Беседы о церкви и религии

[25G]

Берг.
Не понял, чего быть не могло?
Если для вас это произведение, то не знаете. И если для вас 5-7 главы Евангелие от Матфея короткие то тоже не пишите здесь о Боге глупостей.
Спасибо, АннаМария.

[arhelon]

Иисус Христос: “Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их” (Матфей, 6, 26).

И одевает тоже:

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

[Berg]

Не понял, чего быть не могло?

Терпеливо. Христианской церкви тогда не было и быть не могло.Православной тем более.
Все,что говорилось в проповеди о молениях - относилось к иудеям.
Первая христианская церковь была построена в Армении в 300 каком то году,не помню.Потом точно помню,что в Риме в 324,потому что христианство стало оф.религией  на год раньше,ну а вскоре и в Иерусалиме появилась часовня,где ныне « высокие духом» метелят друг друга почем зря из за якобы снисходящего огня. Видела.Зрелище примерзеннейшее,я о драках.
Ежели считать возникновение церкви не от построения первого церковного здания,а от первого крещения,то и оно случилось на 40 день после смерти И.Х.Не так?
Ежели же официально,от Никейского собора,то и вовсе 325 годом.
Так каким же образом иудей И.Х. мог хотя бы завуалированно,говоря о синагогах,иметь ввиду христинские церкви?
п.с. вот предвижу,сейчас снова будет что то эдакое,типа очередной попытки свернуть тему.

Ок.Нагорная проповедь- не произведение.А что?Чашка?Стул?Кусок хлеба?
Вот зачем все время вилять во все стороны,но не ответить на простые вопросы?
То библия слишком велика,чтобы процитировать об ценных одеждах и золоте ХРИСТИАНСКИХ священников,теперь всего-навсего 77 пунктов нагорной проповеди кажется неподъемными...
Да эт вы,батенька/матушка своего бога оскорбляете,не помня элементарного и гордынным отказом заблудшей душе в свете божественном путем пояснения простейших вопросов
.Грех это,ой грех...
Я же вашего бога не оскорбляю по многим причинам
1.и главная.Я в него не верю.Невозможно оскорбить то,чего нет
2.не менее главная.Я толерантна к любой вере и любым верующим,если они действительно верующие,понимают во что верят,знают основы (хотя бы) своей религии и не навязывают ее окружающим.Собственно,мне нет до них дела.
3.Я всего лишь ткнула вас (религиозных) носом в ваше незнание и вашу гордыню,показав,насколько вы мало знаете о том,чем так кичитесь.Ну и показала места,где откровенно лукавите,или просто обманываете,пытаясь манипулировать.
Вы религиозные,но вы не верующие,невозможно верить в то,о чем понятия не имеешь.

[warily]

Во как, Николай предал страну в разгар войны.

Вы этого не можете знать.

Добавлено позже:

Я всего лишь ткнула вас (религиозных) носом в ваше незнание и вашу гордыню,показав,насколько вы мало знаете о том,чем так кичитесь.Ну и показала места,где откровенно лукавите,или просто обманываете,пытаясь манипулировать.
Вы религиозные,но вы не верующие,невозможно верить в то,о чем понятия не имеешь.

Да вроде, здесь нет религиозных, даже верующих нет. Т.е. вы, как обычно, назначили себе врагов и воюете с ветряной мельницей 

[Тайпи]

Так каким же образом иудей И.Х. мог хотя бы завуалированно,говоря о синагогах,иметь ввиду христинские церкви?
п.с. вот предвижу,сейчас снова будет что то эдакое,типа очередной попытки свернуть тему.

Вряд ли христиане, христианские церкви могли появиться раньше Христа. Нет?

[25G]

Берг, по большому секрету, христианскую Церковь основал Иисус Христос. Вот там, в этой проповеди она и появилась. А чем Церковь отличается от церкви вы так и не поняли, к сожалению и продолжаете оскорблять чувства верующих.
Нагорная проповедь это конституция христианства, данная Христом, сыном Бога. Ну типа заповедей данных Богом Моисею. Ничего себе произведение.

[Berg]

Вряд ли христиане, христианские церкви могли появиться раньше Христа. Нет?

ну и я о том же.
если И.Х. вообще не самая великая местификация в истории человечества.Но если и так, то история красивая.

Добавлено позже:

Берг, по большому секрету, христианскую Церковь основал Иисус Христос

.
Я, конечно, не знаю, кто вас таким глупостям научил и в какой секте, но основоположник христианства -Петр,учите матчасть

Вот там, в этой проповеди она и появилась.

Из чего это видно?Я уже которую страницу прошу у вас цитату, но в ответ-тишина.

А чем Церковь к сожалению

ну так объясните, и, желательно, не на пальцах 

и продолжаете оскорблять чувства верующих

.
накал спадает.в предыдущем вашей обиде я оскорбляла, по вашим словам, бога. А каких верующих я оскорбляю и чем?Потрудись изъясняться точнее и при этом помнить, что манипуляции со мной не канают

Нагорная проповедь это конституция христианства, данная Христом, сыном Бога.

И о Нагорной проповеди,то бишь евангелии от Матвея. Несомненно, это самое раннее произведение библии, но и оно датируется 40-50 годами нашего века.Объясняю, 40-50 г.г., это означает, что столько лет прошло с момента казни.

Ну типа заповедей данных Богом Моисею.

Ваще не типа.Моисей дал 623 заповеди своему народу.А ленивые христине сократили их до десятка

Ничего себе произведение

.Вы не согласны, что библия-величайшее и прекраснейшее произведение человечества?А что ж вы топите (пишите, в смысле)тут, да еще и возмущаетесь?Однако...

Добавлено позже:
И да, вы оскорбляете мои чувства вашим абсолютным незнанием богатейшей и жесточайшей  (богатейшей,потому что многовековой, жесточайшей, потому что никто не уничтожил народу больше чем христиане в своем «благостном» желании привнести «свет» )истории христианства и попытками при этом что то сказать.

[warily]

Вот не пойму, о чем вы спорите? Понятно, что несколько поколений с атеистическим воспитанием.
Для меня, это игрушки с пупсами, со стороны.

[Berg]

Вот не пойму, о чем вы спорите?

а где спор?
это обмен мнениями и лично у меня большое желание получить более конкретную информацию,чем благостное порхание,от адептов.

Добавлено позже:

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

эта фраза имеет переносное значение.

[Татьяна_Л]

Вот не пойму, о чем вы спорите? Понятно, что несколько поколений с атеистическим воспитанием.
Для меня, это игрушки с пупсами, со стороны.

Не обращайте внимания.
Лично никаких моих чувств  к Богу   Берг ни разу не оскорбила.
Скорее забавно наблюдать - под Рождество и Пасху   у нечисти всегда расколбас начинается - внимание к себе требуют, любыми путями от Светлого  Праздника отвлечь.

[Berg]

Скорее забавно наблюдать - под Рождество и Пасху   у нечисти всегда расколбас начинается - внимание к себе требуют, любыми путями от Светлого  Праздника отвлечь.

Вот тоже любопытное явление: религиозные сильно зациклены на «нечистой силе» и всяческих бесах, которые на них нападают и всячески искушают.
Что внутри,то и снаружи?
Подобное стремится к подобному?
вот где дичь,маразм и мракобесие.

! No longer available

а здесь вообще мрак: люди готовы убивать друг друга,чтобы «побродить по колено в святости»
Наверняка  бог смотрит на это и плюется.

! No longer available

[АннаМария]

Вы этого не можете знать.

Не поняла))). Он разве не сложил с себя полномочия императора и главнокомандующего в разгар войны? Есть еще какая-то история? Расскажите.

Понятно, что несколько поколений с атеистическим воспитанием.

Это не так плохо, а то бы жили сейчас без компьютеров и интернета))), ну и прочих благ цивилизации))).

Для меня, это игрушки с пупсами, со стороны.

под Рождество и Пасху   у нечисти всегда расколбас начинается

А как же возлюби врага своего))). Вот обожаю таких якобы верующих))). Вы еще про свиней и бисер забыли написать.

Добавлено позже:

а не ключевое ли слово здесь - СИНАГОГА?

Чуть ниже вы почему-то не прочли.

Hо ты, когда молишься, уйди к себе, затворив за собою дверь, и помолись Отцу твоему Сокровенному; и Отец твой, видящий сокровенное, воздаст тебе.
А молясь, не бормочите, как делают язычники; ведь они думают, что если много будет слов, они будут услышаны.

Молится нужно тихо и в одиночестве.

[Berg]

Чуть ниже вы почему-то не прочли.

Почему не прочла?
Прочла,но это не имеет к христианам ровным счетом никакого отношения.
Язычниками в те времена называли зороастристов,поклонников очень древней религии.
Именно зороастрийцев чаще всего вербовали в христианские секты и именно из зороастризма в христианство перешло множество легенд.
Почитайте о Заратустре,а то сейчас долго писать об этом.

Добавлено позже:

Молится нужно тихо и в одиночестве.

Можно сказать,первый борец с конформизмом 

[АннаМария]

но это не имеет к христианам ровным счетом никакого отношения

Теперь Устав РПЦ прочтите.

Можно сказать,первый борец с конформизмом

Я вообще не с чем не борюсь, это вы ведете войну с атеистами, как вы их называете.

[Berg]

Теперь Устав РПЦ прочтите.

А каким боком тут  устав РПЦ ?))))
Когда его приняли и о каком времени мы речь вели,ы?

Добавлено позже:

Я вообще не с чем не борюсь, это вы ведете войну с атеистами, как вы их называете.

Эт я не о вас,эт я об И.Х

[АннаМария]

А каким боком тут  устав РПЦ ?))))
Когда его приняли и о каком времени мы речь вели,ы?

Мы вели речь о том, что РПЦ, согласно ее Устава должна следовать Святым Писаниям, Нагорной проповеди в том числе.

[25G]

АннаМария, в новогоднюю ночь глупостями заниматься нельзя или вы на посту. Разговаривать с человеком у которого Лето исчисление от казни Христа вообще грех.

Добавлено позже:
Кстати основателем конфессии Константинопольской православной церкви, а ровно и РПЦ является Апостол Андрей Первозванный. Церковь же общую христианскую основал учитель Христос.

[Berg]

Мы вели речь о том, что РПЦ, согласно ее Устава должна следовать Святым Писаниям, Нагорной проповеди в том числе.

Анна, вот не путайте мух с котлетами.
Беседа началась с того, что кто упомянул сначала,что в библии есть точные указания на облачения ХРИСТИАНСКИХ (о православии, разумеется, вообще речи нет) священников и золотую утварь в церквях.Помните?По моему, это даже был ответ на ваш упрек о неприличной роскоши попов.
Когда я попросила дать конкретные цитаты, автор утверждения быстренько слился.
Потом зашел разговор о Нагорной проповеди.Якобы ТАМ были конкретные указания о том, какой быть церкви.Снова никто не смог дать конкретную цитату с упоминаемыми указаниями.И снова пошли  сливы.
Теперь вы мне пишите о каком то уставе какой то РПЦ.  Ну это то каким боком к предмету дискуссии?Если речь шла о первоисточниках?
Устав РПЦ есть в библии или о нем упоминал И.Х. в Нагорной проповеди?
Вот как, ну как можно считать себя верующими, трепетно писать все,касающееся религии с большой буквы, писать кипятком в ботинки относительно собственной духовности и НИ ХРЕ НА ШЕ НЬКИ не знать о предмете веры?
Лицемерие, двойная мораль и лживость.

Добавлено позже:

АннаМария, в новогоднюю ночь глупостями заниматься нельзя или вы на посту. Разговаривать с человеком у которого Лето исчисление от казни Христа вообще грех.

Добавлено позже:
Кстати основателем конфессии Константинопольской православной церкви, а ровно и РПЦ является Апостол Андрей Первозванный. Церковь же общую христианскую основал учитель Христос.

Это ваши оценочные мнения, не более того.И они не имеют ничего общего ни с историей религии, ни с библией.
Более того, вы не смогли цитатно ответить ни на один мой вопрос, а уж чего проще то.И в ответ в чем только нене пытались обвинить меня: и в оскорблении бога (ога, костерок не хотите ли разжечь), и в оскорблении верующих, и в войне проти веры... Ой мама, и все это лишь для того, чтобы скрыть собственную неосведомленность и необразованность.
Фу таким быть.

[megeor]

религия в основном популярна у бедных людей, у них жизнь тяжелая,

Между двумя полюсами БЕДНОСТЬ и БОГАТСТВО находятся разные степени, и бедности и богатства, в которых и пребывают индивиды. Соответственно, и степень ощущения  тяжести у всех разная и не постоянна во времени.  Далеко не всякие трудности/ тяжести воспринимается человеком как негатив, который никогда не кончится. Вот иду с рынка с тяжелыми сумками, и это оч. даже меня радует.

[Berg]

Церковь же общую христианскую основал учитель Христос.

И не собирался.Негодяи гнусно использовали его имя, чтобы разбогатеть и получить власть, принесли в мир смерть, насилие и многовековые войны, используя при этом его имя.

[megeor]

Вот не пойму, о чем вы спорите?

Нет ничего оригинального: атеисты пытаются доказать, что они правее/умнее верующих. А последние сопротивляются и, соответственно, пытаются утвердить свое интеллектуально-духовное превосходство.

[mrv]

Между двумя полюсами БЕДНОСТЬ и БОГАТСТВО находятся разные степени, и бедности и богатства, в которых и пребывают индивиды. Соответственно, и степень ощущения  тяжести у всех разная и не постоянна во времени.  Далеко не всякие трудности/ тяжести воспринимается человеком как негатив, который никогда не кончится. Вот иду с рынка с тяжелыми сумками, и это оч. даже меня радует.

Дай-то бог, чтобы тяжелые сумки были главной проблемой в вашей жизни. Я вообще-то имела в виду страны третьего мира, где такая ужасная бедность, что нам и не снилось. Обычно чем богаче страна, тем она менее религиозна (за исключением некоторых мусульманских стран).
 

[Татьяна_Л]

Нет ничего оригинального: атеисты пытаются доказать, что они правее/умнее верующих. А последние сопротивляются и, соответственно, пытаются утвердить свое интеллектуально-духовное превосходство.

Извините, что встреваю, но интеллектуальное превосходство пытаются утвердить как раз атеисты ...
А верующие ничего не пытаются доказать -  а смысл доказывать дальтонику, что мир вокруг многоцветный?

[megeor]

Я вообще-то имела в виду страны третьего мира,

Предупреждать надо 

[warily]

чем благостное порхание,от адептов

Так и я не "адепт" 

Не поняла))). Он разве не сложил с себя полномочия императора и главнокомандующего в разгар войны? Есть еще какая-то история?

Есть другая мотивация. Вы ведь историю учили по советским учебникам, правильно?

[Berg]

Так и я не "адепт"

дык и не вам,значит, адресовано 

[warily]

Дай-то бог, чтобы тяжелые сумки были главной проблемой в вашей жизни. Я вообще-то имела в виду страны третьего мира, где такая ужасная бедность, что нам и не снилось.

А megeor ведь россиянка? Россия теперь страна третьего мира, так что все она прекрасно знает 

[Berg]

Я вообще не с чем не борюсь, это вы ведете войну с атеистами, как вы их называете

я не веду войну, а уж с атеистами тем более, ибо сама такая 
Анна, запуталась,?Че сказать то хотела?

[АннаМария]

Че сказать то хотела?

ЧТО хотела, то сказала, если вы не поняли, извините.

Есть другая мотивация.

Какая, расскажите. Бог его поставил на сей пост, а он отрекся. Какая мотивация?

Вы ведь историю учили по советским учебникам, правильно?

Правильно, это не значит, что они всегда врали. К тому же сейчас масса информации на этот счет, включая дневники Николая и его переписку с женой и разные воспоминания людей.

[warily]

Бог его поставил на сей пост, а он отрекся. Какая мотивация?

Жизнь. И отрекся он в пользу своего брата, Михаила.