Беседы о церкви и религии

[Олег_ВП]

1. Я бы не сказала, что все роскошествуют. В моем городе священники как-то этим не замечены. Они очень положительные люди и у них иногодетные семьи.
2. Наталья Нарочницкая:  "В то время большевистская идеология проявляла наиболее агрессивный и жестокий антагонизм ко всему, что составляло красоту и правду русской жизни. Это была воинствующая антирелигиозная, антирусская система, именно у тех пламенных большевиков. Она потом, в советское время, ушла, была нейтрализована, и Советский Союз моего времени был уже совершенно другим. Об этих нюансах тоже не надо забывать, и я в своей книге «Россия и русские в мировой истории» пытаюсь эти нюансы разобрать."
 Трудно выразить лучше, то что я имею в виду.Огромная разница между прекрасным русским селом, где я родилась и часто бывала в детстве среди живших там людей, и Советским Союзом.

1.
Первый патриарх советского периода (после почти 200-летнего отсутствия патриаршества) Тихон (Белавин) жил на подворье Троице-Сергиевой лавры в Москве, а затем — под домашним арестом — в домике при входе в Донской монастырь.

Назначенный Сталиным в 1943 году патриарх Сергий (Страгородский) до своего назначения, занимал комнату в съемной квартире, где также размещалась и канцелярия, а затем переехал в особняк немецкого посла (бывшая усадьба Афросимовых) по адресу: Москва, Чистый переулок, 5, где до сих пор располагается рабочая резиденция патриарха.

Его преемник, Алексий I, получил от советского правительства дачу в Переделкине, где имелся двухэтажный деревянный дом, покои в Троице-Сергиевой лавре и летнюю дачу на море при Успенском монастыре в Одессе.

Этим же пользовался и патриарх Пимен, лишь под конец жизни которого построили резиденцию в Даниловом монастыре.

При Алексии II число патриарших резиденций немного возросло, достигнув десятка. Однако предшественник Кирилла предпочитал жить в частной квартире в ЖК «Золотые ключи», а иногда прилетал отдохнуть в швейцарское шале тогда еще митрополита Кирилла.

Патриаршая и синодальная резиденция в московском Даниловом монастыре, патриаршие покои в Троице-Сергиевой лавре, таинственный Свято-Владимирский скит на Валааме, загородная резиденция в Переделкине площадью 30 га, полусекретный «Объект Скит» в Баковском лесничестве по соседству, «Духовно-просветительский центр…» с роскошным дворцом на берегу Черного моря под Геленджиком, шале в Швейцарии… Это лишь верхушка айсберга, который называется «Элитная недвижимость патриарха Кирилла».

Зато известна заповедь, которую Иисус Христос дал Своим апостолам и их преемникам, отправляя их на проповедь: «Ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды» (Лук., 9:3).

2.  Наталья Нарочницкая ,  как  неангажированный историк сначала  должна была  честно рассказать нашему населению,  что главной причиной лишения партбилета в СССР была. так называемая  "аморалка".
Потом объяснить, почему,  синхронно с падением уровня нравственности в нашей стране,  падал уровень жизни и росла нищета.
Потом одна должна  была рассказать, в чем особенности нынешнего англосаксонского колониализма в России  итп.
Её антисоветский выпад лишен, и смысла,  и логики.
Народ России сегодня дружно отверг антисоветчину и  хочет вернуться в СССР, где ему, как настоящему Богу, служили все, а он, как настоящий Бог, показывал чудеса свершений.

[Тамара Орлова]

а другие стало быть все не положительные... пьяные, орущие и буянящие

Что же ваши очень положительные святы отцы, не повлияют положительно на остальных ? Получается они свою прямую миссию не выполняют..

То есть церковь живёт сама по себе, народ сам по себе... а... ещё есть власть... та то же сама по себе..

Я вам вот что скажу, если вокруг "очень положительных" продолжается бардак, пьянство и буйство... то грошь цена  вашим положительным тогда.

То, что продолжается - последствия СССРа.Если несколько поколений орущих и пьющих  прожили без искры божией в душе, да и души-то не было при социализме, а только атеистическое обезьянье происхождение, то вот и результат.Это невозможно убрать сразу, нужны усилия нескольких поколений.

Добавлено позже:

[/i]
Народ России сегодня дружно отверг антисоветчину и  хочет вернуться в СССР, где ему, как настоящему Богу, служили все, а он, как настоящий Бог, показывал чудеса свершений.

Я в СССР точно не хочу, это не про  меня.

[tol2013]

То, что продолжается - последствия СССРа.Если несколько поколений орущих и пьющих  прожили без искры божией в душе, да и души-то не было при социализме, а только атеистическое обезьянье происхождение, то вот и результат.Это невозможно убрать сразу, нужны усилия нескольких поколений.

ах вот как ... стало быть во всём происходящем сейчас бардаке виноват исключительно СССР... угу... Я думаю нужно ускорить строительство храмов... в каждом заплёванном подъезде по храму... тогда уж точно искра божья появится в душе заблудших и они избавятся от проклятого прошлого

Добавлено позже:

При Алексии II число патриарших резиденций немного возросло, достигнув десятка. Однако предшественник Кирилла предпочитал жить в частной квартире в ЖК «Золотые ключи», а иногда прилетал отдохнуть в швейцарское шале тогда еще митрополита Кирилла.

Патриаршая и синодальная резиденция в московском Даниловом монастыре, патриаршие покои в Троице-Сергиевой лавре, таинственный Свято-Владимирский скит на Валааме, загородная резиденция в Переделкине площадью 30 га, полусекретный «Объект Скит» в Баковском лесничестве по соседству, «Духовно-просветительский центр…» с роскошным дворцом на берегу Черного моря под Геленджиком, шале в Швейцарии… Это лишь верхушка айсберга, который называется «Элитная недвижимость патриарха Кирилла».

Зато известна заповедь, которую Иисус Христос дал Своим апостолам и их преемникам, отправляя их на проповедь: «Ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды» (Лук., 9:3).

Энто просто Кирилл, настрадавшись во времена СССРа без искры божьей... решил наверстать упущенное... ну дворец... ну два дворца... паадумаешь... зато однозначно он практически избавился от совковости

[Тамара Орлова]

ах вот как ... стало быть во всём происходящем сейчас бардаке виноват исключительно СССР... угу... Я думаю нужно ускорить строительство храмов... в каждом заплёванном подъезде по храму... тогда уж точно искра божья появится в душе заблудших и они избавятся от проклятого прошлого

Да нет, ничего не появится. Думаю, вымрут и всё.Вот и результат: Россию убили, и СССР и его останки вымрут.

[tol2013]

Да нет, ничего не появится. Думаю, вымрут и всё.Вот и результат: Россию убили, и СССР и его останки вымрут.

то есть уже даже можно и не пытаться что нить сделать: мы все умрём... и всё из за проклятого СССРа...

оптимистичненько

[Олег_ВП]

в СССР точно не хочу, это не про  меня.

https://twitter.com/i_korotchenko/status/1231645429508513795

[tol2013]

https://twitter.com/i_korotchenko/status/1231645429508513795

энти 77,2% -обезьяньего происхождения ( по классификации Тамары Орловой), что с них взять то.. пропащие люди   

[Тамара Орлова]

"энти 77,2% -обезьяньего происхождения ( по классификации Тамары Орловой), что с них взять то.. пропащие люди "

А что, это опрос для пьющих-орущих? Или вы заняты любимым делом - передергиванием цитат оппонентов? У меня написано атеистически - обезьяньего, все по социалистической науке, по Дарвину, Энгельсу и др. товарищам. Чего непонятного? Если несколько поколений например, чьих-то предков (на личности не будем переходить) считали себя потомками обезьяны, атеистами и при этом вели себя соответственно, то можно ли таких перевоспитать проповедями и призывами к нормальной жизни? Дарвинисты сколько лет внедряли в сознание людям свою теорию? Ну и обратное внушить надо столько же, как минимум.

[tol2013]

На самом деле РПЦ, всегда выступающая на стороне властьимущих в качестве дополнительного государственного органа пропаганды, забыв о вере и Боге, сполна за это расплачивалась лишениями и притеснениями, когда у народа заканчивалось терпение... последний раз оно закончилось в 1917г.   Святые отцы отгребли тогда по полной от народа... думаю за двурушничество и враньё, которым они подчевали народ на протяжении нескольких веков, подменяя понятия и веру в Бога, верой в доброго батюшку Царя и его челядь.

увы... история ничему святых отцов не учит... опять разжирели. опять пресмыкание перед властью. и призывы народа к покорности.
Пора вводить 11 заповедь: если обнищал-затяни поясок и терпи ибо Бог терпел и Димон нам велел.

[Олег_ВП]

просто Кирилл, настрадавшись во времена СССРа без искры божьей... решил наверстать упущенное... ну дворец... ну два дворца... паадумаешь... зато однозначно он практически избавился от совковости

Тут точнее. Дело в том,  что мучение в одиночестве "золотой клетки" ,  куда  попал Кирилл, намного тяжелее переносится, чем мучение праведника.
Да и  как  ответ потом  держать будет пред престолом Петра?
 И главное ради чего?  Ради того, чтобы отторгнуть от себя  нацию.

Добавлено позже:

увы... история ничему святых отцов не учит... опять разжирели. опять пресмыкание перед властью. и призывы народа к покорности.
Пора вводить 11 заповедь: если обнищал-затяни поясок и терпи ибо Бог терпел и Димон нам велел.

Выше у нас шла дискуссия о попах сталинского призыва.  Встречался с таким старичком в 70 тых.
Они честно служили  настоящему Богу.
 У Сталина ведь было духовное образование. Сумел к 1943 году урегулировать религиозные противоречия РПЦ.
 

[tol2013]

"энти 77,2% -обезьяньего происхождения ( по классификации Тамары Орловой), что с них взять то.. пропащие люди "

А что, это опрос для пьющих-орущих? Или вы заняты любимым делом - передергиванием цитат оппонентов?

почему передёргивание... это же ваши слова: атеистическое обезьянье происхождение пьющих и орущих без искры божьей в душе
Всё по честному
 А почему вы всполошились? Боитесь не правильно поймут, дарвин их возьми

[Тамара Орлова]

почему передёргивание... это же ваши слова: атеистическое обезьянье происхождение пьющих и орущих без искры божьей в душе
Всё по честному
 А почему вы всполошились? Боитесь не правильно поймут, дарвин их возьми

Разозлилась на себя, зачем вообще разговаривать с социологом.
А почему вы пропустили слово "атеистическое"?Думаете, я не замечу?

[tol2013]

У Сталина ведь было духовное образование. Сумел к 1943 году урегулировать религиозные противоречия РПЦ.

вообще можно константировать факт того, что во времена Сталина РПЦ наиболее полно соответствовала своей миссии и была наиболее ближе к Богу, ибо все дьявольские козни и пороки, которыми обычно черт совращает людей и святых отцов в том числе: такие как жлобство, ханжество, обжорство и обогащение, натыкались на бдительность МВД и КГБ СССР.     Увы с распадом СССР контролировать проделки дьявола по отношению к священнослужителям стало некому.. и вот уже опять появились дворцы резиденции и шале в Швейцарии у слуг Господа и не только

Добавлено позже:

Разозлилась на себя, зачем вообще разговаривать с социологом.
А почему вы пропустили слово "атеистическое"?Думаете, я не замечу?

мне показалось , что оно вам не приятно это слово

[Тамара Орлова]

https://twitter.com/i_korotchenko/status/1231645429508513795

Такое мнение тоже нашла :

"Испытывать ностальгию по СССР совсем не означает желание туда вернуться. Это всего лишь тоска по собственной молодости..."

[Олег_ВП]

вообще можно константировать факт того, что во времена Сталина РПЦ наиболее полно соответствовала своей миссии и была наиболее ближе к Богу,

Разворачиваемый текст

ибо все дьявольские козни и пороки, которыми обычно черт совращает людей и святых отцов в том числе: такие как жлобство, ханжество, обжорство и обогащение, натыкались на бдительность МВД и КГБ СССР.     Увы с распадом СССР контролировать проделки дьявола по отношению к священнослужителям стало некому.. и вот уже опять появились дворцы резиденции и шале в Швейцарии у слуг Господа и не только

Полистал историю. Заметил очевидное  сходство позиции РПЦ, времен Сталина и Николая первого. В целом и экономические успехи обоих вождей равные.
Правда нюанс в том, что царь массово  ссылал аморалов по дальним монастырям,  ни разу не применив смертную казнь в империи, за все 30 лет правления. Помните, как на него обижалась интеллигенция,  назвав "палкиным"?
А вот у Сталина  просто не было времени на нежности. Враг был нешуточный.

[tol2013]

"Испытывать ностальгию по СССР совсем не означает желание туда вернуться. Это всего лишь тоска по собственной молодости..."

А вы значит не испытываете ностальгию по  СССР? Получается либо  у вас не было молодости,  либо потому что в СССР было мало православных храмов и Вы не ощущали  искру божью в своей душе , поэтому  вместо этого предавались пьянству и орали песни товарища Пахмутовой.

[Тамара Орлова]

А вы значит не испытываете ностальгию по  СССР? Получается либо  у вас не было молодости,  либо потому что в СССР было мало православных храмов и Вы не ощущали  искру божью в своей душе , поэтому  вместо этого предавались пьянству и орали песни товарища Пахмутовой.

Нет, не испытываю ностальгии и это мнение товарища из той выборки, на которую вы тут ссылаетесь, а не моё. Опять вы что-то перепутали.

[astron]

]
Ув.astron, а что вам об этом известно?

Тамара Орлова, Вы, как возможно более сведущая, объясните мне сначала, почему же всё-таки пользователь Олег_ВП пишет выше в своих постах о том, что статьи 5 и 19 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30.04.1943г. "О подоходном налоге с населения" предусматривали соответственно 40% налога с месячного заработка рабочих и служащих, к которым до 1961 года, по его словам, относились и священнослужители,, и максимально 81% налога с годового дохода некооперированных кустарей, к которым будто бы с 1961 года стали относиться и священнослужители. Статья 5 Указа не предусматривала 40%-го налога с рабочих и служащих,. Например, согласно ст. 5 месячная сумма налога с месячного заработка в 150 рублей составляла 2 рубля 25 копеек, то есть, 1,5%. Налог с месячного заработка от 151 рубля до 200 рублей составлял 2 рубля 25 копеек плюс 5,5% от суммы, превышающей 150 рублей, т.е. налог с заработка в 200 рублей составлял 2 рубля 25 копеек плюс 5,5% с 50 рублей, т.е. 2 рубля 75 копеек - это 1,3 % от месячного заработка в 200 рублей. С месячного заработка от 501 до 700 рублей налог составлял 26 рублей плюс 10% с суммы, превышающей 500 рублей, т.е. налог с 501 рубля составляет 26 рублей или 5,2%. Налог с 700 рублей составлял 26 рублей плюс 10% с 200 рублей, т.е. 46 рублей или 6,5%. В статье же 19 Указа написано, что с годового дохода некооперированных кустарей  до 1800 рублей взимается налог 4%. С годового дохода в 70001 руб. взыскивался налог в сумме 38646 рублей, т.е. 55%. Так как с годового дохода выше 70001 рубля налог составлял 38646 плюс 81% от суммы, превышающей 70000 рублей, то налог с дохода, к примеру, в 90000 рублей составлял 38646 плюс 81% с 20000 рублей, т.е.54846 рублей или 65%. И так как церкви были малопосещаемы в годы советской власти, то даже речи не могло идти о годовом доходе священника в 50-70 тысяч рублей, то есть, по 4-6 тысяч в месяц.

Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30.04.1943г. "О подоходном налоге с населения"

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_30.04.1943_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5_%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Статья 5. С рабочих и служащих налог взимается ежемесячно по их заработку за прошлый месяц в следующих размерах:

Размер месячного заработка   Месячная сумма налога
от 151 до 200 руб.   2 руб. 25   коп. + 5,5% с суммы заработка, превышающей 150 руб.
» 201 » 300 ,   5 » + 6% с суммы, превышающей 200 »
» 301 » 400 ,   11 »   + 7% с суммы, превышающей 300 »
» 401 » 500 ,   18 » + 8% с суммы, превышающей 400 »
» 501 » 700 „   26 »   + 10% с суммы, превышающей 500 »
» 701 » 1000 ,   46 »   + 12% с суммы, превышающей 700 »
» 1001 и выше   82 »   + 13% с суммы, превышающей 1000

Статья 19. С доходов от некооперированных кустарно-ремесленных промыслов, строений, от сельского хозяйства в городских поселениях и с других доходов, кроме облагаемых в порядке ст. ст. 5, 13, 14, 15, 16 и 18, налог взимается в следующих размерах:[8]

Размер годового дохода   Сумма налога
до 1800 руб.   4% от суммы дохода
от 1801 » 2400 »   72 руб.+ 10% с суммы, превышающей 1800 руб.
» 2401   » 3600 »   132 » + 15% с суммы, превышающей 2400 »
» 3601   г 4800 »   312 » +20% с суммы, превышающей 3600 »
» 4801   » 6000 »   552 » +25% с суммы. превышающей 4800 »
» 6001   » 8400 »   852 » +31% с суммы, превышающей 6000 »
» 8401   » 12 000 »   1596 » +37,5% с суммы, превышающей 8400 »
» 12 001   » 18 000 »   2946 » + 44% с суммы, превышающей 12 000 »
» 18 001   » 24 000 »   5586 » +50% с суммы, превышающей 18 000 »

от 24 001 до 30 000 руб.   8586 руб. +56% с суммы, превышающей 24 000 руб.
» 30 001 » 50 000 »   11 946 » +62,5% с суммы, превышающей 30 000 »
» 50 001 » 70 000 »   24 446 » +71% с суммы, превышающей 50000 »
» 70 001 » и выше   38 646 » +81% с суммы, превышающей 70000 »

[Олег_ВП]

И так как церкви были малопосещаемы в годы советской власти, то даже речи не могло идти о годовом доходе священника в 50-70 тысяч рублей, то есть, по 4-6 тысяч в месяц.

Тут  Вас ошибка.
 Дело в том что по деревням СССР  ещё была  жива масса старушек и стариков  с традиционным отношением к Богу.
 Они. по слабости  своей , не могли  ехать в городские церкви.  К ним приезжали  священники. Брали плату.  Об одном таком визите  я Вам и рассказал выше.

[Тамара Орлова]

Тамара Орлова, Вы, как возможно более сведущая, ... »

У меня такой информации нет,я ничего не знаю точно, а в сети искать - очень противоречивая информация.

[tol2013]

Нет, не испытываю ностальгии

Мне Вас искренне жаль... как же это вас так угораздило... потерять память :

https://www.youtube.com/watch?v=iD0YZbIc8Mg#

[astron]

[/quote]

У меня такой информации нет,я ничего не знаю точно, а в сети искать - очень противоречивая информация.

Кроме того, сбор негативной информации о священнослужителях не может дискредитировать православное вероучение, так как люди верят словам Христа, а не словам священства. Христос соблюдал заповеди: "Я не отменить пришёл, но исполнить."

[Олег_ВП]

Кроме того, сбор негативной информации о священнослужителях не может дискредитировать православное вероучение, так как люди верят словам Христа, а не словам священства. Христос соблюдал заповеди: "Я не отменить пришёл, но исполнить."

«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Мф. 6:19-21).
Чтобы проповедовать что-либо нужно начинать с себя. РПЦ купается в безумной роскоши  = служит золотом тельцу. При этом, нагло подмяла под себя наших военных.  Никто из них не вступился, когда было нанесено оскорбление большой части  молодых женщин России.
Позорище (
 Налицо дискредитация основ Православия, при росте моральной агрессии, по отношению к населению, непонимающему странностей курса наставников в рясах.

[astron]

В Евангелии от Матфея 23:3 приводятся слова Христа к народу о книжниках и фарисеях: "Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают". То есть, дела книжников и фарисеев периодически расходятся с их словами, по причине чего народ должен поступать по правильным словам священства, а не по их отдельным неправильным делам.

[Дмитрий Карягин]

Вот как?  Отлично.. вы разделили настоящую церковь и  "земную организацию" под тем же названием, которая вот уже 2000 лет пудрит нам мозги о Боге, на самом деле являясь обычным придатком государственной власти
  Абсолютно с вами согласен... А вот то , что вы не видите в этом ничего ужасного, довольно циничное по отношению к настоящим верующим в Бога

По-моему, цинизм- это Ваша позиция. Вы презираете верующих людей,но при этом лицемерно хлопочете об их интересах,будто бы нарушаемых служителями Церкви.

[tol2013]

Вы презираете верующих людей,но при этом лицемерно хлопочете об их интересах,будто бы нарушаемых служителями Церкви.

Можно пример моих слов, где я презираю верующих? Это во первых
Во вторых я не хлопочу ни о чьих интересах, просто константирую факт цинизма и лицемерия церковнослужителей, пудрящих на протяжении столетий мозги верующим, в угоду собственным или государственным МИРСКИМ интересам

Это понятно?

[astron]

когда было нанесено оскорбление большой части  молодых женщин России.

Если здесь имеется ввиду выступление по телевидению протоиерея Дмитрия Смирнова о том, что, соглашаясь на сожительство без венчания и регистрации брака в органах ЗАГС, женщины занимаются бесплатной проституцией, то РПЦ уже давно извинилась за эти слова своего протоиерея. Мнение одного из священнослужителей не является мнением всей церкви. Так как мнение протоиерея Смирнова не находится именно в резком противоречии с мнением РПЦ по данному вопросу , то Дмитрий Смирнов впоследствии так же публично развёрнуто пояснил те свои слова, а не извинился за них. Снисходя к людской слабости, РПЦ признаёт браки и без венчания и регистрации в ЗАГСе, которые, конечно, очень желательны, при условии моногамного сожительства мужчины и женщины. Мне кажется, что не совсем прав протоиерей Смирнов в том, что возлагает именно на мужчин вину в унизительном положении женщины во внебрачном сожительстве. При таком диком капитализме, как в России, мужчина не может быть уверен в своей способности содержать семью, а потому и не женится.

[Тамара Орлова]

Можно пример моих слов, где я презираю верующих? Это во первых  ...

А вы значит не испытываете ностальгию по  СССР? Получается либо  у вас не было молодости,  либо потому что в СССР было мало православных храмов и Вы не ощущали  искру божью в своей душе , поэтому  вместо этого предавались пьянству и орали песни товарища Пахмутовой.

Обязательно было писать всё это мне?

[astron]

Обязательно было писать всё это мне?

Обязательно. Цитируемый Вами пост tol2013 - это глас вопиющего в пустыне. На мой взгляд, tol2013 не только не проявляет к Вам никакого презрения, как к верующей, а напротив, так или иначе хочет укрепить Вас в  Вашей вере, вопрошая, где же Ваша вера, если в СССР Вас не коснулся Дух Божий, и Вы не испытываете хотя бы иногда ностальгию по СССР, так как Дух Божий витает везде, где хочет и в СССР тоже. Евангелие от Иоанна 3:8: "Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа."

[tol2013]

Обязательно было писать всё это мне?

Я писал это в ответ на коммент Дмитрия Карягина ему
Цитата:

Дмитрий Карягин - сегодня в 01:18
Вы презираете верующих людей,но при этом лицемерно хлопочете об их интересах,будто бы нарушаемых служителями Церкви.

tol2013R:
-Можно пример моих слов, где я презираю верующих? Это во первых
Во вторых я не хлопочу ни о чьих интересах, просто константирую факт цинизма и лицемерия церковнослужителей, пудрящих на протяжении столетий мозги верующим, в угоду собственным или государственным МИРСКИМ интересам

Причём тут Вы, Тамара?