Беседы о церкви и религии

[arhelon]

Ну не было выборов при СССР, не было.

Разворачиваемый текст

Но водопровод в маленьком поселке был, фельдшерский пункт был, пожарная машина и пожарный пруд с оборудованным для нее бетонным подъездом был, баня  была, технологическая запруда с плотиной, выстроенной по всем правилам гидротехнического стр-ва, была. Была работа на небольшом заводике и в совхозе. А сейчас есть выборы - ничуть не хуже тех, которые были, но ничего из перечисленного уже нет. Зато есть узбеки и таджики, живущие в бывшем здании заводоуправления нелегально и перебивающиеся случайными заработками.
Но ведь попинать мертвого льва вполне безопасно - это ведь не при советской власти взять бюллетень, пройти в кабину и перечеркнуть фамилию кандидата. С протестным выражением на лице. 

А вот какое это все имеет отношение к церкви и религии? 

[АннаМария]

Плохой историк из Венедиктова, подшивку Известий прочитал, понимаешь, и все ясно стало. Зачем тогда Голощекин в Кремль ездил и вернулся накануне? Зачем сразу после телеграфировал туда же и когда телеграмма туда не проходила отправил ее в Петроград через Зиновьева? Совпадение?

Это же не значит, что был Лениным отдан приказ расстрелять. Вероятно обсуждали, что делать. Венедиктов прав в том, что в тот период достаточно было бардака, тем более за 1000 км от Москвы и никто толком не понимал что такое советская власть, да и советских законов на тот период еще не было. Вот например был расстрелян двоюродный брат Ленина Виктор Ардашев.

Постановлением от 14 января(1918г.) Исполком Верхотурского Совета рабочих и солдатских депутатов объявил весь уезд и город на военном положении. Приказывалось "лиц, ведущих агитацию за забастовку, арестовывать и наиболее вредных из них направлять в Екатеринбургскую тюрьму..."
Бахтеева и Ардашева арестовали и на следующий день под конвоем доставили в Екатеринбург.
Через заснеженный пустырь Виктора Александровича вели два красногвардейца. Один из них остановился свернуть папиросу и в этот момент арестованный вдруг стал убегать. Второй конвоир, как положено, закричал: "Стой, буду стрелять", и дал два предупредительных выстрела в воздух. Но арестованный не внял предупреждению и побежал еще быстрее. Тогда красногвардеец стал бить на поражение. Первый его выстрел причинил лишь легкую рану, вторая пуля попала в голову - насмерть.
Так описывается это событие в документе, подписанном областным комиссаром юстиции Филиппом Голощекиным. По его поручению расследование проводил председатель следственной комиссии и председатель ревтрибунала (следователь и судья в одном лице!) Екатеринбурга Яков Юровский. Труп осматривал также некий доктор Упоров, присутствовали понятые.

http://www.trud.ru/article/10-02-2000/1648_bolsheviki_ubili_brata_lenina.html

Добавлено позже:
http://windowrussia.ruvr.ru/2013_12_17/Pervaja-pulja-v-grud-vtoraja-v-golovu-7131/

[Сергей В.]

Вот например был расстрелян двоюродный брат Ленина Виктор Ардашев.

Какой же это бардак или расстрел? - товагищ кузен был застрелен при попытке к бегству!

Это же не значит, что был Лениным отдан приказ расстрелять. Вероятно обсуждали, что делать.

Да, да, товарищ Филипп по ж/д, захваченной тогда белочехами, привез Ленину гостинцы, заодно и посовещались. А через пару дней их того. Так совпало.

[АннаМария]

Да, да, товарищ Филипп по ж/д, захваченной тогда белочехами, привез Ленину гостинцы, заодно и посовещались. А через пару дней их того. Так совпало.

Ну привез и обсудили... какой приказ Ленин отдавал стрелять или вывезти в Москву? Зачем Филиппу морока с семьей, расстрелять и все, как брата Ленина при попытке к бегству.

товагищ кузен был застрелен при попытке к бегству!

Товарищ царь тоже бежать хотел и его того.

[Сергей В.]

Товарищ царь тоже бежать хотел и его того.

Что-то Вы, Анна, не так поняли: царя с семьей и слугами расстреляли по приговору! А незадолго до этого, на Урале большевики перестреляли нескольких великих князей.
Кроме того, сам председатель ВЦИК Я.Свердлов считался уральцем - именно он организовал там Уралсовет в 1905 и 1917 гг.

[АннаМария]

Что-то Вы, Анна, не так поняли: царя с семьей и слугами расстреляли по приговору! А незадолго до этого, на Урале большевики перестреляли нескольких великих князей.
Кроме того, сам председатель ВЦИК Я.Свердлов считался уральцем - именно он организовал там Уралсовет в 1905 и 1917 гг.

По приговору кого? И почему его приговорили? И чего вдруг он оказался на Урале?

[Berg]

Не у бога, а у РПЦ. РПЦ и есть наместник бога на некоторой части земле. Там же.
4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.

57. По вступлении на Престол, совершается священное коронование и миропомазание по чину Православной Греко-Российской Церкви. Время для торжественного сего обряда назначается по Высочайшему благоусмотрению и возвещается предварительно во всенародное известие.

62. Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания.

63. Император, Престолом Всероссийским обладающий, не может исповедывать никакой иной веры, кроме Православной (ст. 62).

4. Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния.

Анна,я у вас спросила про указ бога,которым он назначил Николая на царствование,а вы мне процитирвали что то,из чего следует,что РПЦ главная  гос.церковь,что царь- помазанник и ему надо подчиняться, и еще куча всего,но только не то,о чем я спросила

Добавлено позже:

По приговору кого? И почему его приговорили? И чего вдруг он оказался на Урале?

Да какая разница. Расстреляли и все.Самоочищение генофонда земли.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Да какая разница. Расстреляли и все.Самоочищение генофонда земли.

Надо полагать, Брейвик просто почистил генофонд Норвегии?

[Berg]

Надо полагать, Брейвик просто почистил генофонд Норвегии?

Он преследовал иные цели и вполне успешно их достиг.

[Дмитрий Карягин]

Он преследовал иные цели и вполне успешно их достиг.

Ну преследовал и преследовал. Какая разница? Ведь генофонд в Норвегии самоочистился?

[25G]

Какие цели, Берг?

[Berg]

Ну преследовал и преследовал. Какая разница? Ведь генофонд в Норвегии самоочистился?

Ну если подходить с такой т.зр...
хотя... да, в ситуациях есть нечто общее.
он,кстати,имя поменял.

[Дмитрий Карягин]

да, в ситуациях есть нечто общее.

Респект за прямодушие.

[Berg]

Респект за прямодушие.

я не о генофонде,а о смертях и целях,которые они подтвердили.

[Кар Карыч]

Цитата: Тайпи - 28.12.17 23:28

    Религия, по определению, не организация. Религиозной "организацией" в Православии является Церковь.

организация -как действие а не как юридический субъект.

Религия - социально организованная вера в сверхъестественные силы, управляющие окружающим миром (природой, обществом, отдельным человеком).
Элементы религии: 1. круг сторонников (верующих); 2. священнослужители (лица, организующие и руководящие процессом религиозных отправлений); 3. догматика (содержание конкретного вероучения) 4. религиозные нормы; 5. религиозная инфраструктура - материальный компонент, необходимый для отправления культа - храмы, иконы, жертвенники и т.п.

Добавлено позже:

Поэтому я и считаю людей,впавших в религиозный экстаз слабыми и неуверенными в себе. Религия,это своеобразный костыль

"Оставьте слабым их костыли - законы и религию!" (Д. Дидро)

Добавлено позже:

мне сложно понять как можно сравнивать Конституцию РФ и Евангелие.

Да наоборот, просто - по объёму текста.

Добавлено позже:

А вот интересно, с момента зарождения религий ни одна из них (за единственным исключением) не исчезла. Значит, у людей есть потребность в этом. Даже такие примитивные культы, как шаманизм, язычество и т.д все равно никуда не делись. Ну, а традиционные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, буддизм, индуизм) только развиваются и прекрасно себя чувствуют, несмотря даже на 70 лет притеснения кое-где. А потому, думается, вопрос нужна религия или не нужна, чисто риторический.

Единственная исчезнувшая религия (ну, почти, исчезающая, скажем так) при существующем народе ее исповедовавшем, это Бон у тибетцев. Сейчас они почти все поголовно буддисты.

Слегка позанудствую, с Вашего позволения:
1. Язычество - это любая национальная (.т.е, как однажды выразился Л.Н. Гумилёв, "религия,передающаяся половым путём", или менее грубо - не через проповедь, а через наследование) религия, от иудаизма до конфуцианства. Шаманизм, кстати, далеко не примитивная штука, особенно если речь идёт о духовных практиках и технологиях (хотя бы как правильно нажраться мухоморов, чтобы не уйти в "мир доброй охоты" в процессе камлания).
2. в реале в лету кануло множество религиозных культов, особенно языческих индоевропейских (не считать же за древнеславянский культ современных неоязычников - "долбославов"), индейских (например, ацтекский "культ цветов") и т.п.

3. Социальные (в широком смысле) функции религии (объективно):
а. нормативная (уставливает некие нормы)
б. регулятивная (управляет поведением людей на основе этих норм)
в. воспитательная (принуждает людей вести себя соответственно нормам)
г. социально-организующая (яркий пример - крестовые походы Средневековья)
д. культурная (носитель и транслятор определённой духовной культуры, искусства, философии и т.д.)
е. компенсаторная (психотерапевтическая ("опиум для народа" (кстати, Ч. Кинсли)
ж. экономическая (например, средневековая католическая церковь как коллективный феодал и получатель церковной десятины"

С остальным согласен.

Добавлено позже:

Гонения начались с отречения помазаника божьего от престола.

Которое тогдашняя РПЦ поддержала, нахлопывая в ладошки

Добавлено позже:

Дневники Николая почитайте, он кроме них видимо ничего не писал, а там "попил чая, пришла мамА, погулял, пострелял ворон...".

ИЧСХ еще и кошек. Стрелятель хренов...
"Политиков сравниваем не по их словам, а по делам". Искренне верующий НII , погребальная почва ему стекловатой, про... срал полученную в наследство страну, а большевики, при всей нелюбови к ним, оказались той силой, которая страну сумела из этой ямы вытянуть.

[warily]

Которое тогдашняя РПЦ поддержала, нахлопывая в ладошки

Вы ошибаетесь, почитайте о расколе в РПЦ.

[Кар Карыч]

Цитата: Кар Карыч - сегодня в 16:42

    Которое тогдашняя РПЦ поддержала, нахлопывая в ладошки

Вы ошибаетесь, почитайте о расколе в РПЦ.

Сорри за подборку цитаток и сам уровень источника  (немножко влом рыться, а на уровне цитат можно доказать любую

Оффтоп (текст не по теме)

ёбань

,) но всё таки :
Как мы все искренне радовались и торжествовали, когда низвергнут был Богом с престола безвольный, подпавший под власть хлыстов император. И волею божией, а не волею народа, как ложно утверждают неверующие люди, во главе нашего Отечества поставлены были лучшие люди, известные всему миру своей неподкупной честностью и благородством.
Епископ Переяславский Иннокентий Фигуровский, апрель 1917

Воскрес Христос и пали рабские дьявольские цепи, пал самодержавный строй, деспотический режим, и обрушились путы, которыми были окована была вся жизнь человека, от утробы матери до могильной гробовой доски. Вчера еще сами создатели новой, свободной, народно-правовой русской жизни, устои и столпы этой жизни: Родзянко, Львов, Керенский, Милюков и иже с ними, сами не знали и не смели думать, мечтать и гадать, что русская жизнь и русский народ могут совершить столь небывалый в истории человечества скачок, а уже ныне этот скачок стал свершившимся фактом. Вчера была самодержавная монархия, а нынче уже и конституционная мало кого устраивает.
Епископ Александровский Михаил Космодемьянский прославляет свержение Николашки как воскресение русского народа к новой жизни, апрель 1917

Духовенство давно осознавало тяжелое порабощение народа и Церкви сильными мира сего. Сознавало это и скорбело, и сколько могло, возвышало иногда свой голос, но голос его, как слабый, заглушался более сильными голосами и почти не достигал желанной цели. Теперь народ-богатырь сбросил с себя оковы рабства, и церковь вздохнула свободнее.
Иван Левицкий, Епископ Кубанский и Екатеринодарский, 13 апреля

Целое море русской крови пролито благодаря темным силам старого правительства, действовавшего с наглостью и коварством. Да будет священна кровь народных мучеников. Только новый государственный строй, соответствующий духу и желаниям народа выведет нашу Родину из смертельной опасности.
Епископ Досефей Протопопов в обращении к Саратовской губернии, весна 1917

Служение Божьей правде было подменено правде Царской, а потом и смирение перед неправдой Царской было объявлено добродетелью.
Официальный святой РПЦ, новомученик, Владыка Андрей, Епископ Уфимский и Мензенский, в миру князь Ухтомский, статья "Цезарепапизм наизнанку", лето 1917

Народные избранники слезно умоляли Царя удалить вредных людей и сделать необходимые исправления, но Царь не внял голосу народному, и последовал государственный переворот. Неустранимый ход жизни вынудил императора отказаться от престола, что он исполнил за себя и за наследного сына 2 марта сего 1917 года. Так свершился суд Божий над бывшим нашим Царем Николаем Вторым, как в древности суд над Саулом.
Официальный святой РПЦ, священномученик, Епископ Омский и Павлодарский Сильвестр.
http://lurkmore.co/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II#.D0.90.D0.BB.D0.B8.D1.81.D0.B0

Это слова  "не мальчиков, но мужей". Плюс подготовка к восстановлению патриаршества (по сути санкционированное "временными", а по факту введённое 28 октября (11 ноября) 1917 г., уже инерциально при большевиках/левых эсерах.  Да, некий раскол был и в РПЦ, но таки и там в надежде на профит пожертвовали непопулярным императором, как разменной пешкой.

[Дмитрий Карягин]

Родители Рылеева, да и прочих декабристов, потомственные дворяне, набожные люди, - учили своих детей убивать царей и устраивать государственные перевороты? Думаю, наоборот - учили быть смиренным и служить верой и правдой богом данной власти. Получается, воспитатели напрасно силы тратили?

Поколение,к которому принадлежали декабристы,выросло на культуре дворцовых переворотов. Для их отцов,дедушек и прадедушек это являлось обычным делом.

Добавлено позже:

А те офицеры, кто Николаю не изменил и готов был стоять за него до конца, кто без колебаний расстреливал мятежников - у них другое воспитание было или другие преподы?

Такое же. Повернись история чуть иначе,и мятежниками стали бы считаться сторонники Николая Павловича.

Добавлено позже:

А до чего дошла религия?

Ни до чего не дошла. Религия сама является результатом движения истории,одной из ступеней прогресса.

Добавлено позже:

Надеюсь никто из присутствующих "Битву экстрасенсов" на ТНТ не считает реальностью? Долго ржал от репортажа из дома Булгакова,

Бедный Михаил Афанасьевич. Его литературные произведения многие воспринимают на уровне папуасов,наблюдающих за деятельностью Миклухо-Маклая.

Добавлено позже:

Вот распятый Христос меня всегда удивлял. Учил людей как надо жить, при этом совсем не зная людей! Да разве они стоят того, чтобы ради них уйти на крест!?

Дык в этом сущность христианского учения. Вообще-то. (именно его этическая сторона).

Добавлено позже:

Как-то у меня жизнь Христа и церкви не стыкуется.

Однако земную биографию Иисуса Вы знаете в церковной интерпретации. Вас это не удивляет? Ведь будучи держателем идеологической и информационной монополии, Церковь могла как угодно отредактировать ее.

Добавлено позже:

А вот интересно, с момента зарождения религий ни одна из них (за единственным исключением) не исчезла. Значит, у людей есть потребность в этом. Даже такие примитивные культы, как шаманизм, язычество и т.д все равно никуда не делись. Ну, а традиционные мировые религии (иудаизм, христианство, ислам, буддизм, индуизм) только развиваются и прекрасно себя чувствуют, несмотря даже на 70 лет притеснения кое-где.

Подозреваю,что исчезнувшие религии сгинули вместе со своими названиями. Либо стали "добычей"  более удачливых конфессий.

Добавлено позже:

Кстати, если читать внимательно, то в Библии даже указан точный вес всего золота, используемого при обряде, как и вес золота в скинии и ковчеге. Вообще, интересная книжка. И вовсе не религиозная.

Библию лучше вообще не читать.

Добавлено позже:

Если почитать святых отцов, то тоже волосы встанут дыбом. Лично видела по ТВ в 90-е как они обсуждали принимать ли верующему таблетки, покупать ли телефон сотовый и пользоваться ли компьютером, ну и ИНН.

У Вас телевизор подключен к машине времени?

Добавлено позже:
P.S. Традиционный тест на вольнодумство. Всем критикам РПЦ предлагаю поделиться с нами своими мыслями про северо-кавказский ислам,образ жизни тамошнего духовенства и вообще активных приверженцев религии в данном регионе. Желающие могут также высказаться на тему иудаизма и лютеранства.

[superskeptik]

P.S. Традиционный тест на вольнодумство. Всем критикам РПЦ предлагаю поделиться с нами своими мыслями про северо-кавказский ислам,образ жизни тамошнего духовенства и вообще активных приверженцев религии в данном регионе. Желающие могут также высказаться на тему иудаизма и лютеранства.

"Сила Ночи, Сила Дня - одинакова ..."
Мир меняется. Религиям (любым) придется пересматривать свои догматы (дабы соответствовать общественным запросам), но конец довольно предсказуем.
Так было, есть и будет.

[Дмитрий Карягин]

"Сила Ночи, Сила Дня - одинакова ..."
Мир меняется. Религиям (любым) придется пересматривать свои догматы (дабы соответствовать общественным запросам), но конец довольно предсказуем.
Так было, есть и будет.

Считаете, имамам на СевКавказе придется поменять профессию? И когда это будет?

[superskeptik]

Считаете, имамам на СевКавказе придется поменять профессию? И когда это будет?

Придется (и не им одним, и не только на СевКавказе).
Иначе их сомнут. Точные сроки зависят от множества факторов.

[Дмитрий Карягин]

Иначе их сомнут.

Кто?

[superskeptik]

Кто?

Люди.
Отказавшиеся от архаики (не отвечающей интересам общества) люди.

[Дмитрий Карягин]

Люди.

Разве существует общественная потребность в ликвидации религии?

[superskeptik]

Разве существует общественная потребность в ликвидации религии?

Конечно. К этому все и идет (медленно, но верно).

[Дмитрий Карягин]

Отказавшиеся от архаики (не отвечающей интересам общества) люди.

"Отказался человек от архаики" . Бегает по утренникам, кричит: "не верьте дети,Деда Мороза не существует. Вас обманывают".
Может в РОНО кляузу написать,что мракобесие кругом.

[superskeptik]

"Отказался человек от архаики" . Бегает по утренникам, кричит: "не верьте дети,Деда Мороза не существует. Вас обманывают".
Может в РОНО кляузу написать,что мракобесие кругом.

Ну я в весьма юном возрасте это (что Деда Мороза не существует) понял (надо было лишь немного подумать).

[Дмитрий Карягин]

Ну я в весьма юном возрасте это (что Деда Мороза не существует) понял (надо было лишь немного подумать).

Однако по утренникам с разоблачениями не бегаете(уверен,что нет). А некоторые еле удерживаются. . .

[superskeptik]

Однако по утренникам с разоблачениями не бегаете(уверен,что нет). А некоторые еле удерживаются. . .

А зачем? Даже минимальный жизненный опыт позволяет сделать такой вывод (о несуществовании Деда Мороза) любому человеку (даже очень маленькому) самостоятельно.

[Дмитрий Карягин]

Конечно. К этому все и идет (медленно, но верно).

Смотря где. Тут звучала мысль,что мол религия нужна только беднякам,а богачи в ней не нуждаются. История этого не подтверждает(да и текущий момент).
Атеистом можно быть,имея за спиной пятнадцать поколений предков-христиан. С другой стороны, полноценная светская культура возникает там,где происходит окончательная христианизация общества(как реакция на нее).
В остальных случаях этот номер не проходит.

Добавлено позже:

А зачем?

Ну вот,я почитал тему и подумал: "а зачем сминать"?