Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Непознанное => Тема начата: San4es - 12.11.17 00:03

Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: San4es - 12.11.17 00:03
Я по молодости работал воспитателем в пионерском лагере на летних и зимних каникулах. Зимой темнеет рано, а ребятня, понятно, погулять хочет. Нас всего двое с вожатой, а их 30. Что я сделал: пока они были на полднике взял скребок и вырубил в снегу два огромных следа с когтями возле корпуса, вечером рассказал пару страшилок. Потом две недели "страшные" истории слушал уже я, про "два светящиеся глаза в сосняке" и "как один мальчик пошёл в лес только, что и больше не вернулся" Может я был и не прав, но с того времени ребятишки вечером гуляли только когда мы с ними. Главное задеть нужную струнку в душе респондента и обеспечить налёт тайны. Чистая психология.  ;)
Фигня.Во времена моей пионерлагерной юности-это только подтолкнуло бы мою шкодливую сущность на ночную вылазку в лес с фонариком.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 20.12.17 11:11
А чего ж бог всяких чикатил и прочих нелюдей не останавливает ни фига???
Вопрос не по адресу.
Рассказывают такую историю. Один из повешенных декабристов в раннем детстве сильно заболел. Настолько сильно, что уже умирал. Мать стала молить Бога, чтобы он сохранил жизнь её единственному ребёнку.
Бог услышал её молитвы, мальчик выжил. Но - окончил жизнь на виселице как государственный преступник.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 20.12.17 11:19
А чего ж бог всяких чикатил и прочих нелюдей не останавливает ни фига???
За всем разве углядишь!?
Как говорят католики: неисповедимы пути господни. И не корректно со своей моралью и логикой лезть в голову Богу.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 20.12.17 11:38
За всему разве углядишь!?
Так он же бог, должен все видеть!

Добавлено позже:
Рассказывают такую историю. Один из повешенных декабристов в раннем детстве сильно заболел. Настолько сильно, что уже умирал. Мать стала молить Бога, чтобы он сохранил жизнь её единственному ребёнку.
Бог услышал её молитвы, мальчик выжил. Но - окончил жизнь на виселице как государственный преступник.
Таких историй можно навыдумывать бесконечно много, даже не обладая особой фантазией! Сразу вопрос: какой именно декабрист, кто конкретно общался с его матерью и т.п.?

Повешенных декабристов всего пятеро. Так кто из них имеется в виду? Ссылку можно на источник информации? Да и кто из них был "единственным ребенком в семье", просветите?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 20.12.17 11:59
Так он же бог, должен все видеть!
У меня даже планшет завис при попытке Вам ответить. Совпадение? Не думаю.
Не нужно возлагать на высшие силы функции правоохранительных органов и  собственного чувства самосохранения и заботу о близких.
Не нужно оставлять детей без присмотра, даже если от под"езда до школы 10 метров, нафиг ходить по тёмным аллеями в парке в одиночку и без средств самообороны, лишь побыстрее дойти до дома,  не нужно садиться в машину к бомбиле в одиночку, да ещё и на переднее место...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 20.12.17 12:09
Не нужно оставлять детей без присмотра, даже если от под"езда до школы 10 метров,
Ходил с 3-го класса в школу и домой один, две автодороги были по пути. Метров 500 до школы было. Ничего, живой. И не сказал бы, что в 70-е - 80-е у нас на улицах было ну прям совсем спокойно, ох не сказал бы!
Ну, ночью по паркам я не шляюсь, конечно. И в случайны машины не сажусь.

Так ответьте, пожалуйста, кто же из 5 казненных декабристов был единственным ребенком в семье, а то историки не в курсе?!
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 20.12.17 12:23
Ходил с 3-го класса в школу и домой один, две автодороги были по пути. Метров 500 до школы было. Ничего, живой. И не сказал бы, что в 70-е - 80-е у нас на улицах было ну прям совсем спокойно, ох не сказал бы!
с 1-го по 9 й класс в те же годы из выходили из  школы домой с одноклассницами, которые по пути "рассасывались". Район был пятиэтажный, из окон соседних домов можно было без бинокля наблюдать, что происходит у соседей, если занавески были неплотными... Но и то "где-то в соседнем доме", в подвале нашли тельце пятилетней девочки . Даже слова такого не знали - "маньяк", но по тому, что и как обнаружили, похоже... :(
Честно признАюсь - в фамилии могу ошибиться, но Рылеев вроде.
Про единственного ребенка - на тот момент он был единственным, ну может, и единственным на тот момент сыном.
 А что историков интересует набожность родителей и детские болячки декабристов?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 20.12.17 13:03
А что историков интересует набожность родителей и детские болячки декабристов?
Историков интересуют факты и документы, а не пересказанные байки набожных бабушек, которые как я уже заметил можно напридумывать сколько угодно. Но к реальности они отношения не имеют.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 21.12.17 00:27
На пустом месте не возникают рассказы, легенды и истории.
Моя мама,когда жила в СССР,работала на ТВ. И у нее была подруга-коллега.Однажды подруга приходит к маме в кабинет и рассказывает,что пошли слухи,будто мама увела мужа у подруги и забрала двоих ее детей.А всего то, мама шла по улице с мужем подруги,который вел детей в садик.
Вот вам и слухи на пустом месте.
Относительно же чуда... ну, если вы таковым считаете психическое заболевание, то ваша воля.
Если случай вообще имел место быть, то давно бы обнародовали и фото и подробности сего недоразумения.
А так то,скорее всего,попы байку выдумали.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 21.12.17 02:38
матери, что мальчик не выживет. Мать молилась, как никогда. Забылась в изнеможении и услышала тихий ласковый голос: «Опомнись, не моли Господа о выздоровлении... Он, Всеведущий, знает, зачем нужна теперь смерть ребенка... Из благости, из милосердия Своего хочет Он избавить его и тебя от будущих страданий... Что, если я тебе покажу их... Неужели и тогда будешь ты все-таки молить о выздоровлении!…— Да... да... буду... буду... все... все отдам... приму сама какие угодно страдания, лишь бы он, счастье моей жизни, остался жив!... » — взывала мать, с мольбой обращаясь в ту сторону, откуда слышался голос, тщетно стараясь разглядеть, кому он принадлежит. В некоторых редакциях говорится, что это был ангел, который повел Анастасию Матвеевну по предстоящему жизненному пути ее «Кони». Это были как бы отдельные комнаты. То она видела сына за учебой, то уже взрослого на службе. Но вот уже и предпоследняя комната. В ней сидело много совсем не знакомых матери лиц. Они оживленно совещались, спорили, шумели. Кондратий с видимым возбуждением говорил им о чем-то. Тут Анастасия Матвеевна снова услышала голос, более грозный и даже резкий: «Смотри: одумайся, безумная!.. Когда ты увидишь то, что скрывается за этим занавесом, отделяющим последнюю комнату от других, будет уже поздно!.. Лучше покорись, не проси жизни ребенку, теперь еще такому ангелу, не знающему житейского зла... » Но Анастасия Матвеевна с криком: «Нет, нет, хочу, чтобы жил он»... поспешила к занавесу. Тогда он медленно приподнялся, и она увидела — виселицу! Женщина вскликнула и очнулась. Ее первым движением было наклониться к ребенку, а он… спокойно спал. Ровное, тихое дыхание сменило болезненный свист в горле; щеки порозовели, и вскоре, проснувшись, мальчик протянул к маме руки.

Нет сомнения, что молитвами матери сердцу мятежника было дано покаяние.

Упокой, Господи, душу раба Твоего Кондратия и избавь его от участи тех, чьи недобрые дела «идут вслед за ними».

Андрей Мановцев
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 09:49
матери, что мальчик не выживет. Мать молилась, как никогда...
А кто свечку-то держал, такие подробности пересказывая?!

Добавлено позже:
Вот вам и слухи на пустом месте.
Про слухи. Точнее про то, как легко они возникают и как трудно их опровергнуть.

Валентина Леонтьева (ведущая "В гостях у сказки") - разоблаченный агент ЦРУ, была статья про это в "Известиях", называлась "Бабушка в окошке". Вот сам видел!!! (1986 г.)
Алла Пугачева задавила дочку в гараже и там же повесилась. Все знают!!!
Константин Райкин главарь неофашистских банд в СССР... Продолжать?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 10:49
Слухи не возникают на пустом месте.
Слухи возникают легко именно на пустом месте, и чем они абсурднее, тем легче им верят.Таково свойство психологии людей. Не всех, правда.
Про кошек и привидений... Спасибо, посмеялся.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 21.12.17 10:53
А кто свечку-то держал, такие подробности пересказывая?!
А я и не заметила на телефоне, что начала нет. Это называется"Сон матери Рылеева". опубликованный в1895 году в январском номере "Исторического вестника"
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 21.12.17 10:59
Слухи возникают легко именно на пустом месте, и чем они абсурднее, тем легче им верят.Таково свойство психологии людей. Не всех, правда.
Про кошек и привидений... Спасибо, посмеялся.
Ну посмеялись, и ладно. Значит, в Вашем доме нет приведений -это хорошо. Либо нет кота - это плохо.
Насчёт слухов - а если бы на месте перечисленных Вами и известных всей стране персон были бы никому не известные - Вы бы поверили?
А ведь такое случается, когда не внимательный родитель случайно губит ребёнка и тут же лезет в петлю, и агентов ловят и  тайных лидеров неофашистов.
В этом случае можно ли считать информацию правдивой?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 11:07
Либо нет кота - это плохо.
Почему? А если я кошек терпеть не могу (а также кошатников за их эгоизм и нетерпимость к чужому мнению)? Я собак люблю. Но заметьте - я никогда не скажу, что если у кого-то нет собаки - это плохо! Чувствуете разницу? Не стоит навязывать другим свои вкусы и пристрастия, и особенно решать за других, что для них плохо, а что хорошо!

Про слухи интересные статьи:
http://psyfactor.org/lib/rumours7.htm (http://psyfactor.org/lib/rumours7.htm)
http://psyfactor.org/lib/rumours4.htm (http://psyfactor.org/lib/rumours4.htm)

Добавлено позже:
А я и не заметила на телефоне, что начала нет. Это называется"Сон матери Рылеева". опубликованный в1895 году в январском номере "Исторического вестника"
Сон... Какая только фантасмагория людям во сне не привидится! Но здесь явно художественное сочинение некого автора. Причем здесь мать Рылеева - непонятно.

Добавлено позже:
и агентов ловят и  тайных лидеров неофашистов.
Я не помню слухов, чтобы люди говорили, вот мол "в Москве схватили фашиста васю иванова (никому неизвестного)". Слухи именно про известных людей возникают. Впрочем, в приведенных мной ссылках все подробно разжевано про слухи, очень серьезные статьи.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 21.12.17 11:30
А если я кошек терпеть не могу (а также кошатников за их эгоизм и нетерпимость к чужому мнению)? Я собак люблю.
В данном случае Вы проявляете  именно такую нетерпимость. O:-)
Это было не конкретно к Вам обращение.
Уважаемый lilac, извините за праздное  любопытство, а случались ли с Вами какие-то необъяснимые с т.з  "вечного сияния чистого разума" ситуации?
Сны, например, которые сбывались или опоздание на транспорт, который потом попал в  аварию с жертвами?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 11:43
Уважаемый lilac, извините за праздное  любопытство, а случались ли с Вами какие-то необъяснимые с т.з  "вечного сияния чистого разума" ситуации?
Сны, например, которые сбывались или опоздание на транспорт, который потом попал в  аварию с жертвами?
Абсолютно никогда и ничего, даже обидно знаете ли. Ну хоть бы что-нибудь! Не-а...
Когда 5-летний ребенок верит в Бабу-Ягу - это нормально. Но когда взрослый, нормальный (ну вроде бы...), образованный человек начинает всерьез(!!!) рассказывать о том, как он оставляет на ночь угощение домовому, чтобы тот не безобразничал в квартире... Даже не знаешь, смеяться или плакать над этим...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 21.12.17 11:53
Даже не знаешь, смеяться или плакать над этим...
Лучше  налейте блюдечко молока и оставьте где-нить в незаметном  для посторонних глаз уголке (в тумбочке  на кухне под мойкой например) *JOKINGLY*
Но никому об этом не рассказывайте!  :-X Даже здесь!  ;D
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 12:58
Лучше  налейте блюдечко молока и оставьте где-нить в незаметном  для посторонних глаз уголке
Зачем? Чтобы тараканов, муравьев и мышей привадить? А то что-то давно их не было, соскучились?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 21.12.17 18:27
Сон... Какая только фантасмагория людям во сне не привидится! Но здесь явно художественное бл с ее некого автора. Причем здесь мать Рылеева - непонятно.
Видители, смысл этого рассказа, насколько бы он был или не был реален, об'ясняет суть православного мировозрения: Бог лучше нас, что нам полезно для нашего спасения. Изжтвание своей "самости", смирение перед волей Божией. А фишка в том, что об'яснить это невоцерковленому человеку невозможно.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 20:56
А фишка в том, что об'яснить это невоцерковленому человеку невозможно.
Фишка... Неприятный сленг на фоне рассуждений о боге, хоть я и атеист. Вот скажите,
Родители Рылеева, да и прочих декабристов, потомственные дворяне, набожные люди, - учили своих детей убивать царей и устраивать государственные перевороты? Думаю, наоборот - учили быть смиренным и служить верой и правдой богом данной власти. Получается, воспитатели напрасно силы тратили?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 21.12.17 21:32
Iliac, скажите плиз, а в курс исторического факультета входит дисциплина "демагогия"? O:-) У Вас по ней наверное пятерка была?
Декабристы не  в 9 лет пошли царя убивать  - в то время ведь с этого возраста в лицей отдавали.
А уж что  были за преподы там и далее, в универе, какие книжки читали тогдашняя молодежь - на то родители повлиять уже  не могли.
Причём почему -то считается  вера в Бога - это " темнота" , а атеизм - свет.  %-)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 21.12.17 22:42
Iliac, скажите плиз, а в курс исторического факультета входит дисциплина "демагогия"? O:-) У Вас по ней наверное пятерка была?
Декабристы не  в 9 лет пошли царя убивать  - в то время ведь с этого возраста в лицей отдавали.
А уж что  были за преподы там и далее, в универе, какие книжки читали тогдашняя молодежь - на то родители повлиять уже  не могли.
Причём почему -то считается  вера в Бога - это " темнота" , а атеизм - свет.  %-)
А те офицеры, кто Николаю не изменил и готов был стоять за него до конца, кто без колебаний расстреливал мятежников - у них другое воспитание было или другие преподы?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 22.12.17 03:59
Получается, воспитатели напрасно силы тратили?
Получается, да.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 22.12.17 13:23
 
Так он же бог, должен все видеть!
Вот уж точно, что Бог никому ничего не должен
нужно садиться в машину к бомбиле в одиночку, да ещё и на переднее место...
Абсолютно правильно!!! Если уж приходится пользоваться такси, то всегда сажусь сзади: пусть лучше он боится, что я накину ему но шею удавку.
 
как я уже заметил можно напридумывать сколько угодно. Но к реальности они отношения не имеют.
Вы же не Бог, всего не знаете, и потому не Вам так безоговорочно оценивать достоверность событий и высказываний
 
А всего то, мама шла по улице с мужем подруги, который вел детей в садик.
Вот вам и слухи на пустом месте.
Ничего себе пустое место! Другое дело, что выводы были сделаны ложные. А нечего с чужими мужиками по улицам шастать 8-)
 
А если я кошек терпеть не могу (а также кошатников за их эгоизм и нетерпимость к чужому мнению)?
А я могу терпеть тех, кто не терпит кошек и кошатников. Но при первом удобном случае они узнают, как я их ненавижу. А чужое мнение же мне в большинстве случаев глубоко безразлично.
Я собак люблю. Но заметьте - я никогда не скажу, что если у кого-то нет собаки - это плохо! Чувствуете разницу? Не стоит навязывать другим свои вкусы и пристрастия,
Боитесь, что Ваши высказывания и есть навязывание своих вкусов и пристрастий. Не льстите себе: подавляющее большинство пропустит ваши слова мимо ушей. И вы никому ничего не навяжете.
 
Слухи именно про известных людей возникают. Впрочем, в приведенных мной ссылках все подробно разжевано про слухи, очень серьезные статьи.
Уважаемый, вы не путайте слухи, как бытовое явление, и ложную информацию, распространяемую сайтами с целью привлечения читателей.

 
Но когда взрослый, нормальный (ну вроде бы...), образованный человек начинает всерьез(!!!) рассказывать о том, как он оставляет на ночь угощение домовому, чтобы тот не безобразничал в квартире... Даже не знаешь, смеяться или плакать над этим...
Не надо вам ни плакать, ни смеяться, а лучше подумать... Ну не тот вы авторитет, чтобы давать оценку нормальности человеку, который ставит домовому блюдечко с молоком.  Скромнее надо быть! 8-)
 
Изживание своей "самости", смирение перед волей Божией. А фишка в том, что об'яснить это невоцерковленому человеку невозможно.
Уверяю Вас, что даже воцерквленные люди поймут этот рассказ по-разному. Бог предупредил мать Рылеева о грозящей ему судьбе, но она не приняла к этому достойно меры противодействия и в результате... Ну не может мать умирающего ребенка смириться с его смерть, даже если ему в последствии уготована горькая судьбу.  В православии нет фатализма, Бог может еще и передумать, он же всемилостивый, все можно отмолить, особенно искренней материнской молитвой

 
Родители Рылеева, да и прочих декабристов, потомственные дворяне, набожные люди,
Откуда у вас информация, что потомственные дворяне были обязательно набожными людьми? Что ли трудно представить, что у набожной матери Рылеева был ненабожный муж, который и подал сыну пример?

А те офицеры, кто Николаю не изменил и готов был стоять за него до конца, кто без колебаний расстреливал мятежников - у них другое воспитание было или другие преподы?
Тяжелый случай! ]:->Справа от меня за школьной партой сидел насильник, слева- алкоголик. А преподы у нас были одни и те же.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 23.12.17 04:06
Значит, в Вашем доме нет приведений -это хорошо. Либо нет кота - это плохо.
А если в моем доме был кот, но теперь нет его, - это хорошо или плохо? (крыс/мышей не ловил, хотя они были, на приведений не реагировал).

Уважаемый lilac, извините за праздное  любопытство, а случались ли с Вами какие-то необъяснимые с т.з  "вечного сияния чистого разума" ситуации?
Сны, например, которые сбывались или опоздание на транспорт, который потом попал в  аварию с жертвами?
Вопрос лично lilac или ко всем "скептикам"? От себя отвечу: за 32  года жизни ничего подобного не случалось. Наверное я какой-то не такой :)
Причём почему -то считается  вера в Бога - это " темнота" , а атеизм - свет.
А кто вам это сказал? Вот конкретно кто так считает?

А я могу терпеть тех, кто не терпит кошек и кошатников.
А люблю и кошек и собак, но не люблю кошатников и собачников. Вы какого обо мне мнения будете?

Ну не тот вы авторитет, чтобы давать оценку нормальности человеку, который ставит домовому блюдечко с молоком
Может быть есть авторитет, который даст оценку нормальности "человеку, который ставит домовому блюдечко с молоком"? Я просто не в курсе, может современная наука дошла и до этого.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 23.12.17 15:56
А люблю и кошек и собак, но не люблю кошатников и собачников. Вы какого обо мне мнения будете?
Вообще-то я склонна к мизантропии, но раз вы любите кошек и собак, то вам будет послабление.

Добавлено позже:
Я просто не в курсе, может современная наука дошла и до этого.
Наука еще много до чего не дошла, и до многого вообще никогда  не дойдет. Она не всемогущая.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 23.12.17 19:43
А кто себя мнит таким гением или богом, чтобы безапелляционно утверждать - до чего может дойти наука, а до чего нет? Вопрос риторический, отвечать не обязательно. Тем более мизантропам.
Да, и насчет одноклассников у вас действительно тяжелый случай! Среди моих вот пара алкашей случилась, да. Но насильников, убийц и террористов точно нет!
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 23.12.17 19:52
А кто себя мнит таким гением или богом, чтобы безапелляционно утверждать - до чего может дойти наука, а до чего нет?
Можно вспомнить слова некого пастора, на прихожанские рубли покупавшего краденную "Волгу" -
"Кто-то верит, что Бог есть, кто-то верит, что  Бога нет. И то, и другое недоказуемо . Пересчитывать будете?" (С)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 23.12.17 20:02
На какой стороне должно лежать бремя доказывания? Разве на обеих?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 23.12.17 20:37
На какой стороне должно лежать бремя доказывания? Разве на обеих?
Если  "обычный" человек не видит инфракрасного и ультрафиолетового излучния, не слышит инфра и ультразвук- это не значит, что их не сущствует.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 23.12.17 20:44
Если  "обычный" человек не видит инфракрасного и ультрафиолетового излучния, не слышит инфра и ультразвук- это не значит, что их не сущствует.
Во-первых, вы не ответили на конкретный вопрос о бремени доказывания.
Во-вторых, самый обычный человек видит инфракрасные лучи в приборе ночного видения. И сделал этот прибор не бог и не пришелец с другой планеты, а человек. Также определяются приборами ультра- и инфразвук и т.д
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 20:51
Считается, что кошки могут видеть ,(чуять) приведания и всякие там "энергоинформационные структуры".
У них слух в разы лучше человеческого, весь секрет в этом. Слышат то, что нам недоступно.

Добавлено позже:
Если  "обычный" человек не видит инфракрасного и ультрафиолетового излучния, не слышит инфра и ультразвук- это не значит, что их не сущствует.
Тогда существует колобок, змей горыныч, чебурашка и прочие персонажи.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 23.12.17 20:54
вы не ответили на конкретный вопрос о бремени доказывания.
Для меня доказательства существования Высших Сил бременем не являются ,  если что.
Более того я даже могу избавить Вас от Вашего же "бремени доказывания".   *ROFL*

Добавлено позже:
Тогда существует колобок, змей горыныч, чебурашка и прочие персонажи.
Как это не прискорбно, но некоторые при определённом усердии  умудряются их таки увидеть и даже общаться.((((
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 21:00
Как это не прискорбно, но некоторые при определённом усердии  умудряются их таки увидеть и даже общаться.((((
Я нет. А вы видите их? Общаетесь с ними?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 23.12.17 21:07
А еще некоторые носят треуголку Наполеона, борятся с соседями- пришельцами, приставляя микроволновки к потолку, ставят блюдца домовым.
.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 23.12.17 21:09
Я нет. А вы видите их? Общаетесь с ними?
У меня кишка тогка для такого усердия.  8-) Просто будучи в трезвом уме и твердой памяти, прищлось послушать рассказ одного товарисча, что он видел рогатого, предлагавшнго купить у него душу. Отказал он рогатому. ]:->
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 21:14
 Вы же писали про обычного человека... тогда следуя вашей логике чебурашка и прочие товарищи есть, их никто не видит как и ультрозвук.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 23.12.17 21:19
тогда следуя вашей логике чебурашка и прочие товарищи есть, их никто не видит как и ультрозвук.
Есть волшебный прибор. чтобы их увидеть.- он называется телевизор. И не говорите. что  именно Вы их не видели  :P
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 21:23
Есть волшебный прибор. чтобы их увидеть.- он называется телевизор. И не говорите. что  именно Вы их не видели  :P
А чего тогда бога он не покажит?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 23.12.17 21:37
А чего тогда бога он не покажит?
Это вопрос, равнозначный по глупости - "Почему ч-б телевизор спутниковое ТВ не кажет"
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: lilac72 - 23.12.17 21:38
А чего тогда бога он не покажит?
Как не кажит?! Кукольный спектакль С.Образцова не смотрели?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 23.12.17 21:41
Как не кажит?! Кукольный спектакль С.Образцова не смотрели?
А ещё бога Кузю и Анну-Марию Деви.  :sm55:
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 21:42
Как не кажит?! Кукольный спектакль С.Образцова не смотрели?
Ну да это хорошее доказательство существования и бога и буратино))).

Добавлено позже:
А ещё бога Кузю и Анну-Марию Деви.  :sm55:
Вы верите что эти мошенники боги?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 23.12.17 21:46
Вы верите что эти мошенники боги?
Нет, а то в телевизоре они бы не отображались ,  почему - ответ чуть выше.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 21:54
Нет, а то в телевизоре они бы не отображались ,  почему - ответ чуть выше.
Вот и замечательно, а то я уж подумала... Т.е. не все что мы видим, о чем знаем существует в реальности и нужно как то различать правду и вымсел.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 23.12.17 22:15
Среди моих вот пара алкашей случилась, да. Но насильников, убийц и террористов точно нет!
Какие их и ваши годы, еще успеете. Послушайте совета мизантропа и не зарекайтесь. Кстати я забыла написать, что тот, кто сидел за партой рядом со мной, стал известным писателем.
Вы смеётесь над верующими в барабашек, а сами верите в  науку, которая по-вашему, прям как Бог всемогуща и ВСЕ может объяснить. И чем же вы тогда отличаетесь  от других верующих?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 23.12.17 22:39
Наука еще много до чего не дошла, и до многого вообще никогда  не дойдет.
А до чего дошла религия? Что она открыла прикладного?
Можно вспомнить слова некого пастора, на прихожанские рубли покупавшего краденную "Волгу" -
"Кто-то верит, что Бог есть, кто-то верит, что  Бога нет. И то, и другое недоказуемо . Пересчитывать будете?" (С)
"Бог умер" Ницше. Обратное ведь "недоказуемо."
За МКАДом жизни нет (меня тоже нет), все новости по всем информканалам - подставные. Обратное "недоказуемо".
Миром управляют рептилоиды. Обратное "недоказуемо."
Истинный Бог - Макаронный монстр. Обратное "недоказуемо".
Мы живем в "матрице", созданной другой цивилизацией, которая доказала, что Бога нет. Обратное "недоказуемо".
Если  "обычный" человек не видит инфракрасного и ультрафиолетового излучния, не слышит инфра и ультразвук- это не значит, что их не сущствует.
Вот обычный человек и доказал, что они существуют, не смотря на то, что не видит и не слышит их.

Это вопрос, равнозначный по глупости - "Почему ч-б телевизор спутниковое ТВ не кажет"
А какой телевизор кажет спутниковое ТВ? И почему этого не может делать ч/б телевизор?

Вы верите что эти мошенники боги?
И то и другое "недоказуемо."(с)

которая по-вашему, прям как Бог всемогуща и ВСЕ может объяснить.
Вам хоть раз встречался человек, который говорил, что "наука ВСЕ может объяснить"? А на этом форуме встречался?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 23.12.17 22:42
Вы смеётесь над верующими в барабашек, а сами верите в  науку,
Зачем Вы обманываете людей (вводите в заблуждение)? В науке ничего не принимается на веру. Наука требует доказательств. Доказательств существования барабашек Вы представить не можете, а наука может представить доказательства причин их отсутствия (несуществования).
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 23.12.17 23:07
Зачем Вы обманываете людей?
Я уверен, что megeor не обманывает людей, а просто заблуждается.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 24.12.17 00:49
Вы смеётесь над верующими в барабашек, а сами верите в  науку, которая по-вашему, прям как Бог всемогуща и ВСЕ может объяснить.
Наука далеко не всемогуща.К сожалению.
Но о барабашках.
Я смотрела записи на ютюбе и вот как то все неправдоподобным показалось.
В комнате полно чужих людей,телевидение,которое покажет программу на всю страну,а девушки в каких то затрапезных халатиках и ведут себя заученно,как мне показалось.
Не сродни ли это трюку с оживлением мертвого Юрием Лонго?

Добавлено позже:
Вот обычный человек и доказал, что они существуют, не смотря на то, что не видит и не слышит их.
но подчиняется их воздействию.

Добавлено позже:
А до чего дошла религия? Что она открыла прикладного?
Спаведливости ради: религия не призвана открывать в области прикладного,но управлять в области ментального.Хотя и политикой не брезгует.
п.с. не путать религию и веру.

Добавлено позже:
А ещё бога Кузю и Анну-Марию Деви.
Адепты Белого Братства,после разгона секты, очень плохо кончили.Их так и не привели в чувство.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 24.12.17 01:27
Спаведливости ради: религия не призвана открывать в области прикладного,но управлять в области ментального.
Это понятно, но хотелось бы услышать, как религия двигает Мир вперед, что она открывает для прогресса.

Добавлено позже:
Адепты Белого Братства,после разгона секты, очень плохо кончили.
Не знаю, кто это такие, но чем они отличаются от бога Кузи и от адептов Макаронного Монстра? В конце концов чем они отличаются от адептов Бога?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 24.12.17 02:59
Не знаю, кто это такие, но чем они отличаются от бога Кузи и от адептов Макаронного Монстра? В конце концов чем они отличаются от адептов Бога?
Это которые на Украине в 90-х... кажется.Адепты Марии Дэви Христос.Не знаю ,отличаются ли, но психологическая обработка была настолько мощной,что помочь им не смогли,насколько я в курсе.

Добавлено позже:
Это понятно, но хотелось бы услышать, как религия двигает Мир вперед, что она открывает для прогресса.
это не ко мне  8-)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 24.12.17 03:36

Это которые на Украине в 90-х... кажется.Адепты Марии Дэви Христос.Не знаю ,отличаются ли, но психологическая обработка была настолько мощной,что помочь им не смогли,насколько я в курсе.
Я х.з., кто такие "на Украине 90-х", но этих адептов Марии Дэви вроде и в России хватало.
это не ко мне
Да это я не у вас и спрашивал :), только, боюсь, не ответят.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Korsar - 24.12.17 10:52
Надеюсь никто из присутствующих "Битву экстрасенсов" на ТНТ не считает реальностью? Долго ржал от репортажа из дома Булгакова, якобы там "срабатывает" даже отключенная сигнализация. И в момент съёмки сигнализация, действительно, гудит, только предательски на заднем плане мигает табличка "Выход". Пожарная сигнализация, для справки, не отключается НИКОГДА, а её сработка это косяк техника.  *THIS*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 24.12.17 11:22
Да это я не у вас и спрашивал , только, боюсь, не ответят
Для самой науки непонятен даже сам разум (инструмент науки, между прочим), что это такое,  почему человек стал разумным. Зачем человеку такой мозг, если он использует его лишь на единицы процентов? Библейское обращение Бога к женщине "В болезни будешь рожать" некоторые пытливые умы соотносят именно с моментом, когда человеческий мозг (и соответственно голова) как-то довольно  быстро (по меркам истории человечества)  увеличились в размерах.
Наука сейчас бъётся над "вечной жизнью". Но ведь что-то или кто-то не даёт ей продвинуться очень далеко.
А стволовые клетки - я считаю, это преступление - отнимать жизнь у нерождённых ради продления  чьей-то уже неплохой, сытой и состоявшейся жизни. Поэтому и останавливают желающих, а так "на петрушке" может, подольше бы прожили
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 24.12.17 23:38
а её сработка это косяк техника.
Далеко не всегда это косяк техника, очень часто в извещатель залезают мелкие жучки и тараканчики всякие.
Для самой науки непонятен даже сам разум (инструмент науки, между прочим), что это такое,  почему человек стал разумным.
Я спрашивал, что прикладного дает религия, как она двигает мир вперед, а не о том, что может и чего не может наука.
Зачем человеку такой мозг, если он использует его лишь на единицы процентов?
Это вы в фильме про таблетку NZT увидели?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Gulia70 - 25.12.17 00:53
А чего ж бог всяких чикатил и прочих нелюдей не останавливает ни фига???
ну это же давний спор. почему допускаются войны, болезни детей..
эти вопросы волнуют только атеистов. Ибо верующие знают о наличии Зла в мире. Так должно быть.

Уважаемый lilac, извините за праздное  любопытство, а случались ли с Вами какие-то необъяснимые с т.з  "вечного сияния чистого разума" ситуации?
Сны, например, которые сбывались или опоздание на транспорт, который потом попал в  аварию с жертвами?
Абсолютно никогда и ничего, даже обидно знаете ли. Ну хоть бы что-нибудь! Не-а...
налицо отсутствие интуиции. возможно даже инстинкта самосохранения..
мне очень жаль, lilac72!

Может быть есть авторитет, который даст оценку нормальности "человеку, который ставит домовому блюдечко с молоком"?
такая же нормальность как у людей посещающих различные семинары для личностного роста, тренинги продаж и проч.)

Разворачиваемый текст
:)
[attachimg=1]
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 25.12.17 01:22
ну это же давний спор. почему допускаются войны, болезни детей..
эти вопросы волнуют только атеистов. Ибо верующие знают о наличии Зла в мире. Так должно быть.
Спорят лишь те,кто персонифицируют понятие «бог»,т.е люди слабые,инфантильные и все в таком духе.Слабаки,короче.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 25.12.17 01:35
такая же нормальность как у людей посещающих различные семинары для личностного роста, тренинги продаж и проч.)
Т.е. вы ставите в один ряд людей верующих и тех, кто "посещающих различные семинары для личностного роста, тренинги продаж и проч."? Или вы и есть тот авторитет?
У тех, кто вкладывался в МММ-2000 такая же нормальность, как у верующих?
А вообще я спрашивал о наличии авторитета, который даст оценку... и далее по моему тексту.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 25.12.17 01:56
.
Хотелось бы увидеть комментарий Gulia70.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Gulia70 - 25.12.17 11:13
А вообще я спрашивал о наличии авторитета,
чем мерять будете авторитет?)
это форум, площадка для разных собеседников.
напишите свой вопрос в спортлото Академию Наук
Т.е. вы ставите в один ряд людей верующих и тех, кто "посещающих различные семинары для личностного роста, тренинги продаж и проч."?
где я писала про верующих?
Домовые к Вере не имеют отношения.
ув.Лиана упомянула блюдечко с молоком как пример чего-то нерационального, для скептиков, которое имеет место быть.

а вот посыл , который человек делает.. задабривая домового, передвигая стол в кабинете по фэншуй, рисуя карту желаний, прислушиваясь к лектору на тренинге, ставя целеполагание по SMART и т.д.. он направлен на привлечение некой удачи, на систематизацию мыслей в этом направлении.
процессы похожи.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 25.12.17 11:51
1.ну это же давний спор. почему допускаются войны, болезни детей..
эти вопросы волнуют только атеистов. Ибо верующие знают о наличии Зла в мире. Так должно быть.

2.налицо отсутствие интуиции. возможно даже инстинкта самосохранения..
мне очень жаль, lilac72!

3.такая же нормальность как у людей посещающих различные семинары для личностного роста, тренинги продаж и проч.)
1. Добро и зло - придуманные людьми концепции (выражающие оценку событий). Вне человеческого общества (инопланетян мы пока не нашли) эти оценки не имеют никакого значения (это просто события).
2. Смелое суждение, но (по всей видимости) неверное.
3. В перечисленных мероприятиях (при всей их бесполезности) хоть какой-то смысл (мысль о необходимости самостоятельного решения проблем доводится до участников) присутствует (в отличие от...).
4. Надпись на могильном камне смешная, но глупая.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 25.12.17 14:26
а вот посыл , который человек делает.. задабривая домового, передвигая стол в кабинете по фэншуй, рисуя карту желаний, прислушиваясь к лектору на тренинге, ставя целеполагание по SMART и т.д.. он направлен на привлечение некой удачи, на систематизацию мыслей в этом направлении.
процессы похожи.
Не похожи.Всяческие тренинги и т.д. -это собственные усилия для изменения ситуации.
Человек рассуждает примерно так: мне это нужно для того,чтобы я смог ... что то.Т.е. тренинг - это вспомогательное средство.
Религиозно же зашоренный человек рассуждает следующим образом: как бог даст;бог дал-бог взял;бог знает лучше;бог всемогущ,он поможет и т.д.
Т.е. налицо личный и социальный инфантилизм,когда человек предпочитает плыть по течению,уповая на случай (бога) и ничего не предпринимая лично.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Gulia70 - 25.12.17 16:06
и ничего не предпринимая
на Бога надейся, но сам не плошай
Боже помози, а (самъ) не лежи
Аминем квашни не замесишь: молитву твори, да муку клади.

Любой спор на тему религии- всегда беспощадный и часто бесполезный.
каждый остаётся всегда при своём мнении.

а вообще, здесь уже далеко зашли,  вот темка была
http://taina.li/forum/index.php?topic=4494.1440 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4494.1440)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 27.12.17 18:02
А до чего дошла религия? Что она открыла прикладного?
Да  о чем мы тут который день полосуемся?! Вы считаете, что Бога нет? Да я с вами сто раз согласна: У ВАС БОГА НЕТ.

Доказательств существования барабашек Вы представить не можете, а наука может представить доказательства причин их отсутствия (несуществования).
Я не могу!? Да у меня барабашка постоянно  что-нибудь тырит. Хорошо хоть потом  возвращает. ]:->
И порой, чтобы быстрее вернул, готова поставить ему не то что блюдечко со молоком, а целый стакан джина.
 
Я уверен, что megeor не обманывает людей, а просто заблуждается.
Не заблуждаюсь. Просто у меня другая картина мира, которая уж такой сложилась у меня в голове. Я категорически против того, чтобы люди доказывали друг другу, у кого представление о мире правильнее. Тут как с красотой- на вкус и цвет  товарищей нет.
 
хотелось бы услышать, как религия двигает Мир вперед, что она открывает для прогресса.
А как вы двигаете прогресс? Что ли по- вашему все и всё должны быть двигателями прогресса? Кто-то должен и тормозить... для равновесия
Все, что связано с религией направлено на то, чтобы держать общество в нормальном духовно-устойчивом состоянии, такая общественная  психотерапия. Все, что связано с верой в Бога- это личная самоисцеляющая психотерапия. Потому что человека раздирают на части личные цели и желания, общественные установки и требования, семейные ценности и мораль... С ума сойти можно! Идем  в церковь и перекладываем трудный выбор на Бога и прочих святых. И на душе спокойно.

 
налицо отсутствие интуиции. возможно даже инстинкта самосохранения..
мне очень жаль, lilac72!
Не надо никого жалеть. Вот как есть- так и справедливо Ну, не дал ему Бог интуиции, так  и мне длинных ног не дал. Ничего, живу и даже почти счастливо. 
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 27.12.17 18:36
Я не могу!? Да у меня барабашка постоянно  что-нибудь тырит. Хорошо хоть потом  возвращает. И порой, чтобы быстрее вернул, готова поставить ему не то что блюдечко со молоком, а целый стакан джина.
Искренне надеюсь на то, что ваши проблемы с памятью являются следствием переутомления, а не симптомом дегенеративных (это так по науке называется) процессов.
Добавлено позже:Не заблуждаюсь. Просто у меня другая картина мира, которая уж такой сложилась у меня в голове. Я категорически против того, чтобы люди доказывали друг другу, у кого представление о мире правильнее. Тут как с красотой- на вкус и цвет  товарищей нет.
Вы (безусловно) имеете право на свое мнение о "картине мира". Только неплохо было бы ее проверять на соответствие реальности (в науке так принято). Вкус и цвет тут ни при чем. Соответствует  или не соответствует - возможные варианты ответа.
Добавлено позже:Все, что связано с религией направлено на то, чтобы держать общество в нормальном духовно-устойчивом состоянии, такая общественная  психотерапия. Все, что связано с верой в Бога- это личная самоисцеляющая психотерапия. Потому что человека раздирают на части личные цели и желания, общественные установки и требования, семейные ценности и мораль... С ума сойти можно! Идем  в церковь и перекладываем трудный выбор на Бога и прочих святых. И на душе спокойно.
Выбор (в любой конкретной ситуации) делаете только Вы. За Вас его (выбор) делать некому.
Ваше мнение о целях религии неверно.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 27.12.17 18:41
Ваше мнение о целях религии неверно.
С удовольствием услышу верное мнение

Добавлено позже:
ваши проблемы с памятью являются следствием переутомления
А я думала, что из-за переполнения
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 27.12.17 18:47
С удовольствием услышу верное мнение
О чем?
О причинах появления религии?
О роли религии в современном (и не только современном) мире?
О причинах существования верующих?
Это разные вопросы. На какой из них отвечать?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 27.12.17 18:48
Только неплохо было бы ее проверять на соответствие реальности (в науке так принято).
Я - не наука и потому хочу - проверяю, не хочу - так без проверки верю. Речь у меня шла о психологическом комфорте личности.
 Мой барабашка- серьезный парень, он никогда у меня чувство юмора не тырил.

Добавлено позже:
разные вопросы. На какой из них отвечать?
о целях религии
Заранее большое мерси
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 27.12.17 21:33
Единственной целью (которую можно приписать религии) является ее собственное воспроизводство.
Куда уж проще.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 27.12.17 22:58
является ее собственное воспроизводство.
Ну это присуще и бюрократии, и прочим общественным системам. Все они  как кролики стремятся размножиться и воспроизвестись
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 27.12.17 23:05
Вы считаете, что Бога нет? Да я с вами сто раз согласна: У ВАС БОГА НЕТ.
Я где-то писал, что так считаю?
Не заблуждаюсь. Просто у меня другая картина мира, которая уж такой сложилась у меня в голове.
Я это и имел в виду. Относительно моей картины мира вы не правы (относительно вашей, я не прав), но я не считаю, что вы специально "обманываете людей".
А как вы двигаете прогресс?
Лично я?
Вы православная? Не иудейка? А то отвечаете вопросом на вопрос.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 28.12.17 00:31
Вы православная? Не иудейка? А то отвечаете вопросом на вопрос.
Где Вы здесь
Это понятно, но хотелось бы услышать, как религия двигает Мир вперед, что она открывает для прогресса.
видите знак вопроса?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 28.12.17 00:50
megeor, а вот здесь:
А до чего дошла религия? Что она открыла прикладного?
есть знак вопроса?

Ну, извините, не сообразил, как поставить два вопросительных знака (вопроса ведь два) в одном предложении. Но ведь и вы далеко не всегда ставите точку (или другой знак) в конце предложения: "А я думала, что из-за переполнения", "Заранее большое мерси", "Все они  как кролики стремятся размножиться и воспроизвестись".

И опять, на мой другой вопрос, вы отвечаете вопросом: "Где Вы здесь <...> видите знак вопроса?"
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 28.12.17 13:14
Но ведь и вы далеко не всегда ставите точку
вот до каких упреков меня довела лень!
Отвечаю без вопросов: так как я к религиозному сознанию пришла через философию, тот ритуальная сторона верования в высшие силы мне не сильно интересна. У меня в голове хриастинско-буддийско-даосизский микс. Я называю его своей картиной мироустройства, отраженной в моем сознании. А понимание материального мира - это удел естественных наук, которые мне оч. интересны.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 28.12.17 17:52
Ну это присуще и бюрократии, и прочим общественным системам. Все они  как кролики стремятся размножиться и воспроизвестись
Дык для надстроечных элементов это характерно.
Только за существованием бюрократии (в хорошем смысле этого слова) еще и необходимость (ее существования) стоит, а для религии такой необходимости уже давно не видно.
Отвечаю без вопросов: так как я к религиозному сознанию пришла через философию, тот ритуальная сторона верования в высшие силы мне не сильно интересна. У меня в голове хриастинско-буддийско-даосизский микс. Я называю его своей картиной мироустройства, отраженной в моем сознании. А понимание материального мира - это удел естественных наук, которые мне оч. интересны.
Удивлен я. Все науки (даже философия) используются для понимания материального мира и улучшения собственной жизни (через это понимание). Другого мира (кроме материального) у нас нет.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 28.12.17 19:31
У меня в голове хриастинско-буддийско-даосизский микс. Я называю его своей картиной мироустройства, отраженной в моем сознании
К сожалению, не самый удачный вариант. Сейчас поясню.
Единственной целью (которую можно приписать религии) является ее собственное воспроизводство.
Куда уж проще.
Цель религии, конечно, не в этом. Но и не в создании для своей души психологического комфорта, если  я правильно поняла Мегеор. Но в любом случае, если не она,то многие так считают: зайти в церковь - отдохнуть душой.
 грехов  Религия - это путь к спасению души, т.е. к совершенствованию. Искоренению своих, подчеркиваю - СВОИХ, когда начинают искоренять  чужие - дело плохо. :) Путь этот трудный, не комфортный, нудный. А церковь учит нас, как этот путь пройти, не впасть ни в прелесть, ни в отчаяние.  Через Таинства нам дается помощь духовная, через писания св. отцов, проповеди, беседы с духовником  - конкретные знания, как поступать в той или иной ситуации
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 28.12.17 19:38
. Искоренению своих, подчеркиваю - СВОИХ,
Очень удобная позиция для церкви. Можно роскошные храмы строить и заниматься там бизнесом.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 28.12.17 21:03
Другого мира (кроме материального) у нас нет.
У Вас нет, а у меня есть еще духовный мир.

Но и не в создании для своей души психологического комфорта, если  я правильно поняла Мегеор. Но в любом случае, если не она,то многие так считают: зайти в церковь - отдохнуть душой.
 грехов  Религия - это путь к спасению души, т.е. к совершенствованию
И я про то же. Только не потрудилась расписать, что только  идущая своим правильным путем душа может находиться в психологическом комфорте.

 
Религия - это путь к спасению души, т.е. к совершенствованию. Искоренению своих  грехов,  подчеркиваю - СВОИХ, когда начинают искоренять  чужие - дело плохо.
Вы совершенно правы. Ведь большинство населения не соблюдают душевную санитарию, и их надо учить блюсти законы нематериального мира.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 28.12.17 21:40
Религия - это путь к спасению души, т.е. к совершенствованию
Вера,это то,чем вы души пытаетесь спасти.
А религия - это то,что вам рассказывает,как это сделать,т.е. манипулятивная и управляющая организация.

Добавлено позже:
У Вас нет, а у меня есть еще духовный мир.
Вам говорили о мире,как об окружающем пространстве,в котором живут люди - объективно.
Вы же все свели к субъективному - миру внутри человека,т.е. образному названию мышления,развития, интеллекта ,накопленных знаний,характер,моральные принципы плюс стереотипы,штампы,страхи и пр.пр. - всему,что относится к явлениям психической сферы деятельности человеческого организма. Что, в свою очередь,создает реальность,в которой живет тот или иной человек.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 28.12.17 23:02
что только  идущая своим правильным путем душа может находиться в психологическом комфорте.
Это вряд ли. Правильный путь полон искушений.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 28.12.17 23:11
Правильный путь полон искушений.
С чего вы взяли? Вот на данный момент борюсь с искушением сбегать на кухню за конфеткой. Но это не особо нарушает мой душевный комфорт
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 28.12.17 23:17
С чего вы взяли? Вот на данный момент борюсь с искушением сбегать на кухню за конфеткой. Но это не особо нарушает мой душевный комфорт
*JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 28.12.17 23:18
Вам говорили о мире,как об окружающем пространстве,в котором живут люди - объективно.
Не надо ограничивать мир  только пространством и людьми. Там есть еще время, энергии и может еще что-то...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 28.12.17 23:28
А религия - это то,что вам рассказывает,как это сделать,т.е. манипулятивная и управляющая организация.
Религия, по определению, не организация. Религиозной "организацией" в Православии является Церковь.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 28.12.17 23:35
Религия, по определению, не организация. Религиозной "организацией" в Православии является Церковь.
организация -как действие а не как юридический субъект.

Добавлено позже:
Не надо ограничивать мир  только пространством и людьми. Там есть еще время, энергии и может еще что-то...
Вот время,энергии и еще что -  то  и есть то самое субъективное,однако,неотъемлимо связанное с объективным,потому как внешнее является проявлением внутреннего.И никак не более.

Добавлено позже:
А я думала, что из-за переполнения
переполнение и есть переутомление
объяснить или понятно?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 28.12.17 23:59
организация -как действие а не как юридический субъект.
Не поняла, честно говоря. Религия - как действие?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 29.12.17 01:07
Не поняла, честно говоря. Религия - как действие?
Цитирование
А религия - это то,что вам рассказывает,как это сделать,т.е. манипулятивная и управляющая организация.
Религия,это способ ОРГАНИЗАЦИИ (в смысле объединения) верующих людей с целью управления ими и манипулирования их сознанием.Церковь-это конечный итог объединения.
Проще не могу.
Если и сейчас не поняно,просто забейте. *OK*
вот,кажется, я проще придумала.
Есть верующие люди.Но каждый сам по себе.Молится,жертвы приносит,постится - не важно.
Это-вера
И тут приходит человек,собирает верующих и начинает им рассказывать что и как.Как нужно и что из этого получится:если так-то это,если эдак- то так, а то не нужно,а сие необходимо ,потому что получишь/не получишь искомое
Т.е. это организация (объединение)  людей с целью манипулирования и управления ими. Управление и манипулирование-действие,направленное для достижения личных целей и удовлетворения амбиций. И это-религия.
Для того,чтобы управление и манипулирование закрепилось и стало устойчивым объединение людей приобретает формальный статус,т.е.  группа верующих официально признает главного в своей среде,подчиняются ему,слушаются,дают ему право карать/миловать,содержат его за то что он осуществляет некие сакральные обряды их РЕЛИГИИ и это- церковь.
Фффсе.Пристрелите,проще не смогу.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Gulia70 - 29.12.17 10:52
Проще не могу.
Если и сейчас не поняно,просто забейте.
Пристрелите,проще не смогу.
снисходительный тон.. *SCRATCH* а зря. но возможно мне показалось.
не надо воспринимать верующих как необразованных старух, которые непременно крестятся когда молния сверкает.
не надо называть их слабаками. Они же вам, скептикам, не отвечают тем же.

я знаю Тайпи лично. и она в эту тему намного больше погружена, чем многие из нас.
это так... ремарка.

Но каждый сам по себе.Молится,жертвы приносит,постится
кто же их этому научил? показал? рассказал?

И тут приходит человек,собирает верующих и начинает им рассказывать что и как.
зачем рассказывать, если они и так уже молятся..  %-)
поподробнее рассказывает?
может человек вначале появился?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 29.12.17 13:40
снисходительный тон..  а зря. но возможно мне показалось.
показалось,это ирония, направленная на себя самое

Добавлено позже:
я знаю Тайпи лично. и она в эту тему намного больше погружена, чем многие из нас.
это так... ремарка.
ок,знайте.но не пытайтесь вызвать у меня душевный трепет.

Добавлено позже:
кто же их этому научил? показал? рассказал
вы хотите, чтобы я прочла курс по истории религии?:-)
если коротко, то сами,от страха: все те же игры разума.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Gulia70 - 29.12.17 13:44
не пытайтесь вызвать у меня душевный трепет.
)) ни в коем случае.
трепет явление редкое.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 29.12.17 13:56
зачем рассказывать, если они и так уже молятся.. 
поподробнее рассказывает?

я же написала, для объединения разрозненных групп
.

может человек вначале появился
Какой  именно?:-)


Добавлено позже:
)) ни в коем случае.
трепет явление редкое
Вот и отлично.Будем апеллировать к разуму а не к эмоциям:-)У вас же достаточный багаж знаний по вопросу и вообще? Чтобы мне не пришлось тратить время на объяснение элементарного?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 29.12.17 14:15
У Вас нет, а у меня есть еще духовный мир.
Хотел аргументированно возразить, но не помогает это (как я вижу).
Попробуем иначе

"Шёл монах за подаяньем,
Нёс в руках горшок с геранью,
В сумке сутру махаянью
 И на шее пять прыщей.
Повстречался с пьяной дрянью,
Тот облил монаха бранью,
Отобрал горшок с геранью
 И оставил без вещей.

И стоит монах весь драный,
И болят на сердце раны,
И щемит от горя прана,
И в желудке – ничего.
И теперь в одежде рваной
 Не добраться до Нирваны
 Из-за пьяного болвана,
Хинаяна, мать его!

И монах решил покамест
 Обратиться к Бодхидхарме,
Чтоб пожалиться пахану
 На злосчастную судьбу
 И сказать, что если Дхарма
 Не спасет его от хама,
То видал он эту карму
 В чёрном поясе в гробу!

И сказал Дамо: – Монахи!
Ни к чему нам охи ахи,
А нужны руками махи
 Тем, кто с ними незнаком.
Пусть дрожат злодеи в страхе,
Мажут сопли по рубахе,
Кончат жизнь они на плахе
 Под буддистским кулаком!

Патриархи в потных рясах –
Хватит дрыхнуть на матрасах,
Эй, бритоголовых массы,
Все вставайте, от и до!
Тот, чья морда станет красной,
Станет красным не напрасно,
Не от водки и от мяса,
А от праведных трудов!

Лупит палкой тощий старец,
Восемь тигров, девять пьяниц,
Эй, зас*анец иностранец,
Приезжай в наш монастырь!
Выкинь свой дорожный ранец,
Подключайся в общий танец,
Треснись, варвар, лбом о сланец,
Выйди в стойку и застынь!

У кого духовный голод
 Входит в образ богомола
 И дуэтом или соло
 Точит острые ножи,
Кто душой и телом молод,
Тот хватает серп и молот,
Враг зарезан, враг расколот,
Враг бежит, бежит, бежит!

Коль монаху плохо спится,
Бьёт ладонью черепицу;
Коль монах намерен спиться –
Крошит гальку кулаком!
А приспичит утопиться –
Схватит боевую спицу,
Ткнёт во вражью ягодицу –
И с хандрою незнаком!

Шёл монах за подаяньем,
Нёс в руках горшок с геранью,
В сумке – палку с острой гранью,
Цеп трехзвённый и клевец.
Повстречался с пьяной дрянью,
Ухватил за шею дланью,
Оторвал башку баранью –
Тут и сказочке конец! "
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 29.12.17 16:03
Мне, по наивности моей, казалось, что религия - это учение. А уже потом возникает, или не возникает, объединение единомышленников. Т.е. соответственно, некая организация. В данном случае церковь.
Короткий пример, если, например, Веrg или Гуля, или я, или Мегеор захотим покорить Эльбрус, а до этого мы и на маленькие сопки не лазали, то нам будет нужен инструктор. Который нас научит, как при восхождении голову не сломать. Разве это не так, или это плохо? Вопрос с Благодатью пока оставлю в стороне.
А когда человек собирается покорять духовные высоты, ему тоже нужен наставник. Т.е. человек специально обученный в семинарии или академии. т.е. священник. А то и душу можно сломать так, что мало не покажется.
Это всем кажется, что православие: в церковь зашел, свечку поставил, кулича с яйцами на Пасху поел и делов-то. На самом деле, это большая и сложная система.
(Конечно, у нас все  "прекрасно" разбираются в медицине, умеют играть в футбол и духовно развиваться *JOKINGLY*).
И еще, не надо забывать, что церкви у нас не в воздухе парят сами по себе. В храме свет горит, за него платят. Водичку вы святую взяли, а она прежде освящения из крана налита. И за за нее заплатить надо. И т.д. и т.п.
П.с. Убеждать никого не собираюсь, просто рассказываю. Многие об этом не задумывались.
П.п.с. А чего это меня модератор все время пинает. Нельзя что ли, смайлик ставить без текста? =-O
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 16:20
захотим покорить Эльбрус
Вам же инструктор не станет рассказывать, как вы должны жить после покорения Эльбруса, чему обучать детей и какие фильмы смотреть (Матильда).
В храме свет горит, за него платят. Водичку вы святую взяли, а она прежде освящения из крана налита. И за за нее заплатить надо. И т.д. и т.п.
Кассовый аппарат поэтому нельзя иметь?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 17:12
переполнение и есть переутомление
объяснить или понятно?
Когда у мня флешка переполняется, могу ли я сказать, что она переутомилась?

Добавлено позже:
(Конечно, у нас все  "прекрасно" разбираются в медицине, умеют играть в футбол и духовно развиваться ).
Не только. Народ еще спец во внешней политике, воспитании детей и управлении государством. Особенно, как  исторически сложилось, в этом хорошо разбираются кухарки
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 29.12.17 17:22
Кассовый аппарат поэтому нельзя иметь?
Вы на досуге, в приватной беседе,  просто поинтересуйтесь у работников храма,  как  регламентированы отношения церкви и гос-венных органов, с той же налоговой.. Чтобы не задавать глупых вопросов . Просто, для расширения знаний., Вам же это интересно, раз Вы об этом упомянули .
А вообще, верующий (наверное, любой религии) говорит не "Я верю в Бога", а "Я верю Богу".  Разницу можете уловить?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 17:24
Вот время,энергии и еще что -  то  и есть то самое субъективное
Это вы и про атомную энергию?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 17:30
Вы на досуге, в приватной беседе,  просто поинтересуйтесь у работников храма,  как  регламентированы отношения церкви и гос-венных органов, с той же налоговой.. Чтобы не задавать глупых вопросов . Просто, для расширения знаний., Вам же это интересно, раз Вы об этом упомянули .
Понимаю, что умнее вас людей нет во вселенной и все же сообщаю, что я знаю как. Наличные деньги это огромный соблазн скрывать доходы.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 17:31
Хотел аргументированно возразить, но не помогает это (как я вижу).
Попробуем иначе

"Шёл монах за подаяньем,
Нёс в руках горшок с геранью,
Смотрю, Вы к религии относитесь как я к медицине. Не сложилось у меня с врачами и потому уверена, что все они недоучки.  Потому и в медицину не верю, в поликлинику не хожу, таблетки не пью.  Ну и спор  с заядлым атеистом не считаю продуктивным.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 29.12.17 17:44
все же сообщаю, что я знаю как. Наличные деньги это огромный соблазн скрывать доходы.
Значит, не очень знаете... Если Вам не дали чек в храме, это не означает, что там деньги несчитанные. Да и  вам-то какое дело  до чужих соблазнов и искушений?!
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 17:53
Значит, не очень знаете... Если Вам не дали чек в храме, это не означает, что там деньги несчитанные. Да и  вам-то какое дело  до чужих соблазнов и искушений?!
Цитирование
С 2018 года представители малого бизнеса будут обязаны применять ККТ. Ведь согласно новой редакции Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (далее – Закон № 54-ФЗ) в сферу применения ККТ включены, в том числе малые предприятия и индивидуальные предприниматели, использующие патентную систему налогообложения или  систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход, а также лица, оказывающие услуги населению.
А какое дело церкви посмотрю я Матильду или нет? Наконец-то успокоились, но опять возбудятся по какому-нибудь пустяку.

Добавлено позже:
Если Вам не дали чек в храме, это не означает, что там деньги несчитанные.
Вы сами в это верите?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 29.12.17 18:22
Вы сами в это верите?
Я немножечко знаю... :-[
Давайте начнём с расходов. Помимо затрат на коммунальные расходы ( затраты на эл-энергию очень значительна, особенно если храм большой и действует каждый день )
У батюшки должны быть облачения - он не в джинсе-свитере служит. Облачений должно быть несколько, Помимо повседневного, дожны быть  разноцветные, каждый цвет соответствует опред. церковному празнику. Должно быть твкже соответствующее убранство в храме. Предметы служения в основном позолоченные . Стоит это все дорого.
Далее . Каждый храм должен отчислять !наверх", в епархию, каждый месяц определенную сумму.  Откуда эта сумма возьмётся никого не интересует ( Обсуждать это я не буду, т.к. не имею ни малейшего на это права.)
Зарплата  батюшке и работникам храма не великая , но им же тоже жить надо. Матушкам аборты делать нельзя, семьи создаются до оканчания семинарии ( после - нельзя и  священник становится монахом), поэтому к 30 годам у многих  батюшек по 5-6 малолетних детей, которых надо кормить, учить и лечить, а матушка зачастую не работает.
Другие   хозвопросы, как в обычном доме - строй - и ремонт -материалы   покупать надо и работникам платить .
Теперь доходы. Свечки, записочки, таинства (крещение, отпевание, венчание, освящение ) Все это считано, т.к  все это пишется таки на бумажках, и свечки тоже считаются.
Тут уж как кому повезёт, в какой приход попадёт. Если в город это одно, а если в глухую деревню? То что приносят "на стол" или личнол батюшке  = это по сути подаяне. Где-то могут банку икры принести, а где-то только кочан капусты.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 18:28
Попробуйте найти фин. отчетность РПЦ ИНН 7704277940. Я не нашла. Газпром нашла, фирму где я работала нашла, другие организации тоже есть. Почему РПЦ нет?

Добавлено позже:
ожны быть  разноцветные, каждый цвет соответствует опред. церковному празнику. Должно быть твкже соответствующее убранство в храме. Предметы служения в основном позолоченные
Я вот представляю, что я налоговой инспекции говорю, а у меня на столе д.б. золоченая ручка. Куда меня и мою ручку эта инспекция пошлет? Для меня есть закон и инструкция что можно и что нельзя.
Матушкам аборты делать нельзя
А как же воздержание? С искушением нужно бороться.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 29.12.17 18:35
Когда у мня флешка переполняется, могу ли я сказать, что она переутомилась?
ну если только очень образно.
вы же не флешка)
Но,в принципе, у всего есть предел.Функции флешки по приему иформации ограничены объемом ее памяти.
Если ее грузить больше,чем она может,она просто не будет принимать.
Человека можно грузить,и кое-что он принимать будет,но его все чаще и все больше будет «глючить»
И если флешку,чтобы она начала принимать информацию,нужно почистить,то человеку нужно дать отдохнуть.
Информация как бы «утрясется»,т.е. отдохнет мозг, произойдет физическое обновление и можно проодолжать дальше,оставив прежнюю информацию рабочей.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 18:39
Матушкам аборты делать нельзя, семьи создаются до оканчания семинарии ( после - нельзя и  священник становится монахом), поэтому к 30 годам у многих  батюшек по 5-6 малолетних детей, которых надо кормить, учить и лечить, а матушка зачастую не работает.
Другие   хозвопросы, как в обычном доме - строй - и ремонт -материалы   покупать надо и работникам платить .
Вот это уже совсем не понятно. Верующие должны содержать семью священника? Мало ли сколько он детей нарожает и какие дома и ремонты захочет.

Добавлено позже:
Свечки
Свечи нужно изготовить, это какой-то цех, себестоимость свечи копеечная, а стоят они у нас от 30 руб. и выше. Кроме свеч, различные книги, иконы, подсвечники, ауди и видео записи и т.д. и т.п.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 29.12.17 18:45
Мне, по наивности моей, казалось, что религия - это учение.
это действительно очень наивное представление,ибо религиозное учение возникает на базе той или иной религии,которая,в свою очередь,возникает на базе объединения по интересам.
Вот дрожат несколько  человек... потому что гром гремит и молния сверкает,к примеру.Страшно им поодиночке,решили бояться вместе.Собрались,дрожат,кто то предложил... ну не знаю,песни петь,восхваляя того,кто так страшно гремит и сверкает,подношение ему оставить,чтобы задобрить... Они и раньше так делали,но поодиночке,а тут решили вместе попробовать:больше людей-громче споют,больше вариантов, грозный некто услышит... и так далее.На вере возникает религия,которая создает свое учение ( чит.манипулирование)
Ну этож начальная школа...

Добавлено позже:
И еще, не надо забывать, что церкви у нас не в воздухе парят сами по себе. В храме свет горит, за него платят. Водичку вы святую взяли, а она прежде освящения из крана налита. И за за нее заплатить надо. И т.д. и т.п.
Я в церковь не хожу и даже когда у нас церковь была объединена с государством, церковные уроки не посещала,мне это никогда не было интересно.
Поэтому,если мне понадобится освященная водичка (лютеране этим не болеют), то я ее сама и создам)
Но когда меня просят помочь,подежурить,пока  прест или капеллан заняты,например, то я не отказываю при наличии свободного времени.
Я никогда в жизни не ощущала потребность молиться рисункам на деревянных досках,для того,чтобы приобрести уверенность в себе,хорошее настроение,стать более сочувственной или получить какие то другие высоты в личностном росте или любых делах.Как и каяться в своих поступках и просить за них у неизвестного кого(на самом деле известно- у самого себя) прощения.
Поэтому я и считаю людей,впавших в религиозный экстаз слабыми и неуверенными в себе. Религия,это своеобразный костыль

Добавлено позже:
Это вы и про атомную энергию?
это я про то, что имела ввиду та,кому я отвечала.
Что то мне подсказывает, что врядли высокодуховный человек,идущий путем поиска бога,будет иметь  ввиду столь низменную энергию, содержащуюся в атомных ядрах и выделяемую при ядерных реакциях и радиоактивном распаде.

Добавлено позже:

Матушкам аборты делать нельзя,
есть такое понятие,как планирование семьи.
это тоже нельзя?

Добавлено позже:
Вот это уже совсем не понятно. Верующие должны содержать семью священника? Мало ли сколько он детей нарожает и какие дома и ремонты захочет.
Задите в LJ в блог Андрея Кураева.
Он там и поборах рассказывает детально,со списком «сколько с кого положено по чину» и другие интересные штучки.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Korsar - 29.12.17 20:36
Поэтому я и считаю людей,впавших в религиозный экстаз слабыми и неуверенными в себе. Религия,это своеобразный костыль
Завтра обязательно влезу в дискуссию. Сегодня не буду, после корпоратива слегка неадекватен. Berg очень точно "оцифровала" верующих - люди, неуверенные в себе.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 20:37
Сегодня не буду, после корпоратива слегка неадекватен.
*ROFL*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 20:54
Ну этож начальная школа...
Да уж! Там меня учили, что религия -это опиум для народа. Для народа еще есть алкоголь... И народное материалистическое государство не брезгует алкогольными акцизами, скрупулезно учитывая их кассовыми аппаратами. А потом те же государственные труженики (заметьте, не монахи и не дьяконы) тырят миллиардами, ни перед кем не отчитываясь.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 29.12.17 20:59
Завтра обязательно влезу в дискуссию. Сегодня не буду, после корпоратива слегка неадекватен. Berg очень точно "оцифровала" верующих - люди, неуверенные в себе.
"Вот только жаль распятого Христа" (с)
И тех героев, которые умирали под стягами с Его ликом, чтобы сейчас уверенные в себе могли бы поклоняться Кизилову у него в секте.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:03
"Вот только жаль распятого Христа"
Вот распятый Христос меня всегда удивлял. Учил людей как надо жить, при этом совсем не зная людей! Да разве они стоят того, чтобы ради них уйти на крест!?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 29.12.17 21:03
Почему РПЦ нет?
Статья 14 Конституции РФ.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf (http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:05
"Вот только жаль распятого Христа" (с)
У Высоцкого два варианта есть и такой "И мне не жаль распятого Христа".
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:07
это я про то, что имела ввиду та,кому я отвечала.
Вы даже знаете, что я имела в виду!? =-O Ну чисто всезнающий господь бог.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:07
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Выходит, что не равны.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:09
Berg очень точно "оцифровала" верующих - люди, неуверенные в себе.
Пожалуй и я оцифрую уверенных в себе- недалекого ума люди.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 29.12.17 21:12
Выходит, что не равны.
Разве? Вы видели ККМ в синагоге или в католическом храме?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:14
Наличные деньги это огромный соблазн скрывать доходы.
скрывать доходы от государственного грабежа. Налогообложение называется. Мне пришлось немного поработать главбухом. Если все платить, что НК требует, разоришься после первого же квартала.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:16
Вы видели ККМ в синагоге или в католическом храме?
Я туда не хожу. Я поняла так, что религиозные организации и остальные организации равны перед законом. А так... конечно закон для религиозных организаций особый, не то что для всех остальных. У них и позолоченную утварь можно, а в больницу, например, нельзя.

Добавлено позже:
скрывать доходы от государственного грабежа. Налогообложение называется. Мне пришлось немного поработать главбухом. Если все платить, что НК требует, разоришься после первого же квартала.
Но ведь другие организации не ездят по ушам народу и не говорят, что жить нужно честно.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:22
вы же не флешка)
Я-то не флешка, а вот мой мозг в разделе "память" может быть с флешкой родня...  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Но ведь другие организации не ездят по ушам народу и не говорят, что жить нужно честно.
Точно, даже хвалятся своими достижениями в сфере укрытия налогов. Но как попадут на скамью подсудимых... Честнее и голубея глаз не видела.
Однако имейте в виду, что в заповедей нет указания на грех  в виде укрытия налогов.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 29.12.17 21:26
Я поняла так, что религиозные организации и остальные организации равны перед законом.
"Остальные организации" не отделены от государства. Больницы, кстати, финансируются из госбюджета и содержатся на наши налоги. РПЦ и прочие культовые учреждения - нет.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:31
У них и позолоченную утварь можно, а в больницу, например, нельзя.
Позолоченную утварь в больницу!? Да вы с ума што ли сошли? В тот же день эту утварь, если не унесет глав.врач, то умыкнет санитарка.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 29.12.17 21:32
Вам же инструктор не станет рассказывать, как вы должны жить после покорения Эльбруса, чему обучать детей и какие фильмы смотреть (Матильда
Если рассматривать покорение Эльбруса, как итог, конец земной жизни, то потом насчет Матильды Вам будем уже фиолетово.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:33
Но как попадут на скамью подсудимых..
Видите попадают, а церковь туда никогда не попадет.
"Остальные организации" не отделены от государства. Больницы, кстати, финансируются из госбюджета и содержатся на наши налоги. РПЦ и прочие культовые учреждения - нет.
Отделены и славно, пусть не вмешиваются в светскую жизнь. Масса организаций не финансируется из бюджета и им не позволено иметь позолоченную утварь, ФНС этого не поймет.

Добавлено позже:
Позолоченную утварь в больницу!? Да вы с ума што ли сошли? В тот же день эту утварь, если не унесет глав.врач, то умыкнет санитарка.
Воруют все и везде, честные только священники.

Добавлено позже:
Если рассматривать покорение Эльбруса, как итог, конец земной жизни, то потом насчет Матильды Вам будем уже фиолетово.
Никто не знает что ждет нас после, оттуда никто не возвращался.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:36
остальные организации равны перед законом. А
Равны?!!! Да этот миф о равности всех перед законом похлеще мифа о непорочном зачатии. Удивительно, что вы, такая уверенная в себе и неверующая во всякий религиозный бред, верите в эту галиматью?   *ROFL*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 29.12.17 21:37
Ну этож начальная школа...
Что ж, Вы сами и оценили свои рассуждения. :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 29.12.17 21:38
Отделены и славно, пусть не вмешиваются в светскую жизнь.
Пусть не вмешиваются, конечно. А мне вы зачем об этом говорите?
Масса организаций не финансируется из бюджета и им не позволено иметь позолоченную утварь, ФНС этого не поймет.
Ой ли? Вы давно были в частной поликлинике?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:39
Равны?!!! Да этот миф о равности всех перед законом похлеще мифа о непорочном зачатии. Удивительно, что вы, такая уверенная в себе и неверующая во всякий религиозный бред, верите в эту галиматью?
Это в Конституции написано. Вас что так веселит? Я ведь не спорю, что церковь ровнее всех остальных.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 29.12.17 21:40
Да разве они стоят того, чтобы ради них уйти на крест!?
А почему нет?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:40
Воруют все и везде, честные только священники.
В этом высказвании неверны ни первая, ни вторая часть. Правильно будет так: в России воруют многие и везде, воруют все что плохо и даже хорошо лежит.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:40
Вы давно были в частной поликлинике?
Не была никогда. Там что позолоченное?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:41
А почему нет?
Ну если оч. хочется...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:41
В этом высказвании неверны ни первая, ни вторая часть. Правильно будет так: в России воруют многие и везде, воруют все что плохо и даже хорошо лежит.
Вы себя к этим многим относите?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 29.12.17 21:42
Но ведь другие организации не ездят по ушам народу и не говорят, что жить нужно честно.
А есть организации, которые публично призывают жить нечестно?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:44
А есть организации, которые публично призывают жить нечестно?
Организации ни какими призывами не занимаются.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 29.12.17 21:45
Не была никогда. Там что позолоченное?
Сходите. Расценки на услуги.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:46
Это в Конституции написано.
Надо понимать, что для вас конституция то же, что для верующих Библия?
 К конституции, особенно к российской, надо относится также критически как и к Евангелию.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:46
Сходите.
Мне не надо.
Расценки на услуги.
В церкви тоже расценки на услуги есть.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:49
Вы себя к этим многим относите?
Каюсь, ворую ручки у коллег. Но не осознанно, автоматически прихватываю. Иногда возвращаю, если вспомню, у кого стырила.
Каюсь, завидую тем, кто крадет миллионами. Оч. жалею, что мать меня убедила, что воровать стыдно.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 21:52
К конституции, особенно к российской, надо относится также критически как и к Евангелию.
Понятно, российская конституция конечно хуже других. Я даже не знаю что вам ответить... мне сложно понять как можно сравнивать Конституцию РФ и Евангелие.

Добавлено позже:
Каюсь, ворую ручки у коллег. Но не осознанно, автоматически прихватываю. Иногда возвращаю, если вспомню, у кого стырила.
Каюсь, завидую тем, кто крадет миллионами. Оч. жалею, что мать меня убедила, что воровать стыдно.
Когда вы пишете воруют многие... получается, что вы, ваши знакомые, друзья, родственники тоже воруют или вы присутствуете при воровстве. Кто эти многие? Церковь видимо тоже ворует.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 21:55
Понятно, российская конституция конечно хуже других.
Главная беда в том, что в России и власть, и народ пилюют на эту конституцию.
 
Кто эти многие?
В юриспруденции это называется  неопределенный круг лиц
 
Когда вы пишете воруют многие... получается, что вы, ваши знакомые, друзья, родственники тоже воруют
вы как всегда грешите глобализацией- вставьте в ваше утверждение слово "некоторые" тогда будет видно, что вы меня правильно поняли.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 29.12.17 22:10
В церкви тоже расценки на услуги есть.
Есть, и довольно скромные, нужно отметить.
Я тоже не люблю церковь в её современном виде, но это не повод полностью отрицать многовековую историю религии.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 22:11
Главная беда в том, что в России и власть, и народ пилюют на эту конституцию.
Общие слова. Можно конкретней.
В юриспруденции это называется  неопределенный круг лиц
Или вымысел.
вы как всегда грешите глобализацией- вставьте в ваше утверждение слово "некоторые" тогда будет видно, что вы меня правильно поняли.
Вы же написали многие, а не некоторые.

Добавлено позже:
Есть, и довольно скромные, нужно отметить.
Да ладно))), скромные. 
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 29.12.17 22:16
Да ладно))), скромные.
В небольших сельских приходах, например, или при хорошем настоятеле, скромные.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 22:20
http://foto.patriarchia.ru/news/zasedanie-svyashchennogo-sinoda-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-2017-12-28/ (http://foto.patriarchia.ru/news/zasedanie-svyashchennogo-sinoda-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-2017-12-28/)
http://foto.patriarchia.ru/church/vysshiy-tserkovnyy-sovet/ (http://foto.patriarchia.ru/church/vysshiy-tserkovnyy-sovet/)
Скромнее никак нельзя.
Из Устава.
Цитирование
4. Русская Православная Церковь, при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов, осуществляет свою деятельность на основе:
а) Священного Писания и Священного Предания;
б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов;
в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и указов Патриарха Московского и всея Руси;
г) настоящего Устава.
Как-то у меня жизнь Христа и церкви не стыкуется.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 29.12.17 22:28
Как-то у меня жизнь Христа и церкви не стыкуется.
Ну, в общем-то, ничего нового: сто лет назад именно с этого и начались гонения на церковь и священнослужителей. Тысячи  были расстреляны, заколоты, утоплены, похоронены заживо. Повезло тем, кого просто приговорили к сроку в исправительно-трудовых лагерях.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Korsar - 29.12.17 22:35
... чтобы сейчас уверенные в себе могли бы поклоняться Кизилову у него в секте.
Вот это совсем интересный поворот. Причём здесь Кизилов-то? Даже сон перебило. У меня, кстати, двадцать минут четвёртого.

(https://b.radikal.ru/b06/1712/3d/eac92356e71f.jpg)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 29.12.17 22:59
Вы же написали многие, а не некоторые.
Одно другого не исключает. Многие -  значит  больше половины, а некоторые-  что не все, а только часть.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 29.12.17 23:19
Кассовый аппарат поэтому нельзя иметь?
Представила кружку для пожертвований, пробивающую чеки. Забавно.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 30.12.17 01:04
Вы даже знаете, что я имела в виду!? =-O Ну чисто всезнающий господь бог.
*JOKINGLY*даже и не заморачивалась узнать,просто ответила оппоненту его же словами.

Добавлено позже:
Я-то не флешка, а вот мой мозг в разделе "память" может быть с флешкой родня...
ну... вам же хуже,я предложила вам явно вариант получше  8-)

Добавлено позже:
Что ж, Вы сами и оценили свои рассуждения. :)
приходится подстраиваться,чтобы вопрошающие поняли элементарное. *SMOKE*

Добавлено позже:
Как-то у меня жизнь Христа и церкви не стыкуется.
а между ними и нет ничего общего.

Добавлено позже:
Когда у мня флешка переполняется, могу ли я сказать, что она переутомилась?
сказать вы можете все,что вам заблагорассудится.как и думать.
нравится считать себя равной флешке - да плз)
нравится думать,что флешка может переутомляться... тоже ваше право)

Добавлено позже:
Завтра обязательно влезу в дискуссию. Сегодня не буду, после корпоратива слегка неадекватен. Berg очень точно "оцифровала" верующих - люди, неуверенные в себе.
Только,если будет очень много свободного времени и терпения.
Я лично- выхожу,заканчивается и то и другое  :-! @= :D *HELLO*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 30.12.17 02:54
Религия нужна людям для облегчения их тяжелой жизни. Она вселяет веру и дает надежду, что когда-нибудь у них все будет хорошо.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: salana45 - 30.12.17 03:14
Религия нужна людям для облегчения их тяжелой жизни. Она вселяет веру и дает надежду, что когда-нибудь у них все будет хорошо.
А вот интересно, с момента зарождения религий ни одна из них (за единственным исключением) не исчезла. Значит, у людей есть потребность в этом. Даже такие примитивные культы, как шаманизм, язычество и т.д все равно никуда не делись. Ну, а традиционные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, буддизм, индуизм) только развиваются и прекрасно себя чувствуют, несмотря даже на 70 лет притеснения кое-где. А потому, думается, вопрос нужна религия или не нужна, чисто риторический.

Единственная исчезнувшая религия (ну, почти, исчезающая, скажем так) при существующем народе ее исповедовавшем, это Бон у тибетцев. Сейчас они почти все поголовно буддисты.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 30.12.17 03:18
А вот интересно, с момента зарождения религий ни одна из них (за единственным исключением) не исчезла.
Историки с Вами не согласны.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 30.12.17 03:30
динственная исчезнувшая религия (ну, почти, исчезающая, скажем так) при существующем народе ее исповедовавшем, это Бон у тибетцев. Сейчас они почти все поголовно буддисты.
Вот Бон как раз не исчезла.
А многих других давно нет.Название боьшинства из них на слуху только у узких специалистов.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: arhelon - 30.12.17 03:43
 
Представила кружку для пожертвований, пробивающую чеки. Забавно.
А также табличку - Принимаем Визу и Мастеркард.  :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 30.12.17 11:37
А вот интересно, с момента зарождения религий ни одна из них (за единственным исключением) не исчезла. Значит, у людей есть потребность в этом. Даже такие примитивные культы, как шаманизм, язычество и т.д все равно никуда не делись. Ну, а традиционные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, буддизм, индуизм) только развиваются и прекрасно себя чувствуют, несмотря даже на 70 лет притеснения кое-где. А потому, думается, вопрос нужна религия или не нужна, чисто риторический.

Единственная исчезнувшая религия (ну, почти, исчезающая, скажем так) при существующем народе ее исповедовавшем, это Бон у тибетцев. Сейчас они почти все поголовно буддисты.
Конечно есть потребность - религия в основном популярна у бедных людей, у них жизнь тяжелая, поэтому без надежды и веры им остается только спиться/снаркоманиться или покончить жизнь самоубийством. Бедных же очень много везде. А богатым конечно религия не нужна, она им мешает (богатство наживать).  *JOKINGLY* Ну вот ещё атеистам всяким не нужна, но это пока жареный петух не клюнет.  *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 13:19
Ну, в общем-то, ничего нового: сто лет назад именно с этого и начались гонения на церковь и священнослужителей. Тысячи  были расстреляны, заколоты, утоплены, похоронены заживо. Повезло тем, кого просто приговорили к сроку в исправительно-трудовых лагерях.
Гонения начались с отречения помазаника божьего от престола.

Добавлено позже:
А также табличку - Принимаем Визу и Мастеркард.  :)
А почему нельзя безналично оплатить? Это как-то на веру человека влияет?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 30.12.17 13:23
Высокая мораль, порядочность, эмпатия и пр.подобное-дается воспитанием, соединенным с хорошим образованием,причем,при соблюдении качественности параметров из поколения в поколение,положительные свойства личности имеют тенденцию не только к сохранению, но и к росту.
И сейчас, я хочу верить, что не намеренно, вы опустили всех, кому недоступно хорошее образование, ниже плинтуса:им доступна лишь религия, которая, при должной степени веры, держит людей в страхе.А страх, применимо к обычным людям, как известно, мощный сдерживающий фактор.
Вот смотрите, MRV, я сейчас сманипулировала, подтасовав  аргументы, подражая вам.Потому что на самом деле все далеко не так. Пример есть в вашей стране - возникновение СССР,самое, пожалуй, широкомасштабное торжество плебс, которому было наплевать на веру, на божье наказание и т.д.
Обратные поимеры тоже есть, но там иные причины возникновения,хотя люди из этих историй,как правило, позиционируют себя  ... ну, как минимум, религиозными, путая, как обычно, веру и религию.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 13:27
а между ними и нет ничего общего.
В Уставе РПЦ написано, что должно быть не только общее, но и следовать писанию.

Добавлено позже:
Религия нужна людям для облегчения их тяжелой жизни. Она вселяет веру и дает надежду, что когда-нибудь у них все будет хорошо.
Ну да, смотря на парчевые одежды, позолоченную утварь надежда сразу появляется.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 13:41
Гонения начались с отречения помазаника божьего от престола.
Нет, всё началось с постановления  СНК РСФСР от 05.09.1918 "О красном терроре".
Но гораздо важнее, к чему оно привело сегодня.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Gulia70 - 30.12.17 13:43
религия в основном популярна у бедных людей, у них жизнь тяжелая,
мне кажется, прям действительно очень бедные вообще ни во что не верят)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 13:47
Нет, всё началось с постановления  СНК РСФСР от 05.09.1918 "О красном терроре".
Но гораздо важнее, к чему оно привело сегодня.
А снк откуда взялся? Бардак произошел по причине смены власти. Добровольное отречение помазанника. СНК и разные постановления появились потом.
Не к чему оно не привело. Люди как были верующие и не верующие так и остались такими же.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 13:59
А снк откуда взялся?
Видимо "оттуда", что после отречения Николая II власть в стране была узурпирована одной партией.
Не к чему оно не привело.
Ну, как сказать... Несколько поколений духовно глухих и безграмотных выросло, все-таки.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 14:13
власть в стране была узурпирована одной партией.
До узурпации был еще Керенский, который добавил свое в развал страны.
Несколько поколений духовно глухих и безграмотных выросло, все-таки.
Я не прмню, чтобы в советское время учили воровать, врать, убивать, прелюбодействовать и прочему, что описано в 10 заповедях. Распутина  и его связь с верующей семьей и кто его ввел в семью и что из этого произошло обсуждать будем? Все эти лица были духовно грамотны?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 15:51
Я не прмню, чтобы в советское время учили воровать, врать, убивать, прелюбодействовать и прочему, что описано в 10 заповедях.
Неужели? А все эти воры, лгуны, убийцы и прелюбодеи (на правительственном уровне) к нам из космоса прилетели?
Все эти лица были духовно грамотны?
Я не знала их близко, извините, судить не могу.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 16:28
А все эти воры, лгуны, убийцы и прелюбодеи (на правительственном уровне) к нам из космоса прилетели?
А до советского времени таких людей в природе не существовало.
Я не знала их близко, извините, судить не могу.
"Несколько поколений духовно глухих и безграмотных выросло" вы видимо их всех знаете и можете о них судить. Отлично.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: salana45 - 30.12.17 16:38
А почему нельзя безналично оплатить? Это как-то на веру человека влияет?
А кто вам сказал, что нельзя? Многие именно так и делают.
Ну да, смотря на парчевые одежды, позолоченную утварь надежда сразу появляется.
Если бы вы хоть немного были знакомы с Библией, такого странного вопроса не задавали бы. Там совершенно четко и очень подробно описано, как и почему священники должны одеваться в золотые одежды и почему утварь должна быт золотой.  Поскольку верующие это знают, а также знают то, что было дальше после похожего обряда, описанного в Библии, то и таких вопросов, как у вас у них не возникает. В церкви - лишь имитация библейских событий и утвари.
Кстати, если читать внимательно, то в Библии даже указан точный вес всего золота, используемого при обряде, как и вес золота в скинии и ковчеге. Вообще, интересная книжка. И вовсе не религиозная.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 16:41
А до советского времени таких людей в природе не существовало.
Существовали, но не в таких масштабах, и не во власти. Хам победил.
вы видимо их всех знаете и можете о них судить.
Конечно, т.к. сама к ним принадлежу.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 17:05
А кто вам сказал, что нельзя?
В церкви? Физ. лицо может оплатить картой?
Если бы вы хоть немного были знакомы с Библией, такого странного вопроса не задавали бы. Там совершенно четко и очень подробно описано, как и почему священники должны одеваться в золотые одежды и почему утварь должна быт золотой.  Поскольку верующие это знают, а также знают то, что было дальше после похожего обряда, описанного в Библии, то и таких вопросов, как у вас у них не возникает. В церкви - лишь имитация библейских событий и утвари.
Кстати, если читать внимательно, то в Библии даже указан точный вес всего золота, используемого при обряде, как и вес золота в скинии и ковчеге. Вообще, интересная книжка. И вовсе не религиозная.
Вы правда считаете, что нужно все делать так как написано в Библии? Ну нет в библии ничего про сотовые телефоны, интернет и даже автомобили... может священникам от них отказаться?
Существовали, но не в таких масштабах, и не во власти. Хам победил.
Николай Второй и его семья были людьми среднего достатка.))) Вы тут правы))).
Конечно, т.к. сама к ним принадлежу.
К хамам?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 17:15
Николай Второй и его семья были людьми среднего достатка.
Семья в быту жила довольно скромно. Сравнительно.
К хамам?
Во всяком случае, я не строю на счет себя никаких иллюзий. Это и вас напрямую касается, между прочим.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 17:20
Семья в быту жила довольно скромно. Сравнительно.
В Зимнем и прочих дворцах. Семья это не только Николай его жена и дети, но и его мать, дяди, тети, племянники, племянницы и т.д. и т.п.
Во всяком случае, я не строю на счет себя никаких иллюзий. Это и вас напрямую касается, между прочим.
Меня как касаются ваши иллюзии на ваш счет? Вы же написали про победившего хама.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 17:30
В Зимнем и прочих дворцах.
Вам-то что? Или все-таки:
Хам победил.
и
Это и вас напрямую касается, между прочим.
:)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: salana45 - 30.12.17 17:32
В церкви? Физ. лицо может оплатить картой?
Зачем в  церкви? В банке, или картой через интернет. Может, в дальнейшем сделают, что и прямо в церкви можно будет, я, лично, препятствий к этому не вижу, по крайней мере, технических. Но, думаю, в ближайшее время до этого не дойдет.

Добавлено позже:
Вы правда считаете, что нужно все делать так как написано в Библии? Ну нет в библии ничего про сотовые телефоны, интернет и даже автомобили... может священникам от них отказаться?
То, что шас говорите, уже делается в одном из течений в другой религии - исламе. Называется это течение ваххабизм. Вы хотите, чтоб и наша церковь вернулась в каменный век и потащила туда за собой людей?
Те обряды, что происходят в церкви - это символизм. Так, пальмовые ветки у нас заменены вербой, ибо где ж ты пальму возьмешь в средней полосе России? Хотя в Библии речь именно о пальмовых ветках. Кровь Христова также хаменена кагором, - или вы предлагаете и вправду людей кровью Христа причащать? Так и во всем.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 17:43
Вам-то что?
Ну ведь вы начали про сто лет назад... Забыли? Мне не что, к истории нужно относится взвешенно. Почему, например, Ленин победивший хам. Там было много образованных людей. Да, не верующих в Бога. И что? Это не самое главное в человека. Николай вроде верил и чем все закончилось... и Бог не поможет, если сам  свои усилия не приложишь.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 17:45
В Зимнем и прочих дворцах. Семья это не только Николай его жена и дети, но и его мать, дяди, тети, племянники, племянницы и т.д. и т.п.
Кстати, напомнили  :)

https://www.youtube.com/watch?v=CTERKXsEEQE (https://www.youtube.com/watch?v=CTERKXsEEQE)

Добавлено позже:
Почему, например, Ленин победивший хам.
Ленин хам, но не победивший. Проигравший.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 17:46
Вы хотите, чтоб и наша церковь вернулась в каменный век и потащила туда за собой людей?
Я хочу чтобы были поскромнее. Вы же прекрасно понимаете, что все здания, их убранства, ремонты, утварь не на продаже свечей строятся и содержаться. Там есть гос. субсидии, т.е. деньги всех людей и верующих и нет.

Добавлено позже:
Ленин хам
Почему он хам?

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=CTERKXsEEQE
Вот таких людей воспитала царская власть. Они ведь не с луны прилетели в 1917г.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Dean80 - 30.12.17 17:50
Почему-то когда читаю доводы наших "атеистов", хочется поддержать верующих. А когда читаю верующих, встать на сторону атеистов. В данной теме бОльшим говном проявляют себя атеисты.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 17:52
В данной теме бОльшим говном проявляют себя атеисты.
Ну вот и хам, защищающий верующих, появился.  :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: salana45 - 30.12.17 18:04
Там есть гос. субсидии
Вы хоть в курсе, что церковь у нас отделена от государства? Какие госсубсидии!?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 30.12.17 18:10
Неужели? А все эти воры, лгуны, убийцы и прелюбодеи (на правительственном уровне) к нам из космоса прилетели
А это те самые несчастные бедняки, которым религия жить помогала.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 18:14
Почему он хам?
А вы читали его собрание сочинений? Почитайте, глупые вопросы отпадут.
Вот таких людей воспитала царская власть. Они ведь не с луны прилетели в 1917г.
Так вы там определитесь: занималась царская власть обучением и воспитанием черни, или нет?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 30.12.17 18:15
Если бы вы хоть немного были знакомы с Библией, такого странного вопроса не задавали бы. Там совершенно четко и очень подробно описано, как и почему священники должны одеваться в золотые одежды и почему утварь должна быт золотой.
Эээээ... как бы ... *ROFL*
Не укажите ли поконкретней,где именно сия прэлэсть прописана?
Подсказка:Есть в Ветхом завете, но касательно левитов и еврейских первосвященников.Каким боком это к христианским?
Или, м.б. я что то не учла?Просветите цитаткой,будьте как любезны.

Добавлено позже:
А вы читали его собрание сочинений? Почитайте, глупые вопросы отпадут
А вот мне тоже интересно праЛенина и прахама.
Каковы ваши оценочные критерии и почему?
п.с. предупреждая всплески: я читала из Ленина и еще мтого чего.

Добавлено позже:
А что рассказывают о судьбе Зои её родственники и соседи? Или у неё не было ни родственников, ни соседей?..
Вот спасибо, мил человек за трезвый взгляд и здравые рассуждения.
Наверное, круглая сирота с папой турецкоподданным и мамой балериной.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 30.12.17 18:23
В Нагорной проповеди Христос все описал как должна быть его церковь. Она на горе вообще проходила, кстати.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 18:24
А вот мне тоже интересно праЛенина и прахама.
Каковы ваши оценочные критерии и почему?
п.с. предупреждая всплески: я читала из Ленина и еще мтого чего.
https://scisne.net/a-1487
По-моему, вы рано праздновать начали...  :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 30.12.17 18:25
Вы хоть в курсе, что церковь у нас отделена от государства? Какие госсубсидии!?
Ознакомтесь, уважаемый.Даже далеко искать не пришлось

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: arhelon - 30.12.17 18:25
Нет, всё началось с постановления  СНК РСФСР от 05.09.1918 "О красном терроре".
Точка отсчета - Сотворение Мира.  *YES*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 30.12.17 18:31
https://scisne.net/a-1487
По-моему, вы рано праздновать начали...  :)
Ну,когда и что я начала /начну/и буду ли вообще праздновать - не ваше дело и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет ни в малейшей степени.
Конечно, я ожидала, что вы как «доказательство» предоставите чужое мнение)))Но так и не нашла в цитируемом призаков хамства.
Но я поняла суть проблемы:вы запутались в определениях .Заодно погуглили бы, что означает слово ХАМ.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 18:34
Заодно погуглили бы, что означает слово ХАМ.
А чего там гуглить? Я с детства знаю, что Хам - библейский персонаж, сын Ноя,  давший начало понятию «хамства», которое означает пре­небре­жи­тель­ное отношение к культурным запретам.

Добавлено позже:
Конечно, я ожидала, что вы как «доказательство» предоставите чужое мнение
Это было не "чужое мнение", а мнение Ленина.

Ну,когда и что я начала /начну/и буду ли вообще праздновать - не ваше дело
Да ради бога  *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: salana45 - 30.12.17 18:40
ээээ... как бы ...
Не укажите ли поконкретней,где именно сия прэлэсть прописана?
Вам источник указан - Библия. Вы всерьез думаете, что я щас все брошу и побегу ее перелистывать, чтобы фиг знает кому чего-то там доказать? Интересно - найдете, нет - так чего бисер-то метать...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 30.12.17 18:43
В Нагорной проповеди Христос все описал как должна быть его церковь. Она на горе вообще проходила, кстати.
Вау.Вау,вау,вау.Это феноменальное открытие в богословии.
Умоляю,процитируйте, где именно в Нагорной проповеди описано,какой должна быть церковь?!
И да, спасибо что сообщили просто невероятный факт, что Нагорная проповедь происходила на горе.Может, вы знаете и на какой?!
Цитирование
Вам источник указан - Библия. Вы всерьез думаете, что я щас все брошу и побегу ее перелистывать, чтобы фиг знает кому чего-то там доказать? Интересно - найдете, нет - так чего бисер-то метать...
А.Так вы не знаете?Зачем же тогда писать о том, о чем не в курсе?В расчете,что кто то еще больше не в курсе?
И грубить то зачем?Я вас вежливо спросила, потому что не помню такого ни в Евангелиях ни в Старокнижии.А вы,вместо того, чтобы духовно меня просветить, браниться ничинаете...
п.с.послпдняя правка была в связи с ошибкой в цитировании.телефон,знаете ли...

 
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 18:54
Вы хоть в курсе, что церковь у нас отделена от государства?
Ну и что, это не мешает ее субсидировать вот так например http://www.patriarchia.ru/db/text/3882772.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/3882772.html)
А вы читали его собрание сочинений?
Если почитать святых отцов, то тоже волосы встанут дыбом. Лично видела по ТВ в 90-е как они обсуждали принимать ли верующему таблетки, покупать ли телефон сотовый и пользоваться ли компьютером, ну и ИНН.
Ленин был образованным человеком, целеустремленным и трудоголиком, как бы к нему не относиться, кстати из дворян.
Так вы там определитесь: занималась царская власть обучением и воспитанием черни, или нет?
Вот так и занималась, как у Булгакова написано. Какие претензии? Такой народ воспитали.

Добавлено позже:
https://scisne.net/a-1487
Ленин хоть какие-то мысли свои излагал публично, Николай молчал, молчал, а потом как выдал, что все пришли в ужас. Дневники Николая почитайте, он кроме них видимо ничего не писал, а там "попил чая, пришла мамА, погулял, пострелял ворон...". Но будем справедливы иногда "читал, принимал, обсуждал..." правда не понятно что и кого и что решили.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 19:03
Такой народ воспитали.
Вы ошибаетесь. Это не народ.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 19:04
Это не народ.
А кто?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 19:06
А кто?
Это ваши.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 19:08
Это ваши.
А вы видимо из графьев  *ROFL*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: salana45 - 30.12.17 19:09
Эээээ... как бы..
прэлэсть
Вау.Вау,вау,вау
я читала из Ленина и еще мтого чего.
Такой язык - это результат чтения? Бедный дедушка Ленин, знал бы он, к чему приведет чтения его произведений...
Ну и что, это не мешает ее субсидировать вот так например [url]http://www.patriarchia.ru/db/text/3882772.html[/url] ([url]http://www.patriarchia.ru/db/text/3882772.html[/url])
Насколько я понял, это единовременное выделение средств в рамках Федеральной программы «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». А вовсе не регулярное субсидирование. И если церковь попадает в рамки эту программу, то почему ее, как и любую другую некоммерческую организацию, надо игнорировать и дискриминировать? Смотрите внимательно, что это за деньги и куда они направлены, а не только, как некоторые барышни, на громкие заголовки, никак не отражающие сути происходящего.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 19:12
А вы видимо из графьев
Нет, из священнослужителей.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 19:16
Насколько я понял, это единовременное выделение средств в рамках Федеральной программы "
Это то что есть на сайте РПЦ.
Цитирование
— Государство не хочет — через гранты и конкурсы — давать больше денег Церкви на социальную работу как проверенному «институту»?
— Ситуация сдвигается, принимаются законы, выделяются гранты, субсидии [url]http://www.patriarchia.ru/db/text/5053580.html[/url] ([url]http://www.patriarchia.ru/db/text/5053580.html[/url])
.
 
Цитирование
епископ Лазарь отметил, что государство никогда не отказывает Эстонской Православной Церкви в субсидиях на восстановление разрушенных храмов-памятников архитектуры, новые храмы строятся за счет благотворителей.[url]http://www.patriarchia.ru/db/text/5006080.html[/url] ([url]http://www.patriarchia.ru/db/text/5006080.html[/url])
Цитирование
финансовая, имущественная и иная поддержка за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов путем предоставления субсидий;[url]http://www.patriarchia.ru/db/text/5090750.html[/url] ([url]http://www.patriarchia.ru/db/text/5090750.html[/url])
Ну и тут http://www.patriarchia.ru/search/?text=субсидии&x=0&y=0 (http://www.patriarchia.ru/search/?text=субсидии&x=0&y=0)

Добавлено позже:
Нет, из священнослужителей.
Тогда можно о Распутине. Что вы о нем думаете?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 19:26
Тогда можно о Распутине. Что вы о нем думаете?
Нет, нельзя. Чего вы пристали  к Распутину? Это было 100 лет назад, и наследника он так и не спас.
Чего вам всем еще нужно?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: arhelon - 30.12.17 19:30
Нет, из священнослужителей.
А почему отделяете себя от АнныМарии народа?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 19:37
Чего вам всем еще нужно?
Позвольте узнать с чьего благословения он попал в царскую семью? ;)
А почему отделяете себя от АнныМарии народа?
Потому, что я хам, а священники нет.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 30.12.17 19:37
А почему отделяете себя от АнныМарии народа?
Значит, есть основания. Эти люди предавали, доносили, все заканчивалось трагично.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 19:39
Эти люди предавали, доносили, все заканчивалось трагично.
Во как, Николай предал страну в разгар войны, а виноваты рабочие, крестьяне, солдаты  т.е. хамы.

Добавлено позже:
Не хотите тогда я это сделаю.
Цитирование
В 1903 году приехал в Петербург к ректору духовной академии епископу Сергию (Страгородскому). Тогда же знакомится с Распутиным инспектор Санкт-Петербургской духовной академии архимандрит Феофан (Быстров), представив его также и епископу Гермогену (Долганову). Отец Феофан рассказал о «страннике» дочерям черногорского князя (впоследствии короля) Николая Негоша — Милице и Анастасии. Сёстры и поведали императрице о новой религиозной знаменитости. 1 ноября (во вторник) 1905 года состоялась первая личная встреча Распутина с императором.


Добавлено позже:
Цитирование
Новый (сменивший Евсевия (Гроздова) Тобольский епископ Алексий (Молчанов) лично взялся за это дело, изучил материалы, затребовал сведения от причта Покровской церкви, неоднократно беседовал с самим Распутиным. По результатам этого нового расследования было подготовлено и 29 ноября 1912 года утверждено заключение Тобольской духовной консистории, разосланное многим высокопоставленным лицам и некоторым депутатам Государственной думы. В заключении Распутин-Новый назван «христианином, человеком духовно настроенным и ищущим правды Христовой».


Добавлено позже:
Цитирование
Идеи были отвергнуты Синодальной комиссией Русской Православной Церкви по канонизации святых] и подвергнуты критике патриархом Алексием II: «Нет никаких оснований ставить вопрос о канонизации Григория Распутина, сомнительная нравственность и неразборчивость которого бросали тень на Августейшую фамилию будущих царственных страстотерпцев царя Николая II и его семейство»


Добавлено позже:
Приложение №5 к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых. Царская семья и Г. Е. Распутин http://www.xxc.ru/sobor/docs/doklad_uvenaliya_prilozhenie5.htm (http://www.xxc.ru/sobor/docs/doklad_uvenaliya_prilozhenie5.htm)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 30.12.17 21:40
Такой язык - это результат чтения? Бедный дедушка Ленин, знал бы он, к чему приведет чтения его произведений...
когда человеку нечего сказать,он начинет придираться к правописанию/стилю и вообще пытается увести разговор в сторону.
оставим в покое мой корявый русский,ему вы можете посвятить отдельную тему.
Но возвратимся к Нагорной проповеди.
Она не большая,долго искать не надо.
Процитируйте о церкви,плз.
О конкретных указаниях для ПРАВОСЛАВНЫХ священников относительно их облачения и церковной утвари вы слились,как я понимаю?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 30.12.17 21:52
Берг. Как назывался тот холм уж и Христос не помнит, а уж я извините и подавно не знаю.
А Церковь это не одежды и не церковная утварь. Прочтите нагорную проповедь, надеюсь поймёте, вам это никто не объяснит, ни один богослов.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: arhelon - 30.12.17 21:58
Эти люди предавали, доносили
В списке смертных грехов этих нет.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 30.12.17 22:04
5 И когда молитесь, не будьте как лицедеи, которые любят становиться на молитву в синагогах или на перекрестках, чтобы видели их люди. Воистину говорю вам, они сполна получили награду свою.

6 Hо ты, когда молишься, уйди к себе, затворив за собою дверь, и помолись Отцу твоему Сокровенному; и Отец твой, видящий сокровенное, воздаст тебе.

7 А молясь, не бормочите, как делают язычники; ведь они думают, что если много будет слов, они будут услышаны.

Добавлено позже:
24 Hикто не может служить двум господам; или одного отвергнет, а другого возлюбит, или первому будет предан, а для второго нерадив. Вы не можете служить и Богу, и богатству.

28 И об одежде зачем хлопочете? Поглядите, как растут цветы в поле – не трудятся, не прядут;
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 30.12.17 22:14
Прочтите нагорную проповедь, надеюсь поймёте, вам это никто не объяснит, ни один богослов.
это вы прочтите ,чтобы не писать  в другой раз то,чего там и близко быть не могло.
Я же, в отличие от вас,прекрасно знаю это произведение

Добавлено позже:
5 И когда молитесь, не будьте как лицедеи, которые любят становиться на молитву в синагогах или на перекрестках, чтобы видели их люди. Воистину говорю вам, они сполна получили награду свою.
а не ключевое ли слово здесь - СИНАГОГА?
Или христине перешли молиться в синагоги?
Дык кто же впустит...
О какой христинской церкви мог говорить И.Х,ежели
Цитирование
Евангелие от Матфея. Глава 10.

5  Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
6  А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
и вторая,тоже вполне себе однознчная

Цитирование
22 И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему (Иисусу): помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его приступиши просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Да и изначально, он возмутился непотребством в синагоге,а не в христинской церкви,которой тогда и близко не было, и еще долго после не было.
Относительно же роскиши христинских церквей и попов,вот еще одна цитата,знаменитая
Цитирование
Иисус Христос: “Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их” (Матфей, 6, 26).
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 30.12.17 22:31
Берг.
Не понял, чего быть не могло?
Если для вас это произведение, то не знаете. И если для вас 5-7 главы Евангелие от Матфея короткие то тоже не пишите здесь о Боге глупостей.
Спасибо, АннаМария.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: arhelon - 30.12.17 23:09
Иисус Христос: “Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их” (Матфей, 6, 26).
И одевает тоже:
Цитирование
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 31.12.17 01:51
Не понял, чего быть не могло?
Терпеливо. Христианской церкви тогда не было и быть не могло.Православной тем более.
Все,что говорилось в проповеди о молениях - относилось к иудеям.
Первая христианская церковь была построена в Армении в 300 каком то году,не помню.Потом точно помню,что в Риме в 324,потому что христианство стало оф.религией  на год раньше,ну а вскоре и в Иерусалиме появилась часовня,где ныне « высокие духом» метелят друг друга почем зря из за якобы снисходящего огня. Видела.Зрелище примерзеннейшее,я о драках.
Ежели считать возникновение церкви не от построения первого церковного здания,а от первого крещения,то и оно случилось на 40 день после смерти И.Х.Не так?
Ежели же официально,от Никейского собора,то и вовсе 325 годом.
Так каким же образом иудей И.Х. мог хотя бы завуалированно,говоря о синагогах,иметь ввиду христинские церкви?
п.с. вот предвижу,сейчас снова будет что то эдакое,типа очередной попытки свернуть тему.

Ок.Нагорная проповедь- не произведение.А что?Чашка?Стул?Кусок хлеба?
Вот зачем все время вилять во все стороны,но не ответить на простые вопросы?
То библия слишком велика,чтобы процитировать об ценных одеждах и золоте ХРИСТИАНСКИХ священников,теперь всего-навсего 77 пунктов нагорной проповеди кажется неподъемными...
Да эт вы,батенька/матушка своего бога оскорбляете,не помня элементарного и гордынным отказом заблудшей душе в свете божественном путем пояснения простейших вопросов
.Грех это,ой грех...
Я же вашего бога не оскорбляю по многим причинам
1.и главная.Я в него не верю.Невозможно оскорбить то,чего нет
2.не менее главная.Я толерантна к любой вере и любым верующим,если они действительно верующие,понимают во что верят,знают основы (хотя бы) своей религии и не навязывают ее окружающим.Собственно,мне нет до них дела.
3.Я всего лишь ткнула вас (религиозных) носом в ваше незнание и вашу гордыню,показав,насколько вы мало знаете о том,чем так кичитесь.Ну и показала места,где откровенно лукавите,или просто обманываете,пытаясь манипулировать.
Вы религиозные,но вы не верующие,невозможно верить в то,о чем понятия не имеешь.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 31.12.17 01:52
Во как, Николай предал страну в разгар войны.
Вы этого не можете знать.

Добавлено позже:
Я всего лишь ткнула вас (религиозных) носом в ваше незнание и вашу гордыню,показав,насколько вы мало знаете о том,чем так кичитесь.Ну и показала места,где откровенно лукавите,или просто обманываете,пытаясь манипулировать.
Вы религиозные,но вы не верующие,невозможно верить в то,о чем понятия не имеешь.
Да вроде, здесь нет религиозных, даже верующих нет. Т.е. вы, как обычно, назначили себе врагов и воюете с ветряной мельницей  :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 31.12.17 05:43
Так каким же образом иудей И.Х. мог хотя бы завуалированно,говоря о синагогах,иметь ввиду христинские церкви?
п.с. вот предвижу,сейчас снова будет что то эдакое,типа очередной попытки свернуть тему.
Вряд ли христиане, христианские церкви могли появиться раньше Христа. Нет? :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 31.12.17 09:59
Берг, по большому секрету, христианскую Церковь основал Иисус Христос. Вот там, в этой проповеди она и появилась. А чем Церковь отличается от церкви вы так и не поняли, к сожалению и продолжаете оскорблять чувства верующих.
Нагорная проповедь это конституция христианства, данная Христом, сыном Бога. Ну типа заповедей данных Богом Моисею. Ничего себе произведение.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 31.12.17 11:03
Вряд ли христиане, христианские церкви могли появиться раньше Христа. Нет? :)
ну и я о том же.
если И.Х. вообще не самая великая местификация в истории человечества.Но если и так, то история красивая.

Добавлено позже:
Цитирование
Берг, по большому секрету, христианскую Церковь основал Иисус Христос
.
Я, конечно, не знаю, кто вас таким глупостям научил и в какой секте, но основоположник христианства -Петр,учите матчасть 8-)
Цитирование
Вот там, в этой проповеди она и появилась.
Из чего это видно?Я уже которую страницу прошу у вас цитату, но в ответ-тишина.
Цитирование
А чем Церковь к сожалению
ну так объясните, и, желательно, не на пальцах  8-)
Цитирование
и продолжаете оскорблять чувства верующих
.
накал спадает.в предыдущем вашей обиде я оскорбляла, по вашим словам, бога. А каких верующих я оскорбляю и чем?Потрудись изъясняться точнее и при этом помнить, что манипуляции со мной не канают
Цитирование
Нагорная проповедь это конституция христианства, данная Христом, сыном Бога.
И о Нагорной проповеди,то бишь евангелии от Матвея. Несомненно, это самое раннее произведение библии, но и оно датируется 40-50 годами нашего века.Объясняю, 40-50 г.г., это означает, что столько лет прошло с момента казни.
Цитирование
Ну типа заповедей данных Богом Моисею.
Ваще не типа.Моисей дал 623 заповеди своему народу.А ленивые христине сократили их до десятка
Цитирование
Ничего себе произведение
.Вы не согласны, что библия-величайшее и прекраснейшее произведение человечества?А что ж вы топите (пишите, в смысле)тут, да еще и возмущаетесь?Однако... *NO*


Добавлено позже:
И да, вы оскорбляете мои чувства вашим абсолютным незнанием богатейшей и жесточайшей  (богатейшей,потому что многовековой, жесточайшей, потому что никто не уничтожил народу больше чем христиане в своем «благостном» желании привнести «свет» )истории христианства и попытками при этом что то сказать.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 31.12.17 12:51
Вот не пойму, о чем вы спорите? Понятно, что несколько поколений с атеистическим воспитанием.
Для меня, это игрушки с пупсами, со стороны.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 31.12.17 13:19
Вот не пойму, о чем вы спорите?
а где спор?
это обмен мнениями и лично у меня большое желание получить более конкретную информацию,чем благостное порхание,от адептов.

Добавлено позже:
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
эта фраза имеет переносное значение.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 31.12.17 13:37
Вот не пойму, о чем вы спорите? Понятно, что несколько поколений с атеистическим воспитанием.
Для меня, это игрушки с пупсами, со стороны.
Не обращайте внимания.
Лично никаких моих чувств  к Богу   Берг ни разу не оскорбила.
Скорее забавно наблюдать - под Рождество и Пасху   у нечисти всегда расколбас начинается - внимание к себе требуют, любыми путями от Светлого  Праздника отвлечь.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 31.12.17 18:47
Скорее забавно наблюдать - под Рождество и Пасху   у нечисти всегда расколбас начинается - внимание к себе требуют, любыми путями от Светлого  Праздника отвлечь.
Вот тоже любопытное явление: религиозные сильно зациклены на «нечистой силе» и всяческих бесах, которые на них нападают и всячески искушают.
Что внутри,то и снаружи?
Подобное стремится к подобному?
вот где дичь,маразм и мракобесие.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=BeDAZppSlng#)
а здесь вообще мрак: люди готовы убивать друг друга,чтобы «побродить по колено в святости»
Наверняка  бог смотрит на это и плюется. :-!
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=SYHjyPFi-mA#)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 31.12.17 19:07
Вы этого не можете знать.
Не поняла))). Он разве не сложил с себя полномочия императора и главнокомандующего в разгар войны? Есть еще какая-то история? Расскажите.
Понятно, что несколько поколений с атеистическим воспитанием.
Это не так плохо, а то бы жили сейчас без компьютеров и интернета))), ну и прочих благ цивилизации))).
Для меня, это игрушки с пупсами, со стороны.
под Рождество и Пасху   у нечисти всегда расколбас начинается
А как же возлюби врага своего))). Вот обожаю таких якобы верующих))). Вы еще про свиней и бисер забыли написать.

Добавлено позже:
а не ключевое ли слово здесь - СИНАГОГА?
Чуть ниже вы почему-то не прочли.
Цитирование
Hо ты, когда молишься, уйди к себе, затворив за собою дверь, и помолись Отцу твоему Сокровенному; и Отец твой, видящий сокровенное, воздаст тебе.
А молясь, не бормочите, как делают язычники; ведь они думают, что если много будет слов, они будут услышаны.
Молится нужно тихо и в одиночестве.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 01.01.18 00:04
Чуть ниже вы почему-то не прочли.
Почему не прочла?
Прочла,но это не имеет к христианам ровным счетом никакого отношения.
Язычниками в те времена называли зороастристов,поклонников очень древней религии.
Именно зороастрийцев чаще всего вербовали в христианские секты и именно из зороастризма в христианство перешло множество легенд.
Почитайте о Заратустре,а то сейчас долго писать об этом.

Добавлено позже:
Молится нужно тихо и в одиночестве.
Можно сказать,первый борец с конформизмом  *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 01.01.18 00:30
но это не имеет к христианам ровным счетом никакого отношения
Теперь Устав РПЦ прочтите.
Можно сказать,первый борец с конформизмом
Я вообще не с чем не борюсь, это вы ведете войну с атеистами, как вы их называете.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 01.01.18 01:30
Теперь Устав РПЦ прочтите.
А каким боком тут  устав РПЦ ?))))
Когда его приняли и о каком времени мы речь вели,ы? *ROFL*

Добавлено позже:
Я вообще не с чем не борюсь, это вы ведете войну с атеистами, как вы их называете.
Эт я не о вас,эт я об И.Х *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 01.01.18 01:33
А каким боком тут  устав РПЦ ?))))
Когда его приняли и о каком времени мы речь вели,ы?
Мы вели речь о том, что РПЦ, согласно ее Устава должна следовать Святым Писаниям, Нагорной проповеди в том числе.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 01.01.18 02:00
АннаМария, в новогоднюю ночь глупостями заниматься нельзя или вы на посту. Разговаривать с человеком у которого Лето исчисление от казни Христа вообще грех.

Добавлено позже:
Кстати основателем конфессии Константинопольской православной церкви, а ровно и РПЦ является Апостол Андрей Первозванный. Церковь же общую христианскую основал учитель Христос.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 01.01.18 10:45
Мы вели речь о том, что РПЦ, согласно ее Устава должна следовать Святым Писаниям, Нагорной проповеди в том числе.
Анна, вот не путайте мух с котлетами.
Беседа началась с того, что кто упомянул сначала,что в библии есть точные указания на облачения ХРИСТИАНСКИХ (о православии, разумеется, вообще речи нет) священников и золотую утварь в церквях.Помните?По моему, это даже был ответ на ваш упрек о неприличной роскоши попов.
Когда я попросила дать конкретные цитаты, автор утверждения быстренько слился.
Потом зашел разговор о Нагорной проповеди.Якобы ТАМ были конкретные указания о том, какой быть церкви.Снова никто не смог дать конкретную цитату с упоминаемыми указаниями.И снова пошли  сливы.
Теперь вы мне пишите о каком то уставе какой то РПЦ.  *ROFL* Ну это то каким боком к предмету дискуссии?Если речь шла о первоисточниках?
Устав РПЦ есть в библии или о нем упоминал И.Х. в Нагорной проповеди? %-)
Вот как, ну как можно считать себя верующими, трепетно писать все,касающееся религии с большой буквы, писать кипятком в ботинки относительно собственной духовности и НИ ХРЕ НА ШЕ НЬКИ не знать о предмете веры?
Лицемерие, двойная мораль и лживость.

Добавлено позже:
АннаМария, в новогоднюю ночь глупостями заниматься нельзя или вы на посту. Разговаривать с человеком у которого Лето исчисление от казни Христа вообще грех.

Добавлено позже:
Кстати основателем конфессии Константинопольской православной церкви, а ровно и РПЦ является Апостол Андрей Первозванный. Церковь же общую христианскую основал учитель Христос.
Это ваши оценочные мнения, не более того.И они не имеют ничего общего ни с историей религии, ни с библией.
Более того, вы не смогли цитатно ответить ни на один мой вопрос, а уж чего проще то.И в ответ в чем только нене пытались обвинить меня: и в оскорблении бога (ога, костерок не хотите ли разжечь), и в оскорблении верующих, и в войне проти веры... Ой мама, и все это лишь для того, чтобы скрыть собственную неосведомленность и необразованность.
Фу таким быть.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 01.01.18 11:13
религия в основном популярна у бедных людей, у них жизнь тяжелая,
Между двумя полюсами БЕДНОСТЬ и БОГАТСТВО находятся разные степени, и бедности и богатства, в которых и пребывают индивиды. Соответственно, и степень ощущения  тяжести у всех разная и не постоянна во времени.  Далеко не всякие трудности/ тяжести воспринимается человеком как негатив, который никогда не кончится. Вот иду с рынка с тяжелыми сумками, и это оч. даже меня радует.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 01.01.18 11:15
Церковь же общую христианскую основал учитель Христос.
И не собирался.Негодяи гнусно использовали его имя, чтобы разбогатеть и получить власть, принесли в мир смерть, насилие и многовековые войны, используя при этом его имя.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 01.01.18 11:25
Вот не пойму, о чем вы спорите?
Нет ничего оригинального: атеисты пытаются доказать, что они правее/умнее верующих. А последние сопротивляются и, соответственно, пытаются утвердить свое интеллектуально-духовное превосходство.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 01.01.18 11:38
Между двумя полюсами БЕДНОСТЬ и БОГАТСТВО находятся разные степени, и бедности и богатства, в которых и пребывают индивиды. Соответственно, и степень ощущения  тяжести у всех разная и не постоянна во времени.  Далеко не всякие трудности/ тяжести воспринимается человеком как негатив, который никогда не кончится. Вот иду с рынка с тяжелыми сумками, и это оч. даже меня радует.
Дай-то бог, чтобы тяжелые сумки были главной проблемой в вашей жизни. Я вообще-то имела в виду страны третьего мира, где такая ужасная бедность, что нам и не снилось. Обычно чем богаче страна, тем она менее религиозна (за исключением некоторых мусульманских стран).
 
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 01.01.18 11:40
Нет ничего оригинального: атеисты пытаются доказать, что они правее/умнее верующих. А последние сопротивляются и, соответственно, пытаются утвердить свое интеллектуально-духовное превосходство.
Извините, что встреваю, но интеллектуальное превосходство пытаются утвердить как раз атеисты ...
А верующие ничего не пытаются доказать -  а смысл доказывать дальтонику, что мир вокруг многоцветный?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 01.01.18 11:42
Я вообще-то имела в виду страны третьего мира,
Предупреждать надо  8-)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 01.01.18 12:03
чем благостное порхание,от адептов
Так и я не "адепт"  :)

Не поняла))). Он разве не сложил с себя полномочия императора и главнокомандующего в разгар войны? Есть еще какая-то история?
Есть другая мотивация. Вы ведь историю учили по советским учебникам, правильно?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 01.01.18 12:19
Так и я не "адепт"
дык и не вам,значит, адресовано  ;)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 01.01.18 12:20
Дай-то бог, чтобы тяжелые сумки были главной проблемой в вашей жизни. Я вообще-то имела в виду страны третьего мира, где такая ужасная бедность, что нам и не снилось.
А megeor ведь россиянка? Россия теперь страна третьего мира, так что все она прекрасно знает  :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 01.01.18 12:22
Я вообще не с чем не борюсь, это вы ведете войну с атеистами, как вы их называете
я не веду войну, а уж с атеистами тем более, ибо сама такая  *ROFL*
Анна, запуталась,?Че сказать то хотела?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 01.01.18 13:32
Че сказать то хотела?
ЧТО хотела, то сказала, если вы не поняли, извините.
Есть другая мотивация.
Какая, расскажите. Бог его поставил на сей пост, а он отрекся. Какая мотивация?
Вы ведь историю учили по советским учебникам, правильно?
Правильно, это не значит, что они всегда врали. К тому же сейчас масса информации на этот счет, включая дневники Николая и его переписку с женой и разные воспоминания людей.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 01.01.18 13:38
Бог его поставил на сей пост, а он отрекся. Какая мотивация?
Жизнь. И отрекся он в пользу своего брата, Михаила.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 01.01.18 13:43
Какая, расскажите. Бог его поставил на сей пост, а он отрекся. Какая мотивация?
Анна, а где указ бога, или распоряжение, которым он назначил Николая царем?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 01.01.18 14:21
а где указ бога, или распоряжение, которым он назначил Николая царем?
Я не Анна, но все же
http://www.protown.ru/information/hide/4542.html (http://www.protown.ru/information/hide/4542.html)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 01.01.18 14:39
Я не Анна, но все же
[url]http://www.protown.ru/information/hide/4542.html[/url] ([url]http://www.protown.ru/information/hide/4542.html[/url])
И каждый из участников сего безобразия был богом? =-O
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 01.01.18 14:51
И каждый из участников сего безобразия был богом? =-O
Вот вы странный человек. То, что Путин переписывает под себя Конституцию (сколько оно уже правит?), вас не волнует?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Korsar - 01.01.18 16:23
То, что Путин переписывает под себя Конституцию (сколько оно уже правит?), вас не волнует?
Не переживайте волнует. Мы учли ошибки революции 1905 года. И не хотим ввергнуть страну в хаос и коллапс. Русские долго запрягают, но быстро ездят.  :-[
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 01.01.18 17:01
Жизнь. И отрекся он в пользу своего брата, Михаила.
Ему кто-то угрожал? Дуло пистолета к виску приставил? Может детей в заложники взяли? Вообще-то все ждали, что отречется в пользу сына, но он Алексея пожалел. Отрекаться в пользу человека, который как-то и не собирался управлять страной не есть правильно. Был порядок престолонаследия. Может и надо было следовать ему даже при условии болезни наследника.
Цитирование
СВОД
ОСНОВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЗАКОНОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
На подлинных Собственною Его Императорского Величества рукою написано:
«Быть по сему».
В г. Царском Селе. 23 апреля 1906 года.

28. Посему, наследие Престола принадлежит прежде всех старшему сыну царствующего Императора, а по нем всему его мужескому поколению...
Женщина тоже может претендовать на престол, когда мужской род действующего императора пресечется. Вполне мог отречься в пользу дочерей (я так поняла).
Цитирование
30. Когда пресечется последнее мужеское поколение сыновей Императора, наследство остается в сем же роде, но в женском поколении последне-царствовавшего, как в ближайшем к Престолу, и в оном следует тому же порядку, предпочитая лице мужеское женскому; но при сем не теряет никогда права то женское лице, от которого право беспосредственно пришло.
Анна, а где указ бога, или распоряжение, которым он назначил Николая царем?
Не у бога, а у РПЦ. РПЦ и есть наместник бога на некоторой части земле. Там же.
4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.

57. По вступлении на Престол, совершается священное коронование и миропомазание по чину Православной Греко-Российской Церкви. Время для торжественного сего обряда назначается по Высочайшему благоусмотрению и возвещается предварительно во всенародное известие.

62. Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания.

63. Император, Престолом Всероссийским обладающий, не может исповедывать никакой иной веры, кроме Православной (ст. 62).

4. Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 01.01.18 19:36
Вот вы странный человек. То, что Путин переписывает под себя Конституцию (сколько оно уже правит?), вас не волнует?
Я не буду с вами общаться,если вы будете и дальше говорить в подобном тоне о президенте России.
Он уважаемый человек во всем мире,а Крымскую операцию уже сейчас изучают в определенных учебных заведениях, как образцовую.
И дискутировать на эту тему я не буду,здесь не о том.Но выводы сделайте.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 01.01.18 20:04
Я не буду с вами общаться,если вы будете и дальше говорить в подобном тоне о президенте России.
Он уважаемый человек во всем мире,а Крымскую операцию уже сейчас изучают в определенных учебных заведениях, как образцовую.
И дискутировать на эту тему я не буду,здесь не о том.Но выводы сделайте.
Да уж сделали.
Имея таких защитников Путину и врагов не надо.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 01.01.18 20:08
Да уж сделали.
Имея таких защитников Путину и врагов не надо.
рилли? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 01.01.18 20:32
рилли? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Рили, тролли бывают не только ольгинские, но и норвежские.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 01.01.18 20:50
Рили, тролли бывают не только ольгинские, но и норвежские.
Конечно бывают тролли в Норвегии,но тема то на об этом,а о облачении попов и конкретных наставлениях о христианской церкви  в библии.
Вы так и не просветили,но на брань перешли.
Духовненько,чоуж ...
Ну да не суди...
Может, все таки, перейдете на констуктивное общение и ответите или так и будете браниться?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 01.01.18 21:40
Зачем? Вас уже просветили и все привели и без меня. Я же воспользуюсь заповедью о не метания жемчугом.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 01.01.18 22:11
Зачем? Вас уже просветили и все привели и без меня. Я же воспользуюсь заповедью о не метания жемчугом.
ну про бисер,это не заповедь, а цитата из нагорной проповеди.или вы и десять заповедей не помните?! =-O
А вот как насчет одной из главных заповедей христианства:возлюби ближнего своего... и т.д?
Цитирование
Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Мф. 22:37-40)
И как насчет,как минимум, двух смертных грехов:гордыня и гнев?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 01.01.18 22:36
Всё таки не только у Моисея заповеди получается.
Возлюби брата своего, но ненавидь врага своего.
У православных нет смертного греха. Это у католиков такое понятие. Замолим.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Enny - 01.01.18 22:42
Комментарий модератора
25G, Berg, остановитесь, пожалуйста
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 02.01.18 08:09
Я не буду с вами общаться,если вы будете и дальше говорить в подобном тоне о президенте России.
Он уважаемый человек во всем мире,а Крымскую операцию уже сейчас изучают в определенных учебных заведениях, как образцовую.
Вот за "крымскую операцию" он меньше всего заслуживает уважения.
Да ради бога  :P
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Никанор Босой - 02.01.18 11:09
остановитесь, пожалуйста
А не удалить ли с темы пару-другую страниц флуда? И пусть уверовавшие в чюдо ответят на вопрос:
А что рассказывают о судьбе Зои её родственники и соседи? Или у неё не было ни родственников, ни соседей?..
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Сергей В. - 02.01.18 11:19
Я не Анна, но все же
[url]http://www.protown.ru/information/hide/4542.html[/url] ([url]http://www.protown.ru/information/hide/4542.html[/url])
Это же стеб какой-то, а не источник по Земскому собору 1613 г., вики и то поприличнее. Думали не о выборных технологиях, а о том, чтобы не ошибиться еще раз в выборе царя, ибо на Борисе Годунове и Шуйском, избранных на подобных соборах, обожглись. Пожарский с Трубецким созвали собор немедленно после изгнания поляков из Москвы и первейшей задачей нового царя было не почивание в кремлевских покоях разоренной столицы, а усмирение шведов и поляков, рвавших на части приграничье. Пожалуй, первый раз это были выборы с выбором, с опросами не только на московских площадях. Часто пишут, что мол пресеклась династия рюриковичей. Это неверно, рюриковичи пресеклись с нашествием Батыя, в московской части Руси давно правили потомки Ивана Калиты. Как бы то ни было, подросток Михаил Романов устроил всех: ополчение, казачество, боярство, церковь, городской и посадский люд и в этом смысле приобрел легитимность высокого порядка.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 02.01.18 21:04
А megeor ведь россиянка? Россия теперь страна третьего мира, так что все она прекрасно знает
Россиянка я, но мне в голову не приходило думать о РФ как о стране третьего миры. Однако возразить Вам не могу
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 03.01.18 12:59
Ему кто-то угрожал? Дуло пистолета к виску приставил?
Вообще-то, их всех расстреляли. Горбачев тоже отрекся, чтобы не допустить большой крови.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 13:02
Горбачев тоже отрекся, чтобы не допустить большой крови.
Горбачев не царь, не помазанник. Генсека выбирали, а не по наследству власть к нему переходила.
Вообще-то, их всех расстреляли.
В каком году? Вы все перепутали. Большевики расстреляли, но от власти не отстраняли и в ссылку не отправляли.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 03.01.18 13:11
Генсека выбирали, а не по наследству власть к нему переходила.
А что, была альтернатива?
Большевики расстреляли, но от власти не отстраняли и в ссылку не отправляли.
Ленин знал о расстреле царя и детей. Жаль, нигде не сказано о его отношении к этому беспределу.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 13:14
А что, была альтернатива?
Была. Почитайте как избирался генсек.
Ленин знал о расстреле царя и детей.
Не факт. На тот период в стране был бардак и не все подчинялись Ленину. Это июнь 1918г., советская власть была в стране меньше года.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 03.01.18 13:17
Почитайте как избирался генсек.
Зачем мне читать? Я прекрасно всё помню  *JOKINGLY*
Не факт.
Факт.

Добавлено позже:
Зачем мне читать? Я прекрасно всё помню
Кстати, про Оболенского напомнить? Я была в избирательном штабе...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 13:23
Факт.
Нет. Нет на сей счет ни каких сведений.
Зачем мне читать? Я прекрасно всё помню
Присутствовали на  Пленуме ЦК КПСС? :)
Цитирование
Потенциальными соперниками Горбачёва были секретарь ЦК Григорий Романов и первый секретарь Московского горкома партии Виктор Гришин.  Однако соперничество с их стороны практически не вышло за рамки предварительных консультацийhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС#Михаил_Сергеевич_Горбачёв_—_генеральный_секретарь_ЦК_КПСС (https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС#Михаил_Сергеевич_Горбачёв_—_генеральный_секретарь_ЦК_КПСС)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 03.01.18 13:29
ни каких
У вас грамматика хромает.
Присутствовали на  Пленуме ЦК КПСС?
АннаМария, может, достаточно? Все знают, как при союзе проходили выборы, безальтернативные.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 13:29
В 1990г. съезд избрал Горбачева.

Добавлено позже:
У вас грамматика хромает.
Вас это сильно беспокоит? Благодарю за такое внимание. Тщательно проверяйте мои посты *JOKINGLY*.
АннаМария, может, достаточно? Все знают, как при союзе проходили выборы, безальтернативные.
Как бы они не проходили это были выборы, как вы верно заметили, а не передача власти от отца к сыну.

Добавлено позже:
https://www.znak.com/2017-10-02/sledovatel_solovev_v_ekaterinburge_rasskazal_podrobnosti_dela_ob_ubiystve_nikolaya_ii (https://www.znak.com/2017-10-02/sledovatel_solovev_v_ekaterinburge_rasskazal_podrobnosti_dela_ob_ubiystve_nikolaya_ii)
Следователь Соловьев в Екатеринбурге рассказал подробности дела об убийстве Николая II
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 03.01.18 13:40
В 1990г. съезд избрал Горбачева.
В 1989 году в сложнейшей борьбе избран народным депутатом СССР от Ленинградского сельского национально-территориального округа № 20 (Мурманская, Ленинградская, Калининградская области и Карельская республика)В числе побежденных на выборах соперников вошли такие известные в то время люди, как командующий Ленинградским военным округом генерал-полковник Ермаков и первый заместитель главного редактора журнала «Коммунист» Отто Лацис. Вошёл в состав депутатской группы социал-демократов.
АннаМария, Ну не было выборов при СССР, не было.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 13:43
Там же.
Цитирование
Венедиктов: Мы очень неправильно представляем себе, что такое была Советская Россия в 1918 году. Две недели тому назад купил подшивку газеты «Известия» за 1918 год. Местные органы власти что в Мурманске, что на Украине, что в Сибири, что на Дальнем Востоке принимали абсолютно разные решения. Они вступали в союзы, приглашали интервентов, не спрашивая Москвы совсем. Не было никакой центральной власти. Командующие армий принимали решения, о которых уже потом узнавало ЦК и осуждало их. Местные власти чувствовали себя верховной властью на своей территории. Это было и в Крыму, где есть история с убийством белогвардейских офицеров. Сейчас уже доказано, что не было никакого приказа из Москвы. Решение принимал местный реввоенсовет.

Добавлено позже:
Ну не было выборов при СССР, не было.
Были. Ну почитайте же что-нибудь. Конечно были не такие, что сейчас, можно сказать формальные, но были.

Добавлено позже:
Хотите сказать, что власть передавалась от отца к сыну в СССР???
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Сергей В. - 03.01.18 15:12
Сейчас уже доказано, что не было никакого приказа из Москвы. Решение принимал местный реввоенсовет.
Плохой историк из Венедиктова, подшивку Известий прочитал, понимаешь, и все ясно стало. Зачем тогда Голощекин в Кремль ездил и вернулся накануне? Зачем сразу после телеграфировал туда же и когда телеграмма туда не проходила отправил ее в Петроград через Зиновьева? Совпадение? - Не думаю (с)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: arhelon - 03.01.18 15:33
Ну не было выборов при СССР, не было.
Разворачиваемый текст
Но водопровод в маленьком поселке был, фельдшерский пункт был, пожарная машина и пожарный пруд с оборудованным для нее бетонным подъездом был, баня  была, технологическая запруда с плотиной, выстроенной по всем правилам гидротехнического стр-ва, была. Была работа на небольшом заводике и в совхозе. А сейчас есть выборы - ничуть не хуже тех, которые были, но ничего из перечисленного уже нет. Зато есть узбеки и таджики, живущие в бывшем здании заводоуправления нелегально и перебивающиеся случайными заработками.
Но ведь попинать мертвого льва вполне безопасно - это ведь не при советской власти взять бюллетень, пройти в кабину и перечеркнуть фамилию кандидата. С протестным выражением на лице.  :)
А вот какое это все имеет отношение к церкви и религии?  *SCRATCH*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 16:23
Плохой историк из Венедиктова, подшивку Известий прочитал, понимаешь, и все ясно стало. Зачем тогда Голощекин в Кремль ездил и вернулся накануне? Зачем сразу после телеграфировал туда же и когда телеграмма туда не проходила отправил ее в Петроград через Зиновьева? Совпадение?
Это же не значит, что был Лениным отдан приказ расстрелять. Вероятно обсуждали, что делать. Венедиктов прав в том, что в тот период достаточно было бардака, тем более за 1000 км от Москвы и никто толком не понимал что такое советская власть, да и советских законов на тот период еще не было. Вот например был расстрелян двоюродный брат Ленина Виктор Ардашев.
Цитирование
Постановлением от 14 января(1918г.) Исполком Верхотурского Совета рабочих и солдатских депутатов объявил весь уезд и город на военном положении. Приказывалось "лиц, ведущих агитацию за забастовку, арестовывать и наиболее вредных из них направлять в Екатеринбургскую тюрьму..."
Бахтеева и Ардашева арестовали и на следующий день под конвоем доставили в Екатеринбург.
Через заснеженный пустырь Виктора Александровича вели два красногвардейца. Один из них остановился свернуть папиросу и в этот момент арестованный вдруг стал убегать. Второй конвоир, как положено, закричал: "Стой, буду стрелять", и дал два предупредительных выстрела в воздух. Но арестованный не внял предупреждению и побежал еще быстрее. Тогда красногвардеец стал бить на поражение. Первый его выстрел причинил лишь легкую рану, вторая пуля попала в голову - насмерть.
Так описывается это событие в документе, подписанном областным комиссаром юстиции Филиппом Голощекиным. По его поручению расследование проводил председатель следственной комиссии и председатель ревтрибунала (следователь и судья в одном лице!) Екатеринбурга Яков Юровский. Труп осматривал также некий доктор Упоров, присутствовали понятые.
http://www.trud.ru/article/10-02-2000/1648_bolsheviki_ubili_brata_lenina.html (http://www.trud.ru/article/10-02-2000/1648_bolsheviki_ubili_brata_lenina.html)

Добавлено позже:
http://windowrussia.ruvr.ru/2013_12_17/Pervaja-pulja-v-grud-vtoraja-v-golovu-7131/ (http://windowrussia.ruvr.ru/2013_12_17/Pervaja-pulja-v-grud-vtoraja-v-golovu-7131/)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Сергей В. - 03.01.18 17:02
Вот например был расстрелян двоюродный брат Ленина Виктор Ардашев.
Какой же это бардак или расстрел? - товагищ кузен был застрелен при попытке к бегству!
Это же не значит, что был Лениным отдан приказ расстрелять. Вероятно обсуждали, что делать.
Да, да, товарищ Филипп по ж/д, захваченной тогда белочехами, привез Ленину гостинцы, заодно и посовещались. А через пару дней их того. Так совпало.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 03.01.18 17:11
Да, да, товарищ Филипп по ж/д, захваченной тогда белочехами, привез Ленину гостинцы, заодно и посовещались. А через пару дней их того. Так совпало.
Ну привез и обсудили... какой приказ Ленин отдавал стрелять или вывезти в Москву? Зачем Филиппу морока с семьей, расстрелять и все, как брата Ленина при попытке к бегству.
товагищ кузен был застрелен при попытке к бегству!
Товарищ царь тоже бежать хотел и его того.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Сергей В. - 03.01.18 17:55
Товарищ царь тоже бежать хотел и его того.
Что-то Вы, Анна, не так поняли: царя с семьей и слугами расстреляли по приговору! А незадолго до этого, на Урале большевики перестреляли нескольких великих князей.
Кроме того, сам председатель ВЦИК Я.Свердлов считался уральцем - именно он организовал там Уралсовет в 1905 и 1917 гг.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 04.01.18 13:27
Что-то Вы, Анна, не так поняли: царя с семьей и слугами расстреляли по приговору! А незадолго до этого, на Урале большевики перестреляли нескольких великих князей.
Кроме того, сам председатель ВЦИК Я.Свердлов считался уральцем - именно он организовал там Уралсовет в 1905 и 1917 гг.
По приговору кого? И почему его приговорили? И чего вдруг он оказался на Урале?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 04.01.18 15:41
Не у бога, а у РПЦ. РПЦ и есть наместник бога на некоторой части земле. Там же.
4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.

57. По вступлении на Престол, совершается священное коронование и миропомазание по чину Православной Греко-Российской Церкви. Время для торжественного сего обряда назначается по Высочайшему благоусмотрению и возвещается предварительно во всенародное известие.

62. Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания.

63. Император, Престолом Всероссийским обладающий, не может исповедывать никакой иной веры, кроме Православной (ст. 62).

4. Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния.
Анна,я у вас спросила про указ бога,которым он назначил Николая на царствование,а вы мне процитирвали что то,из чего следует,что РПЦ главная  гос.церковь,что царь- помазанник и ему надо подчиняться, и еще куча всего,но только не то,о чем я спросила

Добавлено позже:
По приговору кого? И почему его приговорили? И чего вдруг он оказался на Урале?
Да какая разница. Расстреляли и все.Самоочищение генофонда земли.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.01.18 20:37
Добавлено позже:Да какая разница. Расстреляли и все.Самоочищение генофонда земли.
Надо полагать, Брейвик просто почистил генофонд Норвегии?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 05.01.18 01:09


Надо полагать, Брейвик просто почистил генофонд Норвегии?
Он преследовал иные цели и вполне успешно их достиг.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.18 01:29
Он преследовал иные цели и вполне успешно их достиг.
Ну преследовал и преследовал. Какая разница? Ведь генофонд в Норвегии самоочистился?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 05.01.18 01:40
Какие цели, Берг?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 05.01.18 02:00
Ну преследовал и преследовал. Какая разница? Ведь генофонд в Норвегии самоочистился?
Ну если подходить с такой т.зр... :-X
хотя... да, в ситуациях есть нечто общее. 8-)
он,кстати,имя поменял.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.18 02:03
да, в ситуациях есть нечто общее. 8-)
Респект за прямодушие.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 05.01.18 02:08
Респект за прямодушие.
я не о генофонде,а о смертях и целях,которые они подтвердили.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Кар Карыч - 05.01.18 16:42
Цитата: Тайпи - 28.12.17 23:28

    Религия, по определению, не организация. Религиозной "организацией" в Православии является Церковь.

организация -как действие а не как юридический субъект.
Религия - социально организованная вера в сверхъестественные силы, управляющие окружающим миром (природой, обществом, отдельным человеком).
Элементы религии: 1. круг сторонников (верующих); 2. священнослужители (лица, организующие и руководящие процессом религиозных отправлений); 3. догматика (содержание конкретного вероучения) 4. религиозные нормы; 5. религиозная инфраструктура - материальный компонент, необходимый для отправления культа - храмы, иконы, жертвенники и т.п.

Добавлено позже:

Поэтому я и считаю людей,впавших в религиозный экстаз слабыми и неуверенными в себе. Религия,это своеобразный костыль
"Оставьте слабым их костыли - законы и религию!" (Д. Дидро)

Добавлено позже:
мне сложно понять как можно сравнивать Конституцию РФ и Евангелие.
Да наоборот, просто - по объёму текста.

Добавлено позже:
А вот интересно, с момента зарождения религий ни одна из них (за единственным исключением) не исчезла. Значит, у людей есть потребность в этом. Даже такие примитивные культы, как шаманизм, язычество и т.д все равно никуда не делись. Ну, а традиционные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, буддизм, индуизм) только развиваются и прекрасно себя чувствуют, несмотря даже на 70 лет притеснения кое-где. А потому, думается, вопрос нужна религия или не нужна, чисто риторический.

Единственная исчезнувшая религия (ну, почти, исчезающая, скажем так) при существующем народе ее исповедовавшем, это Бон у тибетцев. Сейчас они почти все поголовно буддисты.
Слегка позанудствую, с Вашего позволения:
1. Язычество - это любая национальная (.т.е, как однажды выразился Л.Н. Гумилёв, "религия,передающаяся половым путём", или менее грубо - не через проповедь, а через наследование) религия, от иудаизма до конфуцианства. Шаманизм, кстати, далеко не примитивная штука, особенно если речь идёт о духовных практиках и технологиях (хотя бы как правильно нажраться мухоморов, чтобы не уйти в "мир доброй охоты" в процессе камлания).
2. в реале в лету кануло множество религиозных культов, особенно языческих индоевропейских (не считать же за древнеславянский культ современных неоязычников - "долбославов"), индейских (например, ацтекский "культ цветов") и т.п.

3. Социальные (в широком смысле) функции религии (объективно):
а. нормативная (уставливает некие нормы)
б. регулятивная (управляет поведением людей на основе этих норм)
в. воспитательная (принуждает людей вести себя соответственно нормам)
г. социально-организующая (яркий пример - крестовые походы Средневековья)
д. культурная (носитель и транслятор определённой духовной культуры, искусства, философии и т.д.)
е. компенсаторная (психотерапевтическая ("опиум для народа" (кстати, Ч. Кинсли)
ж. экономическая (например, средневековая католическая церковь как коллективный феодал и получатель церковной десятины"

С остальным согласен.

Добавлено позже:
Гонения начались с отречения помазаника божьего от престола.
Которое тогдашняя РПЦ поддержала, нахлопывая в ладошки

Добавлено позже:
Дневники Николая почитайте, он кроме них видимо ничего не писал, а там "попил чая, пришла мамА, погулял, пострелял ворон...".
ИЧСХ еще и кошек. Стрелятель хренов...
"Политиков сравниваем не по их словам, а по делам". Искренне верующий НII , погребальная почва ему стекловатой, про... срал полученную в наследство страну, а большевики, при всей нелюбови к ним, оказались той силой, которая страну сумела из этой ямы вытянуть.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: warily - 05.01.18 17:59
Которое тогдашняя РПЦ поддержала, нахлопывая в ладошки
Вы ошибаетесь, почитайте о расколе в РПЦ.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Кар Карыч - 05.01.18 19:11
Цитата: Кар Карыч - сегодня в 16:42

    Которое тогдашняя РПЦ поддержала, нахлопывая в ладошки

Вы ошибаетесь, почитайте о расколе в РПЦ.
Сорри за подборку цитаток и сам уровень источника  (немножко влом рыться, а на уровне цитат можно доказать любую
Оффтоп (текст не по теме)
ёбань
,) но всё таки :
Как мы все искренне радовались и торжествовали, когда низвергнут был Богом с престола безвольный, подпавший под власть хлыстов император. И волею божией, а не волею народа, как ложно утверждают неверующие люди, во главе нашего Отечества поставлены были лучшие люди, известные всему миру своей неподкупной честностью и благородством.
Епископ Переяславский Иннокентий Фигуровский, апрель 1917

Воскрес Христос и пали рабские дьявольские цепи, пал самодержавный строй, деспотический режим, и обрушились путы, которыми были окована была вся жизнь человека, от утробы матери до могильной гробовой доски. Вчера еще сами создатели новой, свободной, народно-правовой русской жизни, устои и столпы этой жизни: Родзянко, Львов, Керенский, Милюков и иже с ними, сами не знали и не смели думать, мечтать и гадать, что русская жизнь и русский народ могут совершить столь небывалый в истории человечества скачок, а уже ныне этот скачок стал свершившимся фактом. Вчера была самодержавная монархия, а нынче уже и конституционная мало кого устраивает.
Епископ Александровский Михаил Космодемьянский прославляет свержение Николашки как воскресение русского народа к новой жизни, апрель 1917

Духовенство давно осознавало тяжелое порабощение народа и Церкви сильными мира сего. Сознавало это и скорбело, и сколько могло, возвышало иногда свой голос, но голос его, как слабый, заглушался более сильными голосами и почти не достигал желанной цели. Теперь народ-богатырь сбросил с себя оковы рабства, и церковь вздохнула свободнее.
Иван Левицкий, Епископ Кубанский и Екатеринодарский, 13 апреля

Целое море русской крови пролито благодаря темным силам старого правительства, действовавшего с наглостью и коварством. Да будет священна кровь народных мучеников. Только новый государственный строй, соответствующий духу и желаниям народа выведет нашу Родину из смертельной опасности.
Епископ Досефей Протопопов в обращении к Саратовской губернии, весна 1917

Служение Божьей правде было подменено правде Царской, а потом и смирение перед неправдой Царской было объявлено добродетелью.
Официальный святой РПЦ, новомученик, Владыка Андрей, Епископ Уфимский и Мензенский, в миру князь Ухтомский, статья "Цезарепапизм наизнанку", лето 1917

Народные избранники слезно умоляли Царя удалить вредных людей и сделать необходимые исправления, но Царь не внял голосу народному, и последовал государственный переворот. Неустранимый ход жизни вынудил императора отказаться от престола, что он исполнил за себя и за наследного сына 2 марта сего 1917 года. Так свершился суд Божий над бывшим нашим Царем Николаем Вторым, как в древности суд над Саулом.
Официальный святой РПЦ, священномученик, Епископ Омский и Павлодарский Сильвестр.
http://lurkmore.co/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II#.D0.90.D0.BB.D0.B8.D1.81.D0.B0 (http://lurkmore.co/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II#.D0.90.D0.BB.D0.B8.D1.81.D0.B0)

Это слова  "не мальчиков, но мужей". Плюс подготовка к восстановлению патриаршества (по сути санкционированное "временными", а по факту введённое 28 октября (11 ноября) 1917 г., уже инерциально при большевиках/левых эсерах.  Да, некий раскол был и в РПЦ, но таки и там в надежде на профит пожертвовали непопулярным императором, как разменной пешкой.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 01:37
Родители Рылеева, да и прочих декабристов, потомственные дворяне, набожные люди, - учили своих детей убивать царей и устраивать государственные перевороты? Думаю, наоборот - учили быть смиренным и служить верой и правдой богом данной власти. Получается, воспитатели напрасно силы тратили?
Поколение,к которому принадлежали декабристы,выросло на культуре дворцовых переворотов. Для их отцов,дедушек и прадедушек это являлось обычным делом.

Добавлено позже:
А те офицеры, кто Николаю не изменил и готов был стоять за него до конца, кто без колебаний расстреливал мятежников - у них другое воспитание было или другие преподы?
Такое же. Повернись история чуть иначе,и мятежниками стали бы считаться сторонники Николая Павловича.

Добавлено позже:
А до чего дошла религия?
Ни до чего не дошла. Религия сама является результатом движения истории,одной из ступеней прогресса.

Добавлено позже:
Надеюсь никто из присутствующих "Битву экстрасенсов" на ТНТ не считает реальностью? Долго ржал от репортажа из дома Булгакова,
Бедный Михаил Афанасьевич. Его литературные произведения многие воспринимают на уровне папуасов,наблюдающих за деятельностью Миклухо-Маклая.

Добавлено позже:
Вот распятый Христос меня всегда удивлял. Учил людей как надо жить, при этом совсем не зная людей! Да разве они стоят того, чтобы ради них уйти на крест!?
Дык в этом сущность христианского учения. Вообще-то. (именно его этическая сторона).

Добавлено позже:
Как-то у меня жизнь Христа и церкви не стыкуется.
Однако земную биографию Иисуса Вы знаете в церковной интерпретации. Вас это не удивляет? Ведь будучи держателем идеологической и информационной монополии, Церковь могла как угодно отредактировать ее.

Добавлено позже:
А вот интересно, с момента зарождения религий ни одна из них (за единственным исключением) не исчезла. Значит, у людей есть потребность в этом. Даже такие примитивные культы, как шаманизм, язычество и т.д все равно никуда не делись. Ну, а традиционные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, буддизм, индуизм) только развиваются и прекрасно себя чувствуют, несмотря даже на 70 лет притеснения кое-где.
Подозреваю,что исчезнувшие религии сгинули вместе со своими названиями. Либо стали "добычей"  более удачливых конфессий.

Добавлено позже:
Кстати, если читать внимательно, то в Библии даже указан точный вес всего золота, используемого при обряде, как и вес золота в скинии и ковчеге. Вообще, интересная книжка. И вовсе не религиозная.
Библию лучше вообще не читать.

Добавлено позже:
Если почитать святых отцов, то тоже волосы встанут дыбом. Лично видела по ТВ в 90-е как они обсуждали принимать ли верующему таблетки, покупать ли телефон сотовый и пользоваться ли компьютером, ну и ИНН.
У Вас телевизор подключен к машине времени? :D

Добавлено позже:
P.S. Традиционный тест на вольнодумство. Всем критикам РПЦ предлагаю поделиться с нами своими мыслями про северо-кавказский ислам,образ жизни тамошнего духовенства и вообще активных приверженцев религии в данном регионе. Желающие могут также высказаться на тему иудаизма и лютеранства.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 03:04
P.S. Традиционный тест на вольнодумство. Всем критикам РПЦ предлагаю поделиться с нами своими мыслями про северо-кавказский ислам,образ жизни тамошнего духовенства и вообще активных приверженцев религии в данном регионе. Желающие могут также высказаться на тему иудаизма и лютеранства.
"Сила Ночи, Сила Дня - одинакова ..."
Мир меняется. Религиям (любым) придется пересматривать свои догматы (дабы соответствовать общественным запросам), но конец довольно предсказуем.
Так было, есть и будет.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 03:08
"Сила Ночи, Сила Дня - одинакова ..."
Мир меняется. Религиям (любым) придется пересматривать свои догматы (дабы соответствовать общественным запросам), но конец довольно предсказуем.
Так было, есть и будет.
Считаете, имамам на СевКавказе придется поменять профессию? И когда это будет?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 03:17
Считаете, имамам на СевКавказе придется поменять профессию? И когда это будет?
Придется (и не им одним, и не только на СевКавказе).
Иначе их сомнут. Точные сроки зависят от множества факторов.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 03:19
Иначе их сомнут.
Кто?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 03:23
Кто?
Люди.
Отказавшиеся от архаики (не отвечающей интересам общества) люди.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 03:26
Люди.
Разве существует общественная потребность в ликвидации религии?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 03:30
Разве существует общественная потребность в ликвидации религии?
Конечно. К этому все и идет (медленно, но верно).
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 03:33
Отказавшиеся от архаики (не отвечающей интересам общества) люди.
"Отказался человек от архаики" . Бегает по утренникам, кричит: "не верьте дети,Деда Мороза не существует. Вас обманывают".
Может в РОНО кляузу написать,что мракобесие кругом.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 03:37
"Отказался человек от архаики" . Бегает по утренникам, кричит: "не верьте дети,Деда Мороза не существует. Вас обманывают".
Может в РОНО кляузу написать,что мракобесие кругом.
Ну я в весьма юном возрасте это (что Деда Мороза не существует) понял (надо было лишь немного подумать).
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 03:42
Ну я в весьма юном возрасте это (что Деда Мороза не существует) понял (надо было лишь немного подумать).
Однако по утренникам с разоблачениями не бегаете(уверен,что нет). А некоторые еле удерживаются. . .
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 03:48
Однако по утренникам с разоблачениями не бегаете(уверен,что нет). А некоторые еле удерживаются. . .
А зачем? Даже минимальный жизненный опыт позволяет сделать такой вывод (о несуществовании Деда Мороза) любому человеку (даже очень маленькому) самостоятельно.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 03:49
Конечно. К этому все и идет (медленно, но верно).
Смотря где. Тут звучала мысль,что мол религия нужна только беднякам,а богачи в ней не нуждаются. История этого не подтверждает(да и текущий момент).
Атеистом можно быть,имея за спиной пятнадцать поколений предков-христиан. С другой стороны, полноценная светская культура возникает там,где происходит окончательная христианизация общества(как реакция на нее).
В остальных случаях этот номер не проходит.

Добавлено позже:
А зачем?
Ну вот,я почитал тему и подумал: "а зачем сминать"?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 04:02
Смотря где. Тут звучала мысль,что мол религия нужна только беднякам,а богачи в ней не нуждаются. История этого не подтверждает(да и текущий момент).
Атеистом можно быть,имея за спиной пятнадцать поколений предков-христиан. С другой стороны, полноценная светская культура возникает там,где происходит окончательная христианизация общества(как реакция на нее).
В остальных случаях этот номер не проходит.

Добавлено позже:Ну вот,я почитал тему и подумал: "а зачем сминать"?
И богачам бывает нужна. Только зачем? (это интересный вопрос).
Бытие определяет сознание (а христианские предки - дело десятое).
А со сминанием иначе не получится. Всегда более продвинутая культура вытесняла более архаичную.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 04:10
И богачам бывает нужна. Только зачем? (это интересный вопрос).
Бытие определяет сознание (а христианские предки - дело десятое).
Бытие в христианских странах всегда отличалось от бытия в странах нехристианских.
Тут конечно большой вопрос,что первично :)
Может они христианскими стали как раз по причине своего бытия.

Всегда более продвинутая культура вытесняла более архаичную.
И поэтому пала античная цивилизация? *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 04:24
1.Бытие в христианских странах всегда отличалось от бытия в странах нехристианских.
Тут конечно большой вопрос,что первично :)
Может они христианскими стали как раз по причине своего бытия.
2.И поэтому пала античная цивилизация? *JOKINGLY*
1. Люди в нехристианских (чтобы это не обозначало ) странах не на другой планете живут.
2. Да. Пыталась сохранить архаику, но не смогла ответить на вызовы (внешние и внутренние).
Без потерь не обошлось, но в итоге возникла более продвинутая культура (пусть это и потребовало некоторого времени).
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 04:32
Пыталась сохранить архаику, но не смогла ответить на вызовы (внешние и внутренние).
Без потерь не обошлось, но в итоге возникла более продвинутая культура (пусть это и потребовало некоторого времени).
На уровень античности стали выходить только спустя тысячу лет. Только-только.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 04:43
На уровень античности стали выходить только спустя тысячу лет. Только-только.
9 марта 1493 года (вроде не ошибся) "Нинья" вернулась домой.
Это только-только?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 05:06
9 марта 1493 года (вроде не ошибся) "Нинья" вернулась домой.
Это только-только?
Последствия открытия Нового Света проявились далеко не сразу.
А так- в области изобразительного искусства к античному уровню пришли только в 15 столетии. Дороги,водопровод,канализация,личная гигиена- 19 век. Пожалуй и литература тогда же. Например,мы с удовольствием читаем романы 19 века и с удовольствием читаем Апулея. А лит-ра 18 века кому нужна кроме специалистов?
Массовая культура сравнялась с Древним Римом только в 20 столетии. Скажем,еще 150 лет назад все были уверены,что античные стадионы в основном предназначались для экзекуций над христианскими мучениками. Потом появилась тема: "гладиаторы". А сейчас видимо приходит понимание,что и "гладиаторы" это просто большой спорт. Ну может кто и умирал на арене от передозировки допингом. :)
То же спокойное,рациональное отношение к религии появилось тоже совсем недавно. Римляне презирали религиозных фанатиков,но религию не запрещали. Наоборот,она занимала важное место в их общественной жизни.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 06.01.18 06:43
Извините, я знаю, что у нас этому не учат, но проживая тут, на Западе, я с удивлением узнала, что в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой, т.е. никто и косо не смотрел например на дядек с мальчиками и проч. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся???  =-O Ой-ой-ой...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 06.01.18 09:13
. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся???  =-O Ой-ой-ой...
Зайдите в ЖЖ к Кураеву, он там такие шокирующие вещи рассказывает об этой «традиции» в РПЦ.С этой традицией, кстати, связана  и история про Зою, он даже архивные документы показал.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Vika11 - 06.01.18 11:14
в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой
А каков результат: современные Рим и Греция до сих пор не мечтают достичь даже тени былого процветания. Так что "ой-ой-ой" - это мягко сказано.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 06.01.18 13:28
Ведь будучи держателем идеологической и информационной монополии, Церковь могла как угодно отредактировать ее.
Что она и сделала начав с рождения и окончив воскрешением. 

Добавлено позже:
Да, да, товарищ Филипп по ж/д, захваченной тогда белочехами, привез Ленину гостинцы, заодно и посовещались. А через пару дней их того. Так совпало.
Тогда получается Николай Второй дал приказ на расстрел демонстрации 9.01.1905г. Накануне 8.01.1905г. он совещался с министром внутренних дел.
Цитирование
Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Кар Карыч - 06.01.18 15:46
Извините, я знаю, что у нас этому не учат, но проживая тут, на Западе, я с удивлением узнала, что в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой, т.е. никто и косо не смотрел например на дядек с мальчиками и проч. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся???
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.  Подобной публики хватало во все времена - от неолитических парных псевдосупружеских захоронений (найду пруф - скину) до современных иранских и афганских бачебазов. Другое дело, что ортодоксальное христианство осуждает всё,
Оффтоп (текст не по теме)
что не в ту дырку вставляется
что не для продолжения рода. Хотя и здесь не без парафилий: в испанском языке на жаргоне педерастия именуется в дословном переводе как "матросская любовь".  Да и на Руси-матушке тоже водилось: "Жоп в России много, а Чайковский - один".
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 17:12
Что она и сделала начав с рождения и окончив воскрешением.
Ну вот. А Вы этим источником пользуетесь.

Добавлено позже:
Извините, я знаю, что у нас этому не учат, но проживая тут, на Западе, я с удивлением узнала, что в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой, т.е. никто и косо не смотрел например на дядек с мальчиками и проч. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся???  =-O Ой-ой-ой...
У каждого общества и каждой эпохи "своя" античность.
Если бы Вы проживали в Штатах двести лет назад,то Вам совсем другие знания внушали.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 18:33
Последствия открытия Нового Света проявились далеко не сразу.
А так- в области изобразительного искусства к античному уровню пришли только в 15 столетии. Дороги,водопровод,канализация,личная гигиена- 19 век. Пожалуй и литература тогда же. Например,мы с удовольствием читаем романы 19 века и с удовольствием читаем Апулея. А лит-ра 18 века кому нужна кроме специалистов?
Массовая культура сравнялась с Древним Римом только в 20 столетии. Скажем,еще 150 лет назад все были уверены,что античные стадионы в основном предназначались для экзекуций над христианскими мучениками. Потом появилась тема: "гладиаторы". А сейчас видимо приходит понимание,что и "гладиаторы" это просто большой спорт. Ну может кто и умирал на арене от передозировки допингом. :)
То же спокойное,рациональное отношение к религии появилось тоже совсем недавно. Римляне презирали религиозных фанатиков,но религию не запрещали. Наоборот,она занимала важное место в их общественной жизни.
Шекспир, Лафонтен, Шиллер,... вроде слегка раньше 19 века творили.
Рождение науки (в современном ее понимании) принято (хотя это и спорно) относить ко временам появления ньютоновских "Начал".
Парацельс и Авиценна тоже слегка постарше будут.
Да (чуть не забыл), и про Омара Хайяма тоже вроде все слышали.
И так далее, и тому подобное.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Korsar - 06.01.18 18:37
И богачам бывает нужна. Только зачем? (это интересный вопрос).
На Ваш "интересный вопрос" есть прозаический ответ. Как писали Ильф и Петров в "Золотом телёнке": "Все крупные состояния нажиты преступным путём". Когда осознают, что конец неизбежен и деньги с собой в гроб не положишь, тогда и начинают строить часовни и делать баснословные пожертвования, дабы на всякий случай "смыть грехи" и обеспечить себя "раем" и на том свете, если он вдруг существует.  :sm55:
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 18:43
Добавлено позже:Тогда получается Николай Второй дал приказ на расстрел демонстрации 9.01.1905г. Накануне 8.01.1905г. он совещался с министром внутренних дел.
Я Вам больше скажу:
Это Николай II дал приказ платить Вам маленькую пенсию и специально подселил к Вам шумных соседей.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Соната - 06.01.18 18:56
Да какая разница. Расстреляли и все.Самоочищение генофонда земли.
Глобалистское такое заявление. Но генофонд действительно подчистили, до сих пор заметно.

Другое дело, что ортодоксальное христианство осуждает всё,
Оффтоп (текст не по теме)
что не в ту дырку вставляется
что не для продолжения рода.
А разве вам чтоб разнообразить использование своих отверстий необходимо благословение батюшки?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 06.01.18 19:00
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
А разве есть что-то хорошее в этом?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.18 19:01
Зайдите в ЖЖ к Кураеву, он там такие шокирующие вещи рассказывает об этой «традиции» в РПЦ.
А раньше чего-то молчал. Больше на "разоблачении" Булгакова специализировался. *SARCASTIC*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 06.01.18 21:14
Это Николай II дал приказ платить Вам маленькую пенсию и специально подселил к Вам шумных соседей.
А до этого приказа, пенсии у всех были большие и все жили в отдельных больших домах.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 06.01.18 22:35
Ну вот. А Вы этим источником пользуетесь.
Добавлено позже:У каждого общества и каждой эпохи "своя" античность.
Если бы Вы проживали в Штатах двести лет назад,то Вам совсем другие знания внушали.
Что значит "внушали"??? Это не потому что сейчас такая мода на них "этих" пошла, тут про это книги писали еще давно... просто в СССР "секса не было", вот и не обращали внимания.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 06.01.18 23:48
Содомия и в Библии описана. Что случилось с Содомом и Гоморрой, кто спасся, идя прочь не оглядываясь. В США это сейчас наряду с дебильной улыбкой знак нации. При том, что там каждый сам за себя. Ужас. Зато осуждается если до кого противоположного пола дотронулся . В общем лицемеры и фарисеи.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 07.01.18 00:49
Содомия и в Библии описана. Что случилось с Содомом и Гоморрой, кто спасся, идя прочь не оглядываясь. В США это сейчас наряду с дебильной улыбкой знак нации. При том, что там каждый сам за себя. Ужас. Зато осуждается если до кого противоположного пола дотронулся . В общем лицемеры  и фарисеи.
Содомия в библии не описана)))))
но есть намек на сие действо в притче об известных городах.
Итак,следуя вашей «логике» в США, наряду с дебильной улыбкой нации все,кто идя прочь, оглядываются - не спасаюцца и каменеют(имеются ввиду соляные столбы Долины Смерти?) *JOKINGLY* или чё другое? То то соли в штатах немерянно...
(http://zagony.ru/uploads/posts/2008-06/1213964264_long-valley04-038.jpg)

но при этом они  дотрагиваются  к противоположному полу  *ROFL*,а на САМОМ ДЕЛЕ хотят совсем противоположного противоположному полу... и поэтому они фарисеи, и каждый сам за себя,потому что поди  знай,кто тебя за дупу хочет ухватить... Ходи,млин,и оглядывайся.Страшно там жыть.Ой,страшно.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 01:30
Шекспир, Лафонтен, Шиллер,... вроде слегка раньше 19 века творили.
Рождение науки (в современном ее понимании) принято (хотя это и спорно) относить ко временам появления ньютоновских "Начал".
Парацельс и Авиценна тоже слегка постарше будут.
Да (чуть не забыл), и про Омара Хайяма тоже вроде все слышали.
И так далее, и тому подобное.
Лафонтен и Шиллер именно что слегка раньше творили. Ну давайте еще на сотню лет назад отмотаем момент,когда люди достигли культурного уровня античности. Это непринципиально. Что касается Шекспира и Омара Хайяма,то обратите внимание когда их произведения вошли во всеобщую культурную обойму. Снова не раньше рубежа 18-19 веков.
Т.е. по сути, Омар Хайям это литератор 19 столетия(когда бы он ни жил физически). Я кстати не разделяю всеобщих восторгов по его поводу. Стихи- рифмованные банальности. Разве что вместо тостов за столом хорошо произносить.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 07.01.18 01:36
Ну вообще-то если у нас революция по отношению к противоположному полу произошла еще в 1917-м году и женщина еще тогда стала "другом человека", то в США она произошла только в 70-е гг, и даже до 80-х гг например в некоторых технических учебных заведениях даже женских туалетов не было. =-O  Т.е. им тут еще работать и работать над отношением к женщине, и пусть работают!!!  *WALL* И да, кстати, иногда пристают по-черному, причем слова "нет" часто не понимают.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 07.01.18 01:49
"Вхожу в мечеть. Час поздний и глухой.

Не в жажде чуда я и не с мольбой:

Отсюда коврик я стянул когда-то,

А он истерся; надо бы другой!" - Омар Хайям
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 07.01.18 01:54
И да, кстати, иногда пристают по-черному, причем слова "нет" часто не понимают.
вот да,знакомо.когда на учебе у вас бывала,то бить порой приходилось.
Кстати, в этом они (да и не только в этом) на русских парней здорово похожи: слова «нет» в восприятии не существует и их пенис - главный аргумент и повод для знакомства.Не все, разумеется,но хватает

Добавлено позже:
А раньше чего-то молчал. Больше на "разоблачении" Булгакова специализировался. *SARCASTIC*
да не молчал.У него давно публикации по теме, в 10 году о гомосексуализме в РПС, в 11- у афонских старцев,в 14 о том же в связи со стоянием Зои, и все с докуметами,цитатами и пр.реальными доказательствами
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 02:13
Извините, я знаю, что у нас этому не учат, но проживая тут, на Западе, я с удивлением узнала, что в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой, т.е. никто и косо не смотрел например на дядек с мальчиками и проч. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся???  =-O Ой-ой-ой...
Нормы сексуальной жизни в древнеримском обществе отличались от норм,принятых в христианском обществе. Но нормы были и регламентация была строжайшей.
Нет, нельзя сказать, что тут общество "к античному уровню продвигается". Во-первых,они там в прямом смысле были "дяди с мальчиками",а в наше время педофилия жесточайше табуирована и как пример толерантности все норовят "дядей с дядями" рекламировать. Во-вторых,в античности не было гомосексуализма как социальной роли. Греки и римляне могли быть гомосексуалистами в постелях,но не на улицах своего полиса. Разделение между полом и гендером там однозначно не приветствовалось. Людей выбирали на общественные должности за их партийную и семейную принадлежность,удачливость в военных походах,ораторское искусство,щедрость, или экономность, или мудрость, и т.п.,а не за то,с к лицами какого пола они предпочитали делить постель.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 07.01.18 02:19
вот да,знакомо.когда на учебе у вас бывала,то бить порой приходилось.
Кстати, в этом они (да и не только в этом) на русских парней здорово похожи: слова «нет» в восприятии не существует и их пенис - главный аргумент и повод для знакомства.Не все, разумеется,но хватает
А где это вы русских парней среди сольных столбов встречали?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 02:26
А каков результат: современные Рим и Греция до сих пор не мечтают достичь даже тени былого процветания. Так что "ой-ой-ой" - это мягко сказано.
А чего мечтать? Пусть восстановят империю от устья Рейна до нильских порогов, и будет им процветание. *SARCASTIC*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 07.01.18 02:37
Нормы сексуальной жизни в древнеримском обществе отличались от норм,принятых в христианском обществе. Но нормы были и регламентация была строжайшей.
Нет, нельзя сказать, что тут общество "к античному уровню продвигается". Во-первых,они там в прямом смысле были "дяди с мальчиками",а в наше время педофилия жесточайше табуирована и как пример толерантности все норовят "дядей с дядями" рекламировать. Во-вторых,в античности не было гомосексуализма как социальной роли. Греки и римляне могли быть гомосексуалистами в постелях,но не на улицах своего полиса. Разделение между полом и гендером там однозначно не приветствовалось. Людей выбирали на общественные должности за их партийную и семейную принадлежность,удачливость в военных походах,ораторское искусство,щедрость, или экономность, или мудрость, и т.п.,а не за то,с к лицами какого пола они предпочитали делить постель.
Ну это и значит, что гомосeксуализм считался как бы нормой, т.е. на него не обращали внимания. Все равно "ой".  *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 02:41
Ну это и значит, что гомосeксуализм считался как бы нормой, т.е. на него не обращали внимания. Все равно "ой".  *JOKINGLY*
Это да. Но и он не требовал от общества к себе внимания. Тут разница с нашим временем серьезная.

Добавлено позже:
А до этого приказа, пенсии у всех были большие и все жили в отдельных больших домах.
Видите,как он Вам жизнь испортил.

Добавлено позже:
Что значит "внушали"??? Это не потому что сейчас такая мода на них "этих" пошла, тут про это книги писали еще давно... просто в СССР "секса не было", вот и не обращали внимания.
В древнегреческом языке,если не ошибаюсь,есть пять терминов,обозначающих любовь(к человеку один,к Отечеству другой,к еде третий и т.д.). А в "темные века" аскетам все время в древних текстах "гомосексуализм" мерещился. Ну вот такая "интеллектуальная традиция" и дожила до Нового времени. Чего там говорить,если когда в 18 веке начались первые археологические раскопки,то древнеримские общественные туалеты принимали за храмы "бога воды". А всякий дом,украшенный мозаикой эротического содержания,считался "лупанарием". Так и представляли себе Древний Рим: сплошные храмы бога воды,публичные дома и стадионы для убийства людей(ну а для чего еще?). Книги про сексуальную жизнь в античности писали конечно давно. Да ведь писали их невротики-викторианцы 19 столетия.

Добавлено позже:
Ну вообще-то если у нас революция по отношению к противоположному полу произошла еще в 1917-м году и женщина еще тогда стала "другом человека", то в США она произошла только в 70-е гг, и даже до 80-х гг например в некоторых технических учебных заведениях даже женских туалетов не было. =-O  Т.е. им тут еще работать и работать над отношением к женщине, и пусть работают!!!  *WALL* И да, кстати, иногда пристают по-черному, причем слова "нет" часто не понимают.
А в СМИ пугают,что совсем мужиков зашугали в США. Типа,глянешь на даму попристальней и все. Обвинят в "изнасиловании взглядом".
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 07.01.18 04:08
Добавлено позже:А в СМИ пугают,что совсем мужиков зашугали в США. Типа,глянешь на даму попристальней и все. Обвинят в "изнасиловании взглядом".
Ну это типа шутки, а на самом деле с развитием "эмансипации" молодые  люди тут становятся женоподобными, а девушки наоборот мужиковатыми. Т.е. не стесняются например молодого человека на свидание сами приглашать или ухаживать за ним - в смысле отбивать его у других девушек. Ну перегнули все же палку. В результате получается, что они потом живут вместе лет по 5-10 и не женятся, хотя девушке все равно замуж хочется, но не берут. Т.е. гендерные роли переворачиваются и получается все равно мужчина в выгоде, а женщина - нет, т.к. вся молодость 20-30 лет у неё проходит в поисках нормального мужчины, чтобы выйти замуж и иметь детей, а толку мало.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 04:18
Ну это типа шутки, а на самом деле с развитием "эмансипации" молодые  люди тут становятся женоподобными, а девушки наоборот мужиковатыми. Т.е. не стесняются например молодого человека на свидание сами приглашать или ухаживать за ним - в смысле отбивать его у других девушек. Ну перегнули все же палку. В результате получается., что они потом живут вместе лет по 5-10 и не женятся, хотя девушке все равно замуж хочется, но не берут. Т.е. гендерные роли переворачиваются и получается все равно мужчина в выгоде, а женщина - нет, т.к. вся молодость 20-30 лет у неё проходит в поисках нормального мужчины, чтобы выйти замуж и иметь детей, а толку мало.
Причудливо. Я даже стал пальцы на руке загибать,а то вся последовательность событий в голове не укладывалась.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 07.01.18 10:47
молодые  люди тут становятся женоподобными, а девушки наоборот мужиковатыми.
У нас, конечно, все по-другому: женщины скромные, нежные и удивительные, но в горящую избу - запросто; коня наскоку- не проблема; а отбить парню у подруги- это чисто невидаль!...
они потом живут вместе лет по 5-10 и не женятся, хотя девушке все равно замуж хочется, но не берут.
А зачем брать, если девушки и так, без ответных обязательств, все услуги предоставляют. Раньше- то почему  брали ? Потому, что парням деваться было некуда: проституток на каждом углу не было, девушки из приличных семей под каждого встречного не ложились- боялись позора, если в подоле принесут, противозачаточных средств-то не было! А был комитет комсомола, был профком и испорченная партийная  репутация. А сейчас полная свобода от мыслей и особенно свобода нравственная: из телевизора без остановки твердят, что сексуальная женщина/девушка- это великолепно!!! (А раньше девушку, не державшую в узде свою сексуальность, называли похотливой сучкой, а женщину- ... дью.)
Вот и результат: с 15 лет  пьют гормональные противозачаточные таблетки, потом в 40 лет не могут забеременеть и во всем виновата экология... Но тут ничего страшного - на планете итак 7 млрд человек
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 07.01.18 10:58
Совершенно верно!
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 07.01.18 12:22
Видите,как он Вам жизнь испортил.
Вы правы, тогда все жили сыто и богато, все были то князья, то графья ))).
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 07.01.18 14:53
Правильно, все проблемы в семьях.
Раньше и развод получить было сложно. Женщина, при разводе, уже официально не могла выйти замуж. Под поезда бросались .
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 07.01.18 15:29
А в СМИ пугают,что совсем мужиков зашугали в США. Типа,глянешь на даму попристальней и все. Обвинят в "изнасиловании взглядом"
Это способ заработать.
У нас, например, жертвам насилия государство выплачивает компенсацию (чуть не написала «премию», но вовремя сообразила, что смысловая нагрузка другая).
Насчет гос.компенсации в Штатах я не знаю, но приватно откупаться наверняка будут.Потом там любят разные помощи собирать разным жертвам...

Добавлено позже:
У нас, конечно, все по-другому: женщины скромные, нежные и удивительные, но в горящую избу - запросто; коня наскоку- не проблема; а отбить парню у подруги- это чисто невидаль!
Меня иногда глючит на русских шутках.
Это же вы шутили,или это сарказм?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 15:47
Это способ заработать.
У нас, например, жертвам насилия государство выплачивает компенсацию (чуть не написала «премию», но вовремя сообразила, что смысловая нагрузка другая).
Насчет гос.компенсации в Штатах я не знаю, но приватно откупаться наверняка будут.Потом там любят разные помощи собирать разным жертвам...
Может все таки "премию" ? :)

Добавлено позже:
Вы правы, тогда все жили сыто и богато, все были то князья, то графья ))).
Вы конечно удивитесь,но сто десять лет назад титул не был гарантией материального благополучия.

Добавлено позже:
У нас, конечно, все по-другому: женщины скромные, нежные и удивительные, но в горящую избу - запросто; коня наскоку- не проблема; а отбить парню у подруги- это чисто невидаль!... А зачем брать, если девушки и так, без ответных обязательств, все услуги предоставляют. Раньше- то почему  брали ? Потому, что парням деваться было некуда: проституток на каждом углу не было, девушки из приличных семей под каждого встречного не ложились- боялись позора, если в подоле принесут, противозачаточных средств-то не было! А был комитет комсомола, был профком и испорченная партийная  репутация. А сейчас полная свобода от мыслей и особенно свобода нравственная: из телевизора без остановки твердят, что сексуальная женщина/девушка- это великолепно!!! (А раньше девушку, не державшую в узде свою сексуальность, называли похотливой сучкой, а женщину- ... дью.)
Вот и результат: с 15 лет  пьют гормональные противозачаточные таблетки, потом в 40 лет не могут забеременеть и во всем виновата экология... Но тут ничего страшного - на планете итак 7 млрд человек
Брак был прочным в те времена,когда семья являлась экономической (а не абстрактной) ячейкой общества. Как только человек получил возможность быть экономически состоятельным в одиночку(а это уже десятилетия прошли),так сразу и начался кризис семьи. Сексуальность,целомудрие,противозачаточные таблетки,комсомольская пропаганда,церковные проповеди и тяжелое наследие античности отношения к данной проблеме не имеют.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 07.01.18 19:17
Брак был прочным в те времена,когда семья являлась экономической (а не абстрактной) ячейкой общества.
т.е. когда жена и дети полностью зависели экономически от главы семьи?
Это жизнь «за страх» а не «за совесть», в конце концов превращавшая женщину в некую хозяйственную машину.
Брррррр,а не жизнь.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 19:29
т.е. когда жена и дети полностью зависели экономически от главы семьи?
Это жизнь «за страх» а не «за совесть», в конце концов превращавшая женщину в некую хозяйственную машину.
Брррррр,а не жизнь.
Там все друг от друга зависели. Классический пример- крестьянские семьи. Только настоящие крестьяне,как лет сто назад и до этого целые тысячелетия. Одинокий мужчина там также был экономически несостоятелен как и женщина. И родители без детей тоже. И так человечество жило тысячелетиями(большая часть человечества).
Надо полагать,конкретика отношений могла быть разной. Может и "брррр" по нашим меркам. Но альтернативы все  равно не существовало.
А как появилась,так сразу и постиг кризис традиционную семью и привычную модель гендерных отношений. "Сексуальная революция" это следствие,а не причина. Настоящая сексуальная революция сначала произошла в сфере производства,и лишь потом в постелях.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 07.01.18 20:23
А как появилась,так сразу и постиг кризис традиционную семью и привычную модель гендерных отношений.
Просто женщинам надоело быть зависимыми подностью.
В Норвегии,например, женщины были совершенно бесправны.Муж мог выгнать жену и детей на улицу,и они ни на что не имели право. На работу женщин не брали,да и не было женских рабочих мест.О самореализации  я просто молчу.
С измененем социальных и политических форм и устоев изменилась и форма семьи,так сказать.
Семья на условиях равноправия,равнопартнерских отношений,это современная конструкция семьи.Что в этом плохого?
Или что плохого в том,что кто то желает жить один? Или не хочет детей? Или хочет  жить вместе,но в партнерских отношениях?
Кто кому и что должен и к чему это морализаторство?

Добавлено позже:
А как появилась,так сразу и постиг кризис традиционную семью и привычную модель гендерных отношений.
если «появилась», то была нужна.
Не было бы необходимости, не появилась бы.
Мне кажется,что в России пошло веяние поворота к патриархату?
Модель неработающей клуши,зависящейот счета мужа и погрязшей в детях и хозяйстве?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 20:37
Просто женщинам надоело быть зависимыми подностью.
В Норвегии,например, женщины были совершенно бесправны.Муж мог выгнать жену и детей на улицу,и они ни на что не имели право. На работу женщин не брали,да и не было женских рабочих мест.О самореализации  я просто молчу.
С измененем социальных и политических форм и устоев изменилась и форма семьи,так сказать.
Семья на условиях равноправия,равнопартнерских отношений,это современная конструкция семьи.Что в этом плохого?
Или что плохого в том,что кто то желает жить один? Или не хочет детей? Или хочет  жить вместе,но в партнерских отношениях?
Кто кому и что должен и к чему это морализаторство?

Добавлено позже:если «появилась», то была нужна.
Не было бы необходимости, не появилась бы.
Мне кажется,что в России пошло веяние поворота к патриархату?
Модель неработающей клуши,зависящейот счета мужа и погрязшей в детях и хозяйстве?
С оценочными суждениями я вовсе не выступал. Я только предложил фактологию.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 07.01.18 21:00
С оценочными суждениями я вовсе не выступал. Я только предложил фактологию.
точно таким образом и я вам ответила
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 21:05
точно таким образом и я вам ответила
Не совсем. Вы позитивно оценили уход от патриархальной модели. А я никак не оценивал.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 07.01.18 21:37
Проблема в том, что равноправие формально настало, но положение женщин не сильно улучшилось, по крайней мере в США. Т.к. на всех низкооплачиваемых работах практически одни женщины, а в начальниках у них практически одни мужчины. Если женщина выбивается в начальники, это ужас и кошмар, она становится злой, требовательной стервой, т.е. теряет все свои женские качества. Т.е. женщины теперь вынуждены соперничать с мужчинами за одно и то же кол-во уменьшающихся рабочих мест, что портит их характер и делает их похожим на мужчин. А так как в США принято очень много работать практически без отпусков, перед женщиной всегда стоит вопрос - семья или работа. И да, детских садов и ясель нет, только частные платные, роды и мед. обслуживание только платное. Поэтому женщины когда выходят замуж, чаще всего бросают работу, иначе невозможно иметь полноценную семью и детей, т.к. здесь принято много рожать - 3 стандартно. Ну и алименты потом можно с мужа стрясти в случае чего. Т.е. толку-то от этой эмансипации - как были жещины зависимы от мужчин, так и остались, только еще труднее стало этого мужчину найти, т.к. они не хотят брать на себя ответственность за семью, а чуть что не так, быстро разводятся. Т.е. если гос-во не создает условий для настоящего равноправия женщины, как это было сделано в СССР, то толку с него - ноль, оно только делает положение женщин ещё более трудным, т.к. им постоянно приходится выбирать между работой и семье, только приходится работать ещё больше. И я уж и не говорю о неравноправии в зарплате, женщинам всегда платят меньше.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 07.01.18 21:46
Не совсем. Вы позитивно оценили уход от патриархальной модели. А я никак не оценивал.
были изложены факты и заданы вопросы которые вы посчитали оценочным мнением
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 21:48
были изложены факты и заданы вопросы которые вы посчитали оценочным мнением
Т.е. я ошибся в том,что Вы думаете по поводу всего этого? :)

Добавлено позже:
И я уж и не говорю о неравноправии в зарплате, женщинам всегда платят меньше.
За одинаковую работу?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 07.01.18 21:56
Т.е. я ошибся в том,что Вы думаете по поводу всего этого?
а откуда Я знаю,что вы подумали о том,о чем думаю я? ;)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 21:57
а откуда Я знаю,что вы подумали о том,о чем думаю я? ;)
Я подумал,что

Вы позитивно оценили уход от патриархальной модели.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 07.01.18 21:58
Добавлено позже:За одинаковую работу?
Да
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 07.01.18 22:00
За одинаковую работу?
насколько я знаю о Штатах,то на гос.службе точно нет гедерного разрыва, а у частников - зависит от квалификации.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 22:00
Проблема в том, что равноправие формально настало, но положение женщин не сильно улучшилось, по крайней мере в США. Т.к. на всех низкооплачиваемых работах практически одни женщины, а в начальниках у них практически одни мужчины. Если женщина выбивается в начальники, это ужас и кошмар, она становится злой, требовательной стервой, т.е. теряет все свои женские качества. Т.е. женщины теперь вынуждены соперничать с мужчинами за одно и то же кол-во уменьшающихся рабочих мест, что портит их характер и делает их похожим на мужчин. А так как в США принято очень много работать практически без отпусков, перед женщиной всегда стоит вопрос - семья или работа. И да, детских садов и ясель нет, только частные платные, роды и мед. обслуживание только платное. Поэтому женщины когда выходят замуж, чаще всего бросают работу, иначе невозможно иметь полноценную семью и детей, т.к. здесь принято много рожать - 3 стандартно. Ну и алименты потом можно с мужа стрясти в случае чего. Т.е. толку-то от этой эмансипации - как были жещины зависимы от мужчин, так и остались, только еще труднее стало этого мужчину найти, т.к. они не хотят брать на себя ответственность за семью, а чуть что не так, быстро разводятся. Т.е. если гос-во не создает условий для настоящего равноправия женщины, как это было сделано в СССР, то толку с него - ноль, оно только делает положение женщин ещё более трудным, т.к. им постоянно приходится выбирать между работой и семье, только приходится работать ещё больше. И я уж и не говорю о неравноправии в зарплате, женщинам всегда платят меньше.
Наверное,можно слово "женщины" заменить на "негры" . То же самое и прямо по тексту.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 07.01.18 22:01
Вы позитивно оценили уход от патриархальной модели.
а.конечно. я эмансипэ.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 22:04
а.конечно. я эмансипэ.
Ну вот. Я уже думал лампой в лицо светить,чтобы услышать ответ. Хотя все Вы сразу и так сказали. *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 07.01.18 22:08
Ну вот. Я уже думал лампой в лицо светить,чтобы услышать ответ. Хотя все Вы сразу и так сказали.
но не прямо, огласитесь. я просто задала вопросы в определенной тональности)
У нас все женщины такие, американкам не дотянуться.
Но у нас действительно равноправие в всех сферах жизни и деятельности
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 07.01.18 22:10
Наверное,можно слово "женщины" заменить на "негры" . То же самое и прямо по тексту.
Нет. Неграм действительно дали все возможности - кто хочет, ими пользуется,  кто не хочет - того не заставишь. Кроме негров, есть же азиаты, мексиканцы и проч. иммигранты, никто не жалуется.

Женщин же просто эксплуатируют как дешевую рабочую силу, безо всякого уважения к роли женщины как матери и основе семьи.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 22:39
но не прямо, огласитесь. я просто задала вопросы в определенной тональности)
Соглашусь.

Добавлено позже:
Нет. Неграм действительно дали все возможности - кто хочет, ими пользуется,  кто не хочет - того не заставишь. Кроме негров, есть же азиаты, мексиканцы и проч. иммигранты, никто не жалуется.

Женщин же просто эксплуатируют как дешевую рабочую силу, безо всякого уважения к роли женщины как матери и основе семьи.
Наверное,гендерные шовинисты в США такие же аргументы используют. Только не про негров,а про женщин. :)
Просто недавно попалась мне переводная статья,там все было так же как в Вашем посте,но только о чернокожих.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 07.01.18 22:52
Тут они все ещё мечтают женщин сделать более "равными", типа сейчас они все равно не равны, надо быть ещё "равнее".  *JOKINGLY* Типа, женщины должны и в армии служить, и в других, чисто мужских профессиях. Как будто не понимают, что анатомия и физиология у женщины другая, поэтому они никогда не смогут быть "равными". Это все равно что сделать кошек и собак "равными" - это же по природе невозможно.  *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 22:55
Тут они все ещё мечтают женщин сделать более "равными", типа сейчас они все равно не равны, надо быть ещё "равнее".  *JOKINGLY* Типа, женщины должны и в армии служить, и в других, чисто мужских профессиях. Как будто не понимают, что анатомия и физиология у женщины другая, поэтому они никогда не смогут быть "равными". Это все равно что сделать кошек и собак "равными" - это же по природе невозможно.  *JOKINGLY*
Зато женщины-священники есть. *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 07.01.18 23:19
Очень мало и во всяких малоизвестных сектах.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.18 23:26
Очень мало и во всяких малоизвестных сектах.
Древние римляне тоже не пускали женщин на важные жреческие должности. Только в весталки. ;)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 08.01.18 00:14
Древние римляне тоже не пускали женщин на важные жреческие должности. Только в весталки. ;)
вы гендерный шовинист! *GIRL_CRY* *PUNISH* ]:->
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.18 00:17
вы гендерный шовинист! *GIRL_CRY* *PUNISH* ]:->
Почему? Все люди равны,поэтому женщинам надо уступать. ;)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 08.01.18 00:45
Древние римляне тоже не пускали женщин на важные жреческие должности. Только в весталки. ;)
Ну и чем древние римляне кончили?  *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.18 00:46
Ну и чем древние римляне кончили?  *JOKINGLY*
Полагаю,ответ на этот вопрос далеко не очевиден.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 08.01.18 02:59
Почему? Все люди равны,поэтому женщинам надо уступать. ;)
Если я когда-нибудь приеду в Россию,я приглашу вас в самый дорогой ресторан и заплачу за вас. *YEEES!*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.18 03:16
Если я когда-нибудь приеду в Россию,я приглашу вас в самый дорогой ресторан и заплачу за вас. *YEEES!*
:) :) :)
Поедемте луДше в Панаму. Там я Вас везде впереди себя буду пропускать. ;) :P
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 08.01.18 10:35
:) :) :)
Поедемте луДше в Панаму. Там я Вас везде впереди себя буду пропускать. ;) :P
НетЪ.Я джунгли не знаю.А в обычном лесу, в тайге, в снегах -запросто.Там где погибли те, кому посвящен сайт, я бы выжила однозначно и те, кто были бы со мной - тоже
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Кар Карыч - 08.01.18 12:39
А в обычном лесу, в тайге, в снегах -запросто.Там где погибли те, кому посвящен сайт, я бы выжила однозначно и те, кто были бы со мной - тоже
"Русские народные мудрости": "Не хвались, идучи на рать, а хвались, идучи с рати"; "Хвалюн - нахвалится, горюн - нагорюется"
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 08.01.18 16:03
"Русские народные мудрости": "Не хвались, идучи на рать, а хвались, идучи с рати"; "Хвалюн - нахвалится, горюн - нагорюется"
А я и не хвалюсь.Я реально оцениваю мои возможности.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Кар Карыч - 08.01.18 21:09
Цитата: Кар Карыч - сегодня в 12:39

    "Русские народные мудрости": "Не хвались, идучи на рать, а хвались, идучи с рати"; "Хвалюн - нахвалится, горюн - нагорюется"

А я и не хвалюсь.Я реально оцениваю мои возможности.
Реальная оценка возможностей - это попадание в идентичную ситуацию, но со 100% гарантией выживания. В идеале - не раз. А что там произошло и главное - как - достоверно неизвестно никому и не будет известно никому и  никогда.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 08.01.18 22:28
Реальная оценка возможностей - это попадание в идентичную ситуацию, но со 100% гарантией выживания. В идеале - не раз. А что там произошло и главное - как - достоверно неизвестно никому и не будет известно никому и  никогда.
Реальная оценка возможностей основывается на реалистичной оценке  совокупности определенных знаний и опыта.,приобретенных теоретическим и практическим путем.
Фффсе.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 08.01.18 22:36
А я и не хвалюсь.Я реально оцениваю мои возможности.
Вы их явно переоцениваете. Вряд ли вы бы там выжили. Там бы уж постарались. Думаю это несложно.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 08.01.18 22:46
Вы их явно переоцениваете. Вряд ли вы бы там выжили. Там бы уж постарались. Думаю это несложно.
В джунглях,штоль?
Я и не утверждала.
На перевале?
Данивапрос.Бывали в погодных ситуациях несравнимо круче и переходах несравнимо сложнее.
Во все эти конспирологические теории я не верю.
Был пофигизм,плохая подготовка и вопиющая неопытность.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 08.01.18 23:16
А вы на лыжах то умеете ходить? Гольфстрима на Урале нет. Фьордов то же,  спрятаться негде. 300 км по горам по ненаселенке пройдёте при - 20 и ветре 20м/с, сомневаюсь. Почему вы их считаете глупее себя?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 08.01.18 23:22
И если флешку,чтобы она начала принимать информацию,нужно почистить,то человеку нужно дать отдохнуть.
Есть китайские чудо-флешки на 64, 128 и более Гб, только по факту в них максимум 2 Гб, при записи свыше 2 Гб предыдущая информация стирается, но для пользователя это сначала незаметно. Видимо, megeor, пользуется именно такими, раз у неё получается "переполнить флешку". При "переполнении себя", может быть, такая же история...

Добавлено позже:
Для народа еще есть алкоголь... И народное материалистическое государство не брезгует алкогольными акцизами, скрупулезно учитывая их кассовыми аппаратами.
А Церковь побрезговала табачными акцизами и поэтому беспошлинно ввозила сигареты. Для народа, конечно.

Добавлено позже:
Я-то не флешка, а вот мой мозг в разделе "память" может быть с флешкой родня...
Ваш мозг родня с какой-то неправильной флешкой (которая несет неправильный мед), с китайской неправильной флешкой.

Добавлено позже:
Каюсь, завидую тем, кто крадет миллионами. Оч. жалею, что мать меня убедила, что воровать стыдно.
Вы это серьезно? Я вот по вашему "человек без Бога", но не завидую тем, кто крадет миллионами, и никто меня не убеждал, что воровать стыдно, я сам так решил.

Добавлено позже:
В юриспруденции это называется  неопределенный круг лиц
У нас в городе Администрация как-то подписала договор с фирмой на выполнение некого рода работ. Работы были выполнены не в полном объеме, но акт приема работ был подписан Администрацией. Прокуратура возбудила дело в отношении "неустановленного круга лиц". Ведь так трудно установить, кто подписывал контракт и акты выполненных работ. Зато отмазка красивая - неопределенный круг лиц.

Добавлено позже:
В небольших сельских приходах, например, или при хорошем настоятеле, скромные.
В небольших сельских приходах и доходы у прихожан скромные. У нас в 2010 году покрестить стоило 1000 рублей. Но чтобы получить эту 1000 рублей, я должен заработать 1130 рублей (не считая отчисления в ПФР и ФСС). И абортов моя семья не делала, и детей у меня не 5-6, а двое. Но я почему-то не считаю, что сельский приход должен содержать моих детей и платить за моё электричество и не святую водопроводную воду.
И кстати, к небольшим сельским приходам меньше всего вопросов, вопросы возникают на уровне Епархий.

Добавлено позже:
Представила кружку для пожертвований, пробивающую чеки. Забавно.
Представьте церковную лавку, в которой продаются свечи, иконы, в которую вносятся "пожертвования" за крещение, освящение, отпевание, берущую деньги и пробивающую чеки. Забавно? Мне тоже забавно, ибо такого не встретишь.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 09.01.18 00:03
:) :) :)
Поедемте луДше в Панаму. Там я Вас везде впереди себя буду пропускать. ;) :P
Петербуржец приглашает девушку Berg прогуляться по "Тропе Пианиста" , за Мирадор?  ;D
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 09.01.18 00:04
Религия нужна людям для облегчения их тяжелой жизни. Она вселяет веру и дает надежду, что когда-нибудь у них все будет хорошо.
*THUMBS UP*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 09.01.18 00:06
Цитата: mrv - 30.12.17 02:54
Религия нужна людям для облегчения их тяжелой жизни. Она вселяет веру и дает надежду, что когда-нибудь у них все будет хорошо.
Как это ни странно, но у некоторых такие надежды сбываются.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:07
Петербуржец приглашает девушку Berg прогуляться по "Тропе Пианиста" , за Мирадор?  ;D
Алиби я себе уже обеспечил. :D
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 09.01.18 00:12
Петербуржец приглашает девушку Berg прогуляться по "Тропе Пианиста" , за Мирадор?  ;D
Я пасс в джунгли .
Лучше я проведу по маршруту операции Ганнерсайд,начиная с прыжков с парашютом,через ледник,с добыванием пищи и заканчивая посещением музея на старой фабрике. :P
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Кар Карыч - 09.01.18 00:13
Цитата: JackFS - сегодня в 00:04

    Цитата: mrv - 30.12.17 02:54
    Религия нужна людям для облегчения их тяжелой жизни. Она вселяет веру и дает надежду, что когда-нибудь у них все будет хорошо.

Как это ни странно, но у некоторых такие надежды сбываются.
Как принято цитировать, "Коемуждо воздастся по вере его"
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 09.01.18 00:16
Алиби я себе уже обеспечил. :D
это чем еще?
1.Идите сами в ваши джунгли с их клещами,пумами,каннибалами,жертвоприносителями и прочими искателями донорских органов.
2.Думаете, если пропустите меня вперед и меня там сожрут первой, у вас будет больше шансов?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:19
это чем еще?
1.Идите сами в ваши джунгли с их клещами,пумами,каннибалами,жертвоприносителями и прочими искателями донорских органов.
2.Думаете, если пропустите меня вперед и меня там сожрут первой, у вас будет больше шансов?
Какие "джунгли"? Какие "искатели" ?
Просто попрактикуемся в испанском. . . В школе. ;)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 09.01.18 00:20
Как это ни странно, но у некоторых такие надежды сбываются.
В мире около 7 млрд людей. Ясно-понятно, что у кого-то эти надежды сбудутся.

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, Berg, а можно мне не идти с вами ни в какой поход, ни в какой ресторан, но если у вас будут лишние деньги, то вы пришлете их мне? *ROFL*

Добавлено позже:
Обычно чем богаче страна, тем она менее религиозна (за исключением некоторых мусульманских стран).
Х.з., в США вроде принято ходить в церковь по воскресеньям даже больше, чес у нас. Хотя вам виднее, я про них только из интернета знаю.

Добавлено позже:
Извините, что встреваю, но интеллектуальное превосходство пытаются утвердить как раз атеисты ...
А верующие ничего не пытаются доказать -  а смысл доказывать дальтонику, что мир вокруг многоцветный?
А я то думаю, почему в этой теме одни атеисты, а верующих нет. А оказывается так просто.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:35
Добавлено позже:В небольших сельских приходах и доходы у прихожан скромные. У нас в 2010 году покрестить стоило 1000 рублей. Но чтобы получить эту 1000 рублей, я должен заработать 1130 рублей (не считая отчисления в ПФР и ФСС). И абортов моя семья не делала, и детей у меня не 5-6, а двое. Но я почему-то не считаю, что сельский приход должен содержать моих детей и платить за моё электричество и не святую водопроводную воду.
И кстати, к небольшим сельским приходам меньше всего вопросов, вопросы возникают на уровне Епархий.
Так чего Вы,собственно,хотите?
Если Вы атеист(судя по Вашим постам,да),то какая Вам разница сколько стоят церковные церемонии? Вас туда клещами не тянут, денег платить за других людей не заставляют.
А так, каков уровень религиозности в нашем обществе всем известно. Народом востребовано две церемонии: крещение и отпевание(венчание уже редкость). Для непосредственного "потребителя" они вообще бесплатны и он даже ни о чем не догадывается. Сначала за него платят родители,а потом дети. . . Ну пусть с точки зрения родителей. 1000 рублей. Да,это не 10 копеек,но и не 100 тысяч. Если родители считают настолько важным покрестить ребенка и приобщить его к чему-то главному,то неужели это такая гигантская сумма? Ведь три бутылки водки всего-навсего.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, Berg, а можно мне не идти с вами ни в какой поход, ни в какой ресторан, но если у вас будут лишние деньги, то вы пришлете их мне? *ROFL*
В церкви подадут. :D
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 09.01.18 00:40
Просто попрактикуемся в испанском. . . В школе.
нетЪ.
В испанском надо практиковаться в Испании,сидя в доме с бассейном и кондиционером. :P
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:42
нетЪ.
В испанском надо практиковаться в Испании,сидя в доме с бассейном и кондиционером. :P
Вы,наверное,тоже себе готовите алиби. :P
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 09.01.18 00:43
Сначала за него платят родители,а потом дети. .
возможно,дело не в цене?
недовольство и раздражение вызывает сам обряд и его формальность и заангажированность?

Добавлено позже:
Вы,наверное,тоже себе готовите алиби. :P
просто у нас там ДАЧА  *JOKINGLY* и все тлиццать тли удовольствия.
ща горчичники пойдут раздавать за флуд.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:47
возможно,дело не в цене?
недовольство и раздражение вызывает сам обряд и его формальность и заангажированность?
Обряд не принудительный. Альтернативы навалом.

Добавлено позже:
Добавлено позже:просто у нас там ДАЧА  *JOKINGLY* и все тлиццать тли удовольствия.
ща горчичники пойдут раздавать за флуд.
По-моему,эта тема в таком качестве и появилась.  :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 09.01.18 00:51
Так чего Вы,собственно,хотите?
Чтобы Церковь платила налоги, так же как и я.
Если Вы атеист(судя по Вашим постам,да)
Вы не правильно интерпретировали мои посты. Хотя с точки зрения верующих, присутствующих в данной теме, да - я атеист.
Вас туда клещами не тянут, денег платить за других людей не заставляют.
Меня заставляют платить налоги с моих доходов, но Церковь от этого освобождают. Меня и в МММ (всех годов) никто клещами не тянул, денег не заставлял платить Мавроди, но я против таких организаций.
Народом востребовано две церемонии: крещение и отпевание
Я машину освящал. По настоянию мамы. Платил сам.
1000 рублей. Да,это не 10 копеек,но и не 100 тысяч.
Это зависит от получаемой зарплаты. У меня тогда з/п была 12 т.р., и сумма в 1 тысячу была ощутимой.
Ведь три бутылки водки всего-навсего.
А почему вы решили посчитать в бутылках водки? (Хотя в принципе я знаю, почему). Я в год меньше трех бутылок употребляю, а за прошедший год наверное около одной бутылки "усугубил", и то не за свой счет.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:54
А почему вы решили посчитать в бутылках водки? (Хотя в принципе я знаю, почему).
И почему?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 09.01.18 00:55
Обряд не принудительный.
Смысл в том, что Церковью этот обряд преподносится как бесплатный.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:57
Чтобы Церковь платила налоги, так же как и я.
Это совсем другой вопрос. А Вы не боитесь,что после обложения Церкви налогами,Вам за освящение автомобиля придется еще больше платить?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 09.01.18 00:59
Обряд не принудительный. Альтернативы навалом.
Однако ж.Вот сейчас на слуху случай с отказом в отпевании укроребенка,который погиб из за самоубийства какого то ...
Какая альтернатива?Понятно,что ребенку пофигу,а страждущие родственники?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 00:59
Смысл в том, что Церковью этот обряд преподносится как бесплатный.
Где преподносится? Я например всегда знал,что церковные услуги являются платными,хотя практически ими не пользуюсь.

Добавлено позже:
Однако ж.Вот сейчас на слуху случай с отказом в отпевании укроребенка,который погиб из за самоубийства какого то ...
Какая альтернатива?Понятно,что ребенку пофигу,а страждущие родственники?
И кто принуждает родственников?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 09.01.18 01:01
И почему?
Я не смогу этого сформулировать правильно и точно.  Но это относится к искусству ведения споров. Что-то типа: ради трех бутылок водки (водка ведь это для нехороших людей) вы не можете этого сделать? Я вот просто не представляю такого, что вы бы сказали: ведь три пачки Гастала №30 всего лишь, или пять упаковок диклофенака, или 10 пачек омепразола (все эти препараты я принимаю).
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 01:07
Я не смогу этого сформулировать правильно и точно.  Но это относится к искусству ведения споров. Что-то типа: ради трех бутылок водки (водка ведь это для нехороших людей) вы не можете этого сделать? Я вот просто не представляю такого, что вы бы сказали: ведь три пачки Гастала №30 всего лишь, или пять упаковок диклофенака, или 10 пачек омепразола (все эти препараты я принимаю).
:) :) :)
Да,наверное на автомате использовал этот прием.
Однако от мысли своей я не отказываюсь.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 09.01.18 01:07
Это совсем другой вопрос. А Вы не боитесь,что после обложения Церкви налогами,Вам за освящение автомобиля придется еще больше платить?
Так может и парикмахерские освободим от налога, чтобы за стрижку меньше платить?
Почему кто-то должен платить налоги, а кто-то нет? Вопрос тот же самый: о взаимоотношениях Церкви и государства.

Я например всегда знал,что церковные услуги являются платными,хотя практически ими не пользуюсь.
Вы плохо знаете. Все церковные услуги являются бесплатными. Просто "можно" сделать "добровольное" пожертвование перед оказанием этих услуг. Зайдите в любую церковь и посмотрите "прайс", там всегда написано "пожертвование", а не "цена".
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 09.01.18 01:08
И кто принуждает родственников?
никто,они так хотят,потому что убиты горем и им нужно успокоение.
а им отказали по причине нетаковости церкви,в которой крестили.
Бред.
А также лицемерие и подлость.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 01:15
Так может и парикмахерские освободим от налога, чтобы за стрижку меньше платить?
Почему кто-то должен платить налоги, а кто-то нет? Вопрос тот же самый: о взаимоотношениях Церкви и государства.
Вы плохо знаете. Все церковные услуги являются бесплатными. Просто "можно" сделать "добровольное" пожертвование перед оказанием этих услуг. Зайдите в любую церковь и посмотрите "прайс", там всегда написано "пожертвование", а не "цена".
А Вы,видать,частенько туда заглядываете. *JOKINGLY*
Я не говорю,что Церковь не должна платить налоги. Пусть платит. Только предупреждаю,что цена за ее услуги(без которых Вы,как выяснилось,обойтись не можете), повысится.
Мне все равно, а Вам рано или поздно следующий автомобиль освящать придется.
Может стоит все же получше все "за" и "против" посчитать?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 09.01.18 01:15
никто,они так хотят,потому что убиты горем и им нужно успокоение.
а им отказали по причине нетаковости церкви,в которой крестили.
Бред.
А также лицемерие и подлость.
Самоубийство по церковным канонам  считается самым великим грехом. Самоубийц в церкви не отпевают и даже не принимают записки на поминание заупокой в церкви.
По крайней мере в православной. Исключение могут сделать, если родственники докажут, что самоубийство было совершено  в следствие  долгой тяжёлой болезни - физической или психической,( а не потому, что ребёнок  с одноклассниками   поссорился) И то вопрос это решается не с батюшкой конкретного прихода, а на уровне епархии.
Можно молиться за его душу дома.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 09.01.18 01:17
принуждает родственников?
А кто принуждал родителей платить деньги Грабовому за воскрешение детей, погибших в Беслане? Никто. Наверное и Грабового не нужно осуждать и судить? "Для непосредственного "потребителя" эти услуги были бесплатны, "и он даже ни о чем не догадывается".
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 01:20
А кто принуждал родителей платить деньги Грабовому за воскрешение детей, погибших в Беслане? Никто. Наверное и Грабового не нужно осуждать и судить? "Для непосредственного "потребителя" эти услуги были бесплатны, "и он даже ни о чем не догадывается".
Поп взял деньги за отпевание и отпел.
А Грабовой разве кого воскресил?

Добавлено позже:
никто,они так хотят,потому что убиты горем и им нужно успокоение.
а им отказали по причине нетаковости церкви,в которой крестили.
Бред.
А также лицемерие и подлость.
Вот видите,а алчности почему-то нет. Которой там якобы страдают. Взяли,ввели бы прайс: " 1000 руб за отпевание самоубийц". А чего-то не вводят.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 09.01.18 01:26
А Вы,видать,частенько туда заглядываете.
Не так часто, как вам хотелось бы. Но представление о "ценах" на услуги имею.
Я не говорю,что Церковь не должна платить налоги. Пусть платит. Только предупреждаю,что цена за ее услуги(без которых Вы,как выяснилось,обойтись не можете), повысится.
Почему вы решили, что без услуг Церкви я не могу обойтись? Я не могу обойтись без услуг парикмахерской, СТО, продуктовых магазинов, однако они платят налоги, а без налогов их цена была бы ниже.

Мне все равно, а Вам рано или поздно следующий автомобиль освящать придется.
Вот в нашей стране всё так: мне всё равно, пока это не касается меня. А автомобиль у меня до тех пор, пока не развалится, а это очень не скоро будет, и далеко не факт, что у меня будут деньги на другой авто, и я буду его освящать.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 09.01.18 01:29
Самоубийство по церковным канонам  считается самым великим грехом. Самоубийц в церкви не отпевают и даже не принимают записки на поминание заупокой в церкви.
По крайней мере в православной. Исключение могут сделать, если родственники докажут, что самоубийство было совершено  в следствие  долгой тяжёлой болезни - физической или психической,( а не потому, что ребёнок попал в группу смерти или с одноклассниками поссорился.) И то вопрос это решается не с батюшкой конкретного прихода, а на уровне епархии.
Можно моллиться за его душу дома.
Придурок какой то в Запорожье решил выйти в окошко и воплотил свое желание.
яНа беду как раз в том месте,где он решил сброситься,проходил мужчина с маленьким ребенком и самоубийка упал прямо на ребенка,убив его.
На похоронах поп отказался отпевать,потому что ребенок,как оказалось, был крещен в УПЦ КП, а хоронили в УПЦ МП и по канонам церкви ребенок считается некиещенным.
И дело не в священнике, а в законах,диктуемых церковью.
Кураев отпел у себя в церкви,но его ни одна собака не тронет, а тот священник не решился,поимел бы проблемы.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 09.01.18 01:29
А Грабовой разве кого воскресил?
Но деньги-то брал. И не удивлюсь, что по его версии он просто не успел воскресит до того, как за него взялись органы.
Взяли,ввели бы прайс: " 1000 руб за отпевание самоубийц". А чего-то не вводят.
Еще не вечер. Введут. И прайс будет выше, чем за отпевание простых людей.

Добавлено позже:
Поп взял деньги за отпевание и отпел.
А Грабовой разве кого воскресил?
И всё-таки вы не ответили на вопросы: кто принуждал, а если никто не принуждал, то стоит ли осуждать Грабового.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 09.01.18 01:33
Взяли,ввели бы прайс: " 1000 руб за отпевание самоубийц". А чего-то не вводят.
в данном случае не алчность а межконфи... е... циональная глупость.
т.е. еще одно доказательство,что церковь это не Церковь,как тут трепещут некоторые, а просто бюрократическая контора.

Добавлено позже:
кто принуждал, а если никто не принуждал, то стоит ли осуждать Грабового.
стоит.он же не отказался. и не сказал,что это невозможно.
или не предложил:воскрешу, а потом.т.е. это двойная мораль,чистейшей воды махинация и манипулирование ради наживы.
но у него там все хитро закручено было:типа они восресают,но у них другая внешность и они где то селятся... типа поселений в тайге, и там нужны цифровые коды,чтобы узнать близкого.полный мозгозаворот,короче.у него несчатные,сошедшие с ума от горя  женщины,погрязали в свое состояние окончательно.
Но посадили его,если я правильно поняла,как раз в тот момент,когда он заявил о желании стать президентом
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 09.01.18 01:42
т.е. еще одно доказательство,что церковь это не Церковь,как тут трепещут некоторые, а просто бюрократическая контора.
По большому счёту Вы правы. Только "Бог не фраер картошка. видит немножко". Никто не мешает человеку молиться дома по книгам или даже самостоятельно составленными молитвами.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 09.01.18 01:45
стоит.он
Это с нашей с вами точки зрения. Но ведь он никого не заставлял платить ему деньги. И результат непроверяем.

Добавлено позже:
Бог не фраер картошка. видит немножко"
Судя по словам верующих в этой теме, Бог действительно видит всего лишь "немножко", и никому не обязан отчитываться, почему. Неисповедимы пути.

Добавлено позже:
Никто не мешает человеку молиться дома по книгам или даже самостоятельно составленными молитвами.
Вот это правильно. Хочешь верь и молись по своим молитвам, дома. Но вот пропагандируют же не только дома. Прям как с гомосексуализмом.Они тоже пытаются парады проводить.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 09.01.18 01:51
Никто не мешает человеку молиться дома по книгам или даже самостоятельно составленными молитвами.
не мешает,но церковь не одобряет,ибо сами понимаете.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 09.01.18 01:57
не мешает,но церковь не одобряет,ибо сами понимаете.
но и  прогулы не ставит.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 01:59
Я просто в церковь не хожу(только бесплатно любуюсь снаружи на архитектуру).
Мне Церковь совершенно не мешает. И я ей нисколько не мешаю.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 09.01.18 02:14
Мне Церковь совершенно не мешает. И я ей нисколько не мешаю.
Мне Навальный с Кировлесом совершенно не мешает. На Васильеву я тоже любовался снаружи, она мне не мешала. Да много чего лично мне не мешает.
И вот теперь, когда мы выяснили, что Церковь вам совершенно не мешает, и вы ей не мешаете, вы и дальше будете писать в этой теме? Не подумайте, что я вас гоню отсюда, просто хотелось бы узнать причину вашей заинтересованности в теме.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 02:23
Мне Навальный с Кировлесом совершенно не мешает. На Васильеву я тоже любовался снаружи, она мне не мешала. Да много чего лично мне не мешает.
Она мне не "лично". Она мне именно как общественная сила не мешает.

просто хотелось бы узнать причину вашей заинтересованности в теме.
Мне интересны беседы на данную тему по причине того,что они имеют историческое,философское,политическое и т.п. измерения.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 09.01.18 02:56
Вот это правильно. Хочешь верь и молись по своим молитвам, дома. Но вот пропагандируют же не только дома. Прям как с гомосексуализмом.Они тоже пытаются парады проводить
Немного не пОняла... %-) Где, кто, что пропагандирует? Проходя мимо православного храма, Вас хватают за руки, обращаются с вопросом "Хотите ли Вы жить вечно", раздают листовки и буклетики с приглашениями посетить службу? Или по подъездам ходит священник с кадилом и кричит "А ну кого отпеть, покрестить, машину освятить. Быстро, недорого, надёжно"?
Вы же идете в храм, когда прижмёт... Кстати, после освящения машины аварии были?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 09.01.18 05:25
Добавлено позже:Х.з., в США вроде принято ходить в церковь по воскресеньям даже больше, чес у нас. Хотя вам виднее, я про них только из интернета знаю.
В США церковь - это либо чистый бизнес, либо секты какие-то, либо вообще клубы по интересам, по воскресеньям туда ходят заводить знакомства, делать бизнес и вообще поболтать, а не каяться или молиться.  Что же касается платы за церковные услги, радуйтесь, что ещё не ввели пока обязательный церковный налог как в Европе, или обязательную десятину, как во многих амер. "церквях", то бишь сектах.  *JOKINGLY* Вот эти да, ради бабла хватают за руки и раздают листовки.  *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 09.01.18 07:51
но и  прогулы не ставит.
с тех пор как у нас отделили церковь от государства - не ставят.

Добавлено позже:
радуйтесь, что ещё не ввели пока обязательный церковный налог как в Европе,
А эт хде? =-O
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 09.01.18 08:07
https://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 09.01.18 09:10
Она мне именно как общественная сила не мешает.
Она как общественная сила не мешает вам лично же.
Немного не пОняла...
Действительно.
Вы же идете в храм, когда прижмёт...
Ни разу не был в храме когда прижмет.
Кстати, после освящения машины аварии были?
Были.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 09.01.18 12:06
https://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax
А.Это не то, о чем я подумала.Членство в церкви оплачивается только членами церкви а похороны я не знаю, пока ни разу не умирала,но тоже что то платят раз в 25?35?лет,чтобы захоронение сохранилось, а так то государство выделяет какие то деньги как помошь на похороны - я о Скандинавии.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 09.01.18 13:31
Она как общественная сила не мешает вам лично же.Действительно.Ни разу не был в храме когда прижмет.Были.
Сочувствую. Надеюсь, без последствий для здоровья людей? Наверное, на лобовом стекле и иконка висит?
Не сочтите за троллинг, но в таком случае - прямой и провокационный вопрос - а зачем Вы святили машину?
Зачем доверять своё имущество  и жизни свою и окружающих Тому, кому не верите?
Нафига Ему выша железяка?  И в случае чего - что должен спасать Бог - Ваше железо или Вашу жизнь?
И переводить непознанные и не подконтрольные человеку некие высшие силы в сферу  услуг (фактически, в Вашем случае, охранных)
это , мягко говоря, неправильно. Что из таких попыток получается, много раз описано в литературе.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 09.01.18 19:22
Представьте церковную лавку, в которой продаются свечи, иконы, в которую вносятся "пожертвования" за крещение, освящение, отпевание, берущую деньги и пробивающую чеки.
А зачем Вам чек на Ваше пожертвование? На Страшном Суде будете чеками отчитываться? Там и так про нас всех все знают. :)

Добавлено позже:
Кураев отпел у себя в церкви,но его ни одна собака не тронет, а тот священник не решился,поимел бы проблемы.
Кураев - протодиакон. Отпевание  совершает священник.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Соната - 09.01.18 19:48
У нас в 2010 году покрестить стоило 1000 рублей. Но чтобы получить эту 1000 рублей, я должен заработать 1130 рублей (не считая отчисления в ПФР и ФСС).
Церковь вас не заставляет и не агитирует крестить своих детей. В школе в добровольно-принудительном порядке отдавать такую же примерно сумму страховым компаниям вынуждать будут. Ежегодно. Страховщики откат налоги государству платят, видимо поэтому сия обдираловка услуга не вызывает такого возмущения.  :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.18 19:56
Она как общественная сила не мешает вам лично же
Она как общественная сила не мешает мне как части общества.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 09.01.18 21:31
А Церковь побрезговала табачными акцизами и поэтому беспошлинно ввозила сигареты.
спасибо,  теперь знаю, что
Цитирование
По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд. сигарет и 21 млн. литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн. рублей. После скандала льготы были отменены
А вообще-то, я не за церковь и не за государство. Я даже не за верующих и не за атеистов. Я сама за себя, чего и другим желаю.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 10.01.18 01:14
Сочувствую. Надеюсь, без последствий для здоровья людей? Наверное, на лобовом стекле и иконка висит?
Без последствий для здоровья, бампер передний, бампер задний, радиатор, это три разных случая. Иконка на лобовом не висит, это небезопасно - отвлекает водителя. Иконка наклеена на торпеде, куплена мамой, мне никак не мешает.
Не сочтите за троллинг, но в таком случае - прямой и провокационный вопрос - а зачем Вы святили машину?
По просьбе мамы. Я уже писал.
Зачем доверять своё имущество  и жизни свою и окружающих Тому, кому не верите?
С чего вы решили, что освятив машину, я доверил её и свою жизнь кому-то? С чего вы решили, что я не верю "Ему"?
И в случае чего - что должен спасать Бог - Ваше железо или Вашу жизнь?
Так ведь Он никому ничего не должен же.

И переводить непознанные и не подконтрольные человеку некие высшие силы в сферу  услуг (фактически, в Вашем случае, охранных)
это , мягко говоря, неправильно.
Я где-то дал понять, что освящал машину в целях охранных услуг?

Что из таких попыток получается, много раз описано в литературе.
В документальной или художественной?

А зачем Вам чек на Ваше пожертвование?
Обратили внимание, что слово пожертвование я взял в кавычки? И почему бы Церкви не платить налог на доходы, как это делают другие?
Церковь вас не заставляет и не агитирует крестить своих детей.
У нас с вами видимо разные взгляды на агитацию. И на понятие пожертвование, попробуйте в церковной лавке взять несколько бесплатных свечек, пару бесплатных икон, бесплатную книгу, не сделав пожертвование.
В школе в добровольно-принудительном порядке отдавать такую же примерно сумму страховым компаниям вынуждать будут. Ежегодно. Страховщики откат налоги государству платят, видимо поэтому сия обдираловка услуга не вызывает такого возмущения.
Про страховку ничего не слышал. Но в садике и в школе каждый год платим "добровольное пожертвование"на ремонт и на учебники, плюс каждый год покупаем рабочие тетради за 2500 рэ/комплект. И в церкви и в школе всё это с согласия государства, хотя официально оно заявляет, что "поборы недопустимы". И некоторые люди мне заявляют: тебе что, денег на ребенка жалко? ведь ты его родил, ты и учи, твоя обязанность.
Если по ТВ будут каждый год показывать гей-парады - это агитация? А если крестный ход?

Она как общественная сила не мешает мне как части общества.
А некоторым другим, как тоже части общества, мешает. И чьё общество общественнее: ваше или их? Поэтому я склонен считать, что не мешает она лично вам, и вы не вправе говорить за все общество, как впрочем и ваши оппоненты.

Я даже не за верующих и не за атеистов. Я сама за себя, чего и другим желаю.
Вот тут я с вами согласен отчасти. Отчасти - потому, что сам поступаю точно так же, но всё-таки считаю, что это как-то не правильно быть самому за себя.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 10.01.18 02:21
А вообще-то, я не за церковь и не за государство. Я даже не за верующих и не за атеистов. Я сама за себя, чего и другим желаю.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Это факт. И он противоречит подобным утверждениям.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: WladimirP - 10.01.18 03:33
А сколько будет стоить освятить государственную, отделённую от церкви, ракету?
https://www.youtube.com/watch?v=SWYKvpOTrXI (https://www.youtube.com/watch?v=SWYKvpOTrXI)
https://www.youtube.com/watch?v=pse8wjZeXpo (https://www.youtube.com/watch?v=pse8wjZeXpo)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 10.01.18 05:35
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Это факт. И он противоречит подобным утверждениям.
Общество сейчас все же дает какую-то степень свободы, мы же не в Северной Корее.  *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 10.01.18 13:13
Обратили внимание, что слово пожертвование я взял в кавычки? И почему бы Церкви не платить налог на доходы, как это делают другие?
А у меня пожертвование без кавычек.

И еще. Я не знаю, почему государство не берет с Церкви налог на доходы.   Могу только предположить, потому, что государство во-первых не вкладывается в восстановление церковного имущества, которое было порушено во время советской власти.Храмы восстанавливаются силами приходов. Во-вторых, Церковь на свои средства организовывает сейчас помощь бездомным и малоимущим, патронажную службу,  помощь женщинам, попавшим в сложную ситуацию, что бы сократить количество абортов. Это борьба с грехом,  и по сути помощь государству в исправлении демографической ситуации в стране. Т.е., наверно, государству так выгодно. Оно своего никогда не упустит. *JOKINGLY*
Но в любом случае, Церковь не платит налоги законно. Но это Вас волнует. А сотни организаций в стране, уходящих от уплаты или недоплачивающих налоги незаконно, Вас не волнуют.
Церковь не требует от Вас пожертвований. А если с Вас взяли деньги за освящение машины, как я поняла, 1/12 от Вашей зарплаты, то ведь и Вы же не тачку садовую освящали - машину. Она, наверно, поболее зарплаты  стоит. И тысяча была все-таки не последняя. :) Нет?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 10.01.18 13:20
Общество сейчас все же дает какую-то степень свободы, мы же не в Северной Корее.  *JOKINGLY*
Эт вы то?Да у вас шаг право, шаг влево -, приравнивается к побегу, расстрел на месте. %-)
С вашими полицейскими не потрындишь, как с нашими *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Кураев - протодиакон. Отпевание  совершает священник.
Не могу найти, где он это писал, времени нет много.Может, имелось ввиду, что вместе со священником?Он же по любому участвует в службе.
Вон летом его наказали за длинный язык служить в каком то храме.Он поисал, что внуки за ним приходили и не узнали в облачении во время службы?Это он не сам, помогал священнику?
Да , собственно, и не важно,суть то не в этом.Сейчас многие отслужили поминальную службу по этому ребенку, и для верующих (или околоверующих) будет пример.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Соната - 10.01.18 16:38
У нас с вами видимо разные взгляды на агитацию. И на понятие пожертвование, попробуйте в церковной лавке взять несколько бесплатных свечек, пару бесплатных икон, бесплатную книгу, не сделав пожертвование.
Видимо да. Я не понимаю зачем Вы мне предлагаете это делать, когда речь шла конкретно о крещении. Если Вам надо, Вы и берите.

Про страховку ничего не слышал.
Странно. Но на "нет" и суда нет.

Если по ТВ будут каждый год показывать гей-парады - это агитация? А если крестный ход?
Я понимаю, что Вам доставляет удовольствие ставить в один ряд геев и верующих. Приравнивать существующую жизнь части общества к незаконной пропаганде. Это приём такой. Как с тремя бутылками водки, которые Вам пришлись не по вкусу. Почему же себе позволяете подобное?

Добавлено позже:
Церковь не требует от Вас пожертвований. А если с Вас взяли деньги за освящение машины, как я поняла, 1/12 от Вашей зарплаты, то ведь и Вы же не тачку садовую освящали - машину. Она, наверно, поболее зарплаты  стоит. И тысяча была все-таки не последняя. :) Нет?
Так ведь и мама не посчитала его финансовое положение плачевным, раз высказала просьбу освятить машину.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Кар Карыч - 10.01.18 18:40
Эт вы то?Да у вас шаг право, шаг влево -, приравнивается к побегу, расстрел на месте.
На каком основании сделан сей вывод? Или Вам "из погреба виднее?"
С вашими полицейскими не потрындишь, как с нашими
Вывод на основе личного опыта? Статистику в студию, иначе - ЛПП.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 10.01.18 19:10
На каком основании сделан сей вывод? Или Вам "из погреба виднее?"Вывод на основе личного опыта? Статистику в студию, иначе - ЛПП.
я не знаю что такое ЛПП да мне и плевать.Писалось не вам и не о России.Поэтому умерьте страсти. *ROFL*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 10.01.18 21:46
Но в любом случае, Церковь не платит налоги законно. Но это Вас волнует. А сотни организаций в стране, уходящих от уплаты или недоплачивающих налоги незаконно, Вас не волнуют.
Если что-то законно, то мне совсем не обязательно должен нравиться этот закон. И сотни организаций меня тоже волнуют, в том числе волнуют причины, по которым они уходят от налогов.
Церковь не требует от Вас пожертвований. А если с Вас взяли деньги за освящение машины, как я поняла, 1/12 от Вашей зарплаты, то ведь и Вы же не тачку садовую освящали - машину. Она, наверно, поболее зарплаты  стоит. И тысяча была все-таки не последняя.  Нет?
За свои услуги требует, но называется это всё-таки пожертвованием. И дело не в размере моей зарплаты и не в стоимости моей машины.

Странно. Но на "нет" и суда нет.
Может в разных регионах по-разному, не знаю.

Я понимаю, что Вам доставляет удовольствие ставить в один ряд геев и верующих.
Я не ставил их в один ряд, я пытался показать, что агитация бывает разная, но некоторые люди всё-равно одно считают агитацией, а другое нет. И это совсем не "приём такой, как с тремя бутылками водки". Можно агитировать за какого-нибудь кандидата, и человек проголосует за него, можно агитировать за какую-то из конфессий, и человек примет ту религию, можно агитировать за терроризм, и человек станет террористом. Но как можно гей-парадами и "гей-пропагандой" (так это назвало государство) человека сделать геем? Поэтому и привел такой пример, ни в коем разе не ставя в один ряд верующих и геев, тем более я говорю не о верующих, а о Церкви. Если бы хотел, "как с тремя бутылками водки", то написал бы о какой-нибудь агитации в секты или фашизм, например.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.18 00:14
Я не знаю, почему государство не берет с Церкви налог на доходы.
Государство не берет налог на доходы вообще с любой организации,зарегистрированной в качестве религиозной. И их в России,помимо РПЦ, десятки(а может и сотни).
Почему? Потому что это некоммерческие организации. А видов некоммерческих организаций(помимо религиозных) тоже десятки.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 11.01.18 00:44
Цитирование
К числу наиболее распространенных источников доходов религиозной организации относятся пожертвования. Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях. На принятие пожертвования не требуется чьего-либо разрешения или согласия (статья 582 ГК РФ). Пожертвование должно быть безвозмездным дарением, при котором даритель не получает взамен никакой вещи или выгоды. В случае, если «пожертвование» сопровождается встречной передачей вещи или права либо встречного обязательства, оно не признается пожертвованием или дарением, а рассматривается как притворная сделка (ст.ст. 572 и 170 ГК РФ).

Поэтому, в частности, когда реализация предметов религиозного назначения в магазинах, церковных лавках религиозных организаций именуется «бесплатной раздачей» этих предметов верующим, которые «взамен» делают «пожертвование в рекомендованном размере», это не согласуется с определением понятия «пожертвование», содержащимся в Гражданском Кодексе. Как будет показано ниже, подобное переименование торговли, продажи предметов религиозного назначения, ведущейся религиозной организацией, в мнимо бесплатную раздачу лишено практического смысла с точки зрения налогообложения.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 11.01.18 08:20
Но как можно гей-парадами и "гей-пропагандой" (так это назвало государство) человека сделать геем?
Очень просто. Дело в том, что по природе примерно половина людей или больше - бисексуалы. Если в обществе поощряется быть геем, это активно рекламируется как что-то крутое, модное, современное (это и есть гей-пропаганда), то подростки естественно это будет пробовать, особенно под влиянием более старших "товарищей" соотвествующей ориентации. Кому-то понравится, кому-то нет, но какое-то кол-во обязательно встанет на этот путь. Для примера скажу, мне рассказывали например про театральные институты - там к 5-му курсу большинство мужского пола становились геями (и это в советское время!) "Убеждали их".  *JOKINGLY* Хотя при поступлении были обычные нормальные мальчики, но вот среда такая... а теперь представьте такое в размерах гос-ва - бедным женщинам вообще не за кого замуж выходить будет...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 11.01.18 10:00
К числу наиболее распространенных источников доходов религиозной организации относятся пожертвования. Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях. На принятие пожертвования не требуется чьего-либо разрешения или согласия (статья 582 ГК РФ). Пожертвование должно быть безвозмездным дарением, при котором даритель не получает взамен никакой вещи или выгоды. В случае, если «пожертвование» сопровождается встречной передачей вещи или права либо встречного обязательства, оно не признается пожертвованием или дарением, а рассматривается как притворная сделка (ст.ст. 572 и 170 ГК РФ).
Нет, если Вам не нравятся законы РФ и их применение - это все таки не к РПЦ претензии, а к государству. Сейчас много народу собирается в президенты, попробуйте и Вы. Может, законы исправите, РПЦ прижмете. *JOKINGLY*
В принципе, я Вас понимаю, за то, что Вы считаете не нужным, ерундой, с Вас деньги взяли, да еще и много, а  машину освятили быстро, чек не выдала. Налицо несоответствие цены и качества. *JOKINGLY* Не переживайте, "всякое даяние благо". Причем часто в большей степени для дающего. Может, это тысяча Вас потом ТАМ спасет, и маме Вашей зачтется. Помоги Вам Господи!
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 11.01.18 10:12
В принципе, я Вас понимаю, за то, что Вы считаете не нужным, ерундой, с Вас деньги взяли, да еще и много, а  машину освятили быстро, чек не выдала.
Я считаю, что работа должна быть оплачена, и если я заказал услугу, то должен за неё заплатить. Мне не нравится, что это называется пожертвованием, а не оплатой.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 11.01.18 10:48
Не переживайте, "всякое даяние благо". Причем часто в большей степени для дающего. Может, это тысяча Вас потом ТАМ спасет, и маме Вашей зачтется. Помоги Вам Господи!
А может, как раз эта несчастная тысяча уже тут Вас, уважаемый JackFS,   спасла -

(Аварии) Без последствий для здоровья, бампер передний, бампер задний, радиатор, это три разных случая.
Мама плохого не посоветует. А  1/12 -я это даже меньше "десятины".
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 11.01.18 11:28
Я считаю, что работа должна быть оплачена, и если я заказал услугу, то должен за неё заплатить. Мне не нравится, что это называется пожертвованием, а не оплатой.
Какая разница как называется? При капитализме же живем, при капитализме ничего бесплатно не бывает.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 11.01.18 11:43
Может, это тысяча Вас потом ТАМ спасет,
Где ТАМ?! =-O
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 11.01.18 11:53
Где ТАМ?!
После смерти.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.18 11:58
Про страховку ничего не слышал. Но в садике и в школе каждый год платим "добровольное пожертвование"на ремонт и на учебники, плюс каждый год покупаем рабочие тетради за 2500 рэ/комплект. И в церкви и в школе всё это с согласия государства, хотя официально оно заявляет, что "поборы недопустимы". И некоторые люди мне заявляют: тебе что, денег на ребенка жалко? ведь ты его родил, ты и учи, твоя обязанность.
У нас в Раше часто денег жалко, когда их нет в принципе! *SARCASTIC* Все думают, что тут гражданины корейки живут с милионами за пазухой, стоит только потрясти: "давай, давай, тебе что на ребенка жалко?!"  *SARCASTIC* "те че, на себя жалко, гони бабло, давай сюда!"
Ни на кого не жалко, но человек должен знать, за какие именно услуги человек выворачивает наизнанку карманы.
Про церковь многие говорят: "вымогатели", ну бывали случаи, когда бабки-прислужницы трясут прихожан на похоронах, крещениях и венчаниях, морочат несуществующими подаяниями, но это не совсем прямо вымогательство, скорее традиция... *SARCASTIC*, всегда можно смело сказать: "хватит тебе, бабуля, а батюшке дали раз - и все, или пусть чек напишет" - наглость за наглость. А так церковь ни у кого ничего не вымогает. Это организация, официальная, государственная. Запомните, это не секта, где сегодня пожертвования, а завтра глава секты взял и на Ибицу свалил. В церкви существует прейскурант цен на крещение, отпевание, венчание. На наглого батюшку ведь и пожаловаться можно более высшей церковной инстанции.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 11.01.18 12:08
Тут в США то же самое - в школах не только поборы, но ещё и всякую хрень продают и даже учеников заставляют продавать, типа на благотворительность, на школьные поездки какие-то, на оборудование... короче, с детства детей к деньгам приучают и что барыжничать не стыдно, а хорошо и полезно. Это капитализм, все меряется деньгами.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.18 12:35
Тут в США то же самое - в школах не только поборы, но ещё и всякую хрень продают и даже учеников заставляют продавать, типа на благотворительность, на школьные поездки какие-то, на оборудование... короче, с детства детей к деньгам приучают и что барыжничать не стыдно, а хорошо и полезно. Это капитализм, все меряется деньгами.
MRV, а вы не интересовались, это новая тенденция или 20 - 30 лет назад также было?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Соната - 11.01.18 15:30
можно агитировать за какую-то из конфессий, и человек примет ту религию
Как? Это же не партия и не секта. Я не представляю как выглядит агитация церкви. Даже с учетом обновленческого прошлого.

Но как можно гей-парадами и "гей-пропагандой" (так это назвало государство) человека сделать геем? Поэтому и привел такой пример, ни в коем разе не ставя в один ряд верующих и геев, тем более я говорю не о верующих, а о Церкви. Если бы хотел, "как с тремя бутылками водки", то написал бы о какой-нибудь агитации в секты или фашизм, например.
А Вы правда верите, что они все рождаются геями? На парадах же демонстрируют какие они классные, весёлые, необычные и т.д. и т.п. Присоединяйся и будешь таким же!  8-) А дети в пубертатном возрасте очень падки на такие вещи. Ну, mrv выше уже написала.
И как с этим можно сравнивать крестный ход в котором участвуют не только представители церкви, а и верующие? Не понимаю.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: galfind - 11.01.18 19:18
Я считаю, что работа должна быть оплачена, и если я заказал услугу, то должен за неё заплатить. Мне не нравится, что это называется пожертвованием, а не оплатой.
"...
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
..."      Деяния Святых Апостолов, Глава 8.

  Освящение - это не услуга, в коммерческом её понимании, ибо Бог творит по Любви и в деньгах не нуждается.
В Церкви есть соотв. понятие "требы". Т.е. вы приходите к священнику, и говорите, в чём духовном нуждаетесь (покаянии, крещении, освящении чего то...).
  Денег за это не требуют. Если спросите, почём - да, скажут, сколько обычно жертвуют - просто потому, что все спрашивают, и бабушка за церковным ящиком конечно ответит то, что знает. Но можете ничего не жертвовать - вашу требу всё равно исполнят, если нет канонических тому препятствий.
  Да, есть традиция жертвовать Церкви при совершении Её служителями треб, но - повторюсь, это не тариф и не цена, потому как не может быть цены у духовного.
Бывает так - приезжает человек на джипе за несколько миллионов, просит освятить - ему освящают, он говорит "спасибо" и уезжает.
А бывает, приезжает человек на "шестёрке", и жертвует несколько тыщ.
Этот выбор лично ваш.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.18 19:47
Я считаю, что работа должна быть оплачена, и если я заказал услугу, то должен за неё заплатить. Мне не нравится, что это называется пожертвованием, а не оплатой.
А людям творческих профессий можно получать вместо "оплаты"- "гонорар" ?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 11.01.18 20:28
После смерти.
В могиле?
Или вы о переселении душ?
Я правда не понимаю.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 11.01.18 20:54
Или вы о переселении душ?
Я правда не понимаю.
Самообразование- великая вещь. Ну, хотя бы, вику почитайте,  как в Православии понимается загробная жизнь. Это не сложнл, поймете.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 11.01.18 22:30
MRV, а вы не интересовались, это новая тенденция или 20 - 30 лет назад также было?
20-30 лет назад точно было, до этого не уверена. Школы финансируются местными налогами, денег часто не хватает...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 12.01.18 12:51
Самообразование- великая вещь. Ну, хотя бы, вику почитайте,  как в Православии понимается загробная жизнь. Это не сложнл, поймете.
А,вы вот о чем.Я вас разочарую или, возможно, обрадую.
Вместе с остановкой сердца умирает мозг и, следовательно, сознание.
И фффсе.
Никакого доброго дедушки на облаке и чертей с котлами.
Расслабтесь и грешите себе в удовольствие.
Вики, как пример самообразования, эт круто , я еще раньше заметила по проколам в знании произведений из библии. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Этот выбор лично ваш.
на самом деле, это хорошая психологическая поддержка:человек, не верящий в свои силы и способности, начинает думать, что за ним стоят некие «высшие» силы, «бог» его «увидел»  и теперь все будет хорошо.И становится часто таки хорошо, потому что эффект плацебо никто не отменял.
Почему бы и не заплатить?Даже нужно для закрепления эффекта.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Albert - 12.01.18 13:21
И фффсе.
Никакого доброго дедушки на облаке и чертей с котлами.
Не рассказывайте сказок!
А то еще заявите, что и бабы Яги не бывает.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 12.01.18 13:40
Не рассказывайте сказок!
А то еще заявите, что и бабы Яги не бывает.
Насчет Бабы Яги не соглашусь.Я ею бываю постоянно, когда утром нет времени попить кофе.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Liana - 12.01.18 15:11
Не рассказывайте сказок!
А то еще заявите, что и бабы Яги не бывает.
Как это ни странно, миллиарды живых существ живут, даже не подозревая о существовании человека. Но это не означает, что человека - нет.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Albert - 12.01.18 15:34
Насчет Бабы Яги не соглашусь.Я ею бываю постоянно, когда утром нет времени попить кофе.
И летать умеете?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 12.01.18 16:34
Да ваще нивапрос, ежели с парашютом,даже на крыле  8-)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Соната - 12.01.18 17:42
Оффтоп (текст не по теме)
Не рассказывайте сказок!
А то еще заявите, что и бабы Яги не бывает.
... и Змея Горыныча aka Кощей Бессмертный.  O:-)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 12.01.18 19:07
вы вот о чем.Я вас разочарую или, возможно, обрадую.
Вместе с остановкой сердца умирает мозг и, следовательно, сознание.
И фффсе.
Никакого доброго дедушки на облаке и чертей с котлами.
Расслабтесь и грешите себе в удовольствие.
Вики, как пример самообразования, эт круто , я еще раньше заметила по проколам в знании произведений из библии.
:) Вольному - воля, спасенному - рай.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 00:16
А  1/12 -я это даже меньше "десятины".
Во как замечательно! И даже ежемесячной "абонентской" платы нет, как при десятине.
Какая разница как называется? При капитализме же живем, при капитализме ничего бесплатно не бывает.
Так ведь церковь же не капиталист...

У нас в Раше
Это где?
В церкви существует прейскурант цен на крещение, отпевание, венчание.
Не существует.

На наглого батюшку ведь и пожаловаться можно более высшей церковной инстанции.
В "моём" приходе батюшка не наглый.

Это же не партия и не секта. Я не представляю как выглядит агитация церкви.
В Ислам же как-то заманивают наших девушек. А религиозные передачи по ТВ? А казаки, постоянно поминающие Бога? А Поклонская?

А Вы правда верите, что они все рождаются геями?
Правда верю, либо это психическое отклонение либо генетическое.

Присоединяйся и будешь таким же!
А вот тут не верю, что кто-то может повестись. Ни вам ни mrv. И если человек был бисексуальным, то и после пропаганды геев он останется бисексуальным. Тут вопрос к врачам, но они в последнее время стали считать гомосексуализм нормой, с чем я не согласен.

И как с этим можно сравнивать крестный ход в котором участвуют не только представители церкви, а и верующие? Не понимаю.
Я сравнивал сам процесс (агитация бывает разной по форме), а не участников процесса. Если не понимаете меня, то предлагаю больше об этом не говорить.
И на всякий случай скажу, что отношусь к гей-парадам негативно. Мне не понятно, зачем они нужны, ведь гетеросексуалы не проводят парадов.

Добавлено позже:
Освящение - это не услуга, в коммерческом её понимании, ибо Бог творит по Любви и в деньгах не нуждается.
Только вот освящает не Бог, а поп.
Если спросите, почём - да, скажут,
А если не спрошу, то отправят сначала в церковную лавку, чтобы я там сказал, что хочу освятить что-то, и мне скажут, сколько я должен "пожертвовать." До самого освящения.
Бывает так - приезжает человек на джипе за несколько миллионов, просит освятить - ему освящают, он говорит "спасибо" и уезжает.
Только если батюшка испугался "человека на джипе", в остальных случая - оплата вперёд. И вообще, у человеков на джипе за несколько миллионов модно освятить этот джип, и платить они за это будут .
А людям творческих профессий можно получать вместо "оплаты"- "гонорар" ?
У людей творческих профессий многое называется "творческими" словами, например, "служить в театре". Отличие гонорара от оплаты есть? А отличие гонорара от пожертвования?

Вместе с остановкой сердца умирает мозг и, следовательно, сознание.
Через 5-6 минут. А вообще наше сознание может быть симуляцией, и после смерти мы оказываемся не "мертвы".
На самом деле вы все мне снитесь 8-)

Как это ни странно, миллиарды живых существ живут, даже не подозревая о существовании человека. Но это не означает, что человека - нет.
Это что-то доказывает? Например, жизнь после смерти?

Вольному - воля, спасенному - рай.
А так же джаннат, вальхалла и др.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 13.01.18 00:53
Через 5-6 минут. А вообще наше сознание может быть симуляцией, и после смерти мы оказываемся не "мертвы".
На самом деле вы все мне снитесь
около трех минут, и это весь их рай.
м.б.нас вообще никого нет, а все происходящее- наркотический сон какогонить божества 8-)

Добавлено позже:
А вот тут не верю, что кто-то может повестись
дети, воспитанные в гомосексуальных семьях выросли со стандартной ориентацией

Добавлено позже:
Это что-то доказывает? Например, жизнь после смерти?
возможно, это несколько неудачное рассуждение на тему теории о множественности миров %-)

Добавлено позже:
А так же джаннат, вальхалла и
стоп,стоп, стоп.Православные - все погловно рабы божии.В Валхалле же рабов не держат.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 01:28
В Ислам же как-то заманивают наших девушек.
Не "в Ислам" ,а в ИГИЛ и т.п.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 01:30
около трех минут, и это весь их рай.
Хз, если вы врач, то вам виднее. Но я до этого в литературе всегда встречал 5 минут от остановки сердца до гибели мозга. А, вроде, бывали случаи, когда клиническую смерть устанавливали, а человек оживал и через более продолжительное время.
м.б.нас вообще никого нет, а все происходящее- наркотический сон какогонить божества
Это вряд ли, что НАС нет, а вот , что ВАС  всех нет, это уже вариант, что вы мне снитесь :) хоть я и не божество.

дети, воспитанные в гомосексуальных семьях выросли со стандартной ориентацией
Это была фраза, адресованная мне?
возможно, это несколько неудачное рассуждение на тему теории о множественности миров
Не-а, не об этом.

стоп,стоп, стоп.Православные - все погловно рабы божии.В Валхалле же рабов не держат.
С чего вы взяли? В Валхалле такие же рабы. Только бог другой и условия попадания в "рай" другие.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 01:32
У людей творческих профессий многое называется "творческими" словами, например, "служить в театре". Отличие гонорара от оплаты есть? А отличие гонорара от пожертвования?
Язык не обманешь. Раз используются разные термины,значит есть разница. Как минимум,психологическая.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 01:33
Не "в Ислам" ,а в ИГИЛ и т.п.
Нет, я не только про ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация) говорил, но и просто про ислам.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 01:35
Нет, я не только про ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация) говорил, но и просто про ислам.
Нет такой организации: "просто ислам".
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 01:36
Раз используются разные термины,значит есть разница. Как минимум,психологическая.
Ага. По "настоянию" тех, кто служит в театре и используются такие термины, как минимум для психологического влияния, но язык не обманешь: в чем отличие гонорара от оплаты? И в чем отличие пожертвования от оплаты?

Добавлено позже:
Нет такой организации: "просто ислам".
Нет. А кто-то говорил обратное?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 13.01.18 01:40
Хз, если вы врач, то вам виднее. Но я до этого в литературе всегда встречал 5 минут от остановки сердца до гибели мозга. А, вроде, бывали случаи, когда клиническую смерть устанавливали, а человек оживал и через более продолжительное время.
5 минут,это реанимационный период, дальше спрашивают родственника, продолжать или нет, ибо не гарантируют здоровье при возвращении.
Три (около),если не реанимируют, но м.б. и немного дольше.почки, кажется, 5 минут.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 01:42
Добавлено позже:Нет. А кто-то говорил обратное?
Как можно заманить в то,чего нет?

Добавлено позже:
Ага. По "настоянию" тех, кто служит в театре и используются такие термины, как минимум для психологического влияния, но язык не обманешь: в чем отличие гонорара от оплаты? И в чем отличие пожертвования от оплаты?
Т.е. актеры с режиссерами тоже к чему-то принуждают общество? Вас,наверное,в детстве заставляли на спектакли ходить.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 13.01.18 01:46
С чего вы взяли? В Валхалле такие же рабы.
В Валхалле - смелые воины ,сильные духом герои, погибшие с честью, в бою.Они там пируют с богами и ждут последней битвы.Рабов там нет, и это отразилось и в христианском веровании. Лютеране с богом взаимоуважающие друзья ,нет понятия рабства и тотального подчинения,самоунижения и самоуничижения.Впрочем, на религии, ее нюансах, всегда отражаются некоторые особенности национального характера
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 01:47
Добавлено позже:стоп,стоп, стоп.Православные - все погловно рабы божии.
А папа римский- "раб рабов божьих".
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 01:49
5 минут,это реанимационный период, дальше спрашивают родственника,
Но ведь были же случаи, что после остановки сердца до восстановления сознания проходило более 3-х минут, и мозг пациента оставался неповрежденным.
Как можно заманить в то,чего нет?
Не знаю. Но считаю что и это возможно. А кто-то в теме говорил, что возможно заманить в то, чего нет? Так плюньте после этого в глаза богу кузе.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 13.01.18 01:49
а разве Папа имеет какое то  отношение к православным?

Добавлено позже:
конечно бывали разные случаи, кто спорит.
п.с. я не врас, я просто в свое время курс неотложной помощи проходила в рамках службы.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 01:52
А кто-то в теме говорил, что возможно заманить в то, чего нет? Так плюньте после этого в глаза богу кузе.
Вы говорили.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 01:55
Т.е. актеры с режиссерами тоже к чему-то принуждают общество?
Как минимум называть зарплату гонорарами, ведь они не такие как все.

Вас,наверное,в детстве заставляли на спектакли ходить.
А у меня в городе не было театров...

В Валхалле - смелые воины ,сильные духом герои, погибшие с честью, в бою.
Только вот туда попадают только те, кто погибли в бою, остальные - недостойны (если умерли от старости). Поэтому все эти смелые скандинавы, по моему мнению, такие же рабы божьи, если верят в Валхаллу.

Добавлено позже:
Вы говорили.
Вам показалось. Если я и говорил о чем-то, во что можно заманить, то оно есть.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 13.01.18 01:58
Правда верю, либо это психическое отклонение либо генетическое.
А вот тут не верю, что кто-то может повестись. Ни вам ни mrv. И если человек был бисексуальным, то и после пропаганды геев он останется бисексуальным. Тут вопрос к врачам, но они в последнее время стали считать гомосексуализм нормой, с чем я не согласен.
Я встречала молодежь, кот. повелась. Свои мозги же не приставишь... кому-то не понравилось, кому-то понравилось, кого-то совратили.

Так ведь церковь же не капиталист...
А какая разница, если существуешь в кап. обществе, то живешь по его законам... церковь тоже в каком-то смысле капиталист, т.к. имеет недвижимость и другие активы и оказывает услуги, в т.ч. платные. Не надо только путать церковь и веру - в церковь может и можно "заманить" человека "пропагандой" по телику и др. способами, но заставить верить его нельзя, вера же идет от сердца. Это все равно что заставить кого-нибудь себя любить - соблазнить конечно можно и проч., но это же будет не любовь...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:04
А папа римский- "раб рабов божьих".
Это вы к чему? Вроде Берг ничего не спрашивала, значит вы не отвечаете, а просто пишете про папу римского. Поясните.
конечно бывали разные случаи, кто спорит.
п.с. я не врас, я просто в свое время курс неотложной помощи проходила в рамках службы.
Значит и не стоит категорично говорить о 3-х минутах, если случаи всё-таки бывают разные. И ведь на курсах неотложки учат проводить реанимацию сколь угодно долго до прибытия врачей/скорой.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 02:13
а разве Папа имеет какое то  отношение к православным?
Во-первых,когда-то имел.
Во-вторых,разве тема посвящена одной РПЦ?
В третьих,это пример того,что нельзя понимать слова буквально. В раннем средневековье,когда религиозная литература переводилась на старославянский язык, славяне не знали рабства в античном, византийском либо современном значении этого слова. "Раб" - изначально однокоренное со словом "ребенок" . Это означает определенную степень зависимости от юридически полноправного существа,но не подразумевает "говорящее орудие" .Т.е. "Раб Божий" это не раб по своему исходному значению.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:18
Я встречала молодежь, кот. повелась. Свои мозги же не приставишь... кому-то не понравилось, кому-то понравилось, кого-то совратили.
Может эта молодежь изначально была с отклонениями: психологическими ил генетическими.
и оказывает услуги, в т.ч. платные.
Не оказывает церковь в России платных услуг, всё бесплатно.

Не надо только путать церковь и веру
Я и не путаю. Я разграничаю эти понятия. И в данной теме пока говорю только о церкви.

но заставить верить его нельзя, вера же идет от сердца.
Можно. Просто человек не отдает себе отчета в своих действиях, для себя - он верит, для нас - психически обработан.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 02:19
В Валхалле - смелые воины ,сильные духом герои, погибшие с честью, в бою.Они там пируют с богами и ждут последней битвы.
когда придет пятилапый пес из скандинавской мифологии. :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:20
Во-первых,когда-то имел.
Когда это?  %-)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 02:20
Как минимум называть зарплату гонорарами, ведь они не такие как все.
Как же оне Вас заставляют?

Добавлено позже:
Когда это?  %-)
До появления католицизма.

Добавлено позже:
В Валхалле - смелые воины ,сильные духом герои, погибшие с честью, в бою.Они там пируют с богами и ждут последней битвы.Рабов там нет, и это отразилось и в христианском веровании. Лютеране с богом взаимоуважающие друзья ,нет понятия рабства и тотального подчинения,самоунижения и самоуничижения.Впрочем, на религии, ее нюансах, всегда отражаются некоторые особенности национального характера
Это сама "Вальгалла" является отражением той исторической обстановки,когда первое упоминание о ней было зафиксировано на письме. И это гораздо более поздняя эпоха по сравнению со временем господства язычества.

Добавлено позже:
А какая разница, если существуешь в кап. обществе, то живешь по его законам... церковь тоже в каком-то смысле капиталист, т.к. имеет недвижимость и другие активы и оказывает услуги, в т.ч. платные. Не надо только путать церковь и веру - в церковь может и можно "заманить" человека "пропагандой" по телику и др. способами, но заставить верить его нельзя, вера же идет от сердца. Это все равно что заставить кого-нибудь себя любить - соблазнить конечно можно и проч., но это же будет не любовь...
В древности на Ближнем Востоке и вправду соблазняли. Было такое явление: "храмовая проституция".
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:31
Как же оне Вас заставляют?
Меня он не заставляют. Пропагандируют, что их зарплата - гонорар. Пусть как хотят называют, лишь бы не пожертвованием.

Добавлено позже:
В древности на Ближнем Востоке и вправду соблазняли. Было такое явление: "храмовая проституция".
Если бы вы жили в древности на Ближнем Востоке, как думаете, вас бы соблазнили?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 02:33
Меня он не заставляют. Пропагандируют, что их зарплата - гонорар. Пусть как хотят называют, лишь бы не пожертвованием.
Можете примеры пропаганды привести?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:34
До появления католицизма.
До этого папа был православным?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 02:34
Добавлено позже:Если бы вы жили в древности на Ближнем Востоке, как думаете, вас бы соблазнили?
Мне тысячи рублей на храм не жалко. :D :D :D
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:41
Можете примеры пропаганды привести?
В ТВ, на радио, в прессе, в литературе их зарплату называют гонораром,  они сами свою зарплату называют гонораром. Почему? Потому, что они типа люди искусства, и получать зарплату им не по статусу. И если я не правильно понимаю значение, то поясните разницу гонорара и зарплаты.

Добавлено позже:
Мне тысячи рублей на храм не жалко.
За тысячу рублей согласились бы соблазниться?..
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 13.01.18 02:47
Мне тысячи рублей на храм не жалко. :D :D :D
Лучше хорошую книгу библиотеке пожертвовать.
Тут хоть польза будет.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 02:53
До этого папа был православным?
Совершенно верно.

Добавлено позже:
В ТВ, на радио, в прессе, в литературе их зарплату называют гонораром,  они сами свою зарплату называют гонораром. Почему? Потому, что они типа люди искусства, и получать зарплату им не по статусу. И если я не правильно понимаю значение, то поясните разницу гонорара и зарплаты.
Называют- потому что в русском языке зарплата людей творческих профессий называется гонораром. Но в чем тут пропаганда?

Добавлено позже:
Добавлено позже:За тысячу рублей согласились бы соблазниться?..
Вы так это спрашиваете,как будто тысячу рублей я должен был бы не отдать,а получить.

Добавлено позже:
Лучше хорошую книгу библиотеке пожертвовать.
Тут хоть польза будет.
"Хорошие глиняные таблички" Вы хотели сказать? Так в те времена библиотека была все по тому же адресу,где и соблазнения. Такой вот, "опиум для народа".
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 03:00
Совершенно верно.
Вот именно Папой и назывался? До католицизма?

Лучше хорошую книгу библиотеке пожертвовать.
Тут хоть польза будет.
Не факт. Имхо.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 03:03
Вот именно Папой и назывался? До католицизма?
Да. А что Вас удивляет? Это даже слово греческое.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 13.01.18 03:05
Не факт. Имхо.
Факт.
Экспериментально подтвержденный.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 13.01.18 03:15
Дмитрий Карягин,  на несколько ваших последних постов я написал ответ, но при попытке отправить, либо мой браузер либо форум проглючил и ничего не отправил и не сохранил. Мне лень вспоминать и по-новой писать сообщения :(

Добавлено позже:
Факт.
Я жертвовал. Но не заметил, чтобы люди в городе как-то изменились :)
Может быть жанр не тот был?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 13.01.18 03:54
Значит и не стоит категорично говорить о 3-х минутах, если случаи всё-таки бывают разные. И ведь на курсах неотложки учат проводить реанимацию сколь угодно долго до прибытия врачей/скорой.
Около трех минут, это без реанимационных мероприятий, понимаете?

Добавлено позже:
Да. А что Вас удивляет? Это даже слово греческое.
Вот зачем вы троллите человека?
Какой Папа, если понтифик?)))))
И православие  возникло как самостоятельная секта в христианстве  с момента великого раскола, когда римский и константинопольский смотрящие в христианстве окончательно расплевались, прокляли друг друга и разбежались.И так остался католицизм, несший традиции прежнего, единого христианства и раскольники, то бишь православные, начавшие отсчет с ноля в 1054 году.Помирились придурки аж в 1965 кажись, или около того.Но уже до этого, в 16 веке, православные признали главенство католиков самой формой обращения к ватиканскому главе.Точно цифры не помню, надо гуглить а лень.

Добавлено позже:
Я жертвовал. Но не заметил, чтобы люди в городе как-то изменились
А что меняется в церкви в плане морали и честности относительно прихожан  от ваших взносов в церковную кассу?
Возможность матушек не работать и бесконтрольно рожать ибо аборты они не делают а о контрацепции не слышали(, да и зачем) не считается.

Добавлено позже:
Называют- потому что в русском языке зарплата людей творческих профессий называется гонораром. Но в чем тут пропаганда?
вот ну ничего не знают люди.)))
Гонорар, это доролнительная оплата за конкретный вид творчества к основной зарплате.
Т.е. есть ставка.Напр.репортер,редактор, ведущий, оператор, звукооператор и т.д.И к ней каждый месяц насчитыват гонорар за опр.передачу,сюжет,репортаж, и т.д.Статьи рассчитываются таким же образом.Есть варианты, когда кого то держат только на одних гонорарах,но это жесть.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 04:27
Какой Папа, если понтифик?)))))
И православие  возникло как самостоятельная секта в христианстве  с момента великого раскола, когда римский и константинопольский смотрящие в христианстве окончательно расплевались, прокляли друг друга и разбежались.И так остался католицизм, несший традиции прежнего, единого христианства и раскольники, то бишь православные, начавшие отсчет с ноля в 1054 году.Помирились придурки аж в 1965 кажись, или около того.Но уже до этого, в 16 веке, православные признали главенство католиков самой формой обращения к ватиканскому главе.Точно цифры не помню, надо гуглить а лень.
Вы заблуждаетесь.
"Прежнее,единое христианство" это и есть православие. Вопросов мистического основания касаться не буду,а исторически Православная Церковь как организация появилась в 4 столетии.
Естественно, римский архиепископ,носящий множество титулов(в т.ч. "папа" , "понтифик" и т.д.), был на протяжении многих веков православным. Есть,например, даже такой православный святой- римский папа Климент.
Католицизм как самостоятельная религиозная доктрина возник в 9 веке(после принятия западной Церковью догмата о "филиокве" ). С 1054 года да, Католическая Церковь отделилась совершенно от Православной и это нулевой год именно для католиков.
В 16 веке случилась одна из "уний" ,когда некоторая часть православных епархий в Речи Посполитой признали свою административную зависимость от папы римского и приняли исповедание католических догматов,при сохранении православной обрядности. К титулованию римского папы это отношения не имеет,а число униатов крайне мало. Это такой "пиджин-католицизм".

Добавлено позже:
Добавлено позже:вот ну ничего не знают люди.)))
Гонорар, это доролнительная оплата за конкретный вид творчества к основной зарплате.
Т.е. есть ставка.Напр.репортер,редактор, ведущий, оператор, звукооператор и т.д.И к ней каждый месяц насчитыват гонорар за опр.передачу,сюжет,репортаж, и т.д.Статьи рассчитываются таким же образом.Есть варианты, когда кого то держат только на одних гонорарах,но это жесть.
Какая у писателя может быть "основная зарплата" ? А ведь использование  термина "гонорар" применительно к операторам это явно явление вторичное.
Изначально же "гонорар" - это "вознаграждение" ,которое в Древнем Риме получал свободный гражданин за оказанные им обществу или другому человеку услуги. Наемный же труд считался унизительным и получение платы за него тоже. Считалось,что человек должен работать только на себя.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Berg - 13.01.18 15:12
С 1054 года да, Католическая Церковь отделилась совершенно от Православной и это нулевой год именно для католиков.
ада?.Почему же тогда все историческое наследие -в Ватикане? Все архивы,все реликвии,все тайны христианства? В православие абсолютно голое в этом отношении?
И почему тогда именно Ватикан играет первостепенную роль в мире вообще и в политике в частности?
На самом деле мне все равно, просто вам втюхивают ложную знАчимость.Зачем то.

Добавлено позже:
Какая у писателя может быть "основная зарплата"
если он не состоит на ставке в какомнить сми, то его разовые работы оплачиваются из гонорарного фонда.
если речь идет об издательских договорах и разовых выплатах то это, скорее,подходит под статью «гонорары».
В театрах,кстати,тоже так.К основной ставке выплачивают участие в спектаклях,но я не знаю как у них это называется.
Какое значение имело это слово изначально, сейчас не важно.Му же не о его происхождении судачим.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.18 22:42
ада?.Почему же тогда все историческое наследие -в Ватикане? Все архивы,все реликвии,все тайны христианства?
Спросите Дэна Брауна. *JOKINGLY*
Потом расскажите какие там есть тайны,которых все остальные якобы лишены.

В православие абсолютно голое в этом отношении?
И в чем это выражается?

И почему тогда именно Ватикан играет первостепенную роль в мире вообще и в политике в частности?
А почему Америка играет более важную роль в мире по сравнению с Британией? Неужели из-за того,что появилась раньше и 18 век является для англичан "нулевым" ?

На самом деле мне все равно, просто вам втюхивают ложную знАчимость.Зачем то.
Наверное все же "ложные знания"? Если Вы делаете такое заявление,то видимо знакомы с источниками "втюхивания", Вы прочитали их и не согласились с данной точкой зрения. Словом, Вы произвели научную критику этих взглядов. О.К. Поделитесь своими знаниями,а мы послушаем.

Добавлено позже:
Добавлено позже:если он не состоит на ставке в какомнить сми, то его разовые работы оплачиваются из гонорарного фонда.
если речь идет об издательских договорах и разовых выплатах то это, скорее,подходит под статью «гонорары».
В театрах,кстати,тоже так.К основной ставке выплачивают участие в спектаклях,но я не знаю как у них это называется.
Какое значение имело это слово изначально, сейчас не важно.Му же не о его происхождении судачим.
Изначальное значение тоже важно.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 14.01.18 00:20
Около трех минут, это без реанимационных мероприятий, понимаете?
Вообще в рамках темы наш спор - оффтоп.
Я не понимаю. Какая разница проводилась ли реанимация, если мозг без кислорода живет определенное количество минут, по-вашему - 3 минуты, по-моему - 5-6 минут. Ведь при реанимации просто мозг дольше снабжается кислородом, поэтому и увеличивается его время жизни.
А что меняется в церкви в плане морали и честности относительно прихожан  от ваших взносов в церковную кассу?
Речь шла о жертвовании книг в библиотеку.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 14.01.18 00:58
 Ну втюхивают Берг, как раз, лож.
Расплевывались весь одиннадцатый век. Там не сразу все было. Папа Лев умер. А реликвии были похищены как раз во время крестовых походов и в том же Константинополе, где их собирала св Елена. Потом турки его захватили. Мощи св Николая выкрали и вывезли. Из св Софии сделали мечеть. Ну и тд. Ну ладно, не буду доминировать и мешать спокойным снам Берг..
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 01:08
Мощи св Николая выкрали и вывезли.
Тоже интересный факт,не очень вписывающийся в традиционную картину истории. Итальянцы похитили мощи из расположенного в Малой Азии византийского города. Правда,там уже окрест господствовали турки и должны были вот-вот город этот захватить. Но похитили мощи все же у греков и увезли в Бари. А на Руси это событие празднуется как "перенесение мощей св.Николая". Тогда как сами греки,естественно, похищение оценивают негативно.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 01:34
Я жертвовал. Но не заметил, чтобы люди в городе как-то изменились Может быть жанр не тот был?
Из книжного формуляра можно извлечь много интересной информации.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 01:44
Из книжного формуляра можно извлечь много интересной информации.
Не знаю как сейчас,а при СССР библиотечный формуляр являлся в некотором роде "секретным документом". Т.е. его содержание мог знать только сам читатель и библиотекари.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 01:48
Не знаю как сейчас,а при СССР библиотечный формуляр являлся в некотором роде "секретным документом". Т.е. его содержание мог знать только сам читатель и библиотекари.
Вы путаете читательский формуляр и книжный (Это просто листок в приклеенном в книге кармашке. Сведений личного характера не содержит).
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 02:08
Вы путаете читательский формуляр и книжный (Это просто листок в приклеенном в книге кармашке. Сведений личного характера не содержит).
Верно,путаю. Ох,до чего интернет довел. =-O
Я имел в виду читательский формуляр.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 14.01.18 02:10
Из книжного формуляра можно извлечь много интересной информации.
Я извлекал информацию не из формуляра, а из окружающих людей, город у нас небольшой, "все друг друга знают".
Это просто листок в приклеенном в книге кармашке. Сведений личного характера не содержит
Этот листок содержит только информацию, когда читатель должен сдать книгу. Ни о самом читателе, ни о том, когда он взял книгу, листок ничего не говорит. Что интересного из этого можно извлечь? Ну и вообще я не понял к чему этот ваш коммент: "Из книжного формуляра можно извлечь много интересной информации" на моё сообщение: "Я жертвовал. Но не заметил, чтобы люди в городе как-то изменились Может быть жанр не тот был?"
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 02:23
Этот листок содержит только информацию, когда читатель должен сдать книгу. Ни о самом читателе, ни о том, когда он взял книгу, листок ничего не говорит. Что интересного из этого можно извлечь? Ну и вообще я не понял к чему этот ваш коммент: "Из книжного формуляра можно извлечь много интересной информации" на моё сообщение: "Я жертвовал. Но не заметил, чтобы люди в городе как-то изменились Может быть жанр не тот был?"
Если книга Е. Кунина "Логика случая" (далеко не самая простая) пользуется читательским спросом (сведения из книжного формуляра), то надежда (у меня) на будущее имеет под собой основания.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 14.01.18 02:33
superskeptik, И? Мы с вам спорили о том что, жертвование книг библиотеке приносит хоть какую-то пользу. Я говорю, что не факт, ибо жертвовал, но пользы не заметил. Причем здесь Кунин?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 02:33
Если книга Е. Кунина "Логика случая" (далеко не самая простая) пользуется читательским спросом (сведения из книжного формуляра), то надежда (у меня) на будущее имеет под собой основания.
Екунин. :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 03:07
superskeptik, И? Мы с вам спорили о том что, жертвование книг библиотеке приносит хоть какую-то пользу. Я говорю, что не факт, ибо жертвовал, но пользы не заметил. Причем здесь Кунин?
Для многих бумажная книга (несмотря на технический прогресс) остается источником получения информации (по интересующим его вопросам).
Не все могут себе позволить (в силу различных причин) покупать книги. Библиотеки позволяют разрешить это противоречие.
Но фонды (на закупку книг) библиотек ограничены, а дарители могут помочь в этом вопросе.
Одолевший (это не самое легкое чтение) книгу Евгения Кунина (можно ведь и такую пожертвовать) вряд ли станет отстаивать реальность религиозной картины мира.
В этом я вижу пользу подобных действий.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 14.01.18 03:16
superskeptik, я же говорю, жертвовал много книг библиотеке (бумажных книг), результата не увидел.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 03:21
superskeptik, я же говорю, жертвовал много книг библиотеке (бумажных книг), результата не увидел.
Какой результат Вы ожидали увидеть (В чем должны заключаться его зримые проявления?)?
На чем базируются выводы об отсутствии результата?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 03:27
Одолевший (это не самое легкое чтение) книгу Евгения Кунина (можно ведь и такую пожертвовать) вряд ли станет отстаивать реальность религиозной картины мира.
Книга переворачивала мировоззрение людей в те времена,когда она являлась почти "штучным товаром" . Скажем, вышло очередное сочинение Вольтера гигантским тиражом в полторы тысячи экземпляров. Тысячу раскупили по всей Европе аристократы. Как наиболее образованная,богатая и циничная часть общества- раскупили и цитируют оттуда бонмо во время светских раутов. А пятьсот экземпляров на всех остальных- от Лиссабона до Оренбурга. Попала книга в руки курляндскому бюргеру- все,переворот мировоззрения. Ибо он раньше читал только библию,а в будущем вряд ли что еще прочитает. Сам факт,что возможна альтернативная точка зрения уже сшибал наповал.
А сейчас информационное изобилие. Скорее даже пресыщение информацией и альтернативами. Люди скептично настроены ко всему на свете,а в первую очередь к скептикам. Жан-Жака Руссо поклонники лет сто всерьез называли "святым". Сейчас отрывки из его "Исповеди" иногда цитируют в книжках по сексопатологии.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 14.01.18 03:34
Какой результат Вы ожидали увидеть (В чем должны заключаться его зримые проявления?)?
Не ожидал увидеть никакой результат. И не увидел ничего, никакой разницы до моего пожертвования книг и после.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 03:47
Не ожидал увидеть никакой результат. И не увидел ничего, никакой разницы до моего пожертвования книг и после.
Пожертвованные Вами книги кто-то читает. Чтение их наверняка вызывает какие-то мысли в головах читателей.
Эти мысли находят свое отражение (хоть какое-то) в их повседневной жизни. Разве нет?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 14.01.18 04:01
Разве нет?
Так вот фиг его знает.  Может читают, а  может и нет.Может находят "свое отражение", а может  и нет.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 04:16
Так вот фиг его знает.  Может читают, а  может и нет.Может находят "свое отражение", а может  и нет.
Так может дело не в отсутствии результата, а в отсутствии "инструментов" для его обнаружения?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 14.01.18 06:13
Пусть лучше книги читают, чем в подъезде пиво пьют.

Хотя с другой стороны, если бы в церковь ходили, ещё лучше было бы. 

Если у молодых людей много свободного времени и нечем его занять, то тут проблемы и начинаются. Как говорится, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось".  *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.01.18 12:39
Чем это лучше ходить в церкви, чем читать книги?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 14.01.18 12:44
Больше времени занимает, от дурных мыслей отвлекает.  *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 14.01.18 13:15
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Это факт. И он противоречит подобным утверждениям.
Ничуть не противоречит. Я как homo sapiens, то есть по определению, существо общественное, но при этом в силу индивидуальных особенностей стремлюсь к максимально возможной независимости и от собратьев по прямохождению, и от их организацией, таких как государство, церковь, политические партии, союз журналистов и т.д. Данный форум для меня - это способ удовлетворения потребности  в интеллектуальном общении.  Так  как опять же в силу индивидуальных особенностей (нет планет в воздушных знаках) очень завишу от внешнего источника энергии в виде информации. 

Добавлено позже:
я же говорю, жертвовал много книг библиотеке (бумажных книг), результата не увидел.
Вот тут и нужна ВЕРА! В то, что результат будет и обязательно позитивный. Потому что его не может не быть!!! Ведь вы жертвовали с позитивным посылом (мыслями о своем деянии)? ... или чтобы квартиру от хлама избавить?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.18 18:29
Вот у меня вопрос: кто как понимает религиозное видение или религиозную точку зрения?
Для рассуждения я предложу ввести понятия добра и зла с этой позиции. Как будет различаться на них взгляд человека с Р.В. и без него, имеющего, так сказать более материальный взгляд на вещи?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 19:09
Чем это лучше ходить в церкви, чем читать книги?
А ведь на протяжении долгих веков это противопоставление не имело смысла. Для того,чтобы читать книги, люди ходили в церковь.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 14.01.18 21:48
Вот у меня вопрос: кто как понимает религиозное видение или религиозную точку зрения?
Для рассуждения я предложу ввести понятия добра и зла с этой позиции. Как будет различаться на них взгляд человека с Р.В. и без него, имеющего, так сказать более материальный взгляд на вещи?
У разных религий разные представления о добре и зле, точно так же в разных культурах и обществах добро и зло представляют по-разному. Мы про какие будем говорить?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 21:52
В ранних религиях сакральное не делилось на "доброе" и "злое" .
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.18 22:51
У разных религий разные представления о добре и зле, точно так же в разных культурах и обществах добро и зло представляют по-разному. Мы про какие будем говорить?
У многих людей могут быть разные представления о добре и зле, в религиях они могут пониматься по-разному. Но я хотел бы попытаться отделить добро и зло в понятиях человеческих и "богословских". Вот как я это понимаю, что условно существуют 2 концепции взгляда на эти понятия: 
1) в мире существует добро и зло, но они находятся в области условно говоря человеческого общества, все, что происходит с людьми, со всем населением планеты, или же у одних по одному, а у других - совершенно по-другому, понятия эти лежат в области самого существа человека. Могут быть созданы на основе человеческих понятий, биологии, здоровья, этики, что хорошо и что плохо хоть тысяча религий, хоть одна, хоть все население планеты будет жутко религиозно или суеверно, но все эти понятия и чудеса будут касаться природы человека и его ноосферы.
2) в мире существуют еще некие силы, помимо человечества, существуют независимо по своей природе, они могут быть привязаны к людям, кормиться от них или кормить их, управлять или быть управляемыми, иметь договор или никак не соприкасаться, но это - самосточтельные сущности. И в этом контексте, понятия добра и зла уже будут разделяться на добро и зло от челвека, сопутствующее человеку в жизни, и находящееся внутри человеческих сообществ и человеческой биологии и добро и зло как оценка человеком самих или некой деятельности других самостоятельных сил.

Первое я условно называю "биологическим объяснением", но оно также имеет огромные области неизученного и необъяснимого по самой природе, второе - "религиозное видение".

Добавлено позже:
В ранних религиях сакральное не делилось на "доброе" и "злое" .
И да и нет. Были некие обязательства человека перед <...>, восприятия от народа к народу различались.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 22:58
Ничуть не противоречит. Я как homo sapiens, то есть по определению, существо общественное, но при этом в силу индивидуальных особенностей стремлюсь к максимально возможной независимости и от собратьев по прямохождению, и от их организацией, таких как государство, церковь, политические партии, союз журналистов и т.д. Данный форум для меня - это способ удовлетворения потребности  в интеллектуальном общении.  Так  как опять же в силу индивидуальных особенностей (нет планет в воздушных знаках) очень завишу от внешнего источника энергии в виде информации.
Ошибаетесь. Быть свободным от общества можно лишь живя вне его, но люди предпочитают жить в обществе (по вполне понятным причинам).
Ваше стремление максимально дистанцироваться от "собратьев по прямохождению, их организаций, ... " обречено на провал.
Эти люди, организации,... все равно будут влиять (прямо или косвенно) на вашу жизнь, поступки, мысли, убеждения...  (как бы не убеждали себя в обратном).
Что такое "энергия в виде информации" боюсь даже предположить (ибо смысл каждого слова по отдельности понятен, а в таком их сочетании смысла не наблюдается).
Вот у меня вопрос: кто как понимает религиозное видение или религиозную точку зрения?
Для рассуждения я предложу ввести понятия добра и зла с этой позиции. Как будет различаться на них взгляд человека с Р.В. и без него, имеющего, так сказать более материальный взгляд на вещи?
С точки зрения религиозной картины мира:
1. Понятия добра и зла  даны нам высшей силой (силами).
2. Понятия добра и зла являются абсолютными (не зависят от места и времени). Ежели кто не согласен, то смотри пункт 1.
3. Причины отнесения того (или иного) поступка, действия,... к добру (или злу) не подлежат обсуждению (см. п.1)
С точки зрения рационального мышления:
1. Понятия добра и зла придуманы людьми (для собственных нужд).
2. Понятия добра и зла не являются абсолютными (зависят от множества факторов).
3. Причины отнесения того (или иного) поступка, действия,... к добру (или злу) нуждаются в рациональном объяснении (в обязательном порядке).
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.18 23:07
С точки зрения религиозной картины мира:
1. Понятия добра и зла  даны нам высшей силой (силами).
2. Понятия добра и зла являются абсолютными (не зависят от места и времени). Ежели кто не согласен, то смотри пункт 1.
3. Причины отнесения того (или иного) поступка, действия,... к добру (или злу) не подлежат обсуждению (см. п.1)
С точки зрения рационального мышления:
1. Понятия добра и зла придуманы людьми (для собственных нужд).
2. Понятия добра и зла не являются абсолютными (зависят от множества факторов).
3. Причины отнесения того (или иного) поступка, действия,... к добру (или злу) нуждаются в рациональном объяснении (в обязательном порядке).
Именно так.

Добавлено позже:
Но тут есть еще момент:
с религиозной позиции понятия добра и зла человеку даны этими самостоятельными силами или это собственная оценка человека при условии существования этих сил и как я писал выше имеющее разделение на основе "хорошо или плохо для человека" и "эти силы - хорошо, а эти - плохо"
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 14.01.18 23:15
Ошибаетесь. Быть свободным от общества можно лишь живя вне его, но люди предпочитают жить в обществе (по вполне понятным причинам).
Ваше стремление максимально дистанцироваться от "собратьев по прямохождению, их организаций, ... " обречено на провал.
Эти люди, организации,... все равно будут влиять (прямо или косвенно) на вашу жизнь, поступки, мысли, убеждения...  (как бы не убеждали себя в обратном).
Можно быть свободным от общества до определенной степени, т.е. не соглашаться с тем, что это общество навязывает или пропагандирует, и жить по своим собственным принципам, если ясно видеть, что именно это общество хочет навязать (и почему), т.е. как бы видеть его со стороны. Обычно если родился и живешь в этом обществе, то это трудно конечно, а если общество какое-нибудь постороннее, например, другая страна, то все очень четко видно.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 23:36
Можно быть свободным от общества до определенной степени, т.е. не соглашаться с тем, что это общество навязывает или пропагандирует, и жить по своим собственным принципам, если ясно видеть, что именно это общество хочет навязать (и почему), т.е. как бы видеть его со стороны. Обычно если родился и живешь в этом обществе, то это трудно конечно, а если общество какое-нибудь постороннее, например, другая страна, то все очень четко видно.
Это значит,что человек- продукт другого(исходного для него) общества.

Добавлено позже:
Быть свободным от общества можно лишь живя вне его, но люди предпочитают жить в обществе (по вполне понятным причинам).
Даже проживая вовне- вряд ли возможно. Разве Робинзон Крузо был свободен на острове от английского общества 17 века? Конечно,нет. Он вел себя в соответствии со стандартами этого общества.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 14.01.18 23:48
Можно быть свободным от общества до определенной степени, т.е. не соглашаться с тем, что это общество навязывает или пропагандирует, и жить по своим собственным принципам, если ясно видеть, что именно это общество хочет навязать (и почему), т.е. как бы видеть его со стороны. Обычно если родился и живешь в этом обществе, то это трудно конечно, а если общество какое-нибудь постороннее, например, другая страна, то все очень четко видно.
Так согласие (или несогласие) с существующими в обществе представлениями, образом жизни,... уже является реакцией человека на их существование (свободу от которых тут провозглашали).
Опять не получается.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 15.01.18 00:03
А почему нельзя такую реакцию иметь и какое отношение она имеет к свободе? Или подразумевается, что "свободному" человеку все должно быть пофигу? Тогда алкаши, нарики и психи будут самыми свободными людьми в любом обществе - вот уж кто полностью свободен и кому наплевать на все устои...  *JOKINGLY*

Это значит,что человек- продукт другого(исходного для него) общества.
Ну да, значит, можно быть свободным от чужого общества, но не от своего.  *JOKINGLY*
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 15.01.18 00:25
А почему нельзя такую реакцию иметь и какое отношение она имеет к свободе? Или подразумевается, что "свободному" человеку все должно быть пофигу? Тогда алкаши, нарики и психи будут самыми свободными людьми в любом обществе - вот уж кто полностью свободен и кому наплевать на все устои...
Свободным можно быть лишь от не оказывающих никакого влияния на твою жизнь вещей (Я, например, вынужден считаться с существованием неких религиозных представлений в обществе. Мне эти представления могут не нравиться, но свободы от них у меня нет).
Общество регулирует свое взаимодействие с "алкашами, нариками,...". Свобода их иллюзорна.
И от чужого общества (особенно если становишься его членом) свободным быть не получится.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 15.01.18 07:10
А что же тогда свобода вообще? Разве это не делать только то, что хочется, чем алкаши и нарики успешно занимаются?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.01.18 08:44
А что же тогда свобода вообще? Разве это не делать только то, что хочется, чем алкаши и нарики успешно занимаются?
А откуда известно, что это все что им хочется? Делают они ровно то, что не удалось обществу отрегулировать.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.18 08:52
А откуда известно, что это все что им хочется? Делают они ровно то, что не удалось обществу отрегулировать.
Вообще-то, список желаний, которые возможно осуществить, в нашем мире ограничен. И общество никак на это не может повлиять. Равно, как и нарики с алкашами. Поэтому свобода может быть только от чего-то.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.01.18 08:58
Про конечность желаний  в нашем мире это немного другой разговор, я же сказала, что у нарков вполне могут быть неосуществимые желания ограниченные именно обществом.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 15.01.18 10:00
предложу ввести понятия добра и зла с этой позиции. Как будет различаться на них взгляд человека с Р.В. и без него, имеющего, так сказать более материальный взгляд на вещи?
Какой бы не был у человека материалистический взгляд на мир, "что такое хорошо и что такое плохо" - это категории как минимум  морали. От соблюдения правил морали общество никого особо не освобождает, а как человек в своей голове понимает эти категории - это его, индивида, личное дело. Даже у религиозных людей толкование заповедей господних бывает весь разное.   А в одном индивиде это толкование весьма не постоянное на словах одно,  на практике - противоположное.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 15.01.18 10:21
Про конечность желаний  в нашем мире это немного другой разговор, я же сказала, что у нарков вполне могут быть неосуществимые желания ограниченные именно обществом.
Они потому и алкаши-нарики, что кроме зелья, им ничего не нужно.  Поэтому на общество и его требования они благополучно плюют.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.18 11:14
Какой бы не был у человека материалистический взгляд на мир, "что такое хорошо и что такое плохо" - это категории как минимум  морали. От соблюдения правил морали общество никого особо не освобождает, а как человек в своей голове понимает эти категории - это его, индивида, личное дело. Даже у религиозных людей толкование заповедей господних бывает весь разное.   А в одном индивиде это толкование весьма не постоянное на словах одно,  на практике - противоположное.
Вопрос был немного в стороне от морали и личности. Мы касались восприятия человеком начал.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.01.18 23:06
А что же тогда свобода вообще? Разве это не делать только то, что хочется, чем алкаши и нарики успешно занимаются?
А откуда известно, что это все что им хочется? Делают они ровно то, что не удалось обществу отрегулировать.
А откуда известно,что обществу тут что-то не удалось отрегулировать?
Социальная ниша для такого рода(и подобных им) маргиналов всегда существовала. В пропорциональном отношении они видимо всегда и везде составляли какое-то мало изменяющееся число.
Ну а думать,что "алкаши и нарики" свободны и делают только только то,что хочется, как-то даже странно. Да, "то что хочется",но не им.

Добавлено позже:
Вообще-то, список желаний, которые возможно осуществить, в нашем мире ограничен. И общество никак на это не может повлиять. Равно, как и нарики с алкашами. Поэтому свобода может быть только от чего-то.
Свобода от чего-то называется "независимость". Но независимость не исчерпывает собой понятие свободы.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 16.01.18 21:09
Вопрос был немного в стороне от морали и личности. Мы касались восприятия человеком начал.
А что Вас так смутило?
Существование морали (как и всего прочего) спокойно объясняется с точки зрения рационального мышления (сугубо материалистического).
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.18 09:36
А что Вас так смутило?
Существование морали (как и всего прочего) спокойно объясняется с точки зрения рационального мышления (сугубо материалистического).
Не понял, почему вы считаете, что "смутило".
Я писал о глобальном различии двух мировозрений, одни догмы которых не исключаются другими. То есть, материалистическое виденье не обязательно исключает идею бога, оно лишь предусматривает, что все эти "божественные" или "чудесные" вещи должны подчиняться каким-то биологическим законам человека или всего человеческого, а может и животного мира, не выходя за пределы человеческого разума. И точно так же религиозное виденье может никак не отрицать вопросы этики, морали, рационального и вообще очень многого, свойственного убеждениям материализма. Теоретически, они могут даже не отрицать нечто, являющееся как бы коллективным разумом.
Принципиальная разница между этими двумя т. зрения не в этике и учениях. Разница состоит в том, что такое мировоззрение добавляет ко всему этому взаимодействующие с человеком и независимые сущности. (наверное, правильно будет отметить еще, что они не равные с человеком и не находятся на огромном отдалении и никак не влияющие на него - мысль об отдаленных цивилизациях не является религиозной).
 
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Тайпи - 21.01.18 22:51
 :)

Всем нам свойственна тревога по дороге на тот свет,
потому как там у Бога живы все и мёртвых нет,
до сих пор Адам и Ева, Мафусал, Енох и Ной,
короли и королевы, ну и сосед покойный мой.
короли и королевы, ну и сосед покойный мой.

Если б всё землёй кончалось, было б легче, меньше бед,
жил себе, как получалось, закопали и привет!
Но не тут то было. В каждом есть бессмертная душа,
и конечно очень важно, как судьбу её решат,
а судьбу её однажды обязательно решат.

Это самое интересное до чего мы все доживём,
скажут Царствие нам Небесное когда мы уже будем в Нём.

Кто хоть что-то понимает не берётся утверждать,
человек предполагает, что не скоро умирать,
мол, ещё оформлю визу, полечу в Китай, Тунис,
а жизнь, она ведь из сюрпризов, и на тот свет летят без виз
жизнь такая из сюрпризов, и на тот свет не надо виз.

Но тут по ходу есть проблема с нашей грешною душой:
на том свете - святость тема, кто не в теме, там чужой.
А ведь всех предупреждали: на земле был Божий Сын,
кстати, с Ним двоих распяли, а в рай попасть сумел один
двух разбойников распяли, а раскаялся один.

Это самое интересное до чего мы все доживём,
скажут Царствие нам Небесное, хорошо если будем в Нём.

В постулатах гуманизма что-то призрачное есть,
предлагают нам для жизни философских мыслей смесь,
но слабоумие как вирус, мир гуманнее не стал,
спрос на временное вырос, а на вечное упал,
спрос на временное вырос, а на вечное упал.

Сколько мнений, сколько взглядов, разберись тут, что почём,
а выбор всё же делать надо безошибочный причём.
Если скажем "Слава Богу!", приоткроется секрет,
уменьшающий тревогу по дороге на тот свет,
потому что "Слава Богу!" скажут ангелы в ответ.

https://nova.rambler.ru/cl?rex=521C5A413B476BEB&block=serp&st=1516563740&id=title_6&rnd=0.6855869323722199&key=kQfzKg064cGqIyKuzOANzpwQHgcoXE4lZzhKxIrvlnW_MptqRe5IzQ4zi-igz4xYI8FvYWd94oZnCl_F9R2MphqRg_PrpQRrb3MzM9uGLHX_1d8PPCQ46K_uv1a2jkDQyBEATPopdwO-fC88dVYvg872E4AWQPCuA4wCV57OyLZXYjOZfJrFBbcI9vCvar2r&_URL=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.ru%2Fusers%2Fmaxima%2Fpost428062528 (https://nova.rambler.ru/cl?rex=521C5A413B476BEB&block=serp&st=1516563740&id=title_6&rnd=0.6855869323722199&key=kQfzKg064cGqIyKuzOANzpwQHgcoXE4lZzhKxIrvlnW_MptqRe5IzQ4zi-igz4xYI8FvYWd94oZnCl_F9R2MphqRg_PrpQRrb3MzM9uGLHX_1d8PPCQ46K_uv1a2jkDQyBEATPopdwO-fC88dVYvg872E4AWQPCuA4wCV57OyLZXYjOZfJrFBbcI9vCvar2r&_URL=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.ru%2Fusers%2Fmaxima%2Fpost428062528)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.01.18 04:19
Не так все просто.
https://galkovsky.livejournal.com/212070.html
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.18 06:41
Не так все просто.
https://galkovsky.livejournal.com/212070.html
После этой статьи начинает казаться, что на Западе существует некая скрытая организация, отвечающая за имидж России в глазах мира. Ведь и правда: храм ХС является в некотором смысле символом победы над Европой. А Pussy своими танцами как бы показали всему миру: "молодежь России душой и с сердцем с Западом, нам чужд современный тоталитаризм и мы отвергаем памятники величия этой страны, это - призраки, на самом деле есть свобода, есть солидарность всех стран, а наши (ruski) попы и правители - это тупиковая ветвь многовекового русского феодализма." И страх наших властей, раздувших это дело, полные негодования, вводящих статьи об оскорблении и вершащих суд и наказания, - это как бы просчитанная реакция, просчитанная той самой организацией, ведущей серьезную скрытую игру с нашим руководством, использующей молодежь, СМИ и т.д., естесственно, не только в РФ. Народ России покричал и разошелся, а власть ощутила, что пропустила очередной серьезный удар в свой адрес. Как сообщение в пейджер: обхамили, обложили, а автор не известен...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 00:14
После этой статьи начинает казаться, что на Западе существует некая скрытая организация, отвечающая за имидж России в глазах мира. Ведь и правда: храм ХС является в некотором смысле символом победы над Европой. А Pussy своими танцами как бы показали всему миру: "молодежь России душой и с сердцем с Западом, нам чужд современный тоталитаризм и мы отвергаем памятники величия этой страны, это - призраки, на самом деле есть свобода, есть солидарность всех стран, а наши (ruski) попы и правители - это тупиковая ветвь многовекового русского феодализма." И страх наших властей, раздувших это дело, полные негодования, вводящих статьи об оскорблении и вершащих суд и наказания, - это как бы просчитанная реакция, просчитанная той самой организацией, ведущей серьезную скрытую игру с нашим руководством, использующей молодежь, СМИ и т.д., естесственно, не только в РФ. Народ России покричал и разошелся, а власть ощутила, что пропустила очередной серьезный удар в свой адрес. Как сообщение в пейджер: обхамили, обложили, а автор не известен...
До плясок "Пусси Райт" на западе вообще мало кто подозревал о существовании ХХС.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.18 13:08
До плясок "Пусси Райт" на западе вообще мало кто подозревал о существовании ХХС.
А кто говорит про простых телезрителей? Если "работаешь" со страной, ты должен знать про нее все. Есть специалисты по России...
Разворачиваемый текст
...да говорят еще какие!...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 22:01
А кто говорит про простых телезрителей? Если "работаешь" со страной, ты должен знать про нее все. Есть специалисты по России...
Разворачиваемый текст
...да говорят еще какие!...
А у непростых специалистов и так миллион возможностей изучать наше общество.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 31.01.18 10:16
Что такое "энергия в виде информации" боюсь даже предположить (ибо смысл каждого слова по отдельности понятен, а в таком их сочетании смысла не наблюдается).
Попробую объяснить. В моем  представлении энергия- один из основных элементов мироздания. Рассматриваю все процессы с этого ракурса, в соответствии с законом сохранения, преобразования различных форм существующих энергий, в том числе и тех которые еще не осмысленны наукой. Мне очевидно, что когда мне скучно, это нехватка энергии, поступающей в мозг в виде новой информации. Что это интеллектуальный голод, который доводит меня до маниакального желания насытиться, ровно также как голод пищевой. Иначе становлюсь злой-злющей, агрессивной.
В астрологии информацией  заведует Меркурий (энергия ветра, стихия воздуха),  у меня он находится в важной точке- Асценденте (в момент рождения восходил над горизонтом). Соответственно организм, в значительной степени мозговая его часть (а может и душа) настроилась на получение его, Меркурия, энергии как главного источника питания. В то же время ни одна другая планета не зарегистрирована в моем организме как добавочный источник подпитки энергией воздуха/ветра, так как все воздушных знаки в моем гороскопе пусты. В результате я халявно этой энергии не получаю и приходится добывать самой, в том числе крутясь на этом форуме. На работе занимаюсь тем же самым-добычей информации, поэтому работу свою люблю. Вообще  исходя из моего миропонимания, человек любит то, что дает ему энергию, именно ту, которая нужна его физическому телу, душе, мозгу. Если человека перенастроить на рекламно- социальные ценности, противные его природным задаткам(предназначению), то Он (назовем его для простоты Богом)  за ненадобностью изводит человека на нет, т.е в могилу.
Первый раз попыталась изложить свое кредо буквами. Не уверена, что понятно получилось... Ежели что- пишите, отвечу.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.01.18 23:02
Попробую объяснить. В моем  представлении энергия- один из основных элементов мироздания. Рассматриваю все процессы с этого ракурса, в соответствии с законом сохранения, преобразования различных форм существующих энергий, в том числе и тех которые еще не осмысленны наукой. Мне очевидно, что когда мне скучно, это нехватка энергии, поступающей в мозг в виде новой информации. Что это интеллектуальный голод, который доводит меня до маниакального желания насытиться, ровно также как голод пищевой. Иначе становлюсь злой-злющей, агрессивной.
В астрологии информацией  заведует Меркурий (энергия ветра, стихия воздуха),  у меня он находится в важной точке- Асценденте (в момент рождения восходил над горизонтом). Соответственно организм, в значительной степени мозговая его часть (а может и душа) настроилась на получение его, Меркурия, энергии как главного источника питания. В то же время ни одна другая планета не зарегистрирована в моем организме как добавочный источник подпитки энергией воздуха/ветра, так как все воздушных знаки в моем гороскопе пусты. В результате я халявно этой энергии не получаю и приходится добывать самой, в том числе крутясь на этом форуме. На работе занимаюсь тем же самым-добычей информации, поэтому работу свою люблю. Вообще  исходя из моего миропонимания, человек любит то, что дает ему энергию, именно ту, которая нужна его физическому телу, душе, мозгу. Если человека перенастроить на рекламно- социальные ценности, противные его природным задаткам(предназначению), то Он (назовем его для простоты Богом)  за ненадобностью изводит человека на нет, т.е в могилу.
Первый раз попыталась изложить свое кредо буквами. Не уверена, что понятно получилось... Ежели что- пишите, отвечу.
Чем-то близко к энергоэволюционизму М. Веллера. Только у него без Меркурия.
http://enevol.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80/ (http://enevol.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80/)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Bsp - 01.02.18 19:41
Предлагаю всем помолиться за ребят , погибших на Перевале Дятлова. Мы не знаем точной даты их гибели, но у православных есть такая традиция- поминать умерших в субботу. 3-го февраля мы можем просто зайти в церковь, поставить хотя бы одну зажженую свечу ( там есть такая тумба с небольшим крестом и многими свечами на ней, канун называется) и своими словами помолиться за их души. Ведь душа вечна, она не умирает. И не важно, католики вы или мусульмане, ходите в церковь или никогда там не были. Можно и дома помолиться если по какой то причине не можете посетить храм.  Бог един и он услышит каждого. . Вечная память ребятам!
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 01.02.18 20:47
Попробую объяснить. В моем  представлении энергия- один из основных элементов мироздания. Рассматриваю все процессы с этого ракурса, в соответствии с законом сохранения, преобразования различных форм существующих энергий, в том числе и тех которые еще не осмысленны наукой. Мне очевидно, что когда мне скучно, это нехватка энергии, поступающей в мозг в виде новой информации. Что это интеллектуальный голод, который доводит меня до маниакального желания насытиться, ровно также как голод пищевой. Иначе становлюсь злой-злющей, агрессивной.
В астрологии информацией  заведует Меркурий (энергия ветра, стихия воздуха),  у меня он находится в важной точке- Асценденте (в момент рождения восходил над горизонтом). Соответственно организм, в значительной степени мозговая его часть (а может и душа) настроилась на получение его, Меркурия, энергии как главного источника питания. В то же время ни одна другая планета не зарегистрирована в моем организме как добавочный источник подпитки энергией воздуха/ветра, так как все воздушных знаки в моем гороскопе пусты. В результате я халявно этой энергии не получаю и приходится добывать самой, в том числе крутясь на этом форуме. На работе занимаюсь тем же самым-добычей информации, поэтому работу свою люблю. Вообще  исходя из моего миропонимания, человек любит то, что дает ему энергию, именно ту, которая нужна его физическому телу, душе, мозгу. Если человека перенастроить на рекламно- социальные ценности, противные его природным задаткам(предназначению), то Он (назовем его для простоты Богом)  за ненадобностью изводит человека на нет, т.е в могилу.
Первый раз попыталась изложить свое кредо буквами. Не уверена, что понятно получилось... Ежели что- пишите, отвечу.
Неужели это всерьез?
Чем-то близко к энергоэволюционизму М. Веллера. Только у него без Меркурия.
[url]http://enevol.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80/[/url] ([url]http://enevol.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80/[/url])
И это тоже всерьез?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 02.02.18 18:32
Чем-то близко к энергоэволюционизму М. Веллера.
Приятно иметь схожие мысли с умным человеком. Надо почитать эту работу Веллера, хотя если у него без Меркурия, то он в астрологии не сведущ.

Цитирование
Конец истории экстраполируется как действие постчеловечества по выделению всей энергии вещества Вселенной, то есть, фактически, Нового Большого Взрыва, который уничтожит нашу Вселенную и явится зарождением Новой.
Ну я до этого еще не докатилась. У меня рисунок сущего в другой плоскости сечения многомерного мира. Плоскость называется "энергии, управляющие психикой человека". Как хим. вещества управляют человеком вы, наверняка, знаете из раздела "пить или не пить". У меня, например, после третьей рюмки глаза лучше видят в розовом диапозоне.
 
Неужели это всерьез?
Для шуткования - слишком длинно и сложно. Поэтому уж поверьте на слово - всерьез.
 

Добавлено позже:
Вот чё Веллер-то пишет:
Цитирование
Сущность власти не в том, что она заботится о человеке или го­сударстве. Сущность власти в том, что она заставляет человека и государство совершать максимальные действия – объективно, даже если это против интересов отдельной личности и отдельного государства!
А я-то думаю, что это я так власть ненавижу. Лежу на диване и ненавижу 8-)... А дочь у себя дома все трет и моет и потому ненавидеть власть у нее нет времени. И она пойдет голосовать за Путина... И ей плевать, что страна гниет в коррупции. У нас же за последние три месяца в гарнизонном суде три ФСБшника сели на скамью подсудимых- все старшие офицеры. А их начальник-генерал че-то все еще в своем кресле...  ]:->
Народ до того дошел, что моя соседка, которая отродясь на выборы не ходила, заявила, что будет голосовать за Собчак.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 03.02.18 01:33
Оффтоп (текст не по теме)
У нас же за последние три месяца в гарнизонном суде три ФСБшника сели на скамью подсудимых- все старшие офицеры. А их начальник-генерал че-то все еще в своем кресле...
У нас в бригаде было несколько трагических случаев, после которых комбрига нужно было бы снимать, ведь он отвечает за бригаду. Однако слетал в Сирию,  откомандовал свой срок в бригаде, получил генерала - и в Москву. Просто фамилия у него Герасимов. И похож уж очень.
Выражаю благодарность, но только за последний ваш абзац.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 03.02.18 02:00
Материя переходит в энергию, энергия в материю. Все в мире взаимосвязано.
Это серьёзно .
 
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 03.02.18 18:07
Материя переходит в энергию, энергия в материю.
Примеры подобных экспериментов (где бы энергия наблюдалась сама по себе (без материи)) привести сможете?
Мне жаль, но таких экспериментов (наблюдений) не существует.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 03.02.18 18:47
Примеры подобных экспериментов (где бы энергия наблюдалась сама по себе (без материи)) привести сможете?
Мне жаль, но таких экспериментов (наблюдений) не существует.
Мне жаль, что вы не знаете квантовую физику. Там примеров достаточно. Лекции не входят в мои планы..
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 03.02.18 23:56
Мне жаль, что вы не знаете квантовую физику. Там примеров достаточно.
Примеры наблюдения энергии без материи?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 04.02.18 00:46
Примеры наблюдения энергии без материи?
Ну если квантовая физика сложно, то курс ядерной физики, думаю, поможет.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 04.02.18 04:13
Ну если квантовая физика сложно, то курс ядерной физики, думаю, поможет.
Примеры наблюдения энергии без материи?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 04.02.18 08:32
 Не помогло? Ядерная физика разве не пример. Посмотрите гамма излучение. Если уж вы и тут никак...
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 04.02.18 14:24
Не помогло? Ядерная физика разве не пример. Посмотрите гамма излучение. Если уж вы и тут никак...
И где же Вы там отсутствие материи (при присутствии энергии) наблюдаете?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 04.02.18 16:47
И где же Вы там отсутствие материи (при присутствии энергии) наблюдаете?
А где там наблюдаете вы?
И сколько же в гамма кванте материи в граммах? Энергия в кванте есть, иначе это не каант. А что такое свет, материальный вы наш? Чем больше пишите и задаете вопросов тем глупее выглядите.  Причём знаний ноль, только вопросы. Идите оба в школу, надоело.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 05.02.18 00:20
И сколько же в гамма кванте материи в граммах?
А сколько в кубическом метре магнитного поля материи в граммах?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.18 00:38
  - Сколько бесов поместится на кончике иглы?
А ведь подсчитывали же. . .
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 05.02.18 00:40
А сколько в кубическом метре магнитного поля материи в граммах?
В школу. Долго думал. Квант это не магнитное поле..
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 05.02.18 00:49
25G, так всё же, "сколько  в кубическом метре магнитного поля материи в граммах?", если уж вы материю в граммах меряете.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 05.02.18 01:46
25G, так всё же, "сколько  в кубическом метре магнитного поля материи в граммах?", если уж вы материю в граммах меряете.
Зависит от среды в котором находится поле. Вы путаете тёплое с мягким. Элементарная частица фотон переносит энергию этого поля в вакууме . Масса фотона  равна нулю. Я не понимаю цели ваших вопросов, поймать меня, но вы физики не знаете для этого.
Интересно, а Вы в чем на базаре картошку меряете ? Нет массы нет и материи те картошки , тут конечно можно поспорить, но это не с вами судя по вопросам.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 05.02.18 07:53
А где там наблюдаете вы?
И сколько же в гамма кванте материи в граммах? Энергия в кванте есть, иначе это не каант. А что такое свет, материальный вы наш? Чем больше пишите и задаете вопросов тем глупее выглядите.  Причём знаний ноль, только вопросы. Идите оба в школу, надоело.
Представления о массе (как о непременном атрибуте материи) характерны для конца позапрошлого века. С тех пор мы (люди) многое (хотя еще не все) узнали о механизмах возникновения массы у изначально безмассовых состояний материи. И масса уже дано не является непременным атрибутом материи. Добро пожаловать в современную физику "знатоки" квантовой механики.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 05.02.18 10:59
Представления о массе (как о непременном атрибуте материи) характерны для конца позапрошлого века. С тех пор мы (люди) многое (хотя еще не все) узнали о механизмах возникновения массы у изначально безмассовых состояний материи. И масса уже дано не является непременным атрибутом материи. Добро пожаловать в современную физику "знатоки" квантовой механики.
Как всегда  бездоказательно. С ссылкой на якобы современные, но уже устаревшие знания. Несколько напыщенно и высокопарно . Про бозон Хиггса лучше бы написали это вам не корешки собирать.
Но это как раз то, что я и писал об энергии и материи. Только несколько искажено, желанием придать и выдать желаемое за действительное.
На базаре будете рассказывать о безмассовом состоянии в Ваших карманах. Может и получите заряд энергии под зад.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: mrv - 05.02.18 17:56
Если человек занимается любимым делом, оно действительно дает ему жизненную энергию. Такие люди обычно живут долго и счастливо. Можно объяснять это чем угодно - гороскопом или квантовой физикой, но это факт. Скорее всего, это просто психология.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 05.02.18 18:34
Чтение этой
https://geektimes.ru/post/290193/
короткой заметки не потребует больших усилий, а с пониманием (у некоторых) возможны проблемы.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 05.02.18 18:49
Чтение этой
https://geektimes.ru/post/290193/
короткой заметки не потребует больших усилий, а с пониманием (у некоторых) возможны проблемы.
Дочитал до : Материя это не однозначное понятие и дальше стал просматривать, дошёл до фотон это тоже, что электрон чтение закончил. О том, что в инете много бреда даже президент Трамп знает.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: superskeptik - 05.02.18 18:57
Дочитал до : Материя это не однозначное понятие и дальше стал просматривать, дошёл до фотон это тоже, что электрон чтение закончил. О том, что в инете много бреда даже президент Трамп знает.
Вам большой привет от этого
http://www.physics.rutgers.edu/~strassler/ (http://www.physics.rutgers.edu/~strassler/)
"чувака".
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: 25G - 05.02.18 19:29
Вам большой привет от этого
[url]http://www.physics.rutgers.edu/~strassler/[/url] ([url]http://www.physics.rutgers.edu/~strassler/[/url])
"чувака".
Таких чуваков много и у каждого своя теория. В бытность моей молодости утверждалось, что нейтрино не имеет массы покоя, а теперь оказывается имеет. В квантовой теории очень много спорных моментов это правда.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.18 23:06
Если человек занимается любимым делом, оно действительно дает ему жизненную энергию. Такие люди обычно живут долго и счастливо.
До выхода на пенсию.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 06.02.18 22:27
Господин Белинский подтвердил мои сомнения в том, что православие спасет мир:
Цитирование
... А потому, неужели Вы, автор «Ревизора» и «Мёртвых душ», неужели Вы искренно, от души, пропели гимн гнусному русскому духовенству, поставив его неизмеримо выше духовенства католического? Положим, Вы не знаете, что второе когда-то было чем-то, между тем как первое никогда ничем не было, кроме как слугою и рабом светской власти; но неужели же и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? — Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя Божие, почёсывая себе задницу. Он говорит об образе: годится — молиться, не годится — горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нём ещё много суеверия, но нет и следа религиозности...
1847г
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.18 22:56
Господин Белинский подтвердил мои сомнения в том, что православие спасет мир:1847г
Разве православие обещало спасать мир?
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Sergei_VL - 07.02.18 09:52
До выхода на пенсию.
У некоторых на пенсии только жизнь начинается. Смотрел документальный фильм про одного сибиряка, (потом искал - не нашел этот фильм) который, выйдя на пенсию стал охотником в тайге. Такой зачетный дед! Если не говорить про финансовую сторону некоторые пенсионеры в России успешно занимаются саморазвитием. Другое дело если человек даже на руководящем посту был только исполнителем чьей то более высокой воли, и ничего за душой кроме своей кабинетной работы не имеет, тогда ему может прийтись трудновато. А если затронуть финансовую сторону, то да, все очень плачевно, людям, не готовым в преклонные годы считать копейки лучше сразу повеситься.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: АннаМария - 07.02.18 10:04
До выхода на пенсию.
На пенсии люди не знают чем заняться? Я намного счастливее на пенсии, чем когда работала. Одно то, что не надо рано вставать и идти на работу приносит огромную радость. А уж чем заняться всегда найдется было бы желание.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.02.18 00:41
У некоторых на пенсии только жизнь начинается. Смотрел документальный фильм про одного сибиряка, (потом искал - не нашел этот фильм) который, выйдя на пенсию стал охотником в тайге. Такой зачетный дед! Если не говорить про финансовую сторону некоторые пенсионеры в России успешно занимаются саморазвитием. Другое дело если человек даже на руководящем посту был только исполнителем чьей то более высокой воли, и ничего за душой кроме своей кабинетной работы не имеет, тогда ему может прийтись трудновато. А если затронуть финансовую сторону, то да, все очень плачевно, людям, не готовым в преклонные годы считать копейки лучше сразу повеситься.
На пенсии люди не знают чем заняться? Я намного счастливее на пенсии, чем когда работала. Одно то, что не надо рано вставать и идти на работу приносит огромную радость. А уж чем заняться всегда найдется было бы желание.
Я имел в виду не финансовую сторону,а как раз человеческую психологию.
К сожалению,многие люди стали жертвами своей работы. То,что называется "профессиональной деформацией". У таких выход на пенсию тождественен концу жизни.
Думаю, я тоже на пенсии буду гораздо счастливей. :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: JackFS - 08.02.18 23:37
Думаю, я тоже на пенсии буду гораздо счастливей.
Нас уже трое.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дед мазая - 09.02.18 10:13
Нас уже трое.
У вас уже ОПГ... :)
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.18 02:47
"Там где двое или трое собраны во имя мое,там я посредине их".
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: megeor - 11.02.18 22:07
Нас уже трое.
А я как получу 8817 рублей пенсии и не до  счастья. Так что Вас пока только трое.

Добавлено позже:
Разве православие обещало спасать мир?
Православие не обещало, однако нонешние сотрудники политуправления ЕР уверяют, что мир гибнет и одна надежда на православную  Россию, на великий российский народ.
Название: Беседы о церкви и религии
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.18 00:13
Добавлено позже:Православие не обещало, однако нонешние сотрудники политуправления ЕР уверяют, что мир гибнет и одна надежда на православную  Россию, на великий российский народ.
По словам политруков из ЕР можно судить только о самих политруках ЕР. Причем тут остальное русское общество,в том числе и церковная его часть.