Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 16208 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

galfind


  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 25

  • Был вчера в 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #450 : 11.01.18 19:18 »
Я считаю, что работа должна быть оплачена, и если я заказал услугу, то должен за неё заплатить. Мне не нравится, что это называется пожертвованием, а не оплатой.
"...
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
..."      Деяния Святых Апостолов, Глава 8.

  Освящение - это не услуга, в коммерческом её понимании, ибо Бог творит по Любви и в деньгах не нуждается.
В Церкви есть соотв. понятие "требы". Т.е. вы приходите к священнику, и говорите, в чём духовном нуждаетесь (покаянии, крещении, освящении чего то...).
  Денег за это не требуют. Если спросите, почём - да, скажут, сколько обычно жертвуют - просто потому, что все спрашивают, и бабушка за церковным ящиком конечно ответит то, что знает. Но можете ничего не жертвовать - вашу требу всё равно исполнят, если нет канонических тому препятствий.
  Да, есть традиция жертвовать Церкви при совершении Её служителями треб, но - повторюсь, это не тариф и не цена, потому как не может быть цены у духовного.
Бывает так - приезжает человек на джипе за несколько миллионов, просит освятить - ему освящают, он говорит "спасибо" и уезжает.
А бывает, приезжает человек на "шестёрке", и жертвует несколько тыщ.
Этот выбор лично ваш.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 24 660
  • Благодарностей: 12 663

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:09

Беседы о церкви и религии
« Ответ #451 : 11.01.18 19:47 »
Я считаю, что работа должна быть оплачена, и если я заказал услугу, то должен за неё заплатить. Мне не нравится, что это называется пожертвованием, а не оплатой.
А людям творческих профессий можно получать вместо "оплаты"- "гонорар" ?
Министерство Пространства и Времени

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 868

  • Был 27.08.18 14:12

Беседы о церкви и религии
« Ответ #452 : 11.01.18 20:28 »
После смерти.
В могиле?
Или вы о переселении душ?
Я правда не понимаю.

Тайпи


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 1 207

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 16:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #453 : 11.01.18 20:54 »
Или вы о переселении душ?
Я правда не понимаю.
Самообразование- великая вещь. Ну, хотя бы, вику почитайте,  как в Православии понимается загробная жизнь. Это не сложнл, поймете.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

mrv

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 062
  • Благодарностей: 3 670

  • Расположение: США

  • На форуме

Беседы о церкви и религии
« Ответ #454 : 11.01.18 22:30 »
MRV, а вы не интересовались, это новая тенденция или 20 - 30 лет назад также было?
20-30 лет назад точно было, до этого не уверена. Школы финансируются местными налогами, денег часто не хватает...

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 868

  • Был 27.08.18 14:12

Беседы о церкви и религии
« Ответ #455 : 12.01.18 12:51 »
Самообразование- великая вещь. Ну, хотя бы, вику почитайте,  как в Православии понимается загробная жизнь. Это не сложнл, поймете.
А,вы вот о чем.Я вас разочарую или, возможно, обрадую.
Вместе с остановкой сердца умирает мозг и, следовательно, сознание.
И фффсе.
Никакого доброго дедушки на облаке и чертей с котлами.
Расслабтесь и грешите себе в удовольствие.
Вики, как пример самообразования, эт круто , я еще раньше заметила по проколам в знании произведений из библии. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Этот выбор лично ваш.
на самом деле, это хорошая психологическая поддержка:человек, не верящий в свои силы и способности, начинает думать, что за ним стоят некие «высшие» силы, «бог» его «увидел»  и теперь все будет хорошо.И становится часто таки хорошо, потому что эффект плацебо никто не отменял.
Почему бы и не заплатить?Даже нужно для закрепления эффекта.
« Последнее редактирование: 12.01.18 13:00 »

Albert


  • Сообщений: 1 947
  • Благодарностей: 2 008

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #456 : 12.01.18 13:21 »
И фффсе.
Никакого доброго дедушки на облаке и чертей с котлами.
Не рассказывайте сказок!
А то еще заявите, что и бабы Яги не бывает.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 868

  • Был 27.08.18 14:12

Беседы о церкви и религии
« Ответ #457 : 12.01.18 13:40 »
Не рассказывайте сказок!
А то еще заявите, что и бабы Яги не бывает.
Насчет Бабы Яги не соглашусь.Я ею бываю постоянно, когда утром нет времени попить кофе.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 542
  • Благодарностей: 1 951

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 22:44

Беседы о церкви и религии
« Ответ #458 : 12.01.18 15:11 »
Не рассказывайте сказок!
А то еще заявите, что и бабы Яги не бывает.
Как это ни странно, миллиарды живых существ живут, даже не подозревая о существовании человека. Но это не означает, что человека - нет.
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.


Поблагодарили за сообщение: mrv

Albert


  • Сообщений: 1 947
  • Благодарностей: 2 008

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #459 : 12.01.18 15:34 »
Насчет Бабы Яги не соглашусь.Я ею бываю постоянно, когда утром нет времени попить кофе.
И летать умеете?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 868

  • Был 27.08.18 14:12

Беседы о церкви и религии
« Ответ #460 : 12.01.18 16:34 »
Да ваще нивапрос, ежели с парашютом,даже на крыле  8-)

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 600

  • Была 29.08.18 16:30

Беседы о церкви и религии
« Ответ #461 : 12.01.18 17:42 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не рассказывайте сказок!
А то еще заявите, что и бабы Яги не бывает.
... и Змея Горыныча aka Кощей Бессмертный.  O:-)

Тайпи


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 1 207

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 16:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #462 : 12.01.18 19:07 »
вы вот о чем.Я вас разочарую или, возможно, обрадую.
Вместе с остановкой сердца умирает мозг и, следовательно, сознание.
И фффсе.
Никакого доброго дедушки на облаке и чертей с котлами.
Расслабтесь и грешите себе в удовольствие.
Вики, как пример самообразования, эт круто , я еще раньше заметила по проколам в знании произведений из библии.
:) Вольному - воля, спасенному - рай.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: mrv | Bsp

JackFS


  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 658

  • Был сегодня в 02:53

Беседы о церкви и религии
« Ответ #463 : 13.01.18 00:16 »
А  1/12 -я это даже меньше "десятины".
Во как замечательно! И даже ежемесячной "абонентской" платы нет, как при десятине.
Какая разница как называется? При капитализме же живем, при капитализме ничего бесплатно не бывает.
Так ведь церковь же не капиталист...

У нас в Раше
Это где?
В церкви существует прейскурант цен на крещение, отпевание, венчание.
Не существует.

На наглого батюшку ведь и пожаловаться можно более высшей церковной инстанции.
В "моём" приходе батюшка не наглый.

Это же не партия и не секта. Я не представляю как выглядит агитация церкви.
В Ислам же как-то заманивают наших девушек. А религиозные передачи по ТВ? А казаки, постоянно поминающие Бога? А Поклонская?

А Вы правда верите, что они все рождаются геями?
Правда верю, либо это психическое отклонение либо генетическое.

Присоединяйся и будешь таким же!
А вот тут не верю, что кто-то может повестись. Ни вам ни mrv. И если человек был бисексуальным, то и после пропаганды геев он останется бисексуальным. Тут вопрос к врачам, но они в последнее время стали считать гомосексуализм нормой, с чем я не согласен.

И как с этим можно сравнивать крестный ход в котором участвуют не только представители церкви, а и верующие? Не понимаю.
Я сравнивал сам процесс (агитация бывает разной по форме), а не участников процесса. Если не понимаете меня, то предлагаю больше об этом не говорить.
И на всякий случай скажу, что отношусь к гей-парадам негативно. Мне не понятно, зачем они нужны, ведь гетеросексуалы не проводят парадов.

Добавлено позже:
Освящение - это не услуга, в коммерческом её понимании, ибо Бог творит по Любви и в деньгах не нуждается.
Только вот освящает не Бог, а поп.
Если спросите, почём - да, скажут,
А если не спрошу, то отправят сначала в церковную лавку, чтобы я там сказал, что хочу освятить что-то, и мне скажут, сколько я должен "пожертвовать." До самого освящения.
Бывает так - приезжает человек на джипе за несколько миллионов, просит освятить - ему освящают, он говорит "спасибо" и уезжает.
Только если батюшка испугался "человека на джипе", в остальных случая - оплата вперёд. И вообще, у человеков на джипе за несколько миллионов модно освятить этот джип, и платить они за это будут .
А людям творческих профессий можно получать вместо "оплаты"- "гонорар" ?
У людей творческих профессий многое называется "творческими" словами, например, "служить в театре". Отличие гонорара от оплаты есть? А отличие гонорара от пожертвования?

Вместе с остановкой сердца умирает мозг и, следовательно, сознание.
Через 5-6 минут. А вообще наше сознание может быть симуляцией, и после смерти мы оказываемся не "мертвы".
На самом деле вы все мне снитесь 8-)

Как это ни странно, миллиарды живых существ живут, даже не подозревая о существовании человека. Но это не означает, что человека - нет.
Это что-то доказывает? Например, жизнь после смерти?

Вольному - воля, спасенному - рай.
А так же джаннат, вальхалла и др.
« Последнее редактирование: 13.01.18 00:37 »

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 868

  • Был 27.08.18 14:12

Беседы о церкви и религии
« Ответ #464 : 13.01.18 00:53 »
Через 5-6 минут. А вообще наше сознание может быть симуляцией, и после смерти мы оказываемся не "мертвы".
На самом деле вы все мне снитесь
около трех минут, и это весь их рай.
м.б.нас вообще никого нет, а все происходящее- наркотический сон какогонить божества 8-)

Добавлено позже:
А вот тут не верю, что кто-то может повестись
дети, воспитанные в гомосексуальных семьях выросли со стандартной ориентацией

Добавлено позже:
Это что-то доказывает? Например, жизнь после смерти?
возможно, это несколько неудачное рассуждение на тему теории о множественности миров %-)

Добавлено позже:
А так же джаннат, вальхалла и
стоп,стоп, стоп.Православные - все погловно рабы божии.В Валхалле же рабов не держат.
« Последнее редактирование: 13.01.18 01:00 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 24 660
  • Благодарностей: 12 663

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:09

Беседы о церкви и религии
« Ответ #465 : 13.01.18 01:28 »
В Ислам же как-то заманивают наших девушек.
Не "в Ислам" ,а в ИГИЛ и т.п.
Министерство Пространства и Времени

JackFS


  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 658

  • Был сегодня в 02:53

Беседы о церкви и религии
« Ответ #466 : 13.01.18 01:30 »
около трех минут, и это весь их рай.
Хз, если вы врач, то вам виднее. Но я до этого в литературе всегда встречал 5 минут от остановки сердца до гибели мозга. А, вроде, бывали случаи, когда клиническую смерть устанавливали, а человек оживал и через более продолжительное время.
м.б.нас вообще никого нет, а все происходящее- наркотический сон какогонить божества
Это вряд ли, что НАС нет, а вот , что ВАС  всех нет, это уже вариант, что вы мне снитесь :) хоть я и не божество.

дети, воспитанные в гомосексуальных семьях выросли со стандартной ориентацией
Это была фраза, адресованная мне?
возможно, это несколько неудачное рассуждение на тему теории о множественности миров
Не-а, не об этом.

стоп,стоп, стоп.Православные - все погловно рабы божии.В Валхалле же рабов не держат.
С чего вы взяли? В Валхалле такие же рабы. Только бог другой и условия попадания в "рай" другие.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 24 660
  • Благодарностей: 12 663

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:09

Беседы о церкви и религии
« Ответ #467 : 13.01.18 01:32 »
У людей творческих профессий многое называется "творческими" словами, например, "служить в театре". Отличие гонорара от оплаты есть? А отличие гонорара от пожертвования?
Язык не обманешь. Раз используются разные термины,значит есть разница. Как минимум,психологическая.
Министерство Пространства и Времени

JackFS


  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 658

  • Был сегодня в 02:53

Беседы о церкви и религии
« Ответ #468 : 13.01.18 01:33 »
Не "в Ислам" ,а в ИГИЛ и т.п.
Нет, я не только про ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация) говорил, но и просто про ислам.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 24 660
  • Благодарностей: 12 663

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:09

Беседы о церкви и религии
« Ответ #469 : 13.01.18 01:35 »
Нет, я не только про ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация) говорил, но и просто про ислам.
Нет такой организации: "просто ислам".
Министерство Пространства и Времени

JackFS


  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 658

  • Был сегодня в 02:53

Беседы о церкви и религии
« Ответ #470 : 13.01.18 01:36 »
Раз используются разные термины,значит есть разница. Как минимум,психологическая.
Ага. По "настоянию" тех, кто служит в театре и используются такие термины, как минимум для психологического влияния, но язык не обманешь: в чем отличие гонорара от оплаты? И в чем отличие пожертвования от оплаты?

Добавлено позже:
Нет такой организации: "просто ислам".
Нет. А кто-то говорил обратное?
« Последнее редактирование: 13.01.18 01:38 »

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 868

  • Был 27.08.18 14:12

Беседы о церкви и религии
« Ответ #471 : 13.01.18 01:40 »
Хз, если вы врач, то вам виднее. Но я до этого в литературе всегда встречал 5 минут от остановки сердца до гибели мозга. А, вроде, бывали случаи, когда клиническую смерть устанавливали, а человек оживал и через более продолжительное время.
5 минут,это реанимационный период, дальше спрашивают родственника, продолжать или нет, ибо не гарантируют здоровье при возвращении.
Три (около),если не реанимируют, но м.б. и немного дольше.почки, кажется, 5 минут.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 24 660
  • Благодарностей: 12 663

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:09

Беседы о церкви и религии
« Ответ #472 : 13.01.18 01:42 »
Добавлено позже:Нет. А кто-то говорил обратное?
Как можно заманить в то,чего нет?

Добавлено позже:
Ага. По "настоянию" тех, кто служит в театре и используются такие термины, как минимум для психологического влияния, но язык не обманешь: в чем отличие гонорара от оплаты? И в чем отличие пожертвования от оплаты?
Т.е. актеры с режиссерами тоже к чему-то принуждают общество? Вас,наверное,в детстве заставляли на спектакли ходить.
« Последнее редактирование: 13.01.18 01:44 »
Министерство Пространства и Времени

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 868

  • Был 27.08.18 14:12

Беседы о церкви и религии
« Ответ #473 : 13.01.18 01:46 »
С чего вы взяли? В Валхалле такие же рабы.
В Валхалле - смелые воины ,сильные духом герои, погибшие с честью, в бою.Они там пируют с богами и ждут последней битвы.Рабов там нет, и это отразилось и в христианском веровании. Лютеране с богом взаимоуважающие друзья ,нет понятия рабства и тотального подчинения,самоунижения и самоуничижения.Впрочем, на религии, ее нюансах, всегда отражаются некоторые особенности национального характера

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 24 660
  • Благодарностей: 12 663

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:09

Беседы о церкви и религии
« Ответ #474 : 13.01.18 01:47 »
Добавлено позже:стоп,стоп, стоп.Православные - все погловно рабы божии.
А папа римский- "раб рабов божьих".
Министерство Пространства и Времени

JackFS


  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 658

  • Был сегодня в 02:53

Беседы о церкви и религии
« Ответ #475 : 13.01.18 01:49 »
5 минут,это реанимационный период, дальше спрашивают родственника,
Но ведь были же случаи, что после остановки сердца до восстановления сознания проходило более 3-х минут, и мозг пациента оставался неповрежденным.
Как можно заманить в то,чего нет?
Не знаю. Но считаю что и это возможно. А кто-то в теме говорил, что возможно заманить в то, чего нет? Так плюньте после этого в глаза богу кузе.

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 868

  • Был 27.08.18 14:12

Беседы о церкви и религии
« Ответ #476 : 13.01.18 01:49 »
а разве Папа имеет какое то  отношение к православным?

Добавлено позже:
конечно бывали разные случаи, кто спорит.
п.с. я не врас, я просто в свое время курс неотложной помощи проходила в рамках службы.
« Последнее редактирование: 13.01.18 01:51 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 24 660
  • Благодарностей: 12 663

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:09

Беседы о церкви и религии
« Ответ #477 : 13.01.18 01:52 »
А кто-то в теме говорил, что возможно заманить в то, чего нет? Так плюньте после этого в глаза богу кузе.
Вы говорили.
Министерство Пространства и Времени

JackFS


  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 658

  • Был сегодня в 02:53

Беседы о церкви и религии
« Ответ #478 : 13.01.18 01:55 »
Т.е. актеры с режиссерами тоже к чему-то принуждают общество?
Как минимум называть зарплату гонорарами, ведь они не такие как все.

Вас,наверное,в детстве заставляли на спектакли ходить.
А у меня в городе не было театров...

В Валхалле - смелые воины ,сильные духом герои, погибшие с честью, в бою.
Только вот туда попадают только те, кто погибли в бою, остальные - недостойны (если умерли от старости). Поэтому все эти смелые скандинавы, по моему мнению, такие же рабы божьи, если верят в Валхаллу.

Добавлено позже:
Вы говорили.
Вам показалось. Если я и говорил о чем-то, во что можно заманить, то оно есть.
« Последнее редактирование: 13.01.18 01:57 »

mrv

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 062
  • Благодарностей: 3 670

  • Расположение: США

  • На форуме

Беседы о церкви и религии
« Ответ #479 : 13.01.18 01:58 »
Правда верю, либо это психическое отклонение либо генетическое.
А вот тут не верю, что кто-то может повестись. Ни вам ни mrv. И если человек был бисексуальным, то и после пропаганды геев он останется бисексуальным. Тут вопрос к врачам, но они в последнее время стали считать гомосексуализм нормой, с чем я не согласен.
Я встречала молодежь, кот. повелась. Свои мозги же не приставишь... кому-то не понравилось, кому-то понравилось, кого-то совратили.

Так ведь церковь же не капиталист...
А какая разница, если существуешь в кап. обществе, то живешь по его законам... церковь тоже в каком-то смысле капиталист, т.к. имеет недвижимость и другие активы и оказывает услуги, в т.ч. платные. Не надо только путать церковь и веру - в церковь может и можно "заманить" человека "пропагандой" по телику и др. способами, но заставить верить его нельзя, вера же идет от сердца. Это все равно что заставить кого-нибудь себя любить - соблазнить конечно можно и проч., но это же будет не любовь...
« Последнее редактирование: 13.01.18 02:04 »