом является не вообще любовь к животным, а любовь к животным больше, чем к людям (любого вероисповедания). Души животных после смерти продолжают существовать, но теряют свою индивидуальность.
Добавлено позже:
Архиепископ Лука Крымский (Войно-Ясенецкий) "Душа животных и человека"
http://duhovnik.com/node/2076 (http://duhovnik.com/node/2076)
"Что скажем о духе животных? Они, как и люди, бывают от природы носителями определенного духа.
Животные одной породы бывают смелые и трусливые, злые и угрюмые, ласковые и веселые. Им не свойственны высшие свойства духовности - религиозность, нравственное чувство, философское и научное мышление, тонкая художественная и музыкальная восприимчивость. Но любовь и зачатки альтруизма, а также эстетического чувства свойственны и животным.
Не высшая форма любви, не любовь Божественная, а только любовь семейная; но в этой любви лебеди и голуби, пожалуй, даже превосходят людей. Известны факты самоубийства лебедя, потерявшего свою подругу: он высоко взлетает, складывает крылья и падает камнем на землю.
Степень духовности у животных тем ниже, чем на более низкой ступени зоологической лестницы совершенства форм стоят они. Исключение из этого правила - любовь у птиц. В параллель с этим можно до некоторой степени поставить тот факт, что высшие формы любви и религиозности часто обнаруживаются людьми простыми, необразованными.
Высшие животные, носители хотя бы ограниченной духовности, должны обладать самосознанием в примитивной форме.
Разве собака не могла бы сказать: мне холодно, я больна, со мной дурно обращается хозяин. Степень самосознания животных определяется развитием их ума и доступной им степенью духовности."
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 11:44
Отправлено: astron - 01.07.20 12:15
astron, а вот по мнению Богини Бастет - человек причинивший вред кошке , которая сопровождает всякого человека в загробном мире - достоин смерти. То же говорит и Богиня Фрейя . Пророк Магомет отрезал рукав драгоценного халата , что бы не потревожить спящего котенка. Этот же рассказ есть и о Будде . Что не так с христианами ? Отчего они жестоко убивали Кошек ?Ваш ангел-хранитель будет сопровождать Вашу душу через мытарства после смерти, а не кошки. Перед смертью Вы также можете увидеть души Ваших усопших родственников либо других близких Вам людей, которым, вполне возможно, будет разрешено Богом ободрить и утешить Вас. Вы крещены? Если нет, то думаю, что Ваш дядя вымолит Вас у Бога. Лично я никогда не убивала и не избивала кошек, а потому вопрос не ко мне на этот счёт.
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 12:33
Отправлено: astron - 01.07.20 12:42
astron , а зачем мне рай, если в нем нет Кошек ? Бастет и Фрейя обещают мне больше.Почему это в раю нет кошек?! Да навалом!
Отправлено: tol2013 - 01.07.20 12:56
Тол2013, Бог никого не наказывает, люди наказывают себя сами. Бог не заставляет людей развязывать войны и воевать друг с другом, не заставляет людей некомпетентно небрежно относиться к своим должностным обязанностям, по причине чего радиация губит всё кругом и т.д. и т.п.Тогда незачем приплетать вашего Бога к произошедшему на ЧАЭС, к празднованию Дня Физика и к развитию атомной энергетики.
Мы же видим куда вы клоните.. на пару с Сергеем В.: типа люди богохульствовали... богу не молились... сатану упоминали... вот Бог их и наказал... а за одно и ещё несколько миллионов человек.
Отправлено: Мартин Добров - 01.07.20 13:33
"Насколько в моих силах" понятие растижимое, тут либо соблюдаете, или нет.Значит нет.И почему я не удивлен.Вы вкладываете в мои слова собственный смысл. Мешать не буду, развлекайтесь.
Цитирование
А кто дал жизнь смоковнице, разве ИисусВерно. Ибо сказано "Я и Отец - одно".
Добавлено позже:
Мартин Добров, человек помнится мне создан по образу и подобию божию . Но лишить жизни созданное им человек не решается - по гуманным соображениям. Бог - выше гуманизма ?Понятия не имею, какие соображения вы считаете гуманными.
Бог безупречен.
Отправлено: VitDV - 01.07.20 13:37
VitDV, я Кошек в обиду не дам - итак эти христиане столько веков над ними изгалялись . И с колоколен бросали и на кострах жгли и топили - вот и не любят про это вспоминать.Не знал, интересно почему, кошки кстати чувствуют негативную энергетику, уж не с этим ли связано
Добавлено позже:
Вы вкладываете в мои слова собственный смысл.Я не вкладываю собственный смысл, а пишу что логически следует из ваших ответов.
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 14:48
Отправлено: Мартин Добров - 01.07.20 15:17
Я не вкладываю собственный смысл, а пишу что логически следует из ваших ответов.Ваши логические построения опираются на ваши же допущения, которые вы сами придумали.
Добавлено позже:
В этом его совершенство ?Его совершенство в том, что Он - недостижимый трансцедентальный идеал, абсолютная любовь, красота и гармония.
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 15:26
Отправлено: tol2013 - 01.07.20 15:51
А давайте полюбуемся как русская православная церковь в угоду политическим предпочтениям светских властей, сама себя чмырила и занималась стравливанием своих прихожан между собой.
В СПБ есть такое кладбище Громовское . Грустное впечатление оставляет это кладбище, разоренное и забытое.
Несколько полуразрушенных надгробий, руины надмогильных часовен, два чугунных восьмиконечных креста. До наших дней на кладбище уцелело немного старых памятников и могил; большая их часть осквернена. По-видимому, оно обречено окончательно и бесславие погибнуть - формально под натиском окружающих предприятий, фактически - от людского равнодушия и жестокости.
В 18-19 веках кладбище принадлежало старообрядческой общине Белокриницкого согласия - самому большому течению старообрядцев-поповцев - и было центром этого толка для всего северо-запада России.
Указом 1826 г. о снятии крестов со всех старообрядческих молитвенных зданий правительство Николая I начало непримиримую борьбу со староверцами. К началу 1840-х гг. закрыли скиты поповцев на Иргизе и Керженце, запечатали храмы Рогожского кладбища. «Удары правительственных репрессий, - пишет историк, - одинаково поражали и поповщину и беспоповщину;
Я так понимаю тут не обошлось без участия признанной властью РИ никоновской РПЦ:) поспособствовала репрессиям против старообрядцев.
В чём же там дело? чем так насолили староверы царской власти РИ и РПЦ в частности?
Это было бы смешно, если бы не было так грустно:
Старообря́дчество, или Древлеправосла́вие, — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви, отвергающих предпринятую в 1650—1660-х годах патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой провозглашалась унификация богослужебного чина Русской церкви с греческой церковью и прежде всего — с Церковью Константинопольской.
Последователи старообрядчества отсчитывают свою историю с Крещения Руси равноапостольным князем Владимиром, который воспринял православие от греков.
Реформы Никона, начатые в 1653 году, по унификации русских чинов и богослужения по современным по тому времени греческим образцам встретили сильное сопротивление со стороны сторонников старых обрядов.
В 1656 году на поместном соборе Русской церкви все крестящиеся двумя перстами были объявлены еретиками, отлучены от Троицы и преданы проклятию. В 1667 году состоялся Большой Московский собор. Собор одобрил книги новой печати, утвердил новые обряды и чины и наложил клятвы и анафемы на старые книги и обряды. Сторонники старых обрядов вновь были объявлены еретиками. Страна оказалась на грани религиозной войны. Первым восстал Соловецкий монастырь, который был разорён стрельцами в 1676 году. В 1681 году состоялся поместный собор Русской церкви; собор настойчиво просил царя о казнях, о решительной физической расправе над старообрядческими книгами, церквями, скитами, монастырями и над самими людьми-старообрядцами. Сразу после собора начались расправы
Как вам: СОБОР РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ НАСТОЙЧИВО ПРОСИЛ ЦАРЯ О КАЗНЯХ!!
Это клиника, Астрон... как не крути... вот такие они ваши слуги Господа, проповедующие любовь и всепрощение.
На самом деле тупые самодуры,готовые убивать людей за то, что те крестятся двумя пальцами, а не тремя.
Завтра появится очередной Никон и велит всем креститься 4-мя пальцами. Что будете делать Астрон? Рискнёте и запишитесь в раскольницы или молча утрётесь и начнёте креститься 4-мя перстами? :)
А Вы, Мартин?
Вообщем ни мира ни согласия, ни человеколюбия отродясь не бывало в христианской церкви и в православной в частности.
Ну и куда подобная вера может привести народ? Вопрос риторический.
Кстати:
В 2000 году на Архиерейском соборе Русская православная церковь заграницей принесла покаяние перед старообрядцами:
«Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам Старого Обряда, о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви… Простите, братья и сёстры, наши прегрешения, причинённые вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причинённых вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрёка, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в соделанном вам и испрашивают прощения… В XX веке на Православную Российскую Церковь обрушились новые преследования, теперь уже от рук богоборного коммунистического режима… Мы со скорбью признаём, что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть и Божиим наказанием за преследование чад Старого Обряда нашими предшественниками. Итак, мы сознаём горькие последствия событий, разделивших нас и, тем самым, ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем своё глубокое желание исцелить нанесённую Церкви рану…»
А Русская Православная Церковь в РФ принесла покаяние? Похоже что нет... судя по плачевному состоянию старообрядческого кладбища в Санкт-Петербурге и тупому молчанию Московской патриархии по данному вопросу
Добавлено позже:
Кстати ... как оказалось староверы то были правы... недавние тёрки Московской Патриархии в Константинопольским вселенским патриархом тому подтверждение.
глава отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион предупредил о возможности постановки под сомнение статуса Константинопольского патриархата как "первого среди равных" в православном мире
Священный синод Русской православной церкви (РПЦ) на внеочередном заседании ппринял решение приостановить сослужение с иерархами Константинопольского патриархата и прекратить свое участие в тех структурах, где председательствуют его представители.
*JOKINGLY*
Вам же староверы 400 лет назад русским языком говорили: куда вы прётесь со своими реформами? Какой нафиг Константинополь.? Но нет... захотелось очередной унификации , а на самом деле наладить экономические и торговые связи используя и веру в том числе.. Подстроились... Жлобство победило? Веру предков побоку.. продажностью попахивает
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 16:06
Отправлено: superskeptik - 01.07.20 16:16
tol2013. И так понятно, что для РПЦ - все остальные конфессии и просто неверующие - люди второго сорта , РПЦ не получает ничего ни в случае примирения со староверами, ни тем паче - с извинениями . РПЦ непогрешима, если возникли какие - то сомнения , смотри пункт первый. Безусловно в расколе, как и в любом конфликте виноваты обе стороны, инквизиция в отношении старообрядцев в конечном счете вышла боком инквизиторам после 1917 года.ВэйС, РПЦ конечно более заметна,..., но ведь и другие из того же теста сделаны.
К чему такая однобокость в оценках?
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 16:45
Отправлено: superskeptik - 01.07.20 16:49
superskeptik, просто чаще мы говорим об РПЦ. Помните выше я писал о незыблемых столпах церкви вроде мессианства, инквизиции ... ? Это ровным образом относится к любой конфессии или религиозному течению. Другое дело , что представители других конфессий не занимаются тут проповедями.Значит не дорабатывают представители других конфессий. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 01.07.20 17:01
автор Глаша.
"Восток есть Восток, Запад есть Запад, и вместе им не сойтись"
или почему Православие и Католицизм всегда будут антагонистами.
Всё дело в КОШКАХ.
Это кардинальное отличие, заставляющее смотреть истинно православного человека в сторону католиков и протестантов с плохо скрываем презрением в глазах, глубиной с Марианскую впадину, высотой с Джомолунгму, шириной с необъятные скифские степи.
Что для нас коты, кошки и котята?
Венцы творений, особы, приближенные к престолу Создателя, имеющие офицальное разрешение спать на аналое,
[attach=7]
[attach=8]
[attach=9]
мурлыки, баюны, защитники от нечистой силы, и прочее...
[attach=1]
Народный русский лубок, X|| век.
А что вытворяли презренные католики с этими совершенными созданиями?
За что обрекали их на невыносимые муки и издевательства?
Единственно возможное объяснение - богоборчество и одержимость диаволом.
[attach=2]
[attach=3]
Что сжечь красивую девушку, что замучить безвинное существо, творение Создателя, всё едино.
Богоборчесто и низменные цели уничтожить всех кошек заставляли католиков огнём и мечом Крестовых походов уничтожать благословенную Всевышним цветущую и плодородную землю, гда сам Пророк, не задумываясь, отрезал полу халата дабы не потревожить сладкий сон юного представителя семейства кошачьих.
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
Почему Ислам и Православие могут мирно сосуществовать на протяжении многих веков?
Что их объединяет?
Ответ один - КОШКИ.
Любовь к кошкам учит нас искать и находить компромиссы, уважать веру, да и просто друг друга...
Легче сойтись православному христианину с мусульманином, чем с убийцами Бога в лице КОШЕК.
Восток есть Восток, Запад есть Запад, и вместе им не сойтись...
Добавлено позже:
Я внимательно просмотрела Ваш аккаунт всего один-единственный раз и, вряд ли, ещё когда-нибудь там окажусь в ближайшее время, сохранила себе оттуда 5-6 фоток. У Вас ко мне претензии по тому поводу, что я выложила здесь на форуме Ваше лучшее фото? Вы там не в одних трусах, чтобы мне претензии предъявлять, это не эротика и не порно, не личная жизнь, так как на фото Вы один с кошкой, а кошка не в счёт. Закон такими мелочами не занимается. В части 2 статьи 14 УК РФ "Понятие преступления" написано: "2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности."Галчонок, Галчонок, у нас кажется Astron с ума сошла. :(
Надо что-то делать! *HELP*
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 17:12
Отправлено: adelauda_glasha - 01.07.20 17:31
Что странно, котейки во всех религиях воспринимаются божественными созданиями, но не католиками с протестантами, вот почему? Загадка.
____________
Состояние А. меня беспокоит :(
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 17:40
Добавлено позже:
Меня тоже.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.07.20 17:51
Над собаками суды устраивали, гравюры с судом над свиньёй есть, не знаю, можно ли объяснить поведение недостатком микроэлементов в пище и воде? Эндемические заболевания?
Ищу для них оправдания :)
Отправлено: ВэйС - 01.07.20 18:09
Добавлено позже:
Сергей В. Вы беспокоитесь за мой старый ноутбук ? Это он так сработал .
Отправлено: adelauda_glasha - 01.07.20 18:12
Обратили внимание на изменения?
____________
Сергей В., а Вам поведение А. не кажется странным? %-)
Добавлено позже:
adelauda_glasha, версий возникновения такого явления как инквизиция очень много. Проще было бы сказать, что это борьба с инакомыслием и остатками языческих культов , иудаизмом и мусульманством, однако есть несколько аспектов , которые говорят и о присвоении собственности ( альбигойцы и тамплиеры ) - то есть экономическая подоплека явно просматривается. Борьба со знахарками и ведуньями как недобросовестная конкуренция цехов врачей и лекарей . Ну и конечно - передел власти и влияния.Да, передел власти, вызвавший отток населения в города, невозможность вести прежнюю размеренную жизнь на своей земле.
Соответственно, масса люмпенов в отсутствии развлечений, индуцированные психозы, плохое питание, антисанитария.
Но всё равно что-то было помимо экономики (спинным мозгом чувствую :)), передел начался на фоне истощения доступных ресурсов.
Отправлено: Evilasp - 01.07.20 19:54
Мартин Добров, ни одно из этих положений Вам к сожалению доказать не удалось . Вы же думаете , что все их воспримут как аксиому ?Аксиома в нашей Вселенной одна :
- Бог есть Мир.
То есть в из себя создал и растворился в каждом
Элементе нашего континиума...
Отправлено: Мартин Добров - 01.07.20 23:43
Мартин Добров, ни одно из этих положений Вам к сожалению доказать не удалось . Вы же думаете , что все их воспримут как аксиому ?Они не требуют доказательств. Это моя вера.
А Вы, Мартин?А что - я? Насчет пальцев в Евангелиях ничего не сказано.
Отправлено: Сергей В. - 02.07.20 00:29
А Русская Православная Церковь в РФ принесла покаяние? Похоже что нет... судя по плачевному состоянию старообрядческого кладбища в Санкт-Петербурге и тупому молчанию Московской патриархии по данному вопросуМолчали бы вы по поводу кладбища, все у старообрядцев сейчас в порядке, а если где-то и неустройство, то уже по собственной милости. А что касается трагедии раскола в 17в., то ничего общего с инквизицией там не было, вина, ожесточение и жертвы были обоюдными, вожди раскольников фанатичными безумцами, хоть и Никон сотоварищи был тоже хорош.
Сергей В. Вы беспокоитесь за мой старый ноутбук ?Не за ноутбук беспокоюсь, а за любителя истории, который так и не понял, что РПЦ неотделима от истории России: она ее собирала, вдохновляла, хранила и защищала даже когда кругом вообще никакой власти не было. Это уже не говоря о грамоте, письменности, искусстве, культуре, архитектуре и просто о красоте. На наши монастыри, которые есть сказочные твердыни, посмотрите, на духовный, ратный и трудовой подвиг поколений монашествующих.
А римская католическая и византийская православная церкви, и только они, сохранили для мира достижения античности.
Отправлено: astron - 02.07.20 04:42
Значит не дорабатывают представители других конфессий. :)Суперскептик, ВэйС не ведёт речь о разных конфессиях, потому что он проповедует на страницах этой темы отрицание Бога вообще и призывает поклоняться кошкам, то есть, животным, которые по развитию стоят гораздо ниже человека. По факту на место Бога ВэйС ставит инфантильное общество потребления и цифровой концлагерь для оболванивания людей и тотального их контроля. ВэйС не верит в Бога, но верит в суеверия. Когда я спросила его настоящее имя для того, чтобы в православном храме подать записку с его именем на проскомидию за его здравие, он расценил это так, что на него хотят навести порчу. И это человек с высшим медицинским образованием!
Отправлено: Evilasp - 02.07.20 06:23
Суперскептик, ВэйС не ведёт речь о разных конфессиях, потому что он проповедует на страницах этой темы отрицание Бога вообще и призывает поклоняться кошкам, то есть, животным, которые по развитию стоят гораздо ниже человека. По факту на место Бога ВэйС ставит инфантильное общество потребления и цифровой концлагерь для оболванивания людей и тотального их контроля. ВэйС не верит в Бога, но верит в суеверия. Когда я спросила его настоящее имя для того, чтобы в православном храме подать записку с его именем на проскомидию за его здравие, он расценил это так, что на него хотят навести порчу. И это человек с высшим медицинским образованием!Будущее человечества в Белой Вере от Спасина.
По ней мы все и есть Бог точнее его глаза и уши и мысли
И чувства и любовь...
Задача основная не дать погибнуть цивилизации
И тонко пройти точку бифуркации в 2045 году.
Да спасутся все в Спасине!
Отправлено: VitDV - 02.07.20 09:02
superskeptik, просто чаще мы говорим об РПЦ. Помните выше я писал о незыблемых столпах церкви вроде мессианства, инквизиции ... ? Это ровным образом относится к любой конфессии или религиозному течению. Другое дело , что представители других конфессий не занимаются тут проповедями.Хороший товар не особо нуждаеться в рекламе, за него говорит качество.Спрос и предложение ограничено.Низкосортный, на массового потребителя для продвижения на рынке используют различные маркетинговые стратегии (в т.ч.агрессивные)
Отправлено: astron - 02.07.20 09:11
Хороший товар не особо нуждаеться в рекламе, за него говорит качество.Спрос и предложение ограничено.Низкосортный, на массового потребителя для продвижения на рынке используют различные маркетинговые стратегии (в т.ч.агрессивные)Православные в этой теме стараются общаться друг с другом и ничего не навязывают ни Вам, ни ВэйСу с глашей. Вы тоже общайтесь друг с другом и прекратите ваши нападки на православие. Есть вот где-то в России секта Бога Кузи, а у вас пусть будет секта провозгласившего себя вчера святым пророком ВэйСа при богинях-кошках. Вы нас только не загоняйте туда с использованием административного ресурса форума!
Отправлено: VitDV - 02.07.20 10:04
Православные в этой теме стараются общаться друг с другом и ничего не навязывают ни Вам, ни ВэйСу с глашей. Вы тоже общайтесь друг с другом и прекратите ваши нападки на православие. Есть вот где-то в России секта Бога Кузи, а у вас пусть будет секта провозгласившего себя вчера святым пророком ВэйСа при богинях-кошках. Вы нас только не загоняйте туда с использованием административного ресурса форума!Нет, но если вы откажетесь принять нашу веру, значит вы пособники богини хаоса и тьмы Блеккет и мы будем с вами бороться!
Отправлено: astron - 02.07.20 10:33
Нет, но если вы откажетесь принять нашу веру, значит вы пособники богини хаоса и тьмы Блеккет и мы будем с вами бороться!Очень мило, конечно, с Вашей стороны, пригласить нас в свою компанию. И Вам тоже доброго утра, Япона Мама!
Отправлено: VitDV - 02.07.20 10:37
Очень мило, конечно, с Вашей стороны, пригласить нас в свою компанию. И Вам тоже доброго утра!Всегда пожалуйста.Добрый вечер *HELLO*
Отправлено: Мартин Добров - 02.07.20 11:06
Важны две вещи: что такое Царствие Небесное и зачем пришел Иисус. Сможете найти цитаты из Евангелий - пожму вам руку.
Отправлено: tol2013 - 02.07.20 11:50
А что - я? Насчет пальцев в Евангелиях ничего не сказано.т.е. Никон занимался очередной отсебятиной, я так и думал... очередное подтверждение факта массовой фальсификации первоисточников со стороны церковников, возомнивших себя не понятно кем.
Т.е. какой то Никон ... от не фиг делать решил что будет правильнее креститься тремя пальцами а не двумя... издал указ и вот уже толпа его верных прихлебателей, начала преследовать тех, кто хотел придерживаться старинных правил в своей вере. В результате раскол и очередные гонения на братьев по вере.. и это только один случай... а сколько их было, подобных... на протяжении 2000 лет... несчесть.. а вы говорите "первоисточники".. тут святые отцы столько намутили от себя, что сам чёрт ногу сломит... а потом мы удивляемся написанному, пытаясь понять весь этот бред... и найти там хоть какое то подобие логики..
Отправлено: adelauda_glasha - 02.07.20 14:02
Будущее человечества в Белой Вере от Спасина.Упс. Ху из Спасин ? =-O
По ней мы все и есть Бог точнее его глаза и уши и мысли
И чувства и любовь...
Задача основная не дать погибнуть цивилизации
И тонко пройти точку бифуркации в 2045 году.
Да спасутся все в Спасине!
Добавлено позже:
Нет, но если вы откажетесь принять нашу веру, значит вы пособники богини хаоса и тьмы Блеккет и мы будем с вами бороться!Да! Ибо богиня Бастет ... Это богиня любви, радости, которая защищала беременность и материнство...
astron, вам по душе православный ад, а не любовь, радость и материнство?
Хм. astron, вы точно женщина?
Отправлено: superskeptik - 02.07.20 14:23
Суперскептик, ВэйС не ведёт речь о разных конфессиях, потому что он проповедует на страницах этой темы отрицание БогаБога вообще бессмысленно обсуждать. Ну как говорить о не имеющем никаких свойств явлении?
А вот бога конкретной конфессии можно обсуждать. Более того, можно показать его отсутствие.
Отправлено: astron - 02.07.20 14:53
А вот бога конкретной конфессии можно обсуждать. Более того, можно показать его отсутствие.Так покажите нам отсутствие православного Бога несмотря на реальность мироздания, созданного Им.
Отправлено: tol2013 - 02.07.20 15:33
Хм. astron, вы точно женщина?дед скорее всего :)
Отправлено: Мартин Добров - 02.07.20 15:45
Более того, можно показать его отсутствие.Нет, нельзя. Что-то должно противостоять энтропии.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.07.20 15:57
Нет, нельзя. Что-то должно противостоять энтропии.Чушь. Энтропию тоже Бог создал.
Мартин, неужели Вы утверждаете что Создатель есть сын Энтропии, как и Иисус сын Создателя? =-O
Отправлено: superskeptik - 02.07.20 16:22
Так покажите нам отсутствие православного Бога несмотря на реальность мироздания, созданного Им.Так демонстрировали уже неоднократно. Библейские тексты отражают представления людей о событиях (которые либо никогда не происходили, либо происходили, но не имели ничего общего с их библейскими описаниями). Если Вы этого до сих пор не поняли, то я могу лишь Вам посочувствовать.
Нет, нельзя. Что-то должно противостоять энтропии.Любой живой организм ежесекундно противостоит энтропии (увеличивая ее глобально, но уменьшая локально). Никакого бога для этого не нужно.
Ну и про теорему Пуанкаре "О возвращении" забывать не стоит.
Отправлено: Evilasp - 02.07.20 16:54
Упс. Ху из Спасин ? =-OGo
Добавлено позже:Да! Ибо богиня Бастет ... Это богиня любви, радости, которая защищала беременность и материнство...
astron, вам по душе православный ад, а не любовь, радость и материнство?
Хм. astron, вы точно женщина?
spasin. mybb.ru
Основная мантра
Бог есть это Я!
Религия Вера вМеня!
Да спасутся Все в Спасине!!!
Отправлено: Мартин Добров - 02.07.20 17:09
Любой живой организм ежесекундно противостоит энтропии ... уменьшая ее локально.Верно.
Цитирование
Никакого бога для этого не нужно.Так это Бог и есть. (Грубо говоря.)
Отправлено: astron - 02.07.20 17:11
Так демонстрировали уже неоднократно. Библейские тексты отражают представления людей о событиях (которые либо никогда не происходили, либо происходили, но не имели ничего общего с их библейскими описаниями). Если Вы этого до сих пор не поняли, то я могу лишь Вам посочувствовать.Вы лучше самому себе посочувствуйте, так как Вы всегда выражаетесь абстрактно без какой-либо конкретики, а в общении с Толом2013, ВэйСом и глашей вообще вышли в тираж.
Отправлено: superskeptik - 02.07.20 17:28
Вы лучше самому себе посочувствуйте, так как Вы всегда выражаетесь абстрактно без какой-либо конкретики, а в общении с Толом2013, ВэйСом и глашей вообще вышли в тиражКонечно, конечно. Сказкам про Адама и Еву предпочитаем имеющую подтверждение теорию эволюции. Мифам кочевников и скотоводов предпочитаем исторические сведения (доказательства которым будут только умножаться)... Продолжать можно до бесконечности.
Но при этом мы вышли в тираж.
Вы в это веруйте (ежели Вам так удобно), но и отношение к Вам будет соответствующее.
Только и всего.
Отправлено: astron - 02.07.20 17:55
Но при этом мы вышли в тираж.А без Вашей обычной демагогии можно как-то поконкретнее, "мы" это кто? и а то - что? Заранее ведь предупреждать надо толстыми намёками! Вы случайно не тот самый бог Кузя?
Вы в это веруйте (ежели Вам так удобно), но и отношение к Вам будет соответствующее.
Только и всего.
Отправлено: Evilasp - 02.07.20 18:25
А без Вашей обычной демагогии можно как-то поконкретнее, "мы" это кто? и а то - что? Заранее ведь предупреждать надо толстыми намёками!Кто мы?
Передовой отряд Бога
На острие познания...
Отправлено: adelauda_glasha - 02.07.20 20:05
GoEvilasp, можно на русский продублировать? И изложить основные догматы учения Спасина подробно?
spasin. mybb.ru
Основная мантра
Бог есть это Я!
Религия Вера вМеня!
Да спасутся Все в Спасине!!!
Мартин Добров, давайте обсудим взаимопроникновение Создателя всего и Энтропии.
Вы не задумывались о природе Энтропии? Почему Создатель вынужден с ней бороться?
Её создал предыдущий Бог, повелитель Вселенной, или она суть порождение Диавола?
Думаю, это глубоко философский вопрос, требующий разбора. Как Вы считаете?
Отправлено: Мартин Добров - 02.07.20 22:09
Думаю, это глубоко философский вопрос, требующий разбора. Как Вы считаете?Поймайте за лацкан профессионального физика, он вам всё объяснит, наглядно и с примерами. Или можете сами в Википедию заглянуть, там четко изложено.
Более того, я нахожу ваш тон неподобающим и в дальнейшем буду воздерживаться от общения с вами.
Отправлено: Evilasp - 03.07.20 01:08
или, дерзая не пеняй.
Медленно угасая, без тени сомнения я уплывал в мир теней. Но заосеняло мне его величеством случаем – умер сосед Василий, лежавший у окна. Набравшись наглости, я смиренно попросил сестричку переместить меня к экрану, струившему поток живительного света.
Ночью, когда все угомонились, мой взгляд нащупал звездочку рубинового цвета. Я прослезился, взволнованно от всего сердца шепча:
- Звездочка, ты родная. Ты спаси меня, дай мне энергию твою. Буду служить я честно людям, отдавая свой талант для их спасенья. Ты светишь всем, но лишь один обращается к тебе с нескромной просьбой – дай мне силу ливня проливного, чтобы всяк, обратившийся ко мне, нашел надежду.
Всю ночь шептал я ласковые, округлые в нежности своей, словечки: фразы, слетавшие с горячечных губ, летели голубками в необъятную рубиновую зыбь и маревом застилало облученье бреда моего весь их далекий путь-дорожку.
А через неделю я стоял здоровехонек во дворе больницы: все доктора с персоналом высыпали на проводы мои. Накануне главврач Моргулис недоверчиво листал мою карту и лишь кряхтел:
- Я тридцать семь лет работаю в онколцентре, но такой случай не припомню, хоть убей меня. Четвертая стадия, семь годиков болезни, из них четыре у нас лежал - и выходит на своих ноженьках, здоровее здоровых.
Намахавшись вдоволь руками, мы расстались.
А идти мне особо некуда ребята. Все меня похоронили, жена сбежала. Последний год прошел без встреч.
Но я жив, черт возьми! И провиденью было угодно раскрыть талант в глубине душе моей. Он очень прост и в тоже время торжественен, как имя Господа Иисуса.
Я стал ЛЕКАРЕМ от Бога – вижу все болячки человека и могу их излечить, если САМ того захочет пациент.
Отправлено: astron - 03.07.20 05:53
если САМ того захочет пациент.Вот именно, помочь человеку можно только в том случае, если он сам того захочет, а потому бессмысленно вести беседы о Боге с глашей, Толом2013 и ВэйСом, которые просто паясничают и никакой серьёзности.
Отправлено: astron - 03.07.20 07:21
Изобличение врага рода человеческого возможно только на путях непрекращающейся духовной брани
Валерий Филимонов
Электронный концлагерь Цифровая экономика
26.06.2020
https://ruskline.ru/news_rl/2020/06/26/u_antihrista_budet_pyat_ya?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
«Иноки Соловецкого монастыря передают ответ преподобного Зосимы, данный старцем ученикам, которые вопросили его о том, как узнать антихриста, когда он придёт? Преподобный сказал: “Когда услышите, что пришёл на землю или явился на земле Христос: то знайте, что это – антихрист!” – пишет в своём творении «О кончине мира» святитель Игнатий Брянчанинов. – Явит себя антихрист кротким, милостивыми исполненным любви, исполненным всякой добродетели, признают его таким и покорятся ему по причине возвышеннейшей его добродетели те, которые признают правдою падшую человеческую правду и не отреклись от нее для правды Евангелия. Предложит антихрист человечеству устроение высшего земного благоденствия, предложит почести, богатство и великолепие, плотские удобства и наслаждения: искатели земного примут антихриста, нарекут его своим владыкою».
Великий подвижник Православия – затворник Задонский Георгий Алексеевич Машурин также пишет о том, что в большинстве своём люди уверуют в обольстителя: «И многие имеют веровать и станут его славить, как Бога крепкого. А имущие Бога всегда в себе, и просвещённые сердцами увидят воистину чистою верою и познают его. Всем бо, имущим боговедение Божие и разум, тогда разумно будет пришествие мучителя. Имущим же присно ум в вещах жития сего, и любящим земное, непонятно сие будет, привязаны бо суть в вещах житейских».
Только «имущие Бога всегда в себе и просвещённые сердцами увидят воистину чистою верою» вселенского лицемера и обманщика. Это очень важное предупреждение для идущих по пути спасения.
Живущих же для земли и не ищущих Царства Божия отличает дружба с миром и любовь с нему. Хорошо известно, что по этому поводу говорит Слово Божие: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак. 4: 4).
Распознают антихриста только очень немногие даже из числа именующих себя православными христианами. Об этом и говорит богоносный святитель Игнатий: «Достойно глубокого внимания и плача то, что чудеса и деяния антихриста приведут в затруднение самых избранников Божиих. Причина сильного влияния антихриста на человеков будет заключаться в его адском коварстве и лицемерии, которыми искусно прикроется ужаснейшее зло... в обильнейшем содействии ему падших духов». Именно через обольщение получит «сын погибели» признание людей, называющих себя христианами, но тяготеющих к земному благоденствию. Когда людьми руководят удобство и комфорт, они очень быстро к этому привыкают. Даже не думают, как выйти из этого состояния. Комфорт производит над человеком своеобразное насилие и разлагает его духовную сущность. Если человек не следует нравственным принципам православной аскетики, то это приводит к порабощению греху и виновнику его – диаволу. Когда человек избирает маммону, «тварную благодать», земное благополучие, телесный покой, то он отрицается от нетварной благодати Святаго Духа. Цель же христианской жизни – стяжание благодати Святаго Духа, без чего невозможно спасение.
Изобличение антихриста возможно только на путях непрекращающейся духовной брани. Об этом очень тонко говорит преподобный Исаак Сирин: «Тот, кто добровольно отринул скорби подвижничества – тот понуждается любить грехи». Хотя грехолюбивая плоть всегда стремится оправдать своё отступничество от подвижнического пути.
Где нет подвижничества, там нет Православия. «Что есть страсти? – пишет святой Исаак, – это приражение, которое производится вещами мира сего». В наши расслабленное время истинные понятия о духовной жизни практически утрачены, и, к сожалению, в большинстве своём современные христиане уже согласились с новой «системой ценностей» глобального цифрового общества, построение которого является греховным деянием – противлением святой воле Божией. Это и есть выбор в пользу «тварной благодати» – материального благополучия, душевного и телесного покоя, выбор в пользу маммоны. По сути, это выбор между земным и Небесным...
«Не собирайте себе сокровищ на земле,.. но собирайте себе сокровища на небе,.. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Мф. 6: 19-21), – говорит Сам Спаситель.
Временные земные удобства всегда были чреваты потерей Вечного Блаженства. Вступая по собственной воле в новое глобальное сообщество «оцифрованных граждан», человек отказывается от богоданной свободы, от исповеднического пути, от христианского подвига, а значит и от стяжания нетварной благодати Духа Святаго Божия.
Но: «Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (Лк. 12: 32). Обязательно будут и те исповедники, которые не примут атрибутов и правил поведения, навязываемых устроителями «нового цифрового порядка». Об этом сказано в Откровении святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова.
А что же остальные народы? Оказывается многие ждут антихриста как мудрого земного царя и великого благодетеля. Об этом – в обстоятельной книге насельников святогорской обители во имя святителя Николая в Буразери «Иисус Христос – ожидание народов Земли», изданной по благословению Преосвященного Митрополита Эфеса Хризостома при участии профессора богословия Университета им. Аристотеля в Салониках господина Зиакаса: «По-прежнему ждут своего мессию не приявшие Христа евреи и “дождутся”, ибо из их среды выйдет та самая развращённая личность, которая воцарится на краткое время перед Вторым пришествием Христа. По-прежнему вещают о явлении Майтреи индийцы, не признав его в лице Спасителя, и до сих пор будоражат этим умы наивным западным людям. И Магомет, находясь под влиянием иудаизма, в подражание не принявшим Христа евреям, также позаботился о существовании в своей религии ожидания мессии. Следуя примеру евреев в отрицании Божественности Христа, но будучи не в состоянии бороться с Его Божественным пришествием, Магомет “признал” Его как великого пророка, рождённого от Девы; но не нашёл воплощённое Слово Бога “подходящим” для своей религии. Мало того, в Коране он признаёт учение Христа верным, однако утверждает, что оно подверглось позже изменению и нуждается в обновлении, каковое он сам и пришёл осуществить. Он призывает всех, принявших ислам, ожидать некоего мессию, которого он назвал Mahdi. Вот каким образом диавол пытается сместить центр интересов от Христа к некоему “другому”, который придёт в будущем и не будет требовать так много как Христос... ».
О чём и сказал Господь наш Иисус Христос иудеям: «Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете» (Ин. 5: 43).
А пришествие этого «иного» давно готовят его слуги, работающие на многих направлениях: политическом, экономическом, технологическом, социальном, культурном и других.
Вспомним слова преподобного Паисия Святогорца: «Экуменизм, общий рынок, одно большое государство, одна религия, сшитая по их мерке. Таковы планы у этих диаволов. Сионисты уже готовят кого-то в мессии. Для них мессия будет царём, то есть он будет властвовать здесь, на земле. Иеговисты тоже ждут земного царя. Сионисты представят своего царя, а иеговисты его примут. Все они признают его царём, скажут: “Да, это он”. Произойдёт великая смута. В этой смуте все захотят царя, который мог бы их спасти. И тогда они выдвинут человека, который скажет: “Я – имам, я – пятый Будда, я – Христос, Которого ожидают христиане, я тот, кого ждут иеговисты, я – мессия евреев”. У него будет пять “я”».
Отправлено: VitDV - 03.07.20 08:55
Вывод: отказ от всякой религии, развивать в себе логическое и критическое мышление, осознанность/алертность ;)
Отправлено: astron - 03.07.20 09:05
Вывод: отказ от всякой религии, развивать в себе логическое и критическое мышление, осознанность/алертность ;)Атеизм, безусловно, предпочтительнее, чем экуменизм.
Отправлено: VitDV - 03.07.20 10:03
Атеизм, безусловно, предпочтительнее, чем экуменизм.Конеш, православие настолько уникально, что о никакой интеграции с другуми христианскими конфессиями не может быть и речи *SMOKE*
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 11:17
В свою очередь Госсовет Турции также одобрил изменения статуса собора Святой Софии. Отмечается, что слушания по этому вопросу заняли всего 17 минут. Официальное решение Госсовета будет обнародовано в течение 15 дней.
По мнению зарубежных СМИ, первая мусульманская служба в Софии может состоятся уже 15 июля
Читать полностью: https://www.km.ru/turizm/2020/07/02/okhrana-kulturnogo-naslediya-v-mire/875083-verkhovnyi-sud-turtsii-razreshil-prevra (https://www.km.ru/turizm/2020/07/02/okhrana-kulturnogo-naslediya-v-mire/875083-verkhovnyi-sud-turtsii-razreshil-prevra)
"Против превращения Софии в мечеть высказывались представители православных церквей и высокопоставленные дипломаты, в том числе госсекретарь США М. Помпео".
Я не слышал никаких заявлений РПЦ, как и Лаврова-МИД России. После чего Третий Рим будет в очередной раз плакаться, что православный мир (пере)ориентируется на Вашингтон. Ясное дело что нынешней Россией правят не Пётр и Екатерина Великие, но кто мешает Кремлю промямлить что нибудь ?
Астрон, может хоть Вы выскажете озабоченность.? ;)
Отправлено: superskeptik - 03.07.20 11:42
Верховный суд Турции разрешил превратить Святую Софию в мечетьОзабоченность чем? Клерикализацией Турции?
В свою очередь Госсовет Турции также одобрил изменения статуса собора Святой Софии. Отмечается, что слушания по этому вопросу заняли всего 17 минут. Официальное решение Госсовета будет обнародовано в течение 15 дней.
По мнению зарубежных СМИ, первая мусульманская служба в Софии может состоятся уже 15 июля
Читать полностью: https://www.km.ru/turizm/2020/07/02/okhrana-kulturnogo-naslediya-v-mire/875083-verkhovnyi-sud-turtsii-razreshil-prevra (https://www.km.ru/turizm/2020/07/02/okhrana-kulturnogo-naslediya-v-mire/875083-verkhovnyi-sud-turtsii-razreshil-prevra)
"Против превращения Софии в мечеть высказывались представители православных церквей и высокопоставленные дипломаты, в том числе госсекретарь США М. Помпео".
Я не слышал никаких заявлений РПЦ, как и Лаврова-МИД России. После чего Третий Рим будет в очередной раз плакаться, что православный мир (пере)ориентируется на Вашингтон. Ясное дело что нынешней Россией правят не Пётр и Екатерина Великие, но кто мешает Кремлю промямлить что нибудь ?
Астрон, может хоть Вы выскажете озабоченность.? ;)
Так наши правящие круги (исключительно в своих интересах) идут тем же путем.
Отчего же Эрдогану нельзя?
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 11:46
Поизмельчал народец христианский уже не тот... помню раньше в добрые времена чуть что не так сразу Крестовый поход, благословляемый Папой ... освобождать Гроб Господень..
Добавлено позже:
Отчего же Эрдогану нельзя?а ну да... Эрдоган же сейчас друг товарища Путина.. поэтому ему всё можно ;)
Добавлено позже:
А ведь товарищ Путин мог бы найти в турецких помидорах очередную вредную бацилу, запретить ввоз помидор в РФ и отстоять великий христианский храм в Стамбуле... увы.. похоже только на словах все сильно верующие. ;)
Отправлено: Сергей В. - 03.07.20 12:14
Вообще то как не крути получается , что христиане свой величайший собор Святой Софии оставили на поругание мусульманам.. утёрлись и молча наблюдают как турки над ним надругаются,Вам то до этого какое дело, интересно? После того, как константинопольский патриарх выдал томос раскольничьей УПЦ, св. София это исключительно его с Помпео забота. За что боролся, на то и напоролся.
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 12:19
Вам то до этого какое дело, интересно? После того, как константинопольский патриарх выдал томос раскольничьей УПЦ, св. София это исключительно его с Помпео забота. За что боролся, на то и напоролся.Причём тут какой то патриарх и какой то томас к глумлению над величайшей святыней христианского мира в Турции известно видимо только Сергею В.
маленькая Греция к примеру возмущена.. а Московский патриархат вместе с Кремлём хранит молчание... ну да политические предпочтения прежде всего..( всё как обычно в христианском мире) ;)
Добавлено позже:
Вам то до этого какое дело, интересно?Я взял под контроль христиан и буду мониторить все вопиющие факты попрания своей веры со стороны самих христиан
ВЫ кстати утром прочли Отче наш перед завтраком, или как обычно?
Отправлено: Сергей В. - 03.07.20 12:25
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 12:34
О своемТибете лудше поволнуйтесь.там всё ок.. ни в одном буддийском храме мечеть не устроили, в отличии от христианских.
Нда уж... это косвенное подтверждение: не крепка христианская вера... ох не крепка... какие то мусульмане пришли... забрали святыню и никакой реакции.
Мартин, Астрон ... вы хоть возмущены? Сергею В например это всё до лампочки... защитничек
Добавлено позже:
Даже я возмущён турецким беспределом
Отправлено: astron - 03.07.20 12:41
Астрон, может хоть Вы выскажете озабоченность.? ;)По-моему, архитектура собора Святой Софии подходит больше для мечети, чем для православного собора.
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 12:43
По-моему, архитектура собора Святой Софии подходит больше для мечети, чем для православного собора.:rl: я у шоке...
Граждане мусульмане вам осталось только как то не заметно присобачить пару минаретов к Храму Христа Спасителя в Москве и можете смело забирать его под мечеть.
;)
Отправлено: astron - 03.07.20 12:46
какие то мусульмане пришли... забрали святыню и никакой реакции.Почему это "какие-то мусульмане"?! Мусульмане очень уважают нашего Господа Иисуса Христа, правда они считают Его не Вторым Лицом Божественной Троицы, а великим праведником-пророком. У нас у православных одна надежда только на мусульман, что они не позволят иудеям разрушить мечеть Аль-Акса и построить третий храм для коронации в нём антихриста! Если я чем-то и возмущена, то только Вашими нападками на наших братьев мусульман!
Мартин, Астрон ... вы хоть возмущены?
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 12:49
30 мая 1453 года султан Мехмед II, завоевавший Константинополь, вступил в собор Святой Софии, который был обращён в мечеть[27]. К собору пристроили четыре минарета, и собор превратился в мечеть Айя-София. Поскольку собор был ориентирован по христианской традиции — алтарь на восток, мусульманам пришлось переиначить его, поместив михраб в юго-восточный угол собора (направление на Мекку). Из-за этой переделки в Айя-Софии, как и в других бывших византийских храмах, молящиеся мусульмане вынуждены располагаться под углом относительно основного объёма здания
Добавлено позже:
Если я чем-то и возмущена, то только Вашими нападками на наших братьев мусульман!ну давайте вместе почитаем про ваших "братьев"
В странах Ближнего Востока и Северной Африки — регионе, где зародилось христианство, — последователей Христа в той или иной мере преследовали всегда. Но сейчас им живется, возможно, хуже, чем когда-либо раньше.
Столетие назад каждый пятый житель Ближнего Востока и Средней Азии был христианином. Сейчас их едва ли наберется четыре процента, и массовый исход продолжается, сильно ускорившись в последние годы. В первую очередь это вызвано военными конфликтами: ИГ и другие экстремистские группировки, придя к власти, обращались с христианами крайне жестоко.
В результате христианское население Сирии с 2011 года сократилось с 1,7 миллиона до 450 тысяч человек, в Ираке от 1,5 миллиона в 2003 году сегодня осталось менее 120 тысяч христиан. Бежали христиане и из Палестины, где тлеет арабо-израильское противостояние: за последние полвека их доля в населении сократилась в 10 раз.
«Исламское государство» проводило в отношении христиан политику геноцида. С его уходом на части бывших земель халифата воцарились другие исламистские группировки, от которых тоже не приходится ждать уважения к христианам. Экстремисты нападают на церкви, похищают священников или просто не позволяют проводить богослужения.
Такие эксцессы происходят не только на территориях, подвластных вооруженным группировкам. Авторы доклада отмечают, что слабость государственных институтов в Египте и Алжире позволяет радикалам безнаказанно преследовать христиан: так, в Египте за 2017 год убиты на религиозной почве 99 последователей Христа, 47 из них — в результате атак смертников на православный и коптский храмы в день Вербного воскресенья.
Рост религиозного консерватизма в мусульманских странах — и причина, и следствие нетерпимого отношения к христианам в Иране, Саудовской Аравии и Турции. Там государственные СМИ, как сообщают авторы доклада, активно разжигают ненависть и способствуют дискриминации христиан на всех уровнях.
Турецкие медиа с подачи правящей исламистской партии изображают христиан «угрозой стабильности государства», обвиняют их в «пособничестве Западу» и даже утверждают, что они «не настоящие турки» — а их, между тем, в стране от 200 до 320 тысяч. А в марте 2018 года американская Комиссия по вопросам свободы вероисповедания (USCIRF) обратила внимание на школьные учебники в Саудовской Аравии: в них нашли как антисемитские, так и антихристианские высказывания.
Во всех странах Ближнего Востока и Северной Африки главным источником гонений считают крайне консервативно настроенное общество, которое порождает радикалов и экстремистов. Исключение в этом плане — Иран, где роль главного угнетателя взяло на себя государство. В конце 2018 года, прямо перед католическим Рождеством, власти исламской республики арестовали 142 христианина, которых обвиняли в организации молебнов на дому. Подобные аресты «врагов ислама» в последние два десятилетия происходят все чаще.
Отправлено: ВэйС - 03.07.20 13:59
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 14:26
Тут вопрос возник : " …. история России связана с христианством … "... причём с христианством , где нужно креститься тремя пальцами а не двумя.. остальные все еретики позорные... тьфу на них ;)
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 14:53
Поймайте за лацкан профессионального физика, он вам всё объяснит, наглядно и с примерами. Или можете сами в Википедию заглянуть, там четко изложено.Первый раз в жизни вижу человека, раздражающегося от обращения к нему на Вы. Но как-то на ты мы вроде не переходили, и я перехода не планирую. Sorry.
Более того, я нахожу ваш тон неподобающим и в дальнейшем буду воздерживаться от общения с вами.
Мартин, по Вашему разумению, что мне должен поведать физик?
Добавлено позже:
Граждане мусульмане вам осталось только как то не заметно присобачить пару минаретов к Храму Христа Спасителя в Москве и можете смело забирать его под мечеть.Анатолий, это вчерашний день.
Москва, метро "Отрадное", храмовый комплекс четырёх основных мировых религий:
[attach=1]
[attach=2]
Оффтоп (текст не по теме) Духо́вно-просвети́тельский ко́мплекс росси́йских традицио́нных рели́гий в Отра́дном (также: Малый Иерусалим в Москве, также: Новый Иерусалим в районе Отрадное города Москвы, также до начала строительства буддийского храма имел название Комплекс трёх традиционных религий в Москве) — комплекс, объединяющий четыре традиционные российские религии (православие, ислам, иудаизм и буддизм).
Расположен в районе Отрадное города Москвы, на площади около четверти квадратного километра. Строения комплекса находятся на обеих берегах реки Лихоборки, соединённых мостовым переходом, вокруг парка «Отрада». Ближайшие станции метро: Отрадное и Владыкино, рядом с улицей Хачатуряна. Остановка автобусов: «Новый Иерусалим».
Исламские мечети, православный храм с часовней и иудейская синагога были построены предпринимателем-меценатом мусульманином Рашидом Баязитовым[1]. По окончании строительства, синагога была передана в дар еврейской общине Даркей Шалом[2]. Православный храм был заложен 8 сентября 1997 года.
Инициатором строительства буддийского храма стала Московская община буддистов. Правительством Москвы был выделен участок, на котором в 2002 году была проведена закладка «Первого камня». После этого оформлялась строительная документация и собирались средства на строительство. Проект строительства первого буддийского храмового комплекса был поддержан Правительством г. Москвы, депутатом Государственной Думы, Заместителем Председателя Попечительского совета по строительству Буддийского храма Кобзоном Иосифом Давыдовичем и Администрацией Президента Российской Федерации. Тем временем, была построена «Пагода рая» с молитвенным барабаном, а 19 февраля 2015 года состоялась церемония её открытия. Дата начала строительства буддийского храма со ступой Просветления — 15 мая 2015 года.
Расположен в районе Отрадное города Москвы, на площади около четверти квадратного километра. Строения комплекса находятся на обеих берегах реки Лихоборки, соединённых мостовым переходом, вокруг парка «Отрада». Ближайшие станции метро: Отрадное и Владыкино, рядом с улицей Хачатуряна. Остановка автобусов: «Новый Иерусалим».
Исламские мечети, православный храм с часовней и иудейская синагога были построены предпринимателем-меценатом мусульманином Рашидом Баязитовым[1]. По окончании строительства, синагога была передана в дар еврейской общине Даркей Шалом[2]. Православный храм был заложен 8 сентября 1997 года.
Инициатором строительства буддийского храма стала Московская община буддистов. Правительством Москвы был выделен участок, на котором в 2002 году была проведена закладка «Первого камня». После этого оформлялась строительная документация и собирались средства на строительство. Проект строительства первого буддийского храмового комплекса был поддержан Правительством г. Москвы, депутатом Государственной Думы, Заместителем Председателя Попечительского совета по строительству Буддийского храма Кобзоном Иосифом Давыдовичем и Администрацией Президента Российской Федерации. Тем временем, была построена «Пагода рая» с молитвенным барабаном, а 19 февраля 2015 года состоялась церемония её открытия. Дата начала строительства буддийского храма со ступой Просветления — 15 мая 2015 года.
Что касается храма Св.Софии, религия религией, а "турецкий хаб" не пахнет *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 03.07.20 15:12
Тут вопрос возник : " …. история России связана с христианством … " . Это что - полное незнание истории России , или желание забыть часть ее " нехристианской " истории ? Самые с моей точки зрения блистательные победы русских связаны как раз с периодом " нехристианской " истории. Да хоть бы и полет человека в космос.Ой вэй. это какие же? А если вы только о Королеве и вспомнили, то я вас не слишком удивлю, если скажу, что у него в домашнем московском кабинете иконы стояли, а запуск человека в космос он лишь с огромным трудом у Хрущева пробил?
Отправлено: ВэйС - 03.07.20 15:23
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 15:26
Ой вэй. это какие же? А если вы только о Королеве и вспомнили, то я вас не слишком удивлю, если скажу, что у него в домашнем московском кабинете иконы стояли, а запуск человека в космос он лишь с огромным трудом у Хрущева пробил?Ну канешна! А зачем Королёв к Хрущёву с иконой приходил? Вот тот, ирод, и отнекивался. А потом, ррраз, и говорит Королёву, - ладно, разрешаю, пущай курсант глянет, есть бог или нет? И разрешил.
Вот. :)
Отправлено: Сергей В. - 03.07.20 15:41
Ну канешна! А зачем Королёв к Хрущёву с иконой приходил? Вот тот, ирод, и отнекивался. А потом, ррраз, и говорит Королёву, - ладно, разрешаю, пущай курсант глянет, есть бог или нет? И разрешил.Замечательная притча! Наверное, увидел, раз:
Вот. :)
Цитирование
Настоятель патриаршего подворья храма Преображения Господня в Звездном городке игумен Иов (Талац) рассказал о том, что ни Юрий Гагарин, ни Сергей Королев не были атеистами.
"Юрий Алексеевич Гагарин незадолго до полета крестил свою старшую дочь Елену, в его семье праздновали Рождество и Пасху, в доме висели иконы", - сказал отец Иов в интервью апрельскому номеру журнала "Фома". Он также напомнил, как Гагарин призывал восстановить храм Христа Спасителя.
Отправлено: astron - 03.07.20 15:47
... причём с христианством , где нужно креститься тремя пальцами а не двумя.. остальные все еретики позорные... тьфу на них ;)Ну не переживайте уж так! В православии крестятся тремя пальцами, а благославляют двумя пальцами.
Отправлено: ВэйС - 03.07.20 15:47
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 15:47
Правда, когда Юрию Гагарину задавали вопрос "Видел ли он бога?", тот отнекивался. :)
Отправлено: astron - 03.07.20 15:49
Тут вопрос возник : " …. история России связана с христианством … " . Это что - полное незнание истории России , или желание забыть часть ее " нехристианской " истории ? Самые с моей точки зрения блистательные победы русских связаны как раз с периодом " нехристианской " истории. Да хоть бы и полет человека в космос.Христианская мораль была одним из источников права в СССР.
Отправлено: Сергей В. - 03.07.20 15:56
Все есть, только, как справедливо замечает тут Добров, потрудитесь поднять эти книги сами, если уж так интересно.
Отправлено: ВэйС - 03.07.20 15:56
Добавлено позже:
Сергей В.. Патриотизм в 1941 - 1945 годах явление не равное христианству. Отход от интернационализма , договоренность с духовными лидерами ( а не с одной РПЦ ) - мера во многом вынужденная и сошедшая на " нет " при Хрущеве. Это политический (и умных ход Сталина и ВКП (б) никак не связанный с изменением самой ленинско - сталинской идеологии.
Отправлено: Сергей В. - 03.07.20 16:20
Сергей В., ну и слааа Богу!Так и вы бы отнекивались, если бы хотели еще раз слетать и еще раз убедиться. :)
Правда, когда Юрию Гагарину задавали вопрос "Видел ли он бога?", тот отнекивался. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 16:40
Так и вы бы отнекивались, если бы хотели еще раз слетать и еще раз убедиться. :)Спасибо! Низачто, вычеркивайте *JOKINGLY*
Пролеть верхом на баллистической ракете и не убиться могут только герои.
Вот Вы, Сергей В., на такое способны?
Отправлено: astron - 03.07.20 17:01
astron Но нужно понимать - что большинство человечества оперирует одними и теми же моральными ценностями включая их в религию и идеологию.Прежде чем рассуждать об общечеловеческих ценностях и тем более о Боге, научитесь сначала элементарным правилам культуры поведения. Если уж без приглашения пишете мне в личку, то хотя бы надо здороваться, а когда отчаливаете, не забывайте говорить что-нибудь типа "до свидания". Сейчас моя личка находится на техническом обслуживании и пробовать исправиться не нужно.
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное нарушение п 2.1 Правил форума, оффтоп
Комментарий: Неоднократное нарушение п 2.1 Правил форума, оффтоп
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 17:08
Ну не переживайте уж так! В православии крестятся тремя пальцами, а благославляют двумя пальцами.а кого из троих вы игнорируете при благословении??? Вы в курсе что каждый палец олицетворяет собой триединого Единого Господа?
Отправлено: ВэйС - 03.07.20 17:17
Отправлено: ВэйС - 03.07.20 18:42
Отправлено: astron - 03.07.20 20:26
astron. Выкладывайте - бога ради. Что там секретного ? То что я не хотел лишних разговоров не по теме ? Спросили - я ответил. Можно подумать , для меня удовольствие Вам писать . Свои письма опубликовать тоже не забудьте - Вы же за справедливость, правда ?Что-то Вы расписались не по церковной теме! Я у Вас спрашивала на форуме, а не в личной почте, Вы сами мне написали в личку, я из вежливости ответила и задала уточняющий вопрос, на который Вы ответили. Короче, эта сказка про белого бычка никогда не закончится, если не отправить Вас вообще в игнор, чтоб не видеть Ваших постов на форуме!
Отправлено: astron - 03.07.20 20:48
а кого из троих вы игнорируете при благословении??? Вы в курсе что каждый палец олицетворяет собой триединого Единого Господа?Вопросы священнику
Зачем священник по-особому складывает пальцы при благословении?
Видел, что священник крестит людей, сложив пальцы не тремя перстами, а какой-то странной «козой», похожей на рокерский жест. Что это значит?
https://foma.ru/zachem-svyashhennik-po-osobomu-skladyivaet-palczyi-pri-blagoslovenii.html
Протоиерей Игорь Фомин; "Священник складывает пальцы правой руки в имясловие Христово. Соединяет пальцы так, что получается «Иисус Христос»: два пальца складываются в виде креста, два — в виде буквы «Х», а мизинец поднимается, обозначая букву «И».
Поэтому когда мы, обращаясь к священнику, говорим «Именем Господним благослови, отче», он должен нас перекрестить."
В конце богослужения священник именно этим странным пальцесложением осеняет крестным знаменем всех стоящих в храме людей. Это видимое имясловие Божие."
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 21:33
ВэйС проявил благородство подобно доброму самаритянину ... Название вообще стало нарицательным для обозначения доброго и бескорыстного человека, готового помогать каждому, кто попадет в беду.(с) в ответ вы ведёте себя подобно последнему фарисею и прислужницы Того, чьё имя не произносят.
Вот как так? *DONT_KNOW*
Вы точно православная христианка?
Отправлено: Ефим Суббота - 03.07.20 22:07
Игнора жду - с с нетерпением.
ВэйС проявил благородство подобно доброму самаритянину ...Мне кажется, если Вэйс похож, пусть и весьма отдаленно на Магомаева с неокрашенными в черный волосами, это еще не повод его злостно харассментить в личке *NO*
Отправлено: astron - 03.07.20 22:34
Объясните, пожалуйста, почему на иконах (Спасителя, Святителя Николая и другие образы) персты сложены как бы на старообрядческий манер (два подняты вместе и три прижаты к ладони), а мы, когда осеняем себя крестным знамением, складываем три вместе, а два прижимаем к ладони?
https://pravoslavie.ru/6634.html
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Это не двоеперстие. На иконах Спасителя и святителей мы видим имясловное (именословное) благословение. Сложением перстов образуется имя Иисуса Христа: IC XC. Так благословляют епископы и священники. Возникло имясловное (именословное) благословение еще в древности. В России его утвердил большой Московский собор 1667 г.
Отправлено: Нэнси - 03.07.20 22:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1133810)
Отправлено: VitDV - 04.07.20 03:01
Тут вопрос возник : " …. история России связана с христианством … " . Это что - полное незнание истории России , или желание забыть часть ее " нехристианской " истории ? Самые с моей точки зрения блистательные победы русских связаны как раз с периодом " нехристианской " истории. Да хоть бы и полет человека в космос.справедливости ради - победа советских людей.Так да, отказ от идеи (на уровне государства) человек не раб божий, а сам творец, может приводить к удивительным результам (в тч научно техническом аспекте)
с другой стороны "выше меня ничего нет, что хочу творю" может сыграть злую шутку с человеком (обществом)
Отправлено: VitDV - 04.07.20 04:20
Христианская мораль была одним из источников права в СССР.Я вам больше скажу, и даже поклонение богам осталось, только имена у этих богов поменялись.К более позднему периоду существования СССР этот тренд стал терять силу, что как ни странно привело к ослаблению государственности
Отправлено: astron - 04.07.20 06:24
Я вам больше скажу, и даже поклонение богам осталось, только имена у этих богов поменялись.К более позднему периоду существования СССР этот тренд стал терять силу, что как ни странно привело к ослаблению государственностиВот те данные Богом заповеди, которые являются одними из источников права, в том числе в СССР: возлюби ближнего своего как самого себя, почитай родителей, не убей, не прелюбодействуй, не укради, не лжесвидетельствуй.
Отправлено: ВэйС - 04.07.20 07:23
Отправлено: Нэнси - 04.07.20 10:33
Вот и получается, что до 988 года у России истории как бы нет. Прискорбно.Как хитро придумано, правда? Не было христианства на Руси - были диким и дремучим народом, а как пришло к нам христианство - так и стали мы образованы и белы...
Отправлено: VitDV - 04.07.20 11:26
Отправлено: astron - 04.07.20 11:41
Как хитро придумано, правда? Не было христианства на Руси - были диким и дремучим народом, а как пришло к нам христианство - так и стали мы образованы и белы...Не была Русь дикой и дремучей до крещения, потому что Дух Божий (Третье Лицо Божественной Троицы) испокон века всегда со всеми людьми Земли был ещё задолго до первого пришествия Иисуса Христа! Именно поэтому не простится никому хула на Святого Духа. Даже на Христа хула может проститься, потому что Он не всегда с людьми был, но не хула на Святого Духа!
Отправлено: superskeptik - 04.07.20 16:58
справедливости ради - победа советских людей.Так да, отказ от идеи (на уровне государства) человек не раб божий, а сам творец, может приводить к удивительным результам (в тч научно техническом аспекте)Ложная дихотомия.
с другой стороны "выше меня ничего нет, что хочу творю" может сыграть злую шутку с человеком (обществом)
Правильный ответ таков:
Выше меня действительно ничего нет, но человек - существо общественное. Только в обществе он может реализовать свой потенциал, а без общества его жизнь будет сера, наполнена борьбой за существование (в прямом смысле этого слова) и скорее всего очень быстро закончится. Чем больше возможностей у общества, тем больше возможностей и у каждого отдельного индивида. Своего рода система с положительной обратной связью.
Далекие предки наши в таком виде эти мысли выражать не умели, но закономерности (пусть и без понимания их причин) подмечать умели.
Мифологическое представление об этих причинах и выражено в "не убий", "не укради",...
Но нам теперь нет нужды в мифологических объяснениях. Сотни поколений наших (и не напрямую наших) предков добыли для нас рационалистическое объяснение.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.07.20 17:34
Мне кажется, если Вэйс похож, пусть и весьма отдаленно на Магомаева с неокрашенными в черный волосами, это еще не повод его злостно харассментить в личке *NO*Хм. А. фанатка Муслима Магомаева? *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 04.07.20 20:03
Выше меня действительно ничего нетЛенин считал, что человечество никогда не сможет до конца постигнуть законы мироздания, а значит, Ленин не считал, что нет ничего выше человека.
Отправлено: superskeptik - 04.07.20 20:07
Как хитро придумано, правда? Не было христианства на Руси - были диким и дремучим народом, а как пришло к нам христианство - так и стали мы образованы и белы...Нэнси, а давайте вместе с водой не будем выплескивать и ребенка.
Заимствование христианства (как элемента культуры более развитого человеческого сообщества) явилось прогрессивным шагом в становлении отечественной государственности.
Неравномерность уровня развития человеческих сообществ не является чем-то уникальным и неожиданным в человеческой истории. Более того, для объяснения этого факта ищутся и находятся рациональные (не требующие вмешательства сверхъестественных сил, логически согласованные, подтверждаемые фактами) объяснения.
Нет нужды (подобно "копателям Черного моря") придумывать себе фантастическую историю. Настоящая история была гораздо более прозаична, но от этого не менее интересна.
Отправлено: astron - 04.07.20 21:43
Заимствование христианства (как элемента культуры более развитого человеческого сообщества)Культура – это вся совокупность деятельности, вся совокупность самовыражения, но здесь забывается главное – ведь дух творит себе формы и, говоря о культуре, по-видимому, прежде всего, нужно говорить о состоянии того духа, который выражает себя тем или иным образом вовне.
Отправлено: tol2013 - 05.07.20 00:06
Видел, что священник крестит людей, сложив пальцы не тремя перстами, а какой-то странной «козой», похожей на рокерский жест. Что это значит?Астрон, а можно фотку "козы"?. Лучше как говориться 1 раз увидеть... Вы можете свои два пальчика сложить в виде буквы Х, а два других- крестом, сфоткать и выложить в теме? Уверен это будет эпический вид
Протоиерей Игорь Фомин; "Священник складывает пальцы правой руки в имясловие Христово. Соединяет пальцы так, что получается «Иисус Христос»: два пальца складываются в виде креста, два — в виде буквы «Х», а мизинец поднимается, обозначая букву «И».
Отправлено: VitDV - 05.07.20 03:16
Ложная дихотомия.Нет.Это идеализация, применимо к реалиям, существование человека в обществе не отменяет борьбы за существование, иначе это бы противоречило эволюционным процессам.
Правильный ответ таков:
Выше меня действительно ничего нет, но человек - существо общественное. Только в обществе он может реализовать свой потенциал, а без общества его жизнь будет сера, наполнена борьбой за существование (в прямом смысле этого слова) и скорее всего очень быстро закончится. Чем больше возможностей у общества, тем больше возможностей и у каждого отдельного индивида. Своего рода система с положительной обратной связью.
Далекие предки наши в таком виде эти мысли выражать не умели, но закономерности (пусть и без понимания их причин) подмечать умели.
Мифологическое представление об этих причинах и выражено в "не убий", "не укради",...
Но нам теперь нет нужды в мифологических объяснениях. Сотни поколений наших (и не напрямую наших) предков добыли для нас рационалистическое объяснение.
Конечно многое зависит от самого общества и индивида, но это больше вопрос градации, сам факт не отменяющий.
А любая развивающаяся система не подразумевает отсутствие недостатков.
Добавлено позже:
Заимствование христианства (как элемента культуры более развитого человеческого сообщества) явилось прогрессивным шагом в становлении отечественной государственности.Не факт, прогрессивный или регрессивный, нужно как минимум знать наверняка что было до, иначе построения на вере
Добавлено позже:
Культура – это вся совокупность деятельности, вся совокупность самовыражения, но здесь забывается главное – ведь дух творит себе формы и, говоря о культуре, по-видимому, прежде всего, нужно говорить о состоянии того духа, который выражает себя тем или иным образом вовне.Астрон на аве что за инстаграмная блонда, это у нас православные девушки себя так ассоциируют )
Отправлено: astron - 05.07.20 05:46
[attachimg=1]
Отправлено: astron - 05.07.20 06:17
Астрон на аве что за инстаграмная блонда, это у нас православные девушки себя так ассоциируют )Вы имеете ввиду, что нет платка на голове? В Библии есть одно-единственное упоминание о ношении женщинами платков на голове - во время молитвы, а мы ведь с Вами не молимся тут. В Первом послании святого Апостола Павла к Коринфянвм 11:5 написано: "И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову." Неужели Вы воспринимаете мою аватарку с непокрытой головой как злостный харассмент в Ваш адрес?
Отправлено: ВэйС - 05.07.20 07:48
Отправлено: astron - 05.07.20 09:00
https://russian7.ru/post/kem-rabotal-lenin-do-revolyucii/
"Самое интересное, что в соответствии со своими революционными убеждениями Владимир Ильич никогда не защищал богатых, даже когда ему за это предлагали солидные деньги. В основном В.И. Ленин выступал в роли государственного защитника представителей бедных слоев населения. И дела ему поручались наиболее сложные. Например, однажды судили Василия Муленкова, обвинявшегося в богохульстве. Преступление в Российской империи более чем серьезное, подразумевавшее реальный срок заключения. По свидетельству обвинительной стороны подсудимый в нетрезвом виде зашел в бакалейную лавку и при свидетелях «матерно выругал Бога, Пресвятую Богородицу и Пресвятую Троицу». Мало того, Муленков развязно заявил, что император не умеет и не должен править страной. По совокупности данные проступки тянули на 15 лет каторги. Защита подсудимого была крайне трудной, поскольку против него выступили сразу несколько свидетелей. Тем более что на суде они стали утверждать, будто Муленков был трезв, сознательно ругая Бога и царя.
Владимир Ильич взялся за дело активно. Он призвал суд учесть то обстоятельство, что жизнь подсудимого полна лишений, и чтобы забыться он выпил лишнего, а это спровоцировало его на дерзкие речи, сказанные в состоянии алкогольного опьянения и аффекта. Ленин также обратил внимание суда на тот факт, что свидетели в лице хозяина лавки и его дочери - люди заинтересованные, так как подсудимый должен им денег. Заявляя, что в день преступления Муленков был трезв, они желают оговорить его. В то же время Ленин нашел очевидцев, подтвердивших, что Муленков был пьян, а все его поведение - не более чем несдержанные эмоции. Ко всему прочему Владимир Ильич добавил, что подсудимый по воскресеньям пел в церковном хоре и не мог сознательно оскорбить Бога. В итоге благодаря блистательной защите адвоката вместо 15 лет каторги, которые просил прокурор, Муленков получил всего один год."
Отправлено: ВэйС - 05.07.20 10:43
Отправлено: VitDV - 05.07.20 11:07
Вы имеете ввиду, что нет платка на голове? В Библии есть одно-единственное упоминание о ношении женщинами платков на голове - во время молитвы, а мы ведь с Вами не молимся тут. В Первом послании святого Апостола Павла к Коринфянвм 11:5 написано: "И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову." Неужели Вы воспринимаете мою аватарку с непокрытой головой как злостный харассмент в Ваш адрес?Понахватались словечек *JOKINGLY* Нет, я о облико морале, ферштейн *JOKINGLY*
Добавлено позже:
astron. Так это же Россия " которую мы потеряли " , православная страна , где можно было сесть на каторгу на 15 лет, выругав то , чего нет. Ну впрочем стараниями православных мы возвращаемся к этому . Что у нас там про " оскорбление чувств верующих " ? Скоро такими темпами на всех присяжных поверенных Ульяновых не хватит. А в городах будет все по Гайдару - по 36 церквей и монастырей и три школы...История циклична *JOKINGLY* хотя конечно " ту что потеряли " и "ту что приобрели" оценивать с позиции черное или белое наверно не совсем правильно, было и то и другое (и полутона тоже ) И надо бы брать лучшее из всего этого опыта, а плохое за борт, но пока как то не очень получаеться, на те же грабли..
Отправлено: Сергей В. - 05.07.20 12:02
АркаимГиперборея это типичный греческий миф, а мы есмь ветвь автохтонного оседлого варварского славянства, вероятно костенковского происхождения, отшлифованные греками. Аркаим и уральская Гардарика это другое, они современники египетской и крито-микенской цивилизаций. Металлурги, древнейшие деревянные крепостестроители, одомашниватели лошади и, главное, на сегодняшний день именно они имеют мировой приоритет изобретения колесниц с полыми колесами с ободом и спицами! Появились незнамо откуда и сгинули под натиском неизвестных степняков. А, может, и не сгинули, а ассимилировались вместе с колесами. По нашей теме любопытно другое - в Аркаиме нашли следы жертвенников и святилищ.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.07.20 14:48
Тол2013, смотрите картинку, какую просили. Вседержитель Иисус Христос вот так благославляет нас на иконе: пальцы складывают так, что они изображают буквы Ic. Xc, то есть Iисусъ Христос. Такой и должна быть благославляющая рука священника.astron, а с этим как?
(Вложение)
[attachimg=1]
Отправлено: astron - 05.07.20 15:08
Понахватались словечек *JOKINGLY* Нет, я о облико морале, ферштейн *JOKINGLY*В книге "Дух, душа и тело" святитель Лука Крымский (хирург Войно-Ясенецкий) писал, что чем утончённо красивее женщина или мужчина, тем высоконравственнее. Примером тому был Иисус Христос - самый праведный из когда-либо живших на Земле людей. И Он совсем не в рубище ходил с проповедями по дорогам Палестины, а в дорогом хитоне, который после Его смерти на кресте забрали себе стражники. Дорогая вещь более практична, дольше прослужит, главное, чтобы не было излишков. Христа я назвала здесь человеком, потому что у Него при воплощении в земном теле были две природы - Божественная и человеческая.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.07.20 15:37
Отправлено: VitDV - 05.07.20 15:45
В книге "Дух, душа и тело" святитель Лука Крымский (хирург Войно-Ясенецкий) писал, что чем утончённо красивее женщина или мужчина, тем высоконравственнее. Примером тому был Иисус Христос - самый праведный из когда-либо живших на Земле людей. И Он совсем не в рубище ходил с проповедями по дорогам Палестины, а в дорогом хитоне, который после Его смерти на кресте забрали себе стражники. Дорогая вещь более практична, дольше прослужит, главное, чтобы не было излишков. Христа я назвала здесь человеком, потому что у Него при воплощении в земном теле были две природы - Божественная и человеческая.https://scisne.net/a-1208
Отправлено: astron - 05.07.20 18:25
https://pressa.tv/interesnoe/1172-turinskaya-plaschanica-kak-vyglyadel-iisus-hristos.html
[attachimg=1]
Отправлено: ВэйС - 05.07.20 19:22
Добавлено позже:
Сергей В. Первые каменные постройки на Руси датированы 8 веком.
Отправлено: astron - 06.07.20 00:45
https://scisne.net/a-1208Вы считаете, что изображение будто бы Иисуса Христа в статье по Вашей ссылке это изображение иудея, а не араба либо армянина ?
Отправлено: ВэйС - 06.07.20 07:05
Отправлено: VitDV - 06.07.20 13:04
Вы считаете, что изображение будто бы Иисуса Христа в статье по Вашей ссылке это изображение иудея, а не араба либо армянина ?Моё мнение в данном случае не имеет никакого значения, я не этнограф и не антрополог (как наверно и вы)
в материале изложена точка зрения куда более компетентых людей в этих вопросах
Отправлено: astron - 06.07.20 16:24
https://pravlife.org/ru/content/kak-vyglyadel-hristos
Еврейская письменная традиция более сдержанная, аскетичная, направленная на внутреннюю жизнь человека, на его поступки, а не на внешность. И именно поэтому ни в одном из Евангелий нет описаний ни Христа, ни Богородицы. Их нет даже у святого евангелиста Луки, грека по национальности, очевидно потому, что он довольно долго прожил в Иудее и перенял тамошнюю письменную традицию. Такая невнимательность евангелистов к облику Христа даёт каждому читателю, из какого бы народа он ни был, возможность видеть в Спасителе что-то своё, поэтому в разных странах на православных иконах Христа и всех библейских персонажей изображают по-разному. На японских иконах Христос предстаёт перед нами с узкими глазами и безбородым, на эфиопских – чернокожим, у индейцев в Мексике – в головном уборе из перьев и с характерными чертами коренных жителей Америки и так далее. Эти иконы каноничны и по-своему красивы, а главное – позволяют японцам, африканцам и индейцам восходить от образа к Первообразу.
Отправлено: tol2013 - 06.07.20 16:59
Примером тому был Иисус Христос - самый праведный из когда-либо живших на Земле людей.а мать Тереза? Как по мне она гораздо праведнее Иисуса :)
Отправлено: Нэнси - 06.07.20 20:19
а мать Тереза? Как по мне она гораздо праведнее ИисусаНу, не знаю... Каких только слухов про нее в сети нет...
Отправлено: Мартин Добров - 06.07.20 21:52
Его слово - вот что важно. Но вы его не читаете, и читать не хотите.
Это поистине печально. :(
Отправлено: astron - 06.07.20 23:58
Его слово - вот что важно. Но вы его не читаете, и читать не хотите.Почему Вы считаете, что люди не знают учение Христа? Евангелие уже давно проповедано по всей Земле. Просто большинство людей делает сознательный выбор в пользу земных благ,а не небесных сокровищ.
Это поистине печально. :(
Отправлено: VitDV - 07.07.20 04:13
Почему Вы считаете, что люди не знают учение Христа? Евангелие уже давно проповедано по всей Земле. Просто большинство людей делает сознательный выбор в пользу земных благ,а не небесных сокровищ.отказ от земного - суть есть отказ от бога, ибо всё земное творенье божье
Отправлено: ВэйС - 07.07.20 04:42
Отправлено: astron - 07.07.20 07:08
Отправлено: Мартин Добров - 07.07.20 09:06
Почему Вы считаете, что люди не знают учение Христа? Евангелие уже давно проповедано по всей Земле.Ну, тогда скажите мне, зачем пришел Иисус и что такое Царствие Небесное? С цитатами из Его слова, разумеется, и вашими комментариями.
Вот мы и увидим, что проповедано и что усвоено.
Добавлено позже:
Мартин Добров, обсуждение внешности Иисуса - лишь деталь , доказывающая, что верующие верят только в то что им удобно, не задумываясь и не подвергая информацию разумному сомнению.Это обсуждение полностью лишено смысла, равно как и ваши домыслы о группах крови.
Всерьез обсуждать можно только текст (слова Христа) и его смысл.
Отправлено: tol2013 - 07.07.20 14:32
Почему Вы считаете, что люди не знают учение Христа?Потому что люди не соблюдают заповедей. Тут два варианта, либо они их не знают, либо знают но продолжают злостно нарушать.
Вам какой больше нравится?
Отправлено: ВэйС - 07.07.20 17:50
Отправлено: astron - 07.07.20 18:07
Ну, тогда скажите мне, зачем пришел Иисус и что такое Царствие Небесное? С цитатами из Его слова, разумеется, и вашими комментариями.Мартин Добров, только Господь Иисус Христос во время Своего второго пришествия может на Страшном Суде решать, что и кем из людей усвоено или не усвоено, а не мы с Вами. Кроме того, Бог не обязан ни перед кем отчитываться, зачем Он приходил на Землю более двух тысяч лет назад.
Вот мы и увидим, что проповедано и что усвоено.
Отправлено: Мартин Добров - 07.07.20 20:16
Мартин Добров, только Господь Иисус Христос во время Своего второго пришествия может на Страшном Суде решать, что и кем из людей усвоено или не усвоено, а не мы с Вами.Вы сказали, будто учение Христа проповедано по всему миру. Я задал вам два простых вопроса, чтобы выяснить, а что же проповедано-то? Неужели так сложно ответить?
Цитирование
Кроме того, Бог не обязан ни перед кем отчитываться, зачем Он приходил на Землю более двух тысяч лет назад.Так Он заранее сказал, зачем. Черным по белому написано, причем в канонических Евангелиях.
Отправлено: ВэйС - 08.07.20 08:43
Отправлено: astron - 08.07.20 11:10
Отправлено: Evilasp - 08.07.20 11:19
Мартин Добров, а что я домыслил о группах крови , скажите пожалуйста ? На Туринской плащанице - следы четвертой группы крови , резус - положительной . Раз это кровь Иисуса - то это и кровь Бога он же триедин , разве нет ? А ежели не триедин , то как получается ? У духа - первая группа крови,, у отца - вторая , а у сына - четвертая ? Но такого не может быть по определению . Нарушается логическая связь. Адам создан по образу и подобию божьему ? То есть он мог иметь только 4 группу крови Ева - из ребра Адама , что ребро Адама обладает другой группой крови ? То есть получается, что если верить Старому завету - у людей может быть только одна группа крови. А если все прочие возникли в результате мутаций - то это явно не промысел божий .Не вам Вейс судить о делах Божьих.
Скоро люди сами смогут создать существа
По заранее заданной генетической программе.
Хоть сто сортов крови и прочих жидкостей...
Отправлено: tol2013 - 08.07.20 11:20
Так Он заранее сказал, зачем. Черным по белому написано, причем в канонических Евангелиях.Мартин, Вы же видите, Астрон не читала Евангелии. зачем вы над ней надругаетесь... это не по божески.
Проповедник должен не задавать вопросы, а отвечать на них.
Во времена мессинерской деятельности, тысячи слуг господа во всех уголках Мира проповедовали Слово Божье ... рассказывали что к чему.
Вы же не будете требовать от папуаса сказать Вам зачем приходил Бог. Вы должны разъяснить это сами.. Пока Вы тут лишь занимаетесь троллингом и ко всем пристаёте с вопросами.. знаете... таких проповедников в старые добрые времена аборигены сильно не любили и обычно съедали на обед, предварительно сделав с них отбивную
Отправлено: ВэйС - 08.07.20 12:34
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 12:54
Проповедник должен не задавать вопросы, а отвечать на них.Гарри Гарисон "Смертные муки пришельца".
Во времена мессинерской деятельности, тысячи слуг господа во всех уголках Мира проповедовали Слово Божье ... рассказывали что к чему.
Вы же не будете требовать от папуаса сказать Вам зачем приходил Бог. Вы должны разъяснить это сами.. Пока Вы тут лишь занимаетесь троллингом и ко всем пристаёте с вопросами.. знаете... таких проповедников в старые добрые времена аборигены сильно не любили и обычно съедали на обед, предварительно сделав с них отбивную
Сюжет - на одну планету прибыл проповедник...
Оффтоп (текст не по теме) Я хотел бы, чтобы все ответы были так же просты, дети мои. Ведь даже учёные не согласны между собой в вопросе о происхождении Вселенной. В тоже время как они сомневаются, мы, узревшие свет истины, знаем. Мы можем видеть чудо созидания повсюду вокруг нас. А возможно ли созидание без создателя? Это Он, наш отец, наш бог на небесах. Я знаю, вы сомневаетесь; это потому, что у вас есть души и ваша воля свободна. И всё же ответ очень прост. Имейте веру — вот всё, что вам надо. Только верьте.
— Как можем мы верить без доказательств?
И завертелось...
... Вескеряне были чудесными работниками и всё до последней подробности сделали так, как на картинке в библии: крест, прочно установленный на вершине небольшого холма, блестящие металлические гвозди, молоток. С отца Марка сняли всю одежду и надели на него тщательно сложенную складками набедренную повязку. Они вывели его из церкви.
При виде креста миссионер едва не лишился чувств. Но затем он высоко поднял голову и решил умереть так, как жил — с верой.
Но это было тяжело. Это было невыносимо даже для Гарта, который только смотрел. Одно дело говорить о распятии и разглядывать при тусклом свете лампады красиво изваянное тело. Другое — видеть обнажённого человека, с верёвками, врезавшимися в тех местах, где тело привязано к деревянному брусу. И видеть, как берут остроконечные гвозди и приставляют к мягкой плоти — к его ладони, как спокойно и равномерно ходит взад и вперёд молоток, словно им размеренно работает мастеровой. Слышать глухой стук металла, проникающего в плоть.
А затем слышать вопли.
... Они нашли в библии место, где говорится…
— Я знаю. — Бесконечно усталый, Гарт продолжал: — Око за око. Вы найдёте кучу таких изречений, стоит только поискать. Это изумительная книга!
— Как можем мы верить без доказательств?
И завертелось...
... Вескеряне были чудесными работниками и всё до последней подробности сделали так, как на картинке в библии: крест, прочно установленный на вершине небольшого холма, блестящие металлические гвозди, молоток. С отца Марка сняли всю одежду и надели на него тщательно сложенную складками набедренную повязку. Они вывели его из церкви.
При виде креста миссионер едва не лишился чувств. Но затем он высоко поднял голову и решил умереть так, как жил — с верой.
Но это было тяжело. Это было невыносимо даже для Гарта, который только смотрел. Одно дело говорить о распятии и разглядывать при тусклом свете лампады красиво изваянное тело. Другое — видеть обнажённого человека, с верёвками, врезавшимися в тех местах, где тело привязано к деревянному брусу. И видеть, как берут остроконечные гвозди и приставляют к мягкой плоти — к его ладони, как спокойно и равномерно ходит взад и вперёд молоток, словно им размеренно работает мастеровой. Слышать глухой стук металла, проникающего в плоть.
А затем слышать вопли.
... Они нашли в библии место, где говорится…
— Я знаю. — Бесконечно усталый, Гарт продолжал: — Око за око. Вы найдёте кучу таких изречений, стоит только поискать. Это изумительная книга!
Добавлено позже:
Есть ещё один фантастические рассказ, сюжет такой же, но там проповедник аборигенам взахлёб рассказывал о мучениях первых мучеников и очень хотел пострадать так же. Аборигены пошли ему навстречу... полный треш и жесткач.
Может, кто помнит название и автора?
Отправлено: astron - 08.07.20 13:07
Отправлено: ВэйС - 08.07.20 14:22
Отправлено: astron - 08.07.20 15:06
astron. То есть бог создал клон Марии ? Вот только непонятно откуда Y - хромосома взялась...ВэйС, а Вы самого себя тоже считаете клоном Ваших родителей? Каким образом Ваши предки-хирурги уиудрялись не верить в Бога? Хирург Войно-Ясенецкий (святитель Лука Крымский) перед каждой операцией молился перед иконами в операционной. Однажды он наотрез отказался оперировать пациента, который запретил ему молиться перед операцией, так как без помощи Бога не мог гарантировать результат.
Отправлено: ВэйС - 08.07.20 17:26
Добавлено позже:
Что до моих предков , то они будучи хирургами получались традиционным способом от вполне себе земных мам и пап , которые наделяли их соответственно Х и Y хромосомами.
Отправлено: astron - 08.07.20 18:12
astron. Так хирург не на волю божью должен полагаться - а ежели полагается - это плохой хирург. … И я легко это могу доказать. Вот цитата из его биографии ... Устроился работать в Киевский медицинский госпиталь Красного Креста, в составе которого в 1904 году отправился на Русско-Японскую войну. Работал в эвакуационном госпитале в Чите, заведовал хирургическим отделением и получил большую практику, делая крупные операции на костях, суставах и черепе. Многие раны на третий-пятый день покрывались гноем, а на медицинском факультете отсутствовало само понятие гнойной хирургии. Кроме того, в тогдашней России не было понятий обезболивания и анестезиологии. Это вообще писал грамотный человек ?"Очерки гнойной хирургии" — фундаментальный труд профессора В. Ф. Войно-Ясенецкого (архиепископа Луки), начатый в 1923 году и впервые вышедший в 1934 году. Работа была переиздана 4 раза (последний раз — в 2006 году). За неё архиепископ Лука получил Сталинскую премию I степени в 1944 году (вручение произошло в 1946 году).
Отзыв профессионала
По утверждению профессора Н. Н. Волобуева, по своим научным, клиническим и литературным достоинствам книга представляется уникальной и не имеющей аналогов в мировой медицинской литературе. Она по своей сути является «энциклопедией гнойной хирургии». Об её достоинствах свидетельствует то, что, несмотря на духовный сан и ссылки автора, за свой труд он был удостоен Сталинской премии I степени.
Отправлено: ВэйС - 08.07.20 19:38
Отправлено: astron - 09.07.20 01:23
astron. Сталинские премии много кому присуждались - Лысенко например.Святитель Лука Крымский (хирург Войно-Ясенецкий) в отличие от академика Лысенко подвергался репрессиям в сталинское время и в общей сложности 11 лет провёл в ссылках. И в отличие от Лысенко святитель Лука Крымский почти всю Сталинскую премию раздал нуждающимся, а сам ходил в старой рясе с заплатками. Кроме того, святитель Лука Крымский ещё при самодержавии в 1916 году успешно защитил докторскую диссертацию «О регионарной анестезии второй ветви тройничного нерва», а Лысенко только в 1925 году окончил Киевский сельскохозяйственный институт. P.S. Прорывной и добротный - это синонимы. Инновация - это новая или усовершенствованная технология, используемая в практической деятельности.
Отправлено: Мартин Добров - 09.07.20 08:07
Ее нежелание отвечать на мои вопросы, конечно, объяснимо. Общепринятые ответы на эти вопросы не находят подтверждения в словах Иисуса. Цитаты искать бесполезно.
Отправлено: ВэйС - 09.07.20 08:21
Отправлено: astron - 09.07.20 08:58
astron. Что до ссылок и арестов - то человек сам выбрал свой путь , его никто не заставлял становиться верующим. Откажись он от своих заблуждений - мог бы сделать гораздо больше. Как практик , он судя по всему был очень хорош.Если бы святитель Лука Крымский не был глубоко верующим человеком, то он и хирургом не стал бы. Он вообще-то мечтал быть художником и имел к этому большие способности, но решил, что в качестве врача принесёт гораздо больше пользы людям.
Отправлено: astron - 09.07.20 12:58
astron. В " Очерках гнойной хирургии " суммируется опыт лечения гнойной хирургической инфекции с привязкой к топографической анатомии , что до раздела местной анестезии , то с моей точки зрения она вообще не несет ничего нового .Всё гениальное просто. Вам кажутся мелочью инновации святителя Луки Крымского /всемирно известного хирурга Войно-Ясенецкого/, Мартину Доброву кажется обыденным и не заслуживающим большого внимания воплощение на Земле Бога Слова /"А чё заходил-то?/, Сальери не считал гениальной музыку Моцарта .
Отправлено: Мартин Добров - 09.07.20 13:12
Я уже понял, "зачем заходил". Вопрос в том, поняли ли вы?
Отправлено: tol2013 - 09.07.20 15:29
Я не занимаюсь проблемой НЛО.почему?
Добавлено позже:
Я уже понял, "зачем заходил". Вопрос в том, поняли ли вы?мы тоже поняли зачем Вы заходили: рассказать нам как Вы читали Евангелие с ножницами и фломастерами в руках ;)
Отправлено: ВэйС - 09.07.20 15:48
Отправлено: astron - 09.07.20 16:43
astron. Вы как всегда гиперболизируете , никто в мире не знает " всемирно известного хирурга ". Его труды переводились дважды на немецкий, еще до революции - это все. В настоящее время его труды вообще неактуальны. Антибиотики появились. Так что выдающийся , но отнюдь не гениальный хирург. Занимался бы своим делом не отвлекаясь на всякую ерунду вроде религии - большего бы достиг. А его попытки воедино связать науку и религию - вообще смехотворны.Последнее переиздание святителя Луки Крымского было в 2006 году. Если Вы так старательно стираете память о его заслугах из-за того, что он был русским, то русским он был только по матери. Его отец, Феликс Станиславович Войно-Ясенецкий, был по национальности поляком, происходил из древнего обедневшего дворянского рода. Или Вы вообще европейцев недолюбливаете? Расскажите о выдающихся религиозных деятелях и медиках Вашей национальности, с удовольствием прочитаю.
Отправлено: tol2013 - 09.07.20 17:02
В Петербурге настоятель храма Святого Николая Чудотворца на Коломяжском проспекте Владислав Анцибор после 25-ти лет служения Церкви сложил с себя сан священника РПЦ. В интервью корреспонденту Север.Реалии он объяснил свой поступок сменой мировоззрения, нежеланием чувствовать себя мошенником в глазах прихожан
– Что все-таки привело к этой мысли? Как так получилось, что ваше мировоззрение изменилось?
– Я думаю, что это как вырасти из какого-то ботинка, который тебе купили на шесть лет. Ботиночки, может, очень красивые, и их любимая мама подарила, но у тебя нога выросла и стала на несколько размеров больше. Обувая эти красивые ботинки, они тебе просто до того жмут и доставляют мучения, что их хочется бросить. Если мы от метафоры перейдем к реальности, то это понимание привело к тому, что для меня это стало неправильно и невыносимо. Я начал думать, что это обман просто. Мошенником себя чувствовать не захотел и какой-то внутренний диссонанс. Хотя это конечно все тяжело. Это выход из зоны комфорта. Я предполагаю, что мои действия многим людям покажутся неадекватными.
– В своем Инстаграм вы написали: "Смысл взаимодействия с ними [религиозными организациями. – СР] – это личная экономическая выгода", основанная на вранье. Что вы имели под этой фразой?
– Если я, допустим, не верю в силу каких-то освящений квартир, машин, но иду это делаю и мне люди за это платят деньги, то я начинаю чувствовать себя мошенником. Это называется удовлетворение религиозных потребностей с целью получения материальных средств. Наверное, я имел в виду людей, которые приходят во что-то верят, а ты что-то делаешь, совершаешь какие-то обряды и за это берешь деньги. Когда священник верит в это, понимает силу благодати, то это одно дело. А тут ты что? Ты тупо понимаешь, что все ерунда. Это все равно что продавать неэффективные лекарства, "Арбидол" какой-нибудь. В принципе, то о чем мы говорим, это есть везде. Но этот обман очень противен в сфере, которая касается душ людей.
– Что больше всего вас разочаровало в церкви?
– Что касается церкви, то меня стал раздражать излишний формализм. Когда акцент с духовной жизни стал смещаться на исполнение каких-то правил, циркуляров.
Отправлено: ВэйС - 09.07.20 18:39
Отправлено: Сергей В. - 09.07.20 19:02
Отправлено: ВэйС - 09.07.20 19:06
Отправлено: Сергей В. - 09.07.20 19:14
Обсуждаем и обсуждаем - никому не возбраняется - ни атеистам, ни верующим. А Вы что - то хотели сказать по теме ?Хочу. Смешон этот учет священников с вашей стороны, ей богу.
Отправлено: ВэйС - 09.07.20 19:22
Отправлено: astron - 09.07.20 19:33
В Петербурге настоятель храма Святого Николая Чудотворца на Коломяжском проспекте Владислав Анцибор после 25-ти лет служения Церкви сложил с себя сан священника РПЦ.В последние годы Владислав Анцибор увлекался восточными практиками, тесно общался с священнослужителями разных конфессий, что категорически запрещено в православии, а потому неизбежно впал в состояние прелести.
Отправлено: The американьский шпиён - 09.07.20 20:17
Что - то не так ? Оспаривайте .ВэйС! А что, врачи не уходят из профессии? И что теперь, рыться в статистике и насмехаться? А среди тех, что остались нет Ионычей, что ли?
Отправлено: ВэйС - 09.07.20 20:37
Отправлено: The американьский шпиён - 09.07.20 21:31
Только вот незадача : врачи жизни людей не учат и в свою веру не обращают - для них " что иудей, что эллин " одинаковы.Не знаю, кто Вас там учит и обращает, разве секСтанты, типа СИ. Православие никого к себе не тянет:
Цитирование
Иисус услышал их и сказал:"Не здоровым нужен врач, а больным. Я пришёл призвать к покаянию не праведников, а грешников".Вот, кстати, чего , давно хочет услышать Мартин Добров.
Евангелие от Марка 2:17
У кого все ОК, тому Бог не нужен, а то еще рябчиками с ананасами подавится. Только, бывает, жареный петух в одно место поклевывает и гром гремит
Отправлено: superskeptik - 09.07.20 21:38
У кого все ОК, тому Бог не нужен,Если у Вас проблемы, то и Вам бог не нужен.
Не в состоянии он (за своим отсутствием) ничего решить, ни на что повлиять, ничего объяснить,...
Чем быстрей Вы это поймете, тем проще Вам будет решать свои проблемы.
Отправлено: astron - 10.07.20 02:25
врачи жизни людей не учат и в свою веру не обращают - для них " что иудей, что эллин " одинаковы.Ну как же! Вот Вы учите жизни святителя Луку Крымского, говорите, что в медицине он сделал бы гооаздо больше, если бы не был верующим человеком! Так ведь святитель Лука и не за веру в Бога был осужден.
Отправлено: VitDV - 10.07.20 07:04
.. неизбежно впал в состояние прелести.В чём отличие состояния прелести от благодати
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 08:18
Отправлено: superskeptik - 10.07.20 08:38
С моей точки зрения : здесь нет никаких препятствий и места обсуждением данной проблемы - верует врач - и бога ради.А разве это так? Вот получает он в процессе обучения некоторые знания об устройстве организма человека и принципах его функционирования. Потом, применяя эти знания на практике, продолжает их совершенствовать. Все, что он видит, вступает в явное противоречие с религиозной картиной мира.
Как это примирить в одной голове?
Отправлено: astron - 10.07.20 08:45
В чём отличие состояния прелести от благодатиО духовной прелести
Архимандрит Маркелл (Павук)
https://pravoslavie.ru/98065.html
Отправлено: VitDV - 10.07.20 08:46
astron. Вспомним Булгакова : " … двум Богам служить невозможно ". Отчего так ? Я не склонен утверждать, что верующий врач, вместо того, что бы заниматься лечебной деятельностью отдает все на откуп " воле божьей " - это было бы несправедливо. Однако зная , сколько времени , и сейчас и ранее занимает лечебная работа, а в особенности у хирурга , я смею утверждать , что заниматься нужно все - таки одним делом. Либо лечить, либо богу служить. Кстати - верующий врач - как правило предпочтителен для больного в общении , имея определенные моральные установки. Но это совсем не значит - что он врач , который профессионально лучше других. Мы сейчас говорим о достаточно тонкой и сложной проблеме : верующий врач. С моей точки зрения : здесь нет никаких препятствий и места обсуждением данной проблемы - верует врач - и бога ради. Проблема несколько в ином : пригласить священника к больному - благое дело ( вне зависимости от конфессии ) - ну нужен священник верующему человеку. Проблема лежит в иной плоскости : нужно ли в государственных больницах открывать часовни и прочие религиозные учреждения ?Здесь вероятно больше вопрос в иммерсивности, степени погружения в религию.Если на уровне верю в Иисуса, в добро, ношу крестик, в доме есть пара икон, то наверно ничего страшного, даже в профессиях/должностях где цена ошибки может быть высока
Добавлено позже:
О духовной прелестиНет нет, своими словами
Архимандрит Маркелл (Павук)
https://pravoslavie.ru/98065.html
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 08:56
Отправлено: astron - 10.07.20 09:00
Нет нет, своими словамиУ меня не зашкаливает гордыня настолько, чтобы тягаться в ясности изложения с архимандритом Маркеллом, написавшим эту статью "О духовной прелести".
Отправлено: superskeptik - 10.07.20 09:09
У меня не зашкаливает гордыня настолько, чтобы тягаться в ясности изложения с архимандритом Маркеллом, написавшим эту статью "О духовной прелести".Откуда такое преклонение перед чинами и званиями? Откуда такое неверие в собственные силы?
Ну каким таким знанием (позволяющим ему избежать логических ошибок) обладает архимандрит?
Что Вам мешает овладеть этим знанием (если оно действительно имеет место быть)?..
Отправлено: astron - 10.07.20 10:34
Откуда такое преклонение перед чинами и званиями? Откуда такое неверие в собственные силы?А Вы можете без лишних ненужных слов просто прочитать статью архимандрита Маркелла "О духовной прелести", чтобы понять, каким хорошим слогом и вообще ясно и понятно статья написана?! Я же выбирала статью для публикации на форуме из нескольких статей в интернете, а не опубликовала первую попашуюся, якобы руководствуясь преклонением "перед чинами и званиями".
Ну каким таким знанием (позволяющим ему избежать логических ошибок) обладает архимандрит?
Что Вам мешает овладеть этим знанием (если оно действительно имеет место быть)?..
Отправлено: tol2013 - 10.07.20 11:26
tol2013, ВэйС, что вы, атеисты, так беспокоитесь об этих внутрицерковных делах?вы считаете, что мошенничество церкви по отношению к наивному и доверчивому народу является её внутри церковным делом? :)
Добавлено позже:
В последние годы Владислав Анцибор увлекался восточными практиками, тесно общался с священнослужителями разных конфессий, что категорически запрещено в православии, а потому неизбежно впал в состояние прелести.а говоря проще включил мозги и совесть:)
Отправлено: astron - 10.07.20 11:43
Астрон, причём здесь гордыня, вопрос был чем отличаеться состояние прелести от благодати, разумееться в вашем понимании, а не что это такое, да ещё в интерпретации другого человека Тем более вопрос не касаеться точных наук и тп.поэтому ссылка на "авторитеты" совершенно ни к месту.Недалеко от Мартина ушли, от него ни ссылок, ни своего мнения, а вы чужие мысли в основном здесь транслируете.Конструктивный диалог так не строиться.А в принципе невозможен конструктивный диалог с экуменистами, которые маскируются под атеистов, тем самым продолжая распинать Христа на кресте, а ведь Его другое имя - Бог Слова. Если Вы распинаете это самое Слово, то как же осмысленными словами говорить сможете?!
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 12:24
Отправлено: VitDV - 10.07.20 12:47
astron. Обратите внимание : все присутствующие владеют словом и логикой и чудесным образом обходятся без Христа , что до его распятия . С этим как раз все нормально , он за этим и пришел на землю. То есть распятие должно ему нравится . Большинству нормальных людей это кажется неуместным и диким. Но неужели бог - дух и бог - отец не планировали для Христа именно такого конца ?! То есть они послали его как искупительную жертву изначально зная об этом. Но отчего - то ни один из них лично не явился на Голгофу.искупительная жертва перед богом... посланная самим богом.. бог сам себе зачем то принес жертву.. %-)
Отправлено: tol2013 - 10.07.20 14:14
Но неужели бог - дух и бог - отец не планировали для Христа именно такого конца ?!... тем более, что Христос, это Он и есть . ( Незабываем о Триединстве) ;)
:) То бишь бессмертныТворец Вселенной решил ( видимо хохмы ради) лично устроить театральное представление на Голгофе для папуасов, которых сам когда то создал
Отправлено: tol2013 - 10.07.20 14:32
-говорит не могу больше мошенничать и обманывать народ.. А ведь кому как не ему знать все тонкости церковной жизни, которая похоже ну ооочень отдалённо имеет какое либо отношение собственно к самой вере и Богу. и давно превратилась в бизнес по выдуриванию денег с народа ;)
Бизнесмены в рясах... Бога вы не боитесь ..
Астрон с кем вы связались :)
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 15:18
Отправлено: superskeptik - 10.07.20 15:21
А Вы можете без лишних ненужных слов просто прочитать статью архимандрита Маркелла "О духовной прелести"Могу и даже прочел.
На кого этот текст рассчитан?
О конкуренции между ранними христианскими течениями мы и без батюшки знаем.
Что он принадлежит к выигравшему течению тоже знаем.
Является ли это причиной объявления проигравших течений "духовными прелестями" (отклонением от правильного пути)?
Ответ напрашивается сам собой.
Отправлено: Нэнси - 10.07.20 16:11
да уж пригорает у православных конкретно.. церковь покидают даже священники 25 лет ей посвятившие:Ну, если уж быть справедливыми, то в католицизме верующих обманывали не меньше, а-то и больше: вспомним, например, продажу индульгенций.
-говорит не могу больше мошенничать и обманывать народ..
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 16:35
Добавлено позже:
Нэнси. соглашусь . Однако католики тут появляются редко и за РПЦ не агитируют. Странно и другие конфессии не агитируют ! Одни православные обозначают здесь свое присутствие.
Отправлено: superskeptik - 10.07.20 17:27
искупительная жертва перед богом... посланная самим богом.. бог сам себе зачем то принес жертву..Заимствования, они такие. Вроде в языческом первоисточнике все выглядело более или менее прилично, но будучи встроено в другую систему (с сугубо утилитарными целями) вызывает недоумение (особенно у современного человека).
Отправлено: galfind - 10.07.20 18:50
astron. Вас никто и ни в чем не обвиняет . В конце концов - Вы рядовая прихожанка. Мы рассказываем Вам о истинном положении вещей, о котором Вам не скажут в церкви.Вэйс, вы ничего не знаете о Церкви. Совсем.
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 19:00
Отправлено: galfind - 10.07.20 19:16
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 19:32
Отправлено: Мартин Добров - 10.07.20 20:58
почему?Потому что нет предмета для изучения. "В небе что-то летало", - говорят свидетели. Я им верю, но это не приближает меня к разгадке.
Да и потом, какой мне прок в пришельцах? У них своя свадьба, у меня своя.
Цитирование
мы тоже поняли зачем Вы заходили: рассказать нам как Вы читали Евангелие с ножницами и фломастерами в рукахЭто полезный метод анализа текста. Попробуйте, вам понравится.
Добавлено позже:
Иисус услышал их и сказал:"Не здоровым нужен врач, а больным. Я пришёл призвать к покаянию не праведников, а грешников". Евангелие от Марка 2:17Я ищу другую цитату, но эта тоже годится. Искомая цитата насквозь позитивна :) впрочем, возьму вашу в коллекцию.
Вот, кстати, чего , давно хочет услышать Мартин Добров.
Мк. 2:17
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Мф. 10:34-35
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Ин. 18:37
... Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 21:06
Отправлено: Мартин Добров - 10.07.20 21:15
Мартин Добров. Очень было бы интересно узнать о принесении богом жертвы в виде себя и себе . Что скажете ? Зачем бог отец и дух принесли в жертву третью свою компоненту - сына . Последнии сутки нас заботит именно этот вопрос. Что об этом говорит евангелие ?ВэйС, я не пришел сюда проповедовать. И никаких "третьих компонент" нет, это всё единая сущность. Ин. 10: 30 "Я и Отец – одно".
Задам вам встречный вопрос. Допустим, вы завтра оденетесь в простую одежду и станете проповедовать людям в точности то же самое, что проповедовал Иисус. Каким будет закономерный итог вашей проповеди?
Отправлено: Нэнси - 10.07.20 21:20
Каким будет закономерный итог вашей проповеди?В лучшем случае люди продут мимо, в худшем - побьют.
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 21:20
Отправлено: Мартин Добров - 10.07.20 21:24
В лучшем случае люди продут мимо, в худшем - побьют.Пройдут мимо? Побьют? Нет, всё будет гораздо хуже.
Его потащат в суд по какому-нибудь серьезному обвинению. Например, в экстремизме.
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 21:25
Отправлено: Мартин Добров - 10.07.20 21:25
Бог создавая Христа - знал зачем посылает его в мир ? Или он не знал , что Христа ждет ? То есть бог не может прогнозировать ничего ? Или у него не было замысла ? Или он не всемогущ ?Он послал Христа из любви к людям. Чтобы решить определенную задачу, даже несколько сразу. И эти задачи были полностью решены.
(Я все еще жду цитату...)
Отправлено: Нэнси - 10.07.20 21:30
Оффтоп (текст не по теме)Чтите и почитайте Кошек - они наше всеДля меня - собаки ;)
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 21:32
Отправлено: Мартин Добров - 10.07.20 21:40
Мартин Добров. То есть бог решил задачу путем жертвы себе подобного ?Сначала вам надо понять, какие задачи ставились.
Цитирование
А что от меня нужна цитата ? Извольте : " Gott ist tot " моя любимая. В переводе означает : Бог умер. Это Ницше.Нет, цитата про цель прихода Христа. Черным по белому в Евангелии.
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 21:46
землю; не мир пришел Я принести, но меч,
10:35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и
дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. Ему это блестяще удалось. Жаль, что он ничего не добавил про костры инквизиции и утопленных ведьмах. Верите в ведьм ?
Отправлено: Мартин Добров - 10.07.20 21:55
А вот Вы про что. Это есть у Матфея.Мы это уже обсуждали. Не хочу повторять.
Отправлено: ВэйС - 10.07.20 22:05
Отправлено: Мартин Добров - 10.07.20 22:15
Матрин Добров , ну тогда : "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Ин. 3:17)Ну вот, уже почти. Совсем близко.
Цитирование
" Только вот права судить мир - это несколько самонадеянно , не находите ? Слава богу весь мир на это не повелся .Кто создал, тот и судит.
Отправлено: german1 - 10.07.20 22:32
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=ScK-8GgK-qY# (https://www.youtube.com/watch?v=ScK-8GgK-qY#)
...
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?!
За, гуманизьм!
...
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?!
За, гуманизьм!
Отправлено: VitDV - 11.07.20 11:50
Мк. 2:17Ну ок, только для начала неплохо бы разобраться кого считал Иисус грешниками.
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
1.Всех богатых (неважно каким способом нажито богатство честным или нет, сам факт наличия оного плохо)
2. Всех кто "не как дети" т.е. все у кого зрелое мышление/мировоззрение, что в этом плохого догадаться несложно-мозги сложнее запудрить.
3.Любящих своих родных и близких (тоже вообщем понятно, сильнее всего семейные связи, их разорвать сложнее всего, такой адепт не будет всецело принадлежать "учителю", родные будут тянуть обратно.
4.Всех кто готов оказывать сопротивление агрессору (тоже плохо, нужно подставлять щёки)
Это так навскидку, может что пропустил, Мартин если что напомните да
Отправлено: ВэйС - 11.07.20 13:03
Отправлено: adelauda_glasha - 11.07.20 13:05
(Я все еще жду цитату...)Мартин, (подумалось мне часом) скажите, Вы в поиске цитат какими первоисточниками пользуетесь?
Название, типография, кол-во экземпляров, где приобретали?
Есть у меня две Библии, одна из баптисткой церкви, одна из православной, на церковном-старославянском с переводом на современный русский, один Новый завет (какая-то добрая душа по почтовым ящикам разложила). Так вот, баптисткий вариант от православного канонического отличается. То ли сложности перевода, то ли так задумано *DONT_KNOW*
Это я к чему, во-первых - книга источник знания и портить её ножницами - однозначно совершать кощунство, во-вторых - может быть, в Ваших источниках искомая цитата отсутствует в принципе.
Но тут Вам в поиске помочь сложно, пока Вы списком все цитаты не приведёте.
Отправлено: superskeptik - 11.07.20 13:06
учение Христа - по сути марксизмНет. Ничего общего.
Отправлено: ВэйС - 11.07.20 13:12
Отправлено: adelauda_glasha - 11.07.20 13:12
VitDV. Обратите внимание : учение Христа - по сути марксизм , со всей атрибутикой . Но ежели ты марксист - то это плохо. А ежели христианин - хорошо. Да, церковь не терпит конкурентов.Кстати, да. Однажды остоялся жаркий разговор с одним неофитом баптистской церкви на тему "совка" , провели сравнительный анализ учения и кодекса строителей коммунизма, оказалось - те же яйца, только боком. В принципе, я это и так знала, но степень удивления баптиста не передать.
Отправлено: ВэйС - 11.07.20 13:24
Отправлено: superskeptik - 11.07.20 13:27
Согласны с данным тезисом ?С каким? Что марксизм родился не из вакуума? С этим согласен. Из ничего ничто не рождается. Более того, Ленин, например, четко атрибутирует источники марксизма: английская политическая экономия, немецкая классическая философия, французский утопический социализм.
А остальные тезисы ничего кроме кривой ухмылки не вызывают.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.07.20 13:43
А остальные тезисы ничего кроме кривой ухмылки не вызывают.superskeptik, можно поподробней?
Пока Мартин занят порчей книг... :)
Отправлено: ВэйС - 11.07.20 13:49
Отправлено: superskeptik - 11.07.20 13:53
superskeptik, можно поподробней?Что именно поподробней?
superskeptik. Да ладно ? Совсем ничего ? Оставим в стороне " общечеловеческие ценности " - тем паче если говорить обо всем человечестве , ценности эти неочевидны. Однако отношение к богатству, иерархия , мессианство ? Согласен , это свойственно многим как религиозным , так и светским учениям. Однако мы говорим только о двух явлениях где имеются явные заимствования , тем более явные, что мы говорим не о вещах общих , но о православии и российской форме марксизма .Совсем ничего.
Отправлено: astron - 11.07.20 17:45
Вэйс, вы в возможность чистоты сердца верите?Евангелие от Матфея
5:8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
5:9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
5:10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
5:11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать
Отправлено: ВэйС - 11.07.20 17:57
Отправлено: Мартин Добров - 12.07.20 07:26
Мартин, (подумалось мне часом) скажите, Вы в поиске цитат какими первоисточниками пользуетесь?Синодальный перевод Библии.
Цитирование
книга источник знания и портить её ножницами - однозначно совершать кощунствоКощунство - делать это напоказ и с целью поглумиться. Я же предлагаю выделение и группировку цитат как метод исследования.
Цитирование
во-вторых - может быть, в Ваших источниках искомая цитата отсутствует в принципе.Она там есть, только вы ее не видите. То есть пробегаете глазами, не вдумываясь в смысл.
Добавлено позже:
Это так навскидку, может что пропустил, Мартин если что напомните даЛицемеров и лжецов.
Добавлено позже:
учение Христа - по сути марксизмВ марксизме нет заповеди, которую Христос считал наибольшей, и еще второй, подобной ей.
Отправлено: ВэйС - 12.07.20 07:54
Отправлено: astron - 12.07.20 09:20
Мартин Добров. Вы - богохульник , поскольку портите святые книги , более того - заявляете об этом публично прикрываясь некими исследованиями. Рассказываю методику , она гораздо проще чем резать священные книги : делаете закладки или выписки. Кстати - все варварство христиан в этом и заключается : не уничтожить на костре источник знаний, так хоть порезать. Цивилизованные методы исследования им неизвестны. Мне бы и в страшном сне не пришло бы в голову резать " Красную Звезду " 1941 года или скажем " Банкротство стратегии германского нацизма ". Так кто более морален ? Христианин Добров или безбожник ВэйС ?Не надо из частного случая с Мартином Добровым делать выводы обо всех христианах. Православные христиане не режут Библию на цитаты. Те из цитат, которые отзываются в сердце, и так запоминаются.
Статья "Как правильно читать Библию"
https://pravoslavie.ru/82616.html
Отправлено: Мартин Добров - 12.07.20 10:44
Так кто более морален ? Христианин Добров или безбожник ВэйС ?Тот, кто говорит правду.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.07.20 14:42
Что именно поподробней?Совсем ничего."Из ничего не выйдет ничего..." Шекспир, "Король Лир". :)
Добавлено позже:
Тот, кто говорит правду.Мартин, морален всегда тот, кто говорит правду?
Попробуйте привести житейские примеры.
Насчёт Библии. Можете дать ссылку на аналогичную?
Отправлено: Нэнси - 12.07.20 15:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1136740)
Отправлено: superskeptik - 12.07.20 19:25
Из ничего не выйдет ничего..." Шекспир, "Король Лир".О чем Вы?
Если об источниках марксизма, то они указаны.
Если о религии, то он с ней не имеет ничего общего.
Такие дела.
Отправлено: astron - 13.07.20 02:14
astron. Меня сильно пункт 5:10 заинтересовал . А о какой правде идет речь ? Не о той ли что была выгодна Христу и неприемлема для других народов ? Правда - она у всех своя.ВэйС, поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду, когда пишете, что будто бы правда Христа не подходит другим людям, а то прямо страшно становится, читая в Вашем посте, что будто бы Иисус Христос был своекорыстным человеком. Бог дал людям заповеди не убей, не укради, не прелюбодействуй... Неужели Вы несогласны с этими моральными нормами и считаете , что, напротив, необходимо воровать, убивать и прелюбодействовать ?
Что Вы имели ввиду?
Отправлено: VitDV - 13.07.20 03:09
VitDV. Обратите внимание : учение Христа - по сути марксизм , со всей атрибутикой . Но ежели ты марксист - то это плохо. А ежели христианин - хорошо. Да, церковь не терпит конкурентов.Да, по факту много общего.
Добавлено позже:
ВэйС, поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду, когда пишете, что будто бы правда Христа не подходит другим людям, а то прямо страшно становится, читая в Вашем посте, что будто бы Иисус Христос был своекорыстным человеком. Бог дал людям заповеди не убей, не укради, не прелюбодействуй... Неужели Вы несогласны с этими моральными нормами и считаете , что, напротив, необходимо воровать, убивать и прелюбодействовать ?А что без христианской мифологии все начнут грабить, убивать и тд.Можно взять в пример страны которые не приняли христианство, например Япония.По вашей логике там должно быть всё плохо с моралью, однако в действительности это не так.А вот христианство как раз априори позволяет грешить постулируя что все грехи можно обнулить, достаточно потом покаяться.
Что Вы имели ввиду?
Отправлено: astron - 13.07.20 06:23
А что без христианской мифологии все начнут грабить, убивать и тд.Можно взять в пример страны которые не приняли христианство, например Япония.По вашей логике там должно быть всё плохо с моралью, однако в действительности это не так.А вот христианство как раз априори позволяет грешить постулируя что все грехи можно обнулить, достаточно потом покаяться.Так ведь у японских буддистов тоже есть Бог и те же семь смертных грехов - гордыня, зависть, гнев, уныние, алчность, чревоугодие, блуд, как и у христиан, и перевоплощения необязательны, а только в тех случаях, когда человек не успел покаяться перед смертью, и эти семь смертных грехов не позволяют душе усопшего идти на ослепительно белый свет Бога. Какая же корысть была у Христа проповедовать именно Его учение, а не буддизм или синтоизм? Почему Вы думаете, что покаяние в православии это такое простое дело? Нужно ведь не просто формально на словах раскаяться, но и делами доказать раскаяние. В Соборном послании св. Ап. Иакова 2:20 читаем "что вера без дел мертва".
Отправлено: VitDV - 13.07.20 06:56
Так ведь у японских буддистов тоже есть Бог и те же семь смертных грехов - гордыня, зависть, гнев, уныние, алчность, чревоугодие, блуд, как и у христиан, и перевоплощения необязательны, а только в тех случаях, когда человек не успел покаяться перед смертью, и эти семь смертных грехов не позволяют душе усопшего идти на ослепительно белый свет Бога. Какая же корысть была у Христа проповедовать именно Его учение, а не буддизм или синтоизм? Почему Вы думаете, что покаяние в православии это такое простое дело? Нужно ведь не просто формально на словах раскаяться, но и делами доказать раскаяние. В Соборном послании св. Ап. Иакова 2:20 читаем "что вера без дел мертва".угу, на храм например пожертвововать или если провинившийся побогаче а грешков много церковь построить, конкретно знаю примеры
Отправлено: astron - 13.07.20 09:46
угу, на храм например пожертвововать или если провинившийся побогаче а грешков много церковь построить, конкретно знаю примерыТак ведь и у буддистов тоже есть свои храмы, и они также строятся на деньги, а как иначе-то.
Отправлено: astron - 13.07.20 09:47
[attachimg=1]
Отправлено: ВэйС - 13.07.20 10:07
Отправлено: astron - 13.07.20 10:54
astron, Судите сами : еще в середине девятнадцатого века христиане отказывали в присутствии души целым этническим группам, а то и народам. Пример тому : индейцы Северной Америки и китайцы. Получается, что некие общечеловеческие моральные нормы и правила распространяясь на членов религиозной группы не распространялись на всех прочих к ней не принадлежавших.Здесь Вы имеете ввиду католиков. Православные христиане никогда не отказывали в наличии души ни индейцам Северной Америки, ни китайцам. Почему православные христиане должны отвечать за католиков? По канонам РПЦ православным запрещено даже молиться вместе с католиками.
Отправлено: ВэйС - 13.07.20 11:09
Отправлено: VitDV - 13.07.20 11:49
Так ведь и у буддистов тоже есть свои храмы, и они также строятся на деньги, а как иначе-то.я про другое, происхождение денег разное бывает, не надо дурочку включать
Комментарий модератора
Аккуратнее в высказываниях
Аккуратнее в высказываниях
Отправлено: Sergei_VL - 13.07.20 11:54
Только непонятно, почему схимнонах вперся в опозицию к вирусологам? Почему его высокодуховный мозг связал государство и здравоохранение воедино, он что не в курсе, что наука тоже должна в некоторой мере всегда находиться в опозиции к властям?
Добавлено позже:
astron. Я вполне искренне не считаю Иисуса Христа своекорыстным человеком. Не считаю его и просто неким абстрактным " плохим человеком ". Но речь ведь идет не о конкретно Иисусе. Речь идет об идеологии - в данном случае о христианской. Рассмотрим общие , гуманистические принципы свойственные всей человеческой цивилизации ( разумеется мы не будем говорить о примитивных сообществах ), то есть ограничим круг рассматриваемых только теми, кого коснулись цивилизационные процессы. Что мы увидим ? Примерно общие моральные установки , вне зависимости от религии и идеологии. Однако что касается религии , неважно , что это за религия, эти моральные установки оказываются действуют ( зачастую вполне законно ), только на членов некого социума ( религиозной группы ) - и не действуют на всех прочих, либо действуют с ограничениями. Судите сами : еще в середине девятнадцатого века христиане отказывали в присутствии души целым этническим группам, а то и народам. Пример тому : индейцы Северной Америки и китайцы. Получается, что некие общечеловеческие моральные нормы и правила распространяясь на членов религиозной группы не распространялись на всех прочих к ней не принадлежавших.Значит последние в силу своих веками врожденных установок не были готовы к принятию чужеродной веры, да и зачем им это? Православная Церковь не относилась плохо к иноверцам, как, кстати, и к некрещенным, просто принимая на себя бремя христианства, человек должен быть причастен неформально. Плохой пример, но вот у вакхабитов - надо душой созреть для религиозной борьбы - там у молодежи почва веками готовилась в семьях, или ты с неми на войне или - иди своей дорогой.
Отправлено: astron - 13.07.20 15:49
я про другое, происхождение денег разное бываетНа строительство и внутреннюю отделку Храма Христа Спасителя ушло почти 40 лет с 1839 по 1883 год, потому что он возводился только на медные деньги простых людей, а деньги богатых не принимались в память о Евангелии от Марка 12:41-44:
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладёт деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.07.20 16:07
Молодец схимонах! Любая власть, пытаясь подчинить себе любую религию, заставляя петь с ней в унисон, дискредитирует таким образом духовный мир. То есть есть, существует конечно царствие небесное, дьявол, духи леса, шаманы, нирвана, но они все работают по приказу царя. Нет, ребята, так не пойдет. Бог есть не только на бумаге в конституции, которой власти привыкли вертеть как угодно. Весь духовный мир намного выше всех этих финансовых дел и дележа сфер влияния; а если и не выше, то нечто иное, как говорят богу богово, а кесарю кесарево. По идее, вообще весь духовный мир должен находится в опозиции к любой власти, конечно не в полной, а частичной, поскольку власть решает одни задачи, а священник другие и идти одним путем им совсем необязательно.Sergei_VL, не совсем так. Отца Сергия возмутило закрытие церквей по распоряжению Кирилла, как ни удивительно, и татаро-монголы, и фашисты церквей не закрывали. Получилось, что верующие были отстранены от своей веры своим же патриархом. Если рассматривать гигиеническую составляющую, патриарх вполне мог распространить по всем Российским епархиям внутреннее распоряжение, касающееся целования икон или причащения с одной ложки. В конце-концов, вполне можно было купить одноразовые и служить не внутри церкви.
Только непонятно, почему схимнонах вперся в опозицию к вирусологам? Почему его высокодуховный мозг связал государство и здравоохранение воедино, он что не в курсе, что наука тоже должна в некоторой мере всегда находиться в опозиции к властям?
Но Кирилл против течения пойти не мог.
Да, никто не в курсе, патриархия против окончательной передачи храма Св.Софии высказалась?
Отправлено: superskeptik - 13.07.20 16:19
Да, никто не в курсе, патриархия против окончательной передачи храма Св.Софии высказалась?Высказалась.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.07.20 16:20
Высказалась.superskeptik, краткость сестра таланта, а вовсе не брат! *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 13.07.20 16:43
superskeptik, краткость сестра таланта, а вовсе не брат! *JOKINGLY*угу... РПЦ высказала озабоченность .. но уточнила, что это внутреннее дело Турции :)
Превратить легендарный древнейший храм мирового христианства в турецкую мечеть оказывается сугубо личное дело Эрдогана :rl:
Отправлено: superskeptik - 13.07.20 16:47
Превратить легендарный древнейший храм мирового христианства в турецкую мечеть оказывается сугубо личное дело ЭрдоганаТак он и был мечетью до Ататюрка.
"У вас там свои скрепы, а у нас свои"- сказали турки.
Отправлено: ВэйС - 13.07.20 17:07
Отправлено: tol2013 - 13.07.20 17:24
Так он и был мечетью до Ататюрка.не хорошо это... почему не отбили мечеть... пардон храм у турок?
А ещё христиане называется... оставить свой храм на поругание туркам.. это ваще уже ни в какие ворота.
Астрон, вам не стыдно?
Отправлено: superskeptik - 13.07.20 17:34
не хорошо это... почему не отбили мечеть... пардон храм у турок?Желающие с винтовочкой в руках поддержать богоугодное дело установления креста на Святой Софии как-то закончились к 1917 году.
Отправлено: ВэйС - 13.07.20 17:38
Отправлено: superskeptik - 13.07.20 17:45
То есть теперь уже окончательно непонятно - что это за сооружение.Памятник истории и культуры.
Ататюрк (при всех его недостатках) совсем не дурак был.
Отправлено: ВэйС - 13.07.20 17:52
Отправлено: VitDV - 14.07.20 04:02
На строительство и внутреннюю отделку Храма Христа Спасителя ушло почти 40 лет с 1839 по 1883 год, потому что он возводился только на медные деньги простых людей, а деньги богатых не принимались в память о Евангелии от Марка 12:41-44:Интересная история, но опять таки , богатство богатству рознь.Можно его нажить относительно честно, или куда менее "праведными"путями (др.варианты получить по наследству) Поэтому само по себе наличие богатства или его отсутствие не может служить мерилом морально-этических качеств человека.
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладёт деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
Притча хорошая, один момент не нравиться, зачем забирать у бедного последнее пропитание, даже если он отдает от чистого сердца.Я бы лично отказался брать у неё деньги.
Отправлено: ВэйС - 14.07.20 10:54
Отправлено: The американьский шпиён - 14.07.20 20:24
богатство богатству рознь.Можно его нажить относительно честно, или куда менее "праведными"путямиБогатому не заказан путь в Царство Небесное:
Цитирование
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Лк 16. 9Бог призывает делиться, но жаба давит или гордыня, и потому : легче верблюду пройти сквозь игольные уши (эти ворота в Иерусалиме были низкие, если кто не знал )
зачем забирать у бедного последнее пропитание, даже если он отдает от чистого сердца.Никто не забирал - это была ее (вдовы) воля. Она мож бы обиделась - чем ее деньги хуже?
Отправлено: Мартин Добров - 14.07.20 23:31
Богатому не заказан путь в Царство НебесноеИисус считал иначе. Целых три места, где Он проповедует против богатства.
Впрочем, мы так и не разобрались, что же такое "Царство Небесное".
Отправлено: ВэйС - 14.07.20 23:53
Отправлено: Мартин Добров - 14.07.20 23:56
Мартин Добров. Не заморачивайтесь о предмете которого нет физически. Ну обещано это царствие небесное , но это не значит, что обещание будет выполнено.ВэйС, просто откройте текст и прочтите сами, что оно такое. Это не очень сложно.
Отправлено: VitDV - 15.07.20 00:24
Мартин Добров. Не заморачивайтесь о предмете которого нет физически. Ну обещано это царствие небесное , но это не значит, что обещание будет выполнено.Тем более .. Царствие Божие внутрь вас есть (Лк.17-20/21)
Значит оно не только снаружи, но и внутри, это же так элементарно
Отправлено: ВэйС - 15.07.20 05:41
Отправлено: VitDV - 15.07.20 07:03
Отправлено: ВэйС - 15.07.20 07:09
Отправлено: astron - 15.07.20 08:52
семья вторична главное бог, учитель, вождь (нужное подчеркнуть) наша цель Царство Божие (Рай Земной), кто не с нами тот против нас и тдСЕМЬЯ — МАЛАЯ ЦЕРКОВЬ
https://pravoslavie.ru/103549.html
Сотворив человека, Господь говорит: не хорошо быть человеку одному (Быт 2, 18). Бог сотворил первому человеку жену. Так на заре истории человечества был установлен особый жизненный союз — семья. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею (Быт 1,28).
В Новом Завете в Церкви Христовой семья получает еще более высокое значение. Семью нередко называют еще малой церковью, потому что семья — это часть и образ Церкви Вселенской.
Православный брак имеет великое значение, он венчается во образ союза Христа и Церкви. Как пишет апостол Павел: муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (Выделено нами. — Авт.) И далее: Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее (Еф 5, 25). Муж в христианском браке — это образ Христа, жена — Церкви. В Таинстве венчания супругам дается благодать Божия для того, чтобы они строили свой супружеский союз в единомыслии и любви, были единой душой и телом, а также для рождения и христианского воспитания детей.
Задача Церкви Соборной — спасение ее членов: мы собрались в Церковь, чтобы спасти свою душу и помочь спастись другим. В семье, как в малой Церкви, люди также собрались, чтобы любить друг друга и спасаться. Мы знаем, что один в поле не воин, путешествие всегда легче, если есть хорошие попутчики. Дело спорится, когда его делают несколько дружных его участников. Христианину даны две главные заповеди: о любви к Богу и о любви к людям. Для семейного человека эти заповеди в первую очередь нужно исполнять в семье. Молясь друг за друга, нося тяготы друг друга, смиряясь, мы спасаемся.
Семья не только образ Церкви, но и образ приходской общины, где муж, отец — это священник малой Церкви, жена, мать — его помощница, образ диакона, а их дети — паства, прихожане этой Церкви.
Семья — это величайшая ценность, дар, который дал нам Бог. Человек должен создавать семью один раз на всю жизнь и беречь как зеницу ока. Что Бог сочетал, того человек да не разлучает (Мф 19, 6).
Отправлено: VitDV - 15.07.20 08:59
VitDV. Все верно , именно преемственность идей марксизма и православного христианства и лежит в создании СССР , и его идеологии. Более того - практически то же самое имеет место и в современной России. Не бывает идеологического вакуума - он должен быть чем то заполнен - люди не могут жить без основополагающей идеи.Согласен, бо сейчас идеология скорее попытки консолидировать общество при помощи устаревших парадигм, хотя та же социальная справедливость наверняка бы лучше справилась с этой ролью
Отправлено: ВэйС - 15.07.20 09:10
Отправлено: superskeptik - 15.07.20 09:24
идеи коммунизма хорошо легли на удобренную веками почву.По сути одни и те же постулаты, богатство плохо, семья вторична главное бог, учитель, вождь (нужное подчеркнуть) наша цель Царство Божие (Рай Земной), кто не с нами тот против нас и тдВы удивитесь, но написанное Вами имеет такое же отношение к коммунизму как я к балету. То есть никакого.
Отправлено: ВэйС - 15.07.20 09:38
Отправлено: VitDV - 15.07.20 09:40
superskeptik. ну повторяться то к чему ? Вас же читали и услышали. Кто - то с Вашим мнением согласен, кто - то нет.да ради бога, мне лично всё равно, истина ничуть не страдает от того что её кто то не признаёт )
Отправлено: superskeptik - 15.07.20 09:48
superskeptik. ну повторяться то к чему ? Вас же читали и услышали. Кто - то с Вашим мнением согласен, кто - то нет.ВэйС, меня несколько напрягает, когда взрослые, умные,... люди продолжают транслировать чужие (даже не свои) глупости.
Печально это, хотя и предсказуемо (общественное бытие определяет общественное сознание).
Отправлено: ВэйС - 15.07.20 09:48
Добавлено позже:
superskeptik. Ну отчего же чужие ? Это лично мое мнение , основанное отнюдь не на каких то современных источниках, но на прочтении советских газет периода 1918 и далее годов... " Правда ", а потом " Красная Звезда " главным образом. Ну и там по мелочи - местные газеты.
Отправлено: VitDV - 15.07.20 09:56
ВэйС, меня несколько напрягает, когда взрослые, умные,... люди продолжают транслировать чужие (даже не свои) глупости.С чего чужие то, ссылку копипасты будет или где.глупости или нет ваше частное мнение, как известно сколько людей столько и оных
Печально это, хотя и предсказуемо (общественное бытие определяет общественное сознание).
ВэйС, да эт к слову, понятно что у каждого своя, на последную инстанцию конеш не претендую
Чужие потому что бытие определяет сознание, какие еще нужны пруфы, этим все сказано, так что не оправдывайтесь *ROFL*
Отправлено: medgaz - 15.07.20 10:13
идеи коммунизма хорошо легли на удобренную веками почву"... где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос..."
"Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет..."
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною..."
"Коммунисты могут выразить свою политическую сущность одним положением: уничтожение частной собственности..."
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч..."
"Неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну"
итд итп
Отправлено: superskeptik - 15.07.20 10:14
superskeptik. Ну отчего же чужие ? Это лично мое мнение , основанное отнюдь не на каких то современных источниках, но на прочтении советских газет периода 1918 и далее годов... " Правда ", а потом " Красная Звезда " главным образом. Ну и там по мелочи - местные газеты.Сурово. Но ведь анатомию, химию,... Вы не по газетным публикациям изучали. И мнение об этих предметах у Вас не из газетных публикаций сложилось.
Отчего бы не обратиться к трудам экономистов, историков, социологов, философов, представителей естественных наук,.. (даже не левого толка)?
Речь то об обществе и путях его развития идет.
Отправлено: medgaz - 15.07.20 10:23
Но ведь анатомию, химию,... Вы не по газетным публикациям изучали.Ну, вы сравнили - точные и общественные науки... %-) С таблицей Менделеева и открытиями Гарвея не поспоришь, а историю и философию трактуют кто во что горазд. И каждый считает себя правым, естественно. :)
Отправлено: ВэйС - 15.07.20 10:24
Добавлено позже:
medgaz. А что - кто - то отрицает газетные публикации как исторический источник ? Тем паче - ориентировался бы я на одну газету , можно поспорить. Но газет было много и по числу и по времени. Ну еще журналы.
Отправлено: VitDV - 15.07.20 10:27
"... где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос..."И... если напишу что впервые этот текст читаю не поверите же (а мне все равно ) На любую здравую мысль сейчас можно нагуглить какой нибудь "первоисточник", оригинален только конкретный бред и то не всегда, ноосфера понимаш *JOKINGLY*
"Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет..."
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною..."
"Коммунисты могут выразить свою политическую сущность одним положением: уничтожение частной собственности..."
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч..."
"Неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну"
итд итп
Отправлено: ВэйС - 15.07.20 10:40
Отправлено: tol2013 - 15.07.20 11:27
И это были вовсе не "эксплуататоры" и "эксплуатируемые", как внушали в советские годы. Все было гораздо сложнее.Серьёзно? *JOKINGLY*
Отправлено: VitDV - 15.07.20 12:08
Добавлено позже:Негодяи те, кто эту войну призывал развязать. И развязал-таки, натравив одну часть общества на другую. И это были вовсе не "эксплуататоры" и "эксплуатируемые", как внушали в советские годы. Все было гораздо сложнее.Сложно, но можно) Накопившиеся противоречия, если в обществе массового отклика нет у любого смутьяна шансов будет немного.Есть спрос, появляеться предложение.+ наложились другие факторы в тч "прелесть" new идеологии для обычных работяг
Отправлено: astron - 15.07.20 12:12
Подмена, но ценности вовсе не "общечеловеческие", а классовыеСтатья "Новое понятие определения "смерть" приведёт к ужасным последствиям"
https://zen.yandex.ru/media/pravoslav/novoe-opredelenie-poniatiia-smert-privedet-k-ujasnym-posledstviiam-5f06a1aa3db68a4b0755ba94
Отправлено: Мартин Добров - 15.07.20 12:27
Тем более .. Царствие Божие внутрь вас есть (Лк.17-20/21)Вот, наконец-то правильная цитата про Царствие! Теперь давайте разбираться, что она означает.
Цитирование
Значит оно не только снаружи, но и внутри, это же так элементарно Ватсон МартинВ каком смысле "снаружи"? Где у Христа хоть полслова про "снаружи"?
Добавлено позже:
То есть нас соблазняют отказом от традиционных ценностей , обещая царство божие ?Так Царствие Божье внутрь вас есть. Поняли?
Добавлено позже:
Мне бы вот что хотелось услышать от Вас - дамы и господа , как Вы относитесь к акции " Pussy Riot " в храме Христа - спасителя ? Что это было ? Глупость ? Намеренная провокация ? Политическая акция ?Это сугубо политическая акция. Отношение к Pussy Riot - хороший маркер.
Добавлено позже:
итд итпПозволю себе повторить - в марксизме нет заповеди, которую Христос считал наибольшей, и еще второй, подобной ей.
Мне как-то неудобно цитировать Его слова, поэтому найдите сами.
Отправлено: VitDV - 15.07.20 12:54
Вот, наконец-то правильная цитата про Царствие! Теперь давайте разбираться, что она означает.т.е. в Евагелиях есть правильные и неправильные цитаты, прикольно, дак мож сразу отсепарируем, что бы лишним голову не забивать 8-)
Отправлено: VitDV - 15.07.20 16:25
Конкретно эту цитату я недели три клещами тащил из участников обсуждения. Если вы найдете дополнительные цитаты, то очень сильно нам поможете.начинайте )
Теперь ее нужно как следует обсудить :)
Отправлено: ВэйС - 15.07.20 16:33
Отправлено: Мартин Добров - 15.07.20 16:34
начинайте )20
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Очевидно, Иисус здесь использует иносказание. Нечто, называемое им "Царствие Божие", имеет следующие свойства:
А) Не может прийти "приметным образом" - другими словами, заметным для глаз людей.
Б) Не может быть найдено "здесь или там" - бегать за Царствием бессмысленно.
В) Туда нельзя прийти с помощью земного проводника - кто бы ни водил вас "туда или сюда", он никуда не приведет.
Г) Оно "внутрь вас есть" - и это самое главное.
Итак, что же это?
Отправлено: adelauda_glasha - 15.07.20 19:31
Добавлено позже:Важно подвести человека к мысли, а не подать ее на блюдечке. Подачей готовых мыслей я занимаюсь в других темах.Ну-ну. По средам подаёте?
Мартин, Царство Небесное уже внутри Вас, раздайте богатства, облачитесь в рубище и несите веру Христову за кров и пищу. Или не несите, так как Царство уже в Вас и можно спокойно лежать на диване, чтоб не расплескать. Сеять и жать тоже не надо, ибо сказано - "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?» (Матф.6:26).
Добавлено позже:
Коммунистические отряды, и коммунистические дежурства на заводах - форма контроля на предприятиях , поскольку наблюдалось падение производственной дисциплины , за счет притока крестьян на места профессиональных рабочих.Поняла, спасибо. Получается, руководители Кронштадского мятежа желали безнаказанной вольницы, но при этом пайку и власти.
Отправлено: Нэнси - 15.07.20 21:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1137666)
Комментарий модератора
Коллеги, если хотите и дальше обсуждать политику - прошу перейти в соответствующую тему. Спасибо!
Коллеги, если хотите и дальше обсуждать политику - прошу перейти в соответствующую тему. Спасибо!
Отправлено: astron - 15.07.20 21:53
14:56, 13.07.2020 // Росбалт, Москва
https://rosbalt.ru/moscow/2020/07/13/1853416.html
Журналисты обнаружили дорогостоящий автомобиль у настоятельницы Покровского женского монастыря в Москве и руководителя гостиниц РПЦ.
Как сообщает Znak со ссылкой на сетевое издание «Открытые медиа», игуменья Феофания, в миру Ольга Мискина, сменившая за последние 13 лет как минимум четыре машины Mercedes, приобрела автомобиль Mercedes-Benz S-класса, стоимость которого составляет почти за 10 млн рублей.
По данным издания, в 2007—2011 годах монахиня владела автомобилем Mercedes-Benz B170, а до этого — Mercedes-Benz Е320 2002 года выпуска.
Помимо руководства в Покровском женском монастыре монахиня управляет православной гимназией в Троице-Лыкове, а также пятизвездочной гостиницей «Покровская» и четырехзвездочной «Даниловской», расположенной рядом с подворьем патриарха.
Кроме того издание нашло у игуменьи Феофании в собственности квартиру за 16 млн рублей. Жилье площадью 53,2 кв. м расположено в одной из многоэтажек на Таганской улице.
[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 15.07.20 23:31
Sergei_VL, не совсем так. Отца Сергия возмутило закрытие церквей по распоряжению Кирилла, как ни удивительно, и татаро-монголы, и фашисты церквей не закрывали. Получилось, что верующие были отстранены от своей веры своим же патриархом. Если рассматривать гигиеническую составляющую, патриарх вполне мог распространить по всем Российским епархиям внутреннее распоряжение, касающееся целования икон или причащения с одной ложки. В конце-концов, вполне можно было купить одноразовые и служить не внутри церкви.Да, вопрос с церковью не простой. Патриарх должен также думать о здоровье людей, идущих в храм, что вполне логично, а монахи не подчиняются, как и многие прихожане не хотят ничего соблюдать. Так что такой раскол в принципе, нормально, хотя, возможно там еще интересы какие то замешаны. При всем согласии или не согласии с Патриархом считаю, что сравнивать его с завоевателями некорректно. Многие из них просто - моральные уроды, которые насиловали на алтарях и сжигали людей там заживо, при этом церкви не закрывали - у них конечно полномочий не было, да они и нафиг не нужны: привел лошадь, покормил там в церкви сеном, переночевал, а по утру как стал уходить - церковь сжег...
Но Кирилл против течения пойти не мог.
Да, никто не в курсе, патриархия против окончательной передачи храма Св.Софии высказалась?
Отправлено: tol2013 - 16.07.20 00:02
Журналисты обнаружили дорогостоящий автомобиль у настоятельницы Покровского женского монастыря в Москве и руководителя гостиниц РПЦ.Астрон, прокомментируйте то что вы запостили хоть как нибудь?
Как сообщает Znak со ссылкой на сетевое издание «Открытые медиа», игуменья Феофания, в миру Ольга Мискина, сменившая за последние 13 лет как минимум четыре машины Mercedes, приобрела автомобиль Mercedes-Benz S-класса, стоимость которого составляет почти за 10 млн рублей.
По данным издания, в 2007—2011 годах монахиня владела автомобилем Mercedes-Benz B170, а до этого — Mercedes-Benz Е320 2002 года выпуска.
Добавлено позже:
Мартин, а Вы что скажете? Ножницы и фломастеры с вами? Выделите жирной красной чертой наиболее понравившееся из сообщения Астрон о игуменье Феофании... и за одно надо бы уточнить. Бог у неё в душе, в сердце или в другом месте ;)
Отправлено: VitDV - 16.07.20 00:23
20это всё и ничего :)
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Очевидно, Иисус здесь использует иносказание. Нечто, называемое им "Царствие Божие", имеет следующие свойства:
А) Не может прийти "приметным образом" - другими словами, заметным для глаз людей.
Б) Не может быть найдено "здесь или там" - бегать за Царствием бессмысленно.
В) Туда нельзя прийти с помощью земного проводника - кто бы ни водил вас "туда или сюда", он никуда не приведет.
Г) Оно "внутрь вас есть" - и это самое главное.
Итак, что же это?
Отправлено: Мартин Добров - 16.07.20 00:54
это всё и ничегоА точнее?
"Внутрь вас" - это где?
Отправлено: VitDV - 16.07.20 01:07
Отправлено: astron - 16.07.20 07:53
Астрон, прокомментируйте то что вы запостили об игуменье Феофании хоть как нибудь?Вот комментарий святого апостола Павла.
1-е послание Коринфянам 4:8-21
8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
17 Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына, который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде, во всякой церкви.
18 Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились;
19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
21 Чего вы хотите? с жезлом прийти к вам или с любовью и духом кротости?
Отправлено: Мартин Добров - 16.07.20 10:17
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.Мф. 23:8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится
Добавлено позже:
19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,Ой.
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
Ой-ой-ой.
Отправлено: VitDV - 16.07.20 10:21
То есть в желудке, кишках, почках, печени и селезенке?Царствие Божие неприметно
Отправлено: astron - 16.07.20 10:33
Мф. 23:8Необходимо прочесть эту фразу в контексте, не вырывая ее из евангельского повествования. Ведь Библия – это не набор цитат, а цельный и связный текст. Слова об отцах и учителях Христос произнес в Иерусалиме за несколько дней до распятия. Тогда в городе было особенно многолюдно, ведь приближался праздник Пасхи. Христос, зная, что с Ним вскоре произойдет, использует это время, чтобы произнести Свои последние проповеди.
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится[/i]
Однако и тогдашние религиозные учителя народа – фарисеи и книжники – используют в своих целях людей, пришедших к Иисусу. Считая Христа лжепророком и лжемессией, они при большом количестве свидетелей пытались скомпрометировать Его, уловить на какой-нибудь фразе, что в дальнейшем могло бы послужить поводом к обвинению.
После очередной неудавшейся попытки учителей и отцов израильского народа «уловить Иисуса в слове» Христос обращается к людям с жесткой обличительной речью против их религиозных наставников:
«На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи. Итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте: ибо они говорят и не делают. Связывают бремена тяжкие и неудобоносимые и возлагают их на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их. Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: "учитель! учитель!" А вы не называйтесь учителями: ибо один у вас Учитель – Христос; все же вы братья. И отцом себе не называйте никого на земле: ибо один у вас Отец, Который на небесах. И не называйтесь наставниками: ибо один у вас Наставник – Христос». (Евангелие от Матфея, глава 23, стихи 2 – 10).
Из контекста видно, что речь идет о вещах более важных, нежели словооупотребление. Христос обличает здесь определенное состояние человека, взявшего на себя учительство. Во-первых, израильские учителя сами не следуют тому, чему учат, во-вторых, болеют тщеславием.
Эти евангельские слова относятся, конечно, не только к тем, кого непосредственно обличал Иисус, но и к современным христианам и их наставникам. Во что же может вылиться учительское тщеславие, почему Христос так обличал его? Представьте, например, учителя истории, который на лекциях заявляет: «Я создатель, повелитель и двигатель мировой истории. Все, что я вам рассказываю – я сотворил сам». Наверное, ничего, кроме сожаления, такая личность не вызовет. Ведь все понимают, что преподаватель любой дисциплины всего лишь посредник в передаче знаний, а его учительство – это служение. Будь то история, математика или химия.
Тем более это относится к религиозным наставникам. Их призвание – служение Богу. И человек, который забывает это, по мнению христианства, не может называться учителем. Именно такое учительство и обличил Христос. И в таком значении последователи Христа действительно не могут и не должны называться учителями.
Если же священники учат и проповедуют, не претендуя на исключительность своей миссии, понимая, что учение, которое они проповедуют, не их собственное, и они только ведут ко Христу, то им, как и апостолам, ничто не мешает называться учителями и отцами.
Но если вы вдруг услышите, что некто, пусть даже и священник, называет себя «новым христом», «источником откровения», «основателем третьего завета» – или даже просто заявляет об исключительности своего духовного опыта как единственно верного – к подлинному христианству он не имеет никакого отношения. Очень часто именно такие люди, вырывая заповедь Христа из контекста, толкуют ее как запрет словоупотребления и строго-настрого запрещают именовать себя отцами, наставниками и учителями. Обычно в сектах все называют друг друга «братьями». Что же меняется от этого? Да ничего! Можно выпустить тысячи инструкций, запрещающих слово «отец», но при это стать самым настоящим идолом для своих последователей. При этом скромно именоваться «братом». Но какая разница, кому обманутые люди отдают свои квартиры и рабски, фанатично подчиняются – отцу Х или брату Y?
Тех, кто внес наибольший вклад в развитие христианского вероучения, принято называть отцами и учителями Церкви. Но они никогда не присваивали себе звания спасителей человечества. Апостолы сравнивали себя с земледельцами, работающими на поле, которое принадлежит Богу. Поэтому священники – духовные отцы и учителя, всегда очень боятся стать Отцами и Учителями для своих духовных чад, т. е. вместо Христова учения учить чему-то своему, и вместо того, чтобы вести человека ко Христу, привести к себе.
Статья "Почему священников называют отцами"
https://pravoslavie.ru/49159.html
Отправлено: Мартин Добров - 16.07.20 10:36
Царствие Божие неприметноТак где же оно находится, если оно внутри вас?
Добавлено позже:
Христос обличает здесь определенное состояние человека, взявшего на себя учительство.Нет, здесь Христос прямо запрещает учительствовать.
Иначе вы действительно поверите, будто "Царствие Божие в силе", а оттуда рукой подать до весьма нехороших вещей.
Отправлено: astron - 16.07.20 10:57
Так где же Царствие Божие находится, если оно внутри вас?Мартин Добров, ведь Вам бы самому не понравилось, если бы кто-то в Ваше отсутствие в Вашем жилом помещении пытался бы подсмотреть убранство Вашего жилища, Ваше имущество в замочную скважину входной двери без Вашего на то согласия? Так же и Вы не подглядывайте в жилище Бога - в Царствие Божие. Если Господь захочет и когда захочет, Он Сам Вам всё покажет и расскажет.
Отправлено: VitDV - 16.07.20 11:29
Так где же оно находится, если оно внутри вас??
Отправлено: ВэйС - 16.07.20 11:31
Добавлено позже:
VitDV. Таки вот и я сам сильно интересуюсь ? У меня вообще закрадываются крамольные мысли на сей счет . Неужели это то о чем я подумал ?!
Отправлено: superskeptik - 16.07.20 11:41
Таки вот и я сам сильно интересуюсь ?«Ад и рай — в небесах» — утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай — не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай — это две половины души. - Омар Хайям
Отправлено: Мартин Добров - 16.07.20 11:43
?Каков ваш ответ?
Добавлено позже:
вместо Христова учения учить чему-то своемуУчение Христа способен понять каждый, кто умеет читать.
Он проповедовал простым людям, неграмотным и малообразованным.
Отправлено: ВэйС - 16.07.20 12:08
Отправлено: Мартин Добров - 16.07.20 12:19
Он уже был, теперь ВашВот мой ответ.
Теперь Ваш.
Добавлено позже:
Мартин Добров. Вопрос не заключается в том , что бы понять . Все доступно человеческому пониманию . Вопрос : " Можно ли и нужно принять ? " И зачем ? Вот мне например : прекрасно живется и без учения Христа.Когда вы поймете, вам захочется принять.
Ответ на вопрос "Зачем?" вы получите, когда отыщете в Евангелиях слова Христа о цели Его прихода на землю. Вам даже не придется меня переспрашивать.
Отправлено: ВэйС - 16.07.20 12:22
Отправлено: superskeptik - 16.07.20 12:22
И зачем ?"Вхожу в мечеть. Час поздний и глухой.
Не в жажде чуда я и не с мольбой:
Отсюда коврик я стянул когда-то,
А он истерся …
Надо бы другой!"
Отправлено: superskeptik - 16.07.20 12:30
Вы можете найти ответ, потратив 5 минут на поиск цитаты с помощью текстового редактора. Вы управитесь за минуту, если сразу введете запрос правильно."Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Зачем гадать? Дерзайте!
Чем в постах и молитвах спасенья искать.
Если место в аду для влюбленных и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?"
Отправлено: ВэйС - 16.07.20 12:34
Отправлено: superskeptik - 16.07.20 13:13
superskeptik. Вот это по нашему ! По гедонистически - эпикурейски - хаямовски ! А то цитаты, евангелие, поиск"-Митенька, у меня есть к тебе, так сказать, деловое предложение. Переходи-ка ты ко мне. Мы получаем 12 квартир.мошенника, ой. Бога простите.
-Зачем мне квартира?
- Жить." -Девять дней одного года
Вот вокруг этого "Жить" все и вращается.
Если бы поиски бога чем-то помогали в осуществлении этого "Жить", то они были бы оправданы, но они ничем не помогают. Более того, отнимают ресурсы от действительно важных задач.
Отправлено: ВэйС - 16.07.20 13:21
Отправлено: superskeptik - 16.07.20 13:45
Жить нужно здесь и сейчас.Тут (впрочем как и всегда) все несколько сложнее (хотя привлечения сверхъестественных сил для своего объяснения не требует).
Все живут здесь и сейчас (примеров обратного мы не знаем), но наше здесь и сейчас не с неба свалилось (оно есть результат предшествующего развития).
Не оглядываться на мнения можно, но остальные люди тоже свой интерес имеют.
Отправлено: tol2013 - 16.07.20 16:56
Согласен во всех частях Ваших утверждений. Жить нужно здесь и сейчас. Не оглядываясь через плечо : что там скажет бог.вот и игуменья Феофания живёт здесь и сейчас... наверное тоже любит Хайяма.. ну а в перерывах между обкаткой новых мерседесов втирает рабам... божьим... мартинам и астронам, как жить с Богом в сердце ... и немного потерпеть заятнув поясок ... что бы попасть в Царствие Небесное по быстрее;)
Отправлено: adelauda_glasha - 16.07.20 17:12
вот и игуменья Феофания живёт здесь и сейчас... наверное тоже любит Хайяма.. ну а в перерывах между обкаткой новых мерседесов втирает рабам... божьим... мартинам и астронам, как жить с Богом в сердце ... и немного потерпеть заятнув поясок ... что бы попасть в Царствие Небесное по быстрее;)Главное, Феофания ни секунды не сомневается что она точно попадет в Царство :)
Откуда дровишки на мерсы:
Феофания возглавляет Покровский женский монастырь уже 25 лет. Это тот монастырь, где находятся мощи святой Матроны Московской.
Летом 2015 года Ольга Мискина также начала управлять пятизвездочной гостиницей «Покровская».
гостиница должна была принимать паломников, которые направлялись к мощам святой Матроны.
Именно на имени этой святой и построен бизнес в этой гостинице.
Изначально Покровскому монастырю был выделен участок под гостиницу, позже городской бюджет потратил не менее 13,6 млн рублей только на коммуникации.
Само строительство «Покровской» обошлось почти в 266 млн рублей.
Но после открытия гостиницы вдруг выяснилось, очень неожиданно, что паломникам этот отель совсем не по плечу. И простые путники не могут себе позволить эти роскошные апартаменты.
Гостиница стала пятизвездочной. Минимальная стоимость 1 номера 6 тысяч рублей в сутки, максимальная 180 тысяч рублей за ночь.
Отправлено: ВэйС - 16.07.20 17:43
Отправлено: Мартин Добров - 16.07.20 18:33
попасть в Царствие Небесное по быстрее;)Как вы намерены туда попасть, если оно внутри вас?
Отправлено: superskeptik - 16.07.20 18:53
Как вы намерены туда попасть, если оно внутри вас?Вы любите притчи? Их есть у меня:
"Вино, как человек, имеет сроки
Играть, бродить, янтарно созревать.
Год выдержки - и золотые токи
Веселый нрав начнут приобретать.
Пять лет... Они густеют и мужают,
Благоуханней солнечный букет.
А если век над ними пролетает?
А если два? А если тыща лет?
Каков, должно быть, аромат столетий,
Какая крепость и какая страсть!
Чего, наверно, не отдашь на свете,
Лишь только бы таким упиться всласть!
Однако, друг, что можно знать заране?
Проникнись этой истиной простой.
... Центурион провинции Кампанья
Водился с франком - Рыжей бородой.
И в память о походе самом ярком
Разбогатевший римлянин Турам
Трирему с запечатанным подарком
Послал к скалистым галльским берегам.
Мистраль на юте подвывал угрюмо,
Гребцы качались в ритме заводном.
Покойно капитану было в трюме,
Где амфоры покоились с вином. --
Тайком спустился он, чтобы немного
Отведать знаменитого вина.
За дерзость эту здесь же, у порога,
Богам бедняга заплатил сполна.
Подводный риф... И хохот пены дружен, --
Стихии все, как видно, заодно.
У рыб на этот раз был славный ужин.
А груз хмельной отправился на дно.
И шли века, и горбились устало,
Соль разъедала хитрый такелаж.
На глину амфор глина оседала,
И грезилось вину сквозь сон: когда ж?..
Недавно это было: водолазы
Нашли корабль у рифа на мели.
Никто такого не видал ни разу.
Ил на борту, как плавники, рули.
Стремительные линии, чернея,
Охватывали контур корабля.
До палубы гнилой провисли реи,
И в трюм набилась плотная земля.
В диковину здесь каждая вещица,
Все древнего значения полно.
Волна морская весело искрится...
- Гляди, сосуды!
- Может быть, вино?
И круг замкнулся. Старое вернулось.
Не утаило море ничего:
Посылка с адресатом разминулась
На два тысячелетия всего!
Сардины и резина пахнут остро.
Скафандры - прочь, и шланги - на места!
На палубе, вблизи резного ростра,
Три амфоры - ровесницы Христа.
Сосуды целы, и печати целы,
Придется только слой веков отмыть.
Изделье древних, видно, не сумели
Косматые стихии повредить.
Но каково ж оно, вино столетий?
Нет, видно, в мире краше ничего.
Наверное, забудешь все на свете,
Коль в добрый час отведаешь его!
Но что это? Скривившиеся лица.
Прокисло? Не годится никуда?
Нет, хуже! В темных амфорах дымится
Не уксус и не брага, а вода!..
Над сизой зыбью день стоял высокий,
Под волнами просвечивало дно.
... Вино, как человек, имеет сроки:
Иссякла жизнь - и умерло вино.
"
Отправлено: Нэнси - 16.07.20 20:30
Летом 2015 года Ольга Мискина также начала управлять пятизвездочной гостиницей «Покровская».Вот еще и поэтому я много лет назад разделила для себя два понятия: Вера и церковь...
гостиница должна была принимать паломников, которые направлялись к мощам святой Матроны.
Именно на имени этой святой и построен бизнес в этой гостинице.
Изначально Покровскому монастырю был выделен участок под гостиницу, позже городской бюджет потратил не менее 13,6 млн рублей только на коммуникации.
Само строительство «Покровской» обошлось почти в 266 млн рублей.
Но после открытия гостиницы вдруг выяснилось, очень неожиданно, что паломникам этот отель совсем не по плечу. И простые путники не могут себе позволить эти роскошные апартаменты.
Отправлено: astron - 16.07.20 22:50
https://m.zen.yandex.ru/media/taganrog/monashestvo-nahoditsia-v-opasnosti-5f00d65431eb8e75ee85251c
Вот увидите: потихоньку в некоторых монастырях, чтобы не быть обличаемыми, упразднят чтение святых отцов. Будут читать книги социологического характера, якобы потому что в нашу эпоху пользу приносят они. Да-да, мы идем к этому! А несчастные миряне приезжают в святые обители за помощью... Как в миру человек благоговейный находится в презрении, так скоро будет презираем и хороший монах. И горе нам, если мы недооценим опасность мирского духа, тогда в ближайшем будущем юноше, приходящему в монастырь и желающему жить правильно, по-монашески, остальные будут говорить: «Что ты здесь забыл?» Видя монахов, не отличающихся от мирян, люди разочаровываются в монашестве."
Отправлено: tol2013 - 16.07.20 23:18
Как вы намерены туда попасть, если оно внутри вас?Я не собираюсь туда попасть... я не извращенец :)
Отправлено: Мартин Добров - 17.07.20 00:09
Я не собираюсь туда попасть... я не извращенецНу, тогда желаю вам удачи. Она вам понадобится.
Пожалуй, я приостановлю ликбез по учению Христа в этой теме, ввиду отсутствия людей, желающих его познать.
Отправлено: VitDV - 17.07.20 03:00
Отправлено: ВэйС - 17.07.20 08:24
Отправлено: astron - 17.07.20 09:17
Мартин Добров. Ну это бывает - когда во время миссионерской деятельности не встречаешь понимания. Хорошо хоть не съели - мы ж не маори какие - ни будь ! Идите в баптисты или свидетели Иеговы : будете ходить по квартирам - живое общение, свежий воздух, некогда резать евангелие на кусочки...Если не ошибаюсь, баптисты не ходят с агитационными проповедями по улицам и квартирам. А "Свидетелей Иеговы" ещё в 2016 году Верховный Суд РФ признал экстремистской организацией, ликвидировал её и запретил её деятельность на территории России.
Отправлено: superskeptik - 17.07.20 10:41
Идите в баптисты или свидетели Иеговы : будете ходить по квартирам - живое общение, свежий воздух, некогда резать евангелие на кусочки...Тяжел этот хлеб. Крайний раз попытка обратить меня в веру (апеллируя к смертности на дорогах) закончилась дискуссией о мерах по безопасности дорожного движения.
Было весело, но в веру я не обратился (хотя и они, наверное, основные принципы организации безопасного дорожного движения до конца не усвоили).
Вот еще и поэтому я много лет назад разделила для себя два понятия: Вера и церковь...Странная позиция (на мой взгляд).
Ну давайте заменим всех проштрафившихся священнослужителей на нестяжателей…
Это как-то уберет абсурдные положения в канонических текстах?..
Отправлено: ВэйС - 17.07.20 11:18
Отправлено: tol2013 - 17.07.20 16:35
Верховный Суд РФ признал экстремистской организацией,а за что?
Добавлено позже:
Деятельность свидетелей Иеговы запрещена в Китае, Северной Корее, Туркменистане, Таджикистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке, России
ага... понятненько... хорошая компашка подобралась :)
Отправлено: astron - 17.07.20 16:57
а за что?Минюст России провел экспертизу брошюр «Свидетелей Иеговы», после которой суд признал, что «содержащаяся в них информация представляет угрозу для здоровья». В итоге экстремистскими признали 95 материалов, а Управленческий центр «Свидетелей Иеговы» в России постановили ликвидировать.
Добавлено позже:
Деятельность свидетелей Иеговы запрещена в Китае, Северной Корее, Туркменистане, Таджикистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке, России
ага... понятненько... хорошая компашка подобралась :)
В частности, организации поставили в вину отказ ее участников от переливания крови. Член экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте Роман Силантьев также заявил, что организация «агрессивно настроена ко многим государствам, в том числе и к России», так как это «секта американского происхождения».
Кроме того, в ходе суда заслушивали показания бывших членов «Свидетелей Иеговы». Одна из них, сказала, например, что там ведется «тотальный контроль личной жизни человека». По словам другой свидетельницы, в организации ее «убедили, что семья не нужна, ведь скоро конец света».
Всё имущество «свидетелей» должны были конфисковать в пользу государства.
Отправлено: ВэйС - 17.07.20 17:05
Отправлено: Нэнси - 17.07.20 20:12
Это как-то уберет абсурдные положения в канонических текстах?..Нет, конечно.
Я не считаю канонические тексты догмой.
Отправлено: tol2013 - 17.07.20 21:12
брошюр «Свидетелей Иеговы», после которой суд признал, что «содержащаяся в них информация представляет угрозу для здоровья»То есть прочитал брошюру и с копыт долой... Астрон а у вас не завалялся экземпляр... почитать бы :)
Добавлено позже:
tol2013. Тут вот какая штука . Официально Свидетели запрещены в 37 странах. В Европе - не запрещены, но действуют нелегально. Кое - где ( Израиль точно ) разрешены, но там их нет.да я понял.. формулировка какая то расплывчатая... надо бы ознакомиться с первоисточником что там за вред здоровью :)
Отправлено: astron - 17.07.20 21:35
https://foma.ru/pochemu-ljudi-raby-bozhi-a-ne-deti-bozhi.html?nonamp=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Прощаясь с учениками после Тайной вечери, Господь Иисус Христос сказал им: Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего (Ин 15:15). «Друзья Божии» – так традиционно в православном христианстве именуют святых. А к святости призван всякий человек. Еще ветхозаветным иудеям Господь заповедовал: Будьте святы, ибо Я свят (Лев 11:44); апостол Петр напомнил эти слова и христианам (1 Пет 1:16).
Отправлено: astron - 17.07.20 21:45
То есть прочитал брошюру и с копыт долой... Астрон а у вас не завалялся экземпляр... почитать бы :)Сторожевая башня (журнал) 2014-09-01; Vol. 135, No. 17
https://archive.org/details/B-001-000-723/page/n5/mode/2up
Отправлено: ВэйС - 17.07.20 21:46
Отправлено: superskeptik - 17.07.20 21:54
Нет, конечно.Ну давайте будем придерживаться не только канонических текстов.
Я не считаю канонические тексты догмой.
Исчезнут ли от этого все нелепицы и несуразицы?
Отправлено: Нэнси - 17.07.20 22:17
Ну давайте будем придерживаться не только канонических текстов.И в этом случае не исчезнут.
Исчезнут ли от этого все нелепицы и несуразицы?
Зенон Косидовский открыл мне глаза на многое в религии.
Булгаков сказал как нельзя верно: "– Помилуйте, – снисходительно усмехнувшись, отозвался профессор, – уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в евангелиях, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на евангелия как на исторический источник... " (с)
Отправлено: tol2013 - 17.07.20 22:20
Сторожевая башня (журнал) 2014-09-01; Vol. 135, No. 17вы уверены, что это та брошюра?
https://archive.org/details/B-001-000-723/page/n5/mode/2up
Отправлено: ВэйС - 17.07.20 22:34
Отправлено: VitDV - 18.07.20 03:23
Кстати Астрон с вакцинами вы не сильно ошибались, судя по всему начинаеться этот цирк.
Вакцина от постоянно мутирующего вируса, с уже кучей различных штаммов :rl:
Отправлено: astron - 18.07.20 08:16
Кстати Астрон с вакцинами вы не сильно ошибались, судя по всему начинаеться этот цирк.Архиепископ, профессор, врач Лука Крымский (Войно-Ясенецкий) говорил, что не было бы ничего плохого в земной жизни людей и в научно-техническом прогрессе, если бы одни люди не использовали достижения НТП против других людей.
Вакцина от постоянно мутирующего вируса, с уже кучей различных штаммов :rl:
Отправлено: ВэйС - 18.07.20 10:39
Отправлено: astron - 18.07.20 21:45
В Библии написано: «В начале было Слово». Что это за Слово?
https://foma.ru/v-biblii-napisano-v-nachale-bylo-slovo-chto-jeto-za-slovo.html?nonamp=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
"Полностью первый стих Евангелия от Иоанна звучит так: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». В оригинальном тексте на древнегреческом языке на месте «Слова» стоит «ὁ Λόγος (Логос)». Еще оно переводится как «ум», «основа», «утверждение», «разумение», «значение», «доказательство», «пропорция» — всего около ста значений.
Слово в Евангелии от Иоанна — это не часть предложения, состоящая из букв. Слово по святому Иоанну Богослову — это Логос, Второе Лицо Троицы, Бог Сын, воплотившийся как человек Иисус Христос.
Но почему святой Иоанн Богослов не написал прямо о Сыне Божием, а назвал Его Словом? У этого есть несколько причин. Об одной говорит святой Василий Великий:
«”В начале бе Слово”. А если бы сказал: “в начале бе” Сын, то с наименованием Сына привходило бы у тебя понятие о страсти; потому что рождаемое у нас рождается во времени, рождается со страстию. Посему предварительно наименовал Словом, предупреждая неприличные предположения, чтобы душу твою сохранить неуязвленною».
То есть святой Василий говорит о том, что евангелист написал «Слово» вместо Сын Божий — Иисус Христос — чтобы уберечь читателя от предположений об обычном зачатии для рождения человека. Мысль святителя можно понимать шире. Апостол Иоанн стремился предупредить возможность любого примитивизурующего и ограничивающего толкования.
Другая причина — адресаты Евангелия от Иоанна. Апостол написал его специально для интеллектуалов своего времени, среди которых было широко распространено античное учение о Логосе — безличном мировом разуме, пронизывающем собой всю вселенную и управляющем ею. Таким образом Иоанн Богослов объясняет им, кто же такой на самом деле Логос — Иисус Христос, Сын Божий.
Кстати, многие народы столкнулись с непростой задачей перевода понятия «Логос» на свой язык. Например, на китайском текст Евангелия начинается так: «В начале был Путь (Дао)», потому что в китайской культуре именно это понятие в большей мере соответствует античному Логосу."
Отправлено: VitDV - 19.07.20 02:28
Архиепископ, профессор, врач Лука Крымский (Войно-Ясенецкий) говорил, что не было бы ничего плохого в земной жизни людей и в научно-техническом прогрессе, если бы одни люди не использовали достижения НТП против других людей.Ослепленный эго, дух все живущий,
Себя считает творцом вездесущим,
И свершителем дел, и любимцем фортуны,
Хотя всё совершают природы три гуны
Отправлено: VitDV - 19.07.20 05:25
В Библии написано: «В начале было Слово». Что это за Слово?слово продукт мысли, проще гря сначало мясо, потом колбаса, а не наоборот *JOKINGLY*
https://foma.ru/v-biblii-napisano-v-nachale-bylo-slovo-chto-jeto-za-slovo.html?nonamp=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 06:21
Отправлено: astron - 19.07.20 11:20
astron. То есть у Бога слово опередило мысль, но и слово было - о себе любимом ? Читаешь библию - и понимаешь, что бог создал для себя игрушку - Землю с куклами - людьми. Причем замысел его был неясен. А что библия говорит кстати об эволюции ? Отчего в ней не упоминаются юрский, триасовый или меловой периоды ? Попытки бога были неудачны ?Протоиерей Глеб Каледа. Библия и наука о сотворении мира (Очерк второй)
http://aliom.orthodoxy.ru/arch/013/013-gleb.htm (http://aliom.orthodoxy.ru/arch/013/013-gleb.htm)
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 16:15
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя по роду и по подобию ее, и дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
Быт 1:12
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду и по подобию ее, и дерево плодовитое, приносящее плод, в котором семя его по роду его на земле. И увидел Бог, что это хорошо.
Быт 1:13
И был вечер, и было утро: день третий. Все казалось бы логично верно ? А вот далее : Быт 1:14
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
Быт 1:15
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
Быт 1:16
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
Быт 1:17
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
Быт 1:18
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
Быт 1:19
И был вечер, и было утро: день четвертый. Смотрим ? А как могло быть утро и и вечер до создания светил смотрим главы 1.12 и 1.13 Как до их создания можно было создать флору ? ( предполагается от микрофлоры , до высших растений ? ) Фотосинтез то никто не отменил, верно ?
Отправлено: astron - 19.07.20 17:48
astron. Как до создания светил можно было создать флору ? ( предполагается от микрофлоры , до высших растений ? ) Фотосинтез то никто не отменил, верно ?Богу не нужны светила для того, чтобы создать флору, так как Бог Сам является светом. В первом послании Иоанна 1:5 читаем: "Бог есть свет".
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 17:55
Отправлено: superskeptik - 19.07.20 18:01
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;А давайте про звезды astron сначала спросим.
Согласно современным представлениям Солнце принадлежит звездному населению (поколению) I. То есть появилось уже после обогащения вещества первичного нуклеосинтеза (родившегося в Большом взрыве) продуктами звездного нуклеосинтеза звезд населения II и III (у астрономов все не как у людей).
Как это соотносится с написанным?
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 18:07
Отправлено: astron - 19.07.20 19:36
А давайте про звезды astron сначала спросим.В сеть просочились первые конспекты кафедры теологии МИФИ по эре первичного нуклеосинтеза
Согласно современным представлениям Солнце принадлежит звездному населению (поколению) I. То есть появилось уже после обогащения вещества первичного нуклеосинтеза (родившегося в Большом взрыве) продуктами звездного нуклеосинтеза звезд населения II и III (у астрономов все не как у людей).
Как это соотносится с написанным?
Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.
Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.
И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.
И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.
И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.
И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.
Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.
И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.
Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.
И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.
И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза.
Отправлено: superskeptik - 19.07.20 20:00
Вот уже практически (за исключением некоторых деталей) стандартную космологическую модель воспроизводите (хоть и с чужих слов).
Кстати, теологи к этому тексту отношения не имеют.
Не совсем Вы для общества потеряны.
Бросайте скучные библейские тексты. Займитесь изучением действительно интересных вещей.
Комментарий модератора
Постарайтесь не переходить на личности, пожалуйста
Постарайтесь не переходить на личности, пожалуйста
Отправлено: medgaz - 19.07.20 20:43
кафедры теологии МИФИНе удивлюсь, если ее профессорско-преподавательский состав преподавал научный коммунизм в этом славном учебном заведении. Не всем, правда, посчастливилось дожить до переквалификации... Ну, а студентов жалко, конечно, - им пудрят мозги, как и раньше. Прогресс, правда, есть, - от научного коммунизма спасения не было, а от изучения теологии можно отбиться.
Отправлено: astron - 19.07.20 21:18
astron, растете над собой.Вера как способ познания Бога, и действительность Бога никак не могут быть поколеблены сами по себе дажк при отсутствии веры в Бога. И вот мне ещё понравились слова свт. Филарета Московского о том, что первоначальная «земля» обозначает «вещество всего мира вообще», а также «первоначальное вещество, и как бы семена всего мира видимого»
Вот уже практически (за исключением некоторых деталей) стандартную космологическую модель воспроизводите (хоть и с чужих слов).
Кстати, теологи к этому тексту отношения не имеют.
Не совсем Вы для общества потеряны.
Бросайте скучные библейские тексты. Займитесь изучением действительно интересных вещей.
Отправлено: VitDV - 20.07.20 02:33
В сеть просочились первые конспекты кафедры теологии МИФИ..ага, круто круто, а некоторое время спустя..
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их..
Ну хоть не раскаялся, что создал гравитацию, волну, частицу и пр. :rl:
Добавлено позже:
Не удивлюсь, если ее профессорско-преподавательский состав преподавал научный коммунизм в этом славном учебном заведении. Не всем, правда, посчастливилось дожить до переквалификации... Ну, а студентов жалко, конечно, - им пудрят мозги, как и раньше. Прогресс, правда, есть, - от научного коммунизма спасения не было, а от изучения теологии можно отбиться.Кафедра теологии МИФИ :rl: сначала подумал прикол..
Отправлено: ВэйС - 20.07.20 05:45
Отправлено: VitDV - 20.07.20 14:37
Исходя их вышенаписанного объясните мне коль бог создал элементарные частицы , то сама структура бога она что - субатомна ? Предположим , что бог нематериален, но программа или его понимание должно иметь какой - то носитель ? Как можно записать нечто не имея ничего материального ?Ну это как то всё сложно *JOKINGLY* Можно проще сформулировать вопрос: Кто создал Бога? Откуда он взялся, Астрон что по этому поводу говорит библия
Отправлено: astron - 21.07.20 00:17
Кто создал Бога? Откуда он взялся, Астрон что по этому поводу говорит библияСтатья "Откуда появился Бог: ищем ответы на вечные вопросы в Священном Писании"
https://religiya.temaretik.com/1215723315014404925/otkuda-poyavilsya-bog-ischem-otvety-na-vechnye-voprosy-v-svyaschennom-pisanii/
"... Как правило, вопрос о создании Бога задают атеисты людям верующим, дабы посеять сомнения в некрепкие души, когда другие аргументы уже не действуют. Проблема в том, что человек изначально неправильно ставит вопрос, рассуждая о сложнейших вещах с позиции своего личного опыта. Рассудок говорит, что всё имеет своё начало, причину. Да, но только в материальном мире. Слово «появился» предполагает, что было время, когда Он не существовал, а потом "произошёл", то есть мысль оперирует категориями материальными, вещественными. С точки зрения здравой логики это является абсурдом. Бог сам создал время и находится за его границами. Он во много раз сложнее устроен, чем созданный Им мир. Это всё равно что искать повара в кастрюле с борщом..."
Отправлено: VitDV - 21.07.20 05:36
Статья "Откуда появился Бог: ищем ответы на вечные вопросы в Священном Писании"В библии сказано бог создал человека по образу и подобию своему, значит бог так или иначе антропоморфен, и у него как и у человека должно быть сознание (разум, интеллект) Что вообщем и логично, что бы создать такую сложно устроенную вселенную нужен разум, и не просто разум, а сверхразум
https://religiya.temaretik.com/1215723315014404925/otkuda-poyavilsya-bog-ischem-otvety-na-vechnye-voprosy-v-svyaschennom-pisanii/
"... Как правило, вопрос о создании Бога задают атеисты людям верующим, дабы посеять сомнения в некрепкие души, когда другие аргументы уже не действуют. Проблема в том, что человек изначально неправильно ставит вопрос, рассуждая о сложнейших вещах с позиции своего личного опыта. Рассудок говорит, что всё имеет своё начало, причину. Да, но только в материальном мире. Слово «появился» предполагает, что было время, когда Он не существовал, а потом "произошёл", то есть мысль оперирует категориями материальными, вещественными. С точки зрения здравой логики это является абсурдом. Бог сам создал время и находится за его границами. Он во много раз сложнее устроен, чем созданный Им мир. Это всё равно что искать повара в кастрюле с борщом..."
Но откуда взялся такой антропоморфный сверхинтеллектуальный бог, непонятно, "был всегда"? Вот как то самообразовался и был всегда.Ну хорошо, сделаем такое допущение, тогда почему он создал нашу вселенную всего примерно 14 млрд.лет назад? Если бог был всегда почему он не создал наш материальный мир раньше, не 50, 100,1000,1000000 млрд.лет назад? Чего ждал? Или ему всё таки требовалось время что бы всё придумать? *SMOKE*
Отправлено: astron - 21.07.20 08:05
Если Бог был всегда почему он не создал наш материальный мир раньше, не 50, 100,1000,1000000 млрд.лет назад?Тогда Бог ещё не создал время, и время не существовало.
Отправлено: ВэйС - 21.07.20 09:24
Отправлено: astron - 21.07.20 09:48
Я так и знал, так и знал ! Это настолько ожидаемо ! Бог был всегда - он был вне времени и пространства ! Акт творения - это синоним " Большого взрыва " , а время бог создал позже. Что бы людишек запутать. А людишки - взяли и определили время большого взрыва - богохульники...Митрополит Макарий (Булгаков): Бог сотворил видимый мир не от вечности, а во времени, или вместе со временем. Время есть неотъемлемое условие существования конечных вещей и творится Богом вместе с миром. Бог есть «Творец не только вещей, но и самого времени и века, в который вещи получали бытие» (Прав. Испов. ч. 1, отв. на вопр. 33). Время как часть творения упразднится в конце мира.
Статья "Время"
https://azbyka.ru/vremya
Отправлено: ВэйС - 21.07.20 10:00
Отправлено: VitDV - 21.07.20 12:22
Тогда Бог ещё не создал время, и время не существовало.Кароч вы не вкуриваете *JOKINGLY*
Попробую по другому: богу не нужно было создавать время, ибо время это всего лишь период некого движения/процесса и необязательно материального (!)
и из чего кстати следует что бог вряд ли может быть вне времени (вообще как явления) если он передвигаеться, думает, что то творит, что угодно, у любого процесса (движения) есть период (от начала до завершения)
Для попытки осмысления-пример:вы что то думаете, одна мысль, другая, мысль это процесс, у него есть начало и завершение, и этот период будет временем :)
Отправлено: ВэйС - 21.07.20 12:41
Отправлено: VitDV - 21.07.20 13:01
VitDV. Тут вот какое дело : мысль не может существовать вне материи. Проще говоря . Мысль - это сочетание электрической активности нейронов головного мозга. Либо то же самое в виде электромагнитного излучения меж некими носителями. То есть - материя первична, мысль - вторична.С точки зрения материализма да
Добавлено позже:
Если бог был всегда почему он не создал наш материальный мир раньше, не 50, 100,1000,1000000 млрд.лет назад? Чего ждал? Или ему всё таки требовалось время что бы всё придумать? *SMOKE*кстати вопрос с подвохом, наверно никто не обратит внимания, отвечу сам себе *JOKINGLY* А может и были раньше другие вселенные.. ну типа эволюция вселенных, мрачный математический бог ставит эксперимент за экспериментом..
Отправлено: astron - 21.07.20 14:22
astron. Все -таки Книга Бытия - первичный документ , по отношению к более поздним умозаключениям.Мне даже в голову такое не приходило, что Книга Бытия это "первичный документ", а посмертное явление Христа Своему тогдашнему гонителю Савлу (будущему святому апостолу Павлу) либо, например, явления Божией Матери преподобному Серафиму Саровскому, а также откровения прп-му Серафиму при восхищении его при жизни до третьего неба -это вторичные документы.
Добавлено позже:
VitDV. Тут вот какое дело : мысль не может существовать вне материи. Проще говоря . Мысль - это сочетание электрической активности нейронов головного мозга. Либо то же самое в виде электромагнитного излучения меж некими носителями. То есть - материя первична, мысль - вторична.Мыслит дух человека, а головной мозг это всего лишь компьютер.
Отправлено: tol2013 - 21.07.20 15:20
Мыслит дух человека, а головной мозг это всего лишь компьютер.то есть Вы мыслите не мозгом? :)
Отправлено: adelauda_glasha - 21.07.20 17:14
то есть Вы мыслите не мозгом? :)Анатолий, гениально! *THUMBS UP*
Отправлено: ВэйС - 21.07.20 17:17
Отправлено: astron - 21.07.20 18:25
astron. Простите я в некотором недоумении . Что бы познать дух - нужна мысль. Как мыслить духом ? Вы пытаетесь материальное перевести в нематериальное.Мыслью Бога не познать. Вера -это дар (подарок) Божий. Просто обратитесь к Богу с молитвой (без многословия), и Он пошлёт Вам ответы на Ваши непраздные вопросы тем или иным образом.
Отправлено: astron - 21.07.20 22:42
то есть Вы мыслите не мозгом? :)Мозг — не орган мышления
Юмор — юмором, однако он помогает лучше осмыслить ситуацию и не придавать особого значения ошибочным высказываниям Сеченова и Павлова, за которые так цепко ухватились материалисты и атеисты. Тем не менее, возникает вопрос: может быть, все-таки существуют какие-то доказательства, что человек думает именно мозгом? Таких доказательств нет, а есть прямо противоположные, физиологического и особенно духовного характера, убеждающие, что мозг не есть орган мышления. Начну с изложения некоторых физиологических данных.
Великий русский хирург и ученый, архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, как и Павлов, при жизни добившийся признания большевистских властей (лауреат Сталинской премии, профессор хирургии, практикующий священник), но одновременно, в отличие от Павлова, прошедший все круги ада советских тюрем, лагерей и ссылок, приводит следующие примеры своих трепанаций черепа: "у молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50 см3 гноя), который несомненно разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал. То же самое я могу сказать о другом больном, оперированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все правое полушарие мозга сдавлено почти до невозможности его различить".
Аналогичных свидетельств множество. При посмертном вскрытии черепа у некоторых известных общественных деятелей и ученых тоже было обнаружено отсутствие большей части головного мозга. Любопытно, что выход из строя (повреждение) половины мозга у одного художника сопровождался заметным изменением характера его картин, ибо разные полушария заведуют неодинаковыми восприятиями окружающего мира: левое — волевыми, а правое — художественными. Особенно убедительны случаи, когда у нормального человека вскрытие обнаруживало полное отсутствие головного мозга.
В настоящее время составлены подробнейшие атласы анатомии человека, в которых расписана деятельность всех участков головного мозга, в них входят участки, ответственные за деятельность всех органов чувств, но среди них нет ни одного, предназначенного для мышления. Точно также карта коры головного мозга вся испещрена изученными точками, однако в организме все они ведают формированием и построением только мышечных движений различного рода.
Следовательно, мозг, будучи "распорядителем и распределителем всей деятельности организма", "держит в своем в́едении все явления, происходящие в теле" (И.П. Павлов) /выделено мною — В.В./; он же формирует и все внешние проявления тела в окружающей среде, которые сводятся "окончательно к одному лишь явлению — мышечному движению" (И.М. Сеченов). Все это хорошо подтверждается, например, механической рукой, в свое время продемонстрированной нашими учеными на Всемирной Парижской выставке. Это рука выполняла мысленные приказы человека, на руку которого помещались специальные датчики, через электронику соединенные с механической рукой. Мысль сопровождается мышечными движениями, они улавливаются датчиками, передаются электроникой и повторяются механической рукой, которая берет и переносит различные предметы, например, стакан с водой.
Во сне происходит то же самое. Например, применительно к зрительным ощущениям, ученые проделали такой опыт. Они наклеили на глаза специальные датчики, позволяющие судить о перемещениях зрачков, эти перемещения фиксировались приборами. После пробуждения человек рассказывал о своем сне, и движения зрачков оказывались хорошо согласованными с увиденным им событиями.
Аналогично и "высшее отвлеченное мышление" при мысленном произнесении слов приводит в действие соответствующие мышцы органов и управляющие ими безчисленные нервные клетки коры головного мозга с их синапсами. В результате длительного мышления "голова устает", и это иногда ошибочно воспринимается как доказательство идеи о том, что человек думает мозгом ("головой"). В действительности же он не думает, а лишь говорит головой, сотрясая воздух или не сотрясая его, что тоже утомительно...
Статья "Тайна мышления человека"
https://tainadiveevo.ru/taina-mjshleniya
Отправлено: VitDV - 22.07.20 03:28
Мозг — не орган мышления:rl: дальше не читал
Аналогичных свидетельств множество. При посмертном вскрытии черепа у некоторых известных общественных деятелей и ученых было обнаружено отсутствие большей части головного мозга
Отправлено: ВэйС - 22.07.20 05:29
Отправлено: astron - 22.07.20 07:54
astron. Мозг - единственный приспособленный к механизму мышления орган , содержащий приспособленные для этого ткани , странно, что этот орган перестал отвечать за мышление , передав свои функции некому духу , который не обнаруживается анатомически. Активность мозга в процессах мышления, сна - доказана не теоретически, но инструментально . Доказана связь электрических ритмов мозга с процессом мышления...То есть, Вы так же, как и VitDV, не читали мой последний пост, где приведена первая часть статьи "Тайны мышления человека" о том, что мозг не является органом мышления. Кстати, вторая часть статьи называется "Думает ли человек сердцем?". Вы говорите, что читаете все статьи по моим ссылкам. Когда же Вы, например, успели прочитать большую статью по моей ссылке во вчерашнем посте в 9:48, если отвечаете мне уже в 10:00. Короче, конструктивного диалога не получится, и мне только показалось, что ВэйС постепенно дозревает и создаст нам православную тему на форуме.
Отправлено: tol2013 - 22.07.20 09:11
Мозг — не орган мышленияБлиже к телу, как говорил Мопассан... Астрон какой именно орган лично у вас выполняет функции мозга? Ну ... по ощущениям..
Отправлено: tol2013 - 22.07.20 15:02
Жаль мне этих священников. Тот, кого называют они избавителем, заковал их в оковы:
В оковы ложных ценностей и слов безумия! Ах, если бы кто избавил их от их избавителя!
К острову думали они некогда пристать, когда море бросало их во все стороны; но он оказался спящим чудовищем!
Ложные ценности и слова безумия – это худшие чудовища для смертных, – долго дремлет и ждет в них судьба.
Но наконец она пробуждается, выслеживает, пожирает и проглатывает все, что строило на ней жилище себе.
О, посмотрите же на эти жилища, что построили себе эти священники! Церквами называют они свои благоухающие пещеры.
О, этот поддельный свет, этот спертый воздух! Здесь душа не смеет взлететь на высоту свою!
Ибо так велит их вера: «На коленях взбирайтесь по лестнице, вы, грешники!»
Поистине, предпочитаю я видеть бесстыдного, чем перекошенные глаза стыда и благоговения их!
Кто же создал себе эти пещеры и лестницы покаяния? Не были ли ими те, кто хотели спрятаться и стыдились ясного неба?
И только тогда, когда ясное небо опять проглянет сквозь разрушенные крыши на траву и пунцовый мак у разрушенных стен, только тогда опять обращу я свое сердце к жилищам этого Бога.
Они называли Богом, что противоречило им и причиняло страдание; и поистине, было много героического в их поклонении!
И не иначе умели они любить своего Бога, как распяв человека!
Как трупы, думали они жить; в черные одежды облекли они свой труп; и даже из их речей слышу я еще зловоние склепов.
И кто живет вблизи их, живет вблизи черных прудов, откуда жаба, в сладкой задумчивости, поет свою песню.
Лучшие песни должны бы они мне петь, чтобы научился я верить их избавителю
;)
Отправлено: adelauda_glasha - 22.07.20 17:27
Кто автор?
Отправлено: tol2013 - 22.07.20 17:40
О_О...Ницше
Кто автор?
Отправлено: ВэйС - 22.07.20 19:09
Отправлено: astron - 22.07.20 19:10
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/luka/txt03.html (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/luka/txt03.html)
... В Священном Писании о сердце речь идет чуть ли не на каждой странице Библии, и впервые читающий ее не может не заметить, что сердцу придается значение не только центрального органа чувств, но и важнейшего органа познания, органа мысли и восприятия духовных воздействий. И больше того: сердце по Священному Писанию есть орган общения человека с Богом, а следовательно, оно есть орган высшего познания.
Поистине всеобъемлюща, по Священному Писанию, роль сердца в области чувства. Оно веселится (Иер. 15, 16; Есф. 1, 10; Пс. 103, 15; Притч. 15, 13; 15, 15; 17, 22; Суд. 16, 25), радуется (Плач. 5, 15; Притч. 27, 9; Притч. 15, 30; Ис. 66, 14; Пс. 12, 6; 15, 9; Притч. 23, 15; Еккл. 2, 10), скорбит (Пс. 12, 3; Иер. 4, 19; Пс. 24, 17), терзается до того, что псалмопевец кричит (Иер. 4, 19; 4 Цар. 6, II; Пс. 72, 21), рвется от злобы (Деян. 7, 54) и горит трепетным предчувствием у Клеопы (Лк. 24, 32). Оно негодует на Господа (Притч. 19, 3), в нем гнездится гнев (Еккл. 9, 3), прелюбодейная страсть (Мф. 5, 28), зависть (Иак. 3, 14), надменность (Притч. 16, 5), смелость и страх (Пс. 26, 3; Лев. 26, 36), нечистота похотей (Рим. 1, 24), его сокрушают поношения (Пс. 68, 21). Но оно воспринимает и утешения (Флм. 1, 7), способно к великому чувству упования на Бога (Пс. 27, 7; Притч. 3, 5) и сокрушению о грехах своих (Пс. 33, 19), может быть вместилищем кротости и смирения (Мф. II, 29).
Помимо этой полноты чувствований, сердце обладает высшей способностью ощущать Бога, о которой говорит ал. Павел в Афинском Ареопаге: ... дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли... (Деян. 17,27).
Об ощущении Бога или, вернее, благодатных воздействий Духа Божия на сердце говорят многие подвижники благочестия, многие преподобные. Все они более или менее ярко ощущали то же, что и св. пророк Иеремия: было в сердце моем, как бы горящий огонь (Иер. 20,9).
Откуда этот огонь? Нам отвечает св. Ефрем Сирин, великий таинник Божией благодати: Недоступный для всякого ума входит в сердце и обитает в нем. Сокровенный от огнезрачных обретается в сердце. Земля же возносит стопы Его, а чистое сердце носит Его в себе и, прибавим мы, созерцает Его без очей по слову Христову: блаженни чистии сердцем, яко тии Бога узрят. Подобное же читаем и у Иоанна Лествичника: Огонь духовный, пришедший в сердце, воскрешает молитву: по воскресении же и вознесении ее на небо бывает сошествие огня небесного в горницу души.
А вот слова Макария Великого: Сердце правит всеми органами, и когда благодать займет все отделения сердца, господствует над всеми помыслами и членами, ибо там ум и все помыслы душевные... Ибо там должно смотреть, написана ли благодать закона духа..."
Отправлено: ВэйС - 22.07.20 19:24
Отправлено: astron - 22.07.20 19:28
astron. Сердце - мышечный орган, который имеет проводящую систему ( пучок Гиса , ножки пучка Гиса, синоатриальный узел узел атриовентрикулярный узел ), иногда могут быть дополнительные пути проведения - волокна Махейма , Джеймса. То есть нечему там мыслить.Ну Вашему, может, и нечем, Вам виднее, а за других не говорите. И вообще Войно-Ясенецкий известный профессор медицины, а Вашего диплома о высшем медицинском образовании я не видела.
Отправлено: superskeptik - 22.07.20 20:07
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, вторая часть статьи называется "Думает ли человек сердцем?".Могут ли перекачивающие устройства думать?
Это надо обмозговать. Или не надо?
Отправлено: ВэйС - 22.07.20 20:16
Оффтоп (текст не по теме)superskeptik. У Вас подход правильный : обмозговать… Сразу видно насосами Вы не думаете.
Отправлено: astron - 22.07.20 22:17
Блажен, кто, путь свершая тесный,
Кумирам тленным не служил,
В чьем чистом сердце Царь Небесный
Себе обитель сотворил.
В этом стихотворении преподобный Варсонофий Оптинский называет чистое сердце человека храмом Бога Живого.
Отправлено: Нэнси - 22.07.20 22:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http:///forum//forum/index.php?msg=1140420)
Комментарий модератора
Пока ссылки по непонятной причине не работаю. Сообщения были перенесены в Разговоры в политических тонах
Пока ссылки по непонятной причине не работаю. Сообщения были перенесены в Разговоры в политических тонах
Отправлено: astron - 24.07.20 18:47
Пс.39:5. "Блажен человек, который на Господа возлагает надежду свою и не обращается к гордым и к уклоняющимся ко лжи."
Из сказанного им псалмопевец делает вывод, что блажен тот, для кого Господь – единственное упование и кто своего внимания не обращает «к гордым и к уклоняющимся ко лжи». Под последними разумеются нечестивые, обладающие, однако, ценными в глазах людей внешними средствами защиты, в виде ли богатства или своего высокого положения, власти. Надежда на них, по Давиду, обманчива.
Отправлено: Udalakiaruni - 26.07.20 15:31
Да я не оговорился, атеисты тоже верующие в науку например. А так, как сама наука базируется априорно на материально не существующей точке, от чего она наука отталкивается, значит все те кто верит в науку, люди глубоко верующие в нечто не доказуемое, но здесь я хотел щас не об этом. Но приветствуя всех верующих, напоминаю, что между нашими верами не такая уж и большая разница!) По сути атеисты ничем от других верующих не отличаются, та же вера в несуществующие константы, подробнее здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=15416.msg1120229#msg1120229
Хотел просто повеселить вас чудесными современными православными стихами и подкинуть пару нарративов, дать так сказать пищу для размышлений в выдыхающий топик.
Но для начала, позвольте сказать несколько слов в защиту религиозного поиска. Скажу сразу, да я считаю себя православным... мой духовный поиск в конце 80-тых годов начался с Федора Михайловича Достоевского и с его описания в "Братьях Карамазовых" старца Зосимы. Гений психологического отождествления от самых низких личностей до самых высоких-попал в точку, и моя юная душа очаровалась этим образом. Как результат, она получила свои первые незабываемые мистические опыты...
Тогда я понял, что искать нужно там- в невыразимом... потом много чего ещё было и йога и другие восточные практики, но я не забыл старца Зосиму, пусть и вымышленный, но такой родной образ. Ведь с кого-то Ф.М. Достоевский брал свои такие реалистические романы, недаром он до сих пор столь любим во всем мире!
Атеизм, как одна из разновидностей веры однако базируется лишь на человеческом разуме-не совершенном инструменте у большинства людей развитым до того, чтоб добывать пищу, искать пару для размножения и спасаться от опасностей. Поэтому он (человеческий ум) не в силах ответить на насущные жизненные вопросы, ни на что такое жизнь, смерть, что там за занавесом, для чего всё это и.т.д. и.т.п.
Кароче ответы на онтологические вопросы на такие как: что есть сущность жизни, бесконечна ли она, каким боком здесь человек, в силу своей конечности интеллект ответить не в силах. Поэтому атеизм тут бессилен. Это дело мировых религий, философии и других духовных путей. Но он не плохо справляется с утилитарно бытовыми вопросами, но на действительно сложные вопросы атеизм-материализм ответить не в силах.
Теперь пару великолепных, патриотических стихов, характеризующих современной православие от Антона Сучилина:
Дурной сон
Антон Сучилин
Ночь. Зима. И спит округа.
Только где-то за окном
Злую песнь поёт мне вьюга
Про заморский про Содом.
Вижу, как народ страдает
Во британской во стране.
Ричард Докинз там читает
Литургию сатане.
Ходят нагло гомосеки,
Попирая честный люд;
Бродят органы опеки
И детей чужих берут.
Педофилы, наркоманы –
Вот герои этих стран,
И не любят басурманы
Православных христиан.
Атеизм там насаждают,
Феминизм, гордыню, блуд…
Там безумство процветает,
Там не любят честный труд.
Ветер стих. Покой в округе…
И подумалося мне:
Хорошо же жить нам, други,
В Православной во стране!
Принявшая православие
В одной семье у гея с лесбиянкой,
В вертепе, где лишь плач стоял и вой,
Однажды родилася негритянка,
Но с русской, Православною душой.
Родители грехи привить пытались
Ей с юности, но та была тверда.
При девочке они совокуплялись,
Но избежала юница вреда.
Не раз она у Господа просила
В отчаяньи спасти её от бед.
Забрать её из ада даже силой
И дать в Россию визу и билет!
Но вот, проснувшись после трудной ночи,
Когда надежды умерли уже,
Она в Челябинске открыла очи,
В другой семье, где не было ханжей.
Когда ж взглянула в зеркало девица,
Она от счастья чуть не обмерла.
Теперь ей больше нечего стыдиться…
Она, как сливки, белою была!
Итак, что же это за явление- современное православие?!
Начнем с того, что как мы знаем из истории, эту организацию в 40-вые годы 20 века создал Сталин-великий демон, атеист, впрочем закончивший Тифлисскую церковную семинарию.
Соответственно и вся иерархическая структура этой организации всегда была под контролем 5-го управления КГБ СССР, как часть идеологической структуры для части мистически настроенного населения. Все архиреи и патриархи этой структуры были на прямую подчинены гос-ву и его партийным органам. Мы знаем из утечек, что у всех этих церковных иерархов были свои псевдонимы и все они были вынужденны отчитыватся перед своими кураторами из спец. служб.
А, что щас?! Думаю, мало что изменилось,все главные иерархи РПЦ свою церковную карьеру начинали в далекие 60-тые и 70-тые годы.
Как-то пару, тройку лет назад, меня занесло в одну из церквей на один из их праздников, но не по духовным вопросам, а по мирским, искал там одного человека... Был вынужден отстоять всю службу, что меня там сильно напрягло и удивило, так это гнетущая атмосфера церемонии (проходила в полуподвале строящегося храма) и то, что там рефреном:-Мы кланяемся, кланяемся и кланяемся господину нашему патриарху Кириллу и его наместнику в Челябинской области- Иову... и бумс все на колени. Про Христа там вообще мало упомяналось. Вообщем вышел я оттуда, как выжатый лимон, настолько шел там отток энергии...
Мне сразу вспомнился сатанизм с его обрядами, преклонением перед властью денег и силы (вся власть от бога) и культом личности-патриарху Кириллу Гундяеву. Черный кот у входа в эту богадельню, был как инфернальный привратник при входе в преисподнюю и никогда ещё я не видел таких инфантильно-опустошенных животных... Значит подумал я там точно идет сбор-энергии, служение черному эгрегору РПЦ, какой-то на мой взгляд одной из разновидностей сатанизма. К Христу я отношусь с большой любовью и почтением, но вот эта секта-РПЦ, уж точно к нему не имеет никакого отношения!
Теперь о тех кто это поддерживает: Да, говорят, что есть и истинно верующие люди, в среде РПЦ, среди мирян и сельских батюшек. Возможно, но я пока таких не встречал. Каких же я встречал, да всё таких же, как и сам патриарх, который учит отказу от западных ценностей, комфорта и прочего, а на самом деле любит всевозможные роскошные вещи, начиная от швейцарских часов и заканчивая яхтами, мерседесами и виллами с красивыми девушками. Надо отдать должное-не плохой вкус! Но это всё театр и к настоящей вере это всё имеет имхо мало отношения.
Тоже самое можно сказать и про здешних обитателей. Ведь посмотрите кто тут топит за православие и традиционные ценности?! Не хочу никакого осуждать, но посмотрите на их аватарки: у одной пафосная дама с новомодным и дорогим американским гаджетом у другого известный культовый голивудский актер... комментарии, как говорится излишни.
Это, как пелось в песне группы "Наутилус" "Гудбай Америка":- Нас так долго учили, любить твои запретные плоды...
Вот и вся современная православная церковь в этом, от мирян до жрецов-на словах-Христос и Любовь к ближнему, на деле иномарки и стремление к наживе.
Но, это всегда было так, поэтому надо отдавать себе отчет в том, что такое современная церковь, но при этом не забывать, что в сердце каждой религии есть истина и Бог. Как-то так.
Пы.сы. Напоследок слова великих людей:
Терешкова: "Религия – большое зло. Она мешает людям правильно смотреть на реальную действительность и познавать ее,... заставляет понапрасну растрачивать здоровье и силы, жертвовать счастьем". Книга юного атеиста. М. 1970, с.114–115.
Отправлено: astron - 26.07.20 15:49
https://ura.news/news/1052442309
"Оказалось, все здания монастыря находятся в частной собственности
Среднеуральский женский монастырь, из которого отказывается уходить схиигумен Сергий, не принадлежит Екатеринбургской епархии. Все здания монастыря оформлены на тех, кто вкладывал деньги в строительство, рассказал Сергий в своем новом видео.
«Нет ни одного здания в Среднеуральском женском монастыре, которое принадлежало бы Екатеринбургской епархии. Все документы на здания находятся у частных лиц, которые они оформят на себя, как частную собственность», — заявил схиигумен.
Отец Сергий объяснил, что земля, на которой стоит монастырь, арендована. Она не принадлежит никакой епархии, поскольку ни Москва, ни Екатеринбург совсем не дали денег на строительство монастыря.
Сергий также пообещал, что обитель будет защищаться, если ее все-таки вздумают штурмовать. «В случае попытки захвата монастыря будет объявлена боевая тревога под названием «Небесный град», — заключил схиигумен.
24 июля стало известно, что отец Сергий не покинет Среднеуральский женский монастырь, как того требует Екатеринбургская епархия. Сергий уверен, что решение, которое приняла епархия — это «решение еретиков». При этом патриарх Кирилл уже лишил сана схиигумена, пишет агентство Nation news. Его признали виновным в нарушении монашеских обетов."
Отправлено: ВэйС - 26.07.20 16:03
Отправлено: adelauda_glasha - 26.07.20 20:42
Отправлено: Udalakiaruni - 26.07.20 21:39
Udalakiaruni, корень учения горек, зато плоды его сладки. Вы не ходите на службы, поэтому Вам с непривычки и тяжко было отстоять целую службу. Ходите в церковь каждое воскресенье и легко Вам будет на службах. Кстати, если Вы приходили в храм по мирским делам просто для встречи с Вашим знакомым, то Вас никто не заставлял ожидать его внутри храма, Вы могли бы и на улице его подождать. И что же Вы всю службу отстояли, а Ваш знакомый так и не пришёл? Я вот однажды приходила в церковь к знакомому священнику по согласованию с ним по телефону. Пришла когда могла в середине службы, подошла к нему и сразу же ушла из храма. Вы сами себя в какое-то странное положение ставите, а потом ищете виноватых. А насчёт айфона на моей аватарке скажу следующее. Дело не в его пафосности (Ваше слово), а в том, что вся информация с него прямиком поступает в Брюссельский компьютер "Зверь", посредством которого в будущем будут управляться все чипированные люди. Вот мне моя аватарка не мешает понимать это, а Вы этого даже и не понимаете и не хотите понимать.[/quote]Ну спасибо, мне одного раза хватило! Я так понял разнарядка поклоняться Кириллу спущенна для всех приходов... Не вижу смысла шарохатся по этим коммерческим заведениям. Моя знакомая пришла, но тут же убежала оттуда завидев меня, но это личное, щас кстати в монастыре, если не разочаровалась конечно-же. Просто впечатления случайно зашедшего в чужой "монастырь" описываю. А Вы айфон на аватарку поставили для чего?! Чтоб рекламу сделать Брюссельскому компьютору штоли?! Вы тут правы-ничего не понял!)
Псы. Хорошо поет армянинка-воздушно, хоть как мне показалось и не слишком глубоко, а значит возможно не так уж и искренне... Вот посмотрите, здесь хоть и протест против Бога, но зато гораздо более имхо искренний https://www.youtube.com/watch?v=orKtHoWIKrg# (https://www.youtube.com/watch?v=orKtHoWIKrg#)
Отправлено: astron - 26.07.20 22:09
Моя знакомая пришла, но тут же убежала оттуда завидев меня, но это личное, щас кстати в монастыре, если не разочаровалась конечно-же.Так это Вам надо было к её духовному отцу приходить, а не к ней, потому что такие без его благословения уже ничего не сделают сами. Надо было лично переговорить с мужиком, пусть бы оценил при личной встрече с Вами, как лучше спасаться его духовной дочери в монастыре или в малой церкви, то есть, в миру в браке с Вами. P.S. У армянки редкий диапазон оперного голоса в целых 5 октав.
Отправлено: VitDV - 27.07.20 04:38
Добавлено позже:можно было и поправдоподобнее отмазку придумать *JOKINGLY*
насчёт айфона на моей аватарке скажу следующее. Дело не в его пафосности (Ваше слово), а в том, что вся информация с него прямиком поступает в Брюссельский компьютер "Зверь", посредством которого в будущем будут управляться все чипированные люди. Вот мне моя аватарка не мешает понимать это
Добавлено позже:
Атеизм, как одна из разновидностей веры однако базируется лишь на человеческом разуме-не совершенном инструменте у большинства людей развитым до того, чтоб добывать пищу, искать пару для размножения и спасаться от опасностей. Поэтому он (человеческий ум) не в силах ответить на насущные жизненные вопросы, ни на что такое жизнь, смерть, что там за занавесом, для чего всё это и.т.д. и.т.п.шо за бред атеизм это никакая не вера, и не отказ от философии, духовных практик и тп.а непринятие теизма (хоть почитайте что это такое)
Кароче ответы на онтологические вопросы на такие как: что есть сущность жизни, бесконечна ли она, каким боком здесь человек, в силу своей конечности интеллект ответить не в силах. Поэтому атеизм тут бессилен.
Отправлено: ВэйС - 27.07.20 08:05
Отправлено: Udalakiaruni - 27.07.20 10:50
Так это Вам надо было к её духовному отцу приходить, а не к ней, потому что такие без его благословения уже ничего не сделают сами. Надо было лично переговорить с мужиком, пусть бы оценил при личной встрече с Вами, как лучше спасаться его духовной дочери в монастыре или в малой церкви, то есть, в миру в браке с Вами. P.S. У армянки редкий диапазон оперного голоса в целых 5 октав.Ходил, всё тщетно... Он с ней поговорил, и сказал, что тут без вариантов- меня презирают и за дело надо сказать. А, что тут удивляться, мои предложения почти всегда отвергались, что с меня взять то?! ни чести ни денег... горькая, зато правда :'(
можно было и поправдоподобнее отмазку придумать *JOKINGLY*Хорошо буду знать, атеизм это не отказ от философии, духовных практик, поклонения, ритуалов, жертвоприношений и прочего *JOKINGLY*
Добавлено позже:шо за бред атеизм это никакая не вера, и не отказ от философии, духовных практик и тп.а непринятие теизма (хоть почитайте что это такое)
VitDV. Атеизм - тоже вера. А откуда собственно такое понимание атеизма ?! И что сама эта фраза напоминает ? Да - да , это типичное утверждение верующего. Начнем с того, что основная философская база атеизма - материализм . То есть философское учение отрицающее теософию. Каждое философское учение по большому счету описывает мироустройство и положение человека в нем. В материализме просто нет места богу - он не вписывается в декларируемую систему . То есть , приведенное выше утверждение - от людей верующих и исповедующих монотеизм, иначе откуда фраза " верят в силы природы " - по сути низводящая атеистов до язычников ? Но язычник не верит в закон Ома или Ломоносова - Лавуазье , это доказанные законы, в отличии от теософских постулатов о строении мира.Именно это я и хотел сказать! Если атеизм = материализм, то значит, что он базируется на априорно не доказуемых вещах, отталкиваясь в своих доказательствах от шуньи-пустоты, материально не существующей точки. Просто берет вводит её ниоткуда и начинает строить на ней всю свою иллюзорную конструкцию. Или вот субъектность наблюдателя. Вы видели этого субъекта или он всё это Вам сам рассазывает?! про все эти законы Ома, галактики и прочее... По сути никто ничего не знает и не понимает, мы живем в мире плацебо-договорившись, что будем верить в определенные вещи т.к. вроде бы всё сходится и они часто совпадают. Но в реале мир это нираламба-реальность не имеющая никакой опоры, по сути даже сам наблюдатель и ваши драгоценные личности просто фикция-иллюзия миф в который вы верите всю свою жизнь. Но даже не можете обьяснить при этом самые простейшие вещи, например:- Почему трава зеленая?!)
Зы. Поэтому все мы верущие! ;)
Отправлено: ВэйС - 27.07.20 11:08
Отправлено: Udalakiaruni - 27.07.20 12:36
Udalakiaruni. Не понял. А что до сих пор не известно о корпускулярно - волновом дуализме ? Так что опыт Юнга, ничего не опровергает , а только доказывает. Тем паче явления дифракции возникают при строго определенной ширине щели.Да он доказывает, что наблюдатель своим наблюдением формирует из квантовой неопределенности-суперпозиции, один из вариантов дуализма, тем самым для него для наблюдателя появляется иллюзия объективной и раздробленной на объекты вселенной. Тогда, как в чистом разуме, без наблюдателя всё находится в не дифферинцируемом состоянии.
Вы говорите, что теория большого взрыва верна, т.к есть следствия-расширяемое реликтовое излучение и прочее, тоже самое говорит и верующий: Бог есть, потому что есть его следствие- чудесным образом сбалансированное творение. Так, какая между вами разница?! Ни он не вы не видите причины, но выводите её из её следствий. Поэтому все мы и вы в.т.ч. верующие!)
Отправлено: astron - 27.07.20 13:44
Ходил, всё тщетно... Он с ней поговорил, и сказал, что тут без вариантов- меня презирают и за дело надо сказать. А, что тут удивляться, мои предложения почти всегда отвергались, что с меня взять то?! ни чести ни денег... горькая, зато правдаСудя по тому что Вы даже к её духовнику с разговором подходили, речь идёт о Вашей официальной либо неофициальный супруге. В таком случае по церковным канонам она не имеет права принимать монашеский постриг без Вашего на то согласия. И раз побежала от Вас, когда в храме увидела, значит, опасается, что её чувства к Вам помешают ей уйти в монастырь. А духовник, вполне возможно, не передавал ей подробно Ваш с ним разговор, а просто запретил ей супружество вообще, а не только именно с Вами, потому что, мол, на носу уже кончина мира, у "духовников" модно сейчас эту страшилку вещать и браки запрещать.
Отправлено: VitDV - 27.07.20 15:36
VitDV. Атеизм - тоже вера. А откуда собственно такое понимание атеизма ?! И что сама эта фраза напоминает ? Да - да , это типичное утверждение верующего. Начнем с того, что основная философская база атеизма - материализм . То есть философское учение отрицающее теософию. Каждое философское учение по большому счету описывает мироустройство и положение человека в нем. В материализме просто нет места богу - он не вписывается в декларируемую систему . То есть , приведенное выше утверждение - от людей верующих и исповедующих монотеизм, иначе откуда фраза " верят в силы природы " - по сути низводящая атеистов до язычников ? Но язычник не верит в закон Ома или Ломоносова - Лавуазье , это доказанные законы, в отличии от теософских постулатов о строении мира.я так двигаюсь теизм-бог (муж.ед.) т.е. монотеизм, всё остальное а'теизм.ввиду чего атеизм более вместительное определение чем теизм... вообще фундаментально я бы разделил религии, философские концепции и тд.на две основные группы которые не мешают получать реальные знания о мире (не входят в противоречие с ними) и на спойлеры)
Отправлено: VitDV - 27.07.20 16:18
Оффтоп (текст не по теме)Ох уж эта ас... айфоня, яблоко понимаш, надгрызанное змеем искусителем *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 27.07.20 16:24
Ох уж эта ас... айфоня, яблоко понимаш, надгрызанное змеем искусителем *JOKINGLY*Над Астрон нужно провести обряд очищения... тут и к бабке не ходи... Мы её теряем. поддалася стало быть козням.. я так и знал... а ведь я ещё помню её скромную целемудренную аватарку... приятно ж было посмотреть неворожённому глазу... а ща што за разврат и это в теме о церкви.. О времена о нравы о Астрон... пал последний бастион нравственности
Добавлено позже:
А где Мартин... тут бы было к место какая нить цитата из библии выделенная зелёным фломастером:
типа
"Прежде, нежели начнешь молиться, приготовь себя, и не будь как человек, искушающий Господа. Сир.18,23." :sm55:
Эх Астрон, Астрон
Добавлено позже:
Увы Мартин сейчас далеко... исследует пирамиды
поэтому будем обходится тем что есть:
Знайте же Астрон
«... но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть».Иакова 1:14-15
Добавлено позже:
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут».
К плотским помышлениям, которые суть вражда против Бога, конечно, относятся и желания ветхой природы. Именно эти желания подразумеваются под словом «похоть» в Иакова 1:14-15.
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 08:22
Отправлено: Виталик - 28.07.20 08:32
Это беседы о церкви и религии ?! Какая разница какая и у кого аватарка ?Неистово плюсую.
Отправлено: tol2013 - 28.07.20 23:51
Забросили да..? Не хотите нас обращать в веру? Нести доброе и вечное с грехом пополам? ;)
Отправлено: astron - 29.07.20 10:59
https://youtube.com/watch?v=-du4yLkjHFg
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: astron - 29.07.20 22:48
Отвечает протоиерей Андрей Ефанов:
https://foma.ru/pochemu-otnoshenija-do-braka-greh.html?nonamp=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Интимные отношения до брака с точки зрения Церкви грех, потому что грех – это то, что разрушает человека. Церковь никогда не запрещает что-то, но говорит: внимание! тут – опасность! Не делай так ради сохранения своей души.
Почему же отношения до брака разрушают душу? Ответов тут много, главный – разрушается целостность души и мы теряем способность любить одного человека всей душой. Из-за греха блуда человек утрачивает возможность полного единства с другим, так как часть его уже отдана другому или другим. Именно поэтому многим современным людям так тяжело и с такой болью дается семейная жизнь. Не хватает полного единства, доверия.
Цель отказа от интимных отношений до брака – это сохранение себя для будущего супруга. Для христианина добрачные связи — это потеря возможности той настоящей любви, которая возможна в браке. Когда люди годами ее растят.
Причем же тут ЗАГС? Дело в том, что незарегистрированное сожительство — это ситуация, когда подсознательно каждый знает, что может уйти в любой момент. А любовь (не влюбленность) становится возможной тогда, когда человек берет на себя полную ответственность за своего супруга.
Отправлено: tol2013 - 30.07.20 11:54
Причем же тут ЗАГС?то есть печать ЗАГСА не даёт человеку впасть в Грех а не 10 заповедей ? Понятненько :)
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 14:18
Почему отношения до брака – грехМракобесие какое-то...
Священник, который приплетает ЗАГС как духовный символ серьезности намерений вызывает у меня искреннее подозрение в вольнодумстве и отступления от устоев.
Еще относительно совсем недавно, в христианской морали к греху интимных связей относились куда как строже. Но пошли на поводу у изменившихся социальных отношений и снизили планку.
По слухам христианские священники Америки и Европы уже сделали широкий следующий шаг по дороге толерантности. Принесло им это больше прихожан - несомненно, нарушает ли это базовые принципы вероучения - безусловно.
Что важнее?!
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 15:43
Священник, который приплетает ЗАГС как духовный символ серьезности намерений вызывает у меня искреннее подозрение в вольнодумстве и отступления от устоев.ну так в этом и заключается предназначение священослужителей нести ахинею и мимикрировать под изменяющиеся внешние условия... дабы быть в тренде и получать доход со своих приходов, храмов и свечных заводиков
Отправлено: astron - 31.07.20 15:58
По слухам христианские священники Америки и Европы уже сделали широкий следующий шаг по дороге толерантности. Принесло им это больше прихожан - несомненно, нарушает ли это базовые принципы вероучения - безусловно.Но ведь не православные же священники толерантно смотрят на внебрачное сожительство прихожан.
Что важнее?!
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 15:59
Отправлено: astron - 31.07.20 16:02
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 16:07
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 16:12
ВэйС, православным священникам сейчас запрещено венчать тех, у кого нет свидетельства ЗАГСа о регистрации брака.Кем запрещено? Господом? :)
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 16:31
ну так в этом и заключается предназначение священослужителей нести ахинею и мимикрировать под изменяющиеся внешние условия... дабы быть в тренде и получать доход со своих приходов, храмов и свечных заводиковДа это понятно.
Вопрос, куда это заведет..
За последние лет 100 статус церкви упал очень низко, и сваливать все на советскую власть - это очень поверхностно.
А в современности очень уж РПЦ подстраивается под светскую власть. И вот эти вот границы дозволенного - ЗАГС заводят за границы устоев..
Но ведь не православные же священники толерантно смотрят на внебрачное сожительство прихожан.Так и я об этом говорю..
Смотрят они уже безразлично - только так, на воцерковленных влиять пытаются, а таких немного от общего числа граждан.
А пройдет немного лет и при такой политике еще и однополых женить начнут. Никуда не денутся.
Добавлено позже:
ВэйС, православным священникам сейчас запрещено венчать тех, у кого нет свидетельства ЗАГСа о регистрации брака.И это показывает как власть духовная подчиняется власти светской.
Неужто для таинства венчания имеет значение печать ЗАГСа?!?!
Отправлено: adelauda_glasha - 31.07.20 16:51
За гробом венчанные встречаются и живут вместе до конца бесконечной бесконечности.
Вот где страсть господня *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 16:57
Отправлено: adelauda_glasha - 31.07.20 17:01
adelauda_glasha. Хорошо , что предупредили. В вечной вечности хотелось бы хоть какого - нибудь разнообразия. Хотя о чем это я ? Мне ж светит ад. А там - чертовки - рыжие. А еще Катерина Сфорце ну и разные другие … Ева Браун куда попала ? Кто знает ?Ева Браун до Страшного Суда точно в раю - она жертва
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 17:06
5 минут мало - в Рунете таких не нашел.
Есть пара групп в контакте, но судя по аватарам это просто подписчики, а не последователи..
Но нашел интересную статейку :
5 неоспоримых причин сохранить девственность до брака
https://zen.yandex.com/media/obshee_delo/5-neosporimyh-prichin-sohranit-devstvennost-do-braka-5ca343592aee0400b3d1d0c6
Одна из причин меня искренне порадовала:
Причина 4. Сохранение девственности до брака снижает риск конфликтов
Ученые-социологи выяснили, что в семьях, где жена сохранила девственность до брака, ссоры и конфликты возникают в 5-10 раз реже. Муж просто не может обвинить свою жену даже в бытовых проблемах, потому что он был ее первым мужчиной. Как правило, в таких семьях мужчина уважительно относится к жене, не изменяет и старается не расстраивать ее.
Тоеть хочешь пожурить жену за неприготовленный ужин, хотя целый день дома сидела, пока ты работал, - и тут думаешь - Эй! Я же ее девственницей взял! Откуда же ей уметь готовить вовремя?!?! И радостно идешь готовить сам..
Добавлено позже:
Ева Браун до Страшного Суда точно в раю - она жертваДо страшного Суда и рай и ад пусты - распределения еще не было. )))
Так что придется подождать в паре с женой венчанной. Или как дурак вообще в одиночку, ежели не венчался... )))
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 17:09
Отправлено: adelauda_glasha - 31.07.20 17:11
Оффтоп (текст не по теме)а если девушка с одной стороны тела девственна, а с другой нет, она по какому разряду проходит? недоангел?
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 17:11
Добавлено позже:
adelauda_glasha. Как чем ? Тем же чем и на земле - скучают и фрустрируют.
Отправлено: adelauda_glasha - 31.07.20 17:13
adelauda_glasha. Жаль - жаль. А когда мы победив в Армагеддоне она куда денется ? Хотя бог с ней. Лукреция Борджиа же есть...Будет с Мартой Геббельс на ресепшине сидеть, обе потерпевшие :)
Добавлено позже:
Добавлено позже:А ещё должны на арфе играть и петь...
adelauda_glasha. Как чем ? Тем же чем и на земле - скучают и фрустрируют.
Аааааааааа... :rl:
Этот стон у нас песней зовётся :'(
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 17:17
Отправлено: Маруся - 31.07.20 18:11
Знаете в чём смысл церковного венчания?Вот это жесть конечно, весьма сомнительное удовольствие, если в итоге брак распался :cl:
За гробом венчанные встречаются и живут вместе до конца бесконечной бесконечности.
Вот где страсть господня *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 31.07.20 19:07
astron. А разве это правильно ? Веруют люди - повенчались. Сообщили в ЗАГС - потом пришли за документами. Это кстати еще раз говорит об связи церкви и государства. Даже не так : о бюрократизации даже сугубо личных вещей.А что, это так трудно зарегистрировать брак в ЗАГСе и повенчаться? Если боитесь взять ответственность за любимого человека, значит, сомневаетесь в своих чувствах. Если бы любили, то с радостью исполняли бы свой долг перед супругой.
Отправлено: Нэнси - 31.07.20 20:18
astron. А разве это правильно ? Веруют люди - повенчались. Сообщили в ЗАГС - потом пришли за документами. Это кстати еще раз говорит об связи церкви и государства. Даже не так : о бюрократизации даже сугубо личных вещей.А появился этот запрет от того, что мужики живя в гражданском браке с женой (не путать с сожительством), вступали в церковный брак с сожительницами и получалось, что у него было два брака: гражданский в ЗАГСе и церковный в храме: и брак сохранил, и вроде как любовницу уважил. Бред, конечно.
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 21:32
и получалось, что у него было два брака: гражданский в ЗАГСе и церковный в храме: и брак сохранил, и вроде как любовницу уважилНа всё воля божья... а пути Его как известно неисповедимы ;)
Не роптать нужно а с радостью и покорностью принять данное свыше... ну повенчались с любовницей... что тут такого
Добавлено позже:
Если бы любили, то с радостью исполняли бы свой долг перед супругой.Это как?
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 21:51
А что, это так трудно зарегистрировать брак в ЗАГСе и повенчаться? Если боитесь взять ответственность за любимого человека, значит, сомневаетесь в своих чувствах. Если бы любили, то с радостью исполняли бы свой долг перед супругой.Хм.. А официально зарегистрировать брак с женщиной это долг?!
Вот у меня знакомец есть - 4 раза официально женился. А потом разводился, не сойдясь характерами. Смелый человек.
И есть один трус, который уже 15 лет сожительствует. Двое детей - все счастливы. Трус несчастный.
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 21:55
Вот у меня знакомец есть - 4 раза официально женился. А потом разводился, не сойдясь характерами. Смелый человек.Если бы он ещё и четыре раза повенчался... тогда смелый... а так просто порядочный и законопослушный ;)
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 22:00
Если бы он ещё и четыре раза повенчался... тогда смелый... а так просто порядочный и законопослушный ;)Кстати, интересный вопрос у меня возник - а можно ли 4 раза повенчаться?!
В православии?!
Понятное дело, что в крупных городах общая компьютерная база - на стадии подготовки завернут, а если по маленьким удаленным церквушкам ездить?!
Или придется венчаться 1 раз в православии, со следующей в католический храм придти, потом к протестантам, а затем к баптистам. Баз-то единых небось точно нет. ))))
Добавлено позже:
Если бы он ещё и четыре раза повенчался... тогда смелый... а так просто порядочный и законопослушныйПодатливый на женский шантаж )))
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 22:39
Кстати, интересный вопрос у меня возник - а можно ли 4 раза повенчаться?!можно только 2 раза . но только после соотвествующего разрешения от церковного бугра. бюрократия короче :)
В православии?!
Отправлено: astron - 01.08.20 03:14
http://www.patriarchia.ru/db/text/3225472.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/3225472.html)
Отправлено: Udalakiaruni - 03.08.20 00:14
К чему спрашиваю, это тренд такой щас у православных или всего лишь чьё-то частное мнение?! Мне интересно знать, какие щас там у вас веянья и это случаем не гордыня ли, считать какую либо расу выше другой, иначе почему этого нужно было стыдиться?!)
Спасибо.
Отправлено: astron - 03.08.20 04:39
Астрон, давно хотел вас спросить, как православный у православной! ;) А вот предположим, вы родились бы не в православной стране и семье, и предположим даже не белой расы, а черной к примеру, ну как в том стихе православном, который я приводил: вы бы стыдились этого?! Ведь, как там говорилось:-"Теперь ей больше не чего стыдиться, она как сливки белою была!"РПЦ не размещала на своих православных сайтах ни этот конкретный стишок, ни другие ему подобные стишата, и потому соответственно не имеет никакого отношения ни к написанию данного стиха, ни к его опубликованию в интернете. Так что попробуйте адресовать Ваш вопрос, например, в Роскомнадзор, спросите, считают ли они Вас экстремистом за размещение такого стиха на публичном форуме или нет. Или пообщайтесь с автором стишаток, если, конечно, он не Вы сами.
К чему спрашиваю, это тренд такой щас у православных или всего лишь чьё-то частное мнение?! Мне интересно знать, какие щас там у вас веянья и это случаем не гордыня ли, считать какую либо расу выше другой, иначе почему этого нужно было стыдиться?!)
Спасибо.
Отправлено: Udalakiaruni - 03.08.20 08:09
РПЦ не размещала на своих православных сайтах ни этот конкретный стишок, ни другие ему подобные стишата, и потому соответственно не имеет никакого отношения ни к написанию данного стиха, ни к его опубликованию в интернете. Так что попробуйте адресовать Ваш вопрос, например, в Роскомнадзор, спросите, считают ли они Вас экстремистом за размещение такого стиха на публичном форуме или нет. Или пообщайтесь с автором стишаток, если, конечно, он не Вы сами.Спасибо за ответ, значит Вы не поддерживаете расизм?! Рад за Вас! Однако, как говорят, многие среди священнослужителей и прихожан рпц тайно и открыто, поддерживают бывшего иеромонаха Сергия, захватившего женский монастырь. А у него проповеди крайне антисиметские, значит возможно такие люди в рпц есть и поддерживают и такие идеи тоже...
Не понял при чем тут экстремизм?! Вот например рецензия на официальный фильм спонсируемый министерством культуры РФ, где девушку японской национальности дважды называют обезьянкой, все смеются, фильм в прокате... как и в рейхе, где патриотическое воспитание тоже состояло в возвеличивании своей родной нации над остальными https://www.youtube.com/watch?v=0OmC1HcTGBc# (https://www.youtube.com/watch?v=0OmC1HcTGBc#)
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 08:15
Добавлено позже:
Udalakiaruni. Сергий захватил монастырь ?! Можно поинтересоваться : и у кого он его захватил ?
Отправлено: Udalakiaruni - 03.08.20 08:30
Добавлено позже:
Udalakiaruni. Сергий захватил монастырь ?! Можно поинтересоваться : и у кого он его захватил ?[/quote]///
Как говорят официальные СМИ у той организации, которая его туда и поставила, а вы мол не знаете?!) Потом лицензию у него отобрали, но он ослушался и удерживает монастырь силой, ведь монастырь то женский!) дед не дурак по ходу, как говаривал один из воцерклевленных меценатов и видный промышленник 19 века- большой любитель православия-блуд не грех, а испытание божие! *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 08:33
Отправлено: Udalakiaruni - 03.08.20 08:47
Udalakiaruni. Скажите пожалуйста как можно захватить монастырь у РПЦ или епархии , если в нем нет сооружений и земли им принадлежащих ?Слушайте я в этих поповских делах и их собственности совершенно не разбираюсь... спросите у Астрон, может она знает?!
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 11:27
Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2020/08/02/pravoslavnaya-tserkov-v-rossii/877514-patriarkh-kirill-prizval-ne-verit-slukham- (https://www.km.ru/v-rossii/2020/08/02/pravoslavnaya-tserkov-v-rossii/877514-patriarkh-kirill-prizval-ne-verit-slukham-)
Глава РПЦ отметил, что «этому искушению подвергаются не только миряне». Он привел в пример свою беседу с одним из архиереев еще до избрания на патриарший престол, во время работы председателем отдела внешних церковных связей (ОВЦС). По словам патриарха, этот архиерей попросил у него тогда финансовой помощи из личных средств, сославшись на то, что состояние главы ОВЦС якобы составляет $6 млрд. «Я посмотрел на этого владыку и говорю: "Ты не шутишь?" — "Да нет". Значит, этот бред достиг сознания архиерея, и он в него поверил»,— сказал глава РПЦ.
я так понял Глава РПЦ так и не помог из своих личных средств страждущему архиерею... аяя й.. не по христиански.
Добавлено позже:
А раньше Патриарх рассказал на встрече с бездомными какая польза от бедности
Во время встречи с бездомными в 2018 году он рассказал, что свое детство провел не «в царских палатах», а в бедности: семья из пяти человек жила в одной комнате в коммуналке, и в 15 лет будущему священнослужителю пришлось работать, чтобы «выжить на мизерную зарплату». «Всю жизнь я вспоминаю этот опыт бедности, и, наверное, многое бы в жизни я не понял, если бы не прошел через него»,— сказал патриарх Кирилл.
Что именно понял Кирилл из опыта бедности... не собчаеца
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 11:39
Отправлено: Дроздов - 03.08.20 13:06
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал паству «говорить Божию правду» и не верить слухам о многомиллиардных богатствах архиереев Русской православной церкви (РПЦ).Так может он правду сказал?!
И у них МАЛОмиллиардные состояния?!
Тут не придерешься..
;)
. Значит, этот бред достиг сознания архиерея, и он в него поверил»,— сказал глава РПЦ.Действительно бред.
6 миллиардов это не МНОГОмиллиардное состояние.
Архирей вообще не в теме - гнать таких надо..
«Всю жизнь я вспоминаю этот опыт бедности, и, наверное, многое бы в жизни я не понял, если бы не прошел через него»,— сказал патриарх Кирилл.Я конечно дико извиняюсь, но это слова какого-нить Абрамовича или иного Олигарха. Прошел через бедность, стал богатым, большой опыт...
Но из уст христианского владыки это звучит по меньшей степени странно - в христианстве вроде как достаточно твердая позиция в отношении личного материального богатства.. Что-то там о верблюде и иголке даже было *JOKINGLY*
Отправлено: superskeptik - 03.08.20 14:35
Лучше быть богатым ничего не делаяСовсем ничего не делать не получится. Претендентов много. Стоит только расслабиться и уже не богатый.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.08.20 14:39
Всю жизнь я вспоминаю этот опыт бедности, и, наверное, многое бы в жизни я не понял, если бы не прошел через него»,— сказал патриарх Кирилл.Анатолий, тут и ёжику понятно:
а) Жрать надо и ртом и жопой, в многодетной семье [ртом] не хлопают.
б) Для получения желаемого все средства хороши, кто первый встал - того и тапки.
По большому счёту - детские комплексы Господь руками не разведёт.
Бог мой, и этот клиент психотерапевта является патриархом Всея Руси, с Господом Богом на прямой связи.
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 14:47
Где встреча проходила то же не ясно... обычно бездомные возле мусоросборников кучкуются..
Отправлено: adelauda_glasha - 03.08.20 15:12
А что это вообще за встреча такая Патриарха всея Руси с бездомными? Новою Ток Шоу на Первом: Бедность и бездомность, как первый шаг к богатству? :)На трёх вокзалах со статистами с Мосфильма, предварительно продезенфицированными и в рубище к фильму о татаро-монгольском нашествии.
Где встреча проходила то же не ясно... обычно бездомные возле мусоросборников кучкуются..
Отправлено: astron - 03.08.20 15:16
спросите у Астрон, может она знает?!Официально собираются ввести в России экспериментальную юриспруденцию, а потому скоро не будет иметь значения, кто на что имеет право по закону.
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 15:34
Добавлено позже:
Астрон, сморите что я нашёл:
Матушка Феодосия просит о помощи!
Православный Свято-Георгиевскмй монастырь
Монастырь разрушили в 1928 году, остались одни развалины… Когда мы с сёстрами в 2014 году впервые приехали в наш монастырь, водитель нашего автобуса не удержался и фыркнул: «Столько красивых монастырей в Kpьiму, а приехали в какую-то «дыру». Но ехали сюда мы долго, и остаться в автобусе никто не пожелал…
Когда вошли в монастырские ворота, мы увидели вытянутое, местами недостроенное здание со многими трещинами и оголенным кирпичом, но в кровле сквозь строительные леса уже проглядывался купол и крест.
Здание это было совершенно непохоже на то, которое мы с Вами привыкли называть храмом… Кто-то предположил, что это бывшие конюшни, и оказался прав.
К нам навстречу вышла монахиня с необычайно добрыми глазами и представилась именем Феодосия… Лицо её было столь счастливым, будто она вышла не из бывшей конюшни с окнами под самой крышей, без газа и всех тех естественных для нас условий комфортной жизни, а из какого-то пятизвездочного санатория…
Мы изумились, встали вокруг неё плотным кольцом, и монахиня начала говорить…
Она рассказывала нам какие-то истории и притчи о монашеской жизни, суть которых мне уже не вспомнить. Только помню, что нам всем вдруг стало по-настоящему тепло.
Матушка то совсем не проста... Игорь Кио отдыхает ;)
Короче говоря нужно внести пожервование на возрождение монастыря:
ща пока в копилке
Монастырь возродится, если вы поможете...
Внесено
пожертвований
283 216 руб.
в августе 2020 года
Мы сможем построить
16%
Отчет о расходе
средств
Сделать пожертвование
Счет для юр. лиц
Список пожертвовавших на восстановление монастыря:
Имя / Организация
Сумма
Дата и время
Роман
250 pуб.
3.08.2020
15:39
Екатерина Рудык
100 pуб.
3.08.2020
15:28
Ольга
1000 pуб.
3.08.2020
15:26
Ирина
500 pуб.
3.08.2020
15:07
Сергей
10000 pуб.
3.08.2020
15:03
Наталья Мисилина
500 pуб.
3.08.2020
14:55
Сергей
100 pуб.
3.08.2020
14:37
Ольга
300 pуб.
3.08.2020
14:24
Антон Сосковец
200 pуб.
3.08.2020
14:23
Донченко Георгий
1000 pуб.
Кстати ни Астрон ни Кирилла в списке я не нашёл..
Что ж вы матушка.. не хотите жертвовать да? Ну что ж... так и запишем:- Отказалась.
Добавлено позже:
Астрон, я тут расстарался, ради такого богоугодного дела.. и перешлите пож. патриарху Кириллу... вдруг он не в теме :)
БФ «ПРАВОСЛАВНОГО СВЯТО-ГЕОРГИЕВСКОГО КАТЕРЛЕЗСКОГО ЖЕНСКОГО МОНАСТЫРЯ»
ИНН: 2308269368
КПП: 230801001
БИК: 046015207
Банк: ФИЛИАЛ «РОСТОВСКИЙ» АО «АЛЬФА-БАНК»
Р/счет: 40703810426020000158
Кор. счёт: 30101810500000000207
Добавлено позже:
Вообще конечно полное безобразие... монахини вот уже 6 лет живут в бывшей конюшне. и собрали только 16 % на восстановление Храма..
Товарищу Путину кстати доложили об этом?
Отправлено: VitDV - 04.08.20 08:00
Совсем ничего не делать не получится. Претендентов много. Стоит только расслабиться и уже не богатый.Мало что ли банков в Швейцарии или оффшоров, с музыкантами тоже не проблема, не все же, в баулах, на сьемных квартирах..
Отправлено: ВэйС - 04.08.20 08:34
Отправлено: astron - 04.08.20 17:49
tol2013. Ежели покороче , сребролюбие церковника не знает границ и всегда найдутся легковерные, которые сие сребролюбие будут подпитывать. Знаете, я откровенно не понимаю , зачем людям ( причем далеко не глупым и добрым ) для того что бы сделать доброе дело нужен посредник ? По моему все дело в боязни ответственности. А " организация " лучше знает куда ваши деньги потратить. Вот и тратят на " Мерседесы " .Потому что люди думают, что, если Христос незримо присутствует на всех богослужениях одновременно во всех храмах, то Он видит, как эти вот прихожане сдают священникам деньги на богоугодные дела . А если эти же прихожане дадут те же самые деньги не в храме и не через посредника-священнослужителя, то, как они думают, Христос этого не увидит и не зачтёт им на том свете. Билетики в рай, короче, прикупают себе лицемеры, а нуждвюшемуся соседу их жаба задушит даже в долг 100 рублей дать.
Отправлено: superskeptik - 04.08.20 18:40
Мало что ли банков в Швейцарии или оффшоров, с музыкантами тоже не проблема, не все же, в баулах, на сьемных квартирах..Зачем так неэстетично.
У нас есть замечательный пример гражданина РФ Жерара Депардье.
Вот все у человека законно было, а проблемы никуда не делись.
Отправлено: tol2013 - 07.08.20 15:22
Христос незримо присутствует на всех богослужениях одновременно во всех храмах,не понятно, как это у него получается судя по тому что мы знаем, он может присутствовать максимум в трёх храмах одновременно. или Он уже не триедин а многоедин? :)
Отправлено: adelauda_glasha - 07.08.20 16:29
не понятно, как это у него получается судя по тому что мы знаем, он может присутствовать максимум в трёх храмах одновременно. или Он уже не триедин а многоедин? :)А вот кстати да. Святой Дух - он везде, это понятно, но о нём речи нет.
Отправлено: astron - 08.08.20 03:21
не понятно, как это у него получается судя по тому что мы знаем, он может присутствовать максимум в трёх храмах одновременно. или Он уже не триедин а многоедин? :)То есть, Вы хотите сказать, что аналогично в одно и то же время тело человека может находиться в одном храме, его душа в другом храме, а его дух в третьем храме?
Отправлено: VitDV - 09.08.20 04:59
астрон если Вы запамятовали-И.Х.сын Божий (по мнению самого Христа, т.к. сам Бог этого не подтвердил и не опроверг, как насчет и других сыновей
Отправлено: astron - 09.08.20 20:10
Отправлено: VitDV - 10.08.20 04:35
"Проро́к (от др.-греч. προφήτης, прорицатель) — в общем смысле, человек, заявляющий о том, что контактирует с сверхъестественными или божественными силами и служит посредником между ними и человечеством; проводник сверхъестественной воли"
Филипп говорит Христу: „Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас".Христос: Столько времени я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня, видел Отца; как же ты говоришь: покажи Отца? разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? слова, которыя Я говорю вам, говорю не от Себя: Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела; верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 14:33
То есть, Вы хотите сказать, что аналогично в одно и то же время тело человека может находиться в одном храме, его душа в другом храме, а его дух в третьем храме?эЭ... мы кагбы говорим о Боге... а не о человеке... почувствуйте разницу. Но кстати меня заинтересовала ваша трактовка... Я правильно понял, что душа человека и его дух это разные составляющие единое целое человека, субстанции?
Можно подробнее? Я так понимаю по поводу многоединного Бога вам сказать нечего
Добавлено позже:
Так пророки в других религиях никогда не утверждали, что они являются Божьими Сынами, и народ никогда не считал их Сыновьями Бога, а только пророками, то есть, прозорливыми людьми.Это вы о ком? о И.Х?
Отправлено: adelauda_glasha - 10.08.20 15:23
На сайте Горловской и Славянской епархии УПЦ МП появился материал протоиерея Николая Марковского, служащего в поселке городского типа в очень скромной церкви.
Протоиерей объясняет вполне разумно, что машина для священника не роскошь, а средство передвижения, что у большинства священников автомобили обычные, как у прочих граждан, что есть, конечно, некоторые священники, которые кичатся дорогими машинами, но сам протоиерей такое не одобряет.
Но тут же Марковский, в стиле речей покойного протоиерея Всеволода Чаплина, начинает защищать роскошные авто архиереев и патриарха — мол, иначе их сильные мира сего просто не поймут:
«Многие смотрят, на каких машинах ездят архиереи и патриарх, которым авто бизнес-класса положено по статусу — для того, чтобы их воспринимали в высших кругах власти, где им приходится решать важные для Церкви вопросы, — и думают, что все абсолютно священники богаты. Но это не так. (..)
Представьте, если патриарх или митрополит приедет на таврии или на жигулях на встречу с президентом. Это вызовет только смех и непонимание. Патриарх — глава Церкви. По нему судят о всей Церкви — собрание ли это только каких-то малограмотных крестьян, бедняков, или же к ней почитают за честь принадлежать люди влиятельные, высоко эрудированные и успешные».
Богатый патриарх — это лицо Церкви, каким оно и должно быть, уверен протоиерей Николай:
«В Церковь всегда стремились приносить все самое лучшее. Посмотрите на лампады в Храме Гроба Господня, на украшения киотов многих икон. Раньше киоты и лампады наших храмов украшали драгоценными каменьями и золотом, сегодня стараются покрыть даже дешевый металл позолотой. Не допускалось, чтобы лицо Церкви выглядело нищим и убогим. Такие люди, как патриарх Сербский Павел, который ездил на троллейбусах — это исключение из правил. Подобные явления осуждают и обсуждают, пытаются принять или относятся с откровенным непониманием».
В общем, упитанные тела иерархов на роскошных авто — это и есть настоящее лицо РПЦ-УПЦ, даже бедные сельские батюшки так проповедуют и одобряют. И сразу хочется к такой Церкви присоединиться, стать в числе успешных и влиятельных. А всякие там Павлы Сербские в троллейбусах — да ну, ерунда какая-то, для малограмотных крестьян, чур нас, чур.(с)
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 17:35
Представьте, если патриарх или митрополит приедет на таврии или на жигулях на встречу с президентом. Это вызовет только смех и непонимание.:rl: вот оно вся суть ворья в сутанах: главное пальцы растопырить чихать они хотели на заповеди И.Х.
ты, гад , должен прийти на встречу с президентом пешком и в рубище как Христос ходил... вот тогда ты будешь настоящим его последователем... вот тогда тебе народ затягивающий пояски поверит... хотя я бы всё равно воздержался ;)
Добавлено позже:
древние волхвы языческие к князьям ( а не к какому то президенту) ходили в рубище, и с сумой за плечами.. при этом никто не смеялся презрительно... а с почтением слушал и старался испонить, сказанное кудесником прорицателем... вот это вера было.. не то что ныняшня шняга... внешний наляпистый антураж и пустота духовная
Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Подобный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,
«Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен; а также не нужны мерседесы и иной ширпотреб ;)
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
Вот так.
Может мне в язычники податься
Отправлено: adelauda_glasha - 10.08.20 17:51
Хм. Или до президента без мерседеса не дойдет? Загадка.
Русские князья помнится, не гнушались сами в монастыри ездить.
Отправлено: VitDV - 20.08.20 04:51
вот тогда ты будешь настоящим его последователем... вот тогда тебе народ затягивающий пояски поверит..не все, не факт, хотя шансы увеличиваться *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 20.08.20 05:11
Отправлено: Нэнси - 20.08.20 06:29
" Ну и что ? Христос для всех один ! " Никто не знает - что это значит ?А может то, что ислам признает Иисуса Христа как своего пророка?
Отправлено: ВэйС - 20.08.20 07:45
Отправлено: Нэнси - 20.08.20 08:24
Нэнси. Все знают про пророка Ису , но тут как я понимаю ситуация несколько иная : дамочка просто забыла, что вокруг нее могут жить люди другого вероисповедования и культуры.Даже не забыла, а просто не думала об этом - мне так кажется.
Отправлено: ВэйС - 20.08.20 09:35
Отправлено: tol2013 - 20.08.20 09:38
Вчера был какой - то там спас. Яблочный , во ! Стою в продуктовом ларьке : заходит дама , лет сорока , покупает яблоки. Купила и начала рассказывать про этого самого спаса продавцу - таджику и рекомендовать ему есть чем - то освященные яблоки. Минуты три я этот маразм наблюдал … Потом не выдержал , говорю : " Милостивая государыня , вообще - то продавец некоторым образом мусульманин … " Ответ меня потряс : " Ну и что ? Христос для всех один !Очередная демонстрация винегрета в головах православных:
Я́блочный Спа́с — день в народном календаре славян (язычники), приходящийся на 6 (19)августа. Являлся одним из первых праздников урожая; день, с которого, согласно поверьям, природа разворачивалась от лета к осени и зиме.
Русская православная церковь же празднует 19 августа христианский праздник — Преображение Господа Бога
ну просто так ... совпало... ага... чисто случайно ;)
суть праздника:
Евангелия повествуют, что Иисус пророчески произнёс: «... истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мк. 9:1), а спустя шесть дней взял троих ближайших учеников: Петра, Иакова и Иоанна, и поднялся вместе с ними на гору помолиться. Там во время молитвы Он «преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф. 17:2). При этом явились два ветхозаветных пророка — Моисей и Илия, которые беседовали с Иисусом «об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме» (Лк. 9:31). Увидев это, восхищённый Пётр сказал: «Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии» (Мк. 9:5). После этих слов явилось облако, осенившее всех, и ученики услышали из облака голос:
Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте.
Казалось бы причём тут Яблочный спас к событиям с Евангелия.. надо спросить у Астрон :)
То есть дама лет 40, празднует языческий праздник при этом поминая в суе И.Х. *THUMBS UP*
Отправлено: ВэйС - 20.08.20 10:06
Отправлено: tol2013 - 20.08.20 11:15
хотелось бы всё же разъяснений как связан языческий праздник Яблочный спас с Преображением И.Х.
почему совпадают даты? учитывая что яблочный спас языческий и древнее православного праздника... получается, что именно христианская церковь привязала свои праздники к датам языческих.. почему?
Отправлено: ВэйС - 20.08.20 11:21
Отправлено: tol2013 - 20.08.20 11:36
Церкви стоят на местах древних капищтут надо бы прояснить для чего это сделано?
1. просто зачмырить язычников и уничтожить место их поклонения... что бы не куда было им приходить
2. место это аномальное, не обычное , где некоторые физические процессы протекают иначе... ведь не спроста именно это место выбрали древние для своего поклонения чему то или кому то..
Отправлено: ВэйС - 20.08.20 13:27
Отправлено: VitDV - 20.08.20 16:14
а церковь в нулевых построили где то в полукилометре от дома культуры, на месте обычного жилого дома
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 16:33
Впрочем, и светские тоже :)
у нас в городишке после революшн на месте церкви ДК построили, что там до этого было хз, некоторые местные крофты утверждают что все церковное серебро (коего было цельный мешок :)) дабы не досталось комунякам, поп утащил и зарыл на сопках неподалеку (опять таки по неофициальным данным-клад до сих пор не найден, сопки тама всего три, одна с кладбищем, другая с шибко секретной военной частью с большими радарами направленными на кетай, третья свободна, но я там уже все обшарил с мд, и половину военной, нефега склада не нашел, правда у меня не глубинник :)Пааадумаешь, сопки.
а церковь в нулевых построили где то в полукилометре от дома культуры, на месте обычного жилого дома
У нас каждое лето в одно и тоже время приезжает аварийка МОСЭНЕРГО и начинает рыть в одном и том же месте, примерно недели две.
Думаем, ищут библиотеку Ивана Грозного %-)
Отправлено: tol2013 - 20.08.20 16:56
tol2013, в православии практически все двунадесятые праздники привязаны к дохристианских, 2 в одном, традиции не переломишь.это я бы сказал изощрённое надругательство над нашим родным язычеством... а потом ещё что то вякали о большевиках разрушивших храмы... а сами чё вытворяли?
Отправлено: ВэйС - 20.08.20 17:24
Отправлено: VitDV - 20.08.20 18:58
У нас каждое лето в одно и тоже время приезжает аварийка МОСЭНЕРГО и начинает рыть в одном и том же месте, примерно недели две.... ДС рулез... дымит разломм... по улицам летит ночной дозорр..*JOKINGLY*
Думаем, ищут библиотеку Ивана Грозного %-)
Отправлено: ВэйС - 20.08.20 19:13
Отправлено: VitDV - 20.08.20 19:29
VitDV. Советы принимаете ? Ищите на кладбище. Раза два у нас именно там церковное серебро находили. Один раз - в склепе. Один раз - под плитой ( вроде купца ) . Я думаю здесь работал определенный психологический стереотип - " кладбище неприкосновенно " .не, я ж не до такой степени *JOKINGLY* не корысти ради, так чисто ради спортивного интересу... да и дела давно минувших дней.. ща обленился, можно куданить на речку выбраться раз два в год в делювии метеориты подетектить :) так не..
Отправлено: ВэйС - 20.08.20 20:00
Отправлено: VitDV - 21.08.20 04:19
VitDV. Так и я про интерес, а не про наживу. Пару лет назад пошли мы золото мыть . Детский спортивный лагерь - но шли дожди, не потренируешься. Около грамма золота намыли , посчитали : кубов пять земли перелопатили.Мелочь, а приятно.Хотя в сегодняшних ценовых реалиях не такая уж и мелочь ) Про склепы и тп. слышал конечно, ещё фундамент старых домов или возле больших деревьев... хотя порой и в чистом поле находят, ситауции ведь разные бывают, одно дело не спеша, в спокойной обстановке... а если в цейтноте, преследователи на хвосте, и в поле зароешь, не до привязки к ориентирам..
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 07:37
Отправлено: VitDV - 21.08.20 15:25
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 16:04
Отправлено: VitDV - 21.08.20 17:08
Офф здесь конечно,надо закругляться.
Изначально месседж был церковь и серебро)
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 17:11
Отправлено: VitDV - 21.08.20 17:32
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 17:35
Отправлено: VitDV - 21.08.20 17:40
VitDV. Русский народ, шоб Вы знали политику способен даже к кладам приплести. А тему я уже создал. В разделе " история ".Ну эт мы знаем, сами такие, особенно после стаканА *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 30.09.20 16:27
На Руси в этот день праздновали именины многие девушки и женщины, так как эти четыре имени были очень популярны в народе, поэтому праздник назвали Вселенские бабьи именины.
Вера, Надежда, Любовь и мать их София жили во II веке в Римской империи. По преданию, София рано овдовела и, будучи глубоко верующей христианкой, воспитала дочерей в благочестии и любви к Богу.
Молва о принадлежности этой семьи к христианству дошла до императора Адриана, правившего в то время (117–138). Он пожелал лично познакомиться с тремя девушками и воспитавшей их матерью. Представ перед императором, София с дочерьми безбоязненно исповедовали веру во Христа, воскресшего из мертвых и дающего вечную жизнь всем верующим в Него.
Несмотря на уговоры императора отречься от веры и принести жертву языческим богам, ни одна из них не сделала этого, даже когда им грозили истязаниями и муками. Тогда разгневанный Адриан велел предать детей различным пыткам. Святую Софию не подвергли телесным мучениям, но обрекли ее на еще более сильные душевные мучения от разлуки с замученными детьми.
Палачи сперва начали пытать Веру. На глазах у матери они стали жестоко избивать девушку, отрывая части от ее тела. После чего положили на раскаленную решетку, но огонь не причинил вреда ей. Тогда, император приказал бросить ее в котел с кипящей смолой. Но волею Божьей котел охладился и не обжег святую. Впоследствии мученицу приговорили к усечению головы.
Младшие сестры, воодушевившись мужеством сестры, стойко вынесли все испытания. Так же, как и святую Веру, их долго пытали, а затем приговорили к смертной казни.
Святая София погребла честные останки своих дочерей и два дня не отходила от их могилы. На третий день Господь послал ей тихую кончину и принял ее многострадальную душу в небесные обители. Святая София, претерпев за Христа большие душевные муки, вместе с дочерьми причислена Церковью к лику святых.
На день смерти Вере было 12 лет, Надежде — 10 и Любови — 9.
Отправлено: Тау - 03.10.20 14:06
VitDV. Так и я про интерес, а не про наживу. Пару лет назад пошли мы золото мыть . Детский спортивный лагерь - но шли дожди, не потренируешься. Около грамма золота намыли , посчитали : кубов пять земли перелопатили.Золото есть везде практически,просто концентрация не имеет смысла- ну вон как у вас получилось.
Цитирование
Ищите на кладбище. Раза два у нас именно там церковное серебро находили. Один раз - в склепе. Один раз - под плитой ( вроде купца ) . Я думаю здесь работал определенный психологический стереотип - " кладбище неприкосновенно " .Тут немного другое.Кладбище-четкая жесткая привязка, которая точно не исчезнет за срок жизни спрятавшего ну или его детей.
Отправлено: astron - 06.10.20 23:17
https://zen.yandex.ru/media/poponline/andrei-tkachev-o-sberbanke-kak-ob-antihristovom-detisce-5f78b5808d3ae5589b9e09bd
Отправлено: Сергей В. - 07.10.20 00:43
Священник Андрей Ткачёв о Сбкрбанке, как об антихристовом детищеТак запрограммировать ихние банкоматы могли только антихристы! 8-)
Отправлено: Тау - 07.10.20 08:06
Цитирование
Допустим, в той же Чехии, предположим, или в других странах, Сбербанк же действует на широкой территории, он же всемирно известный банк... там почему-то даются кредиты под процент, скажем Х, а у нас дома под 2-Х, то есть в два раза больше.Батюшка, видать, не знает даже понятия " ставка рефинансирования",каковая в разных странах разная.Поржать можно, читать- лучше не надо.
Почему? Это какой-то антинародный банк, антироссийский банк?
Вообще, это такая общая "фенечка" всех этих красавцев, оседлавших одряхлевшую Савраску: они сосут, и пьют и вытягивают из России все, что можно вытянуть...
Отправлено: astron - 08.10.20 05:36
Допустим, в той же Чехии, предположим, или в других странах, Сбербанк же действует на широкой территории, он же всемирно известный банк... там почему-то даются кредиты под процент, скажем Х, а у нас дома под 2-Х, то есть в два раза больше.Российская финансовая система, привязана крепко к доллару, евро и МВФ, а так же негласно подчиняется ФРС США.
Почему? Это какой-то антинародный банк, антироссийский банк?
Вообще, это такая общая "фенечка" всех этих красавцев, оседлавших одряхлевшую Савраску: они сосут, и пьют и вытягивают из России все, что можно вытянуть...
Отправлено: tol2013 - 08.10.20 12:16
Российская финансовая система, привязана крепко к доллару, евро и МВФ, а так же негласно подчиняется ФРС США.Весьма показательно, что тема о церкви и религии... скатилась к обсуждению американской валюты: ведь это и есть Новый божок, которому поклоняются так называемые христиане на самом деле. Не пора ли сделать из ДОЛЛАРА Иконостас и разместить его в вашем главном Храме?
Отправлено: adelauda_glasha - 08.10.20 15:02
Оффтоп (текст не по теме) Анатолий, сейчас Вас милая astron порвёт *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 08.10.20 15:54
tol2013,Астрон любит меня и всё простит:)Анатолий, сейчас Вас милая astron порвёт *JOKINGLY*
ибо сказано
«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» ( Матф.5:44).
Отправлено: tol2013 - 13.10.20 11:07
Итальянская католическая церковь одобрила канонизацию Карла Акутиса, который скончался в 2006 году в 15-летнем возрасте, предает «Россия 24».
Теперь Акутис считается блаженным и Покровителем интернета. Главной работой Акутиса стал сайт, на котором собраны материалы об основных христианских чудесах.http://www.miracolieucaristici.org/en/Liste/list.html (http://www.miracolieucaristici.org/en/Liste/list.html)
после церемонии прощания с юным программистом католические священнослужители зафиксировали несколько чудесных событий – одна из прихожанок, у которой было диагностировано бесплодие, родила ребенка, а еще одна женщина победила онкологическое заболевание. Обе женщины присутствовали на похоронах.
Через 7 лет после смерти подростка состоялся молебен в его честь. Присутствовавший на нем ребенок с тяжелой патологией поджелудочной железы вскоре выздоровел. Признанием Акутиса блаженным его канонизация может не ограничиться – в дальнейшем его могут причислить к лику святых.
В октябре пройдёт процесс беатификации — специальная комиссия должна подтвердить, попал ли Карло Акутис в рай, чтобы официально провозгласить его святым :rl:
Православные явно отстают от католиков в этом плане ;)
Отправлено: adelauda_glasha - 13.10.20 14:29
В октябре пройдёт процесс беатификации — специальная комиссия должна подтвердить, попал ли Карло Акутис в рай, чтобы официально провозгласить его святым :rl:Вау =-O
Специальная комиссия должна подтвердить нахождение Карла в раю...
Как говорится, хорошо казахам, у них два выхода в космос, один с Байконура, другой с Чуйской долины... *JOKINGLY*
Ватикан, походу, не отстаёт :)
Отправлено: Нэнси - 13.10.20 20:21
специальная комиссия должна подтвердить, попал ли Карло Акутис в райИнтересно, каким образом комиссия сможет установить, что он в раю, а не в аду?...
Меня всегда поражал институт святых в христианстве... Ну чем не многобожие в завуалированном варианте?
Отправлено: tol2013 - 13.10.20 20:25
Специальная комиссия должна подтвердить нахождение Карла в раю..без комиссии сейчас никуда :) Я бы не прочь по присутствовать на её заседании... уверен это равносильно что сходить на концерт Максима Галкина... а может даже ещё круче :sm55:
Добавлено позже:
Интересно, каким образом комиссия сможет установить, что он в раю, а не в аду?.тут вариантов не много: либо гадание на кофейной гуще, либо гадание с помощью волшебного шара... конечно может быть ещё какой нить знак, который Господь соизволит подать членам комиссии во время заседания
Добавлено позже:
Меня всегда поражал институт святых в христианстве... Ну чем не многобожие в завуалированном варианте?почему в завуалированном... наоборот ... святые отцы открыто и по наглому попирают заповедь Самого: не сотвори себе кумира... а прихожане радостно хлопают в ладоши... оно и понятно ( родное язычество даёт о себе знать .на энтом... на генетическом уровне)
ведь как ни крути все мы изначально были язычниками ... и ими остались... где то внутри... глубоко... ;)
Отправлено: Нэнси - 13.10.20 20:45
почему в завуалированном...Потому что официально-то это монотеизм)
Отправлено: superskeptik - 13.10.20 21:17
В октябре пройдёт процесс беатификации — специальная комиссия должна подтвердить, попал ли Карло Акутис в рай, чтобы официально провозгласить его святым"(лат. beatificatio), процедура причисления к лику блаженных, этап, предшествующий канонизации, или санктификации, установлению общецерковного почитания святости почившего праведника.
В Православной Церкви точный аналог беатификации как ступени свидетельства о святости перед канонизацией отсутствует, но отчасти ее напоминает акт причисления человека к чину местночтимых святых.
В римо-католичестве разграничение между беатификацией и канонизацией было введено в 1642 году папой Урбаном VIII. Четкие канонические требования к процедуре беатификации установил папа Бенедикт XIV. Процесс предусматривает проверку ортодоксальности сочинений «кандидата» (если таковые имеются), оценку степени духовной высоты проявленных им добродетелей, а также засвидетельствование чудес, совершенных по заступничеству «потенциального» блаженного (это требование необязательно только для мучеников). С XVII века Рим окончательно концентрирует в ведении св. престола все составляющие процесса беатификация, изымая их из ведения епархиальных археиреев. Лишь в самое последнее время появились признаки того, что подобная ситуация будет меняться и папа оставит целиком за собой исключительно акты канонизации.
Сначала в Ватикан представляется так называемое positio — достаточно обширное досье на «кандидата» в блаженные, содержащее документы и свидетельства, которые подтверждают его благочестивую жизнь и факты чудотворений (по большей части — неожиданных исцелений тяжелобольных). Затем проводится некое подобие судебного процесса, на котором заслушивают показания как сторонников беатификации, так и ее противников, тех, кто не верит в чудеса, совершенные «кандидатом» (до XIX века таких «противников» даже назначали, именуя их «адвокатами дьявола»).
Если процесс завершается в пользу «кандидата», досье поступает на рассмотрение в Конгрегацию по делам святых, где его анализирует уже так называемая медицинская комиссия, в которую могут входить даже представители других религий и светские люди.
Комиссия должна определить, не имеет ли приписываемое кандидату чудо научного или иного логического объяснения. Если комиссия не находит подобного объяснения, Конгрегация подтверждает, что чудо действительно имело место и явлено оно было по молитвам или при благодатной помощи именно этого «кандидата».
Только после этого Папа подписывает соответствующий официальный акт провозглашения нового блаженного.
Новейшие реформы процесса причисления к лику блаженных в духе Второго Ватиканского Собора, ознаменовавшего либерализацию подхода к святости, проводили Павел VI (документ Sanctitas clarior, 1969) и Иоанн-Павел II (апостольская конституция Divinus Perfectionis magister, 1983). В результате была существенно умерена жесткость требований к чистоте учения, зафиксированного в писаниях «кандидата», и исключительности его духовного подвига, но акцентировался социальный аспект христианского служения, который теперь играет очень важную роль при вынесении суждения о беатификации.
Процесс беатификации завершается собственного обрядом причисления к лику блаженных, который обычно проходит в соборе св. Петра. При этом открывается покрытая тканью икона блаженного, читается декрет о беатификации и поется гимн Te Deum."
Отправлено: tol2013 - 13.10.20 22:27
Комиссия должна определить, не имеет ли приписываемое кандидату чудо научного или иного логического объяснения.то есть в нашем случае... комиссии предстоит выяснить... как именно женщина вылечилась от бесплодия в день похорон подростка.
нда уж... святым отцам с комиссии придётся потрудиться
Отправлено: adelauda_glasha - 13.10.20 23:50
то есть в нашем случае... комиссии предстоит выяснить... как именно женщина вылечилась от бесплодия в день похорон подростка.Представила :rl:
нда уж... святым отцам с комиссии придётся потрудиться
Интересно, отцовство будут устанавливать? :)
Отправлено: VitDV - 17.10.20 05:35
Без грёз и без надежды
Уж не вернуть волнений прежних
Но сердце просит без конца
Отправлено: astron - 29.10.20 00:14
28.10.2020
https://meduza.io/news/2020/10/28/proekt-nashel-u-semi-patriarha-kirilla-nedvizhimost-na-225-millionov-rubley
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и две его троюродных сестры владеют недвижимостью в Москве, Подмосковье и Петербурге общей стоимостью 225 миллионов рублей. Об этом говорится в расследовании «Проекта».
В собственности Владимира Гундяева (патриарха Кирилла), как утверждает издание, находятся три квартиры:
145-метровая на улице Серафимовича в Москве («Проект» оценил ее в 70 миллионов рублей);
38-метровая квартира на Николоямской улице в Москве (12 миллионов рублей);
83-метровая квартира на Большеохтинском проспекте в Петербурге (9 миллионов рублей).
Троюродной сестре патриарха, 73-летней Лидии Леоновой, по данным «Проекта», принадлежит четыре объекта недвижимости:
83-метровая квартира в Гагаринском переулке в Москве (47 миллионов рублей);
(10 миллионов рублей);
121-метровая квартира на Набережной Крюкова канала в Петербурге (42 миллиона рублей);
1/3 нежилого помещения в том же доме на Набережной Крюкова канала в Петербурге, что и квартира, площадью 200 квадратных метров (3 миллиона рублей).
Лидия Леонова стала владелицей 121-метровой квартиры в Петербурге в 2001 году — недвижимость ей подарил давний знакомый Кирилла, бизнесмен Александр Димитриевич. «Проект» отметил, что это произошло спустя полгода после того, как мэрия Москвы отозвала свои претензии к бизнес-партнеру Димитриевича итальянцу Николе Саворетти, который, по его же словам, также давно знаком с Кириллом. Саворетти заявил изданию, что патриарх не помогал решить спор, возникший с мэрией, а Димитриевич не был связан с его проектами.
В собственности еще одной троюродной сестры патриарха, 63-летней Елены Холодовой, ранее входившей в совет директоров банка , находятся:
63-метровая квартира на улице Расплетина в Москва (22 миллиона рублей);
63-метровая квартира на Одесской улице в Петербурге (10 миллионов рублей).
«Проект» отметил, что Русская православная церковь ранее не устраивала разбирательств из-за недвижимости, которой владеют патриарх и его сестры.
«Новая газета» писала в декабре 2019 года, что ранее в СМИ появлялись публикации об участии патриарха Кирилла в автомобильном, нефтяном, ювелирном и рыбном бизнесах. По неподтвержденной информации, которую приводило издание, состояние патриарха оценивается в 4-8 миллиардов долларов. Газета отмечала, что эта информация не поддается проверке, поскольку Кирилл хранит сбережения в банках Швейцарии, Италии и Австрии.
В собственности патриарха, утверждала «Новая», находится шале под Цюрихом в Швейцарии, а также, предположительно, доли собственности разных объектов недвижимости в Москве, Московской, Смоленской и Калининградской областях.
Также патриарх Кирилл может распоряжаться более 20 резиденций, которые принадлежат различным религиозным организациям РПЦ.
Отправлено: superskeptik - 29.10.20 08:11
«Проект» нашел у семьи патриарха Кирилла недвижимость на 225 миллионов рублейИ что? Патриарх тоже человек. И ничто человеческое ему не чуждо.
28.10.2020
Отправлено: Нэнси - 29.10.20 08:42
общей стоимостью 225 миллионов рублейЯ, конечно, не защищаю, но думаю, что у Папы Римского имущества не меньше :)
Отправлено: tol2013 - 29.10.20 13:36
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и две его троюродных сестры владеют недвижимостью в Москве, Подмосковье и Петербурге общей стоимостью 225 миллионов рублей. Об этом говорится в расследовании «Проекта».Отличное подтверждение моих комментов относительно продажности и двуличия церковной братии *THUMBS UP*
В собственности Владимира Гундяева (патриарха Кирилла), как утверждает издание, находятся три квартиры:
145-метровая на улице Серафимовича в Москве («Проект» оценил ее в 70 миллионов рублей);
38-метровая квартира на Николоямской улице в Москве (12 миллионов рублей);
83-метровая квартира на Большеохтинском проспекте в Петербурге (9 миллионов рублей).
Троюродной сестре патриарха, 73-летней Лидии Леоновой, по данным «Проекта», принадлежит четыре объекта недвижимости:
83-метровая квартира в Гагаринском переулке в Москве (47 миллионов рублей);
(10 миллионов рублей);
121-метровая квартира на Набережной Крюкова канала в Петербурге (42 миллиона рублей);
1/3 нежилого помещения в том же доме на Набережной Крюкова канала в Петербурге, что и квартира, площадью 200 квадратных метров (3 миллиона рублей).
Лидия Леонова стала владелицей 121-метровой квартиры в Петербурге в 2001 году — недвижимость ей подарил давний знакомый Кирилла, бизнесмен Александр Димитриевич. «Проект» отметил, что это произошло спустя полгода после того, как мэрия Москвы отозвала свои претензии к бизнес-партнеру Димитриевича итальянцу Николе Саворетти, который, по его же словам, также давно знаком с Кириллом. Саворетти заявил изданию, что патриарх не помогал решить спор, возникший с мэрией, а Димитриевич не был связан с его проектами.
В собственности еще одной троюродной сестры патриарха, 63-летней Елены Холодовой, ранее входившей в совет директоров банка , находятся:
63-метровая квартира на улице Расплетина в Москва (22 миллиона рублей);
63-метровая квартира на Одесской улице в Петербурге (10 миллионов рублей).
«Проект» отметил, что Русская православная церковь ранее не устраивала разбирательств из-за недвижимости, которой владеют патриарх и его сестры.
«Новая газета» писала в декабре 2019 года, что ранее в СМИ появлялись публикации об участии патриарха Кирилла в автомобильном, нефтяном, ювелирном и рыбном бизнесах. По неподтвержденной информации, которую приводило издание, состояние патриарха оценивается в 4-8 миллиардов долларов. Газета отмечала, что эта информация не поддается проверке, поскольку Кирилл хранит сбережения в банках Швейцарии, Италии и Австрии.
В собственности патриарха, утверждала «Новая», находится шале под Цюрихом в Швейцарии, а также, предположительно, доли собственности разных объектов недвижимости в Москве, Московской, Смоленской и Калининградской областях.
Также патриарх Кирилл может распоряжаться более 20 резиденций, которые принадлежат различным религиозным организациям РПЦ.
Добавлено позже:
У пастыря божьего должно быть только рубище и келья, где бы он мог молиться.
наличие у пастыря 20 квартир и шале под Цюрихом однозначно доказывает, что он поклоняется не Богу а золотому тельцу.. то бишь пудрит мозги доверчивым прихожанам,
Отправлено: tol2013 - 29.10.20 16:47
По меньшей мере три человека получили ранения и умерли в результате атаки неизвестного с ножом во французской Ницце. Об этом сообщает Reuters.
Нападение произошло возле церкви Нотр-Дам-де-Нис. По данным источника в полиции, при нападении одну женщину обезглавили.
Мэр Ниццы Кристиан Эстрози подтвердил, что нападение привело к трем жертвам. Два человека при этом скончались непосредственно в церкви.
Новое нападение произошло в городе Авиньоне. Мужчина с ножом пытался напасть на случайных прохожих и полицейских, его застрелили.
Во французском Авиньоне мужчина с ножом попытался напасть на прохожих, по другим данным - на полицейский патруль. Об этом сообщает Daily Star, ссылаясь на радио Europe 1.
Преступника застрелили полицейские. Ведется следствие.
По данным журналистов, около 11:45 мужчина, вооруженный ножом, попытался напасть на прохожих, крикнув "Аллах Акбар". Полицейские открыли огонь, от полученных ранений мужчина скончался на месте.
история начавшаяся с обезглавливания франзуского учители Пати, показавшего карикатуру на пророка продолжается
Как известно через несколько минут после убийства запись о нем появилась в Твиттере. Пользователь с ником Tchetchene_270 опубликовал фотографию отрезанной головы учителя и написал обращение к президенту Франции Эммануэлю Макрону “Во имя Аллаха, самого милосердного… Макрону, вождю неверных. Я казнил одного из ваших адских псов, который осмелился принизить Мухаммеда…”.
Отправлено: The американьский шпиён - 29.10.20 18:22
Отличное подтверждение моих комментов относительно продажности и двуличия церковной братии«Проект .media». Что это за шобла и почему я должен ей верить?
«Проект .media» Романа Баданина, окончившего Стэнфордский университет. За год. Экстерном что ли, как ленин? А нет, это программа такая.
Цитирование
Есть у нас сомнение, что ты, мил человек, стукачок.Завербовали его или нет, это пусть повар Пригожин разбирается, а мы приглядимся к нему:
У него год рождения толи 1970, толи 1976, он сам еще не решил.
- в 2001 году, начал работать в «Газете.Ru», уволился 30 ноября 2011 года со скандалом;
- с 2011 по 2013 года был главным редактором сайта «Forbes.ru». Ушёл оттуда из-за разногласий с гендиректором;
- с 2013 года работал исполнительным директором службы интернет-проектов информагентства «Интерфакс»;
- 15 января 2014 года пришёл в «РБК», где стал главным редактором сайта, 13 мая 2016 года Баданин уволился из «РБК»;
- С 25 июля 2016 года Баданин был назначен главным редактором телеканала «Дождь»
Там тоже, видать, не ко двору пришелся
Отправлено: galfind - 29.10.20 21:13
У пастыря божьего должно быть только рубище и келья, где бы он мог молиться.С чего взяли, что у него должно быть, а чего не должно?
наличие у пастыря 20 квартир и шале под Цюрихом однозначно доказывает, что он поклоняется не Богу а золотому тельцу.. то бишь пудрит мозги доверчивым прихожанам,
Чтоб понимать масштаб принадлежащего Патриарху по церковному праву - епископ имеет право лично распоряжаться всем имуществом своей епархии, в т.ч. на свои нужды. В данном случае имуществом Московской епархии, как минимум. А на её фоне - эти 20 квартир просто смешны (да и есть ли они, и смотря для чего...)
И почему, собственно, по каким таким правилам, Патриарх или епископ не может иметь сколько то квартир в собственности? Да хоть 100. По церковным канонам личное имущество епископа ничем не ограничено, только о нём должно быть известно окружающим его пресвитерам и диаконам.
Более того, даже родственникам епископа допускается распоряжаться церковным имуществом (но если это вызвало замешательство в приходах, то нужно согласовать с епархиальным советом).
Книга правил, ч.15:
"Епископу имети власть над церковным имуществом, да распоряжает оным со всякою осмотрительностию и страхом Божиим, на пользу всех нуждающихся; и сам да взимает из онаго должную часть, на необходимыя свои потребности, и на потребности странноприемлемых им братий, дабы они ни в чем не терпели лишения, по слову Божественнаго апостола: имеюще пищу и одеяние, сими довольни будем (1Тим. 6, 8). Аще же сим не довольствуется, но обращает вещи на свои домашния потребности, и доходы церкви, или плоды принадлежащих ей полей, не по согласию пресвитеров или диаконов употребляет, а предоставляет над оными власть своим домашним и сродникам, или братьям или сынам, от чего приметно происходит замешательство в церковных штатах: таковый да представит отчет собору тоя области."
Замешательства в приходах, на этой почве, насколько я знаю, не происходит.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.10.20 22:11
С чего взяли, что у него должно быть, а чего не должно?galfind, извиняюсь, а на сколько Вы знаете что происходит в приходах?
Чтоб понимать масштаб принадлежащего Патриарху по церковному праву - епископ имеет право лично распоряжаться всем имуществом своей епархии, в т.ч. на свои нужды.
Замешательства в приходах, на этой почве, насколько я знаю, не происходит.
Есть отличный сайт "Ахилла", полюбопытствуйте.
И ещё - какие у Патриарха нужды иметь личное имущество? Или точнее - церковное имущество в своём распоряжении?
Отправлено: tol2013 - 29.10.20 22:37
С чего взяли, что у него должно быть, а чего не должно?С Евангелия
Отправлено: tol2013 - 30.10.20 23:38
10 правил дзен – философия дзен-буддизма для повседневной жизни
- Будьте внимательны ко всему, что вы делаете в настоящий момент. Если вы моете чашку, мойте чашку. Вкладывайтесь на 100% разумом и сердцем в то, чем занимаетесь прямо сейчас, и тогда вы достигнете по-настоящему хороших результатов. Ум всегда будет острым и свежим, если вы научитесь концентрироваться на настоящем моменте.
- Действуйте, а не только рассуждайте. Вот настоящий секрет успеха. На Востоке слова без практики не имеют цены: мастерства можно достичь, если каждый день класть кирпичи, но не чтением книг об этом
- Совершайте прямые действия. Многочасовые раздумья на тему "что будет, если…" – это не про дзен. Он простой, прямой и непосредственный. Поэтому, если вы хотите что-то сказать или сделать, просто скажите или сделайте, не усложняя
- Расслабьтесь. Это самое приятное в повседневном дзен. Правда, если мир иллюзорен, стоит ли напрягаться? Зачем беспокоиться, если события нельзя изменить? А если можно – беспокоиться тем более не о чем. Позвольте себе немножечко пожить, как трава, поплыть по течению… Примите себя и свои проявления: недостатков не существует, это люди их придумали. Вы совершенны. И перестаньте себя за все укорять. Укоряя себя, вы укоряете божественное начало, Абсолют в себе, как будто он может быть несовершенен.
- Отдыхайте. Используйте тихие мгновения, возникающие в течение дня, как время самонаблюдения и спокойствия, медитации или непродолжительного сна.
- Слушайте свое сердце. Каждый раз обращайтесь к нему, когда принимаете важное решение. Если у твоего Пути нет сердца, он убьет тебя. Перестаньте заниматься тем, что вам не нравится, и займитесь любимым делом
- Принимайте вещи такими, какие они есть. Приспосабливайтесь к ним. События происходят так, как происходят, а мы делим их на плохие и хорошие вместо того, чтобы взглянуть на факты прямо. Знаете, все что угодно может стать источником конфликта, угрозы или насилия. Но может – сострадания, любви и радости. Все зависит от угла зрения. Наблюдайте за жизнью и двигайтесь согласно ее течению: это поможет вам жить и развиваться.
- Будьте открыты. Слушайте людей не только головой, но всем сердцем, и не ради того, чтобы продолжить свой монолог, когда возникнет пауза.
- Находите смешное в повседневной жизни. Дайте волю своему чувству юмора, не относитесь ко всему слишком серьезно. Серьезность – это способ сделать простые вещи сложными.
- Просто будьте. Войдите в свое чистое существование без границ. Дзен не содержит ничего, что сковывает человеческую природу.
... и помните всё закончится до того как вы это поймёте
Отправлено: tol2013 - 20.11.20 17:01
Астрон, голубушка, может Вы знаете, за что Господь обиделся на нас, рабов божьих, и напустил хворь неизлечимую на мир?
Комментарий модератора
если тема заглохла, это не значит, что её нужно оживляет с помощью троллинга
если тема заглохла, это не значит, что её нужно оживляет с помощью троллинга
Отправлено: superskeptik - 20.11.20 19:03
Тема катастрофически заброшена..Так напишите про запрет браков с иноверцами.
Модераторы возражать не будут (я так думаю).
Отправлено: adelauda_glasha - 20.11.20 19:07
Так напишите про запрет браков с иноверцами.Поддерживаю *YES*
Модераторы возражать не будут (я так думаю).
Отправлено: tol2013 - 20.11.20 23:47
Так напишите про запрет браков с иноверцами.Исламисты за чистоту своих рядов. Что тут плохого? :)
Модераторы возражать не будут (я так думаю).
Кстати РПЦ ответила:
В РПЦ напомнили, что ранее подобный запрет существовал и для христиан
Протоиерей Андрей Ткачев указал, что в прошлом христиане также не могли заключать браки с иноверцами.
«Сейчас мы стали мягковатыми, как растаявшее мороженое. Возможно, нам тоже с брачным вопросом следует так же поступить, вернуться к строгости и твердости. Почему бы нет? По крайней мере, над этим стоит подумать», — считает священник.
Добавлено позже:
Тема катастрофически заброшена.. а жальЯ задал конкретный вопрос и жду ответа
Астрон, голубушка, может Вы знаете, за что Господь обиделся на нас, рабов божьих, и напустил хворь неизлечимую на мир?Комментарий модератора
если тема заглохла, это не значит, что её нужно оживляет с помощью троллинга
Причем вопрос серьезный. И касается каждого.
Отправлено: Albert - 21.11.20 18:19
На экзамене по латыни студент-двоечник случайно вызвал дьявола.
Отправлено: VitDV - 22.11.20 05:20
«Сейчас мы стали мягковатыми, как растаявшее мороженое. Возможно, нам тоже с брачным вопросом следует так же поступить, вернуться к строгости и твердости. Почему бы нет? По крайней мере, над этим стоит подумать», — считает священник.Запрет с иноверцами.Насчет атеистов ничего )
Добавлено позже:
Причем вопрос серьезный. И касается каждого.и вопрос господь причастен или какие редиски глобалистические
Отправлено: The американьский шпиён - 22.11.20 13:56
за что Господь обиделся на нас, рабов божьих, и напустил хворь неизлечимую на мир?А разве не за что? Прям все святые угодники. Но Господь беспристрастен.
Мож враг человеческий подсуетился: как сказано в книге Иова:
Цитирование
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?Найдется средь нас Иов? К тому ж сказано более 2000 лет назад:
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
Цитирование
скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?Все еще впереди.
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят. ( про деви марию христос, бога кузю, асахару, виссариона слыхали?)
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это - начало болезней. Евангелие от Матфея Глава 24
Отправлено: adelauda_glasha - 22.11.20 15:04
Отправлено: tol2013 - 23.11.20 18:10
The американьский шпиён, ээээ... а что-нибудь позитивное есть? А то как-то грустно :'(Вы просто смотрите на ситуацию не под тем углом
Протоирей Смирнов видит в COVID только положительное
Незадолго до госпитализации с подозрением на COVID-19 священник в своей проповеди назвал нынешнюю ситуацию с коронавирусом «чрезвычайно полезным явлением». Он пояснил, что с приходом вируса эгоизм среди людей стал сокращаться, а вместо него проявились лучшие качества людей, стремление помочь другим, волонтерство.
Кроме того, возникло понимание важных для христианина и любого человека качеств души. Что касается смерти инфицированных, в том числе медиков и священников, то, по словам отца Димитрия, «эти люди отдали свою жизнь за ближнего, пережили любовь, которая превышает эгоизм».
Т.е всё отлично... а вы грустите.. вот сразу видно что вы не верующая и Господь ещё не погладил вас по голове ;)
Добавлено позже:
кстати анекдот на тему:
Летят в самолёте католический священник, свидетель Иеговы и православный поп. Вдруг на последних рядах кто-то чихает.
Католический священник: —Всё это конец... Друзья, давайте помолимся, чтобы не заболеть!
Свидетель Иеговы: — Давайте лучше все споём! Это поможет передать наши просьбы Богу!
Православный поп: — А пока вы будете петь и молиться, не забывайте делать пожертвования на наш храм.
;)
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 18:46
... Господь ещё не погладил вас по голове ;)...
Всё! Ухожу в монастырь
Оффтоп (текст не по теме) мужской *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 23.11.20 18:55
Так напишите про запрет браков с иноверцами.А они разве когда-то были разрешены? Тут же церковные браки имеются в виду, а не гражданские. Церковь не венчает некрещеных, как известно.
Отправлено: tol2013 - 23.11.20 21:48
Церковь не венчает некрещеных, как известно.Церковь так же не венчает если нет подтверждения гражданского брака (так что гражданский брак очень даже причем)
Добавлено позже:
Жаль Астрон нас покинула и мой вопрос остался без ответа. Может Медгаз знает за какие наши пригрешения Господь послал на нас болезнь страшную
Отправлено: medgaz - 23.11.20 22:09
Может Медгаз знает за какие наши пригрешения Господь послал на нас болезнь страшнуюМне Господь не давал полномочий вещать за него. Обратитесь в
Отправлено: Sergei_VL - 24.11.20 21:49
А если поставить вопрос по другому: понятия добра и зла - они чисто человеческие и существуют там, где есть диалог между людьми о каких-то ощущениях и т.д.
С точки зрения религий, человеческие (добро и зло) заключены как бы в скобки, а снаружи расположены тоже добро и зло внешних сил, из которых проистекают человеческие понятия. С атеистической позиции добро и зло понятия именно рожденные дискуссиями между людьми в качестве идей. Если подумать, то человек не может представить или найти источники добра или зла вне либо пороков общества, либо факторов, воздействующих негативно или позитивно на организм человека. Есть ли чистые глобальные добра и зла, независимые от человечества, но которые человек может оценить, сказав, что они идентичные человеческим, при этом осмысленные и мотивированные?
Разворачиваемый текстЕсли рассматривать вирусы (как пример чистого зла) то возникнет дилема - как их воспринимать человеку. С одной стороны, это организмы которым надо питаться и размножаться, и у них нет сознания, с другой - в них нет необходимости (природная - уничтожение сильно размножившегося вида), и существуют они только за счет уничтожения человека. Казалось бы: беспристрастное биологическое явление, но как ни странно - животные от них почти не страдают, за что человек в приоритете у вирусов? разве у вирусов может быть мотивация разрушать одни виды и оставлять другие? Разговоры о том, что человек утратил связь с природой и как итог подорвал собственный иммунитет - хорошо, конечно, но здесь нет прямой взаимосвязи между здоровым образом жизни и выбором одного из миллионов видов в качестве мишени, это правило не работает прежде всего внутри популяции человека.
Отправлено: superskeptik - 24.11.20 23:00
Я заметил, что в основном беседы ведутся про церковные догмы и уставы и диспозицию - религия/бог.Нет в мире ни добра, ни зла. Вещи (события) просто существуют (происходят), а эти понятия (добро, зло) просто позволяют нам разделять происходящее (в том числе и наши поступки) на благоприятные и неблагоприятные для нас события. Такое разделение по большей части субъективно, зависит от уровня развития общества,... и так далее.
А если поставить вопрос по другому: понятия добра и зла - они чисто человеческие и существуют там, где есть диалог между людьми о каких-то ощущениях и т.д.
С точки зрения религий, человеческие (добро и зло) заключены как бы в скобки, а снаружи расположены тоже добро и зло внешних сил, из которых проистекают человеческие понятия. С атеистической позиции добро и зло понятия именно рожденные дискуссиями между людьми в качестве идей. Если подумать, то человек не может представить или найти источники добра или зла вне либо пороков общества, либо факторов, воздействующих негативно или позитивно на организм человека. Есть ли чистые глобальные добра и зла, независимые от человечества, но которые человек может оценить, сказав, что они идентичные человеческим, при этом осмысленные и мотивированные?Если рассматривать вирусы (как пример чистого зла) то возникнет дилема - как их воспринимать человеку. С одной стороны, это организмы которым надо питаться и размножаться, и у них нет сознания, с другой - в них нет необходимости (природная - уничтожение сильно размножившегося вида), и существуют они только за счет уничтожения человека. Казалось бы: беспристрастное биологическое явление, но как ни странно - животные от них почти не страдают, за что человек в приоритете у вирусов? разве у вирусов может быть мотивация разрушать одни виды и оставлять другие? Разговоры о том, что человек утратил связь с природой и как итог подорвал собственный иммунитет - хорошо, конечно, но здесь нет прямой взаимосвязи между здоровым образом жизни и выбором одного из миллионов видов в качестве мишени, это правило не работает прежде всего внутри популяции человека.
Только и всего.
Отправлено: Sergei_VL - 24.11.20 23:17
Отправлено: superskeptik - 24.11.20 23:52
То бишь - добро и зло - понятия о которых в ходе эволюции договорились между собой люди (ну относительно договорились как вы считаете), а бог и дьявол - условное олицетворение этих полюсов?Господи, согласно любой религиозной доктрине бог находится вне категорий. Он источник (первопричина) всего сущего. Дьявол всего лишь противник воли божьей (с этой точки зрения олицетворяет собой зло).
Откройте Ветхий Завет. Там Вы найдете абсолютно неприемлемые с точки зрения современных моральных норм поступки (как со стороны бога, так и исполняющих его волю), а тогда это вполне себе считалось моральным.
Отправлено: astron - 26.11.20 00:35
Откройте Ветхий Завет. Там Вы найдете абсолютно неприемлемые с точки зрения современных моральных норм поступки (как со стороны бога, так и исполняющих его волю), а тогда это вполне себе считалось моральным.Это Вам так только кажется. Например, всемирным потопом Господь уничтожил почти всех людей, потому что они генетически мутировали, генетически деградировали до такой степени, что уже не были людьми.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 00:39
Это Вам так только кажется. Например, всемирным потопом Господь уничтожил почти всех людей, потому что они генетически мутировали, генетически деградировали до такой степени, что уже не были людьми.Рептилоидами? %-)
Отправлено: VitDV - 26.11.20 04:48
деградировали до такой степени, что уже не были людьми.это вы про идиократию )
Отправлено: superskeptik - 26.11.20 11:56
Например, всемирным потопом Господь уничтожил почти всех людей, потому что они генетически мутировали, генетически деградировали до такой степени, что уже не были людьми.Да ну? На всемирный потоп водички просто не хватило бы, мутации не являются чем-то особенным, а составляют неотъемлемый аспект существования (привет от Дарвина), образование новых видов не является деградацией, ну и откуда иудеи позаимствовали легенды о потопе (совсем не всемирном и без божьего вмешательства обошедшегося) догадаться нетрудно.
Отправлено: tol2013 - 26.11.20 13:51
Это Вам так только кажется. Например, всемирным потопом Господь уничтожил почти всех людей, потому что они генетически мутировали, генетически деградировали до такой степени, что уже не были людьми.Астрон, вы готовы к следующему Потопу? Походу всё к этому идёт :)
Отправлено: astron - 26.11.20 14:49
Да ну? На всемирный потоп водички просто не хватило быВ "Бытии" описано, как Бог создает из воды Небо, Землю, души всех живых существ и духовный мир для их существования.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 14:55
В "Бытии" описано, как Бог создает из воды Небо, Землю, души всех живых существ и духовный мир для их существования.Нет, не из воды.
... Свет осветил землю, сплошь покрытую одним большим океаном.
Бог повелел водам океана отступить, и они отступили, обнажив сушу. Но суша была совершенно пустынной. Над нею царила тишина, нарушаемая...
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
Отправлено: superskeptik - 26.11.20 16:26
В "Бытии" описано, как Бог создает из воды Небо, Землю, души всех живых существ и духовный мир для их существования.Но мы то знаем, что из протопланетного облака (и даже наблюдать такие можем у других звезд), что не по слову божию, а посредством гравитационного коллапса,...
А что написано? Так мало ли где чего написано. Всякое люди (не бог) пишут (в соответствии с мерой своего непонимания).
Отправлено: medgaz - 26.11.20 16:50
не по слову божию, а посредством гравитационного коллапса,...А почему вы решили, что одно исключает другое? Если абстрагироваться от религии и атеизма, руководствуясь только законами формальной логики, то гравитационный коллапс вполне может произойти "по слову божию".
Отправлено: superskeptik - 26.11.20 17:27
А почему вы решили, что одно исключает другое? Если абстрагироваться от религии и атеизма, руководствуясь только законами формальной логики, то гравитационный коллапс вполне может произойти "по слову божию"."Сир, я не нуждался в этой гипотезе."
Задолго до появления человеков (даже не представлений кочевых племен иудеев о боге) гравитационный коллапс происходил невозбранно (свидетельства чего мы имеем).
Отправлено: The американьский шпиён - 26.11.20 17:36
мало ли где чего написано. Всякое люди (не бог) пишутЯ, мож, и поверил бы физикам-математикам, и даже верил раньше, что Вселенная - результат не акта Творения, но саморождения из вакуума. Фишка в том, что нет единства даже в простых вещах: в том, н-р, вселенная плоская или замкнутая? итд, что ни день, то новые аргументы в оба лагеря, и нет этому конца. Ощущение того, что все разбились на несколько банд, и даже того, что дальше будет только хужее.
Цитирование
- Но вот какой вопрос меня беспокоит:ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?[/b]
Цитирование
если зернистость пространства вообще существует, то она должна быть на уровне 10−48 метра или меньшеНет тормозов полету мысли двигаться дальше: в постпланковскую длину. Какие параноидальные мысли взбредут в башку "исследователям"? Бумага то стерпит.
"Бытие", как ни крути, адекватнее все объясняет, хотя и на пальцах
Отправлено: superskeptik - 26.11.20 17:55
Я, мож, и поверил бы физикам-математикам,За верой Вам в церковь (мечеть, синагогу, дацан,...). А к физикам, математикам,... за аргументами (логическими и экспериментальными) в пользу рисуемой ими картины мира.
Отправлено: The американьский шпиён - 26.11.20 18:04
А к физикам, математикам,... за аргументами (логическими и экспериментальными) в пользу рисуемой ими картины мира.Так у них, как у шулеров: в колоде 8 тузов и все козырные
Отправлено: Мишаня - 26.11.20 18:06
Нет тормозов полету мысли двигаться дальше: в постпланковскую длину. Какие параноидальные мысли взбредут в башку "исследователям"?Я Вам, как физик физику повествую, что при испытании на плоский сверхскоростной удар твердых аморфных сред (стекло, к примеру), фрагментарность образца соответствует структуре вселенной. Сам свидетелем был, ибо и установку баллистическую разработал. *JOKINGLY*
Кстати, что такое по Вашему вакуум?
Отправлено: medgaz - 26.11.20 18:09
Задолго до появления человеков (даже не представлений кочевых племен иудеев о боге) гравитационный коллапс происходил невозбранно (свидетельства чего мы имеем).А при чем тут "появление человеков"? Вопрос был совсем о другом. И почему вы решили, что до появления представлений у людей о боге никакого бога быть не могло? Это ведь надо доказать еще. Тот же гравитационный коллапс, например, благополучно существовал до появления представлений о нем...
Отправлено: Мишаня - 26.11.20 18:33
Отправлено: superskeptik - 26.11.20 19:23
А при чем тут "появление человеков"? Вопрос был совсем о другом. И почему вы решили, что до появления представлений у людей о боге никакого бога быть не могло? Это ведь надо доказать еще. Тот же гравитационный коллапс, например, благополучно существовал до появления представлений о нем...Так не подтверждается гипотеза о существовании бога до появления представлений о нем (ни логически, ни экспериментально). Когда-то за любую хрень отвечало божество, а сейчас мы преспокойно объясняем эту хрень без божественного вмешательства.
Вы мне вот чего объясните: все говорят, что жизнь на Земле - результат панспермии с комет-метеоритов,- по всем каналам проносят, а откуда она взялась в кометах умалчивают. *JOKINGLY*Панспермия является просто интеллектуальной капитуляцией перед трудностями. Нам ведь не вера нужна, а убедительные доказательства. А их (доказательства) получать сложно и дорого. Теория панспермии является ответом только на вопрос о происхождении земной жизни, а отнюдь не на вопрос о происхождении жизни вообще, перенося проблему в другое место Вселенной.
А что органики (не в виде живых организмов), то это облегчает доказательства одного из этапов доказательства абиогенеза.
Только и всего.
Отправлено: medgaz - 26.11.20 19:27
Так не подтверждается гипотеза о существовании бога до появления представлений о нем (ни логически, ни экспериментально)Какие именно логические построения и экспериментальные исследования подтверждают отсутствие бога?
Добавлено позже:
сейчас мы преспокойно объясняем эту хрень без божественного вмешательства.Происхождение Вселенной объясните "преспокойно", пожалуйста. А то физики и астрономы никак не разберутся, что было до Большого взрыва...
Отправлено: superskeptik - 26.11.20 19:37
Какие именно логические построения и экспериментальные исследования подтверждают отсутствие бога?А зачем он нужен? Чтобы создать окружающий мир? ОК. Тогда кто создал бога (если уж все нуждается в творце)? Отсюда и ответ на следующий вопрос воспоследует.
Добавлено позже:Происхождение Вселенной объясните "преспокойно", пожалуйста. А то астрономы никак не разберутся.
Отправлено: medgaz - 26.11.20 21:38
Отсюда и ответ на следующий вопрос воспоследует.Объясните с материалистических позиций, кто же мешает...
Отправлено: superskeptik - 26.11.20 21:50
Объясните с материалистических позиций, кто же мешает...Что объяснить? Почему физики такие сценарии рассматривают?
Отправлено: medgaz - 26.11.20 21:54
Что объяснить?
Происхождение Вселенной объясните "преспокойно", пожалуйста. А то физики и астрономы никак не разберутся, что было до Большого взрыва...
Отправлено: superskeptik - 26.11.20 22:19
А то физики и астрономы никак не разберутся, что было до Большого взрываНо ведь не говорят, что ничего не было. И модели этого нечто должны приводить к наблюдаемой нынче картине.
Отправлено: medgaz - 26.11.20 22:26
Но ведь не говорят, что ничего не было.Что собой представляло это "ничего" и откуда оно взялось? И как из этой пустоты возникла Вселенная? Вы можете это объяснить?
Отправлено: Мишаня - 26.11.20 23:51
Что собой представляло это "ничего" и откуда оно взялось? И как из этой пустоты возникла Вселенная? Вы можете это объяснить?"Было- не было" - вопросы человеческие.
Есть и изменяется, как Ей сподобно- ответы Диамата, курс 1, семестр 2 и крайний, для непонимающих.
Шучу. *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 00:05
Я Вам, как физик физику повествую, что при испытании на плоский сверхскоростной удар твердых аморфных сред (стекло, к примеру), фрагментарность образца соответствует структуре вселенной. Сам свидетелем был, ибо и установку баллистическую разработал. *JOKINGLY*Мишаня, можно поподробней? Интересно.
И что такое вакуум (и гравитация).
Отправлено: medgaz - 27.11.20 00:19
ответы Диамата, курс 1, семестр 2И.А.Крылов болел подагрой. Узнав об этом, один виноторговец прислал ему ящик вина «особого сорта», уверяя, что оно отлично вылечивает от подагры. Крылов попробовал вино и велел сейчас же отослать ящик с вином обратно, а виноторговцу написал короткое письмо: «Благодарю за любезность. Я попробовал ваше вино, но, извините меня, предпочитаю подагру»...
Так и я - после знакомства с диаматом предпочитаю религию. :)
Добавлено позже:
Шучу.
Добавлено позже:
Но ведь не говорят, что ничего не былоИменно это и говорят...
Цитирование
Стивен Хокинг, один из самых известных в мире ученых-астрофизиков последних лет, считал, что до Большого Взрыва не было абсолютно ничего. Он полагал, что вселенная не имеет границ, и до взрыва не было понятий времени и пространства.https://pulse.mail.ru/article/tajny-vselennoj-chto-bylo-pered-bolshim-vzryvom-i-pochemu-on-proizoshel-9136765368199437635-8669419895918446536/
Отправлено: JackFS - 27.11.20 00:34
Именно это и говорят...Сейчас так не говорят. И, насколько мне известно, и ранее не говорили так. Говорили, что мы не знаем, что было до БВ.
ЦитированиеА на языке оригинала есть такие высказывания? "Абсолютно ничего"?
Стивен Хокинг, один из самых известных в мире ученых-астрофизиков последних лет, считал, что до Большого Взрыва не было абсолютно ничего. Он полагал, что вселенная не имеет границ, и до взрыва не было понятий времени и пространства.
https://pulse.mail.ru/article/tajny-vselennoj-chto-bylo-pered-bolshim-vzryvom-i-pochemu-on-proizoshel-9136765368199437635-8669419895918446536/
Отправлено: medgaz - 27.11.20 00:46
А на языке оригинала есть такие высказывания? "Абсолютно ничего"?Конечно же, есть.
There was absolutely nothing before the Big Bang, according to British physicist Stephen Hawking, who explained what happened prior to the existence of our universe.
https://www.thestatesman.com/supplements/science_supplements/nothing-existed-before-big-bang-stephen-hawking-1502595895.html (https://www.thestatesman.com/supplements/science_supplements/nothing-existed-before-big-bang-stephen-hawking-1502595895.html)
Добавлено позже:
Говорили, что мы не знаем, что было до БВ.Вот и я не знаю, поэтому и спросил коллегу. Думал, что он знает, раз...
сейчас мы преспокойно объясняем эту хрень без божественного вмешательства.Но увы, ответа не получил.
Отправлено: JackFS - 27.11.20 00:57
Цитирование
“It was always reaching closer to nothing but didn’t become nothing,” said Hawking.Но:
“One can regard imaginary and real time beginning at the South Pole. There is nothing south of the South Pole, so there was nothing around before the Big Bang,” Hawking said.
Цитирование
“There was never a Big Bang that produced something from nothing. It just seemed that way from mankind’s perspective,” Hawking said.
He said that a lot of what we believe is derived from a human-centric perspective, which might limit the scope of human knowledge of the world.
Отправлено: medgaz - 27.11.20 01:00
medgaz, ну а дальше в статье что написано?It just seemed... Но оказалось не так. :)
Отправлено: JackFS - 27.11.20 01:01
Вот и я не знаю, поэтому и спросил коллегу. Думал, что он знает, раз...Вся эта хрень после миллиардной доли секунды от момента БВ объясняется "без божественного вмешательства". Вполне логично, что если 15 млрд. лет Бог не нужен был для объяснения, то и для БВ он не нужен.
Цитата: superskeptik - вчера в 19:23
сейчас мы преспокойно объясняем эту хрень без божественного вмешательства.
Но увы, ответа не получил.
Добавлено позже:
It just seemed... Но оказалось не так.Так Хоккинг и говорит, что с точки зрения человечества казалось, что из ничего произошло. Но это не так.
P.S. Я спать. Закончите потом с суперскептиком.
Отправлено: medgaz - 27.11.20 01:04
Вполне логично, что если 15 млрд. лет Бог не нужен был для объяснения,Как вы можете ручаться за все 15 млрд предшествующих лет? Это ж какую смелость надо иметь... :)
Добавлено позже:
Так Хоккинг и говорит, что с точки зрения человечества казалось, что из ничего произошло. Но это не так.Мне кажется, вы его просто неправильно понимаете. Он ровно противоположное имел в виду.
Цитирование
“There was nothing around before the Big, Big Bang,” Hawking said... There is nothing south of the South Pole, so there was nothing around before the Big Bang...
Отправлено: superskeptik - 27.11.20 15:11
Что собой представляло это "ничего" и откуда оно взялось? И как из этой пустоты возникла Вселенная? Вы можете это объяснить?Не будем писать про поле инфлатона (кстати, подтверждение механизма Хиггса добавило аргументов "за" этому сценарию) , сценарий миров на бране (кстати, необнаружение реликтовых гравитационных волн добавит аргументов "за" этому сценарию), конформную циклическую космологию Пенроуза,... Солидные (ну всяко солидней меня) дяди (и тети) пытаются доказать (или опровергнуть) реалистичность этих сценариев. Просто заметим, что во всех их Вселеннная (в ее теперешнем состоянии) начинается не с ничего и обходится без божественного вмешательства.
Рассмотрим три (можно и больше) ситуации (это имеет отношение к высказываниям Хоккинга в научпоп. работах).
1. Гражданин А обладает (на законных основаниях) долговой распиской гражданина Б на сумму 10000 рублей, а гражданин Б обладает долговой распиской гражданина А на сумму 10000 рублей.
2.Гражданин А обладает (на законных основаниях) долговой распиской гражданина Б на сумму 1000000 рублей, а гражданин Б обладает долговой распиской гражданина А на сумму 1000000 рублей.
3. Ни гражданин А, ни гражданин Б не обладают долговыми расписками друг друга.
С математической точки зрения все три ситуации эквивалентны. Они просто являются тождеством 0=0. Но если слегка подумать, то все три (а можно было и больше рассмотреть) ситуации различны. В первых двух между гражданами А и Б существует связь (количественно разная), а в третьей не существует.
Да, я знаю, что любая аналогия приблизительна, условна,..., но нам она сгодится.
P.S. Если для описания событий (пусть и не с исчерпывающей точностью) за 13,8 миллиарда лет (такова сегодняшняя оценка возраста Вселенной) бог не понадобился, то почему он должен понадобится для описания предшествующих событий?
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 17:14
Отправлено: Мишаня - 27.11.20 18:07
Мишаня, можно поподробней? Интересно.https://www.youtube.com/watch?v=HETcwoDKr4g# (https://www.youtube.com/watch?v=HETcwoDKr4g#)
И что такое вакуум (и гравитация).
Прелюбопытный физик Катющик. Есть ышшо статейка замечательная.
За вакуум почитайте Ацюковского.
Медгаз; ""Именно это и говорят...""
Кто говорит?
Отправлено: superskeptik - 27.11.20 21:08
Прелюбопытный физик Катющик.Это который скалярную форму записи от векторной не отличает?
Отправлено: Мишаня - 27.11.20 21:23
Отправлено: superskeptik - 27.11.20 21:46
Ну да, ну да. Но по модулю очень интересен."Нет, такой хоккей нам не нужен."
Отправлено: The американьский шпиён - 28.11.20 08:53
Солидные дяди пытаются доказать (или опровергнуть) реалистичность этих сценариев. Просто заметим, что во всех их Вселеннная (в ее теперешнем состоянии) начинается не с ничего и обходится без божественного вмешательства.Физики-теоретики (Алан Гут, Сидней Коулмен, Алекс Виленкин, Эд Тайон и Хайнц Пейджелс и др ) занимаются разработкой математического аппарата, который помог бы выяснить возможность рождения чего-то из ничего):
1) Вселенная, каким-то манером, оказалась в состоянии ложного вакуума;
2) и вовлеклась в космический бутстрэп и материализовалась.
Автоматически Карл, из ничего.
Цитирование
в случае спонтанного возникновения квантовой Вселенной «из ничего», наша интуиция достигает предела своих возможностей. Один конец туннеля представляет собой физическую Вселенную в пространстве и времени, которая попадает туда путем квантового туннелирования «из ничего». Следовательно, другой конец туннеля представляет собой это самое Ничто! Возможно, лучше было бы сказать, что у туннеля имеется лишь один конец, а второго просто «не существует».Коряво как-то, лучше уж с Богом
Отправлено: superskeptik - 28.11.20 15:52
Физики-теоретики (Алан Гут, Сидней Коулмен, Алекс Виленкин, Эд Тайон и Хайнц Пейджелс и др ) занимаются разработкой математического аппарата, который помог бы выяснить возможность рождения чего-то из ничего):Физический вакуум не ничто. А уж ложный еще более не ничто.
1) Вселенная, каким-то манером, оказалась в состоянии ложного вакуума;
2) и вовлеклась в космический бутстрэп и материализовалась.
Автоматически Карл, из ничего.
Цитирование
Такая вот незадача.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.11.20 16:23
Физический вакуум не ничто. А уж ложный еще более не ничто.superskeptik, если не ничто, то что???
Отправлено: JackFS - 28.11.20 19:59
superskeptik, если не ничто, то что???Квантовые флуктуации.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.11.20 21:32
Квантовые флуктуации.Вы уверены? %-)
Отправлено: tol2013 - 28.11.20 21:39
Вы уверены? %-)тут и к бабке не ходи ;)
Отправлено: astron - 28.11.20 21:52
https://youtube.com/watch?v=Y4ni-4J4M-Q
Отправлено: superskeptik - 28.11.20 22:01
Вы уверены? %-)См., например, Lamb shift
Зы. aston, а вода (конкретное химическое соединение) тут с какого перепуга?
Отправлено: astron - 28.11.20 23:47
aston, а вода (конкретное химическое соединение) тут с какого перепуга?Евангелие от Иоанна глава 4.10-14
«Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: «дай Мне пить», то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную».
Отправлено: medgaz - 29.11.20 00:17
конформную циклическую космологию Пенроуза,... Солидные (ну всяко солидней меня) дяди (и тети) пытаются доказать (или опровергнуть) реалистичность этих сценариев. Просто заметим, что во всех их Вселеннная (в ее теперешнем состоянии) начинается не с ничего и обходится без божественного вмешательства.
Цитирование
— В ваших рассуждениях вам нужен бог? — решительно спрашиваю я.https://expert.ru/russian_reporter/2011/10/ryitsar-fiziki/
Сэр Роджер тихо смеется.
— Этот вопрос мне все задают. И чаще всего — в Индии. Не знаю почему. Я сам себя называю атеистом. Я не верю ни в какие религиозные концепции. Но есть какой-то порядок в мире. И то, что сознание имеет какое-то отношение к тому, как устроено мироздание, — конечно, я в это верю...
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 00:39
См., например, Lamb shiftПосмотрела:
... В физикелэмбовский сдвиг, названный в честь Уиллиса Лэмба, представляет собой разницу в энергии между двумя энергетическими уровнями 2S1/2 и 2P1/2 (в терминосимволической нотации) атома водорода , которая не была предсказана уравнением Дирака, согласно которому эти состояния должны иметь одинаковую энергию.
Взаимодействие между флуктуациями энергии вакуума и электроном водорода на этих различных орбиталях является причиной сдвига Лэмба, как было показано после его открытия. С тех пор сдвиг Лэмба сыграл значительную роль через флуктуации энергии вакуума в теоретическом предсказании излучения Хокинга от черных дыр.
Этот эффект был впервые измерен в 1947 году в эксперименте Лэмба-Ретерфорда на водородном микроволновом спектре[1], и это измерение послужило стимулом для теории перенормировки для обработки расхождений. Это был предвестник современной квантовой электродинамики, разработанной Джулианом Швингером, Ричардом Фейнманом, Эрнстом Штукельбергом, Син-Итиро Томонагой и Фрименом Дайсоном. Лэмб получил Нобелевскую премию по физике в 1955 году за свои открытия, связанные со сдвигом Лэмба...
___________________________________________________
Квантовая электродинамика - это круто. Главное, что теоретическое предсказание Хокинга подтвердилось.
А энергия вакуума - это что?
Отправлено: superskeptik - 29.11.20 01:50
https://expert.ru/russian_reporter/2011/10/ryitsar-fiziki/Кто бы сомневался. Взаимодействие материи с материей порождает сознание (и все его заблуждения тоже).
Только и всего.
Евангелие от Иоанна глава 4.10-14Какое отношение это имеет к данному интервью?
«Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: «дай Мне пить», то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную».
В нем речь идет об наилучшей модели для описания кварк-глюонной плазмы.
Главное, что теоретическое предсказание Хокинга подтвердилось.Пока не подтвердилось (фраза в статье говорит лишь о предпосылках предсказания излучения Хокинга (Грибов не так известен, но приоритет идеи принадлежит ему, а Хокинг довел идею до законченной работы)).
А энергия вакуума - это что?
Это энергия.
Отправлено: astron - 29.11.20 08:58
Добавлено позже:
2- е Петра 3:5: "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою."
Отправлено: astron - 29.11.20 13:15
https://donenko.mirtesen.ru/blog/43871880784/Pochemu-Bog-sotvoril-nebesa-i-zemlyu-iz-vodyi-i-vodoyu
Почему Бог сотворил небеса и землю из воды и водою, и для чего были предусмотрены смены времен года? Какие для этого были причины? «Вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою.» (2Пет.3:5)
«Впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.» (Быт.8:22)
Из года в год происходит смена времён года. Зима, весна, лето, осень. Выпадает снег, тает, идут дожди, опять выпадает снег. Бог ничего не делает просто так. Всякое явление для чего-то служит. И во всём можно увидеть Его руку. Давайте рассмотрим, что скрывается за этой ежегодной сменой времён года, выпадением осадков и видоизменениями воды.
В XIII веке итальянский математик Фибоначчи, наблюдая за различными явлениями в живой природе открыл золотую пропорцию – бесконечную последовательность чисел ( 1; 1; 2; 3; 5; 8; 13; 21; 34; 55; 89; 144; 233; 377; 610; 987; 1597; 2584; 4181; 6765; 10946 и т.д.), каждая из которых является суммой двух предыдущих.
Отношение любого числа ряда к последующему стремится к иррациональному значению 0,618.
Пропорции различных частей нашего тела составляют число, очень близкое к золотому сечению. Если эти пропорции совпадают с соотношениями золотого сечения, то внешность или тело человека считается идеально сложенными.
Художники, ученые, модельеры, дизайнеры делают свои расчеты, чертежи или наброски, исходя из соотношения золотого сечения. Они используют мерки с тела человека, сотворенного также по принципу золотой сечения. Леонардо Да Винчи и Ле Корбюзье перед тем как создавать свои шедевры брали параметры человеческого тела, созданного по закону Золотой пропорции.
Достаточно лишь приблизить сейчас вашу ладонь к себе и внимательно посмотреть на указательный палец, и вы сразу же найдете в нем формулу золотого сечения. Каждый палец нашей руки состоит из трех фаланг. Сумма двух первых фаланг пальца в соотношении со всей длиной пальца и дает число золотого сечения (за исключением большого пальца). Кроме того, соотношение между средним пальцем и мизинцем также равно числу золотого сечения.
Есть кое-что, объединяющее золотую пропорцию и воду. Давайте рассмотрим двумерный образ золотой пропорции в виде треугольника. Поместив в треугольнике АОВ в точки А и В атомы водорода, а в точку О - атом кислорода, схематично получим молекулу жидкой воды, сконструированную на основе золотой пропорции.
В золотом треугольнике отношение ОА: АВ = ОВ:АВ ~0,618, угол = 108,0 градусов. Для льда отношение длин связей О-Н к Н-Н равно 0,100:0,163 = 0,613 и угол = 109,5 градусов, для пара - соответственно 0,631 и 104,5 градусов. Не распознать в золотом треугольнике прообраз структуры молекулы воды просто невозможно!
Убедимся, что молекула жидкой воды - единственное трехатомное вещество, имеющее соразмерности, свойственные золотой пропорции. В трехатомных молекулах-гомологах, близких по химическому составу к молекуле воды (Н2S, H2Se и Н2Те), валентный угол приблизительно равен 90 градусов. Например, молекула Н2S имеет следующие геометрические параметры:
длина связи S-Н, нм ... 0,1345
длина связи Н-Н, нм ... 0,1938
валентный угол Н-S-Н, град ... 92,2
Отношение длин связей S-Н к Н-Н равно 0,694, что далеко от золотой пропорции. Квантово-химические расчеты показывают, что если бы вода была подобна родственным ей веществам, то валентный угол у ее молекулы должен был быть приблизительно таким же, как у Н2S, или больше максимум на 5 градусов.
Но вода, как выясняется, не любит подобия. Если бы валентный угол у воды был порядка 90-95 градусов, о золотой пропорции пришлось бы забыть и вода оказалась бы в одном содружестве с другими водородными соединениями.
Но вода уникальна, ее молекула обладает практически выверенными эстетическими качествами, и поэтому ее свойства необходимо иногда интерпретировать, выходя за рамки традиционной научной парадигмы. И тогда некоторые загадки воды смогут быть объяснены таким "ненаучным" понятием, как гармония.
Удивительная загадка талой воды, которая, обладает отличным от обычной воды физиологическим воздействием. Она рождается при таянии льда и сохраняет температуру 0 градусов С, пока весь лед не растает. Специфика межмолекулярных взаимодействий, характерная для структуры льда, сохраняется и в талой воде, так как при плавлении кристалла разрушается только 15% всех водородных связей. Поэтому присущая льду связь каждой молекулы воды с четырьмя соседними ("ближний порядок") в значительной степени не нарушается, хотя и наблюдается большая размытость кислородной каркасной решетки.
Таким образом, талая вода отличается от обычной изобилием многомолекулярных кластеров, в которых в течение некоторого времени сохраняются рыхлые льдоподобные структуры. После таяния всего льда температура воды повышается и водородные связи внутри кластеров перестают противостоять возрастающим тепловым колебаниям атомов. Размеры кластеров изменяются, и поэтому начинают меняться свойства талой воды: диэлектрическая проницаемость приходит к своему равновесному состоянию через 15-20 минут, вязкость - через 3-6 суток. Биологическая активность талой воды спадает, по одним данным, приблизительно за 12-16 часов, по другим - за сутки.
Итак, физико-химические свойства талой воды самопроизвольно меняются во времени, приближаясь к свойствам обычной воды.
Лед и пар - различные агрегатные состояния воды, и поэтому логично предположить, что в жидкой промежуточной фазе валентный угол отдельной молекулы воды лежит в диапазоне между значениями в твердой фазе и в паре. В кристалле льда валентный угол молекулы воды близок к 109,5 градусов. При таянии льда межмолекулярные водородные связи ослабевают, расстояние Н-Н несколько сокращается, валентный угол уменьшается. При нагревании жидкой воды происходит разупорядочение кластерной структуры, и этот угол продолжает уменьшаться. В парообразном состоянии валентный угол молекулы воды составляет уже 104,5 градусов. Значит, для обычной жидкой воды валентный угол вполне может иметь некоторое среднее значение между 109,5 и 104,5 градусов, то есть примерно 107,0 градусов. Но так как талая вода по своей внутренней структуре близка ко льду, то и валентный угол ее молекулы должен быть ближе к 109,5 градусов, скорее всего, около 108,0 градусов.
Сказанное выше можно сформулировать в виде гипотезы: в силу того, что талая вода значительно более структурирована, чем обычная вода, ее молекула с большой долей вероятности имеет структуру, максимально приближенную к гармоничному треугольнику золотой пропорции с валентным углом, близким к 108 градусов, и с отношением длин связей примерно 0,618-0,619.
Талая вода, в отличие от обычной, по своей структуре очень похожа на ту, которая содержится в живых клетках растений и животных.
Именно поэтому для человека более подходит «ледяная» структура талой воды, в которой молекулы объединены в ажурные кластеры. Это уникальное свойство талой воды способствует ее легкому усвоению организмом. Такая вода обеспечивает гармоничное управление генами и всем метаболизмом клетки, она биологически активна.
Бог ежегодно обновляет лицо земли, восстанавливает повреждённые структуры, наполняет мир новой жизнью. «Ты обновляешь лице земли.» (Пс.103:30)
«Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.» (Рим.1:20)
Добавлено позже:
вода (конкретное химическое соединение)H2 O производится в параллельном мире, то есть, в духовном мире.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 16:04
В нем речь идет об наилучшей модели для описания кварк-глюонной плазмы.Пока не подтвердилось (фраза в статье говорит лишь о предпосылках предсказания излучения Хокинга (Грибов не так известен, но приоритет идеи принадлежит ему, а Хокинг довел идею до законченной работы)).Так %-)
А исследования Козырева?
Это энергия.Энергия вакуума? Мне представляется перелитие из пустого в порожнее.
Недоказуемо практически, но возможное теоретически. В теории возможно всё :)
Отправлено: superskeptik - 29.11.20 19:59
Так %-)1. Какие? Если про проявление вулканической активности в лунном кратере Аристарх (у него и другие исследования такого сорта были), то это хороший результат. Если про шнягу со временим, то это явное фричество (об этом в приличном обществе стараются не вспоминать).
1. А исследования Козырева?
2. Энергия вакуума? Мне представляется перелитие из пустого в порожнее.
Недоказуемо практически, но возможное теоретически. В теории возможно всё :)
Зафиксировать (экспериментально) Хокинговское излучение от черной дыры звездной массы в настоящее время не представляется возможным (поскольку его температура будет гораздо ниже температуры реликтового излучения), а черных дыр меньших масс (для которых это условие не выполняется) люди еще не открыли.
2. Энергия всегда бывает чего-то. Вещества в вакууме нет (по определению), но поля (квантовые) никто не отменял. Что до экспериментов, то Вы про них уже прочитали. Странно после этого слышать про "недоказуемо практически".
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 20:15
1. Какие? Если про проявление вулканической активности в лунном кратере Аристарх (у него и другие исследования такого сорта были), то это хороший результат. Если про шнягу со временим, то это явное фричество (об этом в приличном обществе стараются не вспоминать).Ну скажем, Козырев вообще умница, гений.
Зафиксировать (экспериментально) Хокинговское излучение от черной дыры звездной массы в настоящее время не представляется возможным (поскольку его температура будет гораздо ниже температуры реликтового излучения), а черных дыр меньших масс (для которых это условие не выполняется) люди еще не открыли.
2. Энергия всегда бывает чего-то. Вещества в вакууме нет (по определению), но поля (квантовые) никто не отменял. Что до экспериментов, то Вы про них уже прочитали. Странно после этого слышать про "недоказуемо практически".
superskeptik, само понятие "квант" под вопросом. Так же как и гравитация.
Отправлено: superskeptik - 29.11.20 20:23
само понятие "квант" под вопросом. Так же как и гравитация.Я набираю этот ответ на непосредственно это понятие использующем устройстве (как и Вы свой ответ). С гравитацией еще проще. Нет человека непосредственно не знакомого с гравитацией (кто-то, когда-то ронял себе на ногу что-то тяжелое или пребольно приземлялся на пятую точку).
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 21:22
Я набираю этот ответ на непосредственно это понятие использующем устройстве (как и Вы свой ответ). С гравитацией еще проще. Нет человека непосредственно не знакомого с гравитацией (кто-то, когда-то ронял себе на ногу что-то тяжелое или пребольно приземлялся на пятую точку).Это очень простое объяснение годится для выпускников детского сада :)
Отправлено: astron - 29.11.20 21:54
Это очень простое объяснение годится для выпускников детского сада :)Вау! А сколько же лет суперскептику? Неужели он даже 7-8-9 классов школы не закончил? И даже начальную школу не закончил? Для выпускника детского сада он просто вундеркинд!
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 23:04
Вау! А сколько же лет суперскептику? Неужели он даже 7-8-9 классов школы не закончил? И даже начальную школу не закончил? Для выпускника детского сада он просто вундеркинд!Поэтому лично я его ценю и уважаю.
Отправлено: superskeptik - 29.11.20 23:13
Поэтому лично я его ценю и уважаю.Спасибо.
Отправлено: astron - 29.11.20 23:59
Спасибо.Не стоит благодарности! Деточка, а хочешь в качестве конфеты посмотреть фильм "Кварк-глюонная плазма" из школьной программы, а?
https://youtube.com/watch?v=T1Uf2GPDtYA
Отправлено: Мишаня - 30.11.20 07:34
но поля (квантовые) никто не отменял.Объясните мне пожалуйста в какой среде и как распространяются ЭМ поля в вакууме, оне ведь волновую природу имеют? А то, выходим в эфир, которого нет. Получается, что пространство и есть эфир. Да и просто магнитное поле в вакууме- напряженность пространства, способность пространства совершить работу?
Отправлено: beloff - 30.11.20 08:50
Цитирование
Ква́нтовая тео́рия по́ля (КТП) — раздел физики, изучающий поведение квантовых систем с бесконечно большим числом степеней свободы, являющаяся теоретической основой описания микрочастиц, их взаимодействий и превращений. Именно на квантовой теории поля базируется вся физика элементарных частиц и физика конденсированного состояния. Квантовая теория поля является теорией, способной описать и предсказать поведение элементарных частиц при высоких энергиях (то есть при энергиях, существенно превышающих их энергию покоя).
Математический аппарат КТП — гильбертово пространство состояний (пространство Фока) квантового поля и действующие в нём операторы. В отличие от квантовой механики, «частицы» как некие неуничтожимые элементарные объекты здесь отсутствуют. Вместо этого основные объекты здесь — векторы фоковского пространства, описывающие всевозможные возбуждения квантового поля. Аналогом квантовомеханической волновой функции в КТП является полевой оператор (точнее, «поле» — это операторнозначная обобщённая функция, из которой только после свертки с основной функцией получается оператор, действующий в гильбертовом пространстве состояний), способный действовать на вакуумный вектор фоковского пространства (см. вакуум) и порождать одночастичные возбуждения квантового поля. Физическим наблюдаемым здесь также соответствуют операторы, составленные из полевых операторов.
Отправлено: superskeptik - 30.11.20 10:50
Объясните мне пожалуйста в какой среде и как распространяются ЭМ поля в вакууме, оне ведь волновую природу имеют? А то, выходим в эфир, которого нет. Получается, что пространство и есть эфир. Да и просто магнитное поле в вакууме- напряженность пространства, способность пространства совершить работу?Мишаня, если у Вас есть поле, то зачем Вам среда (вещество)? Оно (вещество) к тому же и дискретно. Гуляет себе электромагнитная волна (набор элементарных возбуждений поля) и гуляет. Причем здесь эфир? Пространство - просто набор точек (может даже бесконечный) между которыми можно задать определенные соотношения. Как набор точек может иметь напряженность и совершать работу?
Отправлено: tol2013 - 30.11.20 13:44
и астрон тоже хороша... вместо того, что бы прочесть соотвествующую какую нить молитву.. и напомнить какой сегодня христианский праздник начала грузить всех какими то глюковатыми кварками...
не хорошо это... не по христиански
Отправлено: Мишаня - 30.11.20 15:21
Гуляет себе электромагнитная волна (набор элементарных возбуждений поля) и гуляет. Причем здесь эфир? Пространство - просто набор точек (может даже бесконечный) между которыми можно задать определенные соотношения. Как набор точек может иметь напряженность и совершать работу?Таки да, волна в чем или чего? Волна поля, которая энергию переносит, а массу нет, как нам известно? И ышшо: знакопеременная волна в точках с нулевой энергией без внешнего носителя возможна ли?
Среду-вещество, в котором волны-поля - эт я понимаю, чувствую. Не чувствую полей-волн без среды. Волны чего, в чем? Получается пространство - уже материальная среда, даже если в нем нет ни материи, ни полей, то есть пространство- это материя, что противоречит моему мировоззрению. Хотя понимаю, что друг без друга оне существовать не могут. А также без энергии. Получается, любой "кусочек" чистого, безо всего, пространства обладает энергией? Откуда она берется, и какова её природа?
%-)
Отправлено: superskeptik - 30.11.20 18:34
Таки да, волна в чем или чего? Волна поля, которая энергию переносит, а массу нет, как нам известно? И ышшо: знакопеременная волна в точках с нулевой энергией без внешнего носителя возможна ли?Ну почему так тяжко то? Берем обычное (трехмерное, евклидово) пространство. Рисуем в нем прямую линию (это будет направление распространения эм волны). В каждой точке этой линии рисуем два ортогональных (под прямым углом) вектора (стрелка такая, с определенной длиной и направлением). Эти величины будут отвечать за электрическую и магнитную составляющие. Сами эти вектора будут ортогональны нарисованной нами линии. Картинок таких полно. В нашем случае каждый из пары векторов будет определяться тремя числами (два угла и длина стрелки). Эти три числа буду изменяться от точки к точке на нарисованной линии, но не произвольным образом, совершенно конкретно. Если оба этих вектора будут изменяться в одной плоскости, то свет будет полоско-поляризован. Если же эта плоскость (которую два ортогональных вектора составляют) вращается (по или против часовой стрелки), то говорят о круговой поляризации.
Среду-вещество, в котором волны-поля - эт я понимаю, чувствую. Не чувствую полей-волн без среды. Волны чего, в чем? Получается пространство - уже материальная среда, даже если в нем нет ни материи, ни полей, то есть пространство- это материя, что противоречит моему мировоззрению. Хотя понимаю, что друг без друга оне существовать не могут. А также без энергии. Получается, любой "кусочек" чистого, безо всего, пространства обладает энергией? Откуда она берется, и какова её природа?
%-)
Куда уж нагляднее?
Отправлено: adelauda_glasha - 30.11.20 19:24
Ну почему так тяжко то? Берем обычное (трехмерное, евклидово) пространство. Рисуем в нем прямую линию (это будет направление распространения эм волны). В каждой точке этой линии рисуем два ортогональных (под прямым углом) вектора (стрелка такая, с определенной длиной и направлением). Эти величины будут отвечать за электрическую и магнитную составляющие. Сами эти вектора будут ортогональны нарисованной нами линии. Картинок таких полно. В нашем случае каждый из пары векторов будет определяться тремя числами (два угла и длина стрелки). Эти три числа буду изменяться от точки к точке на нарисованной линии, но не произвольным образом, совершенно конкретно. Если оба этих вектора будут изменяться в одной плоскости, то свет будет полоско-поляризован. Если же эта плоскость (которую два ортогональных вектора составляют) вращается (по или против часовой стрелки), то говорят о круговой поляризации.superskeptik, но это опять всё в теории, которая как мы знаем, без практики мертва.
Куда уж нагляднее?
Мишаня спрашивал о природе появления энергии в бесконечно малых величинах "нулевого" пространства.
Отправлено: superskeptik - 30.11.20 19:29
superskeptik, но это опять всё в теории, которая как мы знаем, без практики мертва.Я вот сейчас благодаря этой теории ваш ответ читаю. Куда уж практичней?
А второе предложение вообще не понял.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.11.20 20:01
Я вот сейчас благодаря этой теории ваш ответ читаю. Куда уж практичней?Второе предложение - : Ex nihilo nihil fit
А второе предложение вообще не понял.
superskeptik, то есть мы общаемся благодаря теоретическим построениям квантовой физики? %-)
Отправлено: superskeptik - 30.11.20 20:10
1. Второе предложение - : Ex nihilo nihil fit1. Так я об этом уже какую страницу толкую.
2. superskeptik, то есть мы общаемся благодаря теоретическим построениям квантовой физики?
2. Да.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.11.20 23:05
1. Так я об этом уже какую страницу толкую.Создание квантовых компьютеров - дело далёкого будущего, разве нет? %-)
2. Да.
Отправлено: superskeptik - 30.11.20 23:09
Создание квантовых компьютеров - дело далёкого будущего, разве нет? %-)Зонная теория полупроводников, лазеры в оптоволоконных линиях связи,...
Отправлено: adelauda_glasha - 30.11.20 23:18
Зонная теория полупроводников, лазеры в оптоволоконных линиях связи,...Разверните вашу мысль :)
Отправлено: superskeptik - 01.12.20 00:33
Разверните вашу мысль :)Это предметный ответ на ваш вопрос
"то есть мы общаемся благодаря теоретическим построениям квантовой физики?"
Отправлено: adelauda_glasha - 01.12.20 02:08
Это предметный ответ на ваш вопросВы меня с Иваном Ивановым с ума сведёте *JOKINGLY*
"то есть мы общаемся благодаря теоретическим построениям квантовой физики?"
Отправлено: Мишаня - 01.12.20 05:32
Ну почему так тяжко то? Берем обычное (трехмерное, евклидово) пространство. Рисуем в нем прямую линию (это будет направление распространения эм волны). В каждой точке этой линии рисуем два ортогональных (под прямым углом) вектора (стрелка такая, с определенной длиной и направлением). Эти величины будут отвечать за электрическую и магнитную составляющие. Сами эти вектора будут ортогональны нарисованной нами линии. Картинок таких полно. В нашем случае каждый из пары векторов будет определяться тремя числами (два угла и длина стрелки). Эти три числа буду изменяться от точки к точке на нарисованной линии, но не произвольным образом, совершенно конкретно. Если оба этих вектора будут изменяться в одной плоскости, то свет будет полоско-поляризован. Если же эта плоскость (которую два ортогональных вектора составляют) вращается (по или против часовой стрелки), то говорят о круговой поляризации.Дык, все это понятно...
Куда уж нагляднее?
А ЭМ волна как выглядит? Максимум Э соответствует минимуму М, развернутому под прямым углом, как в трансформаторе, или идентичны в плоскости, перпендикулярной распространению? Ежели последний вариант, как нарисовано на обложке учебника физики, то в точке пересечения с осью распространения волны её энергия будет равна 0. Тогда что заставляет волну, окромя возбуждаемой среды (в нашем случае- абсолютно пустого пространства), в которой она распространяется, войти в противофазу?
Отправлено: astron - 01.12.20 22:10
Физический вакуум не ничто. А уж ложный еще более не ничто.А между тем, физиками наблюдались и продолжают наблюдаются явления, которые свидетельствуют о наличии некоей неучтённой материальной среды в пространстве. Поскольку слово "эфир" стало считаться дискредитированным, эту явно существующую, но неизвестную среду назвали "физический вакуум". По сути, физический вакуум - это в некотором смысле иное название эфира. Однако эфир - "физический вакуум" был признан с оговоркой, что он не реальный, а виртуальный (мнимый, воображаемый). Вот современное определение физического вакуума: "Физический вакуум - пространство, не содержащее реальных частиц и энергии, поддающейся непосредственному измерению. … Физический вакуум представляет собой множество всевозможных виртуальных частиц и античастиц… Однако при определенных обстоятельствах виртуальные частицы становятся реальными. Так, например, столкновения частиц высоких энергий или сильные поля рождают из вакуума снопы различных частиц и античастиц. Т.е. вакуум может быть представлен, как особый, виртуальный тип среды. … Согласно с данными представлениями, свет не нуждается в материальной среде-носителе, а совокупность фотонов образует свободное электромагнитное поле". Заметим, что в виртуальном эфире скорость света должна быть всегда постоянной (с ~ 300 000 км/с).
Такая вот незадача.
Отправлено: VitDV - 02.12.20 08:06
Однако при определенных обстоятельствах виртуальные частицы становятся реальными.виртуальные частицы, хехе.или разные состояния одного и того же, не детект. измериловкой.осталось выяснить причем тут библейский бог
Отправлено: tol2013 - 02.12.20 12:12
причем тут библейский богпотому чта библейский бог оказался виртуальным типом среды в физическом вакууме.. а косил под человека (И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию ) .. не хорошо это... начинать с вранья.. сказал бы сразу так мол и так я одна из разновидностей электромагнитных сущностей в виртуальном пространстве физического ваккума и не было бы вопросов
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.20 14:01
потому чта библейский бог оказался виртуальным типом среды в физическом вакууме.. а косил под человека (И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию ) .. не хорошо это... начинать с вранья.. сказал бы сразу так мол и так я одна из разновидностей электромагнитных сущностей в виртуальном пространстве физического ваккума и не было бы вопросов... голограмма во сне бабочки... *JOKINGLY*
Отправлено: VitDV - 02.12.20 15:19
начинать с вранья.. сдак и в начале было Слово.Чье Слово? Слово (мысли и тп) продуцирует сознание, поэтому первичным никак быть не может.И что бы это понять никаких глюонов
Отправлено: superskeptik - 02.12.20 17:23
Дык, все это понятно...Декабрь, конец года, некоторые обязательства крайне необходимо закрыть до истечения срока, но немного времени я найду.
А ЭМ волна как выглядит? Максимум Э соответствует минимуму М, развернутому под прямым углом, как в трансформаторе, или идентичны в плоскости, перпендикулярной распространению? Ежели последний вариант, как нарисовано на обложке учебника физики, то в точке пересечения с осью распространения волны её энергия будет равна 0. Тогда что заставляет волну, окромя возбуждаемой среды (в нашем случае- абсолютно пустого пространства), в которой она распространяется, войти в противофазу?
Картинка будет как учебнике физики. Берем уравнения Максвелла и получаем из них плоскую монохроматическую волну в вакууме (необходимые для этого действия можно посмотреть в учебниках, да и в сети роликов должно быть полно).
Можете проверить, все будет соответствовать картинке из учебника.
Я так понял, что к математике у Вас претензий нет, как и к получаемым с ее помощью результатам (все соответствует). Проблема лишь в визуальном представлении (интерпретации картинки). Пока все, потом (по мере возможности) продолжим.
Отправлено: tol2013 - 02.12.20 18:00
дак и в начале было Слово.Чье Слово?Ну как чьё. Бога конечно... всё его... слово то же... иначе никак.
Отправлено: Мишаня - 03.12.20 06:11
Я так понял, что к математике у Вас претензий нет, как и к получаемым с ее помощью результатам (все соответствует). Проблема лишь в визуальном представлении (интерпретации картинки). Пока все, потом (по мере возможности) продолжим.Совершенно верно, но математика описывает качественные и количественные зависимости процессов, а полной картины природы явления не даёт, к сожалению.
Отправлено: astron - 03.12.20 11:14
https://pobasenki.ru/biblioteka/mirovaya-zakulisa/proekt-antihrist-o-kontse-vremyon.html
Отправлено: tol2013 - 03.12.20 11:49
Проект Антихрист. О конце времёнковид-Антихрист уже здесь
https://pobasenki.ru/biblioteka/mirovaya-zakulisa/proekt-antihrist-o-kontse-vremyon.html
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.20 11:23
ковид-Антихрист уже здесьИмеете ввиду книгу Иоана Богослова и кару ангелов, когда они выливают чаши с бедами на землю? Из под земли появится саранча с венцом на голове и будет жалить людей 6 месяцев, в результате треть населения планеты погибнет? Как врачи не борятся, а всё - сплошная необратимость? Я так понимаю, что на всю Азию (где живет большая часть населения планеты) сие пророчество не распространяется. Успешно убивают микроскопическую саранчу, чего и остальным желают. А далее - воды станут непригодными для питья и начнется полная Ж...
Вопрос поставлен так, что люди как бы не виноваты в том, что их хотят уничтожить, и вроде как и поделать ничего с этим не могут, не могут противостоять. Но нигде не сказано, что люди часто сами создают себе проблемы, например, экспериментируют с биологическим или ядерным оружием. Так что получается, что люди сами напророчили и сами исполнили? Может тогда многое как говорится в наших руках и спасение утопающих - дело рук самих утопающих? В общем, очень бы хотелось, чтобы все эти человеконенавистнические пророчества обломались, а люди своей организованностью, сплоченностью, наукой - отфутболивали все эти катаклизмы. Сейчас идет какая то война между группировками по борьбе с пандемией; то есть, стороны не помогают друг другу, а конкурируют и даже иногда складывается впечатление, что кланы пытаются потопить друг друга на поле битвы с биологическим драконом. Главное чтобы человечество само себе не гадило, а существовало, договаривалось о взаимопомощи и процветало.
Отправлено: tol2013 - 04.12.20 12:39
Главное чтобы человечество само себе не гадило, а существовало, договаривалось о взаимопомощи и процветало.о чём вы... человечество наоборот звереет и деградирует. начхав на все заветы и заповеди..
Отправлено: adelauda_glasha - 04.12.20 15:32
о чём вы... человечество наоборот звереет и деградирует. начхав на все заветы и заповеди..Бытие определяет сознание... *DONT_KNOW*
Отправлено: Мартин Добров - 04.12.20 17:25
Что собой представляло это "ничего" и откуда оно взялось? И как из этой пустоты возникла Вселенная? Вы можете это объяснить?Почему вы убеждены, что нечто возникло, взялось и существует?
Отправлено: arfaxad - 04.12.20 17:25
какая то война между группировками по борьбе с пандемиейтакая борьба что трешак :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/27462.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/27462.pdf)
Отправлено: Мартин Добров - 04.12.20 17:28
1) Вселенная, каким-то манером, оказалась в состоянии ложного вакуума;Они исходят из ложной посылки: "Было ничего, а стало нечто". На самом деле, ничего никогда не было, нет и не будет, но при этом всё есть.
2) и вовлеклась в космический бутстрэп и материализовалась.
Автоматически Карл, из ничего.
Свойства носителя, на котором запечатлен мультиверс, - тема отдельной большой беседы.
Отправлено: astron - 04.12.20 23:50
Свойства носителя, на котором запечатлен мультиверс, - тема отдельной большой беседы.Нынешняя наука всё усложняет вместо того чтобы объяснять, а ведь всё гениальное просто.
Статья "Мультиверс -Мир Знаний"
https://mir-znaniy.com/multivers/
Отправлено: Мартин Добров - 05.12.20 12:55
Нынешняя наука всё усложняет вместо того чтобы объяснять, а ведь всё гениальное просто.Нынешняя наука давно и прочно заплутала в трех соснах. Модель Большого взрыва несостоятельна, равно как и вся релятивистская космология.
И кстати, я слегка другое имел в виду, когда говорил о носителе. Слышали о хрономиражах, наверное?
Отправлено: superskeptik - 05.12.20 17:54
Совершенно верно, но математика описывает качественные и количественные зависимости процессов, а полной картины природы явления не даёт, к сожалению.Суббота, можно немного подзабить на текучку. И что нам говорит математика (в данном случае)? Вот осей у нас четыре (три пространственные и одна временная), а картинку (которая в учебнике) мы рисуем для трех. Может математика говорит больше чем картинка? ;)
Отправлено: Sergei_VL - 07.12.20 09:36
о чём вы... человечество наоборот звереет и деградирует. начхав на все заветы и заповеди..В Китае, Корее, Японии тоже так считают?
Отправлено: Мишаня - 07.12.20 14:26
Может математика говорит больше чем картинка? ;)Дык и да. Картинка-то вообще в плоскости нарисована.
Ышшо интересно, как прерывистый по времени луч в идеально пустом пространстве распространяться будет без подпитки энергией от источника и какой "нос" у начала волны будет. Вот.
Отправлено: Sergei_VL - 08.12.20 10:33
Оффтоп (текст не по теме)Модель Большого взрыва несостоятельна, равно как и вся релятивистская космология.никогда не интересовался теориями происхождения вселенной, но про какой то взрыв из какой то сильно сжатой хрени, конечно, читал. Что, всё? Опровергли? Теперь в старших классах этого взрыва не будет в программе, а что заместо этого?
Отправлено: The американьский шпиён - 08.12.20 15:16
Что, всё? Опровергли?Не то, чтобы опровергли, но до конца не ясно:
Цитирование
— Вы сказали в одной из своих лекций, что первичный взрыв — это вульгарное представление…
— Почему я говорю, что вульгарное. Когда люди говорят слово «взрыв», картинка, которая возникает в голове, это бомба, которая взрывается и разлетается в пустоту. Эта картинка неправильная. Правильная картинка: во всем пространстве есть гигантская плотность энергии. Она заставляет это пространство растягиваться.
— С этого началась инфляционная стадия?
— Это вопрос темный. Но если это была инфляция, то об этом мы вряд ли когда-нибудь узнаем. Потому что инфляция растягивает пространство настолько, что все, что было раньше, забывается.
— Но пространство, которое начало расширяться, имеет какой-то размер?
— Сложный вопрос. Может быть, оно бесконечное.
— Бесконечное с большой плотностью — это было бы странно.
—- Тут много всего странного. Могло быть, что Вселенная была конечного размера, вроде сферы, и потом начала расширяться и растянулась до гигантских размеров из-за инфлатона. Такой вариант тоже обсуждают. Может быть, это правильно, а может быть, неправильно. Может быть, это изначальное состояние вообще нельзя описывать в терминах обычного пространства, обычного времени. Может быть, это надо описывать совсем в других терминах.
Отправлено: Мартин Добров - 08.12.20 17:02
Теперь в старших классах этого взрыва не будет в программе, а что заместо этого?Будет нечто другое. Вам ли не всё равно?
Может быть, это правильно, а может быть, неправильно. Может быть, это изначальное состояние вообще нельзя описывать в терминах обычного пространства, обычного времени. Может быть, это надо описывать совсем в других терминах.Концепция БВ возникла в результате решения уравнений ТО относительно вселенной. Ошибочность ТО очевидна любому думающему человеку.
Более того, даже образование солнечной системы - великая загадка для современной науки.
Отправлено: Sergei_VL - 08.12.20 18:09
Цитирование
— Вы сказали в одной из своих лекций, что первичный взрыв — это вульгарное представление…Похоже больше на логические измышления... *SARCASTIC*
— Почему я говорю, что вульгарное. Когда люди говорят слово «взрыв», картинка, которая возникает в голове, это бомба, которая взрывается и разлетается в пустоту. Эта картинка неправильная. Правильная картинка: во всем пространстве есть гигантская плотность энергии. Она заставляет это пространство растягиваться.
— С этого началась инфляционная стадия?
— Это вопрос темный. Но если это была инфляция, то об этом мы вряд ли когда-нибудь узнаем. Потому что инфляция растягивает пространство настолько, что все, что было раньше, забывается.
— Но пространство, которое начало расширяться, имеет какой-то размер?
— Сложный вопрос. Может быть, оно бесконечное.
— Бесконечное с большой плотностью — это было бы странно.
—- Тут много всего странного. Могло быть, что Вселенная была конечного размера, вроде сферы, и потом начала расширяться и растянулась до гигантских размеров из-за инфлатона. Такой вариант тоже обсуждают. Может быть, это правильно, а может быть, неправильно. Может быть, это изначальное состояние вообще нельзя описывать в терминах обычного пространства, обычного времени. Может быть, это надо описывать совсем в других терминах.
Отправлено: The американьский шпиён - 08.12.20 18:32
Похоже больше на логические измышления...С этим не ко мне, а к Рубакову Валерию Анатольевичу, члену-корреспонденту АН СССР, академику РАН (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87):
https://stimul.online/articles/interview/vselennaya-bez-invariantov/
Отправлено: superskeptik - 08.12.20 18:44
Ышшо интересно, как прерывистый по времени луч в идеально пустом пространстве распространяться будет без подпитки энергией от источника и какой "нос" у начала волны будет. Вот.Что такое прерывистый луч? Пусть у Вас мигнула и перегорела лампочка. Разве это как-то отразится на дальнейшем распространении света в вакууме?
Отправлено: Мишаня - 09.12.20 06:29
Разве это как-то отразится на дальнейшем распространении света в вакууме?Во-во, "кусок" света как в пространстве перемещается? Только одна волна, скажем, от "упавшего" электрона. Эт получается бесконечная вещь без подпитки энергии извне, то есть фотон- частица-волна это по сути возмущение или искривление пространства. Отсюда вывод: мы все и вся наша Вселенная- ни что иное, как "кривое" пространство. О как интересно.
Отправлено: tol2013 - 09.12.20 13:45
Немецкий астроном Иоганн Кеплер еще в 1614 году писал, что библейская "Вифлеемская звезда" могла быть соединением Юпитера, Сатурна и Венеры.
Впрочем никто точно не знает что за небесное явление описали волхвы и назвали Вифлиемской звездой.
ещё одна загадка и не стыковка в теории возникновения христианства...
Вообще если копнуть глубже и начать разбираться... то вдруг оказывается, что вся христианская религия зиждется на каких то сомнительных данных и притянутых за уши фактах
Добавлено позже:
21 декабря Юпитер и Сатурн сблизятся и будут напоминать ярко сияющую "двойную планету".
Чем не Вифлиемская звезда?
Отправлено: adelauda_glasha - 09.12.20 15:58
В этом году на Рождество нас ждёт восхождение Вифлеемской звезды впервые за 800 лет.О_О...
Немецкий астроном Иоганн Кеплер еще в 1614 году писал, что библейская "Вифлеемская звезда" могла быть соединением Юпитера, Сатурна и Венеры.
Впрочем никто точно не знает что за небесное явление описали волхвы и назвали Вифлиемской звездой.
ещё одна загадка и не стыковка в теории возникновения христианства...
Вообще если копнуть глубже и начать разбираться... то вдруг оказывается, что вся христианская религия зиждется на каких то сомнительных данных и притянутых за уши фактах
Добавлено позже:
21 декабря Юпитер и Сатурн сблизятся и будут напоминать ярко сияющую "двойную планету".
Чем не Вифлиемская звезда?
Второе пришествие?
Интересно, патриарх Рождество не отменит как Пасху?
Отправлено: tol2013 - 09.12.20 17:33
Интересно, патриарх Рождество не отменит как Пасху?не понял? Я чего то не знаю? Отменили Пасху?
Отправлено: adelauda_glasha - 09.12.20 17:46
не понял? Я чего то не знаю? Отменили Пасху?А то! В этом году патриарх Пасху для народа отменил и по церквям велел не шляца, РПЦ перешло в интернет, завело православные сайты, можно и требы заказать, записочки, свечки виртуально поставить, пожертвовать - оплата по безналу. Прогресс, итить-колотить *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 10.12.20 00:28
РПЦ перешло в интернет,энто диджитализация... тудыть ё в качель... чё дееца то... святые отцы осваивают новые технологии в связи с падением прибыли и внешними вызовами со стороны расплодившихся вирусов-посланников дьявола
Отправлено: astron - 12.12.20 20:57
https://youtu.be/uCZzLOpCnYU
Отправлено: superskeptik - 13.12.20 18:54
Во-во, "кусок" света как в пространстве перемещается? Только одна волна, скажем, от "упавшего" электрона. Эт получается бесконечная вещь без подпитки энергии извне, то есть фотон- частица-волна это по сути возмущение или искривление пространства. Отсюда вывод: мы все и вся наша Вселенная- ни что иное, как "кривое" пространство. О как интересно.Что значит "кусок"? Почему она бесконечная? Возмущение же не на всем протяжении (пути) постоянно поддерживается. Какое дело распространяющейся волне до судьбы ее породившего источника?..
Отправлено: Мишаня - 14.12.20 06:17
Что значит "кусок"? Почему она бесконечная? Возмущение же не на всем протяжении (пути) постоянно поддерживается. Какое дело распространяющейся волне до судьбы ее породившего источника?..Вот и я о том же: источник погас, а волна распространяется в бесконечность до границы Вселенной без подпитки от источника за счет возмущения.
Возмущения чего? Идеального пространства, где нечего возмущать, окромя осей координат и времени? Или тогда пространство- категория материальная.
Отправлено: superskeptik - 14.12.20 19:03
1. Вот и я о том же: источник погас, а волна распространяется в бесконечность до границы Вселенной без подпитки от источника за счет возмущения.1. См., например,: Первый закон Ньютона (о существовании инерциальных систем отсчета). Ничего не напоминает?
2. Возмущения чего? Идеального пространства, где нечего возмущать, окромя осей координат и времени? Или тогда пространство- категория материальная.
2. Поля, возмущение поля. Вакуум (ежели без подробностей) есть основное состояние поля (полей).
Отправлено: Мишаня - 15.12.20 06:21
1. См., например,: Первый закон Ньютона (о существовании инерциальных систем отсчета). Ничего не напоминает?Не постигаю. Пространство в чистом виде- это поле? Поле чего- ничего?
2. Поля, возмущение поля. Вакуум (ежели без подробностей) есть основное состояние поля (полей).
Ежели в этом "ничего" не происходит никаких "событий", то и времени там не должно быть. %-)
Отправлено: superskeptik - 16.12.20 11:30
Не постигаю. Пространство в чистом виде- это поле? Поле чего- ничего?Мишаня, если просто, то пространство есть набор (необязательно конечный) между которыми можно задать определенные соотношения. За более строгими определениями надо в книги по математике лезть.
Ежели в этом "ничего" не происходит никаких "событий", то и времени там не должно быть. %-)
А если честно (только Вы никому об этом не рассказывайте), то пространство (и время тоже) как порнография (согласно определению члена Верховного суда США Поттера Стюарта): "I shall not today attempt further to define the kinds of material I understand to be embraced within that shorthand description ["hard-core pornography"]; and perhaps I could never succeed in intelligibly doing so. But I know it when I see it, and the motion picture involved in this case is not that." Являются ли они самостоятельными сущностями (внешними по отношению к происходящим событиям) или только возникают в нашем представлении (вследствие происходящих событий)? Никому это неизвестно. Аргументов за любую точку зрения (или вариации этой точки зрения) полно в литературе.
А поле есть поле. Вы - устойчивое возбуждение в полях, я -устойчивое возбуждение в полях,.. электрон -...,...(если уж совсем "на пальцах" излагать КТП).
Отправлено: Мишаня - 16.12.20 11:50
А я-то думал, что библейский ад, только без чертей и сковородок, в своём мозгу нарисовал.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.20 14:17
Что можно возбудить в абсолютно "пустом" пространстве ?
Отправлено: tol2013 - 16.12.20 21:05
Что можно возбудить в абсолютно "пустом" пространстве ?Ну Глаша... вам же скептик чуть выше намекнул что..
то пространство (и время тоже) как порнография;)
Отправлено: The американьский шпиён - 16.12.20 22:11
Физический вакуум не ничто. А уж ложный еще более не ничто.The devil is in the details:
Такая вот незадача.
- квантовый вакуум существовал "вечно" или были предшествующие состояния?
- почему пустое пространство самопроизвольно взорвалось под действием отталкивания, свойственного квантовому вакууму (граната не будет взорвана , пока кто-то не активирует взрыватель)
Отправлено: Мишаня - 17.12.20 07:00
- почему пустое пространство самопроизвольно взорвалось под действием отталкивания, свойственного квантовому вакууму (граната не будет взорвана , пока кто-то не активирует взрыватель)Почему в кипятке (или при кавитации) самопроизвольно образуется пузырек пара, который потом при расширении охлаждается и внутри его происходит конденсация? Думаю, так и с нашей вселенной. *JOKINGLY*
Отправлено: VitDV - 17.12.20 07:06
почему пустое пространство самопроизвольно взорвалось под действием отталкивания, свойственного квантовому вакуумуНету пустого пространства, для человеческого глаза или измерительного прибора оно может пустым, тк то и другое ограничено своим рабочим диапазоном восприятия
Отправлено: Мишаня - 17.12.20 07:13
Нету пустого пространства, для человеческого глаза или измерительного прибора оно может пустым, тк то и другое ограничено своим рабочим диапазоном восприятияИ что мы там в нем тогда имеем? Про поля всякоразные, включая гравитационные волны, я усвоил. А в каком носителе эти волны возбуждение делают не постигну никак. *JOKINGLY*
Отправлено: superskeptik - 17.12.20 10:49
И что мы там в нем тогда имеем? Про поля всякоразные, включая гравитационные волны, я усвоил. А в каком носителе эти волны возбуждение делают не постигну никак. *JOKINGLY*Так нет ничего кроме полей (согласно КТП). Лишь они одни и есть. Все происходящее и есть изменение состояния полей.
Вот тут выше про Большой взрыв спросили. А не было никакого взрыва. Согласно господствующей точки зрения вакуум до всего этого представления находился в метастабильном (не основном состоянии), а потом туннелировал в основное. Как он там оказался, каким образом туннелировал, что было до этого - предмет дальнейших изысканий.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.12.20 15:10
... Согласно господствующей точки зрения вакуум до всего этого представления находился в метастабильном (не основном состоянии), а потом туннелировал в основное. Как он там оказался, каким образом туннелировал, что было до этого - предмет дальнейших изысканий.Туннелировал, туннелировал, да не вытуннелировал...
Этож сколько в литрах будет ? *DRINK*
Отправлено: Rito - 17.12.20 20:10
огласно господствующей точки зрения вакуум до всего этого представления находился в метастабильном (не основном состоянии), а потом туннелировал в основное.Туннелирование, вроде как, требует согласования энергий уровней, между которыми оно происходит. Как можно туннелировать из метастабильного в основное состояние? (хотя, если ширина уровней достаточно велика, а состояния близки по энергии...). Или тут не привычное квантовомеханическое туннелирование имеется в виду, а что-то иное?
Отправлено: Мишаня - 18.12.20 06:10
Так нет ничего кроме полей (согласно КТП). Лишь они одни и есть. Все происходящее и есть изменение состояния полей.Чет вспоминается, что теории единого поля пока нетути. Физики копья ломают на эту тему.
Отправлено: фугас - 18.12.20 09:54
Или тогда пространство- категория материальная.В помощь
Автор: Костицын В.И.
Название: Теория многомерных пространств
Издание: 2-е
Издательство: УРСС
ISBN: 978-5-484-01100-1
Год издания: 2010
Количество страниц: 104 стр.
Отправлено: Мишаня - 18.12.20 10:39
Нехилое такое допущение- постулат прям на первой странице! У мене аж экстрасистолы взыграли. Эт типа: " представьте себе абсолютно прямую линию, завязанную бантиком". *JOKINGLY*
Ладно, ужо попробую вечерком читануть под рюмочку, иначе на подкорке не отложится. *JOKINGLY* Спасибо- в любом случае.
Отправлено: superskeptik - 18.12.20 18:23
Туннелирование, вроде как, требует согласования энергий уровней, между которыми оно происходит. Как можно туннелировать из метастабильного в основное состояние? (хотя, если ширина уровней достаточно велика, а состояния близки по энергии...). Или тут не привычное квантовомеханическое туннелирование имеется в виду, а что-то иное?Согласен, согласен, надо бы аккуратней писать. Но ведь не в рецензируемый журнал пишу (и даже не научпоп). ;)
Имелось ввиду нечто вроде такого: https://elementy.ru/problems/546/Raspad_nestabilnogo_vakuuma
Отправлено: Нэнси - 18.12.20 20:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1200885)
Отправлено: Hozer - 18.12.20 20:40
Отправлено: Мишаня - 18.12.20 20:41
https://www.youtube.com/watch?v=e-qDHM0slB0# (https://www.youtube.com/watch?v=e-qDHM0slB0#)
Отправлено: The американьский шпиён - 18.12.20 21:55
А какое отношения астрофизика имеет к религии тут в теме?Если петлевая теория квантовой гравитации верна и пространство дискретно, то гипотетически его можно "оцифровать" и распечатать на 11Д-принтере.
Цитирование
... человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Евангелие от Матфея 19:26 – Мф 19:26
Отправлено: фугас - 18.12.20 23:04
Отправлено: adelauda_glasha - 18.12.20 23:10
Дискретно не только пространство, но и время. Тогда вполне на 11D принтере получится.Нет, не получится. Для проявления текучести энергии, каковую мы привыкли называть "время", придется совместить конструкции, отпечатанные на 10/11/12 моделях D-принтеров. Квантовые ямы, итить-колотить.
Отправлено: beloff - 18.12.20 23:29
а состояния близки по энергии...к сему + переход с уровня на уровень - потеря/приобретение кванта энергии(сколь угодно малого в абстракте, но соответствующего порогу) - которая не берется ниоткуда и не уходит в никуда. Туннелирует из метастабильного состояния напомнило мем раннего дятловедения - ОШ траверсирует склон в направлении поллатки
Пока писАл - придумал - уходит в соседнюю Вселенную по червоточине. И по ней же прибывает взад , если надо подняться на уровень выше. Тама, у соседей, она складируется и хранится в неприкосновенности, при нулевой температуре энтропии, в виде голимого градиента, если только не Матроскин-дядя.Все просто оказывается.
Отправлено: Hozer - 19.12.20 04:21
Если петлевая теория квантовой гравитацииВы хотите сказать, что бог тоже "состоит" из материи вселенной и его можно "понять" на квантовом уровне? ) Если богу "все возможно", то сомнительно. Узнаем как "работает" вселенная, выводим за скобки бога. Дальше можем предположить что и сам бог создан другим, свербогом. Это просто софистика.
Добавлено позже:
энергии, каковую мы привыкли называть "времяА почему вы решили, что время вообще существует, оно материально и это "энергия"?
Отправлено: adelauda_glasha - 19.12.20 18:02
Добавлено позже:А почему вы решили, что время вообще существует, оно материально и это "энергия"?Hozer, а что по-вашему время? Только именно Ваши мысли, без привлечения лишних сущностей.
Отправлено: Hozer - 19.12.20 18:33
а что по-вашему время? Только именно Ваши мысли, без привлечения лишних сущностейВремя для нас субъективное ощущение. По сути его нет. Никакой энергией оно не обладает, в отличии от пространства. Для нас это скорее философия. Даже на разных этажах "течет" по-разному или когда вы идете, оно иное для тех кто стоит. Просто условность протекания процесса. Своими словами я пожалуй не объясню...
Отправлено: adelauda_glasha - 19.12.20 23:36
Время для нас субъективное ощущение. По сути его нет. Никакой энергией оно не обладает, в отличии от пространства. Для нас это скорее философия. Даже на разных этажах "течет" по-разному или когда вы идете, оно иное для тех кто стоит. Просто условность протекания процесса. Своими словами я пожалуй не объясню...Я поняла. Hozer, энергия пространства - что это?
Отправлено: Hozer - 20.12.20 04:44
Я поняла. Hozer, энергия пространства - что это?Собственно наша вселенная, взаимодействия полей в ней. Говоря об измерениях, мы имеем ввиду три пространственных и время. Обладает ли энергией понятие "длина"? Нет, это всего лишь условное определение расстояния от одной точки до другой. Тоже самое с временем. Расстояние от точки до дочки. Действие поля, ну, пусть, гравитацию, возьмем набивший оскомину бозон Хиггса), можно представить примерно так. Очень грубая аналогия, примерная. Представьте, вы стоите на поверхности где бесконечно дует сплошной однородный поток воздуха. Если вы побежите против потока, вы ощутите его сильнее, в сторону, ощутите изменение направления, раскинете руки, ощутите сопротивление. Сила и энергия изменятся, масса увеличится. Вы двигаетесь сквозь полевой поток частиц. Время здесь, всего лишь последовательность процессов, оно не обладает энергий взаимодествия. Попробую придумать пример получше. Проблема ыизики времени не так проста в определении даже самого понятия.)
Отправлено: Мишаня - 20.12.20 04:58
Я поняла. Hozer, энергия пространства - что это?У мене чуток по другому это представляется- объем под давлением.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.20 15:07
... Представьте, вы стоите на поверхности где бесконечно дует сплошной однородный поток воздуха. Если вы побежите против потока, вы ощутите его сильнее, в сторону, ощутите изменение направления, раскинете руки, ощутите сопротивление. Сила и энергия изменятся, масса увеличится. Вы двигаетесь сквозь полевой поток частиц. Время здесь, всего лишь последовательность процессов, оно не обладает энергий взаимодествия.Время субъективное ощущение индивидуума?
Hozer, но сила и энергия в Вашем примере величина постоянная, увеличится сопротивление массы объекта встречному потоку, и... время замедлится?
У мене чуток по другому это представляется- объем под давлением.А у меня как перетекание [эергии] в силу разности потенциалов условных пространств. :)
Отправлено: Hozer - 20.12.20 18:44
Время субъективное ощущение индивидуума?В том числе. Для человека это работа определенных клеток в гиппокампе. Для каждого возраста время субъективно течет по разному. Также определенные повреждения в указанной зоне приводят к разным результатам. Во сне ведь время проносится незаметно, хотя по сути не меняется внешне.) Я приводил пример взаимодействия с полем, а время не полевой природы... Время всегда одинаково идет, оно может замедлится только относительно для объекта, чья скорость увеличивается относительно другог объекта либо вблизи массы. Т.е. оно взаимосвязано и пространством, но тут я без математического аппарата пожалуй не объясню... Пример не очень правильный, наверное. Я имел ввиду, чем быстрее вы двигаетесь, тем сильнее взаимодействие. Если это поле Хиггса, ваша масса будет расти, чем ближе к скорости света, тем больше. Теоретически, при достижении СС масса бесконечна, т.е. больше массы вселенной, поэтому материальный объект, в том числе имеющие массу частицы СС не достигают и не достигнут. Пространство и время взаимосвязаны в том смысле, что движение одновременно и там, и так невозможно. Чем быстрее скорость, тем медленне течет время, и наоборот. Принцип относительности.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.20 18:51
В том числе. Для человека это работа определенных клеток в гиппокампе. Для каждого возраста время субъективно течет по разному. Также определенные повреждения в указанной зоне приводят к разным результатам. Во сне ведь время проносится незаметно, хотя по сути не меняется внешне.) Я приводил пример взаимодействия с полем, а время не полевой природы... Время всегда одинаково идет, оно может замедлится только относительно для объекта, чья скорость увеличивается относительно другог объекта либо вблизи массы. Т.е. оно взаимосвязано и пространством, но тут я без математического аппарата пожалуй не объясню... Пример не очень правильный, наверное. Я имел ввиду, чем быстрее вы двигаетесь, тем сильнее взаимодействие. Если это поле Хиггса, ваша масса будет расти, чем ближе к скорости света, тем больше. Теоретически, при достижении СС масса бесконечна, т.е. больше массы вселенной, поэтому материальный объект, в том числе имеющие массу частицы СС не достигают и не достигнут. Пространство и время взаимосвязаны в том смысле, что движение одновременно и там, и так невозможно. Чем быстрее скорость, тем медленне течет время, и наоборот. Принцип относительности.Hozer, получается, чем быстрее движение, тем быстрее время?
Не совсем поняла с увеличением массы относительно скорости. Можем ли мы "взвешивать" частицы в доступной нам системе мер и весов?
Или имеется в виду увеличение объема частицы без увеличения удельного веса?
Отправлено: Hozer - 20.12.20 19:33
получается, чем быстрее движение, тем быстрее время?Вы разыгрываете или действительно не знакомы с теорией относительности?) Время течет медленнее для объекта движущегося относительно неподвижного. Если вы идете мимо меня, ваше личное время течет медленнее моего. На одну шестидесятимиллиардную секунды. ) Например, спутники джи-пи-эс навигации из-за большой относительной скорости движения имеют несколько иное собственное время относительно планетарного, поэтому заложены поправки на этот фактор.
Е=мс2. Да, масса зависит от скорости. При движении масса возрастает, это понятно в том числе интуитивно из жизни. Возьмите весы, положите кг гантелю. Ее вес - кг. Теперь бросьте ее с высоты м. Весы покажут больше, т.е. вес в момент взаимодействия. Вес и масса не совсем одно и тоже, но в данном случае неважно.
Частицы можем взвешивать. Т.к. масса и энергия взаимосвязаны, измеряют в ЭВ (электроновольт)
Объем частицы? Частица не точечный объект.
Отправлено: superskeptik - 20.12.20 19:46
Не совсем поняла с увеличением массы относительно скорости.http://ritz-btr.narod.ru/okun.pdf (http://ritz-btr.narod.ru/okun.pdf)
Отправлено: The американьский шпиён - 20.12.20 21:53
Вы хотите сказать, что бог тоже "состоит" из материи вселеннойНет. Бог трансцендентнен.
Узнаем как "работает" вселенная, выводим за скобки бога.Интуиция мне подсказывает, что не узнаем, хотя будем бесконечно приближаться, как к асимптоте.
Впрочем, у нас лимит времени. Если не верите Евангелию, поинтересуйтесь изменением климата, экологией и пр
Отправлено: Hozer - 21.12.20 04:21
Нет. Бог трансцендентненНу это как сказать... Скорее наоборот. Бог усложняется вслед за пониманием природы окружающего мира. Причем неоднородно.)
Если не верите ЕвангелиюА какие основания верить придуманному, множество раз отредактированному и назначеному на партийных съездах вселенских соборов? Если принять все то, что мы "знаем" сейчас о боге (богах, точнее), картина вырисовывается скорее медицинского характера из области психиатрии. Опыт показывает, что никакой бог не работает вообще, а интуиция, что бога нет.
Отправлено: Мишаня - 21.12.20 06:24
Вы разыгрываете или действительно не знакомы с теорией относительности?https://www.youtube.com/watch?v=ujlcUigm1JA# (https://www.youtube.com/watch?v=ujlcUigm1JA#) *JOKINGLY*
Отправлено: ninja - 21.12.20 12:23
но вот к религии и церкви отношусь скорее негативно
Отправлено: Hozer - 21.12.20 18:33
атом из которого состоят мои клетки, точно так же не сможет осознать кто яВаше собственное "я" не настолько уж глубокое как кажется. Подавляющая часть вашего персонального "я" абсолютно идентичная другим личностям. Это хотя и сложная, но всего лишь работа мозга, воздействуя на который можно не только изменить ваши мысли, пристрастия и желания, но полностью изменить осознание этого "я". Имея определенные знания, конечно. Не настолько уж уникально любое "я", как кажется. Слишком примитивно для "вселенского разума" создавать органическую жизнь для него. Декорации, где за миллиарды световых лет миллиарды галактик разлетаются со скоростью превышающую скорость света наблюдать местный скромный и затерянный лупанарий.) Антропный принцип, не более.
Отправлено: Мишаня - 22.12.20 06:06
Не настолько уж уникально любое "я", как кажется. Слишком примитивно для "вселенского разума" создавать органическую жизнь для него. Декорации, где за миллиарды световых лет миллиарды галактик разлетаются со скоростью превышающую скорость света (что, взаправду? ) наблюдать местный скромный и затерянный лупанарий.) Антропный принцип, не более.Но это "я", хоть по вашему и примитивно, пытается осознать и разлет галактик, и самоё себя, и своё место в этом мире, а не только лупанарий. *JOKINGLY*
Отправлено: Hozer - 22.12.20 08:01
Но это "я", хоть по вашему и примитивноВо-первых, не искажайте смысл написаного мной. Я не писал "примитивно" по отношения к "я". Во-вторых, "осознание" - что это? Чем это осознание показывает его первостепенность ко всему остальному? Опять антропный принцип.
Отправлено: Мишаня - 22.12.20 09:25
Во-первых, не искажайте смысл написаного мной. Я не писал "примитивно" по отношения к "я". Во-вторых, "осознание" - что это? Чем это осознание показывает его первостепенность ко всему остальному? Опять антропный принцип.И че с того? Че не правильно-то? Каждый индивид свое "я" так и осознаёт, и это верно, ибо каждый видит окружающий мир по своему: неизвестно как один и тот же цвет отражается в мозгах разных людей.
Вот мне че, второстепенным что ли свое осознание считать по отношению к остальному? А у вас получится? Ежели бы у мене их было много (осозаниев), то я бы их по рангам расставил: первостепенное,... , крайнее. А так, ни-ни. *JOKINGLY*
Отправлено: Hozer - 22.12.20 10:59
И че с того? Че не правильно-то? Каждый индивид свое "я" так и осознаётОсознает то по-своему, да. Но я не имел ввиду раздвоение личности. Само это "осознание" одинаково. Т.к. ничего и никого другого это "я" не осознавало, ему любая картина кажется собственным осознанием. Любой индивид это, если грубо, лишь набор нейронных связей, синапсов, и прочей работы мозга. Вся сеть и есть "я". Как бы вы не менялись, ваши чувства, пристрастия, восприятия... Если взять ведро игральных кубиков и встряхивать их, то каждый вариант того, какими гранями каждый кубик из тысячи приложился к другому, это пример "индивидуальности" вариантов. Нейронов поболее) и связей больше, но ограниченное количество, хотя и огромное. Значит и вариантов собственного "я" тоже. Ваше "осознание" лишь один из этих вариантов того, как кубики встряхнулись.)) Вы думаете, другие варианты воспринимают иначе? Отнюдь...
Ваше собственное "я" беспрерывно меняется, оно не статично. Приняли какое-то вещество и жизнь заиграла красками, все расцвело, от другого разовьется депрессия, от третьего агрессия... Это самые простые варианты. Ваше отношение ко всему с возрастом, оно меняется? Иногда кординально. Мир воспринимается одинаково? Сегодня вы атеист и добряк, завтра вы получили травму миндалины мозга и определенные изменения вызвали появление раздрожения ко всему и религиозный уклон. Ваше "осознание" одно, полученное с рождения или изменилось?
Современная нейробиология развивается так быстро, что очень скоро на нее посыпятся такие же запреты, как на генетику. Чтобы не травмировать обывателей.))
А лучший способ посмотреть, как меняется ваше "осознание", это дождаться НГ. Вот тогда вы и почувствуете всю палитру собственных "осознаний".
Отправлено: Мишаня - 22.12.20 11:15
это, если грубо, лишь набор нейронных связей, синапсов, и прочей работы мозга.Слишком просто. Тогда и сотовый телефон должен осознанием обладать. Ладно, не телефон,- сервер МО США. *JOKINGLY*
Ваше собственное "я" беспрерывно меняется, оно не статично. Приняли какое-то вещество и жизнь заиграла красками, все расцвело, от другого разовьется депрессия, от третьего агрессия... Это самые простые варианты. Ваше отношение ко всему с возрастом, оно меняется? Иногда кординально. Мир воспринимается одинаково? Сегодня вы атеист и добряк, завтра вы получили травму миндалины мозга и определенные изменения вызвали появление раздрожения ко всему и религиозный уклон. Ваше "осознание" одно, полученное с рождения или изменилось?Согласен полностью, но что меняет мироощущение, и часто одинаково у групп людей,- время, возраст?
А лучший способ посмотреть, как меняется ваше "осознание", это дождаться НГ. Вот тогда вы и почувствуете всю палитру собственных "осознаний".Не, я так долго ждать не смогу. У мене отпуск с 26.12, так что с вечера пятницы и начну приобретать опыт наблюдения за самосознанием. *JOKINGLY* Особо интересно на следующий день почитать, что накануне на форуме отписывал. *JOKINGLY*
Отправлено: Hozer - 22.12.20 12:12
Слишком просто. Тогда и сотовый телефон должен осознанием обладать. Ладно, не телефон,- сервер МО США.Ну да... Каждая мясорубка облодает осознанием, чего уж. И даже канцелярская скрепка. Если будет иметь для этого набор необходимых условий. Они имеют? Включая сервер? Человек в коме имеет, но не обладает осознанием.
Согласен полностью, но что меняет мироощущение, и часто одинаково у групп людей,- время, возраст?Меняет причино-следственную связь. Ваше осознания и "я" случайной набор нейронных связей, изменяемая и меняющаяся, заметная только со стороны, а не заложенная индивидуальность.
Не, я так долго ждать не смогу. У мене отпуск с 26.12, так что с вечера пятницы и начну приобретать опыт наблюдения за самосознанием. Особо интересно на следующий день почитать, что накануне на форуме отписывал.Правильно.) Не зря же древние говорили "истина в вине".) Хотя пили они наверное натуральное и приход с него был иной...))
Отправлено: adelauda_glasha - 22.12.20 14:17
Но ведь человек не глупая и бессмысленная частица Вселенной? %-)
Отправлено: Hozer - 22.12.20 15:47
Hozer, Вы разделяет сознание и осознание, да ?Осознание - как часть скорее сознания.восприятие самого себя, собственного "я"... А что по-вашему "ум"? Компьютер умнее? Или сеть интернет? По многим окружающим можно и вовсе приматологию изучать... И когда человек поумнел? Сто лет назад? Тысячу? Тридцать тысяч лет назад? И какой смысл жизни вообще? Смысл относителен. Какой смысл в пульсаре, который находится за границей видимой части вселенной? Или вы о Высшем смысле?)
Но ведь человек не глупая и бессмысленная частица Вселенной? %-)
Отправлено: adelauda_glasha - 22.12.20 20:17
Осознание - как часть скорее сознания.восприятие самого себя, собственного "я"... А что по-вашему "ум"? Компьютер умнее? Или сеть интернет? По многим окружающим можно и вовсе приматологию изучать... И когда человек поумнел? Сто лет назад? Тысячу? Тридцать тысяч лет назад? И какой смысл жизни вообще? Смысл относителен. Какой смысл в пульсаре, который находится за границей видимой части вселенной? Или вы о Высшем смысле?)Скорее, в глобальном :)
То есть обработка сознанием, т.е. природным компьютером внешних данных с приведением их к единому знаменателю считаем осознанием?
А "непонятные люди хотят странного..." с этим как? %-)
Отправлено: Hozer - 22.12.20 20:42
То есть обработка сознанием, т.е. природным компьютером внешних данных с приведением их к единому знаменателю считаем осознанием?Ну примерно. Человек с поражением мозга, к примеру, может быть в сознании, но себя не осознавать. Или сон. Когда лобные доли притормаживают и вы бывает делаете то в сне, чего в сознании не придет на ум.)
А "непонятные люди хотят странного..." с этим как?Что вы имеете ввиду?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.12.20 21:00
Ну примерно. Человек с поражением мозга, к примеру, может быть в сознании, но себя не осознавать. Или сон. Когда лобные доли притормаживают и вы бывает делаете то в сне, чего в сознании не придет на ум.)А что можно делать во сне, чего в сознании не придёт на ум? %-)
Это наверное только спьяну можно, подсознание без тормозов рулит :)
Что вы имеете ввиду?Непонятные люди хотят странного?
Ментальный голод, страсть к познанию мира, ... звёздное небо над нами и нравственный закон внутри нас... :)
Отправлено: Hozer - 23.12.20 04:36
А что можно делать во сне, чего в сознании не придёт на ум?Не "во сне", а "в сне". В сновидении.) В опьянении тоже самое. Только не подсознание, а искаженное сознание.
Ментальный голод, страсть к познанию мира, ... звёздное небо над намиЕсли слишком не углубляться в философию, то это отчасти проявление "освоение новой ниши и расширение ореола обитания". Любые живые существа. Вирусу мутируют, бактерии синтезируют новые токсины, кошки лезут везде... Наше познание только спецефичнее и сильнее отличается, суть таже.
нравственный закон внутри нас...Эволюционное развитие мозга из-за социального характера людей. Плюс культура.
Отправлено: Мишаня - 23.12.20 07:07
И какой смысл жизни вообще?Смысл в жизни- сама жизнь, разнообразная и плодотворная. *JOKINGLY*
А что можно делать во сне, чего в сознании не придёт на ум? %-)Не скажите. Мне часто идеи интересные во сне приходят, а по-пьяни дык- вообще сплошная лирика. *JOKINGLY*
Это наверное только спьяну можно, подсознание без тормозов рулит :)
Только не подсознание, а искаженное сознание.Чегой-то искаженное, может наоборот просветленное? *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 23.12.20 13:40
https://zen.yandex.ru/media/id/5d4aa9406c300400ae437955/syny-boji-i-docheri-chelovecheskie-chto-oznachaiut-eti-slova-iz-biblii-5fd63e5c5a2c8e1f2c7011cf
Всякий, кто читал Библию, помнит эти строки:
Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны.
Так начинается 6 глава книги Бытия. Дети сынов Божьих названы исполинами, а срок дням их определён 120 лет. Исполины и сами сыны Божьи жили в одно время с Ноем, пока воды Всемирного потопа не смыли прежний мир, погрязший в грехе. Мысли и чувства их были злом, вся жизнь их оказалась развращённой в самой великой степени. Почему же эти грешники названы сынами Божьими?
Некоторые иудейские раввины считали, что речь идёт о древних князьях, которые брали в жёны девиц из низших сословий. В христианстве же существовало два наиболее распространённых объяснения этой загадки. Часть иудейских толкователей, а также некоторые христиане: Иустин Философ, Ириней, Афиногор, Климент Александрийский считали, что речь идёт не о людях, а об ангелах. Знаменитый еврейский историк и полководец Иосиф Флавий, живший в I веке, писал в своей книге "Иудейские древности":
"Много ангелов вступило в связь с женщинами, и от этого пошло поколение людей надменных, полагавшихся на свою физическую силу, и потому презиравших всё хорошее".
Сторонники этой версии ссылаются на апокрифы, то есть книги, не вошедшие в число канонических. В одной из них, "Книге Еноха", также говорится об ангелах, привлечённых на землю красотой земных женщин. Автор "Книги Еноха" пишет:
"Женщины родили гигантов, и таким образом вся земля наполнилась кровью и нечестием".
Христианский мученик, один из первых богословов, Иустин Философ, также не сомневался, что речь идёт об ангелах. Богослов II века, святой Ириней Лионский, почитаемый и православной, и католической церквями, писал о Божьем гневе:
"И во дни Ноя Он справедливо наслал потоп для уничтожения самого бесчестного рода людей, тогда существовавшего, который не мог приносить плоды Божьи, так как согрешившие ангелы смешались с ними".
В оригинальном тексте исполины именуются словом "нифилим", что в переводе с еврейского означает "разрушать" "ниспровергать", " развращать". Казалось бы, всё ясно: сыны Божьи—падшие ангелы, а их дети от земных женщин—великаны огромного роста и силы, погрязшие в грехе. Однако, более поздние христианские мыслители отвергли версию об ангелах. Вот как категорично и эмоционально пишет об этом святитель Иоанн Златоуст:
"Не безумно ли говорить, будто ангелы снизошли до сожительства с жёнами? Писание имеет обычай и людей называть сынами Божьими. Так как они вели род свой от Сифа и от сына его Еноса, то его потомки с Божественном писании названы сынами Божьими, потому что они до тех пор подражали добродетели предков, а сынами человеческими названы те, которые родились прежде Сифа от Каина, и от него вели свой род".
Версию о том, что сыны Божьи—потомки благочестивого Сифа, а дочери человеческие—потомки его брата Каина, предложил во Il веке христианский историк Юлий Африкан. Позже её поддержали такие авторитеты, как Иоанн Златоуст, и преподобный Ефрем Сирин. Исполины, согласно этой точке зрения, вовсе не потомки сверхъестественных существ, а просто могучие люди, и 120 лет не возраст их жизни, а время отсрочки перед наказанием, то есть перед всемирным потопом.
Христианские авторы исходили из учения об ангелах, как о бесплотных духах. Ангелы не имеют ни тела, ни пола. Они не могут иметь детей.
Обе версии существуют и поныне. Какая из них правильная? Исследователи священного писания считают, что на этот вопрос нет однозначного ответа. В разные времена одни и те же образы тольковались по-разному. Кто бы нибыли указанные в Библии сыны Божьи, ангелами или людьми, важно другое—пренебрежение Божьих заповедей в угоду низменным страстям неизбежно заканчивается духовной смертью. Именно этому учит нас история о допотопных временах.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.12.20 14:35
Не "во сне", а "в сне". В сновидении.) В опьянении тоже самое. Только не подсознание, а искаженное сознание. Если слишком не углубляться в философию, то это отчасти проявление "освоение новой ниши и расширение ореола обитания".В сновидении... Вы умеете управлять сновидениями, Hozer?
. Если слишком не углубляться в философию, то это отчасти проявление "освоение новой ниши и расширение ореола обитания".Не совсем. Не хочет глаз того что рот не пробовал (Коран, по памяти)
Эволюционное развитие мозга из-за социального характера людей. Плюс культура.Говорят, социальный характер человечества неизменен с времён сотворения мира :)
И нравственным считается то что соответствует норову индивида %-)
... кошки лезут везде...Факт! Удивительно настырные творения Божьи *JOKINGLY*
Hozer,
Оффтоп (текст не по теме) Помните, мы с вами обсуждали количество соли в лабазе? По выезду из Свердловска у них было 3кг. и ещё 20 пачек чего-то, дневник Зины.
Мне часто идеи интересные во сне приходят, а по-пьяни дык- вообще сплошная лирика. ...*JOKINGLY*
С эротическим уклоном? :-[
Отправлено: Hozer - 23.12.20 18:01
Смысл в жизни- сама жизнь, разнообразная и плодотворнаяНу с этим трудно не согласиться. Жить хорошо... а хорошо жить еще лучше.)) © Но я имел ввиду в общем смысле. Жизнь вообще в этом смысле как цепная ядерная реакция. Просто возможна при определенных условиях.
Чегой-то искаженное, может наоборот просветленное?Если только вы Сиддхарта Гуатама. )
Отправлено: Hozer - 23.12.20 19:02
В сновидении... Вы умеете управлять сновидениями, Hozer?Я вроде не писал об управлении... Но отчасти можно треннингом добиться сюжетности сновидений. Хотя вряд ли это нужно.
Не совсем. Не хочет глаз того что рот не пробовал (Коран, по памяти)Еще как хочет)) ... Но вообще это именно эволюционное проявление самой жизни. Любые живые существа пытаются освоить новые пространства и получить определенные более выгодные условия. У человека это выглядит обширнее, интереснее и загадочнее, но суть та же.
Говорят, социальный характер человечества неизменен с времён сотворения мираНу мало ли кто что говорит... Понятие нравственности даже в современной общечеловеческой культуре часто полярны. Что уж говорить о далеких временах. Нравственность, мораль... они относительны, применимы к определенной национальной истории и культуре, духу времени, моде, религии и т.д. и т.п. Вы загараете в России на общем пляже? Представьте подобное где-нибудь в исламское стране.
И нравственным считается то что соответствует норову индивида
Помните, мы с вами обсуждали количество соли в лабазе? По выезду из Свердловска у них было 3кг. и ещё 20 пачек чего-то, дневник Зины.Помню. Хотя у меня синдром рассеянного мозга, но это помню. ) Потеряли, не учли в записях, забыли в поселке... Мало ли чего. Тоже думал про двадцать пачек чего-то. Это нужно знать, какие товары в какой упаковке продавали тогда. Может крупа... Какие сыпучие продукты. Вряд ли поисковики взвешивали крупу, к примеру. Просто посчитали пачки. Или суповой концетрат... Или патроны... Шучу.)
Отправлено: adelauda_glasha - 23.12.20 21:53
Я вроде не писал об управлении... Но отчасти можно треннингом добиться сюжетности сновидений. Хотя вряд ли это нужно.Еще как хочет)) ... Но вообще это именно эволюционное проявление самой жизни. Любые живые существа пытаются освоить новые пространства и получить определенные более выгодные условия. У человека это выглядит обширнее, интереснее и загадочнее, но суть та же.Ну мало ли кто что говорит... Понятие нравственности даже в современной общечеловеческой культуре часто полярны. Что уж говорить о далеких временах. Нравственность, мораль... они относительны, применимы к определенной национальной истории и культуре, духу времени, моде, религии и т.д. и т.п. Вы загараете в России на общем пляже? Представьте подобное где-нибудь в исламское стране.Пожалуй, для нравственности годится определение - всё, что даёт прайду выжить - нравственно :)
Помню. Хотя у меня синдром рассеянного мозга, но это помню. ) Потеряли, не учли в записях, забыли в поселке... Мало ли чего. Тоже думал про двадцать пачек чего-то. Это нужно знать, какие товары в какой упаковке продавали тогда. Может крупа... Какие сыпучие продукты. Вряд ли поисковики взвешивали крупу, к примеру. Просто посчитали пачки. Или суповой концетрат... Или патроны... Шучу.)Да нет. Точный вес продуктов известен, сухари и сыпучие чем-то взвешивали. Отчего и Масленников определил остаток в 6-7 дней пути.
Оффтоп (текст не по теме)Hozer, что такое "синдром рассеяного мозга"? %-) Если Вы не страдаете топографическим кретинизмом, всё нормально :)
Отправлено: Hozer - 24.12.20 04:28
Пожалуй, для нравственности годится определение - всё, что даёт прайду выжить - нравственноМожно и так сказать. Плюс дрейф мышления.
Да нет. Точный вес продуктов известен, сухари и сыпучие чем-то взвешивали. Отчего и Масленников определил остаток в 6-7 дней пути.Какие-то продукты наверняка ведь в заводской упаковке были. Понятно, что большинство взвешивали и округляли. Цифры то не в точности до граммов. Можно покопаться со списком... Но зачем?
СРМ - если просто... я помню валентность хрома или формулу тетрохлородибензодиоксина, но не могу запомнить номер квартиры у матери. ) Приходится пользоваться ассоциативной памятью.
Отправлено: Мишаня - 24.12.20 06:14
С эротическим уклоном?Изредка случается, по 2 ... 3 раза в месяц. :-X *JOKINGLY*
Жизнь вообще в этом смысле как цепная ядерная реакция. Просто возможна при определенных условиях.А как же в этом случае с энтропией дело обстоит? Увеличивается или наоборот взад при возникновении жизни? Эт к вопросу о двух ямах и камне. Получается, вселенная стремится к усложнению с возникновением жизни и разума, и так ли это?
Если только вы Сиддхарта Гуатама. )Нууу, присутствует, опосля возлияния, разумеется. *JOKINGLY*
Отправлено: astron - 24.12.20 10:39
я помню валентность хрома или формулу тетрохлородибензодиоксина, но не могу запомнить номер квартиры у матери.Вы не только номер квартиры матери запомнить не можете, но и название данной темы форума запомнить вам тоже не под силу. А называется она "Беседы о церкви и религии", а не "Наука и жизнь". Мать и Бог для вас не главное в жизни.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.12.20 13:59
Вы не только номер квартиры матери запомнить не можете, но и название данной темы форума запомнить вам тоже не под силу. А называется она "Беседы о церкви и религии", а не "Наука и жизнь". Мать и Бог для вас не главное в жизни.astron как всегда, в своём репертуаре. Ангел... белопальтовый... :)
Какие-то продукты наверняка ведь в заводской упаковке были. Понятно, что большинство взвешивали и округляли. Цифры то не в точности до граммов. Можно покопаться со списком... Но зачем?Как зачем? Вопрос о принадлежности лабаза дятловцам. За - вещи. Против - 11 пара рабочих лыж (не манюнь), колбаса скоропортящаяся со сроком хранения 3 дня, 4 кило сливочного масла, переизбыток сахара и сахаросодержащих продуктов, недостаток соли.
И отсутствое в проднаборе авокадо, персиков, манго, ананаса кружочками... а это беспредел! И бумаги нет, а чай не лето, лопухи не растут.
СРМ - если просто... я помню валентность хрома или формулу тетрохлородибензодиоксина, но не могу запомнить номер квартиры у матери. ) Приходится пользоваться ассоциативной памятью.О_О, удивили *JOKINGLY*
Вы же её и без номера и адреса найдёте, на автопилоте. Оперативной памяти головного компютера дублирующиеся файлы не нужны, автоматическая очистка :)
Отправлено: tol2013 - 24.12.20 14:13
Обе версии существуют и поныне. Какая из них правильная? Исследователи священного писания считают, что на этот вопрос нет однозначного ответа. В разные времена одни и те же образы тольковались по-разному.*THUMBS UP*
Отлично... в этой фразе вся сущность христианского учения. никто ни фига не знает и трактует каждый по своему.. печально ;)
Отправлено: Hozer - 24.12.20 18:21
А как же в этом случае с энтропией дело обстоит?А что с ней не так? Атомы собираются в туманности, звезды загараются, формируются галактики... Общая энтропия вселенной между тем растет. Жизнь вообще и любой организм в частности не замкнутая система, а получает энергию извне. Потому термодинамик у не нарушает. А если не получает энергию, с котлетами, к примеру)) энтропия быстро наведет беспорядок и останется очень скоро одно воспоминание. Для того, чтобы броться со своей энтропией, организм энтропирует (слово то какое!) другие организмы. Если серьезнее, то здесь почитайте:
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430413/Evolyutsiya_kak_soprotivlenie_entropii
Нууу, присутствует, опосля возлияния, разумеется.Ну опосля то несложно... Даже в нирвану впадают легко.)
Добавлено позже:
Как зачем? Вопрос о принадлежности лабаза дятловцамОппа! Опять!) А мандолину и носки Дятлова тоже подбросили? )
Вот далась вам эта колбаса.) Поисковики то как-то хранили свою выписанную колбасу. Не в один присест поди весь сервилат схомячили...
А вот с авокадо сложнее... Ладно, я могу понять, что консервированные персики могли и не взять, не все любители. Даже могу допустить, что не взяли фейхоавовое варенье... Но у них не было кажется лука и чеснока в значимом количестве. Так, по карманам. Перец тоже, хотя у Золотарева был лавровый лист...
Бумаги не было, зато наверняка были газеты. Вряд ли их фиксировали, если не в одежде трупа.
Вы же её и без номера и адреса найдёте, на автопилоте. Оперативной памяти головного компютера дублирующиеся файлы не нужны, автоматическая очисткаАдрес найду, конечно. Но домофон... приходилось звонить предварительно. ) Потом понял, что цифры совпадают с годом рождения)) На самом деле все не так уж и банально. Кратковременная память не переносит в долговременную некоторые виды информации.
Отправлено: Hozer - 24.12.20 19:49
Бог для вас не главное в жизни.А какого бога вы имеете ввиду? Кейцаткоатль, Шива или Ра? Не подскажите мне ответ на один вопрос, он давно меня занимает, но внятно объяснить никто не может. Зачем ваш бог заменил двоеперстие троеперстным крещением? К чему эта пелекалибровка?
Отправлено: tol2013 - 25.12.20 13:05
Зачем ваш бог заменил двоеперстие троеперстным крещением?Бог тут не приделах... слуги его мутят не по децки ;)
Отправлено: Мишаня - 25.12.20 16:24
А что с ней не так? Атомы собираются в туманности, звезды загараются, формируются галактики... Общая энтропия вселенной между тем растет.Это понятно: с расширением объёма, последующее охлаждение подразумевает конденсацию- мировые законы термодинамики.
Веллер, вона, вообще вывел, что чел появился, чтоб уничтожить вселенную с целью уменьшения энтропии. *JOKINGLY*
Отправлено: Hozer - 25.12.20 18:19
Это понятно: с расширением объёма, последующее охлаждение подразумевает конденсацию- мировые законы термодинамики.Чего???
Добавлено позже:
Бог тут не приделах... слуги его мутят не по децкиА они аккредитованные богом сотрудники или так, самозванцы? Как это не при делах? Т.е. "по попущению" божьему?)
Отправлено: Мишаня - 25.12.20 18:47
Чего???Дизель, солярка... *JOKINGLY*
Отправлено: Hozer - 25.12.20 19:32
Дизель, солярка...Еще интереснее.)
Отправлено: Мишаня - 25.12.20 19:59
Еще интереснее.)Ышшо интереснее будет скоро, освидетельствуем (тьфу ты, еле натыкал).
С наступающим! Пошел за идеями, не беспокоить. *JOKINGLY*
Отправлено: Hozer - 25.12.20 20:01
Ышшо интереснее будет скоро, освидетельствуем (тьфу ты, еле натыкал).Взаимно!) Слишком уж рано наступает) Это у вас отпуск, у меня только в феврале...(
С наступающим! Пошел за идеями, не беспокоить.
Отправлено: tol2013 - 26.12.20 00:00
А они аккредитованные богом сотрудники или так, самозванцы?самозванцы... вводящие народ в заблуждение.
:)
сегодня ,кстати, очередная католическая церковь ( в Германии) извинилась перед всеми "ведьмами", которых она уничтожила в средние века.. не прошло и 400 лет... простите типа, тёти ведьмы... ошибочка вышла... Бес попутал *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Католическая церковь немецкого города Айхштет извинилась за сожжение «ведьм» спустя 400 лет молчания. Об этом сообщает газета The Independent.
С XV по XVIII век сотни людей подверглись зверским пыткам и были убиты в этом баварском городе по подозрению в колдовстве. Лишь сейчас католическая церковь Айхштета принесла извинения за убийства. Архиепископ города Грегор Мария Франц Ханке назвал те события «кровоточащей раной в истории церкви» и пообещал установить табличку в память о жертвах.
Отправлено: Hozer - 26.12.20 04:26
самозванцы... вводящие народ в заблуждение.Это просто сегодняшний тренд - покояние во всем. Но он не говорит об отсутствии божественной причастности. В главной христианской книге там сплошь и рядом подобные примеры. Вырвать, выжечь, вырезать... убивайте всех подряд, а бог их там рассортирует. Не хнаю кто придумал доброго бога. Поэтому вряд ли самозванцы. Именно что настоящие сотрудники. Табличку он пообещал установить. Мило...
Отправлено: adelauda_glasha - 26.12.20 13:18
Это просто сегодняшний тренд - покояние во всем. Но он не говорит об отсутствии божественной причастности. В главной христианской книге там сплошь и рядом подобные примеры. Вырвать, выжечь, вырезать... убивайте всех подряд, а бог их там рассортирует. Не хнаю кто придумал доброго бога. Поэтому вряд ли самозванцы. Именно что настоящие сотрудники. Табличку он пообещал установить. Мило...Да рублём их бить по наглой поповской роже. Или евро? %-) С процентами.
Или "око за око, зуб за зуб".
Звиняться Ватикан удумал *JOKINGLY*
Нетушки, нехай деньгами долги отдають, толстомордые.
Отправлено: The американьский шпиён - 26.12.20 14:38
простите типа, тёти ведьмы... ошибочка вышла... Бес попутал
Цитирование
– Когда стара баба, то и ведьма,
Отправлено: Hozer - 26.12.20 17:55
Да рублём их бить по наглой поповской роже. Или евро? С процентами.Отчасти так и есть. Но в России это госслужба, потому не особо получится, профинансируют из бюджета. А само позицирование церкви сходно с модными западными тенденциями. Например отношение к ЛГБТ. Т.е. на любом мероприятии, съезде, сходняке, презентации, активации и прочих открытиях, запусках и спусках непременно должен присутствовать колоритный поп и непременно сие освятить. Иначе никак. И ни-ни плохо не скажи. Традиция-с... Сейчас правда как-то потише стало, а лет пять назад непременно нужно было пригласить. Правда Русь крестили двумя перстами, Авакуума публично сожгли, и магия поменялась...
Или "око за око, зуб за зуб".
Звиняться Ватикан удумал
Нетушки, нехай деньгами долги отдають, толстомордые.
Отправлено: tol2013 - 26.12.20 19:27
Поэтому вряд ли самозванцыименно что самозванцы с точки зрения Бога :)
Давайте вспомним слова Его:
«И изрёк Бог все слова сии, говоря: …Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой…» (Исход 20:4,5). И ещё: «Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину» (Второзаконие 4:15, 16).
Отсюда чётко видно, что когда люди поклоняются якобы изображениям Бога - это идолопоклонство. И Сам Бог запрещает такую форму поклонения Ему второй заповедью.
Исаия 44 :8-20Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
Исаия 2:8и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
Исаия 2:17и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
Деяния св. Апостолов, глава 17:24-29
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
Ну а теперь други мои вспомним убранство любой церкви и развешенные там иконы Самого и вообще не понятно кого , статуи и символы рукотворные... попирающие вторую заповедь Самого
Не хорошо это , господа церковники... не к добру... самодеятельностью занимаются так называемые слуги Господа.. тут и к гадалке не ходи
;)
языческое нутро берёт верх ? .. Т.е.. по сути нынешнее христианство это винегрет с язычества очковтирательства и отсебятины.
Отправлено: Hozer - 26.12.20 20:30
Давайте вспомним слова Его:А это его слова? Я что-то не уверен... Конечно я не думаю, что должна стоять его личная подпись и печать концелярии, но все же... Насколько я помню, все это приняли на очередном съезде. Просто выбрав из представленных "документов", в соответствии с духом времени и представлениям. Судя по тому, что существенных возражений от бога не поступало, все вступило в силу по умолчанию. Конклюдентно. Т.ч. началась обычная божья рутина, описанная в книге. Реки крови, костры, надписи на пряжках "с нами бог" и споры с кем он действительно. Ничего, никаких там не то что Садомов, но и просто голоса с небес. В Ветхом Завете на пару страниц расписывал какой ящик должен быть, какой длины, высоты и сколько злата-серебра, а тут храмы... Напутали поди апостолы? У них и в Новом Завете нестыковки сплошные. Поэтому фиг знает...
Отправлено: Мишаня - 28.12.20 13:30
А это его слова? Я что-то не уверен...А я уверен, что попы на сегодняшний день необходимы, ибо не поставили перед нами сверхзадачи, а без неё нам жить скучно. *JOKINGLY*
Отправлено: superskeptik - 28.12.20 13:36
А я уверен, что попы на сегодняшний день необходимы, ибо не поставили перед нами сверхзадачи, а без неё нам жить скучно. *JOKINGLY*Это был сарказм (насколько я понял).
А сверхзадача? Так вот она:
«Поскольку конечный результат каждой индивидуальной жизни заведомо известен, смысл жизни в целом — в непрерывности ее процесса. То есть каждому из нас желательно добиваться, чтобы жизнь продолжалась и после него — и продолжалась в лучших, чем при нем, условиях».
Другой не предвидится.
Отправлено: Hozer - 28.12.20 16:46
А я уверен, что попы на сегодняшний день необходимы, ибо не поставили перед нами сверхзадачи, а без неё нам жить скучно.Ну они то поставят...) Они себе то не могут сформулировать божественную концепцию , не то что нам сверхзадачу. Или вы хотели бы, чтобы она звучала как "всем к 2025 году царствие господне..."?)
Отправлено: tol2013 - 28.12.20 17:24
То есть каждому из нас желательно добиваться, чтобы жизнь продолжалась и после него — и продолжалась в лучших, чем при нем, условиях».... ну вот как дерево к примеру или трава... семена разбросал ... миссия выполнена ;)
Отправлено: Hozer - 28.12.20 18:22
Отправлено: Rito - 28.12.20 18:42
Поскольку конечный результат каждой индивидуальной жизни заведомо известен, смысл жизни в целом — в непрерывности ее процесса.Но ведь этот процесс неизбежно прервется когда-нибудь? Разве существующие сценарии развития Вселенной не ставят безусловных ограничений на возможность проявления жизни?
Отправлено: ninja - 28.12.20 21:24
Ваше собственное "я" не настолько уж глубокое как кажется. Подавляющая часть вашего персонального "я" абсолютно идентичная другим личностям. Это хотя и сложная, но всего лишь работа мозга, воздействуя на который можно не только изменить ваши мысли, пристрастия и желания, но полностью изменить осознание этого "я". Имея определенные знания, конечно. Не настолько уж уникально любое "я", как кажется. Слишком примитивно для "вселенского разума" создавать органическую жизнь для него. Декорации, где за миллиарды световых лет миллиарды галактик разлетаются со скоростью превышающую скорость света наблюдать местный скромный и затерянный лупанарий.) Антропный принцип, не более.Не уверен, что вы правильно поняли мою мысль, я привёл некую аналогию, атом как часть меня, не может осознать меня, что я человек, живу на планете, глупостями на форумах занимаюсь, вот в таком же примерно положении я нахожусь перед «Богом», если не в ещё более далеком))
Сознание мое, или чьё то, не совсем понимаю к чему тут, а ваши рассуждения наталкивают на мысли, что вы отрицаете дух, называя его разумом, или сознанием, и некоей химией, что может и так, но это химия другого порядка, чем работа мозга
Отправлено: Hozer - 29.12.20 04:21
атом как часть меня, не может осознать меня,Атом может быть лишь частью более крупного объекта, обладающего иными свойствами, отличными от единичного. Т.ч. вполне естественно, что он осознавать отдельно не может.) Отдельный атом водорода всего лишь просто атом, а в составе звезды уже часть звезды с иными свойствами крупного объекта. Вот ваш "дух", он тоже же из чего-то состоит? Из отдельных "духовных" частиц?
Отправлено: ninja - 29.12.20 04:50
. Вот ваш "дух", он тоже же из чего-то состоит? Из отдельных "духовных" частиц?ну да, я же так и сказал, мой дух - тоже химия, но другого порядка нежели химия в мозгу
Атом может быть лишь частью более крупного объекта, обладающего иными свойствами, отличными от единичного.я пользуюсь занятным принципом "как на верху, так и внизу", наука вроде ничего против этого не имеет
в свою очередь атом тоже состоит из чего то, а то, что-то, состоит из еще чего то)) простите за такие нелепости
попробуйте посмотреть так на обсуждаемые вещи
я думаю не секрет, что земля была изначально частью солнца или другого небесного тела, строение звездных систем, чем то похоже на строение и взаимодействие атомов, получается мы на "космическом теле" даже не атом, а то, из чего состоит то, из чего состоят атомы )))) из серии звездной пыли третьего поколения, естественно понимать кем мы являемся в "космическом теле" нам не предоставляется никакой возможности,мыдаже не в состоянии понять кем являемся для "атома" - Солнца, мы просто не в состоянии мыслить подобными категориями, но как там ? по "образу и подобию"? вот по образу и подобию мы и можем изучать внешний мир ) а раз наше тело заключает в себе по мимо материи еще и дух, главенствующий над ней, как свет над тьмой, то глупо отрицать наличие этого духа у самого "космического тела вселенского масштаба"
Добавлено позже:
Смысл в жизни- сама жизнь, разнообразная и плодотворная. *JOKINGLY*Не скажите. Мне часто идеи интересные во сне приходят, а по-пьяни дык- вообще сплошная лирика. *JOKINGLY*Чегой-то искаженное, может наоборот просветленное? *JOKINGLY*а мне видится смысл другой, такой есть и у собак, кошек и пр. обитателей фауны, размножайся, развлекайся, утоляй свои инстинкты, но мы ведь очевидно отличаемся от остальных известных существ на этой планете, и нет, нет, да можем обуздать, пусть не все и не всегда инстинкты
ответ мне кажется в нас самих,как в той притче о талантах " Одному он дал пять талантов, другому два таланта, а третьему один талант, каждому по его силе", наша сила в разуме, в его развитии и есть наш смысл, если мы отличаемся от остальных животных более глубоким осознанием происходящего, то и смысл наших жизней - познать как можно больше о реальности, это наш талант, возможно нам в этом помогают ) если бы мой атом дал мне сигнал, о том, что ему интересно кто он и для чего он в моем организме находится, то мне было бы очень любопытно попробовать с ним наладить коммуникацию, может в этом взаимопознание большого и маленького и есть смысл ?
Отправлено: astron - 29.12.20 15:42
https://gazeta.ru/social/news/2020/12/29/n_15426218.shtml
Отправлено: superskeptik - 29.12.20 16:21
Но ведь этот процесс неизбежно прервется когда-нибудь? Разве существующие сценарии развития Вселенной не ставят безусловных ограничений на возможность проявления жизни?Так ведь только благодаря предшествующим поколениям (пусть и не формулировавших цель жизни так явно, но действовавших в соответствии с ней) мы можем рассуждать о сценариях. Кроме того, человечество всегда обходило (не отменяло, но обходило) ограничения.
Не должны ли мы (наши потомки) хотя бы попытаться найти обходной путь?
Схимонаха Сергия (Романова) арестовали.А должны были госпитализировать.
https://gazeta.ru/social/news/2020/12/29/n_15426218.shtml
Отправлено: astron - 29.12.20 16:57
А должны были госпитализировать.Аналогично высказался тогдашний ещё митрополит Кирилл (Гундяев) и о только что погибшем патриархе Алексии Втором (Ридигере), что, мол, радоваться надо избавлению от старого маразматика, который после явления ему святого Феодосия Печерского стал наводить порядок в РПЦ. Николай Романов был рукоположен в священники и духовники с личного благословения предыдущего патриарха РПЦ Алексия 2. Удар по схимонаху Сергию - это удар по памяти об Алексии 2.
https://youtube.com/watch?v=TgQj92I01gY
Отправлено: tol2013 - 29.12.20 17:28
Удар по схимонаху Сергию - это удар по памяти об Алексии 2.Да уж... дожили... светская власть попирает устои веры и гнобит схимонахов... настали НКВДшные времена на Святой Руси..
Кстати Астрон, вы в курсе Агафье Лыковой требуется напарница для ведения хозяйства на заимке? ;)
Отправлено: Hozer - 29.12.20 17:40
ну да, я же так и сказал, мой дух - тоже химия, но другого порядка нежели химия в мозгуПросто софистика. Так обычно говорят про вещи, которые не понимают, а представляют себе загадочно. Например "другая энергия", какая черт его знает, но другая. Ну верующие или суеверные про "высшие силы". ) Работа вашего мозга обычная химия, не другая. А ваш "дух" производное высшей мозговой и нервной деятельности. Будь ваш "дух" подчинен иной какой-то химией, на него нельзя было бы воздействовать обычной. В реальности же запросто.
в свою очередь атом тоже состоит из чего то, а то, что-то, состоит из еще чего то)) простите за такие нелепостиКвантовый мир отличается от нашего, макро. В нем иные законы.
А логика ваших рассуждений закольцована в ловушке странной внутренней философиии про "дух".
Добавлено позже:
если мы отличаемся от остальных животных более глубоким осознанием происходящего,А мы сразу стали отличаться или постепенно? Просто не знаю, верите ли в антропологию)
Отправлено: astron - 29.12.20 20:09
Также в основе обвинения, по словам адвоката, отсылка к житию ученицы Серафима Саровского Елены Дивеевской, которая, согласно каноническому житию, отдала свою жизнь ради выздоровления брата. "В материалах этого дела отсылка отца Сергия к житию православной святой характеризуется как образец склонения к самоубийству", - заявил адвокат Миронов.
Отправлено: astron - 30.12.20 09:48
https://www.mk.ru/social/2020/12/29/andrey-kuraev-vystupil-v-zashhitu-zaderzhannogo-skhimonakha-sergiya.html (https://www.mk.ru/social/2020/12/29/andrey-kuraev-vystupil-v-zashhitu-zaderzhannogo-skhimonakha-sergiya.html)
ДОКУМЕНТ: "Вынуждены будем признать эти действия религиозными гонениями". Заявление Якунинского комитета в связи с силовой акцией в Среднеуральском монастыре
https://credo.press/234966/ (https://credo.press/234966/)
Отправлено: Мишаня - 30.12.20 14:06
Просто софистика. Так обычно говорят про вещи, которые не понимают, а представляют себе загадочно. Например "другая энергия", какая черт его знает, но другая. Ну верующие или суеверные про "высшие силы". ) Работа вашего мозга обычная химия, не другая. А ваш "дух" производное высшей мозговой и нервной деятельности. Будь ваш "дух" подчинен иной какой-то химией, на него нельзя было бы воздействовать обычной. В реальности же запросто.Во-во-во, с этого момента поподробнее пжста, чем она - эта высшая мозговая, отличается от так любимой непонятной энергии, за которой прячутся все "исследователи"? *JOKINGLY*
Квантовый мир отличается от нашего, макро. В нем иные законы.Чегой-то вдруг внутри атома, из которых мы состоим, законы Мира другие случились?
А логика ваших рассуждений закольцована в ловушке странной внутренней философиии про "дух".
По Вашему значить, что мы в одном мире живем, а наши атомы- в другом? *JOKINGLY*
А мы сразу стали отличаться или постепенно? Просто не знаю, верите ли в антропологию)Наука говорит, что сразу,- революция в эволюции произошла: промежуточного звена не найдено,- есть над чем репу почесать. А ежели РЕН ТВ глянуть, то и волосы последние дыбом и в эфир улетят. *JOKINGLY*
Отправлено: Hozer - 30.12.20 20:02
Во-во-во, с этого момента поподробнее пжста, чем она - эта высшая мозговая, отличается от так любимой непонятной энергии,В двух словах не объяснить, придется вам познакомиться нейробиологией самостоятельно. Вкратце, непонятной энергии в работе нет, есть понятная, химическая и электрическая. Т.е. если почитать, то в целом поймете как это работает.
Чегой-то вдруг внутри атома, из которых мы состоим, законы Мира другие случились?Это не "по моему".) Квантовый мир действительно значительно отличается от макромира. Да, наши атомы живут в ином мире. Все относительно, а микромир построен на неопределенностях и вероятностях.
По Вашему значить, что мы в одном мире живем, а наши атомы- в другом?
Наука говорит, что сразу,- революция в эволюции произошла: промежуточного звена не найдено,Опять мимо. Ничего подобного официальная наука не говорит. Наоборот, постепенное развитие. "Промежуточное звено" это лишь словесная форма. У вас между рождением и вашем сегодняшним возрастом есть промежуточные звенья? Вот любой возраст - это промежуточное звено, где вы чуть изменились. РенТВ это отдельная песня.))
Отправлено: Мишаня - 30.12.20 20:25
В двух словах не объяснить, придется вам познакомиться нейробиологией самостоятельно. Вкратце, непонятной энергии в работе нет, есть понятная, химическая и электрическая. Т.е. если почитать, то в целом поймете как это работает.Не усвою конкретно, ибо любая высвобожденная энергия подразумевает выполненную работу. А не успевшая выполниться работа- потенциал.
Тогда как я должен думать о себе, лежащим на диване и грезящим о работе механизмов? Потенциал? Энергия?
Что тогда моя мысль- материя? Когда он у мене в мыслях сложился- он (механизм) уже есть, или будет, или будет, но не мой, но точно такой же?
То же и с нейробиологией, с которой пытаются копию во плоти сделать, не поняв толком, что это такое.
Сплошной принцип неопределенности Гейзенгберга получается, куда ни плюнь.[/quote]
Отправлено: ninja - 30.12.20 20:59
Что тогда моя мысль- материя?вот да, хороший вопрос, и откуда она вобще берется, судя по логике хозера это комбинация химических, электрических реакций
но тогда вопрос - я вот иду и вижу, допустим, обижают слабого, мне приходят мысли вступиться, или пройти мимо, допустим это результат деятельности этих элементов, как предполагает хозер, неужели то решение, которое приму я тоже результат этой деятельности, от меня тогда что зависит в этой ситуации ? как именно будут протекать эти реакции ? почему в другой подобной ситуации я могу поступить противоположным образом ?
Отправлено: astron - 30.12.20 21:38
Отправлено: superskeptik - 30.12.20 21:38
Никаких отдельных законов для атомов и людей нет.
Они одинаковы. Просто кошку мы воспринимаем как кошку, а не набор полей.
За мыслями (и за самосознанием тоже) никакой отдельной реальности не стоит (та же физика).
Просто в такой сложной системе как живой организм обычная (не синоним простой и понятной) физика проявляет нетривиальным образом.
Почему получилось именно так? Просто у кого получалось не так оказались хуже приспособлены к окружающим условиям и вымерли (это если вглубь не лезть).
Отправлено: Hozer - 30.12.20 22:42
Тогда как я должен думать о себе, лежащим на диване и грезящим о работе механизмов? Потенциал? Энергия?Лежащий на диване - несомненно потенциал, свалился - высвободил энергию. ) но к работе мозга все это не относится. Ваша мысль, это набор образов, периодически сменяемых друг другом, в которые вводятся внутренние и внешние информационные раздрожители. Кратковременная память держит информацию реальности около секунды, постоянно стирая старую и прописывая новую. Это набор различных потребностей и реакций организма. Что-то нужное уходит в долговременную и из нее же подгружается то, что вы видите, слышите, чувствуете, пляс обработка долговременной памяти, т.е. вы "осознаете". Знания накапливаются, формируется опыт, аксонные связи между нейронами формируют сеть... Мысль материальны лишь частично. Настолько, насколько материальны электро-химические связи. Вы пишите, рассуждаете, из "подсознания" просачиваются потребности, которые оформляются как желания, формируя мысли. И вот уже расход энергии формируется как легкий голод, вы перекусываете, параллельно отмечая что нужно дойти до холодильника, память выгружает все о кухне, еде и пр., тактильные и мышечные ощущения заставляют поменять позу, комбинация определенных символов нагружает лимбическую дофаминовую систему, вызывая радостное состояние... И т.д. С чего вы решили, что если вы захотели есть, спать, еще что-то, это мысли вашего отдельного призрачного "я"?
Добавлено позже:
вот иду и вижу, допустим, обижают слабого, мне приходят мысли вступиться, или пройти мимоБудь "я" неизменно, не могло бы и быть какого-то то воспитания, т.е влияния среды. Т.к. проверить эмпирически мы не можем, машины времени нет, придется действовать иначе. Почему получается один может обижать слабого, другой мимо не пройдет? Отчасти генетика. Она формирует предрасположенности и вероятности. Но очень большое влияние имеет среда. Т.е. проще говоря воспитание и окружение. Ну и эпигенетика, конечно. Вы не знаете, что если растить ребенка как морального урода, то скорее всего он таким и вырастит? Воспитание, знания, опыт, предрасположенность, условия жизни и т.д. и т.п. формируют ваше "я". Исследования близнецов, выросших в разных условиях доказывает это.
Добавлено позже:
Никаких отдельных законов для атомов и людей нет.Ну можно и так сказать. Мы и макромир воспринимаем как довольно стационарную модель, а не огромный шар несущийся с огромной скоростью.
Они одинаковы. Просто кошку мы воспринимаем как кошку, а не набор полей.
Отправлено: ninja - 31.12.20 00:22
Почему получается один может обижать слабого, другой мимо не пройдет? Отчасти генетика.так речь идет не о одном каком то, а обо мне
вот я иду и вижу (с помощью тела, материя) ситуацию
мой разум (мозг) оценивает её
но только я (дух) принимает решение как поступить
и сегодня я могу поступить так, а завтра полностью противоположно
Отправлено: Hozer - 31.12.20 06:48
так речь идет не о одном каком то, а обо мнеПотому, что так уже сложилась ваша личность и действует ваше "я" на основе этой закрепленной информации и окружающей информационной среды. В трезвом состоянии ваш "дух" один, приняли алкоголь, лобные доли перестали быстро и качественно обрабатывать информацию, связи нарушаются и ваш "дух" уже иной. Будь "дух" чем-то сторонним, отличным от мозга, он не менялся бы.
вот я иду и вижу (с помощью тела, материя) ситуацию
Отправлено: ninja - 31.12.20 08:57
Будь "дух" чем-то сторонним, отличным от мозга, он не менялся бы.Это почему ? Очень странное опровержение, Свет например, может быть волной, а может и частицей когда ему это выгодно)
Отправлено: Hozer - 31.12.20 11:10
Очень странное опровержениеЭто не опровержение. Это лишь пример объяснения.
Отправлено: astron - 31.12.20 12:47
30 декабря 2020
https://lenta.ru/news/2020/12/30/sizo/
Опальный бывший схимонах Сергий (в миру Николай Романов), арестованный на два месяца, отказался от еды и воды в изоляторе. Об этом сообщает РИА Новости.
Бывший схимонах заявил, что это не голодовка, а пост, который он намерен держать пять-десять суток.
Ранее сообщалось, что Сергий отказался признать вину в инкриминируемых ему преступлениях. Ему предъявлено обвинение по статьям 148 («Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий»), 330 («Самоуправство») и 110.1 («Склонение к самоубийству») УК РФ.
В ночь на 29 декабря бывшего схимонаха Сергия задержал спецназ. Монастырь взяли штурмом, территорию вокруг храма на время оцепили. Причиной задержания стал видеоролик, размещенный на YouTube, в котором Сергий призывает своих сторонников «умереть за Россию».
Основатель Среднеуральского женского монастыря отец Сергий выступал с публичным отрицанием коронавируса и проклинал желающих закрыть храмы на период пандемии. Позднее его лишили сана схиигумена и обвинили в захвате монастыря.
Отправлено: Мишаня - 01.01.21 00:55
Лежащий на диване - несомненно потенциал, свалился - высвободил энергию. ) но к работе мозга все это не относится.Напротив, - чем ышшо можно заниматься, лежа на диване в рабочее время, как не копить потенциал? *JOKINGLY*
А получается, что мозг и мысль - это потенциал огромной мощи- то есть скрытая, неучтенная небесной бухгалтерией, энергия. Зачем и кто в нас вложил такую возможность, ибо мы воспроизводим- реализуем свои мысли, а не просто гнезда строим.
С НГ! *DRINK*
Отправлено: ninja - 01.01.21 03:19
Это не опровержение. Это лишь пример объяснения.получается, что дух не может существовать отдельно от материи,и что он вобще существует, ваше обьяснение основано на догадке что дэ "Будь "дух" чем-то сторонним, отличным от мозга, он не менялся бы." , так ученые решили ? на чем основано сие заблуждение ? когда это явление не изучено, наукой уж точно
тем более если свет, может менять свои "формы", отчего мой дух, не может "пройти мимо" или "вступиться" ?
Отправлено: Мишаня - 01.01.21 10:05
получается, что дух не может существовать отдельно от материи,Конечно! Накой нужен дух сам по- себе? Без материи-то? *JOKINGLY* :girl-flowers:
С НГ!
Отправлено: Hozer - 01.01.21 21:49
получается, что дух не может существовать отдельно от материи,и что он вобще существует, ваше обьяснение основано на догадкеИ вас с НГ!) Что вы вкладываете в понятие "дух"? Если собственное "я", сознание, то да, не может. Причем здесь свет, я не знаю. Некорректный пример. По вашему, когда вы выключаете комп, он все равно продолжает работать?)
Отправлено: adelauda_glasha - 02.01.21 16:44
РПЦ призвала пожилых россиян отказаться от посещения храмов на Рождество.
Русская православная церковь рекомендовала пожилым гражданам остаться дома в Рождество и смотреть трансляцию богослужения в прямом эфире, чтобы не заразиться коронавирусом, заявил в эфире программы «Церковь и мир» на канале «Россия 24» председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата, митрополит Иларион.
__________________________
Я не пойму, кто ж тогда в церкви пойдёт свечки покупать??? %-)
Как-то непродумано...
Отправлено: astron - 02.01.21 17:13
Я не пойму, кто ж тогда в церкви пойдёт свечки покупать??? %-)Можно на дом по телефону вызвать священника освятить квартиру, исповедовать, и священник сам принесёт вам свечи и всё остальное, за что вы отдадите ему "рекомендованную сумму пожертвования".
Как-то непродумано...
Отправлено: adelauda_glasha - 02.01.21 20:17
Можно на дом по телефону вызвать священника освятить квартиру, исповедовать, и священник сам принесёт вам свечи и всё остальное, за что вы отдадите ему "рекомендованную сумму пожертвования".Ну да %-)
А потом ложки после него пересчитывать...
Отправлено: tol2013 - 04.01.21 13:42
РПЦ призвала пожилых россиян отказаться от посещения храмов на Рождество.РПЦ не верит во Всевышнего!! Что и требовалось доказать ;)
Добавлено позже:
Можно на дом по телефону вызвать священникакаменный век... лучше по ZOOMу вызвать святого отца и можно вооще не приходить. а свечи ... доставит курьер бандеролью
Отправлено: adelauda_glasha - 04.01.21 17:16
РПЦ не верит во Всевышнего!! Что и требовалось доказать ;)Ага.
Мало того, что само не верит, так истинно верующих в храмы не пускает!
А ведь люди держат Рождественский пост, Новый Год не встречают, борются с соблазнами! И такой облом :(
Отправлено: tol2013 - 04.01.21 17:38
Ага.Попы открыли свою настоящую личину. Сказали бы уж прямо: граждане прихожане, верующие и им сочувствующие . храмы и вся эта вера всего лишь коммерческий бизнесс-проект от ООО "Константин и К" от 325 года от Р.Х, по выдуриванию бабла + рычаг светской власти для держания народа в узде.
Мало того, что само не верит, так истинно верующих в храмы не пускает!
А ведь люди держат Рождественский пост, Новый Год не встречают, борются с соблазнами! И такой облом :(
так что граждане ... расходитесь ... больше кина не будет:)
Отправлено: adelauda_glasha - 04.01.21 17:50
Попы открыли свою настоящую личину. Сказали бы уж прямо: граждане прихожане, верующие и им сочувствующие . храмы и вся эта вера всего лишь коммерческий бизнесс-проект от ООО "Константин и К" от 325 года от Р.Х, по выдуриванию бабла + рычаг светской власти для держания народа в узде.Вот это и обидно. Ладно, когда власть сама храмы сносила, а тут понастроили и людей не пускаютЬ!
так что граждане ... расходитесь ... больше кина не будет:)
Не попы они, а эти, как их... фарисеи натуральные! Расстриги!
Отправлено: tol2013 - 04.01.21 17:58
Вот это и обидно. Ладно, когда власть сама храмы сносила, а тут понастроили и людей не пускаютЬ!да уж. прокололись на элементарном ... при первом же шухере.
Не попы они, а эти, как их... фарисеи натуральные! Расстриги!
Товарищи,... храмы нужно отобрать... они же им не нужны уже и передать в государственную собственность под клубы и амбары для хранения зерна. Ураа товарищи
Отправлено: adelauda_glasha - 04.01.21 18:04
Отправлено: tol2013 - 05.01.21 13:17
Покупка церковных свечей у сторонних производителей, а не у фабрики «Софрино», наносит ущерб бюджету Русской православной церкви. Об этом на ежегодном епархиальном собрании Москвы заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
«Ваш долг — приобретать свечи "Софрино", <...> поддержка "Софрино" — это большое общее дело», — заметил патриарх. При этом он признал, что качество свечей оставляет желать лучшего. *ROFL*
Православный храм XIX века в российском селе Завалово Тульской области продали москвичу Павлу Осипову за 186,3 тысячи рублей — почти в два раза меньше первоначальной стоимости. Церковь, являющаяся памятником культурного наследия, выставлялась на сайте «Авито». Об этом сообщает ТАСС.
*THUMBS UP*.. отлично... какая никакая копейка для святых отцов.
Русская православная церковь (РПЦ) хочет забрать Монастырский остров в Санкт-Петербурге, где находятся Александро-Невская лавра, Санкт-Петербургская духовная академия и другие объекты, связанные с организацией. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на наместника лавры епископа Назария Кронштадтского.
... отлично... потом можно будет его продать по сходной цене на Авито... какому нить масквичу *ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 15:26
Не буду куплЯТЬ!!! Я жадина *JOKINGLY*
Надо отцу Федору предложить *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 05.01.21 15:51
Опять мАсквАчи ]:->Глаша, вы точно из Москвы? Не узнаю... Товарищ из Москвы вон себе храм прикупил по дешёвке на карманные деньги... а вам на свечи жалко... А может вы не хотите поддержать Владыку всея Руси и РПЦ???!!! ;)
Не буду куплЯТЬ!!! Я жадина *JOKINGLY*
Надо отцу Федору предложить *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 16:00
Глаша, вы точно из Москвы? Не узнаю... Товарищ из Москвы вон себе храм прикупил по дешёвке на карманные деньги... а вам на свечи жалко... А может вы не хотите поддержать Владыку всея Руси и РПЦ???!!! ;)Мы регулярно поддерживаем Владыку!
Приобретаем вино-водочные и табачные изделия... :-[
Тут ещё разобраться надо, кто кому денег должен *JOKINGLY*
Пущай нам свечной заводик отписывает.
Отправлено: tol2013 - 05.01.21 16:12
Мы регулярно поддерживаем Владыку!там свечки делают плохого качества... даже Кирилл это отметил в своей проповеди. подробности не известны правда... то ли чадят, то ли гнутся, то ли скверно пахнут.
Приобретаем вино-водочные и табачные изделия... :-[
Тут ещё разобраться надо, кто кому денег должен *JOKINGLY*
Пущай нам свечной заводик отписывает.
вообщем нужна модернизация и много денех... а денех нету... карантин... Замкнутый круг какой то... руководство РПЦ в отчаянии... не сегодня ... завтра по миру пойдут с протянутой рукой
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 16:23
там свечки делают плохого качества... даже Кирилл это отметил в своей проповеди. подробности не известны правда... то ли чадят, то ли гнутся, то ли скверно пахнут.И кто-то камень положил(положит!) в его протянутую руку...(с)
вообщем нужна модернизация и много денех... а денех нету... карантин... Замкнутый круг какой то... руководство РПЦ в отчаянии... не сегодня ... завтра по миру пойдут с протянутой рукой
С Софрино у РПЦ тааакие разборки были, ужоснах. Софрино с советских времён изготавливало церковную утварь, облачение и прочее для нужд церковноначалия, там работали с золотом, драгметаллами, и всё было спокойно, пока Владыку не переклинило.
А со свечками проблема, натурального воска практически не осталось, пчёлы мрут от неизвестных болезней который год. Это общая беда пчеловодства, кто на вышки сотовой связи грешит, кто на происки проклятых империалистов.
Короче - нет пчёлок, нет воска, нет свечек, нет денег... и в кузнице гвоздя не оказалось в нужный момент...
Апокалипсис... :(
Отправлено: superskeptik - 05.01.21 16:25
Товарищ из Москвы вон себе храм прикупил по дешёвке на карманные деньги."Эх, купить бы деревеньку,
Лучше в средней полосе,
Девок портить помаленьку,
Утром бегать по росе.
Пить вприкуску и внакладку,
Чай душистый по утрам,
И без злобы для порядку,
Всыпать розог поварам.
И воюя понемножку,
С комарьём в начале дня,
Есть нежнейшую морошку,
Что собрали для меня.
Выпить рюмку стылой водки,
Хрустнуть крепким огурцом,
И всем людям в околотке,
Быть надёжей и отцом.
Приказать запрячь коляску,
Тройкой резвых жеребцов,
По полям проехать тряским,
Чтоб увидеть труд жнецов.
А затем обед, сонливость,
Полдник первый и второй.
В ужин солнце закатилось,
Скрылось, где-то под горой.
Манит мягкая перина,
Треск цикады за окном,
И дворовая Арина,
Пятки чешет перед сном…
Наяву картину вижу,
Был бы барин хоть куда.
До чего ж я ненавижу,
Гегемонию труда."
Отправлено: tol2013 - 05.01.21 16:36
Короче - нет пчёлок, нет воска, нет свечек, нет денег... и в кузнице гвоздя не оказалось в нужный момент...пришла беда откуда не ждали... церковь без свечей, всё равно, что брачная ночь без невесты... мо быть заменитель какой нить использовать, что в Сколково говорят? :)
Апокалипсис.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 16:40
пришла беда откуда не ждали... церковь без свечей, всё равно, что брачная ночь без невесты... мо быть заменитель какой нить использовать, что в Сколково говорят? :)Да хтож то нанопламя узрееть???
Китай, только Китай... свечки на светодиодах... многоразовые... бабульки в церковной лавке приобретают не свечки, а время использования...
Вау!!! Глаша гениЯ, практически антикризисный менеджер!!!
Отправлено: tol2013 - 05.01.21 16:47
Китай, только Китай... свечки на светодиодах... многоразовые... бабульки в церковной лавке приобретают не свечки, а время использования...через интернет лавки.. кстати туда же можно перенести и храмы.. не надо никуда ходить... на мабиле зашёл в виртуальную церковь... скопировал, вставил молитву.
перечислил с карточки рупь на расчётный счёт цыган... остальное бабло отдал на строительство интернет-храма... лайкнул пост Батюшки о делах наших скорбных... на почту получил отпущение грехов
Не жизнь--сказка
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 17:06
через интернет лавки.. кстати туда же можно перенести и храмы.. не надо никуда ходить... на мабиле зашёл в виртуальную церковь... скопировал, вставил молитву.Мы рождены шоб сказку сделать былью! *JOKINGLY*
перечислил с карточки рупь на расчётный счёт цыган... остальное бабло отдал на строительство интернет-храма... лайкнул пост Батюшки о делах наших скорбных... на почту получил отпущение грехов
Не жизнь--сказка
С бабульками богопротивный инторнэт не прокатит, они его боятся как чёрт ладана.
Всё-таки братский Китай :)
Отправлено: superskeptik - 05.01.21 17:08
через интернет лавки.. кстати туда же можно перенести и храмы.. не надо никуда ходить... на мабиле зашёл в виртуальную церковь... скопировал, вставил молитву.Что-то несуразное Вы предлагаете. Чем мы отличаться тогда будем от мерзких католиков или, не к ночи помянуты будут, от протестантов каких?
перечислил с карточки рупь на расчётный счёт цыган... остальное бабло отдал на строительство интернет-храма... лайкнул пост Батюшки о делах наших скорбных... на почту получил отпущение грехов
Не жизнь--сказка
Отправлено: tol2013 - 05.01.21 17:48
Что-то несуразное Вы предлагаете. Чем мы отличаться тогда будем от мерзких католиков или, не к ночи помянуты будут, от протестантов каких?а что, у них другой Бог? :)
Отправлено: superskeptik - 05.01.21 17:57
а что, у них другой Бог? :)Старообрядцев вспомните. Нет, на самом деле мы знаем, что причина раскола лежала исключительно в экономической плоскости, но проходило это все под знаменем борьбы за правильную веру.
Отправлено: astron - 07.01.21 15:30
Мужской хор "Logos". Ave Maria"
https://youtube.com/watch?v=YFixgsSUAUs
Отправлено: tol2013 - 13.01.21 12:57
И с чего бы это, чё в Евангелии пишут то? :)
Ничего?
тогда почитаем иную литературу
13 января (стуженя, сеченя) отмечается Мара Зимняя - святодень, когда великая тёмная владычица, хозяйка зимних стуж входит в свою полную силу. Этот день считается в народе "страшным", опасным для всего живого днём. Его не отмечают как собственно праздник, поэтому этнографические сведения о нём крайне скудны. Так, известно, что день этот - один из самых "несчастливых" дней в году. Это связано с тем, что, согласно народным поверьям, о сию пору на волю "отпускаются" Лихорадки, или Сестрицы-Трясовицы, дочери Мары, обитающие во мрачных подземельях мира Нави. На ночь в этот день оставляют на столе кашу, молоко и хлеб для Домового, с просьбой о благополучии. Если в доме "поселилось" Лихо, обращаются к Домовому за помощью.
Ещё один праздник Щедрец отмечают 13 января (31 декабря) в преддверии Старого Нового года.
Щедрец или Щедрый вечер – народный праздник восточных славян.
в Щедрый вечер принято накрывать щедрый, богатый стол. Считалось, что такой стол обеспечит богатство хозяину на следующий год.
Перед щедрым пиром, как заведено, нужно было повеселить народ щедровками. Колядовщики подходят к дому или к собравшимся на улице людям и поют: «Щедрый вечер! Добрый вечер!».
Также принято в этот день оставлять угощения домовым и духам предков. Кроме того, именно от Щедреца появилась новогодняя традиция ставить и украшать елку, поскольку именно это дерево считалось у славян символом потусторонней жизни и связи с духами.
У кого ёлки в доме? Грешите да, граждане православные? Причём вместе с РПЦ? Поклоняетсь духам и домовым? *JOKINGLY*
Астрон, у Вас хоть надеюсь ёлки нет в доме?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 14:14
Меня это, из православия дисквалифицируют? :(
Отправлено: Мишаня - 13.01.21 14:20
У меня ёлка есть :-[Анафеме предадут! *JOKINGLY*
Меня это, из православия дисквалифицируют? :(
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 14:39
Анафеме предадут! *JOKINGLY*Вот блин :(
Ей тоже наливать? *DRINK*
Отправлено: tol2013 - 13.01.21 15:38
У меня ёлка есть :-[не расстраивайтесь... ёлка даже у метрополита всея Руси Кирилла есть. ... языческая сущность глубоко засела... ничё не поделаешь... молитесь :)
Меня это, из православия дисквалифицируют? :(
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 15:49
не расстраивайтесь... ёлка даже у метрополита всея Руси Кирилла есть. ... языческая сущность глубоко засела... ничё не поделаешь... молитесь :)Ай! Владыка тоже язычник?
И ему наливать... :rl:
Отправлено: tol2013 - 15.01.21 17:03
В этот день славяне отмечали праздник Водосвет. Считалось, что собственно в этот день, вода делалась светлой и превращалась в целебную. По традиции в этот день купались в проруби. Если окунуться смелости не хватало, то можно было взять с собой этой воды и облиться ей в теплом месте. После того, как все искупались, собирались гости и желали друг другу здоровья до следующего Водосвета.
Вода всегда считалась самым сложным и в тоже время самым простым веществом на планете. До сих пор она считается до конца не изученной. Понимали это и древние славяне. Само слово «вода» происходит от слова «веда», то есть люди приписывали воде свойства впитывать в себя информацию и передавать ее на большие расстояния. Вода способна накапливать как отрицательную, так и положительную информацию. И естественно может либо восстановить биополе человека, либо наоборот разрушить его.
Праздник Водосвет проводился на улице у любого водоема, где мужики прорубали прорубь. Бабы украшали проруби разноцветными лоскутами. Праздник заключался в том, что в песнях славили Мары-Марицы-Водицы. После этого в прорубь бросали подарки: зерно и хлеб. После этого начинали окунаться сами. Считалась, что такое купание заряжает человека здоровьем на весь будущий год. Славяне считали, что в этот день Солнце, Земля, а также центр Галактики располагаются таким образом, что открывается путь общения между людьми и центром Галактики. Начинает действовать своего рода канал связи с космосом, и все что туда попадает, структурируется.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.01.21 19:04
Чего-то нам историки не договаривают...
Отправлено: Мишаня - 15.01.21 19:21
Упс. Древние славяне имели понятие о "центре Галактики"?Вы ышшо у юристов спросите, оне Вам расскажут...
Чего-то нам историки не договаривают...
А поведайте мне о четвертом пространственном измерении (не временном), чтоб я в него поверил.
Формул математических можно и многих написать, хоть 10 переменных, но являются ли оне отражением нашей вселенной в прямом смысле, не в абстракции?
Лично я - супротив, хоть формулы и правильные. *JOKINGLY*
Чую, нельзя математику- универсальный описывающий инструмент- на реальность проецировать.
Отправлено: superskeptik - 15.01.21 19:46
Упс. Древние славяне имели понятие о "центре Галактики"?Не мешайте человеку создавать новую религию. ;)
Чего-то нам историки не договаривают...
Чую, нельзя математику- универсальный описывающий инструмент- на реальность проецировать.Можно и нужно. Только всегда нужно помнить об различиях между описанием и реальностью (даже если описание успешно).
Успешное описание есть необходимый критерий, но недостаточный.
Отправлено: Мишаня - 15.01.21 19:59
Можно и нужно. Только всегда нужно помнить об различиях между описанием и реальностью (даже если описание успешно).Вот же ж правильно завсегда и понятно излагаете, но "картинки Мира не рисуете". Крайне интересуюсь Вашим пониманием сути всего. *JOKINGLY*
Успешное описание есть необходимый критерий, но недостаточный.
Отправлено: Вася Рогов - 16.01.21 03:40
Она вспомнила, что есть пророчество, написанное на иконе Рождества Богородицы. Его автор - монах Авель. Одно из них точно сбылось. Там было написано, что наследник Екатерины Великой будет царствовать 4 года, 4 месяца и 4 дня. Так все и получилось, именно столько правил Павел I. ( Согласно Википедии, Павел I вступил на престол 6 ноября 1796 года, в 42 года, коронация состоялась 7 апреля 1797 года. В ночь на 12 марта 1801 года он был убит в своей спальне, высокопоставленные сановники организовали против него заговор).
Мария рассказала, что все так и случилось, т.е. о многом знали заранее. Есть еще одно пророчество, которое пока не сбылось. В нем говорится, что в 2024 году в Россию придет царь, названа даже конкретная дата - Рождество Богородицы, т.е. 21 сентября.
https://tsargrad.tv/news/marija-shukshina-ozvuchila-spasitelnoe-prorochestvo-vremja-ego-ispolnenija-kak-raz-priblizhaetsja_312899
Отправлено: The американьский шпиён - 16.01.21 13:48
Цитирование
- Батюшка Николай, кто будет после Ельцина? Чего нам ждать?
- После будет военный.
- Скоро ли?
- …Власть его будет погонная. Но век его мал, да и он сам. Будут гонения, на черноризцев и церковь. Власть будет как при коммунистах и Политбюро.
- А что дальше-то будет?
- А после будет Царь Православный.
- А мы доживем, батюшка?
- Вы–то- да.
Отправлено: tol2013 - 16.01.21 18:22
Кто не приготовился... так вам и надо.. связь по каналу пройдёт без вас :P
Отправлено: astron - 16.01.21 21:47
Патриарх Кирилл - До того, как стал известен
https://youtube.com/watch?v=z82eG3_9Rjg
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 22:19
Вы все уже приготовились к открытию канала с центром Галактики 19 января по древнему славянскому обычаю?Тариф бы уточнить... кризис нынче :(
Кто не приготовился... так вам и надо.. связь по каналу пройдёт без вас :P
Отправлено: superskeptik - 17.01.21 14:15
Вот же ж правильно завсегда и понятно излагаете, но "картинки Мира не рисуете". Крайне интересуюсь Вашим пониманием сути всего. *JOKINGLY*Внешняя (не зависящая от тараканов в моей голове) реальность существует (думающие иначе долго не живут). В этой реальности существуют причинно-следственные связи (иначе жизнь была бы невозможна). К сожалению у нас нет прямого доступа к основам (даже столкновение двух бильярдных шаров отличается от привычного, знакомого и кажущегося нам естественным описания). Математика есть хороший (лучше просто рисования картинок) способ выявить эти связи и дать прогноз (ведь этого мы прежде всего хотим от науки) на будущие события. Математика использует идеализированные абстракции. Пока они (абстракции) приводят к соответствию с опытом, то ими будут пользоваться несмотря даже на некоторую (часто большую) их (абстракций) искусственность (ну кто наблюдал волновую функцию?).
Вот такой ответ.
Отправлено: astron - 17.01.21 21:00
15.01.2021г.
https://zen.yandex.ru/media/zhizn/ia-schitaiu-chto-chelovek-vydumal-boga-smelye-slova-sergeia-kapicy-o-religii-i-svoem-pravoslavnom-ateizme-600070f84e913f1758a76141
Сергей Капица считал, что Бог - это наука.
Отправлено: tol2013 - 18.01.21 16:45
Фамилия Гундяев образована от мужского имени Гундяй, которое переводится как "земляк".... переводится как гнусавить, говорить в нос ;)
Добавлено позже:
Тариф бы уточнить... кризис нынче :(связь на шару.. + на постройку храма в зависимости от того сколько вы нагрешили за год ;)
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.21 23:32
Изучив остатки древних метеоритов, хранящие информацию о формировании звезд и планет, ученые из Ливерморской национальной лаборатории имени Лоуренса пришли к выводу, что формирование Солнечной системы заняло не больше 200 тысяч лет. Свои заключения исследователи сделали на основании богатых калием и алюминием древнейших тел, возникших возле молодого Солнца 4,567 миллиарда лет назад за короткий период всего лишь от 40 000 до 200 000 лет. По сути, это архивная запись фазы формирования Солнечной системы после коллапса.
Получается, что на создание современного человека ушло в полтора раза больше времени, чем на создание мира для его обитания. Ведь наши далекие предки бродили по планете 300 000 лет назад.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.02.21 12:53
Оффтоп (текст не по теме) 11 лет позорнейшего понтификата комментируют поздравляющие "святейшего" (святее всех святых) патриарся.
Собрано и записано из различных источников.
Достопочтенный московит pavlos1:
"Патриаршество Кирилла
Сегодня интронизация,пожалуй,самого слабого патриарха в истории нашей страны. Одни минусы практически везде:
- бездарная политика в отношении Украинской Православной Церкви;
- замашки стать лидером мирового Православия;
- ссора с Поместными Церквями;
- продолжающаяся политика экуменизма;
- поощрение русификаторов богослужения;
- папские замашки в РПЦ;
- прихлебательство перед властью;
- кощунственное закрытие храмов и ковидобесие;
- симония;
- безобразный фарс со схиигуменом Сергием.
Но есть и один огромный плюс - патриарсь показал окончательно, кто он есть. Авторитет уронил в минус. Ну и мы ясно увидели, что в самой Русской Церкви произошло явное разделение на волков и пастырей".
Андрей Пивоваров:
"Давно хотел записать это. Сейчас мы видим множество событий, происходящих в обществе: уголовные дела, избиения митингующих, сами протесты, коррупцию во всех эшелонах власти.
А слышали ли вы хоть что-то на этот счёт от Русской Православной Церкви? Вообще слышали ли вы хотя бы что-то от них в защиту верующих от государства? Хоть раз за последние десятилетия мы помним, чтобы церковные иерархи выступали в поддержку обычных людей?
Я не помню такого. Зато помню, как церковь требует все больше зданий, денег. Помню, как церковные иерархи оправдывали любые самые изуитские решения властей.
И мне как православному это не по душе.
Православный против РПЦ. Церковь бросила русский народ
"ВРАТА АДА
(итоги Патриарха Кирилла)
Один мой знакомый мне так говорит:
Вот давай все рассмотрим по пунктам. Спокойно.
Что вы все его ругаете?! Что вы его воспитываете!
Вам все кажется, что он тут не прав, там поступает неверно, говорит не так и дружит не с теми.
А он все делает так, как надо.
Как сказали.
Вы думаете, что он бестолковый непрофессионал? А он толковый профессионал. Он даже хитрый профессионал.
Ему сказали развалить, он и разваливает.
Вот смотри. Десять лет прошло. Какие итоги?
Закон против детей помнишь приняли? Он бы должен заступиться. А он не заступается.
Не надо было девчонок скандальных сажать в тюрьму? Есть спрос в обществе на милосердие? А он, наоборот, делает, чтобы сажали.
Вы возмущаетесь, что за физические увечья у нас меньше дают, чем за танцы на солее или за покемонов? Дураки. Потому и дают больше, чтобы вы возмущались.
Чтобы старый церковный народ из церкви бегом бежал, а уж новый, чтобы и вообще дорогу забыл.
Думаете, он не знает, что дорогие часы нельзя? Знает. Но специально надевает.
Думаете, не знает, что народ не любит, когда через Москву с мигалками и ФСО? Все знает, но специально требует себе мигалку и ФСО.
И с нано-пылью специально борется. Знает, что смешно и стыдно, но все равно борется.
Вы думаете, он не знает и не понимает, что в обществе, да и в самой Церкви есть запрос на скромную, даже может быть, нищую Церковь? На Церковь нестяжательную в этом мире всеобщего стяжания. Что, например, образ сербского патриарха Павла и его личный подвиг добровольной бедности поднял в Сербии уровень доверия к Церкви в разы больше, чем любая дружба с президентом или патриотические речи? Так он специально стяжает. По всей стране специально епархиальные взносы подняли, чтобы приходские священники возмутились и рассказали про это прихожанам и чтобы те тоже возмутились. Он специально в период, когда страна в кризисе, меняет митры на каждой службе. Знаешь сколько у него митр? А какие облачения? Это когда тридцать процентов населения – за чертой бедности. А он специально в дорогущих облачениях перед нищим народом щеголяет. Специально!
Отношение к интеллигенции, к самым образованным, к мозгу нации? Специально все делает, чтобы интеллигенция из Церкви бегом бежала. Через губу, и он сам и его спикеры, через губу с ними разговаривают, презрительно, без уважения! Специально!
Церковные финансы? Помнишь, как легкостью просрали миллиарды рублей. В одном банке. Во втором. Думаете, так просто?
Церковный пиар. Да какой там пиар? Самый настоящий антипиар. Все только для того, чтобы затащить Церковь в новый и новый скандал. И скандал за скандалом. Специально Чаплина держали столько лет для этого самого антипиара.
В Петербурге специально рассорили петербуржцев с Церковью. Для этого и с Исаакиевским собором идею всю эту вбросили. Ничто до этого так не могло разделить образованных петербуржцев и Церковь, как абсолютно топорная операция по забиранию Собора себе. Нигде так ясно не прослеживалось то, что истинный смыл операции «Исаакиевский Собор» заключается в том, чтобы перенаправить миллиардные доходы от деятельности собора в карманы князей Церкви и его собственные карманы. И что в итоге? Переругались, опозорились – и в кусты. Даже собор забирать не стали. Потому что не за собор бились, а чтобы Церкви навредить, нагадить.
Количество прихожан? Специально все делается, чтобы число прихожан не росло. Иначе, почему оно не растет уже 25 лет? Да за это время поклонников у Стива Джобса какого-нибудь в тысячи раз увеличилось в нашей стране. А у Иисуса Христа? Это специально нужно работать, чтобы не было никакого роста численности в организации, которая самим Богом нацелена именно на рост численности.
Бумажки. Специально завалил приходы бумажной писаниной. Отчеты, отчеты, отчеты, отчеты… Чтобы у священников времени не было на пастырскую деятельность. Специально!
Патриотическая истерия. Специально говорит не о Христе, а о Родине, героической истории, исторических скрепах и т.д. Чтобы церковная проповедь ничем не отличалась от государственной пропаганды. Зачем в храмы ходить, если по телевизору показывают и говорят все то же? И когда рухнет государственная идеологическая пирамида, под теми же обломками окажется и Церковь.
Строительство новых храмов? Специально строят там, где люди недовольны, где колокольный звон мешает. Или на месте детских площадок. Или чтобы парки вырубать. Все специально.
Школьники. Специально настояли, чтобы ввести предмет ОПК в школах. Чтобы дети ненавидели христианство наравне с математикой и литературой. Детей и бюджетников сгоняют на православные выставки, на патриаршии службы, на крестные ходы. Для чего? Чтобы люди понимали: Церковь – это всегда принудиловка.
Единство Церкви? Специально поехал с папой встречаться. Какая нужда была? Какой практический смысл? Только для того, что бы часть церковного народа возмутить, чтобы откололись и раскололись. Результаты налицо.
Всеправославный Собор. Готовили-готовили и не поехали, в конце концов. Та же история. Все, что угодно, но чтобы только разрушить церковное единство.
Голубые. Специально ставит голубых епископами и настоятелями монастырей. Специально! Знает, что нету явления более отвратительного в глазах русского человека, вызывающего большее физическое омерзение, брезгливость, чем гомосексуализм. А он специально в Церкви этот кошмар поощряет.
Украина. Специально все делал, чтобы в Церкви там мира не было. Специально не мирился с теми. Специально настраивал этих. Специально демонстрировал свою близость с Путиным. Специально ручкался с российскими военными, ходил на все их совещания, чтобы те, непримиримые, никогда не примирились и чтобы своих же, РПЦ-шных больше подставить. Сдал, в итоге, Украинскую Церковь Варфоломею, да еще и сам же с ним рассорился. И нанес этим удар по единству мирового Православия, по единству Церкви.
Юбилей свой празднует в Кремлевском Дворце Съездов, который Хрущев, враг Церкви, построил специально для партийных атеистических сходок. И празднует эти свои юбилеи, как выживший из ума Брежнев, когда официозные речи и здравицы, когда противно даже слушать и смотреть. Но ведь он же не Брежнев. Он же не выжил из ума. Оно это делает сознательно! Специально!
Ну и зачем ты мне все это рассказываешь? – не выдерживаю я.
- Он засланный казачок. Засланный, я тебе говорю, - отвечает мой приятель, - Его послали разрушать, он и разрушает. Какие тебе еще нужны аргументы?
- Ну, знаешь ли, - отвечаю я, - по-моему, тебе всюду заговоры мерещатся.
- Ага, то есть тебе кажется, что это не заговор? – удивляется приятель, - А что тогда? Просто глупость, бездарность, жадность и тщеславие?
Знаете, я не стал с ним даже и спорить, с этим свои знакомым.
Пускай клевещет себе.
В конце концов, может быть, это даже и есть те самые врата ада.
Нам-то что?"
"Илья Забежинский:
30 янв 2021
"Выступает наш Патриарх в Госдуме и говорит, что ситуация у нас с социальным неравенством в стране тяжелая. Что пропасть между богатыми и бедными в обществе колоссальная. И призывает депутатов и общество работать над преодолением этой пропасти.
И я понимаю, про что он на самом деле говорит.
Что он, Патриарх, озабочен той пропастью, которая лежит между уровнем богатства его самого и епископата и уровнем нищеты обычных сельских батюшек.
Что он отдаст свою дорогущую резиденцию с многомиллионной мебелью в Переделкине и не менее роскошную в Дивноморске с персональным пляжем недалеко от Геленджика для создания санатория или профилактория для отдыха бедных многодетных священнических семей.
Откажется от персональных самолетов, бронированных автомобилей, личных ЧОПов, дорогих приемов, распродаст коллекцию часов и митр, Все, что раньше не давал, то теперь вчетверо больше даст, создаст из средств Патриархии специальный фонд - и все это направит на поддержку бедного духовенства, на открытие и поддержание приходов, где они сами не могут себя содержать, в российской глубинке.
Чтобы батюшка не лук сеял, чтобы было на что дрова для храма купить, а слово Божие сеял на ниве народной.
Чтобы не бычка откармливал, чтобы крышу на храме поменять, а паствой своей занимался, детками из неблагополучных семей, в школах бывал, с людьми встречался.
Чтобы он не печки клал по деревням, чтобы семью свою кормить, а стариков бы навещал, больных, в узилище ездил бы.
И вот я за что люблю нашего Патриарха, за то, что у него никогда слова не расходятся с делами."
Собрано и записано из различных источников.
Достопочтенный московит pavlos1:
"Патриаршество Кирилла
Сегодня интронизация,пожалуй,самого слабого патриарха в истории нашей страны. Одни минусы практически везде:
- бездарная политика в отношении Украинской Православной Церкви;
- замашки стать лидером мирового Православия;
- ссора с Поместными Церквями;
- продолжающаяся политика экуменизма;
- поощрение русификаторов богослужения;
- папские замашки в РПЦ;
- прихлебательство перед властью;
- кощунственное закрытие храмов и ковидобесие;
- симония;
- безобразный фарс со схиигуменом Сергием.
Но есть и один огромный плюс - патриарсь показал окончательно, кто он есть. Авторитет уронил в минус. Ну и мы ясно увидели, что в самой Русской Церкви произошло явное разделение на волков и пастырей".
Андрей Пивоваров:
"Давно хотел записать это. Сейчас мы видим множество событий, происходящих в обществе: уголовные дела, избиения митингующих, сами протесты, коррупцию во всех эшелонах власти.
А слышали ли вы хоть что-то на этот счёт от Русской Православной Церкви? Вообще слышали ли вы хотя бы что-то от них в защиту верующих от государства? Хоть раз за последние десятилетия мы помним, чтобы церковные иерархи выступали в поддержку обычных людей?
Я не помню такого. Зато помню, как церковь требует все больше зданий, денег. Помню, как церковные иерархи оправдывали любые самые изуитские решения властей.
И мне как православному это не по душе.
Православный против РПЦ. Церковь бросила русский народ
"ВРАТА АДА
(итоги Патриарха Кирилла)
Один мой знакомый мне так говорит:
Вот давай все рассмотрим по пунктам. Спокойно.
Что вы все его ругаете?! Что вы его воспитываете!
Вам все кажется, что он тут не прав, там поступает неверно, говорит не так и дружит не с теми.
А он все делает так, как надо.
Как сказали.
Вы думаете, что он бестолковый непрофессионал? А он толковый профессионал. Он даже хитрый профессионал.
Ему сказали развалить, он и разваливает.
Вот смотри. Десять лет прошло. Какие итоги?
Закон против детей помнишь приняли? Он бы должен заступиться. А он не заступается.
Не надо было девчонок скандальных сажать в тюрьму? Есть спрос в обществе на милосердие? А он, наоборот, делает, чтобы сажали.
Вы возмущаетесь, что за физические увечья у нас меньше дают, чем за танцы на солее или за покемонов? Дураки. Потому и дают больше, чтобы вы возмущались.
Чтобы старый церковный народ из церкви бегом бежал, а уж новый, чтобы и вообще дорогу забыл.
Думаете, он не знает, что дорогие часы нельзя? Знает. Но специально надевает.
Думаете, не знает, что народ не любит, когда через Москву с мигалками и ФСО? Все знает, но специально требует себе мигалку и ФСО.
И с нано-пылью специально борется. Знает, что смешно и стыдно, но все равно борется.
Вы думаете, он не знает и не понимает, что в обществе, да и в самой Церкви есть запрос на скромную, даже может быть, нищую Церковь? На Церковь нестяжательную в этом мире всеобщего стяжания. Что, например, образ сербского патриарха Павла и его личный подвиг добровольной бедности поднял в Сербии уровень доверия к Церкви в разы больше, чем любая дружба с президентом или патриотические речи? Так он специально стяжает. По всей стране специально епархиальные взносы подняли, чтобы приходские священники возмутились и рассказали про это прихожанам и чтобы те тоже возмутились. Он специально в период, когда страна в кризисе, меняет митры на каждой службе. Знаешь сколько у него митр? А какие облачения? Это когда тридцать процентов населения – за чертой бедности. А он специально в дорогущих облачениях перед нищим народом щеголяет. Специально!
Отношение к интеллигенции, к самым образованным, к мозгу нации? Специально все делает, чтобы интеллигенция из Церкви бегом бежала. Через губу, и он сам и его спикеры, через губу с ними разговаривают, презрительно, без уважения! Специально!
Церковные финансы? Помнишь, как легкостью просрали миллиарды рублей. В одном банке. Во втором. Думаете, так просто?
Церковный пиар. Да какой там пиар? Самый настоящий антипиар. Все только для того, чтобы затащить Церковь в новый и новый скандал. И скандал за скандалом. Специально Чаплина держали столько лет для этого самого антипиара.
В Петербурге специально рассорили петербуржцев с Церковью. Для этого и с Исаакиевским собором идею всю эту вбросили. Ничто до этого так не могло разделить образованных петербуржцев и Церковь, как абсолютно топорная операция по забиранию Собора себе. Нигде так ясно не прослеживалось то, что истинный смыл операции «Исаакиевский Собор» заключается в том, чтобы перенаправить миллиардные доходы от деятельности собора в карманы князей Церкви и его собственные карманы. И что в итоге? Переругались, опозорились – и в кусты. Даже собор забирать не стали. Потому что не за собор бились, а чтобы Церкви навредить, нагадить.
Количество прихожан? Специально все делается, чтобы число прихожан не росло. Иначе, почему оно не растет уже 25 лет? Да за это время поклонников у Стива Джобса какого-нибудь в тысячи раз увеличилось в нашей стране. А у Иисуса Христа? Это специально нужно работать, чтобы не было никакого роста численности в организации, которая самим Богом нацелена именно на рост численности.
Бумажки. Специально завалил приходы бумажной писаниной. Отчеты, отчеты, отчеты, отчеты… Чтобы у священников времени не было на пастырскую деятельность. Специально!
Патриотическая истерия. Специально говорит не о Христе, а о Родине, героической истории, исторических скрепах и т.д. Чтобы церковная проповедь ничем не отличалась от государственной пропаганды. Зачем в храмы ходить, если по телевизору показывают и говорят все то же? И когда рухнет государственная идеологическая пирамида, под теми же обломками окажется и Церковь.
Строительство новых храмов? Специально строят там, где люди недовольны, где колокольный звон мешает. Или на месте детских площадок. Или чтобы парки вырубать. Все специально.
Школьники. Специально настояли, чтобы ввести предмет ОПК в школах. Чтобы дети ненавидели христианство наравне с математикой и литературой. Детей и бюджетников сгоняют на православные выставки, на патриаршии службы, на крестные ходы. Для чего? Чтобы люди понимали: Церковь – это всегда принудиловка.
Единство Церкви? Специально поехал с папой встречаться. Какая нужда была? Какой практический смысл? Только для того, что бы часть церковного народа возмутить, чтобы откололись и раскололись. Результаты налицо.
Всеправославный Собор. Готовили-готовили и не поехали, в конце концов. Та же история. Все, что угодно, но чтобы только разрушить церковное единство.
Голубые. Специально ставит голубых епископами и настоятелями монастырей. Специально! Знает, что нету явления более отвратительного в глазах русского человека, вызывающего большее физическое омерзение, брезгливость, чем гомосексуализм. А он специально в Церкви этот кошмар поощряет.
Украина. Специально все делал, чтобы в Церкви там мира не было. Специально не мирился с теми. Специально настраивал этих. Специально демонстрировал свою близость с Путиным. Специально ручкался с российскими военными, ходил на все их совещания, чтобы те, непримиримые, никогда не примирились и чтобы своих же, РПЦ-шных больше подставить. Сдал, в итоге, Украинскую Церковь Варфоломею, да еще и сам же с ним рассорился. И нанес этим удар по единству мирового Православия, по единству Церкви.
Юбилей свой празднует в Кремлевском Дворце Съездов, который Хрущев, враг Церкви, построил специально для партийных атеистических сходок. И празднует эти свои юбилеи, как выживший из ума Брежнев, когда официозные речи и здравицы, когда противно даже слушать и смотреть. Но ведь он же не Брежнев. Он же не выжил из ума. Оно это делает сознательно! Специально!
Ну и зачем ты мне все это рассказываешь? – не выдерживаю я.
- Он засланный казачок. Засланный, я тебе говорю, - отвечает мой приятель, - Его послали разрушать, он и разрушает. Какие тебе еще нужны аргументы?
- Ну, знаешь ли, - отвечаю я, - по-моему, тебе всюду заговоры мерещатся.
- Ага, то есть тебе кажется, что это не заговор? – удивляется приятель, - А что тогда? Просто глупость, бездарность, жадность и тщеславие?
Знаете, я не стал с ним даже и спорить, с этим свои знакомым.
Пускай клевещет себе.
В конце концов, может быть, это даже и есть те самые врата ада.
Нам-то что?"
"Илья Забежинский:
30 янв 2021
"Выступает наш Патриарх в Госдуме и говорит, что ситуация у нас с социальным неравенством в стране тяжелая. Что пропасть между богатыми и бедными в обществе колоссальная. И призывает депутатов и общество работать над преодолением этой пропасти.
И я понимаю, про что он на самом деле говорит.
Что он, Патриарх, озабочен той пропастью, которая лежит между уровнем богатства его самого и епископата и уровнем нищеты обычных сельских батюшек.
Что он отдаст свою дорогущую резиденцию с многомиллионной мебелью в Переделкине и не менее роскошную в Дивноморске с персональным пляжем недалеко от Геленджика для создания санатория или профилактория для отдыха бедных многодетных священнических семей.
Откажется от персональных самолетов, бронированных автомобилей, личных ЧОПов, дорогих приемов, распродаст коллекцию часов и митр, Все, что раньше не давал, то теперь вчетверо больше даст, создаст из средств Патриархии специальный фонд - и все это направит на поддержку бедного духовенства, на открытие и поддержание приходов, где они сами не могут себя содержать, в российской глубинке.
Чтобы батюшка не лук сеял, чтобы было на что дрова для храма купить, а слово Божие сеял на ниве народной.
Чтобы не бычка откармливал, чтобы крышу на храме поменять, а паствой своей занимался, детками из неблагополучных семей, в школах бывал, с людьми встречался.
Чтобы он не печки клал по деревням, чтобы семью свою кормить, а стариков бы навещал, больных, в узилище ездил бы.
И вот я за что люблю нашего Патриарха, за то, что у него никогда слова не расходятся с делами."
Отправлено: tol2013 - 08.02.21 13:25
Отправлено: VitDV - 08.02.21 16:43
возникших возле молодого Солнца 4,567 миллиарда лет назад за короткий период всего лишь от 40 000 до 200 000 лет.А на синтез элементов в протосолнце сколько ушло кило мега лет )
Отправлено: tol2013 - 15.03.21 22:56
Католическая церковь не может благословлять однополые союзы, решила Конгрегация доктрины веры в Ватикане.
"Не разрешено давать благословление отношениям или партнерствам, даже стабильным, которые включают сексуальную активность вне брака (то есть вне неразрывного союза мужчины и женщины, открытого в самом себе для передачи жизни), как в случаях с союзами между людьми одного пола", - цитирует "Интерфакс" решение конгрегации.
При этом люди, состоящие в однополом союзе, могут получить благословение по отдельности.
"Бог сам никогда не перестает благословлять каждого из своих детей-пилигримов в этом мире, потому что для него "мы более важны, чем все грехи, которые мы можем совершить". Но он не благословляет и не может благословить грех", - уточнила Конгрегация.
Отправлено: Вася Рогов - 16.03.21 09:01
"Бог сам никогда не перестает благословлять каждого из своих детей-пилигримов в этом мире, потому что для него "мы более важны, чем все грехи, которые мы можем совершить". Но он не благословляет и не может благословить грех", - уточнила Конгрегация.Зато бог может не замечать священников-педофилов. И это нормально. Какая религия - такие и священники.
Отправлено: superskeptik - 16.03.21 12:05
А на синтез элементов в протосолнце сколько ушло кило мега лет )Нисколько. Эти элементы уже присутствовали, а Солнце (за все время своего существования) не могло существенно обогатить окрестности элементами тяжелее гелия (если на пальцах и без подробностей).
А цифры действительно странные. Времена существования протопланетных дисков имеют диапазон от 1 до 10 миллионов лет (ближе к первой половине диапазона по существующим оценкам).
Хотя, если "журналисты изнасиловали ученых" (как уже не раз бывало), то все становится на свои места.
Отправлено: VitDV - 20.03.21 16:42
Нисколько. Эти элементы уже присутствовали, а Солнце (за все время своего существования) не могло существенно обогатить окрестности элементами тяжелее гелия (если на пальцах и без подробностей).неушто опять гравитация, дак протосолнце и нонешное как грят в одном известном две большие разницы, звездный нуклеосинтез с последующим коллапсом "фабрики" и реорганизацией *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Статья ""Я считаю, что человек выдумал Бога". Смелые слова Сергея Капицы о религии и своем "православном атеизме"А наука это Бог ;) Все верно.Астрон вы иде опять премодерку словили )
15.01.2021г.
https://zen.yandex.ru/media/zhizn/ia-schitaiu-chto-chelovek-vydumal-boga-smelye-slova-sergeia-kapicy-o-religii-i-svoem-pravoslavnom-ateizme-600070f84e913f1758a76141
Сергей Капица считал, что Бог - это наука.
Отправлено: Мишаня - 20.03.21 16:51
неушто опять гравитация,Тутта надо шибко подумать о конденсации, не забывая мировых газовых законов и термодинамики. *JOKINGLY*
Отправлено: Вася Рогов - 21.03.21 15:20
Получается, что на создание современного человека ушло в полтора раза больше времени, чем на создание мира для его обитания. Ведь наши далекие предки бродили по планете 300 000 лет назад.Эти данные могут быть ошибочными чисто из-за деградации ДНК.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%9D%D0%9A#%D0%94%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%9D%D0%9A (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%9D%D0%9A#%D0%94%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%9D%D0%9A)
Отправлено: tol2013 - 22.03.21 21:01
Кто из вас соблюдает Великий Пост?
Тока честно :)
Отправлено: adelauda_glasha - 22.03.21 23:28
ну что, граждане христиане... проведёи опрс?Не получается... :-[
Кто из вас соблюдает Великий Пост?
Тока честно :)
Отправлено: Мишаня - 23.03.21 06:46
ну что, граждане христиане... проведёи опрс?Я в СА свой пост отстоял. *JOKINGLY*
Кто из вас соблюдает Великий Пост?
Тока честно :)
Отправлено: tol2013 - 23.03.21 16:56
Отправлено: Hozer - 23.03.21 19:16
ну что, граждане христиане... проведёи опрс?Даже бабушки не перестают затариваться. Похоже никто.
Кто из вас соблюдает Великий Пост?
Тока честно :)
Отправлено: tol2013 - 23.03.21 19:40
Даже бабушки не перестают затариваться. Похоже никто.Как же так... получается напрасно на каждом углу понастроили христианских храмов в РФ? Напрасно Кирилл проповеди читает по выходным на Первом? :rl:
Язычники ... упирались и не хотели соблюдать пост ... впрочем и 10 заповедей то же *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 23.03.21 21:44
Язычники ... упирались и не хотели соблюдать пост ... впрочем и 10 заповедей то же *JOKINGLY*Пааадумаешь... *JOKINGLY*
В России живём, главное на Страстной Неделе пост блюсти, да и то не критично.
Слово Иоанна Златоуста:
Текст огласительного слова Иоанна Златоуста:
Аще кто благочестив и боголюбив, да насладится сего добраго и светлаго торжества.
Аще кто раб благоразумный, да внидет, радуяся, в радость Господа своего.
Аще кто потрудися постяся, да восприимет ныне динарий.
Аще кто от перваго часа делал есть, да приимет днесь праведный долг.
Аще кто по третием часе прииде, благодаря да празднует.
Аще кто по шестом часе достиже, ничтоже да сумнится; ибо ничим отщетевается.
Аще кто лишися и девятаго часа, да приступит, ничтоже сумняся, ничтоже бояся.
Аще кто точию достиже и во единонадесятый час, да не устрашится замедления: любочестив бо Сый Владыка, приемлет последняго, якоже и перваго: упокоевает в единонадесятый час пришедшаго, якоже делавшаго от перваго часа; и последняго милует, и первому угождает, и оному дает, и сему дарствует; и дела приемлет, и намерение целует; и деяние почитает, и предложение хвалит.
Темже убо внидите вси в радость Господа своего: и первии, и втории, мзду приимите.
Богатии и убозии, друг со другом ликуйте.
Воздержницы и ленивии, день почтите.
Постившийся и не постившийся, возвеселитеся днесь.
Трапеза исполнена, насладитеся вси.
Телец упитанный, никтоже да изыдет алчай; вси насладитеся пира веры; вси восприимите богатство благости.
Никтоже да рыдает убожества: явися бо общее Царство.
Никтоже да плачет прегрешений, прощение бо от гроба возсия.
Никтоже да убоится смерти, свободи бо нас Спасова смерть...
Отправлено: Hozer - 24.03.21 20:12
Как же так... получается напрасно на каждом углу понастроили христианских храмов в РФ?А нам то что? Это частная собственность организации, официально отделенной от государства. Проект коммерческий, расходы несет инвестор, т.е. РПЦ. От провалов никто не застрахован. Пусть лучше маркетингом занимаются. У нас большинство т.н. христиан "православные атеисты". Они в меру суеверны и необразованы, верят в защиту иконки в машине больше, чем ремней и не любят слишком глубокие знания. Вся обрядовость заключается в ношении крестика и поедания куличей на Пасху. Поэтому зря читает. Кому интересно и так знает, остальные не любят "попов" в силу многовековой традиции.
Отправлено: Алекс К - 24.03.21 21:48
Язычники ... упирались и не хотели соблюдать пост ... впрочем и 10 заповедей то жеУ язычников бывало и куда больше заповедей, чем эти 10-ть …
Например, в Древнем Египте - 42 пункта «негативной исповеди» или «исповеди отрицания» усопшего пред судилищем богов царства мертвых.
Цитирование
В этой «негативной исповеди» содержится целый моральный кодекс, нарушения которого карались загробным судом. Это типичный для того времени перечень грехов – ритуальных и собственно нравственных, которых должен был избегать египтянин времен Нового царства, ибо они препятствовали достижению вечной жизни.Исповедь отрицания из папируса Ани:
Разворачиваемый текстЯ не совершал греха.
Я не занимался вооружённым разбоем.
Я не воровал.
Я не убивал мужчин и женщин.
Я не крал зерно.
Я не похищал приношения.
Я не покушался на предметы богов.
Я не лгал.
Я не чревоугодничал.
Я не произносил проклятия.
Я не прелюбодействовал.
Я не заставлял других плакать.
Я не ел сердца [то есть я не огорчался понапрасну или не чувствовал угрызений совести].
Я не бросался в драку.
Я не прибегал к хитрости и уловкам.
Я не присваивал обрабатываемых земель.
Я не подслушивал украдкой.
Я не клеветал [на человека]
Я не сердился без причины.
Я не покушался на чужую жену.
Я не покушался на чужую жену (повторяет предыдущее признание, но обращено другому богу).
Я не был неряхой.
Я не изводил никого.
Я не преступал [закона].
Я не гневался.
Я не закрывал уши от слов правды.
Я не порицал.
Я не был жесток.
Я не сеял вражду (не возмущал спокойствие).
Я не действовал (не судил) поспешно.
Я не лез не в своё дело.
Я не говорил многозначно.
Я не опозорил никого и не чинил зла.
Я не колдовал против фараона (не хулил фараона).
Я не мешал [потокам] воды.
Я не поднимал голос (не говорил высокомерно, или в гневе).
Я не богохульствовал.
Я не поддавался слепой ярости.
Я не крал хлеб у богов.
Я не уносил пироги khenfu, оставляемые духам умерших.
Я не вырывал хлеб у ребёнка, и не относился с презрением к богу моего города.
Я не убивал крупный рогатый скот, отведённый богу.
Я не занимался вооружённым разбоем.
Я не воровал.
Я не убивал мужчин и женщин.
Я не крал зерно.
Я не похищал приношения.
Я не покушался на предметы богов.
Я не лгал.
Я не чревоугодничал.
Я не произносил проклятия.
Я не прелюбодействовал.
Я не заставлял других плакать.
Я не ел сердца [то есть я не огорчался понапрасну или не чувствовал угрызений совести].
Я не бросался в драку.
Я не прибегал к хитрости и уловкам.
Я не присваивал обрабатываемых земель.
Я не подслушивал украдкой.
Я не клеветал [на человека]
Я не сердился без причины.
Я не покушался на чужую жену.
Я не покушался на чужую жену (повторяет предыдущее признание, но обращено другому богу).
Я не был неряхой.
Я не изводил никого.
Я не преступал [закона].
Я не гневался.
Я не закрывал уши от слов правды.
Я не порицал.
Я не был жесток.
Я не сеял вражду (не возмущал спокойствие).
Я не действовал (не судил) поспешно.
Я не лез не в своё дело.
Я не говорил многозначно.
Я не опозорил никого и не чинил зла.
Я не колдовал против фараона (не хулил фараона).
Я не мешал [потокам] воды.
Я не поднимал голос (не говорил высокомерно, или в гневе).
Я не богохульствовал.
Я не поддавался слепой ярости.
Я не крал хлеб у богов.
Я не уносил пироги khenfu, оставляемые духам умерших.
Я не вырывал хлеб у ребёнка, и не относился с презрением к богу моего города.
Я не убивал крупный рогатый скот, отведённый богу.
Т.ч. некоторые языческие народы имели куда больше нравственных ориентиров, чем иудеи и христиане с их 10-ю заповедями.
Отправлено: tol2013 - 25.03.21 00:02
Т.ч. некоторые языческие народы имели куда больше нравственных ориентиров, чем иудеи и христиане с их 10-ю заповедями.это те же 10 заповедей, разбавленные ещё парой десятком несущественных и нелепых
Добавлено позже:
А нам то что? Это частная собственность организации, официально отделенной от государства. Проект коммерческий, расходы несет инвестор, т.е. РПЦ. От провалов никто не застрахован.не хорошо так о вере, возведённой в ранг государственной политики и объявленной одной из духовных скреп Российской Федерации .Как то циничненько.*JOKINGLY*
и потом.не знааю что там отделено от государства... но я слыхал в российской армии, и россгвардии , не отделённой от государства, есть дожность капеллана (Полковой священник — организатор духовного, нравственного и патриотического воспитания военнослужащих Русской армии.)
или то же --коммерция? ;)
Добавлено позже:
кстати Глава римско-католической церкви объявил о сокращении зарплат священнослужителям примерно на 10%. Связано это с дефицитом средств во время пандемии. которая затронула и доходы Святого Престола. А кардиналы в Ватикане получают зарплату в размере около четырех-пяти тысяч евро в месяц... вернее получали ;)
а как обстоит дело с доходами в РПЦ, чё слыхать о зарплатах слуг Господа?
Отправлено: Hozer - 25.03.21 18:29
не хорошо так о вере, возведённой в ранг государственной политики и объявленной одной из духовных скрепДа, одна из скреп. Но, как показал опыт, не очень крепкая и популярная. Поэтому все движется по инерции, но уже без огонька... Не сообщают каждый день о количестве сданных в эксплуатацию храмов, не завозят святыни и мощи, ослаб напор в учебных заведениях... На счет армии не знаю. Собирались, но будет ли повсеместно, сомневаюсь. Вообще религия часть программы воспитания патриатизма, поэтому, в принципе все понятно. Только не вышло. Отделено, не значит не имеет поддержки. Казачество, литература или театр, тоже не государственные структуры. Но имеют поддержку, как и многое другое. В советское время формально армия не являлась партийной структурой, но политруки имелись. Поэтому хошь-не хошь), церковь не бюджетная целиком ии без поддерки властей не протянет. А власть явно начала экономить на ней и несколько разочаровалась в этом направлении.
Добавлено позже:
а как обстоит дело с доходами в РПЦ, чё слыхать о зарплатах слуг Господа?Ну если в этом ковидном маскараде церковь вводила ограничения, а она кажется вводила, значит тоже уменьшились доходы. Но, вроде бы у наших система оплаты не фиксирована и несколько иная.
Отправлено: Алекс К - 25.03.21 20:31
Цитата: Алекс К - вчера в 21:48tol2013, да вы просто Америку открыли, констатировав, что это те же 10 заповедей.ЦитированиеТ.ч. некоторые языческие народы имели куда больше нравственных ориентиров, чем иудеи и христиане с их 10-ю заповедями.это те же 10 заповедей, разбавленные ещё парой десятком несущественных и нелепых
Моисей не стал обременять народ Господа перечислением всех заимствованных им у египтян понятия о ритуальных и нравственных грехах, составлявших моральный кодекс египетского общества. Часть из которых была закреплена в законах Древнего Египта, а их нарушение каралось уже светской властью.
В восточных религиях идея кармы в некотором смысле эквивалентна понятию нравственных ценностей тех же египтян (язычников) как оценка поступков человека на предмет его злых и добрых дел. Идея загробного суда не акцентирована, но подразумевается, и всего лишь.
Что ж Вы так высокомерно относитесь к понятиям о нравственных и ритуальных ценностях язычников, закрепленных на уровне их религиозного сознания?
Это вздор, по Вашему?
Если это так, то что бы Вы предложили им вместо этого?
Как бы Вы лично поддерживали порядок в своем государстве в стародавние времена, будучи его главой?
Опирались бы на услуги служителей культа или нет? В благих, естественно, помыслах о процветании своего государства.
Пример Христианства априори не рассматривается. Т.ч. я здесь не вписываюсь за реалии, привнесенные христианской религией в общественную жизнь европейских государств. Мракобесие, инквизиция и пр. шалости Церкви оставим на её совести.
Отправлено: tol2013 - 26.03.21 23:49
Моисей не стал обременять народ Господа перечислением всех заимствованных им у египтян понятия о ритуальных и нравственных грехах,Вы что то путаете
Де́сять за́поведей — предписания, десять основных законов, которые, согласно Пятикнижию, были даны Моисею самим Богом, в присутствии сынов Израиля, на горе Синай на пятидесятый день после Исхода из Египта
Добавлено позже:
Что ж Вы так высокомерно относитесь к понятиям о нравственных и ритуальных ценностях язычников, закрепленных на уровне их религиозного сознания?это откуда следует такой вывод, о моём высокомерии? %-)
Добавлено позже:
Как бы Вы лично поддерживали порядок в своем государстве в стародавние времена, будучи его главой?как и все... с помощью полиции :)
Мне кажется вы путаете церковь с министерством внутренних дел
Отправлено: Нэнси - 28.03.21 21:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1219000)
Отправлено: adelauda_glasha - 31.03.21 00:36
Есть такой профессор богословия Осипов, православный, воцерковленный, очень интересные лекции читает.
[attach=1]
И тут на тебе:
канал "Вход в будущее"
А была ли эта вакцинация. Профессор Редько рассказал, как прививался А.И. Осипов
Доктора богословия, профессора МДА А.И. Осипова спросили в эфире канала «Спас»: пойдёт ли он на вакцинацию и не боится ли? А.И. ответил: «Боюсь умереть, поэтому пойду на вакцинацию»
Вот только в отличие от Президента В.В. Путина, который тоже решил привиться, Осипов отснял момент своей прививки на видеокамеру. Можно посмотреть здесь.
Поддерживает ли кто-то его действия или нет, – судить и разбираться с этим не будем. Тем не менее, сделав это прилюдно, у многих к А.И. возникли вопросы. Зачем, к примеру, нужно это было делать на камеру, и почему он решил, что его слов слушателям «Спаса» будет недостаточно чтобы снять страх перед прививкой у православных людей. Может быть потому, что именно верующие люди самые активные противники прививочного процесса?
Ну, что же, решил – сделал, в результате чего наш профессор попал под лупу другого уважаемого человека, А.А. Редько, который и посеял в нас массу сомнений в правдоподобности сделанного А.И. укола.
Профессор А. Редько предваряет увиденное прививочное действо словами: «Если бы уважаемый мной А.И. Осипов оставался тем, кем он есть, у меня не было бы к нему вопросов, но он коснулся моей профессии, поэтому я не смог не отреагировать на ту запись, которая появилась в эфире».
То, что этот ролик реален и не является фальшивкой, в этом нет никаких сомнений. Только после его просмотра, по мнению А. Редько, открылось некоторое лукавство профессора Осипова, который очень активно агитирует за вакцинацию, не очень в ней разбираясь.
Послушаем, почему профессор медицины делает такое заключение.
https://www.youtube.com/watch?v=fzujHFnPV94# (https://www.youtube.com/watch?v=fzujHFnPV94#)
Во-первых, он говорит, что вакцинация проводится в некоем процедурном кабинете и как опытный врач он видит явное несоответствие с тем, что именно хотел показать прививаемый. Вакцинация делается в комнате, которую лишь условно можно назвать процедурным кабинетом, за небольшим исключением: на вешалке у окна мы видим пиджак А.И. и здесь же – рядом, делается вакцинация. В процедурном кабинете не может висеть у окна одежда, побывавшая на улице, потому что человеку нужно пройти через весь кабинет, чтобы её повесить, а это недопустимо.
А была ли эта вакцинация. Профессор Редько рассказал, как прививался А.И. Осипов
Во-вторых, укол делает пожилой мужчина, а не медсестра, и на его голове нет медицинской шапочки, без которой в процедурном кабинете находиться не разрешается.
В-третьих, вакцинация проводится без перчаток. Это тоже невозможная ситуация и за такие действия просто увольняют с работы. Медицинский работник не имеет право даже шприц раскрывать без перчаток.
В-четвёртых, инъекция делается указательным пальцем. Этим пальцем никто на поршень шприца не давит и это вызывает некоторую оторопь, потому что выдавить жидкость через тонкую иглу в мышечную ткань очень сложно.
Ещё вызывает удивление тот факт, что место укола закрывается другой рукой. «Если уж вы работаете на камеру, – говорит Редько, – так покажите и само место уколола, но этого не делается». В результате чего и появляются сомнения относительно того, был ли вообще сделан этот укол. Создаётся впечатление одной лишь видимости, а сама вакцина сливается в сторону, к окну, и делается это очень быстро.
А была ли эта вакцинация. Профессор Редько рассказал, как прививался А.И. Осипов
Всё, что там происходило, просто режет глаз ненатуральностью, непрофессионализмом, искусственностью происходящего и вызывает ощущение рекламного трюка. Может быть, это и было сделано для того, чтобы все православные люди на следующий день скопом бросились на вакцинацию.
Если же говорить о самой вакцинации, замечает А.А. Редько, то по исследованиям, которые провели израильские врачи, отмечено, что после вакцинации люди заболевают и умирают в два раза чаще, чем не вакцинированные.
Кроме того, есть ещё и нравственный аспект этой вакцинации. Уважаемый профессор Осипов не может не знать того, что клеточная линия, на которой изготавливается векторная вакцина, создана в 1973 году из почек абортированного эмбриона. Именно на этом материале, который непрерывно размножается и остаётся всё теми же клетками убиенного младенца, делается эта вакцина.
Это уже не просто преступление против нравственности и тех традиционных христианских ценностей, которым следовали православные люди, это преступление и перед Богом!
Не знаю, найдутся ли те, кто не согласится с увиденным и услышанным. Хотя, если таковые и будут, это не удивительно. Мир давно погряз во лжи, за которой правду не всегда можно разглядеть...(c)
__________________________________
Вот я уже не знаю - если известнейший православный богослов в Бога не верит, Богу не доверяет (... ибо сказано - ни один волос с головы человека не упадёт без воли Его), смерти боится (это в 80 лет-то), то куды простым православным верующим бечь и с кого пример брать?
Как-то грустно стало :(
Отправлено: The американьский шпиён - 31.03.21 07:45
... если известнейший православный богослов в Бога не верит, Богу не доверяет (... ибо сказано - ни один волос с головы человека не упадёт без воли Его), смерти боится (это в 80 лет-то), то куды простым православным верующим бечь и с кого пример брать?Никуда, ибо:
Цитирование
Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего».
Евангелие от Матфея 4:7
Цитирование
И, отойдя немного, пал на лицо Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты.
Евангелие от Матфея 26:39
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 08:49
то куды простым православным верующим бечь и с кого пример брать?бегите к буддистам :)
Отправлено: The американьский шпиён - 01.04.21 12:05
бегите к буддистам :)[attachimg=1]
Отправлено: Алекс К - 04.04.21 00:21
Цитата: Алекс К - 25.03.21 20:31tol2013, надеюсь, что в Пятикнижие Моисей доходчиво излагает историю Исхода еврейского народа из Египта, где они прибывали в рабстве 430 лет.ЦитированиеМоисей не стал обременять народ Господа перечислением всех заимствованных им у египтян понятия о ритуальных и нравственных грехах,Вы что то путаете
Де́сять за́поведей — предписания, десять основных законов, которые, согласно Пятикнижию, были даны Моисею самим Богом, в присутствии сынов Израиля, на горе Синай на пятидесятый день после Исхода из Египта
Во-первых, сыны Израиля не присутствовали при сем, поскольку Моисей уходил в гору в гордом одиночестве для общения с Богом…
Поэтому сыны Израиля не могут быть призваны в свидетели …
Т.ч. это Вы что-то путаете.
Во-вторых, судя по тому, что эти основные законы в виде Десяти заповедей составляют лишь малую толику из перечня «негативной исповеди», аналогичного предназначения, которые были известны египтянам ещё задолго до пленения ими еврейского народа, то эти «законы» и нравственные нормы были даны египтянам Богами Египта. Есть сомнения в этом?
Т.е. египтяне знали эти основные законы задолго до Моисея.
Есть такое понятие как плагиат:
Цитирование
«Выдача чужого произведения за своё или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, присвоение авторства».Т.ч. сыны Израиля были далеко не первыми, кому были даны «основные законы», регламентирующие нравственный облик и пр. достойные качества…
Поэтому «авторство» основных законов, если вообще уместно об этом говорить, принадлежит явно не Богу Моисея…
Люди во многом подражают своим богам, т.ч. и плагиат, по всей видимости, имеет божественное происхождение и природу, как и пр. качества, позаимствованные людьми у своих богов.
Цитата: Алекс К - 25.03.21 20:31Когда-то церковь умудрялась совмещать эти функции.ЦитированиеКак бы Вы лично поддерживали порядок в своем государстве в стародавние времена, будучи его главой?как и все... с помощью полиции
Мне кажется вы путаете церковь с министерством внутренних дел
Св. Инквизиция какие функции выполняла?
Отправлено: tol2013 - 05.04.21 14:30
Десяти заповедей составляют лишь малую толику из перечня «негативной исповеди», аналогичного предназначения, которые были известны египтянам ещё задолго до пленения ими еврейского народа, то эти «законы» и нравственные нормы были даны египтянам Богами Египта. Есть сомнения в этом?Честно сказать, я чё то не пойму к чему вы клоните?
Т.е. египтяне знали эти основные законы задолго до Моисея.
Есть такое понятие как плагиат:
Цитирование
«Выдача чужого произведения за своё или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, присвоение авторства».
Т.ч. сыны Израиля были далеко не первыми, кому были даны «основные законы», регламентирующие нравственный облик и пр. достойные качества…
Вы хотите обвинить Моисея в воровстве 10 заповедей? :rl:
Добавлено позже:
Меж тем вчера, католики отпраздновали свою Пасху, с чем их и поздравляю
Ждём фоток схода Небесного огня в Храме Господнем от 04.04.21 ;)
Долго пришлось ждать то в этом году Божественного огня или как обычно?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.04.21 14:54
... Однако в самом конце того же 11 века, в 1099 году, Храм Гроба Господня был завоеван крестоносцами, и в результате контроль над Храмом полностью перешел католикам. До конца 12 века (1187 год) они были изгнаны из Иерусалима, в результате чего были лишены доступа в Кувуклию и вообще к святым местам.
С того момента и по сегодняшний день представители католичества уже не принимают участия в схождении благодатного огня. Интересно, что впервые глава церкви Папа Григорий IX выступил против признания этого явления чудом еще в 1238 году, т.е. спустя 50 лет после прекращения доступа в храм. К этому времени разделение Западной и Восточной церкви сложилось окончательно.
Что касается православных, то они постоянно несли службу в Кувуклии. Продолжается эта традиция и сегодня. Разумеется, все представители православных церквей (русской, украинской, армянской, греческой и ряда других) признают чудодейственный характер этого явления.
А вот после введения нового Григорианского календаря (1582 год), когда католики перешли на другое летоисчисление, служба продолжала проводиться исключительно по старому, Юлианскому стилю. Соответственно и появление пламени тоже наблюдали в этот день – точнее, в пасхальную ночь с субботы на воскресенье.
Взгляд из дня сегодняшнего
Вот почему и не сходит Благодатный огонь на католическую Пасху – на протяжении многих веков представители католичества были отлучены от самой службы. Время в этом смысле действует как разрушительная сила – чем дольше мы отвыкаем от чего-то, тем сложнее потом привыкнуть.
А что говорить, если проходит несколько веков? Та самая историческая память постепенно утрачивается, и в результате рождается совсем другая история, появляется иное восприятие мира. Это не хорошо и не плохо – просто так устроен человек.
Представители католической церкви заняли в этом вопросе, скорее, нейтральную позицию. Они никогда не отрицали появление пламени и категорически не утверждали, что это никакое не чудо. Однако представители Западной церкви решили несколько дистанцироваться от этих событий.
Выражается это в том, что они:
не участвуют в церемонии (начиная с 12 века и по наши дни);
не освещают эти события слишком широко;
предпочитают не упоминать о божественном, чудодейственном характере явления.
И если напрямую спросить, сходит ли Благодатный огонь в католическую Пасху, мы получим ответ – нет, не сходит. Ведь и даты праздника у православных и католиков зачастую отличаются, хотя иногда они и совпадают...(с)
Отправлено: arfaxad - 05.04.21 15:13
Св. Инквизиция какие функции выполняла?вот тут прекрасно описаны все эти их дела :
Лео Таксиль. Священный вертеп
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt (http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt)
Отправлено: tol2013 - 05.04.21 15:18
tol2013, сход огня исключительно у православных, католики пролетаютвот именно... ну и как говорится... Пасха без схода Божественного Огня, это всё равно, что первая брачная ночь без невесты.
Эх католики, католики куда вы катитесь..
Отправлено: adelauda_glasha - 05.04.21 18:43
Эх католики, католики куда вы катитесь..Да они ваще пидоров с лесбиянками женят! Ироды... :trollface:
Отправлено: tol2013 - 05.04.21 21:44
Да они ваще пидоров с лесбиянками женят! Ироды... :trollface:Ирод вроде был нормальной ориентации мужик.. у него было 2 сына.. которых он правда казнил но это уже совсем другая история :)
Отправлено: adelauda_glasha - 05.04.21 23:28
Ирод вроде был нормальной ориентации мужик.. у него было 2 сына.. которых он правда казнил но это уже совсем другая история :)Вот блин :(
Ирод, как есть ирод!...
Отправлено: tol2013 - 24.04.21 23:46
Дело в том, что церковь после крещения Руси упрятала смысл этого Славянского дохристианского праздника под покрывало праздника церковного, связанного с «прибытием Иисуса в Иерусалим на осле». Тогда, якобы, его приветствовали последователи пальмовыми ветвями, крича «Осанна!».
Поскольку вербы в Палестине никогда не росли и не растут поныне, а пальмовые ветви никак не могут произрасти на Руси, Христианская церковь осуществляя подмену праздника Славянского на Христианский, оставила для облегчения подмены его основной символ — веточки вербы.
А древний Славянский (ныне языческий) праздник связан с обрядом оплодотворения, ибо наличие множества детей, выраставших сильными взрослыми людьми, воинами, пахарями, спасало семью, род и на-род от вымирания или гибели от рук врагов.
Чем больше детей, тем больше пахарей и воинов. Обряд этот – «вербохлёст»: парни хлещут по ногам девок прутиками вербы, а те радостно визжат.
Так происходило символическое оплодотворение первыми вторых. В те времена отношения полов не считались чем-то греховным (как у христиан), а воспринимались как божественный акт.
Отправлено: Hozer - 25.04.21 18:05
Отправлено: tol2013 - 27.04.21 17:13
А что Вы так переживаете за качество моей семейной жизни?насчёт качества я ничего не говорил... речь о православных традициях, которые вы не соблюдаете оказывается.. может вы и вербу не святили в воскресенье.. и проигнорировали праздник торжественного въезда Иисуса в Иерусалим на осле?
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.21 17:29
насчёт качества я ничего не говорил... речь о православных традициях, которые вы не соблюдаете оказывается.. может вы и вербу не святили в воскресенье.. и проигнорировали праздник торжественного въезда Иисуса в Иерусалим на осле?Почему это? Конечно , святила. Замечательная верба.
Отправлено: tol2013 - 27.07.21 14:24
День Крещения Руси — праздник, отмечаемый 28 июля.
Праздник приурочен к церковному поминовению (дню смерти) князя Владимира (11 июня 978-й — 15 июля 1015-й). Русская православная церковь (РПЦ) поминает этого святого 28 июля (15 июля по старому стилю).
Крещение Руси, главную заслугу в котором приписывают Владимиру, историки относят к 988 году. События этого времени известны из литературного памятника — летописи «Повесть временных лет». В то время Владимир Красное Солнышко был киевским князем (тогда Киев считался главным городом русских земель).
Согласно историческим свидетельствам, Владимир, решив отказаться от язычества, после долгих раздумий остановил свой выбор на византийском варианте христианства.
Эх Вова, Вова... ну куды ты ... зачем
До крещения на землях Киевской Руси преобладало многоженство, как правило, супруг было от двух до четырех. По мнению историков, жесткого подчинения в семье не было, более того, «нелюбимые» жены могли практически открыто изменять супругам или же уходить к другому, посулившему больше внимания. Маврикий Стратег, византийский историк 6-го века, удивлялся одной из интимных практик славян — занятия любовью в воде, на озерной или речной отмели. Он также писал о развлечениях местной молодежи и свободных нравах — на праздниках часто практиковался групповой секс. Многоженцем, как минимум до крещения, был и сам князь Владимир.
Добавлено позже:
Непростые отношения князя Владимира с первой женой
Первой женой князя Владимира стала полоцкая княжна Рогнеда, дочь князя Рогволода, который предположительно имел скандинавское происхождение. Сначала она отказалась выйти замуж за Владимира, назвав его оскорбительным словом «рабычич». Историки связывают это с тем, что Владимир был сыном князя Святослава и его наложницы Малуши, а значит имел недостаточно высокое происхождение. Это возмутило Владимира и его дядю, брата Малуши. Вместе они захватили Полоцк, убили отца и братьев Рогнеды, после чего Владимир женился на ней насильно. У них было четверо сыновей, в том числе будущий князь киевский Ярослав Мудрый. Ну а после крещения и брака с византийской царевной Анной Владимир отдалил от себя Рогнеду, отправив ее из Киева в село Предславы.
отличненько... па любому Вова достоин быть святым :)
Добавлено позже:
Решив принять христианство, князь Владимир стремился усилить свой международный авторитет и стать равным другим европейским христианским монархам. До этого Киевскую Русь на ставших христианскими просторах бывшей Римской империи считали страной варваров — частью «скифского мира».
Владимир хотел в ЕС... и судя по итогам... как то христианство не сильно помогло ему на энтом пути... как говорится воз и нынче там. т.е. здесь
Отправлено: Arnold - 27.07.21 22:31
А чего мелочиться?
Отправлено: tol2013 - 28.07.21 14:49
А вот в Киеве вчера на крестном ходе было 350 000 человек. Вот это я понимаю.. вот это круто. Походу русских православных больше на Украине , чем в РФ :)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.21 17:53
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 09:07
Побывал на нескольких таких, после чего устойчиво сформировалось отношение.а подробнее? Что вас напрягает?
Отправлено: tol2013 - 02.08.21 14:42
Добавлено позже:
Согласно народным традициям Ильин день называли также Громобоем, Морковником, Громовником, Ильей Сердитым. У этого дня было много названий, но сейчас все называют его Ильиным днем, так как русская православная церковь борется даже с мельчайшими остатками язычества, которые, по мнению священнослужителей, являются главными врагами чистой веры в Бога Иисуса Христа.
Перед Ильиным днем всегда было принято печь печенье, когда работы в поле заканчивались. Этот обряд отгонял беды и ненастья.
2 августа люди по традиции молятся Богу о спасении своего жилища и о том, чтобы он помиловал их и защитил от ненастья.
Издревле считалось, что любая работа в Ильин день приносит лишь беды. Никакого результата ожидать от нее не стоит, поэтому все люди отдыхают в этот народный праздник.
Игры, хороводы и танцы, а также веселье и хорошее настроение — вот главные атрибуты Ильина дня. Все должны веселиться и делиться угощениями. Это своеобразный коллективный обряд.
С самого начала объединения Ильина дня с языческими началами считалось, что этот праздник олицетворяет собой окончание летнего периода. В соответствии с народными приметами, в Ильин день животные меняют свое поведение, вода в водоемах начинает цвести и холодеть. На Руси даже говорили: «До обеда летом живем, а после обеда осень наступает».
Отправлено: tol2013 - 01.09.21 14:57
Рассуждая о крещении, стоит упомянуть о крестном знамении и нательном крестике. Многие христиане утверждают, что крестное знамение уходит корнями в апостольское учение. Однако это не так. В распоряжении богословов нет ни одного исторического свидетельства, подтверждающего факт осенения себя крестным знамением апостолами и их учениками. Впервые подобие знамения упоминается в III веке раннехристианским теологом Тертуллианом в труде «О венке воина»:
«При всяком успехе и удаче, при всяком входе и выходе... приступая к трапезе, возжигая светильники, ложась спать, садясь за какое-либо занятие, мы ограждаем свое чело крестным знамением».
Миланский епископ Амвросий Медиоланский (ок. 340 – 397) так писал об этом знаке:
«Знамение полагается на челе, как на месте стыда, чтобы мы не стыдились исповедовать распятого Христа, Который не стыдился называть нас братьями».
Ему вторил Августин Блаженный (354 – 430 гг.):
«Христос благоволил, чтобы знамение Его запечатлевалось на челе нашем, как на месте стыдливости, для того, чтобы христианин не стыдился поношения Христова».
В руках современных богословов много свидетельств о существовавшей с III века практике наложения крестного знамения на чело (лоб) человека. Однако ни один древний источник не говорит об обязательности данного действа для всех христиан. Для верующих этот жест был скорее проявлением верности Спасителю, открытая демонстрация своей принадлежности к христианству - не стыдясь креста Христова (см. Мар. 8:38) и не боясь гонений за Него (см. Ин. 15:20). Возможно также, христиане накладывали на лоб знак креста Христова, чтобы показать, что на нем не будет места начертанию диавола, о котором предсказывал апостол Иоанн в книге Откровение (см. Откр. 13:16). Знак на челе, свидетельствующий о принадлежности к Богу, упоминается и в книге пророка Иезекиилия (см. Иез. 9:4). По мнению многих богословов, эти пророчества относятся непосредственно ко времени перед Великим судом и говорят о верном остатке – людях, которые будут помнить и исполнять заповеди Божьи (см. Втор. 6:6,8, Втор. 11:13,18). В любом случае христиане первых веков знак на лоб накладывали по собственной инициативе, а не стремясь следовать указаниям апостолов.
Впоследствии же крестное знамение из практики отдельных верующих прочно вошло в канон церкви. При этом оно переместилось с лица на тело, стало различаться в конфессиях и даже приобрело ореол чудодейственности. Теперь налагать на себя крест оцерквленные христиане некоторых конфессий просто обязаны, причем когда и как научит их церковь.
Согласно ряду исторических свидетельств, примерно по IX век многие христиане накладывали крестное знамение одним пальцем, затем – двумя, тремя и ладошкой. Сегодня православные христиане крестятся тремя пальцами, вышедшие из них старообрядцы – двумя, накладывая знамение на лоб – живот – правое плечо – левое плечо. Как мы уже говорили, крупный раскол в русской православной церкви в XVII веке в значительной части был вызван нежеланием некоторых христиан (впоследствии названных старообрядцами) принять новации патриарха Никона. Одним из нововведений Никона было изменение крестного знамения с двух перстов на три. Католики же преимущественно крестятся ладошкой и в другом направлении: лоб – живот – левое плечо - правое плечо.
Что касается нательного крестика, то доподлинно неизвестно, когда и откуда появилась традиция его ношения. Впервые его подобие упоминает богослов Иоанн Златоуст (347 – 407 гг.) в труде «Против аномеев» (часть 3, п. 10):
«Почему многие, как мужи, так и жены, получив малую частицу этого древа и обложив ее золотом, вешают на свою шею, как украшение».
Здесь речь идет об энколпионе – пустотелом медальоне, кресте или коробочке для ношения на груди какой-либо святыни. В данном случае Иоанн рассуждает о щепочках от якобы Голгофского креста, которые помещали в энколпионы и носили на теле некоторые христиане. Напомним, что Голгофский крест в виде святыни вошел в христианство благодаря Елене – матери императора Константина, о чем мы говорили в главе «Святые места и святые предметы».
Помимо крестов-энколпионов, то есть вместилищей для реликвий (мощей, щепок Голгофского дерева, списков священных книг и иных святынь), непосредственно нательные крестики по разным данным появились в IX - XI веках. Среди историков существует версия, основанная на Иокимовской летописи, что на Руси обычай носить крестики берет свое начало со времен крещения новгородцев «огнем и мечом». Воеводы князя Владимира Добрыня и Путята надевали маленькие крестики на шеи тех, кого они уже окрестили, чтобы не спутать с некрещеными.
Как обязательная часть процедуры крещения, крестики начали упоминаться на Руси лишь в требниках («инструкциях» для священников) XVII века. А наперсный крест (большой нагрудный крест) как отличительный признак священнического сана был введен в России только в XVIII веке.
Нет ничего плохого в самом кресте, который символизирует смерть за нас на Голгофе Спасителя, как нет ничего предосудительного в оформлении молитвенных домов изображениями библейских сцен. Однако плохо, что изображения обрели ореол святости и чудодейственности, а крест превратился в своего рода культ. Из проявления личного благочестия, ношение крестика превратилось в обязанность. Сейчас отсутствие креста на груди ряд верующих могут расценить как грех, и даже предательство христианской веры.
Канон о нательном кресте некоторые представители популярных церквей пытаются связать с призывом Христа: «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мф. 16:24, Мар. 8:34). Хотя если прочитать это высказывание Иисуса без отрыва от контекста, будет абсолютно понятно, что там не может идти речи о кресте как знаке принадлежности к церкви. Нет ничего общего между крестом – игом, то есть выбором пути христианина, о котором здесь говорит Иисус (об этом мы будем рассуждать позже), и носимом на теле символом:
«Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко» (Мф. 11:28-30).
Несложно увидеть негативные последствия от чрезмерного уделения внимания кресту как святыне. С одной стороны, трогательно выглядят нежелание верующих расстаться с нательным крестиком хоть ненадолго, переживания по поводу его потери или поломки. Но, с другой стороны, это ужасно - ведь многие люди становятся рабами языческих суеверий. Олицетворяя присутствие Бога в их жизни с нательным крестиком или иными святынями, они забывают, что Бог Живой и Он всегда рядом с ними: «Он … недалеко от каждого из нас» (Деян. 17:27, см. также Пс. 32:13,15, Пс. 138:3,5, Пс. 15:8, 1 Пар. 28:9).
Отправлено: tol2013 - 02.09.21 15:58
«Первым коммунистом на планете в новом летоисчислении был Иисус Христос. Положите Нагорную проповедь Иисуса и Моральный кодекс строительства коммунизма – один в один. Вы просто ахнете», — заявил Зюганов.
Он отметил, что главный лозунг коммунизма «Кто не работает, тот не ест» отражен в послании апостола Павла Фессалоникийцам. Глава КПРФ подчеркнул, что изучение Библии способствует пониманию современного мира.
Пора Гену менять... похоже устал старик:)
Отправлено: adelauda_glasha - 02.09.21 20:01
Иисус Христос был первым коммунистом на планете. Такое мнение выразил в эфире радио «Комсомольская правда» лидер КПРФ Геннадий Зюганов.Не, старик Зю прав, и кодекс строителя коммунизма и Нагорная проповедь практически идентичны :)
«Первым коммунистом на планете в новом летоисчислении был Иисус Христос. Положите Нагорную проповедь Иисуса и Моральный кодекс строительства коммунизма – один в один. Вы просто ахнете», — заявил Зюганов.
Он отметил, что главный лозунг коммунизма «Кто не работает, тот не ест» отражен в послании апостола Павла Фессалоникийцам. Глава КПРФ подчеркнул, что изучение Библии способствует пониманию современного мира.
Пора Гену менять... похоже устал старик:)
Отправлено: arfaxad - 02.09.21 21:58
10. Ибо, когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
хороший ход в предвыборном послании Геннадия религиозному электорату
плохо только что за последние 30 лет народился электорат, который не умеет всё это
прочесть и понять всё это им прочитанное.
Отправлено: tol2013 - 03.09.21 09:54
Не, старик Зю прав, и кодекс строителя коммунизма и Нагорная проповедь практически идентичны :)ну давайте сравним их тогда:)
Нагорная проповедь Иисуса Христа (Мф 5-7)
(4:25 И шли за Hим многолюдные толпы из Галилеи, и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и края за 5:1 Иорданом.)/ И Он, увидев эти толпы, поднялся на гору;
2 и когда Он сел, подошли к Hему Его ученики./ И Он, отверзши уста Свои, начал учить их так:
3 «Блаженны нищие по велению духа, ибо их есть Царствие Hебесное.
4 Блаженны cкорбящие, ибо будут они утешены.
5 Блаженны кроткие, ибо примут они в наследие землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо будут они насыщены.
7 Блаженны милосердные, ибо будут они помилованы.
8 Блаженны те, чьи сердца чисты, ибо увидят они Бога.
9 Блаженны миротворцы, ибо наречены они будут сынами Божьими.
10 Блаженны гонимые за правду, ибо их есть Царствие небесное.
11 Блаженны вы, когда воздвигнут на вас поношения и гонения, и лживо скажут про вас всякое худое слово,
12 - Радуйтесь и веселитесь, ибо велика награда ваша на небесах! Так ведь гнали пророков, что были прежде вас.
13 Вы — соль земли; но если соль стала пресна, чем ее осолить? Hи на что она не годится; разве что выбросить ее вон, на попрание людям.
14 Вы — свет мира. Hе может укрыться город, стоящий высоко на горе.
15 И светильник зажигают затем, чтобы поставить его не под сосуд, но на подсвечник, и чтобы он светил всем в доме.
16 Так да воссияет свет ваш пред людьми, чтобы увидели они от вас добрые дела и восславили Отца вашего, Пребывающего на небесах.
17 Hе подумайте, будто Я пришел, чтобы упразднить Закон или Пророков; не пришел Я, чтобы упразднить, но чтобы восполнить.
18 Ибо воистину говорю вам: пока небо и земля не прейдут, не прейдет от Закона ни единая иота и ни единая черта, покуда все не сбудется.
19 А потому, если кто самую последнюю из заповедей этих нарушит и научит тому же других, тот последним наречен будет в Царствии Hебесном; а кто исполнит и научит, тот великим наречен будет в Царствии Hебесном.
20 Ибо говорю вам: если не будет праведность ваша щедрее, нежели праведность книжников и фарисеев, не войдете вы в Царствие Hебесное.
21 Вы слышали, что было сказано древним: «не убий», — а если кто убьет, даст ответ перед судом.
22 Hо Я говорю вам, что всякий, кто гневается на брата своего, даст ответ перед судом; а если кто скажет брату своему: «рака!» — даст ответ перед Синедрионом; а если кто скажет брату своему: «безумный!»- даст ответ в огне Геенны.
23 А потому, если принесешь ты дар свой к жертвеннику, а там вспомнишь, что брат твой имеет на тебя обиду,
24 оставь дар твой там, перед жертвенником, и сперва ступай, примирись с братом твоим, а тогда приходи, приноси свой дар.
25 Сумей ублаготворить истца, пока вы еще на пути в суд, чтобы не предал тебя истец — судье, а судья — тюремщику, и чтобы не был ты ввергнут в темницу:
26 истинно говорю тебе, оттуда не выйдешь, покуда не выплатишь последнего кодранта.
27 Вы слышали, что было сказано: «не сотвори прелюбодейства».
28 Я же говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с любострастием, уже соблудил с нею в сердце своем.
29 Так если правый твой глаз вводит тебя в соблазн — вырви его и брось прочь; ибо лучше для тебя, чтобы часть твоего тела погибла, а не все тело было ввергнуто в Геенну.
30 И если правая твоя рука вводит тебя в соблазн — отсеки ее и брось прочь; ибо лучше для тебя, чтобы погибла часть тела твоего, а не все тело в Геенну пошло.
31 Было сказано: кто разводится с женой своей, обязан выдать ей разводное свидетельство.
32 Я же говорю вам, что всякий, кто разводится с женой иначе, как по причине ее неверности, толкает ее на прелюбодейство, а кто женится на разведенной, совершает прелюбодейство.
33 Еще вы слышали, что древним было сказано: «не приноси ложной клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».
34 Я же говорю вам: не клянись вовсе — ни небом, ибо оно есть престол Бога,
35 ни землею, ибо она есть подножие стоп Его, ни Иерусалимом, ибо он есть Город великого Царя;
36 и головой своей тоже не клянись, ибо не в твоей власти сделать хоть один волос белым или черным.
37 Hо да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от Лукавого.
38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
40 и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,
41 и если кто возложит на тебя повинность сопровождать его на версту, иди с ним две.
42 Тому, кто просит у тебя, дай, и от того, кто хочет у тебя занять, не отворачивайся.
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
45 чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.
46 Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?
47 И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
48 А вы будьте совершенны, как совершен Отец ваш Hебесный.
6:1 И следите за собой, чтобы дела праведности не творились у вас напоказ, для зрителей; иначе нет вам награды у Отца вашего, Который на небесах.
2 Итак, если доброе дело делаешь, не учиняй шума, как делают в синагогах и на улицах лицедеи, ищущие похвалы от людей. Воистину говорю вам, они сполна получили награду свою.
3 Hо когда ты делаешь доброе дело, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы твое доброе дело было сокровенным; и Отец твой, видящий сокровенное, воздаст тебе.
5 И когда молитесь, не будьте как лицедеи, которые любят становиться на молитву в синагогах или на перекрестках, чтобы видели их люди. Воистину говорю вам, они сполна получили награду свою.
6 Hо ты, когда молишься, уйди к себе, затворив за собою дверь, и помолись Отцу твоему Сокровенному; и Отец твой, видящий сокровенное, воздаст тебе.
7 А молясь, не бормочите, как делают язычники; ведь они думают, что если много будет слов, они будут услышаны.
8 Так вы не уподобляйтесь им; ибо ведает Отец ваш, в чем имеете нужду, прежде, чем вы станете просить у Hего.
9 Поэтому вы молитесь так: Отче наш, Сущий на небесах! да святится Имя Твое,
10 да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный подай нам сегодня,
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим,
13 и не введи нас во искушение, но избавь нас от Лукавого.
14 Ведь если вы будете прощать людям, в чем они погрешили , простит и вам Отец ваш Hебесный;
15 если же вы не простите людям, не простит и вам Отец ваш Hебесный, в чем вы погрешили.
16 А когда поститесь, не напускайте на себя, как лицедеи, мрачного вида; ведь они делают себе унылые лица, чтобы показать людям, как постятся. Воистину говорю вам, они сполна получили награду свою.
17 Hо когда ты постишься, голову твою умасти и умой твое лицо,
18 чтобы не людям показать, как постишься, но Отцу твоему Сокровенному; и Отец твой, видящий сокровенное, вознаградит тебя.
19 Hе копите себе сокровищ на земле, где моль и ржавчина разъедают, и воры вламываются и уносят;
20 но копите себе сокровища на небесах, где ни моль, ни ржавчина не разъедают, и где воры не вламываются и не уносят;
21 ибо где сокровище твое, там будет и сердце твое.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое здраво, все тело твое будет исполнено света;
23 но если око твое нечисто, все тело твое будет исполнено мрака. Hо если свет, который в тебе, есть тьма, как же темна сама тьма!
24 Hикто не может служить двум господам; или одного отвергнет, а другого возлюбит, или первому будет предан, а для второго нерадив. Вы не можете служить и Богу, и богатству.
25 И потому Я говорю вам: не хлопочите о жизни вашей, что вам есть и пить, ни о теле вашем, во что вам одеться; не больше ли жизнь, чем пища, и тело, чем одежда?
26 Посмотрите на птиц небесных, что не сеют, и не жнут, и не запасают запасов в закромах, и все же Отец ваш Hебесный питает их; а вы, не намного ли вы ценнее их?
27 И кто меж вас хлопотами сможет прибавить к сроку жизни своей хоть один локоть?
28 И об одежде зачем хлопочете? Поглядите, как растут цветы в поле — не трудятся, не прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не наряжался так, как любой из них./
30 Если же полевую траву, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так облачает, — насколько же более вас, маловеры?
31 Итак, не хлопочите, говоря: «что нам есть?», — или: «что нам пить?», — или: «во что нам одеться?»
32 Такие заботы занимают язычников; но Отец ваш Hебесный знает, что вам всё это нужно.
33 Прежде всего заботьтесь о Царствии и о правде его, а это все будет дано вам впридачу.
34 Итак, не хлопочите о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет хлопотать о себе; для каждого дня хватает его тягот.
7:1, Hе судите, чтобы вам не быть судимыми:
2 ибо, каким судом судите, таким будете судимы, и какой мерой мерите, такой будет вам отмерено.
3 Зачем же ты смотришь на соринку в глазу брата твоего, а в своем глазу бревна не примечаешь?
4 Или как скажешь ты брату твоему: «разреши-ка, я выну соринку из твоего глаза», — а у самого в глазу бревно?
5 Лицедей, вынь сперва бревно из глаза твоего, и тогда увидишь, как вынуть соринку из глаза брата твоего.
6 Hе давайте святыни псам, и не рассыпайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами, и не накинулись на вас, и не растерзали вас.
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и вы найдете; стучитесь, и вам отворят.
8 Ибо всякий, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и кто стучится, тому отворят.
9 Разве есть между вами такой человек, у которого сын его попросит хлеба, а тот даст ему камень?
10 Или рыбы попросит, а тот даст ему змею?
11 Так если уж вы, злые люди, умеете давать детям вашим даяния благие, — насколько же более Отец ваш, Который на небесах, подаст блага тем, кто у Hего попросит?
12 А потому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами: вот суть Закона и Пророков.
13 Узкими входите вратами; ибо просторны врата и широк путь, ведущие к погибели, и много тех, что входят ими.
14 Hо тесны врата и узок путь, ведущие к жизни, и мало тех, что находят их.
15 Остерегайтесь лжепророков, что приходят к вам в овечьей шкуре, а внутри — волки хищные.
16 По плодам их вы распознаете их. Разве собирают с терновника — виноград, или с репейника — смоквы?
17 Так всякое дерево благородное приносит добрые плоды, но дерево худое приносит дурные плоды.
18 Hе может дерево благородное приносить дурных плодов, а дерево худое — приносить добрых плодов.
19 Всякое дерево, которое не приносит доброго плода, срубают и бросают в огонь.
20 Итак, по плодам их вы распознаете их.
21 Hе всякий, кто говорит Мне: «Господи! Господи!» — войдет в Царствие Hебесное, но тот, кто творит волю Отца Моего, Пребывающего на небесах./
22 Многие станут говорить Мне в оный День: «Господи! Господи! Разве не во имя Твое мы пророчествовали, не во имя Твое изгоняли бесов, не во имя Твое совершили множество чудес?»
23 И тогда объявлю Я им: «Я никогда не знал вас; прочь от Меня, содетели беззакония!»
24 Поэтому всякий, кто слушает эти Мои слова и исполняет их, подобен будет человеку разумному, который построил дом свой на скале;
25 и прошел ливень, и разлились реки, и подули ветры, и обрушились на дом тот, — а он не рухнул, ибо основание его было на скале.
26 Hо всякий, кто слушает эти Мои слова и не исполняет их, подобен будет глупцу, который построил дом свой на песке;
27 и прошел ливень, и разлились реки, и подули ветры, и обрушились на дом тот, — и он рухнул, и разрушение его было велико.»
Добавлено позже:
Текст «Морального кодекса строителя коммунизма»
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Добавлено позже:
особенно "идентично" тут: подставь другую щеку и возлюби врага своего = нетерпимость к врагам коммунизма :)
ИДЕНТИ́ЧНОСТЬ (от ср.-век. лат. identicus – тождественный, одинаковый), тождественность, одинаковость, совпадение...
Поэтому дедушке ЗЮ давно пора на пенсию... расслабился старик... размяк.. нужно подобрать для оппозиционной массовки другого кадра
Отправлено: adelauda_glasha - 03.09.21 14:36
Нагорная:
[attachimg=1]
Кодекс:
[attachimg=2]
не закончила
Отправлено: astron - 04.09.21 08:25
Клайв Льюис
"Я обнаружил, что когда молюсь и прошу Бога простить меня, я часто, на самом деле, (если не очень внимательно слежу за собой) прошу Его сделать нечто совершенно иное. Я прошу Его не простить меня, а извинить. Существует разница между прощением и извинением.
Прощение подразумевает следующее: «Да, ты сделал это, но я принимаю твои извинения. Я никогда не буду вспоминать тебе этого и между нами двумя всё будет точно так же, как было раньше». Но извинение говорит: «Я вижу, что ты ничего не мог с этим поделать; ты не хотел, чтобы так вышло; на самом деле ты не виноват». А раз ты не виноват, то и нечего прощать. В этом смысле прощение и извинение — почти противоположны...
…Проблема в том, что то, что мы именуем «просить у Бога прощение», на самом деле оказывается тем, что мы просим Бога принять наши оправдания. К этой ошибке нас приводит тот факт, что обычно есть какое-то оправдание, какие-то «смягчающие обстоятельства».
Нам так хочется указать на это Богу (и себе), что мы склонны забывать о действительно важных вещах; что остается то, что не скроется за оправданиями, то, что непростительно, но, слава Богу, простительно. И если мы забудем об этом, то уйдем, воображая, что раскаялись и получили прощение, хотя всё, что в действительности произошло, — это то, что мы удовлетворились своими собственными оправданиями. Это могут быть очень плохие оправдания, но мы ведь так легко довольствуемся собой".
Отправлено: astron - 04.09.21 20:05
Отправлено: tol2013 - 06.09.21 10:54
Митрополит Антоний Сурожский: "Употребляя молитвы святых, мы находимся в положении человека, который прислушивается к музыке великих композиторов. Он воспринимает через музыку только то, на что сам способен, то есть у него дрожат в душе те струны, которые уже способны отозваться на многосложность данной музыки. Но по мере того, как он прислушивается чаще и чаще, его душа делается более чуткой, и в какой-то момент ему не нужна будет музыка, потому что он сможет перейти из звука в молчание или потому, что он воспримет начальные звуки и потом их остановит для того, чтобы ими жить дальше. И Феофан Затворник говорит, что цель употребления молитв святых в том, чтобы потом быть в состоянии переходить не от слова к слову, а из чувства к чувству".чё то загибает ваш метрополит. зачем ваообще человеку пришлушиваться к молитве другого даже святого какого то.. молитва это обращение человека к Богу на прямую. А Бог, как изестно слышит молитвы и в диапазоне звуковых волн и на уровне мыслей.
Молитва — это ума и сердца к Богу возношение, на славословие и благодарение Богу, и испрашивание у Него потребных благ, душевных и телесных. Как уже было сказано, молитва может быть как словесной, так и мысленной.
Отправлено: tol2013 - 06.09.21 14:33
Как заявила Зинаида Паршагина, пресс-секретарь Чебоксарско-Чувашской епархии, митрополит в курсе этого заявления, по обращению собран совет.
Также Степанов призвал церковь перестать быть «закрытой организацией, в которой затемняется, замалчивается и забалтывается беззаконье, злоупотребление и использование своего служебного и духовного авторитета в качества повода, для того чтобы наживиться в материальном плане».
Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2021/09/06/pravoslavnaya-tserkov-v-rossii/890704-svyashchennik-prizval-patriarkha-raskryt-d (https://www.km.ru/v-rossii/2021/09/06/pravoslavnaya-tserkov-v-rossii/890704-svyashchennik-prizval-patriarkha-raskryt-d)
Добавлено позже:
чую... скоро у отца Сергия появится сокамерник :)
Отправлено: adelauda_glasha - 06.09.21 15:47
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.21 20:03
Впервые подобие знамения упоминается в III веке раннехристианским теологом Тертуллианом в труде «О венке воина»:Кто в теме: св.Георгий жил в 3-4 веке, согласно имеющейся в наше время информации - он часто крестился и даже окрестил статую Аполона в языческом храме. Как это соотнести с историей крестного знамения?
«При всяком успехе и удаче, при всяком входе и выходе... приступая к трапезе, возжигая светильники, ложась спать, садясь за какое-либо занятие, мы ограждаем свое чело крестным знамением».
Миланский епископ Амвросий Медиоланский (ок. 340 – 397) так писал об этом знаке:
«Знамение полагается на челе, как на месте стыда, чтобы мы не стыдились исповедовать распятого Христа, Который не стыдился называть нас братьями».
Ему вторил Августин Блаженный (354 – 430 гг.):
«Христос благоволил, чтобы знамение Его запечатлевалось на челе нашем, как на месте стыдливости, для того, чтобы христианин не стыдился поношения Христова».
В руках современных богословов много свидетельств о существовавшей с III века практике наложения крестного знамения на чело (лоб) человека. Однако ни один древний источник не говорит об обязательности данного действа для всех христиан.
Впоследствии же крестное знамение из практики отдельных верующих прочно вошло в канон церкви. При этом оно переместилось с лица на тело, стало различаться в конфессиях и даже приобрело ореол чудодейственности.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.09.21 20:33
Кто в теме: св.Георгий жил в 3-4 веке, согласно имеющейся в наше время информации - он часто крестился и даже окрестил статую Аполона в языческом храме. Как это соотнести с историей крестного знамения?Эээ... Аполлон от всей души приложил Георгия лирой, и у того на челе остался крестообразный отпечаток...
Знамение свыше... :sm55:
В Африке негры(тьфу, афроафриканцы)-христиане делают татуировки креста на лбу.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: astron - 06.09.21 23:37
06.09.2021г.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/613645af9a7947420ac73022 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/613645af9a7947420ac73022)
Священника храма блаженной Ксении Петербургской в Новочебоксарске Романа (Степанова), призвавшего патриарха Кирилла и других священников РПЦ задекларировать доходы, запретили в служении. Соответствующий указ за подписью митрополита Чебоксарского и Чувашского Савватия опубликован на сайте чувашской митрополии.
«За публичную деятельность, вносящую соблазн в жизнь Церкви, запрещаетесь в служении без права совершения каких-либо священнодействий», — говорится в сообщении.
Отправлено: astron - 07.09.21 06:47
Отправлено: tol2013 - 07.09.21 10:42
Всё как обычно ... ничего нового
:)
Добавлено позже:
Astron, а что значит "вступить в блудное сожительство"?
Добавлено позже:
(Вложение)надевать чужую обувь не гигиенично
Отправлено: astron - 08.09.21 02:49
В евангельском чтении грядущего воскресного дня Иисус Христос рассказывает притчу о двух должниках. Один из них был прощен своим господином, но сам, в свою очередь, простить того, кто должен был теперь уже ему самому, за что был сильно наказан.
Смысл этой притчи достаточно прост: если мы хотим, чтобы нам прощали, то и мы в свою очередь должны прощать. Это совершенно очевидно, но далеко не самый важный ракурс, с которого необходимо посмотреть на приведенную Господом притчу. Помимо юридического аспекта - "как ты сам прощаешь, так и тебе будет прощено" - в притче есть другая очень важная мысль. Данное евангельское чтение начинается словами: "Подобно есть Царство Небесное человеку царю, который захотел сосчитаться с рабами своими" (Мф. 18, 23). То есть речь идет не просто о том, что мы должны, а о том, чему подобно Царство Небесное. Так вот, исходя из смысла притчи, одним из важнейших принципов Царства Небесного является взаимное прощение друг друга.
К сожалению, сегодня многие задают скептический вопрос: "Что есть Царство Небесное?". Точно также, как и Пилат задал Христу риторический вопрос: "Что есть истина?". Мы часто настолько закапываемся в мелочные перипетии повседневной жизни: ссоримся, завидуем, осуждаем, и настолько к этому привыкаем, что не верим в то, что может быть какое-либо подобие Царства Небесного. Думаем: "Царство Небесное будет потом, а мы пока живем здесь, на этой грешной земле". У многих скептиков само выражение "Царство Небесное" вызывает улыбку или усмешку. В ней, может, и нет злобы, а, скорее, некое отчаяние.
Прощение - это одна из дверей в Царство Небесное. Но очень важно помнить, что прощать нужно не просто для того, чтобы и нас простили, а для того, чтобы войти в Царство Небесное. Войти не потом, после смерти, а сейчас, сразу же после того, как мы простили. И самое главное, что у человека, который умеет прощать, появляется "вкус" Царства Небесного. Можно долго объяснять человеку, что есть Царство Небесное, но понять это он сможет только после того, как мы дадим ему ощутить его через нашу собственную жизнь, через наш личный опыт прощения и незлобия. Именно поэтому, прощение - это и один из самых действенных миссионерских приемов, его сложно не заметить и не почувствовать. Пример прощения всегда выводит человека из состояния теплохладности, и никогда не оставит его таким, каким он был прежде.
Отправлено: superskeptik - 08.09.21 11:01
ОБ ОДНОМ ИЗ "ВКУСОВ" ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО"... В те годы дальние, глухие,
В евангельском чтении грядущего воскресного дня Иисус Христос рассказывает притчу о двух должниках. Один из них был прощен своим господином, но сам, в свою очередь, простить того, кто должен был теперь уже ему самому, за что был сильно наказан.
Смысл этой притчи достаточно прост: если мы хотим, чтобы нам прощали, то и мы в свою очередь должны прощать. Это совершенно очевидно, но далеко не самый важный ракурс, с которого необходимо посмотреть на приведенную Господом притчу. Помимо юридического аспекта - "как ты сам прощаешь, так и тебе будет прощено" - в притче есть другая очень важная мысль. Данное евангельское чтение начинается словами: "Подобно есть Царство Небесное человеку царю, который захотел сосчитаться с рабами своими" (Мф. 18, 23). То есть речь идет не просто о том, что мы должны, а о том, чему подобно Царство Небесное. Так вот, исходя из смысла притчи, одним из важнейших принципов Царства Небесного является взаимное прощение друг друга.
К сожалению, сегодня многие задают скептический вопрос: "Что есть Царство Небесное?". Точно также, как и Пилат задал Христу риторический вопрос: "Что есть истина?". Мы часто настолько закапываемся в мелочные перипетии повседневной жизни: ссоримся, завидуем, осуждаем, и настолько к этому привыкаем, что не верим в то, что может быть какое-либо подобие Царства Небесного. Думаем: "Царство Небесное будет потом, а мы пока живем здесь, на этой грешной земле". У многих скептиков само выражение "Царство Небесное" вызывает улыбку или усмешку. В ней, может, и нет злобы, а, скорее, некое отчаяние.
Прощение - это одна из дверей в Царство Небесное. Но очень важно помнить, что прощать нужно не просто для того, чтобы и нас простили, а для того, чтобы войти в Царство Небесное. Войти не потом, после смерти, а сейчас, сразу же после того, как мы простили. И самое главное, что у человека, который умеет прощать, появляется "вкус" Царства Небесного. Можно долго объяснять человеку, что есть Царство Небесное, но понять это он сможет только после того, как мы дадим ему ощутить его через нашу собственную жизнь, через наш личный опыт прощения и незлобия. Именно поэтому, прощение - это и один из самых действенных миссионерских приемов, его сложно не заметить и не почувствовать. Пример прощения всегда выводит человека из состояния теплохладности, и никогда не оставит его таким, каким он был прежде.
В сердцах царили сон и мгла:
Победоносцев над Россией
Простер совиные крыла,
И не было ни дня, ни ночи
А только — тень огромных крыл;
Он дивным кругом очертил
Россию, заглянув ей в очи
Стеклянным взором колдуна;
Под умный говор сказки чудной
Уснуть красавице не трудно, —
И затуманилась она,
Заспав надежды, думы, страсти…
Но и под игом темных чар
Ланиты красил ей загар:
И у волшебника во власти
Она казалась полной сил,
Которые рукой железной
Зажаты в узел бесполезный…
Колдун одной рукой кадил,
И струйкой синей и кудрявой
Курился росный ладан… Но —
Он клал другой рукой костлявой
Живые души под сукно.
II
В те незапамятные годы
Был Петербург еще грозней,
Хоть не тяжеле, не серей
Под крепостью катила воды
Необозримая Нева…
Штык све́тил, плакали куранты,
И те же барыни и франты
Летели здесь на острова,
И так же конь чуть слышным смехом
Коню навстречу отвечал,
И черный ус, мешаясь с мехом,
Глаза и губы щекотал…
Я помню, так и я, бывало,
Летал с тобой, забыв весь свет,
Но… право, проку в этом нет,
Мой друг, и счастья в этом мало…
III
Востока страшная заря
В те годы чуть еще алела…
Чернь петербургская глазела
Подобострастно на царя…
Народ толпился в самом деле,
В медалях кучер у дверей
Тяжелых горячил коней,
Городовые на панели
Сгоняли публику… «Ура»
Заводит кто-то голосистый,
И царь — огромный, водянистый —
С семейством едет со двора…
Весна, но солнце светит глупо,
До Пасхи — целых семь недель,
А с крыш холодная капель
Уже за воротник мой тупо
Сползает, спину холодя…
Куда ни повернись, всё ветер…
«Как тошно жить на белом свете» —
Бормочешь, лужу обходя;
Собака по́д ноги суется,
Калоши сыщика блестят,
Вонь кислая с дворов несется,
И «князь» орет: «Халат, халат!»
И встретившись лицом с прохожим,
Ему бы в рожу наплевал,
Когда б желания того же
В его глазах не прочитал…
IV
Но перед майскими ночами
Весь город погружался в сон,
И расширялся небосклон;
Огромный месяц за плечами
Таинственно румянил лик
Перед зарей необозримой…
О, город мой неуловимый,
Зачем над бездной ты возник?..
Ты помнишь: выйдя ночью белой
Туда, где в море сфинкс глядит,
И на обтесанный гранит
Склонясь главой отяжелелой,
Ты слышать мог: вдали, вдали,
Как будто с моря, звук тревожный,
Для божьей тверди невозможный
И необычный для земли…
Провидел ты всю даль, как ангел
На шпиле крепостном; и вот —
(Сон или явь): чудесный флот,
Широко развернувший фланги,
Внезапно заградил Неву…
И Сам Державный Основатель
Стоит на головном фрегате…
Так снилось многим наяву…
Какие ж сны тебе, Россия,
Какие бури суждены?..
Но в эти времена глухие
Не всем, конечно, снились сны…
Да и народу не бывало
На площади в сей дивный миг
(Один любовник запоздалый
Спешил, поднявши воротник…).
Но в алых струйках за кормами
Уже грядущий день сиял,
И дремлющими вымпелами
Уж ветер утренний играл,
Раскинулась необозримо
Уже кровавая заря,
Грозя Артуром и Цусимой,
Грозя Девятым января…"
Отправлено: astron - 08.09.21 22:30
Отправлено: astron - 09.09.21 19:56
Отправлено: astron - 10.09.21 21:55
[attachimg=1]
Отправлено: dbl - 12.09.21 04:40
(Вложение)В некоторые глубины лучше не заглядывать ))
Отправлено: Мишаня - 13.09.21 16:55
Священник Джон Пауэлл " Как устоять в любви": ""Мир рекламы играет на недугах страдающего человеческого духа, предлагая ему еду на любой вкус, голубые лыжи для отпуска, самые лучшие в мире диваны и т.д. и т.п. Человек покупает это, надеясь броситься в вихрь удовольствий сейчас, а расплатиться когда-нибудь после. Постепенно его жизнь загромождается всеми этими вещами. Однако боль не проходит."
В некоторые глубины лучше не заглядывать ))Надо просто жить, раз так случилось. Жить плодотворно, густо и радостно, на счастье окружающих и свое, ежели получится научиться понимать что такое ежеминутное счастье.
Я такое ощущаю иногда, даже едучи в автобусе. Эт, как в детстве, перед утренним просыпанием, когда весь Мир- твой, или перед Новым Годом: странное чувство единения, беспричинного ожидания чего-то благого и доброго...
Отправлено: arfaxad - 13.09.21 20:22
Священник Джон Пауэлл " Как устоять в любви": ""Мир рекламы играет на недугах страдающего человеческого духаНе очень-то много сейчас говорят о надежде, правда? О вере – сколько угодно, о любви – пожалуйста.
А про надежду забыли. Ныне в мире есть только одно истинное зло – безнадежность.
"Мерзкая плоть", Ивлин Во
Отправлено: Мишаня - 13.09.21 20:31
А про надежду забыли.А мне с Надеждами почему-то завсегда везло и, надеюсь, ышшо повезет. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 14.09.21 10:57
"Духовное возрождение, конечно, стало одной из побед, которые одержал тогда (в 90-е годы) наш народ, преодолевая трудности бытия и входя в новые условия жизни нашего Отечества. И, конечно, в этом движении вперед, в развитии экономики, сыграл огромную, может быть решающую, роль "Газпром", газовая индустрия, энергетика наша...- сказал патриарх в понедельник после малого освящения архиерейского подворья храма Святой Троицы на Октябрьской набережной в Петербурге.
Отправлено: tol2013 - 14.09.21 16:27
Отправлено: minna - 14.09.21 18:53
Я так понимаю уровень духовноого возрождение в РФ , определяется количеством храмов на душу населения и суммой поступившей от приходов в закрома РПЦ? :)Вы, лично, сколько пожертвовали РПЦ?
А духовное возрождение определяете количеством гейпарадов на душу населения?
Отправлено: superskeptik - 14.09.21 20:19
Вы, лично, сколько пожертвовали РПЦ?Между мной и гейпарадами стоит не РПЦ, Духовное управление мусульман,..., а здравый смысл.
А духовное возрождение определяете количеством гейпарадов на душу населения?
Ровно как между мной и вышеперечисленными организациями.
Ну и бюджетное финансирование (прямое и косвенное) этих организаций никто не отменял (хотя у нас светское государство).
Отправлено: minna - 14.09.21 20:35
Между мной и гейпарадами стоит не РПЦ, Духовное управление мусульман,..., а здравый смысл.Вы очень невнимательны.
Ровно как между мной и вышеперечисленными организациями.
Ну и бюджетное финансирование (прямое и косвенное) этих организаций никто не отменял (хотя у нас светское государство).
Моё сообщение было обращено не Вам.
Пользователь имел ввиду не госфинансироварие, а пожертвования прихожан.
И между Вами и гейпарадами ничего не стоит.
Если государство решит, то они будут каждый бень бодро маршировать с голыми попами под Вашими окнами и по пути заходить с лекциями в школы и детские садики.
И никакой Ваш здравый смысл этому не помешает.
Кстати, а что такое "здравый смысл"?
Отправлено: superskeptik - 14.09.21 21:06
Вы очень невнимательны.В истории нашей страны уже было сращивание государства с церковью.
Моё сообщение было обращено не Вам.
Пользователь имел ввиду не госфинансироварие, а пожертвования прихожан.
И между Вами и гейпарадами ничего не стоит.
Если государство решит, то они будут каждый бень бодро маршировать с голыми попами под Вашими окнами и по пути заходить с лекциями в школы и детские садики.
И никакой Ваш здравый смысл этому не помешает.
Кстати, а что такое "здравый смысл"?
См., например, "Уложение о наказаниях уголовных и исправительных".
Там забавные статьи попадаются (например, во втором разделе).
Ничем хорошим это не закончилось.
Здравый смысл: нелепо считать верной рисуемую религией (любой) картину мира (при наличии исчерпывающих доказательств обратного).
С психическими отклонениям отклонениями аналогично. Это отклонения, а не вариант нормы (кто бы и как бы не пытался уверить в обратном).
А государство кто?
И как оно сможет заставить меня считать отклонения вариантом нормы?
Отправлено: minna - 14.09.21 22:02
В истории нашей страны уже было сращивание государства с церковью.С Вами я не хочу спорить на радость тех, кто вне нормы.
См., например, "Уложение о наказаниях уголовных и исправительных".
Там забавные статьи попадаются (например, во втором разделе).
Ничем хорошим это не закончилось.
Здравый смысл: нелепо считать верной рисуемую религией (любой) картину мира (при наличии исчерпывающих доказательств обратного).
С психическими отклонениям отклонениями аналогично. Это отклонения, а не вариант нормы (кто бы и как бы не пытался уверить в обратном).
А государство кто?
И как оно сможет заставить меня считать отклонения вариантом нормы?
После того, как они победят Вы немного подёргаетесь с Вашим здравым смыслом, а дети и, особенно, внуки уже и дёргаться не будут. На гейпарад будут ходить, как на праздник.
Так что выбор в этом вопросе у Вас небольшой, поддержать стронников гейпарадов или поддержать церковь.
Государство — это мы.
Из Политического отчета Центрального Комитета РКП(б), который был представлен В. И. Лениным (1870—1924) XI съезду партии (27 марта 1922 г.): «Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это — мы, это — пролетариат, это — авангард рабочего класса. Государственный капитализм это — тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство — это рабочие, это — передовая часть рабочих, это — авангард, это — мы».
Этот ленинский тезис представляет собой полемический парафраз известного выражения: Государство — это я!
В настоящее время выражение понимается не узко идеологически (как у Ленина, который, согласно марксистской теории, отождествлял государство с рабочим классом и компартией), а так, как принято в классической политологии, то есть государство — это граждане, сознающие и свои права, и обязанности друг перед другом, перед обществом, сознательно принимающие на себя ответственность за судьбу государства как организованного общества. Не путать «государство» с правительством, с государственной машиной и т. п.
Отправлено: superskeptik - 15.09.21 00:51
Так что выбор в этом вопросе у Вас небольшой, поддержать стронников гейпарадов или поддержать церковь.Я жил в обществе без поддержки церквей и гейпарадов. Не скажу, что там все было замечательно (особенно к концу его существования), но было неплохо.
Государство — это мы.
Из Политического отчета Центрального Комитета РКП(б), который был представлен В. И. Лениным (1870—1924) XI съезду партии (27 марта 1922 г.): «Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это — мы, это — пролетариат, это — авангард рабочего класса. Государственный капитализм это — тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство — это рабочие, это — передовая часть рабочих, это — авангард, это — мы».
Этот ленинский тезис представляет собой полемический парафраз известного выражения: Государство — это я!
В настоящее время выражение понимается не узко идеологически (как у Ленина, который, согласно марксистской теории, отождествлял государство с рабочим классом и компартией), а так, как принято в классической политологии, то есть государство — это граждане, сознающие и свои права, и обязанности друг перед другом, перед обществом, сознательно принимающие на себя ответственность за судьбу государства как организованного общества. Не путать «государство» с правительством, с государственной машиной и т. п.
Ленин не отождествлял государство с рабочим классом и компартией. Ленин определял государство как инструмент принуждения, действующий в интересах господствующего класса.
Политологии (как науки) не существует.
Такие дела.
Отправлено: minna - 15.09.21 01:32
Я жил в обществе без поддержки церквей и гейпарадов. Не скажу, что там все было замечательно (особенно к концу его существования), но было неплохо.Я тоже жила в этом обществе. Но его больше нет и в ближайшее время не будет, забудьте.
Ленин не отождествлял государство с рабочим классом и компартией. Ленин определял государство как инструмент принуждения, действующий в интересах господствующего класса.
Политологии (как науки) не существует.
Такие дела.
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.21 12:26
- православной церковью
- любой религией
- светской властью
- обществом
?
Отправлено: tol2013 - 15.09.21 12:30
В РПЦ расскрыли причину неудач в российском футболе
Российские футболисты не верят в бога и поэтому показывают плохие результаты на чемпионатах в отличие от паралимпийцев, заявил председатель патриаршей комиссии Русской православной церкви (РПЦ) по вопросам спорта митрополит Митрофан, пишет РИА Новости.
В РПЦ посоветовали девушкам ходить в церковь, что бы присматриваться там к мужчинам
Глава отдела внешних церковных связей Русской православной церкви митрополит Волоколамский Иларион «Алфеев» в эфире телеканала «Россия 24» посоветовал женщинам искать спутника жизни в православных храмах. Видео опубликовано на Youtube-канале «России 24».
«Почаще ходите в храм, присматривайтесь к прихожанам мужского пола, которые участвуют в богослужении, ходите на занятия по катехизации в воскресную школу, и я надеюсь, что вы обретете там свою вторую половину», — сказал Иларион.
Отправлено: minna - 15.09.21 12:33
Кстати, к вопросу о сатанизме. Сатанизм как убеждение, воззрение (без каких-либо вредоносных действий) кем должен быть осужден?УК РФ.
- православной церковью
- любой религией
- светской властью
- обществом
?
Добавлено позже:
Шиза косит служителей церквиШиза косит сатанистов. Как из Вас сразу бесы полезли.
В РПЦ расскрыли причину неудач в российском футболе
Российские футболисты не верят в бога и поэтому показывают плохие результаты на чемпионатах в отличие от паралимпийцев, заявил председатель патриаршей комиссии Русской православной церкви (РПЦ) по вопросам спорта митрополит Митрофан, пишет РИА Новости.
В РПЦ посоветовали девушкам ходить в церковь, что бы присматриваться там к мужчинам
Глава отдела внешних церковных связей Русской православной церкви митрополит Волоколамский Иларион «Алфеев» в эфире телеканала «Россия 24» посоветовал женщинам искать спутника жизни в православных храмах. Видео опубликовано на Youtube-канале «России 24».
«Почаще ходите в храм, присматривайтесь к прихожанам мужского пола, которые участвуют в богослужении, ходите на занятия по катехизации в воскресную школу, и я надеюсь, что вы обретете там свою вторую половину», — сказал Иларион.
Отправлено: tol2013 - 15.09.21 12:39
Глава отдела внешних церковных связей Русской православной церкви митрополит Волоколамский Иларион «Алфеев» в эфире телеканала «Россия 24» посоветовал женщинам искать спутника жизни в православных храмах. Видео опубликовано на Youtube-канале «России 24».Можно открыть сайт знакомств при Русской православной церкви и отель свиданий при храмах ... какой никакой а доход :)
Добавлено позже:
УК РФ.это галюники у вас, Вельгельминакоторуюзнаеткаждоемимино.
Добавлено позже:Шиза косит сатанистов. Как из Вас сразу бесы полезли.
Обкурились походу, когда очередную частушку сочиняли? Бывает
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.21 12:47
УК РФ.И всё? Но там видимо должны быть какие то действия, как например, парень на севере храм сжег
Отправлено: minna - 15.09.21 12:50
И всё? Но там видимо должны быть какие то действия, как например, парень на севере храм сжегБорьба добра и зла. Справедливость против "гуманизации".
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.21 13:00
Шиза косит служителей церквиКак то в одном северном монастыре видел поселение зэков, которые незадолго до окончания срока несут там послушание, они пока не вольные, то есть если сбегут - их отправят обратно в колонию.
В РПЦ расскрыли причину неудач в российском футболе
Российские футболисты не верят в бога и поэтому показывают плохие результаты на чемпионатах в отличие от паралимпийцев, заявил председатель патриаршей комиссии Русской православной церкви (РПЦ) по вопросам спорта митрополит Митрофан, пишет РИА Новости.
В РПЦ посоветовали девушкам ходить в церковь, что бы присматриваться там к мужчинам
Глава отдела внешних церковных связей Русской православной церкви митрополит Волоколамский Иларион «Алфеев» в эфире телеканала «Россия 24» посоветовал женщинам искать спутника жизни в православных храмах. Видео опубликовано на Youtube-канале «России 24».
«Почаще ходите в храм, присматривайтесь к прихожанам мужского пола, которые участвуют в богослужении, ходите на занятия по катехизации в воскресную школу, и я надеюсь, что вы обретете там свою вторую половину», — сказал Иларион.
Рано утром, после скудного завтрака, выходит на крыльцо батюшка и командует: "построились!" Зэки встают в шеренгу. Да, у батюшки одежда более-менее вольная: футболка, спортивные штаны, мне даже показалось на груди свисток висит... нет, присмотрелся - крест. Произносит молитву и следит чтобы все повторяли и стояли смирно. А дальше как в приключениях Шурика - батюшка раздает наряды: кому на какие работы и говорит: "разошлись" и зэки расходятся.
Слышу один из них жалуется: "вчера сигареты отнял, в лес бегать курить, запах почуял, заставил 100 земных поклонов делать, на скорость... Если так будет дальше - сбегу нахрен..."
Пожестче надо с этими футболистами, пусть их батюшки пинками и поклонами мотивируют на достойную патриотичную игру во благо отечества.
Добавлено позже:
Борьба добра и зла. Справедливость против "гуманизации".Без борьбы, чистое зло.
Короче, осуждает светская власть соответственно УК при условии осязаемого преступления?
Отправлено: tol2013 - 15.09.21 15:36
12 сентября внефракционный депутат ВР Украины Вадим Новинский , как дьякон УПЦ МП, принял участие в богослужении в российском Санкт-Петербурге, посвященном национальному герою России, князю Александру Невскому.
Богослужение прошло 12 сентября в Свято-Троицком соборе Александро-Невской лавры. Его совершил глава РПЦ Кирилл.
казалось бы что особенного ... ну дьяк. паадумаешь
Украинский миллиардер Новинский (занимает 7-е место среди самых богатых людей Украины. Его состояние оценивается в $1,4 млрд.) был рукоположен в дьяконы 7 апреля 2020 года главой УПЦ МП Онуфрием
При этом сделано это было с нарушением церковных правил. В дьяконской присяге, которую он принес, говорится, что священнослужитель не может заниматься политической деятельностью, состоять в партии.
Интересно в присяге ничего не говорится может ли священнослужитель быть бизнесменом и миллиардером совмещая служение Богу с грабежём ЕГО рабов божьих :)
Отправлено: adelauda_glasha - 15.09.21 21:57
Политологии (как науки) не существует.Superskeptik, почему политология не наука?
Отправлено: tol2013 - 15.09.21 22:00
Или Вы считаете, что надо бить своих, чтобы чужие боялись?попы использующие веру в собственных меркантильных целях, могут быть своими, только для такого же жлобья, прикрывающегося рясами
Отправлено: superskeptik - 16.09.21 09:58
Superskeptik, почему политология не наука?Политология претендует на изучение (описание) политической сферы общества самой по себе.
Но не бывает политики без истории (все мы родом из прошлого), философии (мировоззрения), политэкономии (производство, распределение, потребление и общественные отношения, складывающие в результате этого, составляют основу жизни общества),..
А политология - пустышка, призванная навести туману на умы доверчивых граждан, придать этому туману академическую респектабельность.
Только и всего.
Отправлено: Нэнси - 22.09.21 09:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1251329)
Отправлено: Ladamir - 22.09.21 16:27
Псалом 1
Псалом Давида.
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4 Не так - нечестивые, [не так]: но они - как прах, возметаемый ветром [с лица земли].
5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
Разворачиваемый текстПсалом 2
Псалом Давида.
1 Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
Псалом 3
1 Псалом Давида, когда он бежал от Авессалома, сына своего.
2 Господи! как умножились враги мои! Многие восстают на меня
3 многие говорят душе моей: "нет ему спасения в Боге".
4 Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою.
5 Гласом моим взываю к Господу, и Он слышит меня со святой горы Своей.
6 Ложусь я, сплю и встаю, ибо Господь защищает меня.
7 Не убоюсь тем народа, которые со всех сторон ополчились на меня.
8 Восстань, Господи! спаси меня, Боже мой! ибо Ты поражаешь в ланиту всех врагов моих; сокрушаешь зубы нечестивых.
9 От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.
Псалом 4
1 Начальнику хора. На струнных орудиях. Псалом Давида.
2 Когда я взываю, услышь меня, Боже правды моей! В тесноте Ты давал мне простор. Помилуй меня и услышь молитву мою.
3 Сыны мужей! доколе слава моя будет в поругании? доколе будете любить суету и искать лжи?
4 Знайте, что Господь отделил для Себя святаго Своего; Господь слышит, когда я призываю Его.
5 Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;
6 приносите жертвы правды и уповайте на Господа.
7 Многие говорят: "кто покажет нам благо?" Яви нам свет лица Твоего, Господи!
8 Ты исполнил сердце мое веселием с того времени, как у них хлеб и вино <и елей> умножились.
9 Спокойно ложусь я и сплю, ибо Ты, Господи, един даешь мне жить в безопасности.
Псалом 5
1 Начальнику хора. На духовых орудиях. Псалом Давида.
2 Услышь, Господи, слова мои, уразумей помышления мои.
3 Внемли гласу вопля моего, Царь мой и Бог мой! ибо я к Тебе молюсь.
4 Господи! рано услышь голос мой, - рано предстану пред Тобою, и буду ожидать,
5 ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;
6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.
7 Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь.
8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
9 Господи! путеводи меня в правде Твоей, ради врагов моих; уровняй предо мною путь Твой.
10 Ибо нет в устах их истины: сердце их - пагуба, гортань их - открытый гроб, языком своим льстят.
11 Осуди их, Боже, да падут они от замыслов своих; по множеству нечестия их, отвергни их, ибо они возмутились против Тебя.
12 И возрадуются все уповающие на Тебя, вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им; и будут хвалиться Тобою любящие имя Твое.
13 Ибо Ты благословляешь праведника, Господи; благоволением, как щитом, венчаешь его.
Псалом 6
1 Начальнику хора. На восьмиструнном. Псалом Давида.
2 Господи! не в ярости Твоей обличай меня и не во гневе Твоем наказывай меня.
3 Помилуй меня, Господи, ибо я немощен; исцели меня, Господи, ибо кости мои потрясены;
4 и душа моя сильно потрясена; Ты же, Господи, доколе?
5 Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей,
6 ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?
7 Утомлен я воздыханиями моими: каждую ночь омываю ложе мое, слезами моими омочаю постель мою.
8 Иссохло от печали око мое, обветшало от всех врагов моих.
9 Удалитесь от меня все, делающие беззаконие, ибо услышал Господь голос плача моего,
10 услышал Господь моление мое; Господь примет молитву мою.
11 Да будут постыжены и жестоко поражены все враги мои; да возвратятся и постыдятся мгновенно.
Псалом 7
1 Плачевная песнь, которую Давид воспел Господу по делу Хуса, из племени Вениаминова.
2 Господи, Боже мой! на Тебя я уповаю; спаси меня от всех гонителей моих и избавь меня;
3 да не исторгнет он, подобно льву, души моей, терзая, когда нет избавляющего [и спасающего].
4 Господи, Боже мой! если я что сделал, если есть неправда в руках моих,
5 если я платил злом тому, кто был со мною в мире, - я, который спасал даже того, кто без причины стал моим врагом, -
6 то пусть враг преследует душу мою и настигнет, пусть втопчет в землю жизнь мою, и славу мою повергнет в прах.
7 Восстань, Господи, во гневе Твоем; подвигнись против неистовства врагов моих, пробудись для меня на суд, который Ты заповедал, -
8 сонм людей станет вокруг Тебя; над ним поднимись на высоту.
9 Господь судит народы. Суди меня, Господи, по правде моей и по непорочности моей во мне.
10 Да прекратится злоба нечестивых, а праведника подкрепи, ибо Ты испытуешь сердца и утробы, праведный Боже!
11 Щит мой в Боге, спасающем правых сердцем.
12 Бог - судия праведный, [крепкий и долготерпеливый,] и Бог, всякий день строго взыскивающий,
13 если кто не обращается. Он изощряет Свой меч, напрягает лук Свой и направляет его,
14 приготовляет для него сосуды смерти, стрелы Свои делает палящими.
15 Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь;
16 рыл ров, и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил:
17 злоба его обратится на его голову, и злодейство его упадет на его темя.
18 Славлю Господа по правде Его и пою имени Господа Всевышнего.
Псалом 8
1 Начальнику хора. На Гефском орудии. Псалом Давида.
2 Господи, Боже наш! как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес!
3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его:
8 овец и волов всех, и также полевых зверей,
9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.
10 Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле!
Псалом 9
1 Начальнику хора. По смерти Лабена. Псалом Давида.
2 Буду славить [Тебя], Господи, всем сердцем моим, возвещать все чудеса Твои.
3 Буду радоваться и торжествовать о Тебе, петь имени Твоему, Всевышний.
4 Когда враги мои обращены назад, то преткнутся и погибнут пред лицем Твоим,
5 ибо Ты производил мой суд и мою тяжбу; Ты воссел на престоле, Судия праведный.
6 Ты вознегодовал на народы, погубил нечестивого, имя их изгладил на веки и веки.
7 У врага совсем не стало оружия, и города Ты разрушил; погибла память их с ними.
8 Но Господь пребывает вовек; Он приготовил для суда престол Свой,
9 и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте.
10 И будет Господь прибежищем угнетенному, прибежищем во времена скорби;
11 и будут уповать на Тебя знающие имя Твое, потому что Ты не оставляешь ищущих Тебя, Господи.
12 Пойте Господу, живущему на Сионе, возвещайте между народами дела Его,
13 ибо Он взыскивает за кровь; помнит их, не забывает вопля угнетенных.
14 Помилуй меня, Господи; воззри на страдание мое от ненавидящих меня, - Ты, Который возносишь меня от врат смерти,
15 чтобы я возвещал все хвалы Твои во вратах дщери Сионовой: буду радоваться о спасении Твоем.
16 Обрушились народы в яму, которую выкопали; в сети, которую скрыли они, запуталась нога их.
17 Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый уловлен делами рук своих.
18 Да обратятся нечестивые в ад, - все народы, забывающие Бога.
19 Ибо не навсегда забыт будет нищий, и надежда бедных не до конца погибнет.
20 Восстань, Господи, да не преобладает человек, да судятся народы пред лицем Твоим.
21 Наведи, Господи, страх на них; да знают народы, что человеки они.
22 Для чего, Господи, стоишь вдали, скрываешь Себя во время скорби?
23 По гордости своей нечестивый преследует бедного: да уловятся они ухищрениями, которые сами вымышляют.
24 Ибо нечестивый хвалится похотью души своей; корыстолюбец ублажает себя.
25 В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: "не взыщет"; во всех помыслах его: "нет Бога!"
26 Во всякое время пути его гибельны; суды Твои далеки для него; на всех врагов своих он смотрит с пренебрежением;
27 говорит в сердце своем: "не поколеблюсь; в род и род не приключится мне зла";
28 уста его полны проклятия, коварства и лжи; под языком - его мучение и пагуба;
29 сидит в засаде за двором, в потаенных местах убивает невинного; глаза его подсматривают за бедным;
30 подстерегает в потаенном месте, как лев в логовище; подстерегает в засаде, чтобы схватить бедного; хватает бедного, увлекая в сети свои;
31 сгибается, прилегает, - и бедные падают в сильные когти его;
32 говорит в сердце своем: <забыл Бог, закрыл лице Свое, не увидит никогда>.
33 Восстань, Господи, Боже <мой>, вознеси руку Твою, не забудь угнетенных [Твоих до конца].
34 Зачем нечестивый пренебрегает Бога, говоря в сердце своем: "Ты не взыщешь"?
35 Ты видишь, ибо Ты взираешь на обиды и притеснения, чтобы воздать Твоею рукою. Тебе предает себя бедный; сироте Ты помощник.
36 Сокруши мышцу нечестивому и злому, так чтобы искать и не найти его нечестия.
37 Господь - царь на веки, навсегда; исчезнут язычники с земли Его.
38 Господи! Ты слышишь желания смиренных; укрепи сердце их; открой ухо Твое,
39 чтобы дать суд сироте и угнетенному, да не устрашает более человек на земле.
Псалом 10
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своем, Господь, - престол Его на небесах, очи Его зрят [на нищего]; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лице Его видит праведника.
Добавлено позже:
Псалом 13
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 Сказал безумец в сердце своем: <нет Бога>. Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
4 Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Господа?
5 Там убоятся они страха, [где нет страха,] ибо Бог в роде праведных.
6 Вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его.
7 <Кто даст с Сиона спасение Израилю!> Когда Господь возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль.
Добавлено позже:
Псалом 34
Псалом Давида.
1 Вступись, Господи, в тяжбу с тяжущимися со мною, побори борющихся со мною;
2 возьми щит и латы и восстань на помощь мне;
3 обнажи мечь и прегради путь преследующим меня; скажи душе моей: "Я - спасение твое!"
4 Да постыдятся и посрамятся ищущие души моей; да обратятся назад и покроются бесчестием умышляющие мне зло;
5 да будут они, как прах пред лицем ветра, и Ангел Господень да прогоняет их;
6 да будет путь их темен и скользок, и Ангел Господень да преследует их,
7 ибо они без вины скрыли для меня яму - сеть свою, без вины выкопали ее для души моей.
8 Да придет на него гибель неожиданная, и сеть его, которую он скрыл для меня, да уловит его самого; да впадет в нее на погибель.
9 А моя душа будет радоваться о Господе, будет веселиться о спасении от Него.
10 Все кости мои скажут: "Господи! кто подобен Тебе, избавляющему слабого от сильного, бедного и нищего от грабителя его?"
11 Восстали на меня свидетели неправедные: чего я не знаю, о том допрашивают меня;
12 воздают мне злом за добро, сиротством душе моей.
13 Я во время болезни их одевался во вретище, изнурял постом душу мою, и молитва моя возвращалась в недро мое.
14 Я поступал, как бы это был друг мой, брат мой; я ходил скорбный, с поникшею головою, как бы оплакивающий мать.
15 А когда я претыкался, они радовались и собирались; собирались ругатели против меня, не знаю за что, поносили и не переставали;
16 с лицемерными насмешниками скрежетали на меня зубами своими.
17 Господи! долго ли будешь смотреть на это? Отведи душу мою от злодейств их, от львов - одинокую мою.
18 Я прославлю Тебя в собрании великом, среди народа многочисленного восхвалю Тебя,
19 чтобы не торжествовали надо мною враждующие против меня неправедно, и не перемигивались глазами ненавидящие меня безвинно;
20 ибо не о мире говорят они, но против мирных земли составляют лукавые замыслы;
21 расширяют на меня уста свои; говорят: "хорошо! хорошо! видел глаз наш".
22 Ты видел, Господи, не умолчи; Господи! не удаляйся от меня.
23 Подвигнись, пробудись для суда моего, для тяжбы моей, Боже мой и Господи мой!
24 Суди меня по правде Твоей, Господи, Боже мой, и да не торжествуют они надо мною;
25 да не говорят в сердце своем: "хорошо! [хорошо!] по душе нашей!" Да не говорят: "мы поглотили его".
26 Да постыдятся и посрамятся все, радующиеся моему несчастью; да облекутся в стыд и позор величающиеся надо мною.
27 Да радуются и веселятся желающие правоты моей и говорят непрестанно: "да возвеличится Господь, желающий мира рабу Своему!"
28 И язык мой будет проповедывать правду Твою и хвалу Твою всякий день.
Псалом Давида.
1 Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
Псалом 3
1 Псалом Давида, когда он бежал от Авессалома, сына своего.
2 Господи! как умножились враги мои! Многие восстают на меня
3 многие говорят душе моей: "нет ему спасения в Боге".
4 Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою.
5 Гласом моим взываю к Господу, и Он слышит меня со святой горы Своей.
6 Ложусь я, сплю и встаю, ибо Господь защищает меня.
7 Не убоюсь тем народа, которые со всех сторон ополчились на меня.
8 Восстань, Господи! спаси меня, Боже мой! ибо Ты поражаешь в ланиту всех врагов моих; сокрушаешь зубы нечестивых.
9 От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.
Псалом 4
1 Начальнику хора. На струнных орудиях. Псалом Давида.
2 Когда я взываю, услышь меня, Боже правды моей! В тесноте Ты давал мне простор. Помилуй меня и услышь молитву мою.
3 Сыны мужей! доколе слава моя будет в поругании? доколе будете любить суету и искать лжи?
4 Знайте, что Господь отделил для Себя святаго Своего; Господь слышит, когда я призываю Его.
5 Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;
6 приносите жертвы правды и уповайте на Господа.
7 Многие говорят: "кто покажет нам благо?" Яви нам свет лица Твоего, Господи!
8 Ты исполнил сердце мое веселием с того времени, как у них хлеб и вино <и елей> умножились.
9 Спокойно ложусь я и сплю, ибо Ты, Господи, един даешь мне жить в безопасности.
Псалом 5
1 Начальнику хора. На духовых орудиях. Псалом Давида.
2 Услышь, Господи, слова мои, уразумей помышления мои.
3 Внемли гласу вопля моего, Царь мой и Бог мой! ибо я к Тебе молюсь.
4 Господи! рано услышь голос мой, - рано предстану пред Тобою, и буду ожидать,
5 ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;
6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.
7 Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь.
8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
9 Господи! путеводи меня в правде Твоей, ради врагов моих; уровняй предо мною путь Твой.
10 Ибо нет в устах их истины: сердце их - пагуба, гортань их - открытый гроб, языком своим льстят.
11 Осуди их, Боже, да падут они от замыслов своих; по множеству нечестия их, отвергни их, ибо они возмутились против Тебя.
12 И возрадуются все уповающие на Тебя, вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им; и будут хвалиться Тобою любящие имя Твое.
13 Ибо Ты благословляешь праведника, Господи; благоволением, как щитом, венчаешь его.
Псалом 6
1 Начальнику хора. На восьмиструнном. Псалом Давида.
2 Господи! не в ярости Твоей обличай меня и не во гневе Твоем наказывай меня.
3 Помилуй меня, Господи, ибо я немощен; исцели меня, Господи, ибо кости мои потрясены;
4 и душа моя сильно потрясена; Ты же, Господи, доколе?
5 Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей,
6 ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?
7 Утомлен я воздыханиями моими: каждую ночь омываю ложе мое, слезами моими омочаю постель мою.
8 Иссохло от печали око мое, обветшало от всех врагов моих.
9 Удалитесь от меня все, делающие беззаконие, ибо услышал Господь голос плача моего,
10 услышал Господь моление мое; Господь примет молитву мою.
11 Да будут постыжены и жестоко поражены все враги мои; да возвратятся и постыдятся мгновенно.
Псалом 7
1 Плачевная песнь, которую Давид воспел Господу по делу Хуса, из племени Вениаминова.
2 Господи, Боже мой! на Тебя я уповаю; спаси меня от всех гонителей моих и избавь меня;
3 да не исторгнет он, подобно льву, души моей, терзая, когда нет избавляющего [и спасающего].
4 Господи, Боже мой! если я что сделал, если есть неправда в руках моих,
5 если я платил злом тому, кто был со мною в мире, - я, который спасал даже того, кто без причины стал моим врагом, -
6 то пусть враг преследует душу мою и настигнет, пусть втопчет в землю жизнь мою, и славу мою повергнет в прах.
7 Восстань, Господи, во гневе Твоем; подвигнись против неистовства врагов моих, пробудись для меня на суд, который Ты заповедал, -
8 сонм людей станет вокруг Тебя; над ним поднимись на высоту.
9 Господь судит народы. Суди меня, Господи, по правде моей и по непорочности моей во мне.
10 Да прекратится злоба нечестивых, а праведника подкрепи, ибо Ты испытуешь сердца и утробы, праведный Боже!
11 Щит мой в Боге, спасающем правых сердцем.
12 Бог - судия праведный, [крепкий и долготерпеливый,] и Бог, всякий день строго взыскивающий,
13 если кто не обращается. Он изощряет Свой меч, напрягает лук Свой и направляет его,
14 приготовляет для него сосуды смерти, стрелы Свои делает палящими.
15 Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь;
16 рыл ров, и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил:
17 злоба его обратится на его голову, и злодейство его упадет на его темя.
18 Славлю Господа по правде Его и пою имени Господа Всевышнего.
Псалом 8
1 Начальнику хора. На Гефском орудии. Псалом Давида.
2 Господи, Боже наш! как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес!
3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его:
8 овец и волов всех, и также полевых зверей,
9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.
10 Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле!
Псалом 9
1 Начальнику хора. По смерти Лабена. Псалом Давида.
2 Буду славить [Тебя], Господи, всем сердцем моим, возвещать все чудеса Твои.
3 Буду радоваться и торжествовать о Тебе, петь имени Твоему, Всевышний.
4 Когда враги мои обращены назад, то преткнутся и погибнут пред лицем Твоим,
5 ибо Ты производил мой суд и мою тяжбу; Ты воссел на престоле, Судия праведный.
6 Ты вознегодовал на народы, погубил нечестивого, имя их изгладил на веки и веки.
7 У врага совсем не стало оружия, и города Ты разрушил; погибла память их с ними.
8 Но Господь пребывает вовек; Он приготовил для суда престол Свой,
9 и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте.
10 И будет Господь прибежищем угнетенному, прибежищем во времена скорби;
11 и будут уповать на Тебя знающие имя Твое, потому что Ты не оставляешь ищущих Тебя, Господи.
12 Пойте Господу, живущему на Сионе, возвещайте между народами дела Его,
13 ибо Он взыскивает за кровь; помнит их, не забывает вопля угнетенных.
14 Помилуй меня, Господи; воззри на страдание мое от ненавидящих меня, - Ты, Который возносишь меня от врат смерти,
15 чтобы я возвещал все хвалы Твои во вратах дщери Сионовой: буду радоваться о спасении Твоем.
16 Обрушились народы в яму, которую выкопали; в сети, которую скрыли они, запуталась нога их.
17 Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый уловлен делами рук своих.
18 Да обратятся нечестивые в ад, - все народы, забывающие Бога.
19 Ибо не навсегда забыт будет нищий, и надежда бедных не до конца погибнет.
20 Восстань, Господи, да не преобладает человек, да судятся народы пред лицем Твоим.
21 Наведи, Господи, страх на них; да знают народы, что человеки они.
22 Для чего, Господи, стоишь вдали, скрываешь Себя во время скорби?
23 По гордости своей нечестивый преследует бедного: да уловятся они ухищрениями, которые сами вымышляют.
24 Ибо нечестивый хвалится похотью души своей; корыстолюбец ублажает себя.
25 В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: "не взыщет"; во всех помыслах его: "нет Бога!"
26 Во всякое время пути его гибельны; суды Твои далеки для него; на всех врагов своих он смотрит с пренебрежением;
27 говорит в сердце своем: "не поколеблюсь; в род и род не приключится мне зла";
28 уста его полны проклятия, коварства и лжи; под языком - его мучение и пагуба;
29 сидит в засаде за двором, в потаенных местах убивает невинного; глаза его подсматривают за бедным;
30 подстерегает в потаенном месте, как лев в логовище; подстерегает в засаде, чтобы схватить бедного; хватает бедного, увлекая в сети свои;
31 сгибается, прилегает, - и бедные падают в сильные когти его;
32 говорит в сердце своем: <забыл Бог, закрыл лице Свое, не увидит никогда>.
33 Восстань, Господи, Боже <мой>, вознеси руку Твою, не забудь угнетенных [Твоих до конца].
34 Зачем нечестивый пренебрегает Бога, говоря в сердце своем: "Ты не взыщешь"?
35 Ты видишь, ибо Ты взираешь на обиды и притеснения, чтобы воздать Твоею рукою. Тебе предает себя бедный; сироте Ты помощник.
36 Сокруши мышцу нечестивому и злому, так чтобы искать и не найти его нечестия.
37 Господь - царь на веки, навсегда; исчезнут язычники с земли Его.
38 Господи! Ты слышишь желания смиренных; укрепи сердце их; открой ухо Твое,
39 чтобы дать суд сироте и угнетенному, да не устрашает более человек на земле.
Псалом 10
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своем, Господь, - престол Его на небесах, очи Его зрят [на нищего]; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лице Его видит праведника.
Добавлено позже:
Псалом 13
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 Сказал безумец в сердце своем: <нет Бога>. Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
4 Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Господа?
5 Там убоятся они страха, [где нет страха,] ибо Бог в роде праведных.
6 Вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его.
7 <Кто даст с Сиона спасение Израилю!> Когда Господь возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль.
Добавлено позже:
Псалом 34
Псалом Давида.
1 Вступись, Господи, в тяжбу с тяжущимися со мною, побори борющихся со мною;
2 возьми щит и латы и восстань на помощь мне;
3 обнажи мечь и прегради путь преследующим меня; скажи душе моей: "Я - спасение твое!"
4 Да постыдятся и посрамятся ищущие души моей; да обратятся назад и покроются бесчестием умышляющие мне зло;
5 да будут они, как прах пред лицем ветра, и Ангел Господень да прогоняет их;
6 да будет путь их темен и скользок, и Ангел Господень да преследует их,
7 ибо они без вины скрыли для меня яму - сеть свою, без вины выкопали ее для души моей.
8 Да придет на него гибель неожиданная, и сеть его, которую он скрыл для меня, да уловит его самого; да впадет в нее на погибель.
9 А моя душа будет радоваться о Господе, будет веселиться о спасении от Него.
10 Все кости мои скажут: "Господи! кто подобен Тебе, избавляющему слабого от сильного, бедного и нищего от грабителя его?"
11 Восстали на меня свидетели неправедные: чего я не знаю, о том допрашивают меня;
12 воздают мне злом за добро, сиротством душе моей.
13 Я во время болезни их одевался во вретище, изнурял постом душу мою, и молитва моя возвращалась в недро мое.
14 Я поступал, как бы это был друг мой, брат мой; я ходил скорбный, с поникшею головою, как бы оплакивающий мать.
15 А когда я претыкался, они радовались и собирались; собирались ругатели против меня, не знаю за что, поносили и не переставали;
16 с лицемерными насмешниками скрежетали на меня зубами своими.
17 Господи! долго ли будешь смотреть на это? Отведи душу мою от злодейств их, от львов - одинокую мою.
18 Я прославлю Тебя в собрании великом, среди народа многочисленного восхвалю Тебя,
19 чтобы не торжествовали надо мною враждующие против меня неправедно, и не перемигивались глазами ненавидящие меня безвинно;
20 ибо не о мире говорят они, но против мирных земли составляют лукавые замыслы;
21 расширяют на меня уста свои; говорят: "хорошо! хорошо! видел глаз наш".
22 Ты видел, Господи, не умолчи; Господи! не удаляйся от меня.
23 Подвигнись, пробудись для суда моего, для тяжбы моей, Боже мой и Господи мой!
24 Суди меня по правде Твоей, Господи, Боже мой, и да не торжествуют они надо мною;
25 да не говорят в сердце своем: "хорошо! [хорошо!] по душе нашей!" Да не говорят: "мы поглотили его".
26 Да постыдятся и посрамятся все, радующиеся моему несчастью; да облекутся в стыд и позор величающиеся надо мною.
27 Да радуются и веселятся желающие правоты моей и говорят непрестанно: "да возвеличится Господь, желающий мира рабу Своему!"
28 И язык мой будет проповедывать правду Твою и хвалу Твою всякий день.
Отправлено: Barlok - 25.09.21 07:29
Как то в одном северном монастыре видел поселение зэков, которые незадолго до окончания срока несут там послушание, они пока не вольные, то есть если сбегут - их отправят обратно в колонию.Уж лучше с зеками сидеть, чем с монахами. Первые хотя бы психиатра проходят )
Интересно в присяге ничего не говорится может ли священнослужитель быть бизнесменом и миллиардером совмещая служение Богу с грабежём ЕГО рабов божьихНа то они и рабы, в чем проблема? Написано ж, мол, вы рабы, радуйтесь, на то вы и бедные, чтоб богатый мог перед отъездом бабло пожертвовать )
Отправлено: adelauda_glasha - 25.09.21 23:39
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.21 08:49
Уж лучше с зеками сидеть, чем с монахами. Первые хотя бы психиатра проходят )Да не, там нормальные такие батюшки были, бодрые, крепкие, адекватные, антипатию не вызывали. Матушки позашоренннее, ну понятно - святые люди, монастырь, много запретных тем, так на бла-бла базар в миг присекут.
Отправлено: Natom - 29.09.21 14:01
Хочу узнать ваше мнение по такому вот вопросу. Возможно ли пребывание высших существ ( ангелов, демонов, богов ) в человеческих телах? Встречалось ли в каких-либо религиях нечто подобное: мол существуют человеческие тела, которые являются сосудом, в котором могут обитать или приходить некие другие нематериальные существа? Одержимость бесами это немного не то... Хотя, и этот момент интересен.
Вопрос возник потому что есть знакомый, который утверждает, что он является вот таким вот сосудом. И через него я лично общалась якобы с ангелами, демонами, архангелами, Богом и т.д. Всё это смахивает на шизофрению, конечно, но удивило то, что у этого человека есть конкретная версия сотворения мира, конкретное описание устройства рая, ада и места, где обитают боги и более высшие существа и т.д. И эта версия не копирует Библию, но в целом соответствует ей, т.е. он указал мне на неправильное трактование многих вещей и объяснил то, что непонятно было совсем. Практически на все вопросы этот человек (точнее существа) давал ответы, не задумываясь, как будто реально знает все и вся. При этом ему всего 25 лет. Если бы это был некий пожилой человек, историк, философ, проповедник или что-то вроде этого, было бы всё логично)). Но 25 летний пацан, обладающий такой информацией, в моей голове не укладывается)).
Возможно ли такое на ваш взгляд? %-)
Отправлено: Мишаня - 29.09.21 14:19
Уважаемые форумчане! Прочла всю тему, узнала много нового для себя)). Но не нашла того, что искала.А вы в темку о пермском стрелке загляните, там много божков, распоряжающихся чужими жизнями по своему усмотрению.
Хочу узнать ваше мнение по такому вот вопросу. Возможно ли пребывание высших существ ( ангелов, демонов, богов ) в человеческих телах? Встречалось ли в каких-либо религиях нечто подобное: мол существуют человеческие тела, которые являются сосудом, в котором могут обитать или приходить некие другие нематериальные существа? Одержимость бесами это немного не то... Хотя, и этот момент интересен.
Вопрос возник потому что есть знакомый, который утверждает, что он является вот таким вот сосудом. И через него я лично общалась якобы с ангелами, демонами, архангелами, Богом и т.д. Всё это смахивает на шизофрению, конечно, но удивило то, что у этого человека есть конкретная версия сотворения мира, конкретное описание устройства рая, ада и места, где обитают боги и более высшие существа и т.д. И эта версия не копирует Библию, но в целом соответствует ей, т.е. он указал мне на неправильное трактование многих вещей и объяснил то, что непонятно было совсем. Практически на все вопросы этот человек (точнее существа) давал ответы, не задумываясь, как будто реально знает все и вся. При этом ему всего 25 лет. Если бы это был некий пожилой человек, историк, философ, проповедник или что-то вроде этого, было бы всё логично)). Но 25 летний пацан, обладающий такой информацией, в моей голове не укладывается)).
Возможно ли такое на ваш взгляд? %-)
А так-то: в каждом челе присутствуют и светлые и темные силы. Наша задача- помогать светлым и давить в себе темное, чтоб быть ближе к Богу, только бы ышшо точно определиться кто есть кто из них. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 15:21
.. есть знакомый, который утверждает, что он является вот таким вот сосудом.просто совет:... прервите знакомство с сосудом ... не надо усугублять
Отправлено: Natom - 29.09.21 15:22
А вы в темку о пермском стрелке загляните, там много божков, распоряжающихся чужими жизнями по своему усмотрению.Ну со стрелками всё понятно. Тут немного другая история)). И человек, в принципе, скрывает ото всех всё это. Для всех он обычный человек. Просто за всё время общения с ним так и не смогла определиться болезнь это или может быть правдой. Смущают именно познания о мире, Боге, демонах и т.д. в столь молодом возрасте. Или шизофрения так и выглядит???
А так-то: в каждом челе присутствуют и светлые и темные силы. Наша задача- помогать светлым и давить в себе темное, чтоб быть ближе к Богу, только бы ышшо точно определиться кто есть кто из них. *JOKINGLY*
Вот, например, по его версии у Бога есть брат и сестра. Наш мир создавали оба брата, якобы об этом есть упоминания в Ветхом завете. Именно другой брат дал людям свободу воли, сам Бог хотел 100% подчинения. Первой женщиной была Лилит, но она предала Бога, выбрав Люцифера. Кругов ада не 9, а 13. Ковид- по воле Бога, дабы избавить планету от перенаселения. Сам Бог, его брат, сестра и их родители(да-да, они тоже существуют) - это энергия. Они все представляют собой энергию и для их существования необходимо постоянное её пополнение. Люди для них- пища, источник энергии. Вера человека и дает эту энергию. Пока хоть один человек верит в какого-либо бога, тот существует. Да, есть мир, где живут все боги. Самые древние и забытые всеми растворяются в Пустоте. Пустота- отдельная тема...
Добавлено позже:
просто совет:... прервите знакомство с сосудом ... не надо усугублятьДа уже прервала, в принципе)) Но экземпляр очень интересный, если честно. Даже мне, далекой от религии, было интересно узнать ответы на многие вопросы. Хотя никогда не покидала мысль, что это выдумки или шиза.
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 15:54
И человек, в принципе, скрывает ото всех всё это. Для всех он обычный человек. Просто за всё время общения с ним так и не смогла определиться болезнь это или может быть правдой. Смущают именно познания о мире, Боге, демонах и т.д. в столь молодом возрасте. Или шизофрения так и выглядит???а ружьё он не мечтает купить?
Отправлено: Natom - 29.09.21 16:57
а ружьё он не мечтает купить?Нет. Он вообще против всякого зла и насилия. Он обычный человек, но иногда приходят другие.
В начале общения я вспомнила про Билли Миллигана... Но тут прям слишком много сущностей и все библейские)). И при этом он должен быть хорошим актером, т.к. все эти сущности визуально различимы по поведению. О самом этом человеке и всех его гостях много чего можно рассказать. Но меня больше интересует, откуда он это всё берет? Придумал сам? Впечатлился Библией и досочинял своё? Такое возможно? Я потому и спросила здесь, может, кто-то где-то такое читал, видел, слышал... Не исключаю даже влияния каких-то фильмов или книг. Но уж больно складно у него всё выходит. И не путается никогда, и подловить пыталась))
Отправлено: Мишаня - 30.09.21 06:14
Сам Бог, его брат, сестра и их родители(да-да, они тоже существуют) - это энергия. Они все представляют собой энергию и для их существования необходимо постоянное её пополнение. Люди для них- пища, источник энергии. Вера человека и дает эту энергию. Пока хоть один человек верит в какого-либо бога, тот существует. Да, есть мир, где живут все боги. Самые древние и забытые всеми растворяются в Пустоте. Пустота- отдельная тема...Во-во-во. Как только люди чего-нибудь не понимают, списывают все на некую энергию, сути которой тоже не понимают. Обозрите-ко как-нибудь РЕН-тв- там тоже, вроде неглупые на первый взгляд люди, приписавшие себе научных званий и должностей из придуманных и может даже зарегистрированных на скору руку вузов, излагают конкретную чушь, прикрываясь энергией. *JOKINGLY*
Да уже прервала, в принципе)) Но экземпляр очень интересный, если честно.Вот, правильный поступок! :girl-flowers:
Отправлено: Natom - 30.09.21 09:10
Во-во-во. Как только люди чего-нибудь не понимают, списывают все на некую энергию, сути которой тоже не понимают. Обозрите-ко как-нибудь РЕН-тв- там тоже, вроде неглупые на первый взгляд люди, приписавшие себе научных званий и должностей из придуманных и может даже зарегистрированных на скору руку вузов, излагают конкретную чушь, прикрываясь энергией. *JOKINGLY*Вот, правильный поступок! :girl-flowers:Ну.. здесь тоже обсуждали происхождение мира с точки зрения энергии)). Я не физик, мне сложно об этом судить, поэтому я пресекала все его попытки рассказать мне о природе этой энергии, об обмене ею и т.д. Но я не отвергаю версию, что все высшие существа- некая энергия. Почему нет? Мы слишком мало знаем об этом мире. А там, как я поняла, очень-очень сильная и большая энергия, именно поэтому создаются специальные тела-сосуды для них, обычный человек не выдержит просто, умрет через какое-то время. Он сам после приходов всех этих "высших" тоже плохо себя чувствует, типа их энергия разрушает тело, пьет обезбаливающее пачками, и пока не "раздаст" эту энергию другим людям, в норму прийти не может.
По его словам всё в мире создано энергией, но для каждого создания нужна разная энергия, и дело это довольно трудозатратное. Именно поэтому души человеческие не умирают, а после очистки перерождаются в других телах, новые создавать- слишком дорогое удовольствие.
Удивила его позиция насчет абортов. Сама я считаю, что, если есть серьезные причины, прервать беременность необходимо. Он же сказал, что душа дается человеку при зачатии, а не при рождении, т.е. человек не имеет права уничтожать, то, что создано Богом. Почему рождаются больные, с патологиями и т.д.? Это расплата за прошлую жизнь. Типа, если ты много грешил, в следующем перерождении будешь жить плохо, даже несмотря на очищение грехов. Насчет этого искупления грехов я много с ним спорила, т.к. считаю это бессмысленным :-[
Отправлено: dbl - 30.09.21 09:42
Люди для них- пища, источник энергиПусть приходит сюда, поговорим, благо экспертов по религиозным вопросам здесь хватает :)
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.21 10:09
Уважаемые форумчане! Прочла всю тему, узнала много нового для себя)). Но не нашла того, что искала.Прочитайте мое сообщение повнимательней, тогда сможете уловить суть сказанного, хотя - мое мнение по данному вопросу субъективно и в некоторой степени радикально. Как всегда я бы начал с разделения понятий. Поехали.
Хочу узнать ваше мнение по такому вот вопросу. Возможно ли пребывание высших существ ( ангелов, демонов, богов ) в человеческих телах? Встречалось ли в каких-либо религиях нечто подобное: мол существуют человеческие тела, которые являются сосудом, в котором могут обитать или приходить некие другие нематериальные существа? Одержимость бесами это немного не то... Хотя, и этот момент интересен.
Вопрос возник потому что есть знакомый, который утверждает, что он является вот таким вот сосудом. И через него я лично общалась якобы с ангелами, демонами, архангелами, Богом и т.д. Всё это смахивает на шизофрению, конечно, но удивило то, что у этого человека есть конкретная версия сотворения мира, конкретное описание устройства рая, ада и места, где обитают боги и более высшие существа и т.д. И эта версия не копирует Библию, но в целом соответствует ей, т.е. он указал мне на неправильное трактование многих вещей и объяснил то, что непонятно было совсем. Практически на все вопросы этот человек (точнее существа) давал ответы, не задумываясь, как будто реально знает все и вся. При этом ему всего 25 лет. Если бы это был некий пожилой человек, историк, философ, проповедник или что-то вроде этого, было бы всё логично)). Но 25 летний пацан, обладающий такой информацией, в моей голове не укладывается)).
Возможно ли такое на ваш взгляд? %-)
1) божественное/адское
О проникновении в человека Святого Духа в наше время очень трудно судить, но возможно что такие случаи были. Проникновение демона, одержимость нечистым присутствует в мире в гораздо большем количестве, чем об этом принято говорить.
2) одержимость/психическое заболевание.
Обыватель в наше время, имея некоторые сведения о психиатрии и не зная ровным счетом ничего о вселении злого духа, все будет списывать на психиатрию. Давайте говорить о причинах психических отклонений, они бывают разного характера: генетические, родовые травмы, результат травмы в определенном возрасте, неврозы, психозы и плюс к ним - психическая травма в результате вселения в человека злого духа, ибо без глубокой травмы на всю жизнь перенести такой контакт человеку невозможно.
3) канал воздействия
У человека есть канал (в психике, в мозгу - трудно сказать), который служит человеку биологическим передатчиком/рацией. Через этот канал друг на друга могут воздействовать близкие люди, медиумы, гипнотизеры, неизвестные на настоящий момент официальной науке сущности. Потенциально 6 чувство, этот канал есть у всех, но активизирован под определенные функции он может быть внешним вмешательством, мало того, у кого болезненнее, у кого с разрушениями всего, а у кого - почти безболезненно. Злые духи пользуются этим каналом, других вариантов попросту нет. Они знают, они умеют.
4) способ воздействия
Самое простое, что можно предположить - гипноз. Человек подошел к человеку, ввел его в транс и вскрыл канал. Теперь до конца жизни закрыть его не получится. Воздействующий может прийти, отомкнуть в психике/организме этот портал и уйти. Но, как известно - свято место пусто не бывает. Если он открыт, рано или поздно кто-то им по любому воспользуется. Может и сам хозяин начнет использовать его в своих целях
5) сущности/злые духи
...
Вообще заинтересовало? Продолжать?
Добавлено позже:
Ну со стрелками всё понятно. Тут немного другая история)). И человек, в принципе, скрывает ото всех всё это. Для всех он обычный человек. Просто за всё время общения с ним так и не смогла определиться болезнь это или может быть правдой. Смущают именно познания о мире, Боге, демонах и т.д. в столь молодом возрасте. Или шизофрения так и выглядит???У этого человека бывает состояние, время, когда он непосредственно общается с некой сущностью?
Вот, например, по его версии у Бога есть брат и сестра. Наш мир создавали оба брата, якобы об этом есть упоминания в Ветхом завете. Именно другой брат дал людям свободу воли, сам Бог хотел 100% подчинения. Первой женщиной была Лилит, но она предала Бога, выбрав Люцифера. Кругов ада не 9, а 13. Ковид- по воле Бога, дабы избавить планету от перенаселения. Сам Бог, его брат, сестра и их родители(да-да, они тоже существуют) - это энергия. Они все представляют собой энергию и для их существования необходимо постоянное её пополнение. Люди для них- пища, источник энергии. Вера человека и дает эту энергию. Пока хоть один человек верит в какого-либо бога, тот существует. Да, есть мир, где живут все боги. Самые древние и забытые всеми растворяются в Пустоте. Пустота- отдельная тема...
Добавлено позже:Да уже прервала, в принципе)) Но экземпляр очень интересный, если честно. Даже мне, далекой от религии, было интересно узнать ответы на многие вопросы. Хотя никогда не покидала мысль, что это выдумки или шиза.
Отправлено: superskeptik - 30.09.21 10:39
Ну.. здесь тоже обсуждали происхождение мира с точки зрения энергии)). Я не физик, мне сложно об этом судить, поэтому я пресекала все его попытки рассказать мне о природе этой энергии, об обмене ею и т.д. Но я не отвергаю версию, что все высшие существа- некая энергия. Почему нет? Мы слишком мало знаем об этом мире. А там, как я поняла, очень-очень сильная и большая энергия, именно поэтому создаются специальные тела-сосуды для них, обычный человек не выдержит просто, умрет через какое-то время. Он сам после приходов всех этих "высших" тоже плохо себя чувствует, типа их энергия разрушает тело, пьет обезбаливающее пачками, и пока не "раздаст" эту энергию другим людям, в норму прийти не может.Энергия чего?
По его словам всё в мире создано энергией, но для каждого создания нужна разная энергия, и дело это довольно трудозатратное. Именно поэтому души человеческие не умирают, а после очистки перерождаются в других телах, новые создавать- слишком дорогое удовольствие.
Удивила его позиция насчет абортов. Сама я считаю, что, если есть серьезные причины, прервать беременность необходимо. Он же сказал, что душа дается человеку при зачатии, а не при рождении, т.е. человек не имеет права уничтожать, то, что создано Богом. Почему рождаются больные, с патологиями и т.д.? Это расплата за прошлую жизнь. Типа, если ты много грешил, в следующем перерождении будешь жить плохо, даже несмотря на очищение грехов. Насчет этого искупления грехов я много с ним спорила, т.к. считаю это бессмысленным :-[
Не бывает энергии самой по себе.
Душа? Да нет никакой души.
Прав Мишаня. "Как только люди чего-нибудь не понимают, списывают все на..., сути которой тоже не понимают. "
Отправлено: Дмитриевская - 30.09.21 11:06
Да уже прервала, в принципе)) Но экземпляр очень интересный, если честно. Даже мне, далекой от религии, было интересно узнать ответы на многие вопросы. Хотя никогда не покидала мысль, что это выдумки или шиза.Либо это шиза , либо одержимость, что еще хуже, так как не лечится . Вообще , совет здесь простой, если Вас эта информация тревожит, противоречит Вашему пониманию отношений с божественным, настораживает, заставляет сомневаться в адекватности ее произносящего, то действительно, лучше такое общение прервать.
Отправлено: SKAD - 30.09.21 11:16
Прав Мишаня. "Как только люди чего-нибудь не понимают, списывают все на..., сути которой тоже не понимают. "Это Задорнов, который?...
"Бригадир поезда понимает, что чего-то он не понимает, но, чего он не понимает, он, пока, не понимает..." *ROFL*
Отправлено: tol2013 - 30.09.21 11:35
...может не надо:)
Вообще заинтересовало? Продолжать?
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.21 11:37
Оффтоп (текст не по теме)Либо это шиза , либо одержимость, что еще хуже, так как не лечится .Одержимость теоретически лечится определенными людьми, но выйти на такого, при том не шарлатана, очень сложно, маловероятно. Я писал об одном таком несколько лет назад, но в сети никакой инфы сейчас о нем.
Добавлено позже:
может не надо:)А я не тебя, братан, спросил, извини ;)
Отправлено: Мишаня - 30.09.21 13:42
Удивила его позиция насчет абортов. Сама я считаю, что, если есть серьезные причины, прервать беременность необходимо. Он же сказал, что душа дается человеку при зачатии, а не при рождении, т.е. человек не имеет права уничтожать, то, что создано Богом.Ну, люди к рождению детей тоже имеют некое участие и планирование. Сами по себе детки не рождаются. Даже для рождения Иисуса понадобилась Богоматерь. *JOKINGLY*
Про энергию можно говорить долго и много, ежели желаете. Знаю точно, что без неё в этом мире, да и в любом другом, ничего не будет, как и самого мира, из чего совсем не следует, что бог (со всеми своими родственниками и поделками *JOKINGLY* )- это мудрая энергия созидания в "чистом" виде.
Отправлено: Natom - 30.09.21 13:44
У этого человека бывает состояние, время, когда он непосредственно общается с некой сущностью?Немного не так... У данного человека есть как бы собственный мир в мозгах. Причем этот мир есть у всех, но никто туда не стремится и не осознает его. В этом мире помимо души человека обитают ещё два существа: демон(у него определенная задача по сдерживанию энергии) и брат Бога, который был ниспослан на Землю из-за своей необычности( это отдельная история и долгая) и собственно для него создавался этот сосуд. Этот мир связан с миром высших. Буквально, есть некая дверь, через которую могут приходить разные существа (лично я общалась не менее чем с 20-ю =-O). Напрямую он сам может общаться только с этими двумя, но они редко сидят "дома", у них есть дела. По сути, они трое меняются постоянно, приходя в тело человека.
Ну, как-то так...
Добавлено позже:
Либо это шиза , либо одержимость, что еще хуже, так как не лечится . Вообще , совет здесь простой, если Вас эта информация тревожит, противоречит Вашему пониманию отношений с божественным, настораживает, заставляет сомневаться в адекватности ее произносящего, то действительно, лучше такое общение прервать.Бывает настолько последовательная шиза? Я понимаю, что информация необычная сама по себе, но она не противоречит Библии, скорее дополняет её пробелы. Мне не дает покоя другой момент: откуда всё это у 25 летнего пацана? И может ли человек так играть? К примеру, приходит архангел и начинает разговаривать с особой интонацией, с неким благоговением, чуть ли не молитвы читает... Потом например демон- совсем другое построение фраз, другой взгляд, другие манеры... Если лицо женского пола- меняется мимика, движения... Это удивительно наблюдать... Если игра, то ЗАЧЕМ?
Добавлено позже:
Одержимость теоретически лечится определенными людьми, но выйти на такого, при том не шарлатана, очень сложно, маловероятно. Я писал об одном таком несколько лет назад, но в сети никакой инфы сейчас о нем.Этот человек сам может изгонять бесов из одержимых. По крайней мере, о таком эпизоде рассказывал.
Отправлено: tol2013 - 30.09.21 14:52
Я понимаю, что информация необычная сама по себе, но она не противоречит Библии, скорее дополняет её пробелы. Мне не дает покоя другой момент: откуда всё это у 25 летнего пацана? И может ли человек так играть? К примеру, приходит архангел и начинает разговаривать с особой интонацией, с неким благоговением, чуть ли не молитвы читает... Потом например демон- совсем другое построение фраз, другой взгляд, другие манеры... Если лицо женского пола- меняется мимика, движения... Это удивительно наблюдать... Если игра, то ЗАЧЕМ?А ещё похоже ваш уникум умеет легко ездить по ушам наивным и доверчивым.
Добавлено позже:Этот человек сам может изгонять бесов из одержимых. По крайней мере, о таком эпизоде рассказывал.
Инфа вся его из интернета с сайтов подобной направленности и ничего нового он вам не рассказал... уж поверьте
Хорошо, если это обычный трындёжник, гораздо хуже если это шизофренник и в какой то момент действительно решит , что он демон или дьявол и захочет забрать вашу душу прям на месте встречи с помощью молотка или ножа.
Или решит что вы одержимы бесом и начнёт изгонять его из вас с помощью бейсбольной биты
будьте осторожны
Добавлено позже:
Прочитайте мое сообщение повнимательней, тогда сможете уловить суть сказанного, хотя - мое мнение по данному вопросу субъективно и в некоторой степени радикально. Как всегда я бы начал с разделения понятий. Поехали.А я думал вы только спец по СЧ... оказывается ещё и по святым и злым духам.
1) божественное/адское
О проникновении в человека Святого Духа в наше время очень трудно судить, но возможно что такие случаи были. Проникновение демона, одержимость нечистым присутствует в мире в гораздо большем количестве, чем об этом принято говорить.
2) одержимость/психическое заболевание.
Обыватель в наше время, имея некоторые сведения о психиатрии и не зная ровным счетом ничего о вселении злого духа, все будет списывать на психиатрию. Давайте говорить о причинах психических отклонений, они бывают разного характера: генетические, родовые травмы, результат травмы в определенном возрасте, неврозы, психозы и плюс к ним - психическая травма в результате вселения в человека злого духа, ибо без глубокой травмы на всю жизнь перенести такой контакт человеку невозможно.
3) канал воздействия
У человека есть канал (в психике, в мозгу - трудно сказать), который служит человеку биологическим передатчиком/рацией. Через этот канал друг на друга могут воздействовать близкие люди, медиумы, гипнотизеры, неизвестные на настоящий момент официальной науке сущности. Потенциально 6 чувство, этот канал есть у всех, но активизирован под определенные функции он может быть внешним вмешательством, мало того, у кого болезненнее, у кого с разрушениями всего, а у кого - почти безболезненно. Злые духи пользуются этим каналом, других вариантов попросту нет. Они знают, они умеют.
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.21 16:43
А я думал вы только спец по СЧ... оказывается ещё и по святым и злым духам.Ну, давайте на чистоту, по СЧ я только цитирую известные мне источники и пишу субъективное мнение. Спецом я не могу себя считать, полевой практикой не увлекался.
А по злым духам, если бы вы читали беседы в этом ключе... у меня здесь практический интерес - связи этих понятий
СЧ - злой дух - насколько области этих соприкасаются, насколько одно в представлении человечества может накладываться на другое. Поскольку меня интересует физическая сторона вопроса.
Добавлено позже:
Немного не так... У данного человека есть как бы собственный мир в мозгах. Причем этот мир есть у всех, но никто туда не стремится и не осознает его. В этом мире помимо души человека обитают ещё два существа: демон(у него определенная задача по сдерживанию энергии) и брат Бога, который был ниспослан на Землю из-за своей необычности( это отдельная история и долгая) и собственно для него создавался этот сосуд. Этот мир связан с миром высших. Буквально, есть некая дверь, через которую могут приходить разные существа (лично я общалась не менее чем с 20-ю =-O). Напрямую он сам может общаться только с этими двумя, но они редко сидят "дома", у них есть дела. По сути, они трое меняются постоянно, приходя в тело человека.Оставляя за рамками физическую сторону сущности, из вышесказанного, согласно моей теории, у человека как раз открыт портал, и не только открыт, а постоянно поддерживается что говорится "в рабочем состоянии". По моей предварительной оценке, этот человек общается с двумя злыми духами, и вполне логично, что они не могут находиться при нем постоянно, а только время от времени используют его портал. Доверять сказанному ими не стоии ни в чем, на то они злые духи, чтобы "нести пургу". Все размышления контактера о боге, ангелах, пандемии, абортах и т.д. - квитессенция на основе контакта с ними. Квинтессенция потому, что сами по себе злые духи не могут полноценно понимать и знать большинство обсуждаемых в человеческом обществе вопросов, грубо говоря, они просто балуются, используя такую связь с человеком, для всех понятий человечества они слишком примитивны, как правило они только запутывают и разрушают эти понятия, ввести свои они не могут. Все заявления испытуемого - болезненный бред, но рожденный их внедрением в его умственную деятельность.
Ну, как-то так...
Цитирование
Добавлено позже:Бывает настолько последовательная шиза? Я понимаю, что информация необычная сама по себе, но она не противоречит Библии,Библия, этика, оценки могут быть додуманы самим контактером. Шиза в некоторых случаях может быть очень последовательна, но по сути она нелепа. Поэтому больной предпочитает абстрактные неведомые понятия - бога, ангелов, судеб, будующего. В конкретных вещах больной чаще проявляет инфантилизм и спутанность.
Добавлено позже:
в какой то момент действительно решит , что он демон или дьявол и захочет забрать вашу душу прям на месте встречи с помощью молотка или ножа.Запросто!
Или решит что вы одержимы бесом и начнёт изгонять его из вас с помощью бейсбольной биты
Тем не менее, точно нельзя определить - продукт ли это только его умственной деятельности или к этому его подтолкнут воспользовавшиеся порталом посторонние сущности.
Отправлено: tol2013 - 30.09.21 17:03
Ну, давайте на чистоту, по СЧ я только цитирую известные мне источники и пишу субъективное мнение. Спецом я не могу себя считать, полевой практикой не увлекался.даватйе от теоретических выкладок перейдём к практике
А по злым духам, если бы вы читали беседы в этом ключе... у меня здесь практический интерес - связи этих понятий
СЧ - злой дух - насколько области этих соприкасаются, насколько одно в представлении человечества может накладываться на другое. Поскольку меня интересует физическая сторона вопроса.
где то мы имеем 25 летнего человека, который то ли всерьёз то ли шутя втирает девушке дичь о вселяющемся в него духе, демоне ... цитирует библию изменяя смысл писания и ведёт себя странно... особенно учитывая его возраст.
Я считаю что он опасен... любое неординарное поведение должно настораживать , я думаю он участник какой нибудь секты.. а если вспомнить частое его упоминание дьявола и беса.. не исключено, что они просто ищут очередную наивную жертву например для какого нить кровавого обряда
вот о чём речь.. поэтому прежде чем предаваться теоретическим выкладкам нужно помочь девушке избавиться от опасности.
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.21 17:06
Для минимальной конкретики по этому человеку вы должны задать ему следующий вопрос.
Он должен припомнить отправную точку - когда и с какого момента, действия, происшествия он почувствовал присутствие посторонних в своей голове.
Добавлено позже:
даватйе от теоретических выкладок перейдём к практикеЯ определил ключевое слово в вашем сообщении - всерьёз. Конечно, только всерьез, человек убежден. Важно найти отправную точку. Допустим, если он был ранен, контужен, находился в коме. Тогда стоит рассматривать все с позиции психиатрии. Но пока не стоит спешить с выводами.
где то мы имеем 25 летнего человека, который то ли всерьёз то ли шутя втирает девушке дичь о вселяющемся в него духе, демоне ... цитирует библию изменяя смысл писания и ведёт себя странно... особенно учитывая его возраст.
Я считаю что он опасен... любое неординарное поведение должно настораживать , я думаю он участник какой нибудь секты.. а если вспомнить частое его упоминание дьявола и беса.. не исключено, что они просто ищут очередную наивную жертву например для какого нить кровавого обряда
вот о чём речь.. поэтому прежде чем предаваться теоретическим выкладкам нужно помочь девушке избавиться от опасности.
Отправлено: Natom - 30.09.21 18:05
Natom
Для минимальной конкретики по этому человеку вы должны задать ему следующий вопрос.
Он должен припомнить отправную точку
Отправная точка имеется, но она сама по себе достаточно мистическая, что вызывает у меня недоверие ко всему , что говорит этот человек, и она тесно связана со всей этой "историей". Она и есть начало всей легенды... Проверить-то я ничего не могу, вообще ничего. Поэтому всё чисто на словах. Просто меня зацепила во всем этом именно библейская составляющая. Почему именно такая шиза? Ну допустим, я осознал, что во мне демон и т.д. А знания все откуда? Фантазии? А смена образов- игра? Или шизофреники именно так себя и ведут?
Добавлено позже:
даватйе от теоретических выкладок перейдём к практикеО секте речи быть не может, это исключено. Сам по себе парень абсолютно не религиозен, не фанатик Библии или что-то типа того. Он её не читал даже. Обычный парень. Всё это считает своим проклятьем, хочет быть нормальным человеком. Кстати, все существа рассказывают только то, что им известно. Например, если спросить демона про рай, он ответит, что не был там и не знает. Если у человека про ад, он отправляет с вопросом к демону, потому что тоже не знает. Высшие могут читать память человека и стирать её могут.
где то мы имеем 25 летнего человека, который то ли всерьёз то ли шутя втирает девушке дичь о вселяющемся в него духе, демоне ... цитирует библию изменяя смысл писания и ведёт себя странно... особенно учитывая его возраст.
Я считаю что он опасен... любое неординарное поведение должно настораживать , я думаю он участник какой нибудь секты.. а если вспомнить частое его упоминание дьявола и беса.. не исключено, что они просто ищут очередную наивную жертву например для какого нить кровавого обряда
вот о чём речь.. поэтому прежде чем предаваться теоретическим выкладкам нужно помочь девушке избавиться от опасности.
Насчет того, что инфа взята из сети, возможно. Именно с этим вопросом я и обратилась: читал ли кто-нибудь нечто подобное?
Но опять же, зачем что-то переиначивать, придумывать Богу родственников, всякие войны на небесах, зачем указывать на неточности в Библии и описании ангелов/демонов? Чтобы я обязательно поверила во всё это? Так мне по большому счету безразлично, что там и как устроено. В официальную версию я бы точно так же верила.
Думаете, всё же шиза?
Не волнуйтесь, мне опасность не угрожает))
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.21 20:30
Оставьте шизофрению!
Отправная точка имеется, но она сама по себе достаточно мистическая, что вызывает у меня недоверие ко всему , что говорит этот человек, и она тесно связана со всей этой "историей". Она и есть начало всей легенды... Проверить-то я ничего не могу, вообще ничего. Поэтому всё чисто на словах. Просто меня зацепила во всем этом именно библейская составляющая. Почему именно такая шиза? Ну допустим, я осознал, что во мне демон и т.д. А знания все откуда? Фантазии? А смена образов- игра? Или шизофреники именно так себя и ведут?
Что за событие, о котором вы пишите? Время, место?
Добавлено позже:
Кстати, все существа рассказывают только то, что им известно. Например, если спросить демона про рай, он ответит, что не был там и не знает. Если у человека про ад, он отправляет с вопросом к демону,Что демон про Ад рассказывает?
Отправлено: dbl - 01.10.21 05:22
Он её не читал даже. Обычный парень. Всё это считает своим проклятьем,Давно это у Вас :)
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.21 05:37
Он её не читал даже. Обычный парень. Всё это считает своим проклятьем, хочет быть нормальным человекомБыла уверена, что не читал. А как он к церкви относится? У него нет желания туда сходить, прояснить ситуацию, посоветоваться?
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.21 07:11
Была уверена, что не читал. А как он к церкви относится? У него нет желания туда сходить, прояснить ситуацию, посоветоваться?А как он сможет ее прояснить?
Отправлено: Natom - 01.10.21 08:11
Была уверена, что не читал. А как он к церкви относится? У него нет желания туда сходить, прояснить ситуацию, посоветоваться?Ну, он как и все, отмечает церковные праздники: Пасху, Рождество и т.д. В церкви бывал не раз. Там знают немного о его способностях. Якобы приходил как-то батюшка, просил изгнать беса из кого-то. Но вы же понимаете, что всё это только с его слов, доказательств нет никаких. На мой вопрос: откуда батюшка узнал о тебе?, ответил, что тому было какое-то видение, сон или что-то типа того. Понимаю, что это бредово, но мало ли)) Я вообще общалась с ним достаточно осторожно, дабы, как тут кто-то сказал, не усугублять. Делала вид, что верю всему, хотя иногда и напрямую говорила, что не верю ни в каких ангелов и демонов и т.д.. Он обижался, но говорил: дело твоё, можешь не верить
Добавлено позже:
Оставьте шизофрению!Его родители увлекались магией. И в какой-то момент решили пожертвовать своим сыном, дабы призвать с помощью ритуала одного из "плохих" существ. В ходе ритуала что-то пошло не так... Как сказали мне высшие, в этот сосуд нельзя было никого призывать, плюс там пытались приказывать тому, кому не стоило это делать. В общем, те, которые молчали до сих пор в теле 12-ти летнего парня, убили его семью, там ещё пару родственников участвовало, и брата. По сути,этот парень сам всех убил. Ну вот с этого времени и началось их общение. Это больше смахивает на какой-то фильмец, но проверить никак. И да, у него дома, действительно есть старенькие книжечки по магии, оставшиеся от родителей.
Что за событие, о котором вы пишите? Время, место?
Добавлено позже:Что демон про Ад рассказывает?
Про ад демон рассказал много чего. Самое главное, что удивило, адом правит не Сатана, не Дьявол, а сестра Бога. Имя её Смерть. Старший брат-Бог-энергия Света, младшая дочь-Смерть-энергия Тьмы, а средний брат обладает силой обеих энергий, поэтому и послан на Землю, дабы не учудил чего-нибудь))). Так вот, хозяйка ада-Смерть. Описал все круги ада, что там происходит( это не для слабонервных). Души в аду получают наказания по своим грехам. Насчет "варятся в котле" неправда, там более изощрённые наказания. Те, кто не может вынести наказания, может навсегда остаться в аду, став бесом. Далее может сделать карьеру до демона и Короля демонов. Все демоны смертны, их можно уничтожить, не убить, а либо поглотить, либо отправить в Пустоту. Имена демонов- это как бы их титул, звание, т.е. любой демон может стать Асмодеем, например. Впечатлило описание самой дороги в ад, где люди (души) должны пожирать впереди идущих, чтобы дойти до ворот ада. Если не смог, сожрут тебя, и всё начнется заново. Многие так и остаются на этой дороге вечно...
Ничего не напоминает? Может, фильм какой-то?
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.21 10:24
Добавлено позже:Его родители увлекались магией. И в какой-то момент решили пожертвовать своим сыном, дабы призвать с помощью ритуала одного из "плохих" существ. В ходе ритуала что-то пошло не так... Как сказали мне высшие, в этот сосуд нельзя было никого призывать, плюс там пытались приказывать тому, кому не стоило это делать. В общем, те, которые молчали до сих пор в теле 12-ти летнего парня, убили его семью, там ещё пару родственников участвовало, и брата. По сути,этот парень сам всех убил. Ну вот с этого времени и началось их общение. Это больше смахивает на какой-то фильмец, но проверить никак. И да, у него дома, действительно есть старенькие книжечки по магии, оставшиеся от родителей.Natom спасибо, это важная информация. История поучительная, злые духи не сами взломали канал парню, а их именно призвали.
Не понимаю другого: как можно верить в божественную природу его способностей? Это демоны, иблисы - они с ним общаются посредством его биологической рации, кого он там может исцелить? Рассказывать он может что угодно, духи то вообще могут врать про всё и обо всём - с них спросу нет.
Цитирование
Про ад демон рассказал много чего. Самое главное, что удивило, адом правит не Сатана, не Дьявол, а сестра Бога. Имя её Смерть. Старший брат-Бог-энергия Света, младшая дочь-Смерть-энергия Тьмы, а средний брат обладает силой обеих энергий, поэтому и послан на Землю, дабы не учудил чего-нибудь))). Так вот, хозяйка ада-Смерть. Описал все круги ада, что там происходит( это не для слабонервных). Души в аду получают наказания по своим грехам. Насчет "варятся в котле" неправда, там более изощрённые наказания. Те, кто не может вынести наказания, может навсегда остаться в аду, став бесом. Далее может сделать карьеру до демона и Короля демонов. Все демоны смертны, их можно уничтожить, не убить, а либо поглотить, либо отправить в Пустоту. Имена демонов- это как бы их титул, звание, т.е. любой демон может стать Асмодеем, например. Впечатлило описание самой дороги в ад, где люди (души) должны пожирать впереди идущих, чтобы дойти до ворот ада. Если не смог, сожрут тебя, и всё начнется заново. Многие так и остаются на этой дороге вечно...Напоминает - тюремные дела, зоны. Есть иерархия, начальники лагерей, есть вертухаи, есть стукачи, заключенный может перейти на сторону руководства, работать на них, иметь повышение, терзать и избивать других зеков на пресс-хатах. Заключенные грызутся, борятся за выживание, за лучшие условия.
Ничего не напоминает? Может, фильм какой-то?
Про "сестру бога" - бесовская брехня, лапша на уши, как и про всех братьев и т.д.
Добавлено позже:
Там знают немного о его способностях. Якобы приходил как-то батюшка, просил изгнать беса из кого-то. Но вы же понимаете, что всё это только с его слов, доказательств нет никаких.Ложь конечно.
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его
Добавлено позже:
Цитирование
... Как сказали мне высшие,Они высшие когда человек уже там, в адских зонах, а пока он на земле, не заключен и обвинительного приговора ему не прозвучало, пока еще имеет свободную волю, они ему не указ и не поставлены над ним.
Отправлено: Natom - 01.10.21 15:02
Natom спасибо, это важная информация. История поучительная, злые духи не сами взломали канал парню, а их именно призвали.О божественной природе способностей речи не идет совсем. Да и не знаю о каких способностях речь. Просто он считает себя сосудом, созданным для среднего брата, который по определению не свет и не тьма. Демон же был призван этим братом для того, чтобы сдерживать тьму, которая накапливается в этом сосуде из-за негативных эмоций человека. Там всё сложно, в двух словах не объяснить. Все завязано на светлых и темных силах, энергиях, силе. Сил и способностей у самого человека особо нет, со стихиями природы немного балуется и всё.
Не понимаю другого: как можно верить в божественную природу его способностей? Это демоны, иблисы - они с ним общаются посредством его биологической рации, кого он там может исцелить? Рассказывать он может что угодно, духи то вообще могут врать про всё и обо всём - с них спросу нет.Напоминает - тюремные дела, зоны. Есть иерархия, начальники лагерей, есть вертухаи, есть стукачи, заключенный может перейти на сторону руководства, работать на них, иметь повышение, терзать и избивать других зеков на пресс-хатах. Заключенные грызутся, борятся за выживание, за лучшие условия.
Про "сестру бога" - бесовская брехня, лапша на уши, как и про всех братьев и т.д.
Добавлено позже:Ложь конечно.
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его
Добавлено позже:Они высшие когда человек уже там, в адских зонах, а пока он на земле, не заключен и обвинительного приговора ему не прозвучало, пока еще имеет свободную волю, они ему не указ и не поставлены над ним.
Про зону... Странная аналогия.
Сатана, Дьявол и Люцифер - одно и тоже. Кстати, Люцифер стал падшим по ошибке своего отца. Цитирую Люцифера:
"Тебе разве не рассказывали, что он хотел подчинить тьму 0 порядка, но не смог. он засунул в меня её, и отправил меня в ад. Потому что я, как сказать, не удачный эксперимент."
Высшими всех этих существ называю я, потому что поименно называть долго, да и бессмысленно))
Вот ещё текстовочка)). Богатая фантазия у парня, правда?
Я ТУТ. И Я ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО. ИБО Я ЕСТЬ ВОЛЯ ЕГО. И Я ЕСТЬ СЕРЦЕ ЕГО!
Доброй ночи и имени его!
Я Бартоломью(один из писарей божьих) представитель и нынешний владыка Ангельского войска!
Я проник в этот мир, чтоб узнать, где владыки наши, а что я обнаружил, только жалкое, грязное, бесящее демоническое отродье у владык в истинном его сосуде! (как грязно и мерзко однако мне понимать что пали владыки крови истиной!)
Там снаружи происходит хаос. Без истинной силы мы можем уничтожить друг друга. И все разбились на лагеря, и только кровь и боль рекою льются!
Я пришел не с плохим умыслом! мне нужно частички энергии, чтоб я открыл печати! и впустил в мир этот ваш своих братьев и сестер. И озарил мир божественым приходам войска света!
Я пастырь нынешних большинства ангелов и как писарь бога, написавший скрижаль под названием "люди" и даровавший им слова его, бога я должен найти, на мне священная миссия вернуть всех. я устал от дрязг смертей и боли.
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.21 15:20
Я Бартоломью(один из писарей божьих) представитель и нынешний владыка Ангельского войска!Это просто бред. Религиозный бред. Если Вы вчитаетесь в это Вы увидите нарушение логических связей повествования и внутренней логики иерархии отношений .
Я проник в этот мир, чтоб узнать, где владыки наши
Т.е. владыка ангельского войска не в курсе где его собственные владыки и должен как то проникнуть в этот мир чтобы узнать? А у него нет своих данных ему Богом способностей всегда видеть и слышать своего Бога? Он должен куда то проникать для этого и узнавать? Как же он ему подчиняется? А писарь и владыка ангельского воинства это что такое вообще? Зачем Богу писарь???? Писари нужны людям. Короче можно долго этот бред разбирать, но от этого менее бредовым он не будет.
Отправлено: Natom - 01.10.21 15:28
Это просто бред. Религиозный бред. Если Вы вчитаетесь в это Вы увидите нарушение логических связей повествования и внутренней логики иерархии отношений .Ну, я бы так не сказала. Просто вам не известна эта иерархия и вообще как и что там устроено по ЕГО версии. Не известна предыстория этого сообщения и т.д. По смыслу там всё нормально и последовательно. Если кратко, на тот момент Бог исчез. Никто не знал, где он и что с ним.)) Писари, собственно, для написания скрижалей, например. Там,кстати, куча всяких помощников у Бога. Сам он практически ничего не делает, только принимает решения. Всё как у людей))
Т.е. владыка ангельского войска не в курсе где его собственные владыки и должен как то проникнуть в этот мир чтобы узнать? А у него нет своих данных ему Богом способностей всегда видеть и слышать своего Бога? Он должен куда то проникать для этого и узнавать? Как же он ему подчиняется? А писарь и владыка ангельского воинства это что такое вообще? Зачем Богу писарь???? Писари нужны людям. Короче можно долго этот бред разбирать, но от этого менее бредовым он не будет.
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.21 15:36
Ну, я бы так не сказала. Просто вам не известна эта иерархия и вообще как и что там устроено по ЕГО версии. Не известна предыстория этого сообщения и т.д. По смыслу там всё нормально и последовательно. Если кратко, на тот момент Бог исчез. Никто не знал, где он и что с ним.)) Писари, собственно, для написания скрижалей, например. Там,кстати, куча всяких помощников у Бога. Сам он практически ничего не делает, только принимает решения. Всё как у людей))То. есть Бог еще и исчез? Потрясающе. Автор явно перечитал фентези, или бесы ему подсунули сказочку извращающую священное писание , с целью чтобы товарищ проникся и воспарил в своей гордыне.
Отправлено: tol2013 - 01.10.21 15:45
Вот ещё текстовочка)). Богатая фантазия у парня, правда?А вы нам тут не пудрите мозги часом?
Может вы и есть этот парень... что то вы уж слишком увлеклись подробностями его разглагольствований и цитатами?
Так вы не стесняйтесь.. С Сержем вы может обсудить любые вопросы на эту тему
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.21 15:52
Отправлено: arfaxad - 01.10.21 17:33
Просто вам не известна эта иерархия и вообще как и что там устроено по ЕГО версииа работать не пробовал ваш собеседник, ходить на работу, получать зарплату ..
взамен того чтобы смотреть разные сезоны всяких сериалов по псевдорелигиозным мотивам (может быть)
его монологи в ваш адрес логично преломлять через призму его образования и сферы деятельности,
приложения трудовых усилий (он же не тунеядец, и работает где либо), где и кем он трудится примерно ..
мне например встречались экзотические и прикольные юристы и экономисты, которые получали
своё образование на профильных факультетах в духовных семинариях, тот дух и общение с семинаристами
в молодости накладывает неизгладимый отпечаток на прикольное отношение к жизни, стёбу над ней,
но разумеется при всей серьёзности внутреннего понятийного аппарата про это и об этом )
а возможно и вы просто слишком серьёзно воспринимаете духовно-околонаучные приколы и духовный юмор
Отправлено: Natom - 01.10.21 18:04
А вы нам тут не пудрите мозги часом?Нет, я точно не он. Но переписка за 4 года у меня имеется. И там есть весьма любопытные моменты. Но, видимо, здесь никто не готов принять эту информацию. В принципе, оно логично: ни атеистам, ни глубоко верующим эта инфа не по нраву))
Может вы и есть этот парень... что то вы уж слишком увлеклись подробностями его разглагольствований и цитатами?
Так вы не стесняйтесь.. С Сержем вы может обсудить любые вопросы на эту тему
Добавлено позже:
Я так скажу. Если б человек реально был обеспокоен своим душевным состоянием, он бы давно уже обратился к психиатру и через церковь готовил себя к покаянию и Причастию, а возможно по совету духовника и к обряду экзорцизма. Постился бы молился и со слезами просил Господа избавить его от этой напасти и медикаментозным лечением назначенным врачом тоже бы не пренебрегал. А тут молодой человек явно ищет свободные уши, чтобы под видом страдания хоть кому-то рассказать , о том кто он на самом деле и потешить свою гордость и тщеславие, вместо того чтобы молчать о такой проблеме, заболевании.Опять не соглашусь. Ни о каком тщеславии речи не идет. Инфу эту он скрывает ото всех. Для посторонних он обычный человек. Он ни разу не гордится этим, не хвалится,его это, наоборот, очень сильно напрягает и мешает жить. Насчет психиатрии соглашусь, возможно их пациент, но насколько я знаю, шизофреники себя таковыми не считают и добровольно к врачу никто не пойдет)).
А вот насчёт церкви, молитв и просьб к Господу- вообще мимо. Как вы себе это представляете? Человек осознает себя сосудом брата Бога, считает, что знает лично самого этого Бога, знает, как и что устроено, как это всё работает ... и пойдет в церковь?? Не логично как-то. Кстати, и Бог и его брат критиковали церковь в плане того, что нехорошие дела делают некоторые священнослужители, прикрываясь Богом.
Добавлено позже:
а работать не пробовал ваш собеседник, ходить на работу, получать зарплату ..Он работает. Свободного времени практически нет, т.к. уходит рано, приходит поздно, а ещё готовить еду надо, стирать, убирать. Он сирота, живёт один. И достаточно бедно живёт, объясняя это тем, что так сделали специально, чтобы брату Бога хуже тут жилось)). Они враждуют типа, борятся за власть постоянно, друг другу мешают жить.
взамен того чтобы смотреть разные сезоны всяких сериалов по псевдорелигиозным мотивам (может быть)
его монологи в ваш адрес логично преломлять через призму его образования и сферы деятельности,
приложения трудовых усилий (он же не тунеядец, и работает где либо), где и кем он трудится примерно ..
мне например встречались экзотические и прикольные юристы и экономисты, которые получали
своё образование на профильных факультетах в духовных семинариях, тот дух и общение с семинаристами
в молодости накладывает неизгладимый отпечаток на прикольное отношение к жизни, стёбу над ней,
но разумеется при всей серьёзности внутреннего понятийного аппарата про это и об этом )
а возможно и вы просто слишком серьёзно воспринимаете духовно-околонаучные приколы и духовный юмор
Это не юмор точно. Может быть шизофрения. Только я пытаюсь найти источник этих фантазий. Пока не нашла. Фильмы? Какие? Книги? Какие? Просто выдумки? А для чего? Он не любит разговаривать на эти темы, пытается быть простым человеком, раздражается, когда лезут всякие "другие". А со стороны это очень интересно наблюдать. Даже если это какая-то игра или шиза, видеть, как человек меняет образы, это нечто))
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.21 18:29
Добавлено позже:
Natom, ещё такой вопрос. Раз он не простой человек, значит у него есть необычные способности? Он ведь должен многое знать о каждом кого видит, его прошлое, настоящее, будущее... Должен знать исторические события и судьбы стран и народов, шутка ли, владыка ангельского воинства.
Добавлено позже:
Вот, например, Фултонскую речь Черчилля способен навскидку процитировать?
Чувствую, Вас просто дурят.
Отправлено: arfaxad - 01.10.21 19:19
как человек меняет образы, это нечтодиагнозы конечно ставит только врач на очной встрече, но навскидку для чтения перед сном )
ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциативное_расстройство_идентичности
https://is.gd/xMHYgj (https://is.gd/xMHYgj)
есть сериал 2013 года — Мотель Бейтс — американский сериал, предыстория легендарного триллера
"Психо" Альфреда Хичкока о Нормане Бэйтсе.
Норман страдает расстройством множественной личности, и на протяжении 5 сезонов мы наблюдаем
за постепенным развитием этого заболевания изнутри, 50 серий.
великолепно раскрыта природа диссоциативного расстройства идентичности.
(серии на engl языке, наш офисный планктон на этом сериале учился разговорному английскому) )
есть веб-сайт «Astraea’s Web» — это первый интернет-ресурс, посвящённый признанию
множественной личности как здорового состояния :
http://www.astraeasweb.net/plural/ (http://www.astraeasweb.net/plural/)
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.21 19:44
О божественной природе способностей речи не идет совсем. Да и не знаю о каких способностях речь. Просто он считает себя сосудом, созданным для среднего брата, который по определению не свет и не тьма. Демон же был призван этим братом для того, чтобы сдерживать тьму, которая накапливается в этом сосуде из-за негативных эмоций человека. Там всё сложно, в двух словах не объяснить. Все завязано на светлых и темных силах, энергиях, силе. Сил и способностей у самого человека особо нет, со стихиями природы немного балуется и всё.
Про зону... Странная аналогия.
Сатана, Дьявол и Люцифер - одно и тоже. Кстати, Люцифер стал падшим по ошибке своего отца. Цитирую Люцифера:
"Тебе разве не рассказывали, что он хотел подчинить тьму 0 порядка, но не смог. он засунул в меня её, и отправил меня в ад. Потому что я, как сказать, не удачный эксперимент."
Высшими всех этих существ называю я, потому что поименно называть долго, да и бессмысленно))
Вот ещё текстовочка)). Богатая фантазия у парня, правда?
Я ТУТ. И Я ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО. ИБО Я ЕСТЬ ВОЛЯ ЕГО. И Я ЕСТЬ СЕРЦЕ ЕГО!
Доброй ночи и имени его!
Я Бартоломью(один из писарей божьих) представитель и нынешний владыка Ангельского войска!
Я проник в этот мир, чтоб узнать, где владыки наши, а что я обнаружил, только жалкое, грязное, бесящее демоническое отродье у владык в истинном его сосуде! (как грязно и мерзко однако мне понимать что пали владыки крови истиной!)
Там снаружи происходит хаос. Без истинной силы мы можем уничтожить друг друга. И все разбились на лагеря, и только кровь и боль рекою льются!
Я пришел не с плохим умыслом! мне нужно частички энергии, чтоб я открыл печати! и впустил в мир этот ваш своих братьев и сестер. И озарил мир божественым приходам войска света!
Я пастырь нынешних большинства ангелов и как писарь бога, написавший скрижаль под названием "люди" и даровавший им слова его, бога я должен найти, на мне священная миссия вернуть всех. я устал от дрязг смертей и боли.
Это просто бред. Религиозный бред. Если Вы вчитаетесь в это Вы увидите нарушение логических связей повествования и внутренней логики иерархии отношений .А вот и не совсем бред, это околесица, только не его, а демонов. А они, что, должны что-то дельное говорить? Внедряются в сознание и кошмарят или прикалываются. А что их околесицу разбирать? В ней нет смысла кроме как вскрыть еще чей-то передатчик, собственно, про это они не брешут, они же говорят про снятие печатей.
Т.е. владыка ангельского войска не в курсе где его собственные владыки и должен как то проникнуть в этот мир чтобы узнать? А у него нет своих данных ему Богом способностей всегда видеть и слышать своего Бога? Он должен куда то проникать для этого и узнавать? Как же он ему подчиняется? А писарь и владыка ангельского воинства это что такое вообще? Зачем Богу писарь???? Писари нужны людям. Короче можно долго этот бред разбирать, но от этого менее бредовым он не будет.
Добавлено позже:
А вы нам тут не пудрите мозги часом?Лейстрейд, вы опять со своими разоблачениями?
Может вы и есть этот парень... что то вы уж слишком увлеклись подробностями его разглагольствований и цитатами?
Так вы не стесняйтесь.. С Сержем вы может обсудить любые вопросы на эту тему
Отправлено: Natom - 01.10.21 19:49
Natom, если у него нет критики к своему состоянию, он не считает себя психически больным, не считает себя также еретиком и верит в эту историю, то это его , значит, не беспокоит. Если бы беспокоило он предпринял бы какие-то шаги к исцелению. Значит, его устраивает подобная "избранность".Я не знаю, дурит или нет. До сих пор в сомнениях). Возможно, если бы я сама знала чуть больше о Библии, о мире, в целом историю, я бы могла задавать ему какие-то каверзные вопросы. На свои вопросы я ответы получала. Но, опять же, там в теле три сущности. Человек не знает почти ничего о прошлом, будущем и т.д.. Темная сущность знает ад, кое-что из прошлого, из истории. Более-менее обо всем знает именно брат Бога, назовем его К. Этот К появлялся не так часто, у него дела и обязанности в том мире. К рассказал мне, куда делись динозавры, про потоп, про Моисея, про Иисуса, про Гитлера, про другие религии... Но проверить-то это невозможно.
Добавлено позже:
Natom, ещё такой вопрос. Раз он не простой человек, значит у него есть необычные способности? Он ведь должен многое знать о каждом кого видит, его прошлое, настоящее, будущее... Должен знать исторические события и судьбы стран и народов, шутка ли, владыка ангельского воинства.
Добавлено позже:
Вот, например, Фултонскую речь Черчилля способен навскидку процитировать?
Чувствую, Вас просто дурят.
По этой версии все высшие(это моё название) существа живут в определенном мире, у него есть название. Там всё так же, как на Земле. Есть города, люди (души?), солнце и луна... Просто всё это некий другой мир, энергетический. Где он находится, не знаю)). И Бог -это всего лишь один из детей более высоких существ. Только для людей выше него никого нет. Все эти существа (ниже Бога) не имеют права вмешиваться в жизнь людей. Таковы их правила. Они могут только помогать молящимся (ангелы, архангелы, серафимы, Бог, в общем светлые) и тем, кто ритуалами призывает демонов и т.д.(это помощь от темных сил, за плату, естественно). Многие из "приходящих" говорили, что никогда раньше не были на Земле.(это я к тому, что историю нашу они не знают). На мой вопрос: кто тогда контролирует людей и почему никто из "высших" не помогает людям, был ответ что-то типа: в этом и суть жизни, у людей есть своя воля и свобода, никто не может в это вмешиваться, никто не контролирует людей. Поэтому и запоминать какие-то речи людей им ни к чему, не те масштабы))
Кстати, язык у них точно не русский, свой какой-то. Так что возможны ещё сложности перевода)). Мысли друг друга они читать не могут, людей- могут, если нет запрета. Чувствуют друг друга энергетически.
Сложно это всё для восприятия, согласна. Вроде бред бредом, но что-то во всем этом есть. Бывает такая шизофрения?
Добавлено позже:
А вот и не совсем бред, это околесица, только не его, а демонов. А они, что, должны что-то дельное говорить? Внедряются в сознание и кошмарят или прикалываются. А что их околесицу разбирать? В ней нет смысла кроме как вскрыть еще чей-то передатчик, собственно, про это они не брешут, они же говорят про снятие печатей.Я вижу вы немного "в теме". А вот я абсолютно нет((. А там на этих печатях вся жизнь строится))
Добавлено позже:Лейстрейд, вы опять со своими разоблачениями?
Кстати, кто-то из "гостей" упоминал разные артефакты, которые есть на Земле и обладают огромной силой для тех, кто умеет ею пользоваться. Спросила, что все эти сокровища делают на Земле, почему их никто не охраняет, почему не в своем мире их хранят. Мне ответили, что это опасно, типа ТАМ ими могут воспользоваться для нехороших поступков. А на Земле они лежат в разных музеях, и никто из людей никогда не поймет, что это и как работает)). В принципе, логично. Только вопрос о том, почему нематериальные предметы(а их мир как бы нематериален) в нашем мире материальны, остался для меня открытым, потому что объяснения связаны с энергиями, их преобразованиями, материализацией... Это темный лес для меня)
Насчет проделок демонов, однозначно нет. Там всё гораздо запутаннее. Ну и главный вопрос: зачем это всё? Для чего? На меня все эти беседы не повлияли никаким образом. На сторону Тьмы я не перешла)) Просто демонам скучно? Ну, насколько я знаю, дел у них достаточно, чтобы страдать такой фигней.
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.21 20:06
они просто ищут очередную наивную жертву например для какого нить кровавого обрядаЗапросто. Велят ему его подселенцы принести жертву и всё. Почему-то все эти голоса приказывают кого-то убить. Столько случаев... Недавно мать зарезала двухлетнего сына, голоса велели. Надеюсь малыш выжил.
Отправлено: Natom - 01.10.21 22:15
Запросто. Велят ему его подселенцы принести жертву и всё. Почему-то все эти голоса приказывают кого-то убить. Столько случаев... Недавно мать зарезала двухлетнего сына, голоса велели. Надеюсь малыш выжил.Вы верите в подселенцев? Или это всё-таки психические заболевания?
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.21 22:30
Вы верите в подселенцев? Или это всё-таки психические заболевания?По сути это не важно, по плодам их узнаешь. Хуже всего , если человек не контролирует свои состояния, его воля не работает, он верит во все, что ему говорят голоса и не в состоянии критически к этому отнестись. Я верю в подселенцев, так как немного изучала бурятский шаманизм, там шаман призывает духа и он входит в его тело во время камлания, если это дух конкретного чьего то предка, то и голос как у него, и речь и лексикон и все присутствующие кто его помнит, утверждают что это он говорит из тела шамана. Так что дух может овладеть телом человека.
Отправлено: Natom - 02.10.21 19:46
По сути это не важно, по плодам их узнаешь. Хуже всего , если человек не контролирует свои состояния, его воля не работает, он верит во все, что ему говорят голоса и не в состоянии критически к этому отнестись. Я верю в подселенцев, так как немного изучала бурятский шаманизм, там шаман призывает духа и он входит в его тело во время камлания, если это дух конкретного чьего то предка, то и голос как у него, и речь и лексикон и все присутствующие кто его помнит, утверждают что это он говорит из тела шамана. Так что дух может овладеть телом человека.А сами в реальности не видели такого явления? Просто я не очень верю этим шаманам. Мало того, что вызывают дух умершего, так ещё и в своё тело пускают... Может, сказки это? Или гипноз какой-то...
Хотя, после знакомства с некоторыми людьми уже во все что угодно готова поверить *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 04.10.21 11:41
Добавлено позже:Лейстрейд, вы опять со своими разоблачениями?Вы бы то же с ним не очень... а то попадёте под тлетвоерное сатанинское свлияние сектанта
Отправлено: Дроздов - 04.10.21 14:19
даватйе от теоретических выкладок перейдём к практикеМы-то здесь не перейдем..
Потрендим и спать пойдем.
Вот раньше "в старые добрые времена" (С) существовала специальная служба, которая практически проверяла псих это , клоун или одержимый..
Инквизиция называлась..
Бросят в воду такого - и если всплыл, то значит одержимый. Пожалте на костер. Утонул - честный дурак. Вот те могила внутри ограды кладбища.
Методы были так себе по гуманности, но результативность зашкаливала. ))
Natom спасибо, это важная информация. История поучительная, злые духи не сами взломали канал парню, а их именно призвали.Сергей, я знал, что увлечения СЧ могут не довести до добра, но это перебор )))
Не понимаю другого: как можно верить в божественную природу его способностей? Это демоны, иблисы - они с ним общаются посредством его биологической рации, кого он там может исцелить? Рассказывать он может что угодно, духи то вообще могут врать про всё и обо всём - с них спросу нет.
Вы что действительно в это верите?! Демоны и биологическая рация - да я обычно троллю таким совмещением божественного и базарного ))
Не волнуйтесь, мне опасность не угрожает))А на чем такая уверенность основана, простите?!
Если он действительно одержим бесом или манией величия, то остальные люди не представляют для него хоть какой ценности..
Отправлено: adelauda_glasha - 04.10.21 15:13
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.21 15:23
А сами в реальности не видели такого явления? Просто я не очень верю этим шаманам. Мало того, что вызывают дух умершего, так ещё и в своё тело пускают... Может, сказки это? Или гипноз какой-то...Нет, не видела. У бурят это внутреплеменные обряды. Русским там делать нечего. Обычно они просят русских обращаться к своим. ( ведунам, знахарям и даже священникам )
Хотя, после знакомства с некоторыми людьми уже во все что угодно готова поверить *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.21 17:01
По этой версии все высшие(это моё название) существа живут в определенном мире, у него есть название. Там всё так же, как на Земле. Есть города, люди (души?), солнце и луна... Просто всё это некий другой мир, энергетический. Где он находится, не знаю)).В недрах Земли. Если там нет - его не существует. Однако, относительно цельная картина в головах многих, соприкоснувшихся с "не существующим" настораживает.
Дело в том, что атеисты считают, что бога нет, и духов нет, и тем самым они обожествляют человека, поскольку мистические вещи в этом случае имеют человеческий источник. Можно ли обожествлять человека или общество? Я сомневаюсь.
Цитирование
И Бог -это всего лишь один из детей более высоких существ. Только для людей выше него никого нет. Все эти существа (ниже Бога) не имеют права вмешиваться в жизнь людей. Таковы их правила. Они могут только помогать молящимся (ангелы, архангелы, серафимы, Бог, в общем светлые) и тем, кто ритуалами призывает демонов и т.д.(это помощь от темных сил, за плату, естественно). Многие из "приходящих" говорили, что никогда раньше не были на Земле.(это я к тому, что историю нашу они не знают). На мой вопрос: кто тогда контролирует людей и почему никто из "высших" не помогает людям, был ответ что-то типа: в этом и суть жизни, у людей есть своя воля и свобода, никто не может в это вмешиваться, никто не контролирует людей. Поэтому и запоминать какие-то речи людей им ни к чему, не те масштабы))По вашим сообщениям очень упрощенно повторяю свою точку зрения
Кстати, язык у них точно не русский, свой какой-то. Так что возможны ещё сложности перевода)). Мысли друг друга они читать не могут, людей- могут, если нет запрета. Чувствуют друг друга энергетически.
Сложно это всё для восприятия, согласна. Вроде бред бредом, но что-то во всем этом есть. Бывает такая шизофрения?
Добавлено позже:Я вижу вы немного "в теме". А вот я абсолютно нет((. А там на этих печатях вся жизнь строится))
Кстати, кто-то из "гостей" упоминал разные артефакты, которые есть на Земле и обладают огромной силой для тех, кто умеет ею пользоваться. Спросила, что все эти сокровища делают на Земле, почему их никто не охраняет, почему не в своем мире их хранят. Мне ответили, что это опасно, типа ТАМ ими могут воспользоваться для нехороших поступков. А на Земле они лежат в разных музеях, и никто из людей никогда не поймет, что это и как работает)). В принципе, логично. Только вопрос о том, почему нематериальные предметы(а их мир как бы нематериален) в нашем мире материальны, остался для меня открытым, потому что объяснения связаны с энергиями, их преобразованиями, материализацией... Это темный лес для меня)
Насчет проделок демонов, однозначно нет. Там всё гораздо запутаннее. Ну и главный вопрос: зачем это всё? Для чего? На меня все эти беседы не повлияли никаким образом. На сторону Тьмы я не перешла)) Просто демонам скучно? Ну, насколько я знаю, дел у них достаточно, чтобы страдать такой фигней.
1) по материальности посторонних существ вопрос открытый, я бы не рубил ни первое, ни второе.
2) Они могут говорить о любых божественных и других мирах, но во первых, вы не проверите что человек приложил к этому от себя лично, во вторых - если собрать воедино сказанное - пазл не сложится. Отсюда вывод: какой толк разбираться в рассказаном этими сущностями, если большая часть оттуда - ложь?
3) от божественного в этих сущностях - ноль, но с оговоркой - кто что считает божеством. Если для шамана эти духи вполне божественны, то христиане изгоняли их, именуя демонами, в Исламе отношение к ним не однозначное, толкователи последнего судят об этих вещах субъективно.
Добавлено позже:
Вы бы то же с ним не очень... а то попадёте под тлетвоерное сатанинское свлияние сектантаменя интересует материальная сторона вопроса, но так, без фанатизма. Попадались моменты, у того же Богораза, где граница между духом, вызываемым шаманом и "снежным человеком" достаточно прозрачная. О сугессии и гипнозе последних знает каждый, занимавшийся этим вопросом, поэтому возможно часть случаев общения с духами отнесена в раздел духов ошибочно.
Добавлено позже:
Сергей, я знал, что увлечения СЧ могут не довести до добра, но это перебор )))Ни Хахлова, ни Поршнева, ни Пушкарева, ни кого либо из их последователей, увлечение СЧ до добра не доводило. Каждый, кто начинает заниматься этим вопросом, наверное понимает, что вступает на тернистый путь и не должен иметь иллюзий, что это когда-либо принесет ему благо.
Добавлено позже:
Цитирование
Ну, насколько я знаю, дел у них достаточно, чтобы страдать такой фигней.Кстати, чем они занимаются?
Отправлено: Ladamir - 06.10.21 16:37
Добавлено позже:
О, великий угодник Божий, Преподобный отче Серафим! Услышь мольбу от нас, смиренных и немощных, обремененных грехами о помощи и утешении. Приникни к нам просящим и помоги нам устоять на праведном пути и жить по заповедям Божьим. Дай нам силы не поддаться бесовским искушениям и прими наше покаяние в наших вольных и невольных прегрешениях. Я, раб Божий, прошу тебя Преподобный Серафим даровать нам твое заступление от нечистой силы. Не позволь ей навредить нам и укажи нам путь спасения. На тебя уповаю и надеюсь получить спасение души своей с твоей помощью. Аминь
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.21 17:28
А сами в реальности не видели такого явления? Просто я не очень верю этим шаманам. Мало того, что вызывают дух умершего, так ещё и в своё тело пускают... Может, сказки это? Или гипноз какой-то...Гипноз возможен, в более широком смысле чем принято.
Хотя, после знакомства с некоторыми людьми уже во все что угодно готова поверить *JOKINGLY*
Отправлено: Natom - 07.10.21 08:53
Антихрист управляет человеком по имени Natom.. он пришёл сюда сеять смуту и вербовать в своё войско неокрепшие наивные души, пребывающие на этом форуме. :(Вы это серьезно?))
Добавлено позже:
О, великий угодник Божий, Преподобный отче Серафим! Услышь мольбу от нас, смиренных и немощных, обремененных грехами о помощи и утешении. Приникни к нам просящим и помоги нам устоять на праведном пути и жить по заповедям Божьим. Дай нам силы не поддаться бесовским искушениям и прими наше покаяние в наших вольных и невольных прегрешениях. Я, раб Божий, прошу тебя Преподобный Серафим даровать нам твое заступление от нечистой силы. Не позволь ей навредить нам и укажи нам путь спасения. На тебя уповаю и надеюсь получить спасение души своей с твоей помощью. Аминь
Я вообще-то пришла узнать, встречал ли кто-нибудь нечто подобное в фильмах, книгах, религиях и т.д.
Души мне точно не нужны)). Да и тут вполне себе взрослые умные люди, а не наивные неокрепшие души)
Вы своей молитвой изгнали ВСЕХ из этой темы...
Добавлено позже:
А на чем такая уверенность основана, простите?!Ну хотя бы на том, что общение прекращено достаточно давно)). И за это время меня никто не съел)
Если он действительно одержим бесом или манией величия, то остальные люди не представляют для него хоть какой ценности..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.21 10:32
Насчет проделок демонов, однозначно нет. Там всё гораздо запутаннее. Ну и главный вопрос: зачем это всё? Для чего? На меня все эти беседы не повлияли никаким образом. На сторону Тьмы я не перешла)) Просто демонам скучно? Ну, насколько я знаю, дел у них достаточно, чтобы страдать такой фигней.Есть ли ответ на этот вопрос, может этот человек у них спрашивал: часто бывает упоминание, что эти сущности (духи, демоны как угодно) имеют еще много дел и забот. Допустим, непродолжительное время они общаются со своим контактёром. Врядли с какими либо людьми еще. Чем они заняты помимо? Ведь эти дела получается поважнее, чем точить лясы с человеком? Они занимают много времени, какие это дела?
Отправлено: Ladamir - 07.10.21 11:32
Я вообще-то пришла узнать, встречал ли кто-нибудь нечто подобное в фильмах, книгах, религиях и т.д.Вам же уже ответили на все ваши вопросы . Но вы продолжаете подробно пересказывать слова, и теории якобы вашего знакомого, в том числе и богохульствуете в отношении Бога и святого писания.. никакого брата у Бога нет и ни один священник не будет обращаться к какому то мошеннику что бы изгнали из кого то бесов.
Души мне точно не нужны)).
Уймитесь... с ходите в церковь... помолитесь и наступит облегчение
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Natom - 07.10.21 16:16
Есть ли ответ на этот вопрос, может этот человек у них спрашивал: часто бывает упоминание, что эти сущности (духи, демоны как угодно) имеют еще много дел и забот. Допустим, непродолжительное время они общаются со своим контактёром. Врядли с какими либо людьми еще. Чем они заняты помимо? Ведь эти дела получается поважнее, чем точить лясы с человеком? Они занимают много времени, какие это дела?Могу ответить, но меня изгнали из этой темы *ROFL*
Ухожу...
Даже не предполагала, что есть на свете столь дремучие люди))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, переход на личности
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.21 18:00
Могу ответить, но меня изгнали из этой темы *ROFL*Сожалею, Natom, не обращайте внимания. Люди не любят, когда какие-то факты противоречат их представлениям, они им не верят, а часто и набрасываются на тех, кто их подбросил. Не пропадайте.
Ухожу...
Даже не предполагала, что есть на свете столь дремучие люди))Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, переход на личности
Отправлено: Ladamir - 08.10.21 10:07
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.21 10:10
изгнали демона, слава БогуА что, в данной ветке - не демократия? Демоны не могут писать наравне со Святыми угодниками?
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.21 10:18
А что, в данной ветке - не демократия? Демоны не могут писать наравне со Святыми угодниками?У меня иногда ощущение, что здесь половина всех пишущих демоны :)
Отправлено: Мишаня - 08.10.21 10:22
А что, в данной ветке - не демократия? Демоны не могут писать наравне со Святыми угодниками?Там, где демократия, завсегда демоны и правят бал. *JOKINGLY*
Отправлено: Ladamir - 08.10.21 10:29
А что, в данной ветке - не демократия? Демоны не могут писать наравне со Святыми угодниками?Демоны могут писать, что они и делают, внося смуту в разум и сердце и вселяя греховные мысли в присутствующих. Если с ними не бороться Зло победит.. оно и так уже одолевает Добро
Отправлено: superskeptik - 08.10.21 10:35
изгнали демона, слава БогуКакому из них (богов)?
Человечество за время своего существования их (богов) массу придумало.
Отправлено: Мишаня - 08.10.21 10:39
Демоны могут писать, что они и делают, внося смуту в разум и сердце и вселяя греховные мысли в присутствующих. Если с ними не бороться Зло победит.. оно и так уже одолевает ДоброА что плохого в смущенном разуме вы находите или в греховных мыслях? Что вы считаете добром и злом?
Отправлено: Нэнси - 08.10.21 10:42
Если с ними не бороться Зло победит..Если исходить из темы данной ветки, то зло - это слишком относительное понятие.
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.21 10:52
Самыми лояльными оказываются буддисты: всё таинство их философии, религии не вырывается в мир, пытаясь завоевать сознание челрвечества, всё можно сказать, остается на пороге храма, плохо это или хорошо. Сатанисты иногда позволяют себе выходки с сожжением храмов или уничтожением чего-либо. Христиане как короли мира судят о том, что правильно, что нет, особо делая упор на греховности непосвященных и посвященных. Исламисты сеют страх, правила их веры распространяются далеко за пределы их храмов, страшно случайно по незнанию нарушить их: человек в момент становится врагом и наказывается реальным физическим устранением.
Как бы построить в обществе такую этику, которая могла бы помочь отделить любые религиозные "игры" (все строится по своим правилам, игроки обязаны их соблюдать) от повседневной жизни. Кто хочет - тот присоединяется к той или иной игре. Не насильно!!! Когда игра вышла за пределы конфессии, она начинает требовать непричастных лиц играть по этим правилам и получится так, что каждому необходимо определиться с религиозной догмой и вступить в игру. Поскольку все эти "игры" по большому счету, не как принято считать в общем схожие, а наоборот - различны и даже имеют задачу противостоять друг другу, в итоге жесткого приобщения всего населения к противолежащим лагерям - получаются религиозные войны.
На каком основании, спрашивается, должен искаться компромис между христианством и исламом? Догматически они разные, противоречат друг другу и закрывать глаза на несоответствия, сглаживать углы, похерить свое в угоду договоренностям - измена своей конфессии. То же и с язычеством (сатанизмом) по отношению к обоим. Поскольку конфессии широко распространились во всё гражданское - неминуем конфликт интересов. Одни начинают "мочить" других, а остальным в стороне ждать, пока до них очередь дойдет? Конечно,и они также развернут борьбу - каждый сам за себя и за свою аудиторию среди не игравших граждан, как колонизаторы боролись за обращерие в свою веру туземцев. Так что или игры на отдельно отведенной для каждой "территории", без миссионерства, или - настоящая священная куча-мала.
Отправлено: Ladamir - 08.10.21 10:58
Что вы считаете добром и злом?Что считать добром и злом указано в 10 заповедях.
Добавлено позже:
Приходит человек в христианский храм - там свои правила, с позиции которых, другие приверженцы Писания могут одобрить его поведепие или осудить за него. Приходит в буддийский - там своя иерархия, свои правила, не соблюдать которые нельзя! Приходит в мечеть - там своё. Попадает на слёт сатанистов-язычников - там также свои законы, обряды, правила. И странно наблюдать, когда вдруг оказывается, что прпвила без согласия распространяются и на тех, кто просто проходил мимо по улице.вы заблуждаетесь.. во всех религиях признаки Добра и Зла сходны и 10 заповедей в той или иной концепции всегда присутствуют в любом учении
Отправлено: superskeptik - 08.10.21 11:24
вы заблуждаетесь.. во всех религиях признаки Добра и Зла сходны и 10 заповедей в той или иной концепции всегда присутствуют в любом ученииТаки нет в мире добра и зла. Есть события.
А добро и зло это просто оценки (зачастую неправильные в силу недостатка знаний об устройстве окружающего мира) этих событий.
Отправлено: Мишаня - 08.10.21 11:32
Что считать добром и злом указано в 10 заповедях.Ежели жить по "Уставу", не будет ни науки, ни поэтов.
Смущенный ум, ежели и взаправду ум, ищет истину, пытается познать и себя, и Бога.
А возжелавший супругу ближнего, не поимевший, нет, прошу прощения, стихи-поэмы пишет.
Вы хоЧите нас всего этого лишить? *JOKINGLY* Накой тогда вообще жить?
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.21 11:36
Ежели жить по "Уставу", не будет ни науки, ни поэтов.А кто сказал, что соблюдать заповеди легко? Сложно, очень сложно, но к этому можно стремиться.
Смущенный ум, ежели и взаправду ум, ищет истину, пытается познать и себя, и Бога.
А возжелавший супругу ближнего, не поимевший, нет, прошу прощения, стихи-поэмы пишет.
Вы хоЧите нас всего этого лишить? *JOKINGLY* Накой тогда вообще жить?
Отправлено: Нэнси - 08.10.21 11:40
А кто сказал, что соблюдать заповеди легко? Сложно, очень сложно, но к этому можно стремиться.Эх, если бы их еще соблюдали те, кто в первую очередь должен их соблюдать...
Отправлено: Мишаня - 08.10.21 11:40
А кто сказал, что соблюдать заповеди легко? Сложно, очень сложно, но к этому можно стремиться.Совершенно с вами согласен: очень сложно быть тупым, ко всему безразличным, бесполым существом. :girl-flowers:
""Эх, если бы их еще соблюдали те, кто в первую очередь должен их соблюдать... ""
ПОпов имеете в виду?
Отправлено: superskeptik - 08.10.21 11:48
Эх, если бы их еще соблюдали те, кто в первую очередь должен их соблюдать...Да ничего сложного. Ведь право толкования заповедей принадлежит исключительно им.
С такими полномочиями можно и покруче заповедей понапридумывать.
Отправлено: Нэнси - 08.10.21 11:51
ПОпов имеете в виду?Всех служителей культов: и христианских, и католических, и протестантских.
Отправлено: superskeptik - 08.10.21 11:58
Всех служителей культов: и христианских, и католических, и протестантских.Православие, католичество и протестантизм - разные ветви одной религии (христианства).
Почто других забыли (хотя бы в рамках авраамических религий)?
Отправлено: Нэнси - 08.10.21 12:01
Православие, католичество и протестантизм - разные ветви одной религии (христианства).Ок, тогда про всех-всех-всех служителей всех-всех-всех культов))
Почто других забыли (хотя бы в рамках авраамических религий)?
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.21 12:08
Эх, если бы их еще соблюдали те, кто в первую очередь должен их соблюдать...А чего на кого-то сетовать? Надо спрашивать с себя. Несоблюдение заповедей кем то, меня не освобождает от соблюдения . На страшном суде не на кого будет сваливать.
Отправлено: superskeptik - 08.10.21 12:18
А чего на кого-то сетовать? Надо спрашивать с себя. Несоблюдение заповедей кем то, меня не освобождает от соблюдения . На страшном суде не на кого будет сваливать.И кто судить будет?
Потомки.
Так у них с пониманием историзма все нормально будет
В мракобесы и реакционеры чай не запишут.
Отправлено: Нэнси - 08.10.21 12:30
А чего на кого-то сетовать? Надо спрашивать с себя. Несоблюдение заповедей кем то, меня не освобождает от соблюдения . На страшном суде не на кого будет сваливать.А я не сетую на самом деле, я соблюдаю заповеди ровно так, как мне велит моя Совесть и моя Вера, а не книга, которая написана человек, при этом, еще и сотни раз редактированная.
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.21 12:31
И кто судить будет?Да, и потомки, конечно.
Потомки.
Так у них с пониманием историзма все нормально будет
В мракобесы и реакционеры чай не запишут.
Добавлено позже:
А я не сетую на самом деле, я соблюдаю заповеди ровно так, как мне велит моя Совесть и моя Вера, а не книга, которая написана человек, при этом, еще и сотни раз редактированная.Я к тому, что иногда очень печально наблюдать этическое несовершенство других, но повлиять на это мы не можем. А на своё можем.
Отправлено: Ladamir - 08.10.21 12:43
Таки нет в мире добра и зла. Есть события.Это неверное суждение. добро и зло различают даже братья наши меньшие -животные на уровне инстинктов, не говоря уже о людях, которые созданы по образу Господа нашего и понятие о добре и зле были вложены в них изначально..
А добро и зло это просто оценки (зачастую неправильные в силу недостатка знаний об устройстве окружающего мира) этих событий.
Все попытки это отрицать, лишь говорит о том, что человек просто ищет оправдание для своих собственных неблаговидных поступков в этой жизни.
Отправлено: superskeptik - 08.10.21 12:50
Это неверное суждение. добро и зло различают даже братья наши меньшие -животные на уровне инстинктов, не говоря уже о людях, которые созданы по образу Господа нашего и понятие о добре и зле были вложены в них изначально..Это верное суждение. Со времен попыток иудейских скотоводов объяснить мир человечество слегка продвинулось (если Вы этого не заметили).
Все попытки это отрицать, лишь говорит о том, что человек просто ищет оправдание для своих собственных неблаговидных поступков в этой жизни.
Поэтому спасибо (начинать с чего-то надо было), но больше в такой картине мира не нуждаемся. У нас получше (гораздо более соответствующие реальности) есть.
Увы и ах.
Отправлено: Мишаня - 08.10.21 12:51
не говоря уже о людях, которые созданы по образу Господа нашего и понятие о добре и зле были вложены в них изначально..Тогда уж чего страшного суда-то бояться, есть на кого ссылаться: сам же нас по своему подобию и образу создал, какие претензии?
Где-то тута логика сильно хромает. *JOKINGLY*
Отправлено: Ladamir - 08.10.21 13:02
Тогда уж чего страшного суда-то бояться, есть на кого ссылаться: сам же нас по своему подобию и образу создал, какие претензии?не хромает.. дьявол искушает людей, начиная с Адама и Евы.. созданные по подобию Его . не могут быть совершенны как Он и подвержены влиянию пагубных страстей.. Нужно бороться с искушением... молиться чаще и станет легче .
Где-то тута логика сильно хромает. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Это верное суждение. Со времен попыток иудейских скотоводов объяснить мир человечество слегка продвинулось (если Вы этого не заметили).вы атеист и этим всё сказано. Если вы не приемлете веру изначально то зачем вступаете в бесплодную дискуссию? Вы никого не переубедите, так же как и вас никто не убедит.
Поэтому спасибо (начинать с чего-то надо было), но больше в такой картине мира не нуждаемся. У нас получше (гораздо более соответствующие реальности) есть.
Увы и ах.
Отправлено: Мишаня - 08.10.21 13:14
не хромает.. дьявол искушает людей, начиная с Адама и Евы.. созданные по подобию Его . не могут быть совершенны как Он и подвержены влиянию пагубных страстей.. Нужно бороться с искушением... молиться чаще и станет легче .С этого момента, если можно, поподробнее: чегой-то плохого Адам с Евой под влиянием дьявола сделали, ась? Что яблок наелись?- дык, накой тогда было их в раю выращивать?- засадили бы всю фазенду коноплёй и маком. *JOKINGLY*
Ну а совокупиться- сам Бог сказал: "Плодитесь и размножайтесь",- хде здеся пагубные страсти вы усмотрели, окромя естественных потребностей вновь созданных экспериментальных организмов? *JOKINGLY*
Отправлено: superskeptik - 08.10.21 13:28
вы атеист и этим всё сказано. Если вы не приемлете веру изначально то зачем вступаете в бесплодную дискуссию? Вы никого не переубедите, так же как и вас никто не убедит.У нас, у материалистов (и в силу этого атеистов) не принято отказывать чему-либо в праве на существование изначально. Мы очень любим доказательства. А у вас их нет.
И с убеждением у нас все не так уж плохо. Люди постепенно отказываются от религиозного мировоззрения.
Такие дела.
Отправлено: Мишаня - 08.10.21 13:52
вы атеист и этим всё сказано. Если вы не приемлете веру изначально то зачем вступаете в бесплодную дискуссию? Вы никого не переубедите, так же как и вас никто не убедит.Вот не люблю подобных высказываний, шибко похоже на "сам дурак".
Мож я очень хочу веровать, но не слепо и бездумно-фанатично, а осознанно, с логично выстроенными доказательствами. А доказательств как не было, так и нет.
А самого меня размышления на подобные темы уводят черт-те куда, особенно ежели под рюмочку об этом думать. *JOKINGLY*
Вы можете хоть одно доказательство любого события из "Жития" привести? К примеру: "И отделил Он свет от тьмы...",- а что было до раздела этих категорий в этом месте, и чем это место отличается от нашего нынешнего, где есть весь спектр и полутона, вплоть до "полной темноты". Где разделение, вас спрашиваю? Возможно ли оно в принципе? *JOKINGLY*
Отправлено: Нэнси - 08.10.21 13:59
А доказательств как не было, так и нет.Ну, лично для меня это не так важно, моя вера не зависит от наличия доказательств.
Отправлено: superskeptik - 08.10.21 14:04
Ну, лично для меня это не так важно, моя вера не зависит от наличия доказательств.Так это плохо.
Все мы люди, всем свойственно ошибаться (особенно с учетом присущего нам способа получения знаний о мире).
Доказательства хоть какую-то гарантию дают.
Разве не так?
Отправлено: Мишаня - 08.10.21 14:06
Ну, лично для меня это не так важно, моя вера не зависит от наличия доказательств.Дык это и правильно, иначе это была бы не вера, а теория. *JOKINGLY* Но познать Бога, таки, охота и надо. Желательно при жизни. *JOKINGLY*
Отправлено: Нэнси - 08.10.21 14:08
Доказательства хоть какую-то гарантию дают.Нет, это же Вера, а не теорема, которая требует доказательств.
Разве не так?
Я верю в Бога, но я не верю, что ему необходимы все эти обряды, которые совершаются в любом культе (например: почему нужно читать молитвы утвержденного содержания? Если помолиться по другому, Он отвергнет молитву? Ну и т.п.).
Отправлено: dbl - 08.10.21 14:58
"И отделил Он свет от тьмы...",- а что было до раздела этих категорий в этом месте, и чем это место отличается от нашего нынешнего, где есть весь спектр и полутона, вплоть до "полной темноты". Где разделение, вас спрашиваю?Бог (созидающие и разрушающие силы вселенной) сформировали солнце (термоядерный источник света и тепла) в огромном темном пространстве, произошло отделение "света" от "тьмы"
Отправлено: arfaxad - 08.10.21 15:43
признаки Добра и Златакие признаки у всех у нас в жизни на каждом шагу, не только признаки, но и знаки
многие вообще не впитали с детства с молоком что такое хорошо а что плохо
а те что впитали, отличают своих и чужих за километр, добрых и злых, но злые то
сейчас другие, они вас убедят что если вы кормите бедного выброшенного котёнка
на ступеньках магазина - то злой то как раз вы ) они подведут материалистическую
базу с формулами и графиками по росту уровня чесотки от кошек, и прочего )
они говорят вроде как умные и правильные вещи на форумах, но вы это ощущаете
так как будто бы слышите это из монотонного голоса в холодной прозекторской
с атеистами конечно побеседовать можно ради прикола, но надо иметь в виду что
скорее всего это будут люди циничные, со скудным внутренним миром, они не станут
никогда кормить бездомных кошек, им не жалко ни людей ни животных
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.21 15:57
вы заблуждаетесь.. во всех религиях признаки Добра и Зла сходны и 10 заповедей в той или иной концепции всегда присутствуют в любом ученииЗаповеди в христианстве отличаются от заповедей в исламе. Посмотрите отличия. То же про заповеди в язычестве.
Добавлено позже:
А кто сказал, что соблюдать заповеди легко? Сложно, очень сложно, но к этому можно стремиться.Сложно, легко - но они различны, как и отношение конкретных религий к конкретным вопросам. Договориться не получится, не одно столетие, выясняя их, рубили друг другу головы.
Добавлено позже:
Эх, если бы их еще соблюдали те, кто в первую очередь должен их соблюдать...Бывает ещё когда когда адепты возьмут - и перестараются...!
Добавлено позже:
А чего на кого-то сетовать? Надо спрашивать с себя. Несоблюдение заповедей кем то, меня не освобождает от соблюдения . На страшном суде не на кого будет сваливать.А страшный суд один для всех? Раскольников убил старушку - его поганой метлой к чертям, а они мучают на радостях, а другой убил 50 неверных - ему в раю стол накроют, явства, рабыни самые красивые хлопочут вокруг. Надо было выбирать соответствующую темпераменту веру!
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.21 16:40
Отправлено: dbl - 09.10.21 05:08
Добавлено позже:
с атеистами конечно побеседовать можно ради прикола, но надо иметь в виду чтоГоворили уже в этой теме... Среди атеистов много хороших людей, не лишенных эмпатии.Как и среди верующих бывают так скажем, не очень порядочные.
скорее всего это будут люди циничные, со скудным внутренним миром, они не станут
никогда кормить бездомных кошек, им не жалко ни людей ни животных
Отправлено: arfaxad - 09.10.21 13:22
Среди атеистов много хороших людей, не лишенных эмпатии.вероятно есть некая ошибка ставить такое смысловое коромысло типа атеисты & верующие
Как и среди верующих бывают так скажем, не очень порядочные.
верующие у вас это какие, религиозники бьющиеся лбом об пол, а потом идущие в ресторан...
верующие это прежде всего ощущающие себя родившимися не случайно во Вселенной, ценящие
эту малую вероятность своего появления на свет и имеющие самоосознание себя во Вселенной,
Вселенной возникшей благодаря некоему акту творения Создателя Всей Природы, и вот когда
у вас на чаше весов лежат эти две вероятности и вы видите эту хрупкость, это есть вера в Создателя.
другими словами тот изначальный инициирующий импульс с чего всё началось, взрыв не предлагать)
а атеисты это те верующие которые не верят в земные аватары Создателя Вселенной, которые
замкнуты на свои ежедневные мелкотравчатые дела, да и вообще редко смотрят в ночное небо,
им проще на всё ставить клейма, типа 'конспирология', 'лженаука', и они впадают в свою прелесть,
уверовав в это они начинают свысока через губу даровать сообщения аля капитан-очевидность.
только и всего.
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.21 16:57
Sergei_VL, Во-первых заповеди действительно различны,Ну вот, я и говорю...
Цитирование
во-вторых вы думаете, Бог не знает, что в вашем сердце?Не знаю... Умеете вы вопросы переводить в абстракцию ;D
Разве это связано с правами граждан относительно приятия разнообразных религиозных учений?
Отправлено: Stefa - 09.10.21 17:34
Это неверное суждение. добро и зло различают даже братья наши меньшие -животные на уровне инстинктов, не говоря уже о людях, которые созданы по образу Господа нашего и понятие о добре и зле были вложены в них изначально..Что добро, а что зло, знает только Бог. Люди лишь интерпретируют. У животных нет души. Они не отличают добро от зла.
Все попытки это отрицать, лишь говорит о том, что человек просто ищет оправдание для своих собственных неблаговидных поступков в этой жизни.
Отправлено: Дмитриевская - 09.10.21 17:45
Разве это связано с правами граждан относительно приятия разнообразных религиозных учений?В этом смысле права граждан прекрасно регулируются законом о свободе совести и вероисповедания. Я о другом, о том, что Бог , видит мотив поступка , в .т.ч. и убийства. Сам акт убийства несмотря на то, что противен заповеди, может быть оправдан в некоторых случаях, например, при защите чести. Не знаю в подробностях про мусульман, но думаю и там убийство убийству рознь, в зависимости от побудительных мотивов.
Отправлено: dbl - 09.10.21 18:21
верующие у вас это какие, религиозники бьющиеся лбом об пол, а потом идущие в ресторан...не у нас, а у вас... вы же из жизни пример привели
Отправлено: Sagitario - 09.10.21 18:46
добро и зло различают даже братья наши меньшие -животные на уровне инстинктов, не говоря уже о людях, которые созданы по образу Господа нашего и понятие о добре и зле были вложены в них изначально..В Библии мирно сосуществуют две разные версии (варианта) Сотворения мира. Первый (тот где говорится о создании человека Богом «по образу и подобию своему») начинается стихом 1 главы 1 :
«В начале сотворил Бог небо и землю» и заканчивается стихом 3 главы 2 :
«И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал». Далее, со стиха 4 гл. 2 начинается совершенно другой вариант легенды о Сотворении, возникший возможно, независимо от первого, в другом родовом сообществе формирующегося этноса, в другое время, и в другом месте:
«Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо:»
В этой версии, Бог создает человека «из праха земного». Первоначально - только мужчину, а уже потом, из его же ребра (выпиленного, кстати, не абы как, а под общим наркозом) - женщину.
Ни о каком образе и подобии Божием тут речи уже не идет. Хуже того: поселив парочку в райском саду, Бог строго-настрого запрещает им вкушать плоды от древа познания добра и зла... Если вспомнить, что способность оперировать абстрактными понятиями, такими как добро и зло, способность различать добро и зло, есть одно из тех качеств которые, не смотря ни на что, отличают человека от животного, то выходит, что человек, по представлениям первобытных идеологов слагавших мировоззренческий миф, был задуман и создан Богом как одна из тех зверюшек коих он сотворил ранее. Просто чуть более сообразительная и рукастая.
И фсё.
Т.о. выходит, что это Змий способствовал возникновению у наших первопредков морали и превращению человека умелого, в то что принято называть человеком разумным.
Говорят, промежду прочим, что и самогон из яблок гнать, тоже он его научил.
У животных нет души.Если Вы попытаетесь доказать это людям проводящим достаточно много времени в общении с собаками, кошками, лошадьми, или даже коровами, будучи при этом достаточно наблюдательными - они снимут с себя тапочки и за каких нибудь 15 минут забьют ими Вас в землю по пояс.
И будут правы, окаянные, ибо в части эмоций (а это и есть то, что принято считать душой) они ( четвероногие, т.е.) от нас практически не отличаются.
Отправлено: superskeptik - 09.10.21 20:53
Нет, это же Вера, а не теорема, которая требует доказательств.Таки и у других вера (зачастую полностью несовместимая с вашей).
Я верю в Бога, но я не верю, что ему необходимы все эти обряды, которые совершаются в любом культе (например: почему нужно читать молитвы утвержденного содержания? Если помолиться по другому, Он отвергнет молитву? Ну и т.п.).
И какая из них правильная?
Что добро, а что зло, знает только Бог. Люди лишь интерпретируют. У животных нет души. Они не отличают добро от зла.Таки и я знаю, но я явно не бог.
Способствующее выживанию вида - хорошо.
Не способствующее - плохо.
При этом души (как чего-то отдельного от жизненного опыта, знаний, господствующих в обществе представлений,..) у меня нет.
Если Вам удобно называть это душой, то я не против. Если же Вы обозначаете этим термином отдельную сущность, то я буду возражать.
Отправлено: Нэнси - 09.10.21 20:59
Таки и у других вера (зачастую полностью несовместимая с вашей).Для меня - моя вера правильная, для другого человека правильной будет его вера.
И какая из них правильная?
Отправлено: superskeptik - 09.10.21 21:06
Для меня - моя вера правильная, для другого человека правильной будет его вера.Так не бывает. Либо оба представления не верны, либо верно одно из них, а другое ложно.
Отправлено: Нэнси - 09.10.21 21:10
Так не бывает. Либо оба представления не верны, либо верно одно из них, а другое ложно.Ну, если рассматривать конкретно с моей точки зрения, то естественно, что я считаю свою веру истинной и верной. Но с другой стороны, я открыта для нового - например, моя вера в том виде, в каком она есть сейчас, формировалась под влиянием от прочитанных книг.
Отправлено: superskeptik - 09.10.21 21:31
Ну, если рассматривать конкретно с моей точки зрения, то естественно, что я считаю свою веру истинной и верной. Но с другой стороны, я открыта для нового - например, моя вера в том виде, в каком она есть сейчас, формировалась под влиянием от прочитанных книг.Я тоже читал Достоевского, но мои выводы совершенно противоположны.
Отправлено: Нэнси - 09.10.21 21:51
Я тоже читал Достоевского, но мои выводы совершенно противоположны.Я не Достоевского имела ввиду, хотя я его, безусловно, читала.
Я имела ввиду Линн Пикнетт и Клайва Принса, например, плюс, естественно, "Святая кровь, святой грааль", Генри Линкольна, апокрифические евангелия и т.п.
Отправлено: superskeptik - 09.10.21 22:09
Я не Достоевского имела ввиду, хотя я его, безусловно, читала.И несуразностей в них не увидели?
Я имела ввиду Линн Пикнетт и Клайва Принса, например, плюс, естественно, "Святая кровь, святой грааль", Генри Линкольна, апокрифические евангелия и т.п.
Отправлено: Нэнси - 09.10.21 22:20
И несуразностей в них не увидели?Конечно, там много спорных моментов, естественно, что эти книги нельзя воспринимать как истину в последней инстанции. Но интересные мысли в них есть. Во всяком случае, эти книги ничем не хуже, чем официальная версия христианства - в ней тоже полно несуразностей.
Думала, кого же я забыла: Зенон Косидовский и его "Сказания евангелистов".
Отправлено: Мишаня - 11.10.21 06:00
Для меня - моя вера правильная, для другого человека правильной будет его вера.Во-во-во, с этого и начинается борьба добра со злом. *JOKINGLY*
Я имела ввиду Линн Пикнетт и Клайва Принса, например, плюс, естественно, "Святая кровь, святой грааль", Генри Линкольна, апокрифические евангелия и т.п.Для меня естественным было заучать истмат, диамат и бытовой мат, в прочих философиях чегой-то рациональных зерен с первых глав не обнаружилось, интерес и пропал. *JOKINGLY*
Отправлено: Нэнси - 11.10.21 06:13
Для меня естественным было заучатьТак вперёд. Для каждого естественно что-то свое.
Отправлено: Мишаня - 11.10.21 07:30
Так вперёд. Для каждого естественно что-то свое.Бесспорно. *JOKINGLY*
Ленивый я стал для прочтения чужих глубоких мыслей, со своими бы справиться. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 11.10.21 10:19
Sergei_VL, Во-первых заповеди действительно различны,Серьёзно?
Заповеди из Корана:
Не убей
Самоубийство
Не прелюбодействуй
Не кради
Не злословь
Не завидуй
Почитание родителей
Забота о детях
Совершение молитвы
Пустое времяпрепровождение
Полезные знания и благие дела
Отстранение от дурных дел
Чистота - часть веры
Активный образ жизни
Богатство и халяльный заработок
https://medinaschool.org/library/creed/vera/zapovedi-boga
Десять Заповедей Буддизма Сущность буддийской практики - доброе и любящее сердце. Мы должны воспринимать окружающих с теплом и нежностью и непрестанно культивировать любовь к ним. 10 заповедей буддизма - это 10 добродетелей, которые совершаются телом, речью и умом. 10 добродетелей - это несовершение 10 недобродетелей, которые перечислены ниже:
1. Убийство. Не убивай, но спасай чужую жизнь - первая заповедь буддизма.
2. Воровство. Не укради, но уважай собственность других и практикуй щедрости - вторая заповедь буддизма.
3. Половая распущенность. Не прелюбодействуй, но будь верен своему спутнику жизни - третья заповедь буддизма.
4. Ложь. Не лги в речах своих, будь честным и искренним - четвертая заповедь буддизма.
5. Клевета. Не клевещи, но вноси гармонию между людьми - пятая заповедь буддизма.
6. Грубая речь. Не говори грубо - шестая заповедь буддизма.
7. Пустая болтовня и сплетня. Не трать время на пустую болтовню иль сплетню - седьмая заповедь буддизма.
8. Алчность. Пресеки алчные мысли - восьмая заповедь буддизма.
9. Злонамеренность. Не намеревайся причинить кому-либо вред - девятая заповедь буддизма.
10. Ложные взгляды - верь в закон причины и следствия, не отрицай существование Будд, прошлых и будущих жизней.
https://dharmasite.ru/library1/52/
Как говорил Пророк Мухаммад ﷺ, по божьим заповедям, следует воздерживаться от трех вещей:
... в частности от недостоверных фактов, бесцельных, бесполезных и дилетантских разговоров, особенно если речь идет об области богословия;
;)
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.21 10:48
Для меня - моя вера правильная, для другого человека правильной будет его вера.Вот о чем и речь: как только вы выходите за рамки своей конфессии и начинаете судить людей с позиции своей веры, требовать соблюдения и подчинения - вы рано или поздно столкнетесь с представителями других религиозных конфессий, которые, в свою очередь, возмутятся. Религии должны оставлять человечеству нейтральные территории.
Добавлено позже:
Так не бывает. Либо оба представления не верны, либо верно одно из них, а другое ложно.С религиями не совсем так)) Один скажет: какой красивый цветок, в нем Будда медитировал, сядь и помедитируй тут, другой: это цветок Иисуса, укрась им одежду, третий скажет это цвет лешего, не тронь его. Это всё идеи, а не представления, ведь цель религий не найти точно природу вещей с научно-познавательной позиции, а прописать готовую модель мировосприятия, предложить маршрут, и прежде всего этот маршрут должен пролегать среди людей в обществе. Что же в обществе может быть ложного, если речь только не совсем об очевидных по простоте вещах (типа не убей свою маму)?
Отправлено: SKAD - 11.10.21 11:01
Как говорил Пророк Мухаммад ﷺ, по божьим заповедям, следует воздерживаться от трех вещей:Талибы издали декларацию о победе над Британской империей, СССР и США
... в частности от недостоверных фактов, бесцельных, бесполезных и дилетантских разговоров, особенно если речь идет об области богословия;
Также талибы считают, что афганцы победили СССР, «стерев его имя» с карты мира. «После свержения Британской империи афганцами советский колониализм вторгся в Афганистан, но афганцы также преподали им такой урок из оплота джихада и борьбы, что имя великого Советского Союза исчезло с карты мира, и все подчиненные ему страны были освобождены»,— говорится в декларации.
https://www.kommersant.ru/doc/4948423#id2096901 (https://www.kommersant.ru/doc/4948423#id2096901)
Отправлено: tol2013 - 11.10.21 11:03
Талибы издали декларацию о победе над Британской империей, СССР и СШАвсё правильно
Также талибы считают, что афганцы победили СССР, «стерев его имя» с карты мира. «После свержения Британской империи афганцами советский колониализм вторгся в Афганистан, но афганцы также преподали им такой урок из оплота джихада и борьбы, что имя великого Советского Союза исчезло с карты мира, и все подчиненные ему страны были освобождены»,— говорится в декларации.
https://www.kommersant.ru/doc/4948423#id2096901 (https://www.kommersant.ru/doc/4948423#id2096901)
Отправлено: SKAD - 11.10.21 11:05
всё правильноДумаю, немного преувеличивают... :)
Отправлено: Мишаня - 11.10.21 11:40
всё правильноВсе неправильно: главная задача была выполнена, пендосов с их оружием и марионетками мы в то время в Афган не допустили.
А развал Союза произошел из-за элементарных предательства и тупости партийной верхушки.
Отправлено: tol2013 - 11.10.21 11:47
Все неправильно: главная задача была выполнена, пендосов с их оружием и марионетками мы в то время в Афган не допустили.всё это отмазки .что бы лицо не уронить:)
А развал Союза произошел из-за элементарных предательства и тупости партийной верхушки.
По факту же душманы вломили Англии, СССР и США
Не надо было туда соваться
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.21 12:47
Все неправильно: главная задача была выполнена, пендосов с их оружием и марионетками мы в то время в Афган не допустили.Развал Союза произошел конечно не из за Афгана, (это просто понты и дешевая пропаганда этих диковатых афганцев), как мне однажды сказал один старый экономист - серьезный финансовый кризис назрел в СССР уже в начале 1980х. К середине 80х страна оказалась на распутье: или снова 37 год, Северная Корея и прочее или рушить сложившуюся десятилетиями систему и вливаться в мировые рыночные отношения. Поскольку грамотных экономистов не было, а управленцы все на тот момент были как Никита от сохи - они действовали топорно и косячили. Затем на смену пришли более профессиональные, но из под контроля уже вышли грабители и гангстеры, начавшие распродавать имущество СССР. Поднять страну удалось с большим трудом, лавируя между законами преступного мира и правилами мирового рынка. Экономика нового государства не могла полноценно финансировать развитие регионов, часто наоборот - сами "Верхи" (из Москвы) грабили республики и вовозили $ за границу, в офшоры и т.д. республикам надо было спасать себя, отгораживаясь границами.
А развал Союза произошел из-за элементарных предательства и тупости партийной верхушки.
Отправлено: Нэнси - 11.10.21 12:49
Комментарий модератора
Коллеги, напоминаю вам, что эта тема не для политических обсуждений. Все последующие разговоры о политике в данном теме будут являться оффтопом.
Коллеги, напоминаю вам, что эта тема не для политических обсуждений. Все последующие разговоры о политике в данном теме будут являться оффтопом.
Отправлено: tol2013 - 11.10.21 12:52
это просто понты и дешевая пропаганда этих диковатых афганцевничё не понты... вломили стопудово ... чё тут теперь то уж упираться. и не дикие они , а мусульмане... одна из ведущих религий в мире.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.21 16:13
ничё не понты... вломили стопудово ... чё тут теперь то уж упираться. и не дикие они , а мусульмане... одна из ведущих религий в мире.Дикие, средневековье процветает. Помню кадры как статуи Будды взрывали, довольные... Безграмотность, сила оружия, чужого причем. Только и могут что заявлять, что победили всех. Жутковатое общество. А насчет победы - такая затяжная война, часть из них подружились с СССР наоборот, часть воевали против, никто никого не побеждал, все только теряли. Да, воины хорошие, но и со стороны СССР надо сказать тоже были неплохие.
С ведущей религией порадовало. *YES*
Слоган - "В государстве исповедуется одна из ведущих религий мира."
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Ок, не будем больше. Просто Афганистан - один из примеров доминирования религии в обществе, при том той ее части, которая больше относится к "книге маджахедов".Комментарий модератора
Коллеги, напоминаю вам, что эта тема не для политических обсуждений. Все последующие разговоры о политике в данном теме будут являться оффтопом.
Отправлено: tol2013 - 11.10.21 17:32
С ведущей религией порадовало. *YES*Ведущая к Богу конечно... куда же ещё
Слоган - "В государстве исповедуется одна из ведущих религий мира."Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
".
что касается рабовладельческого строя, то это не по адресу... это больше к католикам и язычникам вопросы.Вот они измывались и всё им было рабов мало.
А мусульмане рабство не приветсвовали изначально... даже рабы из покорённых народов у них сносно жили... согласно описаниям историков той поры
Отправлено: Stefa - 11.10.21 18:16
Ведущая к Богу конечно... куда же ещёОсобенно хорошо жили рабыни и наложницы...
что касается рабовладельческого строя, то это не по адресу... это больше к католикам и язычникам вопросы.Вот они измывались и всё им было рабов мало.
А мусульмане рабство не приветсвовали изначально... даже рабы из покорённых народов у них сносно жили... согласно описаниям историков той поры
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.21 18:44
Ведущая к Богу конечно... куда же ещёНу все же видели эти сюжеты с россиянами попавшими в плен, насильно обращенных в ту веру, они рассказывали как всё было, таких историй очень очень много.
что касается рабовладельческого строя, то это не по адресу... это больше к католикам и язычникам вопросы.Вот они измывались и всё им было рабов мало.
А мусульмане рабство не приветсвовали изначально... даже рабы из покорённых народов у них сносно жили... согласно описаниям историков той поры
Добавлено позже:
Особенно хорошо жили рабыни и наложницы...Там все женщины - рабыни, дочь рождается - уже рабыня...
Отправлено: Stefa - 11.10.21 18:54
Ну все же видели эти сюжеты с россиянами попавшими в плен, насильно обращенных в ту веру, они рассказывали как всё было, таких историй очень очень много.Я видела сюжеты, где христиане не приняли мусульманство и были казнены...
Добавлено позже:Там все женщины - рабыни, дочь рождается - уже рабыня...
У Вас неверное представление о положении женщины в мусульманском мире...
Отправлено: tol2013 - 11.10.21 20:20
Я видела сюжеты, где христиане не приняли мусульманство и были казнены...А я видел сюжеты, где язычники не приняли христианство и за это христиане их вырезали на всей территории Южной Америки. Слыхали?
Добавлено позже:
У Вас неверное представление о положении женщины в мусульманском мире...Эт точно... тут и сравнивать нечего где вы и где они
Отправлено: arfaxad - 11.10.21 21:05
и чтение литературных памятников и работ историков по темам развития религий
типа
Тайные писания первых христиан
https://scisne.net/ax/d1/2/a2105/Sventsitskaya_I_S_Tayinye_pisaniya_pervyh_hristian.pdf (https://scisne.net/ax/d1/2/a2105/Sventsitskaya_I_S_Tayinye_pisaniya_pervyh_hristian.pdf)
Кумранская Община
http://www.htinstitute.co.il/wp-content/uploads/2016/11/kumranskaya_objina.pdf (http://www.htinstitute.co.il/wp-content/uploads/2016/11/kumranskaya_objina.pdf)
Возникновение христианства (эпоха-идеи-искания)
https://archive.nyu.edu/handle/2451/39950 (https://archive.nyu.edu/handle/2451/39950)
Гонение на Христиан при Нероне
https://cyberleninka.ru/article/n/gonenie-na-hristian-pri-nerone-1 (https://cyberleninka.ru/article/n/gonenie-na-hristian-pri-nerone-1)
и мн.др., это просто логическое продолжение школьного курса истории древнего мира
и мы просто этим расширяем горизонт сознания и логически встраиваем всю историю
что была до нас в свою современную жизнь, это помогает понять что наша точка отсчёта
не с нуля, это не дата рождения в паспорте, а наша точка отсчёта лежит в глубине веков
Отправлено: Stefa - 11.10.21 22:03
А я видел сюжеты, где язычники не приняли христианство и за это христиане их вырезали на всей территории Южной Америки. Слыхали?Я и говорю, что люди отдают жизнь за свою веру. Не имеет значения где и за какую веру.
Добавлено позже:Эт точно... тут и сравнивать нечего где вы и где они
Где я, я знаю. А где они по Вашему мнению?
Отправлено: tol2013 - 12.10.21 10:34
Я и говорю, что люди отдают жизнь за свою веру. Не имеет значения где и за какую веру.Нет, вы говорили иное, изворотливая вы наша, вы обвиняли мусльман в излишней жестокости.
Где я, я знаю. А где они по Вашему мнению?
Что касается положение женщин в мусульманском обществе, то оно гораздо более лучшее, чем у вас, христиан
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Нэнси - 12.10.21 11:23
Что касается положение женщин в мусульманском обществе, то оно гораздо более лучшее, чем у вас, христианХорошая шутка, мы оценили.
Не будьте голословны: приведите примеры.
Отправлено: SKAD - 12.10.21 11:44
Хорошая шутка, мы оценили.Чуть-чуть от себя добавлю:
Не будьте голословны: приведите примеры.
Вот на днях Загитовой самой пришлось бегать за фотографом, чтоб он удалил её фото.
А так бы мужик бегал... *YEEES!*
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.21 12:31
Сейчас бывает так, что невозможно разделить политическую борьбу и саму религию как таковую. В любом случае, всегда над религиозными конфессиями стоят конкретные личности, управляющие процессами, так религии становятся инструментом в руках политиков, партизан, мракобесов, убийц. Это всё плоды попыток навязывания правил отдельных групп людей другим, непричастным, не желающим приобщаться к этим "играм". Какой бы истиной не считали адепты свою веру - они должны понимать: требование к остальным поддержания порядка, установленного в рамках данной группы, нельзя выплескивать на всех - это неминуемо приводит к религиозным войнам, (где часто самой слабой стороной оказывались соблюдавшие нейтралитет) и человечество откатывается к временам крестовых походов, с порабощением иноверцев и всеми вытекающими, когда приносились тысячи бессмысленных жертв, и в результате всё равно - цели не были достигнуты. По большому счету это были территориальные войны, но в качестве знамен, под которыми должны были объединиться противоборствующие силы, выступали 2 разные религии.
Добавлено позже:
Серьёзно?Нормальные установки, обычные в рамках своих религий, предписывающие любить свою религию (бога), своих соратников (твоей веры), молиться своему объединению, не допускать идиотизма (дабы не порочить человеческий облик и репутацию своей религии), не чинить ссор на почве воровства или отнимания второй половинки в рамках своей группы единомышленников. Устав, не распространяющийся на чужих, с погаными можно не церемониться.
Заповеди из Корана:
Не убей
Самоубийство
Не прелюбодействуй
Не кради
Не злословь
Не завидуй
Почитание родителей
Забота о детях
Совершение молитвы
Пустое времяпрепровождение
Полезные знания и благие дела
Отстранение от дурных дел
Чистота - часть веры
Активный образ жизни
Богатство и халяльный заработок
https://medinaschool.org/library/creed/vera/zapovedi-boga
Десять Заповедей Буддизма Сущность буддийской практики - доброе и любящее сердце. Мы должны воспринимать окружающих с теплом и нежностью и непрестанно культивировать любовь к ним. 10 заповедей буддизма - это 10 добродетелей, которые совершаются телом, речью и умом. 10 добродетелей - это несовершение 10 недобродетелей, которые перечислены ниже:
1. Убийство. Не убивай, но спасай чужую жизнь - первая заповедь буддизма.
2. Воровство. Не укради, но уважай собственность других и практикуй щедрости - вторая заповедь буддизма.
3. Половая распущенность. Не прелюбодействуй, но будь верен своему спутнику жизни - третья заповедь буддизма.
4. Ложь. Не лги в речах своих, будь честным и искренним - четвертая заповедь буддизма.
5. Клевета. Не клевещи, но вноси гармонию между людьми - пятая заповедь буддизма.
6. Грубая речь. Не говори грубо - шестая заповедь буддизма.
7. Пустая болтовня и сплетня. Не трать время на пустую болтовню иль сплетню - седьмая заповедь буддизма.
8. Алчность. Пресеки алчные мысли - восьмая заповедь буддизма.
9. Злонамеренность. Не намеревайся причинить кому-либо вред - девятая заповедь буддизма.
10. Ложные взгляды - верь в закон причины и следствия, не отрицай существование Будд, прошлых и будущих жизней.
https://dharmasite.ru/library1/52/
Как говорил Пророк Мухаммад ﷺ, по божьим заповедям, следует воздерживаться от трех вещей:
... в частности от недостоверных фактов, бесцельных, бесполезных и дилетантских разговоров, особенно если речь идет об области богословия;
;)
Отправлено: SKAD - 12.10.21 13:12
Устав, не распространяющийся на чужих, с погаными можно не церемониться.Вот и поняла наука... за что аборигены съели Кука... :'(
Отправлено: Ladamir - 12.10.21 16:57
Впрочем никому нет дела до этого, все заняты добыванием злата, и плотскими утехами
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.21 17:05
Вот и поняла наука... за что аборигены съели Кука... :'(Кук сам виноват: его мировоззрение о том, что все туземцы в априори рабы не был подкреплен физическим превосходством, казнили бы пару сотен, остальных в кандалы, а то не понятно - друг, не друг.
Добавлено позже:
Всё меньше людей верят в Бога...Да, люди всё меньше стали принимать на веру, доносители истины как то зарекомендовали себя в последнее время... Если церковь является правой рукой власти, к которой присутствует недоверие, логично, что проповедуемое церковью станет восприниматься как инструмент для донесения желания власти. Если раньше люди безоговорочно склоняли головы перед союзом власти с церковью, то примерно за пару столетий до нашего времени у народа возникло желание на некоторые вещи взглянуть критически.
Цитирование
и всё ближе мир к вселенской катастрофе. Закат цивилизации... блажен кто посетил сей мир в его минуты роковые..Катастрофы были и будут, в независимости от усердия верующих. Каждая религия проповедует своё, а катастрофа на всех одна. Нет взаимосвязи между наказанием свыше и избранной страной, бережно оберегающей свои ценности. Когда в Китае от пандемии начали погибать люди, многие представители мусульманских стран писали: "так им и надо, собак кошек жрут, нечестивые", через месяц пандемия пришла в Иран. Человечество не устраивает высшие силы как таковое?
Цитирование
Впрочем никому нет дела до этого, все заняты добыванием злата, и плотскими утехамиИными словами - пытаются выжить и наскрести мелочь на пропитание и при этом не унывать, находить маленькие радости в обыденых вещах
Отправлено: Ladamir - 13.10.21 10:09
Человечество не устраивает высшие силы как таковое?Человечество живёт во грехе.. не выполняет заповеди... не верит в Бога. ... либо оно само себя уничтожит, либо это сделает Господь... доброта его не бесконечна..
Просыпаются вулканы... стаи саранчи опустошают поля... смерчи ураганы. реки выходят из берегов... страшные вирусы распространяются по планете.
Добавлено позже:
Иными словами - пытаются выжить и наскрести мелочь на пропитание и при этом не унывать, находить маленькие радости в обыденых вещахТолько радости все эти на уровне плотских утех... духовность выхолащивается ... это плохо
Отправлено: Sergei_VL - 13.10.21 10:57
Человечество живёт во грехе.. не выполняет заповеди... не верит в Бога. ... либо оно само себя уничтожит, либо это сделает Господь... доброта его не бесконечна..% верующих в мире как то связан с политикой государств, при нейтральном отношении властей к религиям - не меняется и даже растет, при использовании властями в интересах политики увеличивается или уменьшается в зависимости от поставленных задач.
Цитирование
Просыпаются вулканы...Статистики нет, геомагнитные процессы в целом стабильны, вулканы живут своей жизнью, то просыпаясь, то затухая...
Цитирование
стаи саранчи опустошают поля...Это вообще ерунда не в тему
Цитирование
смерчи ураганы. реки выходят из берегов...Всегда было и будет, даже если homo sapiens исчезнет как вид совсем
Цитирование
страшные вирусы распространяются по планете.Внедрение в процессы вирусов имеет свои плюсы, но может приносить и непредсказуемые последствия
Цитирование
Добавлено позже:Только радости все эти на уровне плотских утех... духовность выхолащивается ... это плохоЧастная собственность нужна, нельзя все религии противопоставлять благосостоянию и свободе людей.
Добавлено позже:
Отправлено: tol2013 - 13.10.21 11:51
% верующих в мире как то связан с политикой государств, при нейтральном отношении властей к религиям - не меняется и даже растет, при использовании властями в интересах политики увеличивается или уменьшается в зависимости от поставленных задач.Речь не о количестве храмов на душу населения, которые растут ... особенно в РФ, как грибы после дождя... а о вере, которая ослабивает, что бы вы там не говорили... Храмы то... пустые стоят... Кстати слияние продажной церкви с корумпированной властью то же одна из причин ослабления веры людей и как следсвие ослабления духовных скреп .. :)
Добавлено позже:
Безбожники растут... грешники... фу на вас :)
Отправлено: Sergei_VL - 13.10.21 15:11
Речь не о количестве храмов на душу населения, которые растут ... особенно в РФ, как грибы после дождя... а о вере, которая ослабивает, что бы вы там не говорили... Храмы то... пустые стоят... Кстати слияние продажной церкви с корумпированной властью то же одна из причин ослабления веры людей и как следсвие ослабления духовных скреп .. :)Да именно о верующих! Крепко, строго верующих! И православных, и католиков и особенно мусульман. Их больше год от года, сильны их скрепы!
Безбожники растут... грешники... фу на вас :)
Тьфу на вас!
Отправлено: tol2013 - 13.10.21 15:34
Да именно о верующих! Крепко, строго верующих! И православных, и католиков и особенно мусульман. Их больше год от года, сильны их скрепы!Не знаю где вы их видите больше с каждым годом... религия себя полностью дискредитировала , благодаря церковникам. а это в свою очередь ударило и по вере.. по инерции все ещё отмечают Пасху, Курбан-байрам ... но это уже просто традиция... не несущая в себе никакого таинства и веры.. естественно все эти посты то же никто не соблюдает. Безбожники ... гореть вам в аду тут и к бабке не ходи.
Тьфу на вас!
Отправлено: Stefa - 13.10.21 15:50
Взгляд снизу...
Отправлено: The американьский шпиён - 13.10.21 16:53
Речь не о количестве храмов на душу населения, которые растут ... особенно в РФ, как грибы после дождя... а о вере, которая ослабивает, что бы вы там не говорили... Храмы то... пустые стоят...Praemonitus, praemunitus:
Цитирование
1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2. через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3. запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(Первое послание к Тимофею 4)
Цитирование
1. Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3. непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4. предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5. имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в дома и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7. всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(Второе послание к Тимофею 3:1-7)
Отправлено: Sergei_VL - 13.10.21 17:55
Не знаю где вы их видите больше с каждым годом... религия себя полностью дискредитировала , благодаря церковникам. а это в свою очередь ударило и по вере.. по инерции все ещё отмечают Пасху, Курбан-байрам ... но это уже просто традиция... не несущая в себе никакого таинства и веры.. естественно все эти посты то же никто не соблюдает. Безбожники ... гореть вам в аду тут и к бабке не ходи.Если какое-либо обсуждение коснулось религиозных представлений - тут "к бабке не ходи" - всё ясно и по полочкам, но если вопрос не дай бог касается осязаемого мира - будьте добры, всё должно быть материально подтверждено. Богу богово, кесарю кесарево - очень удобно!
Отправлено: Дроздов - 14.10.21 17:18
по инерции все ещё отмечают Пасху, Курбан-байрам ... но это уже просто традиция...Традиция - это Крещенские купания )))
Вот это традиция так традиция - с каждым годом обороты набирает - особенно когда кашу и чай раздают у проруби ))
Воцерковленных максимум процентов 10 ныряет, а остальные так.. Для пофоткаться))
Отправлено: Sergei_VL - 14.10.21 22:08
Традиция - это Крещенские купания )))Вроде как напоминает как Иоанн людей в Иордан окунал грехи смыть... Да и к Христу прорубь кажись отношения не имеет. (а к Будде тем более!)
Вот это традиция так традиция - с каждым годом обороты набирает - особенно когда кашу и чай раздают у проруби ))
Воцерковленных максимум процентов 10 ныряет, а остальные так.. Для пофоткаться))
Не удивлюсь, если выяснится, что у этого обычая древнеязыческие какие-нибудь саамские или финские корни. А вдруг... берсерки...?
Отправлено: dbl - 16.10.21 04:30
Человечество живёт во грехе.. не выполняет заповеди... не верит в Бога. ...Некое противоречие, если ничего без ведома Бога не происходит, как Он допустил что бы человечество до такого докатилось, бездуховности, безидейности, отсутствия концепта.
Отправлено: Нэнси - 16.10.21 08:45
Некое противоречие, если ничего без ведома Бога не происходит, как Он допустил что бы человечество до такого докатилось, бездуховности, безидейности, отсутствия концепта.Потому что Он даёт нам свободу выбора, как жить.
Отправлено: Stefa - 16.10.21 14:45
Некое противоречие, если ничего без ведома Бога не происходит, как Он допустил что бы человечество до такого докатилось, бездуховности, безидейности, отсутствия концепта.В моём челочечестве есть духовность, идейность и несколько концептов...
Отправлено: dbl - 16.10.21 15:00
Потому что Он даёт нам свободу выбора, как жить.Не об этом, Вы больше о индивидуальном, а здесь о общем.Смысл - времена не выбирают, в них живут и умирают.А дух времени от людей не зависит.Мир развиваеться волнами, есть подьемы, спады, безвременье (как сейчас)
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.21 16:38
Некое противоречие, если ничего без ведома Бога не происходит, как Он допустил что бы человечество до такого докатилось,немного разделим, ок?
Цитирование
докатилось до бездуховности,Это не так - одни пребывают в бездуховности, другие - в духовности, третьи - в излишней духовности
Цитирование
безидейности, отсутствия концепта.Ну тут я усматриваю исключительно издержки политического курса конкретных стран.
Отправлено: superskeptik - 16.10.21 18:46
Ну тут я усматриваю исключительно издержки политического курса конкретных стран.Напрасно. Текущая общественно-экономическая формация умирает, а мы при этом присутствуем.
Только и всего.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.21 10:54
Напрасно. Текущая общественно-экономическая формация умирает, а мы при этом присутствуем.Безыдейность порождается отсутствием перспектив воплотить идею в жизнь. Когда идеи рубятся на корню одна за другой - у авторов возникает апатия.
Только и всего.
Например: человеку надо закупиться на рынке, рынок расположен далеко, парковок возле него нет или за огромные деньги. Человек, убедившись в невероятных сложностях подъезда и погрузки, ищет другое решение, подстраиваясь под ситуацию - а нафиг вообще ему большинство продуктов оттуда? Можно походить с тележкой по убогим магазинчикам в пешей доступности. Зачем изобретать светлое будующее, если оно никому не нужно? Зачем архитектор Жилярди будет проектировать ансамбль биржевой площади, когда в стране идет борьба с излишествами и осуществляется план перенесения всей жизнедеятельности города в хрущовки?
Отправлено: The американьский шпиён - 18.10.21 14:28
Цитирование
Эви Лоеб (Avi Loeb), бывший председатель Астрономического факультета Гарварда,недавно опубликовал в журнале Scientific American статью, в которой утверждает, что Вселенная могла быть получена в лаборатории «развитой технологической цивилизации». Эта идея может объединить религиозные представления о творце со светской идеей квантовой гравитации.Не объединить, а дополнить
https://www.ferra.ru/news/techlife/uchyonyi-iz-garvarda-zayavil-chto-nashu-vselennuyu-sozdali-v-laboratorii-17-10-2021.htm (https://www.ferra.ru/news/techlife/uchyonyi-iz-garvarda-zayavil-chto-nashu-vselennuyu-sozdali-v-laboratorii-17-10-2021.htm)
Отправлено: superskeptik - 18.10.21 15:02
Не объединить, а дополнитьЧеловек все больше теряет связь с реальностью.
История с Оумуамуа его ничему не научила?
Отправлено: The американьский шпиён - 18.10.21 16:26
Человек все больше теряет связь с реальностью.А казус И.Шкловского?
Цитирование
По словам Леба, поиск инопланетной жизни является гораздо более разумным путем познания в сравнении со спекулятивными, но при этом уважаемыми научным сообществом разделами теоретической физики, такими как поиск темной материи или мультивселенных.
Отправлено: dbl - 19.10.21 06:02
Это не так - одни пребывают в бездуховности, другие - в духовности, третьи - в излишней духовностиИли пребывают в грехе и в духовности одновременно, тем более когда духовность показная.
Отправлено: Мишаня - 19.10.21 06:20
Потому что Он даёт нам свободу выбора, как жить.Это кажущееся, никак не пересекающееся с реальностью, состояние.
Любой чел, начиная с рождения, попадает в жесткие социально-моральные общественные рамки, которые и подсказывают вам, как жить. *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=RCpZNu1CVEw# (https://www.youtube.com/watch?v=RCpZNu1CVEw#)
Классики на этот счет не один том написали. *JOKINGLY*
Отправлено: superskeptik - 19.10.21 09:11
А казус И.Шкловского?За Шкловского мы потом поговорим.
И про деньги тоже потом.
Вы мне другое объясните.
Какое отношение теория квантовой гравитации (далекая мечта) и возможность создать в лаборатории условия для рождения вселенной (еще более далекое и спекулятивное предположение) имеют к богу?
Никакого (как по мне).
Так зачем его сюда приплетать?
Отправлено: The американьский шпиён - 19.10.21 09:30
Какое отношение теория квантовой гравитации (далекая мечта) и возможность создать в лаборатории условия для рождения вселенной (еще более далекое и спекулятивное предположение) имеют к богу?Прямое. А кто по-Вашему Лаборант-то? (По Авраму Леба инопланетяне)
Отправлено: superskeptik - 19.10.21 09:54
Прямое. А кто по-Вашему Лаборант-то? (По Авраму Леба инопланетяне)Люди (инопланетян мы пока не встречали) не делают ничего невозможного без них (запрещенного физическими законами). Они лишь увеличивают вероятность конкретного события (например, штампуют ложки).
Штамповка (гипотетическая) новых вселенных ничем принципиально не отличается. Уровень технологии повыше, но не более.
Как-то слабовато для бога. Не находите?
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.21 13:36
Или пребывают в грехе и в духовности одновременно, тем более когда духовность показная.А в грехе пребывают все, вне зависимости от степени духовности: изначально безгреховность - свойства Бога (богов); любой человек, имея малейшие отличия от т.н. шаблона безгрешности - грешит, от слова "погрешность". Поскольку чистый свет и чистая истина для человека не просто не достижима, но и частично противоречит его природе, то человек всегда грешен в большей или меньшей степени, как не может быть свойственен габаритам предмета чистый 0.
Добавлено позже:
Natom,
Добавлено позже:О секте речи быть не может, это исключено. Сам по себе парень абсолютно не религиозен, не фанатик Библии или что-то типа того. Он её не читал даже. Обычный парень. Всё это считает своим проклятьем, хочет быть нормальным человеком. Кстати, все существа рассказывают только то, что им известно. Например, если спросить демона про рай, он ответит, что не был там и не знает. Если у человека про ад, он отправляет с вопросом к демону, потому что тоже не знает. Высшие могут читать память человека и стирать её могут.
Насчет того, что инфа взята из сети, возможно. Именно с этим вопросом я и обратилась: читал ли кто-нибудь нечто подобное?
Но опять же, зачем что-то переиначивать, придумывать Богу родственников, всякие войны на небесах, зачем указывать на неточности в Библии и описании ангелов/демонов?
Интересны замечания фольклористов, в частности, попадалось у Проппа:
- не все духи имеют возможность контактировать с людьми, как шаман может общаться с духами, так и среди духов есть свои шаманы, умеющие выйти на контакт с контактером среди людей
Часть духов, получается, вообще с людьми никак никаким боком, живут собственной жизнью. Представлений у людей на этот счет может быть 2: или весь мир и все контакты с духами - в голове человека, или духи самостоятельные сущности. Однако, не следует быть однозначно уверенным в том, что тот их мир -ине материален для нашего. Парадокс может заключаться в том, что физически духам есть место в нашем измерении и весь вопрос такого сложного контакта и незримости существования одних относительно других может заключаться лишь в способе коммуникаций между сторонами.
Отправлено: The американьский шпиён - 19.10.21 16:39
Штамповка (гипотетическая) новых вселенных ничем принципиально не отличается. Уровень технологии повыше, но не более.А Вы тоже считаете, что человечество способно достичь стадии цивилизации А (по Лоебу) и "штамповать вселенные"? Оно, конечно, отдельным человекам хочется стать равными Творцу и хотелось ранее: отведать плода дерева познания добра и зла, с вавилонской башни взглянуть на Царствие Небесное, создать homunculus и тд. Но, Слава Богу, не получилось.
Как-то слабовато для бога. Не находите?
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.21 19:50
Отправлено: Мишаня - 20.10.21 06:18
А в грехе пребывают все, вне зависимости от степени духовности: изначально безгреховность - свойства Бога (богов)А вот любопытно: я вообще не представляю, что такое полная безгреховность, и понятие "свойство" уже указывает на некое качество, которое бывает разных сортов. *JOKINGLY*
А бывает ли такая "идеальная" категория сути, которая вообще без свойств? Это и есть Бог?
Отправлено: Sergei_VL - 20.10.21 09:45
А вот любопытно: я вообще не представляю, что такое полная безгреховность, и понятие "свойство" уже указывает на некое качество, которое бывает разных сортов. *JOKINGLY*Нет, богом подразумевается живая самостоятельная сверхсущность, хоть он и создатель законов мироздания, но сам иногда может их нарушить. Он имеет свободную волю и может вести себя не логично с точки зрения человеческой логики, иногда быть не беспристрастным, вообще, не подчиняться каким-либо придуманым людьми правилам. А греховность "погрешность" - одно из нескольких основных отличий людей от богов. С точки зрения божественного человек в силу своей природы не может сделать правильно, но может приблизиться. Излишнее же усердие в приближении к возможностям богов расценивается как гордыня, как и наоборот - отсутствие желания приближаться (и участвовать в соревновании за подражание наравне с остальными).
А бывает ли такая "идеальная" категория сути, которая вообще без свойств? Это и есть Бог?
Отправлено: dbl - 20.10.21 12:49
А в грехе пребывают все, вне зависимости от степени духовности: изначально безгреховность - свойства Бога (богов); любой человек, имея малейшие отличия от т.н. шаблона безгрешности - грешит, от слова "погрешность". Поскольку чистый свет и чистая истина для человека не просто не достижима, но и частично противоречит его природе, то человек всегда грешен в большей или меньшей степени, как не может быть свойственен габаритам предмета чистый 0.Причем тут какая то "чистая истина", в данном контексте жить в грехе - систематически нарушать смертные грехи, которые во всех мировых религиях примерно одинаково сформулированы (про сомнительные тезисы типа подставления щек или любая власть от бога речь не идет) Хотя если уж совсем глубоко смотреть, можно понять о чем это, но это довольно сложные материи для среднестатистического человека, считающего чем больше у него внутренней агрессии тем он круче.И зачастую эта агрессия от внутренней слабости."Вы злые, потому что слабые" (с)
Вся истина.. все откроеться со временем (наверно) но.."Ты можешь не знать всю правду, но можешь ей быть" (с) о чем это.. если подумать, в физике тоже вроде пока нету "Теории Всего" однако это не отменяет работу интернета, например ))
Отправлено: Sergei_VL - 20.10.21 14:34
Причем тут какая то "чистая истина", в данном контексте жить в грехе - систематически нарушать смертные грехи,Возьмем хотя бы святых отцов русской православной церкви. Все они поминали о себе не иначе как о грешниках и считали, что жили во грехе. Каждый человек совершает ежедневные вещи, и они считаются грехом. Сверхчеловеком стать не возможно, но боги освобождены от бремени греховности. Например, Аполон. Разве он грешил?
Про смертные речи нет, вопрос о безгрешности, о минимальной возможной человеку степени. Может ли обществом быть определена степень, после которой грехи не являются таковыми?
Цитирование
которые во всех мировых религиях примерно одинаково сформулированы (про сомнительные тезисы типа подставления щек или любая власть от бога речь не идет)Ну как же! Некоторые религии поощряют, а некоторые продолжают исповедовать культы умервщления и пыток. Боюсь касаться современности, но чего только стоят жертвоприношения славян и индейцев! Кожу снимали заживо, отрубали руки, убивали, сжигали. Это в контексте религиозных норм. В средневековье католическая церковь лабировала казни и сожжения. Ну разве жертва богу в виде иноверца может быть грехом? Только бонусом. Собери 50 бонусов и попади в рай!
Цитирование
Хотя если уж совсем глубоко смотреть, можно понять о чем это, но это довольно сложные материи для среднестатистического человека, считающего чем больше у него внутренней агрессии тем он круче.И зачастую эта агрессия от внутренней слабости."Вы злые, потому что слабые" (с)Это вопрос не религиозный, приверженец любой религии загнаный в угол, будет вести себя агрессивно. Если человек в современном обществе имеет кроткую, вялую позицию к происходящему - в итоге он становится жертвой. Спусковым крючком для приведения в действие цепочки невзгод, которые могут для человека закончится бомжеванием или тюрьмой, часто бывают незначительные мелочи, потеря документа, например, или автоавария. Законы выживания сильно зависят от среды обитания. Не способные находиться на единой волне с окружающими в мегаполисах часто оказываются раздавленными, причем без злого умысла кого-то, просто плотность интересов и движений работает по своим стихийным законам.
Отправлено: dbl - 21.10.21 05:52
Социальная и умственная заторможенность приводит к тому, что человечество приобретает и физические характеристики самых интеллектуально неразвитых существ. Поэтому останки древнего человека, найденные палеонтологами, вполне могут быть следами предыдущей эпохи Кали, протекавшей миллионы лет назад.
В эпоху Кали люди будут находиться в постоянном возбуждении ума. Их будут терзать голод и высокие подати, постоянно мучить страх, изнурять засуха. У них не будет ни достатка в одежде, пище и питье, ни способности правильно отдыхать, вести половую жизнь и совершать омовение, у них не будет даже украшений, чтобы украсить свое тело. Постепенно люди Кали-юги начнут выглядеть так, как будто их терзают привидения. Это означает, что человек сам погубит себя, совершая различные грехи в безумной попытке выжать всевозможные удовольствия из своего тела и растрачивая свою жизнь на дурные привычки. Когда же к этому добавятся частые природные катаклизмы и повышение налогов, то окажется, что большую часть своей энергии люди тратят впустую. Прибавить к этому тяжкий труд ради куска хлеба, промышленное загрязнение окружающей среды, засухи, войны, голод — мало сил останется у людей, чтобы жить — или хотя бы заниматься сексом, они будут похожи на привидения. Трудно представить себе время, когда в мире будет недоставать не только пищи, но и воды — даже для того, чтобы поливать поля или совершать омовение. Однако нельзя не заметить, что это уже сейчас происходит в некоторых частях света, ведические же писания предрекают, что в будущем подобные условия распространятся повсеместно. Трудно будет найти даже место для отдыха, потому что напряженность в обществе и преступность будут постоянно расти. Бедность достигнет крайней степени, а предпринимательство и труд придут в такое небрежение, что дома или иные надежные укрытия будут доступны лишь немногим. Каждый будет бояться потерять то, что имеет, поэтому нормальный отдых начнет казаться непозволительной роскошью. У людей не будет ни возможности украшать свое тело, ни денег на это, да и о простых радостях, на которые каждый имеет природное право — послушать музыку, напиться воды из озера или хорошо одеться и обуться, — они уже не будут помышлять. В далеком будущем получить эти простые вещи будет уже трудно и даже невозможно.Есть люди, находящиеся под влиянием существ, живущих на низших тонких уровнях, — бесплотных духов, или привидений. В Сатья или Трета-югу такие существа не обладали особой силой. В Гаруда Пуране (11.20.17) говорится, что Кали-юга — это эпоха расцвета призраков и привидений. Там сказано, что, если человек не проводит специальных церемоний для духовного очищения, не верит в святость Вед, избегает благочестивой деятельности и мошенничает, его замучают привидения. Если человек поступает дурно или подвергается слишком сильному влиянию привидений, он сам становится кандидатом в преты — привидения эпохи Кали.
Все это подтверждается в Гаруда Пуране, в Дхарма (Прета) Канде (20.7). Привидения, будучи привязаны к Земле, но лишены физических тел, постоянно стремятся удовлетворить свои материальные желания. Обычно они пытаются сделать это, входя в чье-нибудь материальное тело и управляя им, и этим наносят своей жертве большой вред, чего она, впрочем, может и не осознавать. Эти тонкие существа нападают, как правило, на людей бездуховных, нечистых и неумных, управлять которыми легче всего. Жертвы привидений обычно слышат голоса, делают то, чего в нормальном состоянии не стали бы делать. Даже люди, занимающие высокое положение, — цари, президенты и даже религиозные деятели — могут подвергаться влиянию привидений. При этом в психике жертвы происходят серьезные сдвиги, которые могут даже привести к злоупотреблениям в сфере деятельности данного человека (особенно если жертва обладает определенной властью), к разрушительным катастрофам и войнам. В Падма Пуране сказано, что иногда привидения принимают рождение в грубых телах.
В Кали-югу мир населяют боги, демоны и остатки человечества. Злые духи рождаются в теле, чтобы есть плоть и мертвых животных (и могут быть опознаны по этой своей склонности). Это подтверждает и Ваю Пурана в стихе ракшасах калим ашритйа джайанте брахмайонишу, в котором говорится, что в эпоху Кали демоны получают то преимущество, что могут рождаться даже в семьях брахманов (не говоря уже о других семьях). В Пуранах упомянуты и другие признаки эпохи Кали, в Брахманда Пуране говорится (1.2.31.31-35), что основные характерные признаки Кали-юги — это жестокость, ревность, ложь и майя (мошенничество и обман). Крушение религиозных и моральных устоев, осмеяние и убийство аскетов, святых и преданных, смертельные болезни, голод и страх — вот приметы Кали-юги.
Люди в Кали-югу умирают в любом возрасте: будучи детьми, юношами, стариками или даже в утробе матери. В Шримад-Бхагаватам (1.1.10) говорится: О, ученый муж, в этот железный век. Кали люди живут недолго, они сварливы, ленивы, недальновидны, несчастны и к тому же всегда неуравновешенны. В Ваю Пуране (58.31-68 и 59.5-9) упоминаются те же качества и описывается дальнейший упадок. Там говорится, что без огромных усилий станет невозможно выжить. Отказавшись признавать авторитет ведических текстов, не имея представления о правилах поведения, люди придумают религию, которая никуда не ведет. Они будут легко впадать в гнев, совершать жестокие поступки и всегда жаждать власти. Царями и правителями станут ни-кородные лживые еретики. Люди, не колеблясь, будут убивать детей в утробе матери. Долголетие, ум, сила, красота, честь семьи — все придет в упадок. Люди будут сквернословить, воровать драгоценные камни и другие ценности и похищать чужих жен. Их страсти изольются из грешного сердца и потекут рекой жестокости и злодеяний.
В эпоху Кали распространятся слабость, заблуждение, отвержение, несчастье и разнообразная деятельность, совершаемая в невежестве. Святые будут отторгнуты от общества и останутся в забвении и безвестности.Всеобщая нищета приведет к тому, что жизнь людей станет краткой и целые народы и страны прекратят свое существование. В эпоху Кали станут размножатся и приобретут особую силу дикие животные, а домашние животные — например коровы — будут чахнуть и умирать. С развитием Кали-юги рост людей постепенно уменьшится в семь раз. Народа Пурана (1.41.29) прямо говорит, что эпоха Кали — эта мешанина из всех мыслимых грехов — чрезвычайно опасна. Это означает, что не только будут совершаться разнообразные грехи, но человечество вынуждено будет испытать на себе все последствия своей греховной деятельности. Упомянутые признаки эпохи Кали еще не заметны повсеместно. Но многие из них уже можно наблюдать в некоторых странах, даже в развитых, и негативные процессы усиливаются.
Отправлено: Мишаня - 21.10.21 06:28
Нет, богом подразумевается живая самостоятельная сверхсущность, хоть он и создатель законов мироздания, но сам иногда может их нарушить. Он имеет свободную волю и может вести себя не логично с точки зрения человеческой логики, иногда быть не беспристрастным, вообще, не подчиняться каким-либо придуманым людьми правилам.Дык, тогда получается, что Он сам греховен, или понятие греха придумано людьми для чего-то. Вы слишком очеловечиваете Господа, это ж не взбалмошный старик с длинной бородой и нимбом над лысиной.
А греховность "погрешность" - одно из нескольких основных отличий людей от богов. С точки зрения божественного человек в силу своей природы не может сделать правильно, но может приблизиться.И чем же мы тогда в основном отличаемся от Бога, тем, что ему все можно и дозволено? Дык у нас депутатские и судейские детки в этом отношении недалеко отползли. Какие ышшо основные отличия мы имеем?
Хотелось бы тогда знать, что конкретно можно нарушать челу, оставаясь в силу своей природы праведным по умыслу божьему.
Излишнее же усердие в приближении к возможностям богов расценивается как гордыня, как и наоборот - отсутствие желания приближаться (и участвовать в соревновании за подражание наравне с остальными).Вот этого вообще не постигаю смысл. Дык, надо или нет стараться приблизиться к божьему?
Причем тут какая то "чистая истина", в данном контексте жить в грехе - систематически нарушать смертные грехи, которые во всех мировых религиях примерно одинаково сформулированыНе знаю таковых, кто систематически и методично "грехи нарушает". *JOKINGLY*
Вся истина.. все откроеться со временем (наверно) но.."Ты можешь не знать всю правду, но можешь ей быть" (с) о чем это.. если подумать, в физике тоже вроде пока нету "Теории Всего" однако это не отменяет работу интернета, например ))Значит ученые не зря работу работают, открывая постепенно законы божьи. Мож и теорию единого поля когда-нибудь создадут. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.21 09:26
Дык, тогда получается, что Он сам греховен, или понятие греха придумано людьми для чего-то. Вы слишком очеловечиваете Господа, это ж не взбалмошный старик с длинной бородой и нимбом над лысиной.Меня больше устраивает Зевс, сын Хроноса. Зевс похреначил молниями всех титанов, а по своей воле может что угодно делать! Людям огонь не давать, катастрофы насылать, в быка превратиться, дети у многих от него, и это не грех, а великое счастье. Как разгневается - вся вселенная вздрогнет! Старичок больше подходит на роль праведника, послушника.
Добавлено позже:
Цитирование
Вот этого вообще не постигаю смысл. Дык, надо или нет стараться приблизиться к божьему?Надо, но как гриться без фанатизма... а то не так поймут
Отправлено: Мишаня - 21.10.21 10:27
Меня больше устраивает Зевс, сын Хроноса.Во-во-во, тогда бог какой-то слишком многоликий с разными свойствами и характерами получается, прям как стервозная баба с привоза. *JOKINGLY*
Надо, но как гриться без фанатизма... а то не так поймутПод одеялом что ль? Чтоб никто не видел? А зачем тогда в церковь ходить, да всякие праздники помпезно служить? *JOKINGLY*
Ох, чую, набогохульствуем на наказанье божье... Упаси, Всевышний, раба твоего...
Отправлено: superskeptik - 21.10.21 10:28
А Вы тоже считаете, что человечество способно достичь стадии цивилизации А (по Лоебу) и "штамповать вселенные"? Оно, конечно, отдельным человекам хочется стать равными Творцу и хотелось ранее: отведать плода дерева познания добра и зла, с вавилонской башни взглянуть на Царствие Небесное, создать homunculus и тд. Но, Слава Богу, не получилось.Таки нынешнего состояния как-то достигли. А если учесть, что большую часть времени двигались к современному состоянию весьма неспешно, то оставшийся путь не выглядит неподъемным.
Вавилонская башня? Это забавно. Чего только не тащили древние евреи в свои мифы. Как сильно им по мозгам давало столкновение с более развитыми культурами.
Про Шкловского и деньги будем говорить? С остальным изначально все было ясно.
Отправлено: The американьский шпиён - 21.10.21 12:01
Про Шкловского и деньги будем говорить?Хотелось бы , но я за деньги не топил. За Шкловского, ну и до кучи Лоеба. Мне думается, что неспроста они на инопланетян перекинулись. До веры в Творца у них не дошло, но, может они усомнились в чисто научном объяснении миропонимания? Ну вот, как Ли Смолин несколько остыл от теории суперструн (правда, у меня старая информация)http://www.rodon.org/sl/nsfvtsunichzes/#a14
Отправлено: superskeptik - 22.10.21 10:55
Хотелось бы , но я за деньги не топил. За Шкловского, ну и до кучи Лоеба. Мне думается, что неспроста они на инопланетян перекинулись. До веры в Творца у них не дошло, но, может они усомнились в чисто научном объяснении миропонимания? Ну вот, как Ли Смолин несколько остыл от теории суперструн (правда, у меня старая информация)http://www.rodon.org/sl/nsfvtsunichzes/#a14За деньги всегда нужно топить. Человечество всегда (сколь бы крутым оно не стало) может выделить ограниченное количество ресурсов на изучение чего-либо. И с приоритетами всегда придется определяться.
Шкловский (насколько мне помнится) к концу своей жизни сменил оптимизм по поводу контакта с инопланетянами на пессимизм. Вы об этом хотели поговорить?
Ли Смолин призывал к адекватной оценке теории струн. К тому, что не стоит складывать все яйца в одну корзину.
Что да, подход интересный, но (получаемые в рамках его) результаты не соответствуют затратам. Что стоило бы часть средств направить на развитие альтернативных подходов.
Только и всего.
Отправлено: arfaxad - 23.10.21 00:07
Необходимость адаптироваться к условиям карантина и уменьшить количество заболеваний
стимулирует плодотворные богословские дискуссии. Эти дискуссии в конечном итоге могут ускорить
развитие таких направлений богословской мысли как экклезиология, христология, литургическое
и пастырское богословие :
«Богословие ковида», или «Знаменательная буря» коронавирусной пандемии
https://cyberleninka.ru/article/n/bogoslovie-kovida-ili-znamenatelnaya-burya-koronavirusnoy-pandemii
Отправлено: dbl - 23.10.21 10:16
Не знаю таковых, кто систематически и методично "грехи нарушает".Обжорство, переедание (чревоугодие)
Беспорядочные половые связи (блуд)
Высокомерие, эгоцентризм (гордыня)
Излишняя агрессия, жестокость (гнев)
Слабоволие, инфантильность (уныние)
Болезненное отношение к чужому успеху(зависть)
Нежелание развиваться, трудиться , в тч над собой (лень)
Отправлено: SKAD - 23.10.21 10:23
Отправлено: Мишаня - 25.10.21 06:25
Обжорство, переедание (чревоугодие)Ну а ежели все это делать аккуратненько, без фанатизма т. с. , то будет ли это грехом? И как определить нормативные показатели для беспорядочных усилий? *JOKINGLY*
Беспорядочные половые связи (блуд)
Высокомерие, эгоцентризм (гордыня)
Излишняя агрессия, жестокость (гнев)
Слабоволие, инфантильность (уныние)
Болезненное отношение к чужому успеху(зависть)
Нежелание развиваться, трудиться , в тч над собой (лень)
А иначе получается, надо быть простым чурбаном: без чувств, без желаний, без эмоций. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 26.10.21 14:14
Ну а ежели все это делать аккуратненько, без фанатизма т. с. , то будет ли это грехом? *JOKINGLY*Аккуратно предаваться похоти и низменным страстям или не аккуратно... суть от этого не изменится
Будда говорит:
Постоянное желание услаждать свое тело
зрение и слух приводит к привычке заблуждаться.
Из этих перечисленных выше пороков и берут свое
начало алчность, злоба, глупость, непонимание, обида,
ревность, лесть, обман, гордость, презрение, пьянство,
эгоизм
алчность, гнев и невежество – являются,
источниками всех человеческих
горестей. Чтобы избавиться от них, необходимо
соблюдать заповеди, должно практиковать
сосредоточение сознания и необходимо обладать
мудростью.
Соблюдение заповедей избавит от
загрязненности алчностью; правильное сосредоточение
избавит от помутненности разума гневом; и мудрость
избавит от загрязненности невежеством.
Человеческие желания не знают предела. Это
подобно тому, как если бы человек, страдающий от
жажды, пил бы соленую воду: жажда не утоляется, а
только усиливается.
Так же и человек, который стремится
удовлетворить свои желания: он лишь больше
чувствует неудовлетворенность, и беды его от этого
только возрастают.
Невозможно удовлетворить все мирские желания;
за ними неотступно следуют беспокойство и
раздражение, которые никак нельзя подавить; и если
человека одолевают противоречивые желания, в конце
концов, он сходит с ума от невозможности реализовать их
Чтобы удовлетворить свои желания, люди готовы
воевать друг с другом, правитель с правителем, вассал
с вассалом, родитель со своим ребенком, брат с братом,
сестра с сестрой, приятель с приятелем; ради
удовлетворения своих желаний они порой готовы даже
убить друг друга.
Люди ломают свою жизнь, пытаясь удовлетворить
свои желания. Они будут воровать, обманывать и
прелюбодействовать, а затем, будучи пойманными,
будут страдать от позора и своей заслуженной кары.
Прекрасно осознавая, что страстное влечение, в
конечном счете, приносит несчастье и страдания, люди
все равно готовы грешить и словом, и делом, и разумом
– так сильно это страстное влечение.
Из всех мирских страстей похоть является
наиболее сильной. Все остальные мирские страсти,
кажется, следуют за ней.
Похоть подготавливает почву, на которой
расцветают остальные страсти. Похоть – как демон,
поглощающий все добрые начинания в мире.
Похоть гадюкой скрывается в цветущем саду и отравляет
своим ядом всех, кто приходит в сад только в поисках
красоты. Похоть, как плющ, обвивает и душит дерево
своими ветвями, пока дерево не погибнет. Похоть тянет
свои щупальца в человеческие чувства и высасывает
все хорошее, что есть в разуме, пока разум не иссохнет.
Похоть – приманка, расставленная злым демоном, в
которую попадают глупцы и низвергаются в глубины
ада.
Если сухую кость смазать кровью и дать собаке, та
будет грызть ее, пока не устанет, а когда силы покинут
собаку, она станет страдать оттого, что не может уже
грызть, хоть и очень хочется. Похоть – как кость для
собаки; человек будет страдать от вожделения, пока
силы окончательно не покинут его.
Если двум диким зверям бросить единственный
кусок мяса, они за него перегрызут друг другу глотки;
глупец, несущий зажженный факел против ветра,
сожжет себя. Из-за своих мирских желаний люди, как
эти звери и глупец, ранят и сжигают себя.
Легко защитить тело от отравленных стрел, но
невозможно защитить разум от отравленных стрел, что
ранят изнутри. Алчность, гнев, глупость и
привязанность к «я» – вот четыре отравленные стрелы,
вонзающиеся в разум и смертельно отравляющие его
своим ядом.
Если люди заражены алчностью, гневом и
невежеством, они лгут, обманывают, грубят, лицемерят,
и затем подтверждают свои слова убийством,
воровством и прелюбодеянием.
Три злонамеренных помысла, четыре дурных
высказывания и три злодеяния образуют десять
великих зол.
Люди, привыкшие ко лжи, будут бессознательно
совершать всевозможные злодеяния. Перед тем, как
совершить злодеяние, они должны соврать, и, однажды
солгав, они начнут творить зло без всяких угрызений
совести.
Алчность, похоть, страх, гнев, горе и несчастье
происходят от глупости. Таким образом, глупость –
величайшая из отрав.
За влечением следует деяние; за деянием следует
страдание; влечение, деяние и страдание подобны
бесконечно вращающемуся колесу.
Вращение этого колеса не имеет ни начала, ни
конца;
Отправлено: tol2013 - 26.10.21 14:21
Человек, который гонится за славой, богатством и
любовными утехами, подобен ребенку, слизывающему
мед с лезвия ножа. Чувствуя сладость меда, он рискует
при этом поранить язык. Такого человека сравнивают с
факелоносцем, несущим зажженное пламя против ветра
и рискующим сильно обжечь руки и лицо.
Не следует руководствоваться собственным
разумом, отравленным алчностью, гневом и
невежеством. Не следует позволять разуму работать
впустую, но необходимо держать его под неусыпным
контролем.
. Достижение абсолютного контроля над разумом –
это самое сложное. Тем, кто ищет Просветления,
сначала необходимо избавиться от огня всех влечений.
Влечение – бушующий огонь, и тот, кто желает достичь
Просветления, должен беречься огня влечений, как
человек, несущий сено, избегает малейшей искры,
способной мгновенно воспламенить его ношу.
Было бы глупостью всякий раз закрывать глаза,
опасаясь быть соблазненным красивой формой. Разум –
господин самому себе, и если он контролирует себя,
слабые влечения исчезают.
Труден путь к Просветлению, но еще тяжелее,
если человек даже не осознает необходимость поиска
этого пути.
Без Просветления есть только неизбывное
страдание в этом мире жизни и смерти.
Когда человек неуклонно следует пути к
Просветлению, он подобен волу, тянущему тяжелую
ношу через поле, утопая в грязи. Если вол упорно
трудится, не обращая внимания на преграды, он
преодолеет грязь и сможет заслуженно отдохнуть.
Также и разум – если он контролирует себя и держится
верного пути, в конце концов, грязь алчности будет
преодолена, и страдания прекратятся.
Тем, кто ищет путь к Просветлению, необходимо
сначала избавиться от эгоизма и заносчивости и
смиренно принять свет учения Будды. Все сокровища
мира – все золото и серебро, и почести – не идут ни в
какое сравнение с мудростью и добродетелью.
Чтобы наслаждаться хорошим здоровьем, неся
истинное счастье своей семье, чтобы принести мир
всем, необходима дисциплина и контроль разума. Если
человек может контролировать свой ум, он найдет путь
к Просветлению, и вся мудрость и добродетель
естественным образом придут к нему.
Так же, как сокровища находят в недрах земли,
добродетель следует черпать в благих деяниях,
мудрость берется из ясного и умиротворенного разума.
Для того, чтобы смело идти по лабиринту человеческой
жизни, необходим свет мудрости и опора на
добродетели.
Отправлено: tol2013 - 26.10.21 14:22
мыслями. Если в голове господствуют алчные мысли,
человек становится еще более жадным, если разум
заполонил гнев, человек становится еще более
агрессивным, если разумом владеет невежество –
человек следует своей глупости.
В период сбора урожая скотоводы уводят стада в
загоны, чтобы животные не вытоптали урожай и не
дали работающим в поле повода для недовольства или,
еще хуже, убийства животных. Также и люди должны
внимательно беречь свой разум от нечестья и беды.
Они должны отсечь мысли, подпитывающие алчность,
гнев и невежество, и взращивать мысли,
способствующие состраданию и доброте.
Отправлено: tol2013 - 26.10.21 15:09
сознания. Берегите ваш разум от алчности, и вы не
свернете с истинного пути, ваш разум будет чист, а
ваши слова правдивыми. Постоянно размышляя о
мимолетности земной жизни, вы сможете устоять
против алчности и гневливости, и вы сможете избежать
всех страданий».
«Если вы поддались искушению и погрязли в
алчности, вы должны подавить искушение; будьте
хозяином вашего разума»
Отправлено: jonking - 26.10.21 17:41
«Цель наставлений БуддыТоварищ tol2013, Вы что в проповедники подались? :pioneer:
Опасное это занятие, хоть и прибыльное...
Отправлено: Мишаня - 27.10.21 05:47
«Цель наставлений Будды– это самоконтрольУгу. Таперича я буду постоянно думать о чем мне можно думать, а о чем нельзя. *JOKINGLY*
сознания.
Почти любому грешку завсега можно найти оправдание, ежели чуток подумать. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 27.10.21 09:54
Товарищ tol2013, Вы что в проповедники подались? :pioneer:А почему опасное? Намекаете, что все уже стали дикарями, забывшие не только 10 заповедей, но и утративших человеческий облик... и проповеднику долго не прожить... могут скушать?:)
Опасное это занятие, хоть и прибыльное...
Отправлено: Мишаня - 27.10.21 11:17
А почему опасное? Намекаете, что все уже стали дикарями, забывшие не только 10 заповедей, но и утративших человеческий облик... и проповеднику долго не прожить... могут скушать?:)Почему число 7 обычно пишут с палочкой, перечеркивающей вертикальную линию? *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 27.10.21 14:59
Почему число 7 обычно пишут с палочкой, перечеркивающей вертикальную линию? *JOKINGLY*Мишаня, почему? =-O
Отправлено: tol2013 - 27.10.21 15:10
Не отвечайте злом на зло, иначе злу не будет конца.
В ответ на обиду поцелуй врага своего, и ему станет намного больнее.
Если вы хотите знать, что делали в прошлой жизни, — посмотрите на свое нынешнее состояние.
Если вы хотите узнать свое будущее, посмотрите на свои сегодняшние действия.
Чтобы наслаждаться хорошим здоровьем, чтобы создать истинное счастье для своей семьи, чтобы принести мир всем, нужно сначала обуздать и контролировать свой собственный ум.
Если человек может управлять своим сознанием, то он сможет найти путь к Просветлению и вся мудрость и добродетель, естественно, придут к нему.
Отправлено: tol2013 - 27.10.21 15:15
Почему число 7 обычно пишут с палочкой, перечеркивающей вертикальную линию? *JOKINGLY*ага... обычно пишут... в первом классе средней школы... потому что учительница заставляет поэтому и пишут :)
Отправлено: tol2013 - 27.10.21 15:27
Отправлено: Олег_ВП - 27.10.21 15:36
Меня больше устраивает Зевс, сын Хроноса. Зевс похреначил молниями всех титанов, а по своей воле может что угодно делать! Людям огонь не давать, катастрофы насылать, в быка превратиться, дети у многих от него, и это не грех, а великое счастье. Как разгневается - вся вселенная вздрогнет! Старичок больше подходит на роль праведника, послушника.Зевс, в одном из переводов с др. гр., означает "двигатель".
Отправлено: Мишаня - 28.10.21 05:58
Мишаня, почему?Потому, что когда мудрецы читали 10 заповедей, дойдя до седьмой, решили её вычеркнуть. *JOKINGLY*
Отправлено: jonking - 28.10.21 08:47
Потому, что когда мудрецы читали 10 заповедей, дойдя до седьмой, решили её вычеркнуть. *JOKINGLY*Хм... а мудрецы то того... мудры были)
Отправлено: Ladamir - 28.10.21 15:02
Потому, что когда мудрецы читали 10 заповедей, дойдя до седьмой, решили её вычеркнутьэто не правда
то были не мудрецы... похоть съела их разум
7 заповедь:
Не прелюбодействуй.
А это значит:
Не имей незаконной связи с женщиной.
Прелюбодеяние разрушает человека телесно и душевно. Прелюбодеи обычно искривлены, как смычок, прежде старости и завершают свою жизнь в ранах, муках и безумии. Самые страшные и самые дурные болезни, которые известны медицине, есть болезни, которые умножаются и разносятся среди людей прелюбодеянием. Тело прелюбодея постоянно в болезнях, как смрадная лужа, от которой все с отвращением отворачиваются и бегут с зажатым носом.
Но если бы зло касалось только тех, кто это зло творит, проблема была бы не так страшна. Однако она просто ужасна, когда подумаешь, что болезни родителей наследуют дети прелюбодеев: сыновья и дочери, и даже внуки и правнуки. Воистину, болезни от прелюбодеяния есть бич человечества, как тля для виноградника. Эти болезни больше чем любые другие тянут человечество назад, к упадку.
Но картина дополняется, становится еще страшнее, когда к телесным уродствам добавляется уродство душевное, как последствие греха прелюбодеяния. От этого зла душевные силы человека слабеют и расстраиваются. Больной теряет остроту, глубину и высоту мысли, которые имел до болезни. Он растерян, забывчив и чувствует постоянную усталость. Он не способен больше ни на какую серьезную работу. Характер его совершенно меняется, и он предается всевозможным порокам: пьянству, сплетням, лжи, воровству и так далее. У него появляется страшная ненависть ко всему доброму, порядочному, честному, светлому, молитвенному, духовному, божественному. Он ненавидит добрых людей и старается изо всех сил им напакостить, очернить их, оклеветать, навредить им. Как настоящий человеконенавистник, он и богоненавистник. Он ненавидит любые законы, и человеческие, и Божьи, и оттого ненавидит всех законодателей и хранителей закона. Он становится гонителем порядка, добра, воли, святости и идеала. Он — как зловонная лужа для общества, которая гниет и воняет, заражая все вокруг. Тело его — гной, и душа его тоже гной.
Добавлено позже:
Самой важной есть 10 заповедь
В ней сказано
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Как только ты пожелал чужого, ты уже впал в грех.
Желание — это семя греха. Греховный поступок — это уже урожай от посеянного и возросшего семени.
Обрати внимание на различия между этой, десятой заповедью Господней и предыдущими девятью. В предыдущих девяти заповедях Господь Бог предотвращает твои греховные поступки, то есть не дает взрасти урожаю от семени греха. А в этой десятой заповеди Господь смотрит в корень греха и не дает тебе согрешить и в помыслах твоих. Эта заповедь служит мостом между Ветхим Заветом, данным Богом через пророка Моисея, и Новым Заветом, данным Богом через Иисуса Христа, потому что, читая Новый Завет, ты увидишь, что Господь больше не повелевает людям не убивать руками, не прелюбодействовать плотью, не красть руками, не лгать языком. Напротив, Он спускается в глубины души человеческой и обязывает не убивать даже в мыслях, не представлять прелюбодеяние даже в мыслях, не красть даже в мыслях, не лгать молчанием.
Итак, десятая заповедь служит переходом к Закону Христа, который нравственнее, возвышеннее и важнее Закона Моисея.
Не пожелай ничего, что принадлежит ближнему твоему. Ибо как только ты пожелал чужого, ты уже посеял семя зла в сердце своем, и семя будет расти, и расти, и расти, и крепнуть, и ветвиться, наводя на грех руки твои, и твои ноги, и твои глаза, и твой язык, и все тело твое. Ибо тело, братья, есть исполнительный орган души. Тело лишь исполняет приказы, которые отдает душа. Чего душа захочет, тело должно исполнить, а чего душа не желает, и тело не исполнит.
Отправлено: superskeptik - 28.10.21 16:10
Потому, что когда мудрецы читали 10 заповедей, дойдя до седьмой, решили её вычеркнуть."Зануды вошли в чат."
Но ведь цифры арабские (хоть и тиснутые у индийцев).
В римских цифрах ничего подобного не наблюдается (хотя должно бы по идее наблюдаться именно там).
"Зануды вышли из чата."
Отправлено: Мишаня - 29.10.21 06:14
это не правдаКонечно не правда. Вы юмором обладаете?
то были не мудрецы... похоть съела их разум
7 заповедь:
Не прелюбодействуй.
А это значит:
Не имей незаконной связи с женщиной.
Прелюбодеяние разрушает человека телесно и душевно. Прелюбодеи обычно искривлены, как смычок
Что эта заповедь означает мне известно неоднократно, правда, я пока ровный и стройный, как скрипичный смычок. *JOKINGLY*
Отправлено: jonking - 29.10.21 12:33
Не имей незаконной связи с женщиной.А если связь законная, так сказать по обоюдному согласию, она же прелюбодеянием не считается, верно?
Добавлено позже:
"Зануды вошли в чат."Это означает, то что мудрецы были мудрее, чем мы о них думаем...
Но ведь цифры арабские (хоть и тиснутые у индийцев).
В римских цифрах ничего подобного не наблюдается (хотя должно бы по идее наблюдаться именно там).
"Зануды вышли из чата."
И еще - что они не были занудами :)
Отправлено: Алекс К - 01.11.21 14:50
7 заповедь:Человек в Христианстве по определению грешен и число потенциально греховных деяний может исчисляться многими десятками.
Не прелюбодействуй.
А это значит:
Не имей незаконной связи с женщиной.
Прелюбодеяние разрушает человека телесно и душевно. Прелюбодеи обычно искривлены, как смычок, прежде старости и завершают свою жизнь в ранах, муках и безумии. Самые страшные и самые дурные болезни, которые известны медицине, есть болезни, которые умножаются и разносятся среди людей прелюбодеянием. Тело прелюбодея постоянно в болезнях, как смрадная лужа, от которой все с отвращением отворачиваются и бегут с зажатым носом.
Добавлено позже:
Самой важной есть 10 заповедь
В ней сказано
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Как только ты пожелал чужого, ты уже впал в грех.
Желание — это семя греха. Греховный поступок — это уже урожай от посеянного и возросшего семени.
У католиков, сообразно текстам 95 тезисов М. Лютера, процедура отпущения грехов прихожан священниками описана вполне понятным языком, давая четкие представления о ней. Утрированно: Исповедь – церковное наказание – отпущение греха и примирение с Богом.
Ladamir, поясните, пожалуйста, какова процедура отпущения грехов прихожан священниками в РПЦ. Если это, конечно, не тайна, и Вы в курсе…
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.21 19:56
Отправлено: Дмитриевская - 01.11.21 21:41
Интересно, грехи перед богом в какой степени являются априорными (без идеи бога) перед обществом и каждого перед самим собой?А как могут быть грехи перед Богом без идеи Бога? Нет идеи- нет Бога.
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.21 23:04
А как могут быть грехи перед Богом без идеи Бога?ну, я имел ввиду в кавычках, грех - само понятие изначально как бы подразумевает высший суд. Нет, просто - грехи сами по себе.
Отправлено: Дмитриевская - 01.11.21 23:21
ну, я имел ввиду в кавычках, грех - само понятие изначально как бы подразумевает высший суд. Нет, просто - грехи сами по себеТак... нужно поллитра, без него никак.
Грех это не высший Суд. Грех это то, что нас отделяет от Бога. И не имеет разницы , что важнее грех перед обществом или перед собой. Собственно, грех перед собой, часто влечёт и грех перед обществом.
Отправлено: arfaxad - 01.11.21 23:59
просто - грехи сами по себевот этот репортаж хорошо иллюстрирует грехи сами по себе
БДСМ фестиваль (до ковида)
https://samsebeskazal.com/2017/06/2646/
Отправлено: superskeptik - 02.11.21 00:10
ну, я имел ввиду в кавычках, грех - само понятие изначально как бы подразумевает высший суд. Нет, просто - грехи сами по себе.А нет грехов самих по себе.
Есть просто события (действия, поступки) и их оценка (от многих факторов зависящая).
"Плачет Киска в коридоре.
У нее
Большое горе:
Злые люди
Бедной Киске
Не дают
Украсть
Сосиски!"
Что есть грех (с точки зрения кошки)?
Что есть грех (с точки зрения людей)?
Отправлено: dbl - 02.11.21 04:38
Интересно, грехи перед богом в какой степени являются априорными (без идеи бога) перед обществом и каждого перед самим собой?Смертные грехи и есть "априорные", но их сильно упростили что ли..
То же "Чревоугодие" в глубинном смысле, не о переедании, а излишествах вообще, всё сьесть, что не сьем то надкушу, лишь бы другому не досталось... всего касаеться... не только еды, а вообще ресурсов, тех же финансов, если тебе "бог" дал богатство, ты должен с ним делиться и другими (без фанатизма, никто не спорит) а не "переедать" им самого себя, строя во славу своего эго дворцы, яхты и тд. или хуже того хранить огромные деньги где нибудь, и лежат они мертвым грузом, в то время когда другие в бедности не могут даже получить элементарного образования, а кто то из них наделённый от "бога" талантом мог что нибудь сделать масштабно полезное для человечества, отработать свою миссию на земле, программу от бога
Такой человек совершает "априорный грех" потому что в целом идет против общества, его развития, а значит и против бога, вообще поляризация доходов бич последнего времени, не знаю мб так и должно быть, с одной стороны вроде неправильно, с другой такие масштабные явления вряд ли могут происходить без ведома "бога" (пути неисповедимы) хотя набирающие попуярность у молодежи левые идеи о чем то говорит
С другими "априорными грехами" тоже самое, если поглубже покопаться, вот разберите "Блуд" не в бытовом смысле, а глубинном, почему оно попало в смертные грехи, вроде измена и измена, с кем не бывает )
Отправлено: Мишаня - 02.11.21 06:11
Смертные грехи и есть "априорные", но их сильно упростили что ли..А не смертные грехи бывают? Ну, то есть, когда слегонца так, на пол шишечки, как бы пригрешение- не грех. И где эти нормы описаны, в каких ГОСТах? *JOKINGLY*
Да, и почему обязательно смертный? Мы по сути живем для того чтоб умереть однажды, неважно грешники ли, праведники ли.
Отправлено: Дмитриевская - 02.11.21 06:38
где эти нормы описаны, в каких ГОСТах?А нормы эти регулируются совестью и ничем больше. А на самом деле , у нас множество праведников, которые думают, что раз никого не убили, то у них с Богом " все в порядке ".
Отправлено: Мишаня - 02.11.21 07:10
А нормы эти регулируются совестью и ничем больше. А на самом деле , у нас множество праведников, которые думают, что раз никого не убили, то у них с Богом " все в порядке ".Ну, да. Я даже комаров на себе не хлопаю, а сдуваю чтоб не нарушить, и мух только за лапки ловлю и выпускаю на волю. *JOKINGLY*
Такшта, совесть моя чиста, как водка двойной перегонки. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.21 07:32
Грех это то, что нас отделяет от Бога. И не имеет разницы , что важнее грех перед обществом или перед собой. Собственно, грех перед собой, часто влечёт и грех перед обществом.Значит, без понятия бога чистого понятия грехов не существует? Человек грешен перед другим человеком по божественным параметрам, которыми атеист не должен оперировать, следовательно, считать грешным себя или кого то по отношению к себе?
Добавлено позже:
Ну, да. Я даже комаров на себе не хлопаю, а сдуваю чтоб не нарушить, и мух только за лапки ловлю и выпускаю на волю. *JOKINGLY*А с людями чуть меньше церемониться надо?
Добавлено позже:
А нет грехов самих по себе.А уместен ли здесь злесь критерий грех?
Есть просто события (действия, поступки) и их оценка (от многих факторов зависящая).
"Плачет Киска в коридоре.
У нее
Большое горе:
Злые люди
Бедной Киске
Не дают
Украсть
Сосиски!"
Что есть грех (с точки зрения кошки)?
Что есть грех (с точки зрения людей)?
Отправлено: Дмитриевская - 02.11.21 07:43
Человек грешен перед другим человеком по божественным параметрам, которыми атеист не должен оперировать, следовательно, считать грешным себя или кого то по отношению к себе?Всё верно. Но атеист может руководствоваться другими этическими критериями или правилами, например, моральным кодексом строителя коммунизма, или просто юридическими нормами принятыми в его стране, например УК
Отправлено: Нэнси - 02.11.21 08:09
просто юридическими нормами принятыми в его стране, например УКА верующий не должен разве руководствоваться юридическими нормами, принятыми в его стране?
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.21 08:18
Всё верно. Но атеист может руководствоваться другими этическими критериями или правилами, например, моральным кодексом строителя коммунизма, или просто юридическими нормами принятыми в его стране, например УКТо есть понятие грешен здесь допустимо, вроде "я грешен перед товарищем К. с четвертого этажа, поскольку залил в ночь с 3 на 4 октября его квартиру, что на основании Кодекса об АП является грехом на сумму от ... до..."
Разворачиваемый текст- грех твой велик, давай гони бабки и отпустим тебе его
Добавлено позже:
А верующий не должен разве руководствоваться юридическими нормами, принятым в его стране?У людей может быть гражданская совесть, а может быть религиозная. По гражданской лет 100 назад совестливый перед обществом человек должен был топтать иконы и сжигать.
Отправлено: Мишаня - 02.11.21 09:11
А с людями чуть меньше церемониться надо?А че с ними церемониться-то? Посмотрите на мое сообщение выше: кто со мной церемонится? Ударило в голову модератору непонятное,- получи простынку красную! Сейчас ышшо одна прилетит. И, главное, никакой совести не надо, о которой Леночка пишет. *JOKINGLY*
атеист может руководствоваться другими этическими критериями или правилами, например, моральным кодексом строителя коммунизма, или просто юридическими нормами принятыми в его стране, например УКИли Уставом строевой службы вооруженных сил РФ. *JOKINGLY*
А верующий не должен разве руководствоваться юридическими нормами, принятым в его стране?Совесть и Закон- вещи несовместимые. Законы придумали торговцы, чтоб нарушать заповеди и оправдывать себя в глазах обывателей и собственных. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума.
Отправлено: Дмитриевская - 02.11.21 09:14
А верующий не должен разве руководствоваться юридическими нормами, принятым в его стране?А зачем противопоставлять одно другому, у человека с религиозной совестью, как правило, все впорядке и с законом. Мы говорим о критериях для атеистов, которым заповеди по барабану.
Отправлено: Нэнси - 02.11.21 09:19
у человека с религиозной совестью, как правило, все впорядке и с законом.Таких единицы, к сожалению.
Отправлено: Мишаня - 02.11.21 10:14
Таких единицы, к сожалению.Подозреваю, очень интересные люди: ничто их не интересует, окромя своевременной молитвы да регулярного причястия непонятно зачем, раз не грешит.
https://www.youtube.com/watch?v=ujlcUigm1JA# (https://www.youtube.com/watch?v=ujlcUigm1JA#)
Отправлено: Владимир Хроменко - 02.11.21 11:50
Где сулят кому ад, кому рай,
Потому , делами и мыслями,
Свое место сейчас выбирай
Отправлено: superskeptik - 02.11.21 13:16
А нормы эти регулируются совестью и ничем больше."У каждого приличного человека должно быть не менее трех рабов" - вольный пересказ одного древнегреческого философа.
Моральные нормы не боговдохновенны, не какой-то программой (намертво зашитой в ПЗУ) определяются, а зависят от способа производства (в конечном итоге).
Всего лишь.
Отправлено: Дмитриевская - 02.11.21 13:33
"У каждого приличного человека должно быть не менее трех рабов" - вольный пересказ одного древнегреческого философа.А что там с вероисповеданием у данного философа? Моралью язычника или христианина он руководствовался?
Моральные нормы не боговдохновенны, не какой-то программой (намертво зашитой в ПЗУ) определяются, а зависят от способа производства (в конечном итоге).
Всего лишь.
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.21 13:59
Отправлено: Ladamir - 02.11.21 18:02
Ladamir, поясните, пожалуйста, какова процедура отпущения грехов прихожан священниками в РПЦ. Если это, конечно, не тайна, и Вы в курсе…В православном катехизисе дается следующее определение этого Таинства:
Покаяние есть Таинство, в котором исповедующий грехи свои, при видимом изъявлении прощения от священника, невидимо разрешается от грехов Самим Иисусом Христом.
В Священном Писании Покаяние является необходимым условием для спасения: если не покаетесь, все так же погибнете (Лк. 13; 3). И оно с радостью приемлется Господом и угодно Ему: так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии (Лк. 15; 7). В непрерывной борьбе с грехом, продолжающейся всю земную жизнь человека, бывают поражения и порой тяжкие падения. Но после них христианин должен вновь и вновь вставать, каяться и, не поддаваясь унынию, продолжать свой путь, потому что милосердие Божье бесконечно.
Плод покаяния - примирение с Богом и людьми и духовная радость от открывшейся человеку причастности к жизни Божьей.
Прощение грехов подается человеку через молитву и священнодействие священника, которому от Бога в Таинстве Священства дана благодать прощать на земле грехи. Покаявшийся грешник получает в Таинстве оправдание и освящение, а исповеданный грех полностью изглаживается из жизни человека и перестает разрушать его душу.
Это происходит следующим образом.
1. Священник читает предварительные молитвы из чинопоследования Таинства Покаяния, побуждая исповедников к чистосердечному раскаянию.
2. Кающийся, стоя перед крестом и Евангелием, лежащими на аналое, как перед Самим Господом, устно исповедует все свои грехи, ничего не скрывая и не оправдываясь.
3. Священник, приняв эту исповедь, покрывает голову кающегося епитрахилью и читает разрешительную молитву, через которую именем Иисуса Христа разрешает кающегося от всех тех грехов, в которых он исповедался.
Невидимое действие благодати Божией состоит в том, что кающийся, при видимом свидетельстве прощения от священника, невидимо разрешается от грехов Самим Иисусом Христом. В результате этого исповедник примиряется с Богом, Церковью и собственной совестью и освобождается от наказаний за исповеданные грехи в вечности.
Добавлено позже:
Начинать готовиться к Исповеди (говеть) надо за неделю или по меньшей мере за три дня до самого Таинства. Эта подготовка должна состоять из определенного воздержания в словах, мыслях и поступках, в пище и развлечениях и вообще в отказе от всего, что мешает внутренней сосредоточенности. Важнейшей составляющей такой подготовки должна стать сосредоточенная, углубленная молитва, способствующая осознанию своих грехов и отвращению к ним.
В чине Покаяния для напоминания пришедшим к Исповеди их грехов священник читает перечень самых значимых прегрешений и страстных движений, присущих человеку. Исповедник должен внимательно его слушать и еще раз отмечать "про себя" то, в чем обличавшего совесть. Подойдя же к священнику после этой "общей Исповеди", кающийся должен исповедать те грехи, которые он совершил.
Каясь, не следует называть соучастников или тех, кто вольно или невольно спровоцировал грех. Человек в любом случае сам отвечает за свои беззакония, совершенные им по слабости или нерадению. Попытки переложить вину на других приводят лишь к тому, что исповедник усугубляет свой грех самооправданием и осуждением ближнего. Ни в коем случае не следует пускаться в долгие рассказы об обстоятельствах, приведших к тому, что исповедник "вынужден" был совершить грех. Надо учиться исповедоваться так, чтобы Покаяние в своих грехах не подменять житейскими разговорами, в которых основное место занимают восхваление себя и своих благородных поступков, осуждение близких и жалобы на трудности жизни.
Отправлено: Дроздов - 02.11.21 21:22
А что там с вероисповеданием у данного философа? Моралью язычника или христианина он руководствовался?Простите, а как вероисповедание влияет на наличие собственных рабов?!
Вроде как оно никогда никого не останавливало в этом деле - рабы были и у христиан и у мусульман..
Причем рабы были того же вероисповедания..
Отправлено: superskeptik - 02.11.21 21:30
А что там с вероисповеданием у данного философа? Моралью язычника или христианина он руководствовался?А какая разница?
Отправлено: Мишаня - 03.11.21 06:09
Каясь, не следует называть соучастников или тех, кто вольно или невольно спровоцировал грех. Человек в любом случае сам отвечает за свои беззакония, совершенные им по слабости или нерадению. Попытки переложить вину на других приводят лишь к тому, что исповедник усугубляет свой грех самооправданием и осуждением ближнего. Ни в коем случае не следует пускаться в долгие рассказы об обстоятельствах, приведших к тому, что исповедник "вынужден" был совершить грех. Надо учиться исповедоваться так, чтобы Покаяние в своих грехах не подменять житейскими разговорами, в которых основное место занимают восхваление себя и своих благородных поступков, осуждение близких и жалобы на трудности жизни.А как же быть в таком случае человеку служивому, скажем, воину или разведчику?
Один убивает по приказу, другой ворует профессионально. Что ж, оне все, нераскаянные, в горние никак не попадут? Или за них поп помолится и этого будет достаточно?
А юристам-то каково? Оне всю профессиональную жизнь подменяют сознательно заповеди на выдуманные грешниками законы, да ышшо и "не суди, не судим будешь" нарушают.
Иль, может быть, это особые касты, которым позволяется отступать от заповедей? Тогда как же быть с тем, что перед Богом все равны изначально?
Отправлено: Ladamir - 04.11.21 12:05
А как же быть в таком случае человеку служивому, скажем, воину или разведчику?Молитва воина перед сражением
Спаситель мой! Ты положил за нас душу Свою, дабы спасти нас; Ты заповедал и нам полагать души свои за други наша и за ближних наших. Радостно иду я исполнити святую волю Твою и положити жизнь свою за Царя и Отечество. Вооружи мя крепостию и мужеством на одоление врагов наших, и даруй ми умрети с твердою верою и надеждою вечной блаженной жизни во Царствии Твоем.
Молитва Кресту Господню
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.
Отправляясь на войну искренне покайтесь и исповедуйте грехи (не уезжайте с неисповеданными грехами!), после чего обязательно примите Причастие. Уже на месте найдите единоверцев, и все вместе попросите командование, чтобы к вам чаще приглашали в часть священника для исповеди и Причащения.
Получите у священника, а затем и у родителей благословение на службу. Значение и сила благословения велики. Через родительское и священническое благословение тайным и непонятным образом по Божьей благодати воин получает одновременно и вразумление, и защиту, и силы к выживанию.
У воина обязательно должен быть нательный крест, освященный в храме. Это ваш главный и самый сильный оберег, и не должно на вас быть никаких магических и наговоренных колдунами и "целителями" амулетов и прочих побрякушек, ибо это от сатаны, и кроме Божьего гнева и беды они ничего не принесут.
Когда удачно поразите врага, не кричите, уподобляясь противостоящей тати: "Слава Богу!", говорите же: "Господи, помилуй мя…", помня, что ВЫНУЖДЕННО УБИВАЕТЕ пусть даже и лютых мерзавцев, и поэтому нет в этом повода к ликованию перед Богом. "Не радуйся смерти человека, хотя бы он был самый враждебный тебе: помни, что все мы умрем", - говорит Священное Писание (Сир. 8:8). И уж однозначно не материтесь, сквернословие никакими обстоятельствами Богом не оправдывается!
Добавлено позже:
А как быть, если воин является формальным православным, не соблюдающим церковных канонов или того хуже – безбожником? В этом случае единственными ходатаями перед Богом о его спасении будут его верующие родственники, любимая девушка и друзья. Не стоит отчаиваться близким, провожая в адово пекло войны, такого воина, разум которого ослеплен безбожием - "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс.52:2). Известно не мало случаев, когда по горячей и постоянной молитве матери, жены или друга Господь миловал человека, давая вразумление и спасение. Так что молитесь, и чем сильней ваша вера будет, тем больше шансов, что человек вернется живым! Замечу только, что за некрещеных в церкви священники официально не молятся, но это могут беспрепятственно делать миряне в своей частной молитве.
Отправлено: dbl - 05.11.21 15:27
А не смертные грехи бывают? Ну, то есть, когда слегонца так, на пол шишечки, как бы пригрешение- не грех. И где эти нормы описаны, в каких ГОСТах? *JOKINGLY*Это их так прозвали, потому что это реальные "косяки" сам знаешь когда че не так делаешь, если совесть есть, а если нету, то и разговора нет... я не проповедник всегда пейшу свое понимание (мб ошибочное) хихи хаха это защитная реакция, но хоть есть и это о многом говорит, а я здесь в этой теме всё, хе хе
Да, и почему обязательно смертный? Мы по сути живем для того чтоб умереть однажды, неважно грешники ли, праведники ли.
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.21 18:39
Без понятия "грех перед богом за нарушения заповедей" - сами люди это чем то вроде греха не считали бы? (не будь они знакомыми с основными религиозными книгами). Индейцы Майя считали вполне нормальным убивать соплеменников в жертву духам, значит, для них убийство не смертный грех и гораздо страшнее не принести жертву?
Отправлено: Дроздов - 06.11.21 22:22
Индейцы Майя считали вполне нормальным убивать соплеменников в жертву духам, значит, для них убийство не смертный грех и гораздо страшнее не принести жертву?Христиане в междоусобных войнах тоже убивали запросто именно соплеменников и как-то не особо парились при этом..
Были способы повернуть этот грех именно праведной стороной..
А уж при захвате городоа, войнах там вообще много-много грехов совершалось, которые после объяснения своих священников грехами быть переставали..
А уж убийство врага - племени, веры или еще какого даже убийством-то не считалось, это была защита.
Я к тому, что для изменения полярности своего поступка не так уж много и надо..
Отправлено: Нэнси - 06.11.21 22:31
Христиане в междоусобных войнах тоже убивали запросто именно соплеменников и как-то не особо парились при этом..А уж если вспомнить, что христиане делали с коренным населением обеих Америк...
Отправлено: superskeptik - 06.11.21 23:05
Христиане в междоусобных войнах тоже убивали запросто именно соплеменников и как-то не особо парились при этом.."Убивайте их всех. Господь своих узнает."
Были способы повернуть этот грех именно праведной стороной..
А уж при захвате городоа, войнах там вообще много-много грехов совершалось, которые после объяснения своих священников грехами быть переставали..
А уж убийство врага - племени, веры или еще какого даже убийством-то не считалось, это была защита.
Я к тому, что для изменения полярности своего поступка не так уж много и надо..
Отправлено: Sergei_VL - 07.11.21 14:44
Христиане в междоусобных войнах тоже убивали запросто именно соплеменников и как-то не особо парились при этом..Никто с этим не спорит.
Были способы повернуть этот грех именно праведной стороной..
А уж при захвате городоа, войнах там вообще много-много грехов совершалось, которые после объяснения своих священников грехами быть переставали..
А уж убийство врага - племени, веры или еще какого даже убийством-то не считалось, это была защита.
Я к тому, что для изменения полярности своего поступка не так уж много и надо..
Вопрос состоит в том, что называть грехом - светское ли это понятие или религиозное?
Отправлено: tol2013 - 08.11.21 15:45
Если вы атеист... то 10 заповедей вам до лампочки.. :)
Добавлено позже:
"Убивайте их всех. Господь своих узнает."ну логично всё... с точик зрения христианина... а что не так?
Отправлено: Дроздов - 09.11.21 09:53
Никто с этим не спорит.Странная постановка вопроса..
Вопрос состоит в том, что называть грехом - светское ли это понятие или религиозное?
Понятие разумеется религиозное, а вот понимание его светское.
И это понимание очень сильно зависит от политики, личных предпочтений или обстановки вокруг..
Рассказы о святых подвижниках, которые не грешили не смотря ни на что - это исключения, которые только подтверждают правило..
Отправлено: The американьский шпиён - 05.12.21 20:28
Паули написал своей Герте:
“Я верю, что в естественных науках зародится иной, противоположный нынешнему подход, который будет связан с древними мистическими основами.”
Говорят, что Паули шутил, что после смерти первым делом он спросит - "Почему 1/137?".
Ричард Фейнман (1918-1988), заявив, что есть число, о котором должны «беспокоиться» все значимые физики-теоретики.
Цитирование
Это одна из величайших загадок физики: магическое число, которое приходит к нам без понимания человеком.
Можно было бы сказать, что это число написала «рука Бога», и ««мы не знаем, что двигало Его карандашом». Мы знаем, что надо делать, чтобы экспериментально измерить это число с очень большой точностью, но мы не знаем, что делать, чтобы получить это число на компьютере – не вводя его туда тайно!». Ричард Фейнман
Отправлено: superskeptik - 06.12.21 09:57
На протяжении всей своей жизни Вольфганг Паули занимался вопросом, почему константа тонкой структуры, безразмерная фундаментальная константа, имеет значение, практически равное 1/137.Бог тут снова ни при чем. Стремление физиков объяснить отличие безразмерных констант от единицы объясняется стремлением к естественности (если коротко).
Паули написал своей Герте:
“Я верю, что в естественных науках зародится иной, противоположный нынешнему подход, который будет связан с древними мистическими основами.”
Говорят, что Паули шутил, что после смерти первым делом он спросит - "Почему 1/137?".
Ричард Фейнман (1918-1988), заявив, что есть число, о котором должны «беспокоиться» все значимые физики-теоретики.
Отправлено: Ladamir - 14.12.21 10:49
Относительно недавно Министерство обороны Великобритании совместно с Министерством обороны Германии издало любопытный документ. Он называется «Улучшение человека – расцвет новой парадигмы» и посвящён возможностям технологических улучшений человеческих способностей с целью повышения боевых функций солдат.
Предлагаемый апгрейд человека для эксплуатации в военных целях по замыслу британских и немецких военных включает использование интерфейсов мозга, фармацевтических препаратов и генной терапии. Люди, утверждается в докладе, должны рассматриваться как «платформа» – как транспортные средства, самолеты и корабли, и на этих «человеческих платформах» необходимо работать с тремя элементами: физическим, психологическим и социальным.
Англичане следуют своей классической логике, указывая на то, что военные разработки в этой области не должны ждать общественного согласия или этических дебатов, а должны «основываться на национальных интересах с точки зрения процветания, защиты и безопасности». То есть, по сути, традиционный набор красивых фраз, призванных скрыть сомнительные начинания.
Крис Коул в рецензии на данный доклад пишет, что «аргумент, приводимый в этом докладе, о том, что мы слабы и неэффективны перед лицом изощренных и смертельно опасных врагов, далеко не нов. Он веками использовался для разработки и продажи инструментов, повышающих и расширяющих нашу смертоносность.
Если смотреть в корень, под вопрос ставится сама человечность, ведь «улучшение» человека делается под видом устранения неких недостатков, но не ради блага личности или человечества, а для того, чтобы быть более смертоносным и эффективнее проводить акции организованного насилия. Не странный ли повод для «улучшения» человеческих возможностей? Не говоря уже о традиционной религии и обыкновенном здравом смысле, которые видят в подобных «улучшениях» только путь к росту зла в этом мире.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/986301/Human_Augmentation_SIP_access2.pdf
Добавлено позже:
Еккл 8, 11 3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
Отправлено: superskeptik - 14.12.21 12:04
Безумие сильных мира сегоТо ли дело Куропаткин А.Н. :
Относительно недавно Министерство обороны Великобритании совместно с Министерством обороны Германии издало любопытный документ. Он называется «Улучшение человека – расцвет новой парадигмы» и посвящён возможностям технологических улучшений человеческих способностей с целью повышения боевых функций солдат.
Предлагаемый апгрейд человека для эксплуатации в военных целях по замыслу британских и немецких военных включает использование интерфейсов мозга, фармацевтических препаратов и генной терапии. Люди, утверждается в докладе, должны рассматриваться как «платформа» – как транспортные средства, самолеты и корабли, и на этих «человеческих платформах» необходимо работать с тремя элементами: физическим, психологическим и социальным.
Англичане следуют своей классической логике, указывая на то, что военные разработки в этой области не должны ждать общественного согласия или этических дебатов, а должны «основываться на национальных интересах с точки зрения процветания, защиты и безопасности». То есть, по сути, традиционный набор красивых фраз, призванных скрыть сомнительные начинания.
Крис Коул в рецензии на данный доклад пишет, что «аргумент, приводимый в этом докладе, о том, что мы слабы и неэффективны перед лицом изощренных и смертельно опасных врагов, далеко не нов. Он веками использовался для разработки и продажи инструментов, повышающих и расширяющих нашу смертоносность.
Если смотреть в корень, под вопрос ставится сама человечность, ведь «улучшение» человека делается под видом устранения неких недостатков, но не ради блага личности или человечества, а для того, чтобы быть более смертоносным и эффективнее проводить акции организованного насилия. Не странный ли повод для «улучшения» человеческих возможностей? Не говоря уже о традиционной религии и обыкновенном здравом смысле, которые видят в подобных «улучшениях» только путь к росту зла в этом мире.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/986301/Human_Augmentation_SIP_access2.pdf
Добавлено позже:
Еккл 8, 11 3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
"Очень поражает в Японии большая веротерпимость. В Токио наш отец Николай один из самых популярных людей. Но масса так называемого интеллигентного общества с новыми реформами стала жить в безверии. В школах военных никакого религиозного образования и воспитания не дают. При школах храмов не имеется. Будущие офицеры всевышнему, равно взирающему на все народы и на все религии, не молятся ни в горе, ни в радостях. То же и в армии. Это большая слабость японской армии. Без религии, без веры в промысел выдержать тяжкие испытания войны, выдержать тяжкие потери и лишения могут отдельные лица, но массы не могут. В школах вместо религии преподаётся высшая мораль: любовь к родине, императору, уважение к семье."
Только вот Русско-японскую проиграла РИ, а не японцы.
Отправлено: Ladamir - 14.12.21 12:20
...
9) Нельзя играть в руки врагам нашим. Дела на западе и дела внутренние обязывают нас к крайней осторожности в наших решениях на Дальнем Востоке.
10) Основанием своих действий на Дальнем Востоке в эти годы надо положить поддержание мира с Япониею. Это важнее всяких корейских интересов..."
Куропаткин А.Н.
Отправлено: superskeptik - 14.12.21 12:55
"Для меня несомненным представляется нижеследующее из всего того, что я видел, слышал, читал и обдумывал по русско-японским делам:Так и что?
...
9) Нельзя играть в руки врагам нашим. Дела на западе и дела внутренние обязывают нас к крайней осторожности в наших решениях на Дальнем Востоке.
10) Основанием своих действий на Дальнем Востоке в эти годы надо положить поддержание мира с Япониею. Это важнее всяких корейских интересов..."
Куропаткин А.Н.
Слабовата (бесполезна) религия против этого:
"«Улучшение человека – расцвет новой парадигмы» и посвящён возможностям технологических улучшений человеческих способностей с целью повышения боевых функций солдат"
в реальном вооруженном противостоянии будет?
Отправлено: Мишаня - 14.12.21 13:31
Отправлено: Ladamir - 14.12.21 13:49
Так и что?Попытка сделать из человека высокотехнологичное устройство предназначенное для убийства себе подобных-есть Зло и грех с точки зрения как любой религии
Слабовата (бесполезна) религия против этого:
"«Улучшение человека – расцвет новой парадигмы» и посвящён возможностям технологических улучшений человеческих способностей с целью повышения боевых функций солдат"
в реальном вооруженном противостоянии будет?
так и с точки зрения простой человеческой этики
Добавлено позже:
Не улучшать, а воспитывать надо Нового человека,- всесторонне развитого и творческого, чем занималась КПСС, да обкакалась на пол дороги. *JOKINGLY*КПСС занималась очковтирательством , позёрством и демагогией ( всё для галочки и отчёта).
Добавлено позже:
Быт 1, 31 Сир 39, 21
14
Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
Отправлено: Мишаня - 14.12.21 14:28
КПСС занималась очковтирательством , позёрством и демагогией ( всё для галочки и отчёта).Демагогией занимаетесь вы. А чтоб не было того о чем вы пишите, как раз и надо воспитывать нового чела. Для галочки сейчас, к вашему сведению, на два порядка больше народу "трудится", во столько и позерства, и очковтирательства.
Спорить будем? *JOKINGLY*
Отправлено: Ladamir - 14.12.21 15:17
Демагогией занимаетесь вы. А чтоб не было того о чем вы пишите, как раз и надо воспитывать нового чела. Для галочки сейчас, к вашему сведению, на два порядка больше народу "трудится", во столько и позерства, и очковтирательства.Не вижу предмета для спора.
Спорить будем? *JOKINGLY*
Всё что нужно, я сказал выше
Отправлено: superskeptik - 15.12.21 11:04
Попытка сделать из человека высокотехнологичное устройство предназначенное для убийства себе подобных-есть Зло и грех с точки зрения как любой религииДа ну? Лепила нас эволюция без всякого плана. Лепила из того, что было под рукой.
так и с точки зрения простой человеческой этики
Добавлено позже:КПСС занималась очковтирательством , позёрством и демагогией ( всё для галочки и отчёта).
Добавлено позже:
Быт 1, 31 Сир 39, 21
14
Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
Результат нас самих не шибко удовлетворяет (от любой фигни неприятности испытываем).
Не улучшать, а воспитывать надо Нового человека,- всесторонне развитого и творческого, чем занималась КПСС, да обкакалась на пол дороги. *JOKINGLY*Так,Мишаня, для чего и как. Вот с этим у КПСС (особенно в последние годы) проблемы были.
Отправлено: Ladamir - 15.12.21 11:55
Он называется «Улучшение человека – расцвет новой парадигмы» и посвящён возможностям технологических улучшений человеческих способностей с целью повышения боевых функций солдат. ... «улучшение» человека делается под видом устранения неких недостатков, но не ради блага личности или человечества, а для того, чтобы быть более смертоносным и эффективнее проводить акции организованного насилия.
Добавлено позже:
Люди заняты тем, что ищут новые способы более эффективного и смертоносного уничтожения себе подобных , что может быть ужаснее?
При этом ещё более кощунственно слышать от тех же людей речи о человеколюбии и заботе о человека, а так же о их вере в Бога. Верх цинизма..
Отправлено: Нэнси - 15.12.21 12:17
Люди заняты тем, что ищут новые способы более эффективного и смертоносного уничтожения себе подобных , что может быть ужаснее?Так это происходит на протяжении всей человеческой истории.
Отправлено: superskeptik - 15.12.21 12:26
Ещё раз... речь об этом:Люди ищут способы увеличения возможностей человека.
Добавлено позже:
Люди заняты тем, что ищут новые способы более эффективного и смертоносного уничтожения себе подобных , что может быть ужаснее?
При этом ещё более кощунственно слышать от тех же людей речи о человеколюбии и заботе о человека, а так же о их вере в Бога. Верх цинизма..
Деньги на эту деятельность есть у военных.
Так почему не взять их? Другого источника финансирования в ближайшее время не предвидится.
Мало ли полезных вещей (ракеты, интернет,...) изначально разрабатывались в военных целях.
Отправлено: Ladamir - 15.12.21 12:29
Так это происходит на протяжении всей человеческой истории.ибо зверь побеждает человека внутри него... заповеди божьи не исполняются. Зло побеждает добро
Отправлено: Мишаня - 15.12.21 13:34
Люди заняты тем, что ищут новые способы более эффективного и смертоносного уничтожения себе подобных , что может быть ужаснее?Дык по вашему защищаться вообще не можно? Дали по правой, подставь левую что ли? *JOKINGLY*
При этом ещё более кощунственно слышать от тех же людей речи о человеколюбии и заботе о человека, а так же о их вере в Бога. Верх цинизма..
Ничего ужасного и циничного в том, чтоб эффективно защитить себя, своих близких и Родину не нахожу.
ибо зверь побеждает человека внутри него... заповеди божьи не исполняются. Зло побеждает доброВсе зло и зверьё живет в англии и пендостане, оне народы баламутят, им проповеди читайте. А мы этого зверя добывать будем, случись что. *JOKINGLY*
Отправлено: Ladamir - 29.12.21 13:38
О добрый наш пастырю и богомудрый наставниче, святителю Христов Николае! Услыши нас грешных, молящихся тебе и призывающих в помощь скорое предстательство твое; виждь нас немощных, отвсюду уловляемых, всякаго блага лишенных и умом от малодушия помраченных; потщися, угодниче Божий, не оставити нас в греховнем плену быти, да не будем в радость врагом нашим и не умрем в лукавых деяниих наших.
Моли о нас недостойных Содетеля нашего и Владыку, ему же ты со безплотными лики предстоиши: милостива к нам сотвори Бога нашего в нынешнем житии и в будущем веце, да не воздаст нам по делом нашим и по нечистоте сердец наших, но по своей благости воздаст нам.
На твое бо ходатайство уповающе, твоим предстательством хвалимся, твое заступление на помощь призываем, и ко пресвятому образу твоему припадающе, помощи просим: избави нас, угодниче Христов, от зол находящих на нас, и укроти волны страстей и бед возстающих на нас, да ради святых твоих молитв не обымет нас напасть и не погрязнем в пучине греховней и в тине страстей наших. Моли, святителю Христов Николае, Христа Бога нашего, да подаст нам мирное житие и оставление грехов, душам же нашим спасение и велию милость, ныне и присно и во веки веков.
Отправлено: superskeptik - 29.12.21 14:02
Молитва святителю Николаю Чудотворцу"... Никто не даст нам избавленья:
О добрый наш пастырю и богомудрый наставниче, святителю Христов Николае! Услыши нас грешных, молящихся тебе и призывающих в помощь скорое предстательство твое; виждь нас немощных, отвсюду уловляемых, всякаго блага лишенных и умом от малодушия помраченных; потщися, угодниче Божий, не оставити нас в греховнем плену быти, да не будем в радость врагом нашим и не умрем в лукавых деяниих наших.
Моли о нас недостойных Содетеля нашего и Владыку, ему же ты со безплотными лики предстоиши: милостива к нам сотвори Бога нашего в нынешнем житии и в будущем веце, да не воздаст нам по делом нашим и по нечистоте сердец наших, но по своей благости воздаст нам.
На твое бо ходатайство уповающе, твоим предстательством хвалимся, твое заступление на помощь призываем, и ко пресвятому образу твоему припадающе, помощи просим: избави нас, угодниче Христов, от зол находящих на нас, и укроти волны страстей и бед возстающих на нас, да ради святых твоих молитв не обымет нас напасть и не погрязнем в пучине греховней и в тине страстей наших. Моли, святителю Христов Николае, Христа Бога нашего, да подаст нам мирное житие и оставление грехов, душам же нашим спасение и велию милость, ныне и присно и во веки веков.
Ни Бог, ни царь и не герой —
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой..."
Отправлено: Ladamir - 29.12.21 18:03
"... Никто не даст нам избавленья:Молитва для наставления на истинный путь всем святым и бесплотным Небесным Силам
Ни Бог, ни царь и не герой —
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой..."
Боже святый и во святых почиваяй, трисвятым гласом на небеси от Ангел воспеваемый, на земли от человек во святых Своих хвалимый: давый Святым Твоим Духом комуждо благодать по мере дарования Христова, и тою поставивый Церкви Твоей святей овы Апостолы, овы пророки, овы же благовестники, овы пастыри и учители, их же словом проповеди. Тебе Самому действующему вся во всех, мнози совершишася святии в коемждо роде и роде, различными добродетельми благоугодившии Тебе, и к Тебе нам образ добрых подвигов своих оставивше, в радости прешедшии, готови, в нем же сами искушени быша, и нам напаствуемым помогати. Сих святых всех воспоминая и их богоугодное похваляя житие, Тебе Самаго, в них действовавшаго, восхваляю, и онех благотворения Твоя дарования быти веруя, прилежно молю Тя, Святе святых, даждь ми грешному последовати их учению, паче те Твоею вседействующею благодатию, небесныя с ними сподобитися славы, хваляще пресвятое имя Твое, Отца и Сына и Святаго духа вовеки. Аминь.
С этой молитвой, superskeptik, обращаются к Всевышнему, святителям Божьим за помощью в любом деле, особенно если вас мучают сомнения, вы никак не можете сделать выбор и опасаетесь совершить неверный шаг.
В сложной ситуации читайте эту молитву дважды в день, утром и вечером.
Отправлено: superskeptik - 29.12.21 20:10
Молитва для наставления на истинный путь всем святым и бесплотным Небесным СиламВы можете повторять свою мантру сколько угодно.
Боже святый и во святых почиваяй, трисвятым гласом на небеси от Ангел воспеваемый, на земли от человек во святых Своих хвалимый: давый Святым Твоим Духом комуждо благодать по мере дарования Христова, и тою поставивый Церкви Твоей святей овы Апостолы, овы пророки, овы же благовестники, овы пастыри и учители, их же словом проповеди. Тебе Самому действующему вся во всех, мнози совершишася святии в коемждо роде и роде, различными добродетельми благоугодившии Тебе, и к Тебе нам образ добрых подвигов своих оставивше, в радости прешедшии, готови, в нем же сами искушени быша, и нам напаствуемым помогати. Сих святых всех воспоминая и их богоугодное похваляя житие, Тебе Самаго, в них действовавшаго, восхваляю, и онех благотворения Твоя дарования быти веруя, прилежно молю Тя, Святе святых, даждь ми грешному последовати их учению, паче те Твоею вседействующею благодатию, небесныя с ними сподобитися славы, хваляще пресвятое имя Твое, Отца и Сына и Святаго духа вовеки. Аминь.
С этой молитвой, superskeptik, обращаются к Всевышнему, святителям Божьим за помощью в любом деле, особенно если вас мучают сомнения, вы никак не можете сделать выбор и опасаетесь совершить неверный шаг.
В сложной ситуации читайте эту молитву дважды в день, утром и вечером.
А люди все меньше в выдуманных персонажах.
Они просто пойдут дальше.
«Мы не можем ждать милостей от природы (это бессмысленно, она равнодушна), взять их у нее — наша задача».
Выделение мое.
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.21 10:21
Равнодушие - не подходящий для природы признак, этим критерием вообще как то странно к природе подходить. Природа мудра - это да. Можно эту мудрость игнорировать, не замечать, а можно попытаться принять и осмыслить, но это трудно для людей, рожденных и живущих в мегаполисных инкубаторах, мы тут все как крысы в лабораториях, сам опыт в куче себе подобных интересен, но узкоспециализирован. Объективнее понимание природы было бы путем собственного опыта, а не массы инфы из сети, но разве такое возможно?
Отправлено: Ladamir - 30.12.21 10:32
Мы не можем ждать милостей от природы (это бессмысленно, она равнодушна), взять их у нее — наша задача».Милостыню не принято забирать насильно.. даже в вашем лозунге цинизм и наглость по отношению к Природе.
Ну и естественно ответка нам уже прилетела. наводнения, смерчи, температурные коллизии... наглядно демонстирующие, кто на самом деле тут хозяин, а кто муравей, корчащий из себя владыку Земли.
Отправлено: superskeptik - 30.12.21 11:51
Равнодушие - не подходящий для природы признак, этим критерием вообще как то странно к природе подходить. Природа мудра - это да. Можно эту мудрость игнорировать, не замечать, а можно попытаться принять и осмыслить, но это трудно для людей, рожденных и живущих в мегаполисных инкубаторах, мы тут все как крысы в лабораториях, сам опыт в куче себе подобных интересен, но узкоспециализирован. Объективнее понимание природы было бы путем собственного опыта, а не массы инфы из сети, но разве такое возможно?Так весь опыт предыдущих поколений и зафиксирован в науках. Изучайте, вносите свое, а потомки (не обязательно прямые) продолжат это дело и достигнут более высокого уровня понимания.
И про мегаполисы ерунда написана. "Крестьянину" наука не нужна. Он выживанием занят.
А природа равнодушна. Не добра, не зла, а именно равнодушна. Ее любое развитие событий устраивает.
Такие дела.
Отправлено: jonking - 30.12.21 14:12
Ну и естественно ответка нам уже прилетела. наводнения, смерчи, температурные коллизии... наглядно демонстирующие, кто на самом деле тут хозяин, а кто муравей, корчащий из себя владыку Земли.Мать Природа — серийный убийца.
Самый лучший. Изобретательный.
Но, как и все серийные убийцы, тоже мечтает быть пойманной.
Что стоят все эти гениальные преступления если их никто не оценит?
Так что она оставляет крошки.
И самое трудное, вся эта скука в школе, научиться в крошках видеть улики.
И то, что кажется тебе порой, наиболее жестоким аспектом в вирусе, оказывается брешью в его броне.
И она любит маскировать свою слабость под силу.
Она стерва.
(Цитата из фильма «Война миров Z»)
Отправлено: Ladamir - 04.01.22 17:51
Ее любое развитие событий устраивает.Её может и устраивает, а нас? Неконтролируемой уничтожение природных ресурсов ради наживы... скоро всем выйдет боком.
Такие дела.
Одни умники вырубили амазонские леса.. другие загрязнили нефтью Гольфстрим, третьи угробили атмосферу. а теперь удивляются... что за беспредел: то смерчи, то морозы , то потопы, то цунами,типа, а нас то за что.
Природа не бездонный колодец куда можно безнаказанно плевать столетиями.
В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) сказано (рус. пер.): «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
Человек же не просит, а цинично и нагло насилует Природу.. ну так и получите в ответ за это причитающееся вам
Отправлено: superskeptik - 04.01.22 18:18
Её может и устраивает, а нас? Неконтролируемой уничтожение природных ресурсов ради наживы... скоро всем выйдет боком.Так откажитесь от всех благ цивилизации. Они ведь не только плюсы дают, но и минусы (как и любое действие или бездействие).
Одни умники вырубили амазонские леса.. другие загрязнили нефтью Гольфстрим, третьи угробили атмосферу. а теперь удивляются... что за беспредел: то смерчи, то морозы , то потопы, то цунами,типа, а нас то за что.
Природа не бездонный колодец куда можно безнаказанно плевать столетиями.
В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) сказано (рус. пер.): «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
Человек же не просит, а цинично и нагло насилует Природу.. ну так и получите в ответ за это причитающееся вам
Жизнь сразу засияет новыми красками. Жить правда Вы будете недолго и сдохнете молодым.
Зато познаете "мудрость" природы.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Нэнси - 05.01.22 18:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1368302)
Отправлено: The американьский шпиён - 07.01.22 15:07
Зато познаете "мудрость" природы.И бонусом теорию сэров Роджера Пенроуза и Стюарта Хамероффа
Отправлено: superskeptik - 08.01.22 02:28
И бонусом теорию сэров Роджера Пенроуза и Стюарта ХамероффаСэр там только один (Пенроуз).
Он несомненно специалист в области математической физики (уважаемый и заслуженный), вероятно, что его критику современных мейнстримовых направлений в физике не следует полностью игнорировать, но "квантовое сознание" так и останется полной ерундой.
Увы и ах.
Отправлено: Ladamir - 10.01.22 11:43
Сэр там только один (Пенроуз).пост полная ахинея и не по теме.. тем не менее модератор это "не замечает", зато мои ответы исправно удаляются. естественно в таком ключе не возможно вести какую либо дискуссию в принципе.
Он несомненно специалист в области математической физики (уважаемый и заслуженный), вероятно, что его критику современных мейнстримовых направлений в физике не следует полностью игнорировать, но "квантовое сознание" так и останется полной ерундой.
Увы и ах.
Если в этой фразе в отношении меня модератор ничего страшного не видит и считает её вполне уместной, то о чём тут ещё говорить:
Жить правда Вы будете недолго и сдохнете молодым.Поэтому процитирую лишь Святое писание в ответ :
Аз же глаголю вам: любите враги вашя, благословите кленущыя вы, добро творите ненавидящым вас, и молитеся за творящих вам напасть и изгонящыя вы,
Евангелие от Матфея 5:44
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума - обсуждение модерации допускается только в Диалогах с администрацией, о чем вам писалось неоднократно.
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума - обсуждение модерации допускается только в Диалогах с администрацией, о чем вам писалось неоднократно.
Отправлено: superskeptik - 10.01.22 11:47
пост полная ахинея и не по теме.. тем не менее модератор это "не замечает", зато мои ответы исправно удаляются. естественно в таком ключе не возможно вести какую либо дискуссию в принципе.Может Вам учебники начать читать.
Для начала школьные.
Тогда можно будет речь о дискуссии вести.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Нэнси - 10.01.22 11:50
тем не менее модератор это "не замечает", зато мои ответы исправно удаляются. естественно в таком ключе не возможно вести какую либо дискуссию в принципе.
Если в этой фразе в отношении меня модератор ничего страшного не видит и считает её вполне уместной, то о чём тут ещё говорить:
Комментарий модератора
Если у вас есть вопросы по модерации, то задавайте из в Диалогах с администрацией - в этом разделе нужно создать новую тему с интересующим вас вопросом. Обсуждение модерации в остальных темах не допускается Правилами форума, поэтому не нужно их нарушать
Если у вас есть вопросы по модерации, то задавайте из в Диалогах с администрацией - в этом разделе нужно создать новую тему с интересующим вас вопросом. Обсуждение модерации в остальных темах не допускается Правилами форума, поэтому не нужно их нарушать
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.22 12:15
Так откажитесь от всех благ цивилизации. Они ведь не только плюсы дают, но и минусы (как и любое действие или бездействие).Жестоко, но это так. Люди слишком оторвались от животного состояния и не способны к выживанию в естесственной природе, не все, но большинство. Зато смогли развиваться в своем направлении, создавать свой мир. Большинство рождается в инкубаторе цивилизации и всю жизнь проводит в этой теплице, кто в более комфортных условиях, кто в менее, но покинуть этот искусственный купол страшно.
Жизнь сразу засияет новыми красками. Жить правда Вы будете недолго и сдохнете молодым.
Зато познаете "мудрость" природы.
Добавлено позже:
Человек же не просит, а цинично и нагло насилует Природу.. ну так и получите в ответ за это причитающееся вам
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: The американьский шпиён - 20.01.22 20:17
Цитирование
И если проблема Бога в том, что мы не можем это научно доказать, то, следовательно, принимать теорию божественного происхождения в науке нельзя. Но при этом Копенгагенская теория – это наука, несмотря на Парадокс Вигнера, который указывает, что при копенгагенской интерпретации объективная реальность существовать не может - она вся будет в суперпозиции.
Но на это принято закрывать глаза и всячески отнекиваться в стиле «Вы не понимаете, это другое».
В "многомировой интерпретации" всё ещё хуже. Там абсолютно «до лампочки», каким образом осуществляется этот прыжок в другую вселенную, и с какой вероятностью он происходит.
Как говорится, и так сойдёт. Главное, что Бога нет. Остальное - мелочи.
Физики настолько устали от противоречий и споров, что в 2014 году была предложена новая теория - «Заткнись и считай», где параллельные вселенные описываются уравнениями классической физики. А квантовые эффекты – возникают как проявление физического влияния (обмена энергией) параллельных миров друг с другом, в том числе и с нашим (поэтому суперпозиция нашей вселенной сколлапсировала).
А всё потому, что квантовая механика без Бога (внешнего наблюдателя) превращается в подобие веры, причём веры во всё что угодно.
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.22 07:19
Отправлено: tol2013 - 21.01.22 10:15
Иисус то существовал, в чем проблема?не богохульствуйте:)
Иисус бесмертен.. и обещал вернуться... ща где нить сидит и уже взял вас на заметку... занёс в спиок не благонадёжных
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.22 10:31
Оффтоп (текст не по теме)не богохульствуйте:)Ну тогда надеюсь, что за каждым, кто чего то там строчит на форумах или инстаграммах, у него просто нет возможности наблюдать, даже с упоминанием имени. Как посмотрит профили по тысячам сообщений, только подумает: "да... уж... робяты..."
Иисус бесмертен.. и обещал вернуться... ща где нить сидит и уже взял вас на заметку... занёс в спиок не благонадёжных
Отправлено: superskeptik - 21.01.22 11:25
И если проблема Бога в том, что мы не можем это научно доказать, то, следовательно, принимать теорию божественного происхождения в науке нельзя. Но при этом Копенгагенская теория – это наука, несмотря на Парадокс Вигнера, который указывает, что при копенгагенской интерпретации объективная реальность существовать не может - она вся будет в суперпозиции.Ну вот откуда Вы это берете?
Но на это принято закрывать глаза и всячески отнекиваться в стиле «Вы не понимаете, это другое».
В "многомировой интерпретации" всё ещё хуже. Там абсолютно «до лампочки», каким образом осуществляется этот прыжок в другую вселенную, и с какой вероятностью он происходит.
Как говорится, и так сойдёт. Главное, что Бога нет. Остальное - мелочи.
Физики настолько устали от противоречий и споров, что в 2014 году была предложена новая теория - «Заткнись и считай», где параллельные вселенные описываются уравнениями классической физики. А квантовые эффекты – возникают как проявление физического влияния (обмена энергией) параллельных миров друг с другом, в том числе и с нашим (поэтому суперпозиция нашей вселенной сколлапсировала).
А всё потому, что квантовая механика без Бога (внешнего наблюдателя) превращается в подобие веры, причём веры во всё что угодно.
Парадокс друга Вигнера действительно придумал Вигненер. На этом осмысленные утверждения заканчиваются. Начинается бред.
"Заткнись и считай" было сказано задолго до 2014 года. Это не новая теория и не модификация старой.
Это просто констатация того факта, что для получения соответствующего опыту результата нет необходимости иметь какую-то интерпретацию квантовой механики.
Все они (а их больше чем копенгагенская и многомировая) дают одинаковый результат. То есть ничего содержательного (кроме размахивания руками) к имеющимся рецептам вычислений не добавляют. Можно еще про декогеренцию и про фотон (например) в роли наблюдателя написать, чтобы пафосную чушь окончательно похоронить, но я не буду.
А бог?
Данная концепция, придуманная людьми для ответа на все вопросы, не отвечает ни на один из них (даже частично), а лишь множит проблемы.
Кстати, существование конкретного бога легко опровергнуть.
Такие дела.
Отправлено: jonking - 21.01.22 12:08
А бог?Замечу, что придумана исключительно людьми и исключительно для людей, ибо ни кому больше в живой (да и не живой то же) природе существование бога не нужно.
Данная концепция, придуманная людьми для ответа на все вопросы
Такая вот божественная узконаправленность...
Отправлено: Мишаня - 21.01.22 12:16
Кстати, существование конкретного бога легко опровергнуть.А как же с Кантом быти? *JOKINGLY*
А то, что природа познаваема, описывается красивыми законами, гармонична,- одно это уже не прямое ли доказательство? *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.22 12:34
Кстати, существование конкретного бога легко опровергнуть.1) Геракл
Добавлено позже:
А опровергнуть и доказать отсутствие в истории - это разное или одно и тоже?
Отправлено: superskeptik - 21.01.22 13:02
1)А как же с Кантом быти?1) А что с Кантом?
2) А то, что природа познаваема, описывается красивыми законами, гармонична,- одно это уже не прямое ли доказательство?
2) Бактерии превосходно обходятся без познания мира (это раз).
Не следует смешивать сам объект и его описание (это два).
...
1) ГераклЧто Геракл?
Добавлено позже:
А опровергнуть и доказать отсутствие в истории - это разное или одно и тоже?
Мать Кузьмы существует. Является ли она той самой легендарной матерью Кузьмы?
Отправлено: Мишаня - 21.01.22 13:13
1) А что с Кантом?Шестое доказательство отсутствия Бога. *JOKINGLY*
Бактерии превосходно обходятся без познания мира (это раз).Вы это точно знаете? Вы с ними разговаривали? В глобальном смысле человечество развивается равно как и плесень, с её подъёмами и спадами. Чем принципиально различны мы для Всевышнего? *JOKINGLY*
Не следует смешивать сам объект и его описание (это два).Тут я с вами крепко согласен, ибо сколько художников, столько и портретов.
Отправлено: jonking - 21.01.22 13:14
1) Гераклхмм, осмелюсь спросить у известного исследователя, а Геракл он то же, того?
Реликтовый гоминид, я имею ввиду?
Отправлено: Дроздов - 21.01.22 13:18
1) ГераклВ Канта я не особо умею, а вот про Геракла тоже заинтересовался - а что Геракл?!
Отправлено: superskeptik - 21.01.22 13:31
Пятое доказательство отсутствия Бога.И в чем оно заключается?
Отправлено: Мишаня - 21.01.22 13:49
И в чем оно заключается?Виноват, 6-е. *JOKINGLY* (поправил)
https://newsland.com/community/politic/content/5-dokazatelstv-bytiia-bozhiia-fomy-akvinskogo-6-e-dokazatelstvo-ubezhdennogo-storonnika-ateizma-immanuila-kanta/6024976
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.22 15:30
хмм, осмелюсь спросить у известного исследователя, а Геракл он то же, того?Да нет, о сатирах совершенно другая мифология, они поклонялись Дионису. На Руси лешие и прочая нечесть была в распоряжении Велеса, у манси - у Куль Отыра, а на Украине у Вия.
Реликтовый гоминид, я имею ввиду?
Геракл, сын Зевса, вряд ли бы проиграл подданному Диониса, по моему, он как супергерой с кем-то из них сражался. А может нет... :)
Добавлено позже:
... Что Геракл?Ничего не понял, какого Кузьмы
Мать Кузьмы существует. Является ли она той самой легендарной матерью Кузьмы?
Геракл существовал, но не был сыном Зевса?
И Иисус существовал, и тоже не был сыном Иегова?
Отправлено: tol2013 - 21.01.22 16:02
И Иисус существовал?И сейчас сущесвует... Бог бессмертен... и всё видит...;)
Отправлено: Дроздов - 21.01.22 16:29
Геракл существовал, но не был сыном Зевса?Естественно был.
Если признать существование Алкида Геракла, и его подвиги по обузданию и уничтожению хтонических чудовищ, людей и Гигантов, то значит был и весь Олимпийский пантеон. Значит он запросто мог быть сыном Зевса.
Там вообще все герои дети богов. Или максимум внуки..
Всё логично..
Отправлено: Мишаня - 21.01.22 18:34
Иисус то существовал, в чем проблема?В Воскресении и свидетелях.
Не может 2000 лет просуществовать фейк,- по вашему, однозначно было событие, перевернувшее Мир.
Отправлено: The американьский шпиён - 21.01.22 20:08
Ну вот откуда Вы это берете?Менский Михаил Борисович - профессор, доктор физико-математических наук :
Цитирование
многие физики, в том числе Паули и Вигнер, приходили к выводу, что квантовая механика, которая вынуждена включить в рассмотрение сознание наблюдателя, несовместима с материализмом. «Человек и квантовый мир (странности квантового мира и тайна сознания)»
Отправлено: Мишаня - 21.01.22 21:20
в рассмотрение сознание наблюдателя, несовместима с материализмом.Сознание - субъективно- в зеркале себя видите и идентифицируете. Осознание - суть коллективная,- вас приняли в общество, сказки воспринимаете в соответствии с канонами.
Но я не мыслитель, чутка перебрал.
Отправлено: superskeptik - 21.01.22 22:20
Виноват, 6-е. *JOKINGLY* (поправил)Посмотрим как менялись моральные нормы с течением времени и...
https://newsland.com/community/politic/content/5-dokazatelstv-bytiia-bozhiia-fomy-akvinskogo-6-e-dokazatelstvo-ubezhdennogo-storonnika-ateizma-immanuila-kanta/6024976
И это доказательство признаем негодным.
что квантовая механика, которая вынуждена включить в рассмотрение сознание наблюдателяКвантовая механика вообще ничего не говорит о сознании.
Покойный Менский должен это был знать со времен студенчества.
Увы и ах.
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.22 22:30
В Воскресении и свидетелях.Я всегда говорил - историю творят личности! Само по себе ничего не происходит. И не может быть славы и историй без самого человека.
Не может 2000 лет просуществовать фейк,- по вашему, однозначно было событие, перевернувшее Мир.
Житию Иисуса ничего не противоречит, многие источники свидетельствуют о нем. Что же противоречит? Описание его деяний? Типа там вранья о нем много понаписали?
Отправлено: superskeptik - 21.01.22 22:35
Я всегда говорил - историю творят личности!Напрасно.
Г.В. Плеханов "К вопросу о роли личности в истории"
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.22 22:40
Напрасно.Возможно он и прав, не знаком с этим автором. Это чисто из наблюдений, люди сами по себе в большинстве не любят проявлять инициативу (только по мелочам), им нужны поводыри.
Г.В. Плеханов "К вопросу о роли личности в истории"
Отправлено: superskeptik - 21.01.22 23:06
Возможно он и прав, не знаком с этим автором. Это чисто из наблюдений, люди сами по себе в большинстве не любят проявлять инициативу (только по мелочам), им нужны поводыри.Такие взгляды не являются новостью. Либеральная деятели лишь на словах либеральны. *JOKINGLY*
Отправлено: arfaxad - 22.01.22 01:02
Люди слишком оторвались от животного состояния
люди сами по себе в большинстве не любят проявлять инициативуа иногда и рады бы проявить, ан нет, могут даже банальные гастрономы не пускать в себя внутрь.
вентиляционные установки маркетов раздувают с тёплым воздухом вирусную нагрузку во все стороны.
и что в этом случае может предпринять простой рядовой пользователь услугами гастронома.
ведь для этого надо интересоваться санитарно-гигиеническим паспортом вентиляционной установки.
ведь у некоторых при уверенности что торговцы не продают просрочку, может быть растёт ещё и уверенность
в их фильтрах вентиляции и кратности их замены, очистки и дезинфекции, да и вообще соответствии всей
вентиляционной системы проектной документации и СНиП-ам и СанПиН-ам ? ))
Проблема распространения коронавирусной инфекции системами вентиляции и кондиционирования :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46273398 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46273398)
Практические рекомендации по борьбе с коронавирусом для систем вентиляци :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42956190 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42956190)
тут можно вспомнить историю возникновения пиццы вообще, как блюда утилизирующего всякие просрочки.
так если есть такие просрочки применения вовнутрь, то просрочки снаружи это уже поверх всех инициатив. )
Отправлено: Мишаня - 22.01.22 13:16
Напрасно.Угу, но без личности история тоже не делается, хоть и предрешена заранее законами.
Г.В. Плеханов "К вопросу о роли личности в истории"
Отправлено: superskeptik - 22.01.22 20:16
Угу, но без личности история тоже не делается, хоть и предрешена заранее законами.Мишаня, а личность где (кем) формируется? В обществе и обществом.
Нет, если человек не способен (в силу биологических дефектов), то тут без вариантов.
Но основным препятствием является уровень развития общества.
P.S. Про предопределенность истории хотелось бы поподробнее (чрезвычайное упрощение вижу я тот), а за знакомство с работой Г.В. Плеханова спасибки и благодырочка.
Отправлено: The американьский шпиён - 23.01.22 18:05
Квантовая механика вообще ничего не говорит о сознании.Наверно, знал.
Покойный Менский должен это был знать со времен студенчества.
Выходит, что он научный маргинал?
Может вилами по воде: вдруг произойдет инверсия, как с Циолковским или из Вашей епархии Лобачевским, Г. Кантором и тд
Отправлено: Мишаня - 24.01.22 10:16
Мишаня, а личность где (кем) формируется? В обществе и обществом.Бесспорно в обществе и обществом, но вот странность, воспитываются-то в одинаковых условиях совершенно разные личности, даже ежели не учитывать темпераменты, за примерами ходить не будем. *JOKINGLY*
Нет, если человек не способен (в силу биологических дефектов), то тут без вариантов.
Но основным препятствием является уровень развития общества.
P.S. Про предопределенность истории хотелось бы поподробнее (чрезвычайное упрощение вижу я тот), а за знакомство с работой Г.В. Плеханова спасибки и благодырочка.
Что касаемо уровня развития, дык личности при любом уровне появлялись, были бы условия и обстоятельства, при которых оне становятся востребованными.
Эт так, навскидку: слишком давно я с этой тематикой терся, лет 40 тому назад, но кое-что вспоминается. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.22 12:55
а иногда и рады бы проявить, ан нет, могут даже банальные гастрономы не пускать в себя внутрь.Высший разум хочет чтобы Россия достигла коллективного иммунитета первой! *SARCASTIC*
вентиляционные установки маркетов раздувают с тёплым воздухом вирусную нагрузку во все стороны.
и что в этом случае может предпринять простой рядовой пользователь услугами гастронома.
ведь для этого надо интересоваться санитарно-гигиеническим паспортом вентиляционной установки.
ведь у некоторых при уверенности что торговцы не продают просрочку, может быть растёт ещё и уверенность
в их фильтрах вентиляции и кратности их замены, очистки и дезинфекции, да и вообще соответствии всей
вентиляционной системы проектной документации и СНиП-ам и СанПиН-ам ? ))
Проблема распространения коронавирусной инфекции системами вентиляции и кондиционирования :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46273398 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46273398)
Практические рекомендации по борьбе с коронавирусом для систем вентиляци :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42956190 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42956190)
тут можно вспомнить историю возникновения пиццы вообще, как блюда утилизирующего всякие просрочки.
так если есть такие просрочки применения вовнутрь, то просрочки снаружи это уже поверх всех инициатив. )
Добавлено позже:
Мишаня, а личность где (кем) формируется? В обществе и обществом.Без вариантов. Личность, воспитанная волками, никакого воздействия на общество не имеет.
Цитирование
Но основным препятствием является уровень развития общества.Нет, не является. Какая разница насколько развит поводырь и его паства? Совсем тупняки конечно не способны заправлять или направлять, но и руководители чаще ксего не представляют из себя топовых по iq ...
Парадокс Иисуса можно долго обсуждать. Были и до него секты, проповедающие похожее в Израиле, и в других странах. Как бы и ничего нового, но всё таки - современники ощущали принципиальное отличае лидера и неотделимость его учения с его действиями, "практикой". Да он не столько лидер был, именно учитель, как Будда
Отправлено: superskeptik - 30.01.22 15:11
Наверно, знал.Вы сами ответили на вопрос.
Выходит, что он научный маргинал?
Может вилами по воде: вдруг произойдет инверсия, как с Циолковским или из Вашей епархии Лобачевским, Г. Кантором и тд
И инверсии никакой не было. Формула Циолковского следует из механики тел переменной массы (см. уравнение Мещерского).
Другое дело, что Циолковский ее вывел самостоятельно (респект и уважуха ему за это).
Канторовские исследования не только имели влиятельных (заслуженных, уважаемых,..) противников, но и не менее влиятельных (...) сторонников.
С неевклидовыми геометриями аналогично.
Отправлено: ninja - 30.01.22 15:19
И сейчас сущесвует... Бог бессмертен... и всё видит...;)если память не изменяет Иисус называл себя «сын человеческий»
И кстати, кто что думает о личности Понтия Пилата в формировании Евангелии и христианства в целом ?
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.22 20:11
если память не изменяет Иисус называл себя «сын человеческий»Родство по матери считается, по крови.
Цитирование
И кстати, кто что думает о личности Понтия Пилата в формировании Евангелии и христианства в целом ?Ну про него известно: он был поставлен на должность прокуратора, многие были им не довольны, потом его отозвали в Рим, карьера, в общем, толком не сложилась.
Отношение христиан к нему очень прохладное - взял ответственность палача, не смотря на умывание рук. На формирование христианства он никак не повлиял, т.к. христиане рассматривают римских и любых других чиновников с т.зрения лояльности к учению Иисуса. Что им очередной палач? Палачи во власти были, есть, и будут. Вспомнить Ирода, Нерона и прочих паталогических убийц, которые "казнят даже на всякий случай", без войны. На христианство влияют обращающиеся в веру, а не чуждые "прохожие".
Отправлено: ninja - 01.02.22 01:07
Родство по матери считается, по крови.Ну про него известно: он был поставлен на должность прокуратора, многие были им не довольны, потом его отозвали в Рим, карьера, в общем, толком не сложилась.не все так просто, есть мнение, что именно Пилат собрал массу свидетельств делов Иисуса, потому что мог и был впечатлен этим человеком. серьезный вопрос а кто отдал приказ когорте, а это почти весь гарнизон Иерусалима с тысяченочальником во главе, на захват Иисуса, Пилат вообще был не в курсе что вменяют этому человеку, кто то очевидно остался в тени
Отношение христиан к нему очень прохладное - взял ответственность палача, не смотря на умывание рук. На формирование христианства он никак не повлиял, т.к. христиане рассматривают римских и любых других чиновников с т.зрения лояльности к учению Иисуса. Что им очередной палач? Палачи во власти были, есть, и будут. Вспомнить Ирода, Нерона и прочих паталогических убийц, которые "казнят даже на всякий случай", без войны. На христианство влияют обращающиеся в веру, а не чуждые "прохожие".
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.22 10:52
не все так просто, есть мнение, что именно Пилат собрал массу свидетельств делов Иисуса, потому что мог и был впечатлен этим человеком.Чепуха полная, Пилату был равнодушен к Иисусу ииеврейским религиозным догмам, в исцеления он не верил, да и не знал ничего. Для Пилата Иисус - очередной нарушитель, которого было предложено прелюдно наказать. Все осталтные росказни про архивы Пилата - от лукавого.
Цитирование
серьезный вопрос а кто отдал приказ когорте, а это почти весь гарнизон Иерусалима с тысяченочальником во главе, на захват Иисуса, Пилат вообще был не в курсе что вменяют этому человеку, кто то очевидно остался в тениКак с инквизицией - священники не имеют права судить, а жалуются власти. Власть удовлетворяет или нет. Сжигают, например, на костре. Но не священники этим делом сами занимеются. То же и с Анной и Каиафой или кем то из фарисейских лидеров. Ну да, они вроде как инициаторы, они вроде как повернули из догматическо-религиозной темы в политическую угрозу Рима, нажаловались, короче. В принципе, опасения Рима о национально-освободительном движении евреев реализовались менее чем через 70 лет после казни Иисуса.
Отправлено: ninja - 07.02.22 00:08
Все осталтные росказни про архивы Пилатаа почему если мы наделяем Иисуса Божественным присутствием, нельзя допустить, что Иисус пошел к Пилату намерено ? как мимнимум Пилат единственный кто открыто защищал Иисуса на процессе, в отличии от тех же учеников, Пилат имел возможность отыскать и допросить всех свидетелей "делов" Иисуса разбросаных по его провинции, так что я бы на вашем месте не был столь категоричен
и все таки вопрос о приказе когорте и тысяченачальнику остается открытым, когорта по моему почти весь гарнизон провинции, и отдал этот приказ точно не Пилат, никакой каифа и Анна не имели подобной власти
Отправлено: Sergei_VL - 07.02.22 14:19
а почему если мы наделяем Иисуса Божественным присутствием, нельзя допустить, что Иисус пошел к Пилату намерено ?Одно дело - предвидеть будующее, а другое - его создавать. Иисус выполнял свою программу, непосредственно собственной воли пойти на казнь у него не было. Да и в чем смысл? Пришел в мир, учил, а потом решил самоликвидироваться таким образом? Тогда, что, инициатива казни от него и она была заложена им заранее?
Отправлено: arfaxad - 25.04.22 10:38
24 апр. 2022 г.
https://www.youtube.com/watch?v=Pl71iyZcCVc# (https://www.youtube.com/watch?v=Pl71iyZcCVc#)
Отправлено: Мартин Добров - 29.04.22 17:42
Иисус выполнял свою программу, непосредственно собственной воли пойти на казнь у него не было.Неправда.
"Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего". Ин. 10:18
Настоящее учение Христа знают лишь те, кто приложил все усилия к познанию истины.