Беседы о церкви и религии

[Сергей В.]

Аркаим

Гиперборея это типичный греческий миф, а мы есмь ветвь автохтонного оседлого варварского славянства, вероятно костенковского происхождения, отшлифованные греками. Аркаим и уральская Гардарика это другое, они современники египетской и крито-микенской цивилизаций. Металлурги, древнейшие деревянные крепостестроители, одомашниватели лошади и, главное, на сегодняшний день именно они имеют мировой приоритет изобретения колесниц с полыми колесами с ободом и спицами! Появились незнамо откуда и сгинули под натиском неизвестных степняков. А, может, и не сгинули, а ассимилировались вместе с колесами. По нашей теме любопытно другое - в Аркаиме нашли следы жертвенников и святилищ.

[adelauda_glasha]

Тол2013, смотрите картинку, какую просили. Вседержитель Иисус Христос вот так благославляет нас на иконе: пальцы складывают так, что они изображают буквы  Ic. Xc, то есть Iисусъ Христос. Такой и должна быть благославляющая рука священника.

(Ссылка на вложение)

astron,  а с этим как?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[astron]

Понахватались словечек  Нет, я о облико морале, ферштейн 

В книге "Дух, душа и тело" святитель Лука Крымский (хирург Войно-Ясенецкий) писал, что чем утончённо красивее женщина или мужчина, тем высоконравственнее. Примером тому был Иисус Христос - самый праведный из когда-либо живших на Земле людей. И Он совсем не в рубище ходил с проповедями по дорогам Палестины, а в дорогом хитоне, который после Его смерти на кресте забрали себе стражники. Дорогая вещь более практична, дольше прослужит, главное, чтобы не было излишков. Христа я назвала здесь человеком, потому что у Него при воплощении в земном теле были две природы - Божественная и человеческая.

[adelauda_glasha]

astron, в каждом человеке две природы - божественная (возвышенная) и человеческая (низменная), ничего не поделаешь 

[VitDV]

В книге "Дух, душа и тело" святитель Лука Крымский (хирург Войно-Ясенецкий) писал, что чем утончённо красивее женщина или мужчина, тем высоконравственнее. Примером тому был Иисус Христос - самый праведный из когда-либо живших на Земле людей. И Он совсем не в рубище ходил с проповедями по дорогам Палестины, а в дорогом хитоне, который после Его смерти на кресте забрали себе стражники. Дорогая вещь более практична, дольше прослужит, главное, чтобы не было излишков. Христа я назвала здесь человеком, потому что у Него при воплощении в земном теле были две природы - Божественная и человеческая.

https://scisne.net/a-1208

[astron]

Статья "Туринская плащаница ... Как выглядел Иисус Христос?"
https://pressa.tv/interesnoe/1172-turinskaya-plaschanica-kak-vyglyadel-iisus-hristos.html

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ВэйС]

astron. Видал я эту статью в " Вестнике РАН " . Только потом несколько авторов подвергли ее уничижительной критике . Фесенко забыл , что кроме углерода - 14 , при пожаре на ткань могли попасть и иные изотопы углерода. Проще говоря , он выдал желаемое за действительность. Тем паче радиоуглеродный анализ плащаницы проводился независимо и только в 1998 году. Более того - статья скромно умалчивает, что в 1990 - 1991 годах в  СССР, а потом в 2005 в России сумели смоделировать способ получения изображения на плащанице с помощью примитивной камеры - обскуры. Кроме того наличие всего изображения на плащанице противоречит погребальным обрядам иудеев.

Добавлено позже:
Сергей В. Первые каменные постройки на Руси датированы 8 веком.

[astron]

https://scisne.net/a-1208

Вы считаете, что изображение будто бы Иисуса Христа в статье по Вашей ссылке это изображение иудея, а не араба либо армянина ?

[ВэйС]

astron, это изображение человека - представителя группы так называемых семитов , то есть  арабов, евреев, мальтийцев, ассирийцев. Причем тут армяне - не очень понятно.

[VitDV]

Вы считаете, что изображение будто бы Иисуса Христа в статье по Вашей ссылке это изображение иудея, а не араба либо армянина ?

Моё мнение в данном случае не имеет никакого значения, я не этнограф и не антрополог (как наверно и вы)
в материале изложена точка зрения куда более компетентых людей в этих вопросах

[astron]

Статья "Как выглядел Христос?"
https://pravlife.org/ru/content/kak-vyglyadel-hristos

Еврейская письменная традиция более сдержанная, аскетичная, направленная на внутреннюю жизнь человека, на его поступки, а не на внешность. И именно поэтому ни в одном из Евангелий нет описаний ни Христа, ни Богородицы. Их нет даже у святого евангелиста Луки, грека по национальности, очевидно потому, что он довольно долго прожил в Иудее и перенял тамошнюю письменную традицию. Такая невнимательность евангелистов к облику Христа даёт каждому читателю, из какого бы народа он ни был, возможность видеть в Спасителе что-то своё, поэтому в разных странах на православных иконах Христа и всех библейских персонажей изображают по-разному. На японских иконах Христос предстаёт перед нами с узкими глазами и безбородым, на эфиопских – чернокожим, у индейцев в Мексике – в головном уборе из перьев и с характерными чертами коренных жителей Америки и так далее. Эти иконы каноничны и по-своему красивы, а главное – позволяют японцам, африканцам и индейцам восходить от образа к Первообразу.

[tol2013]

Примером тому был Иисус Христос - самый праведный из когда-либо живших на Земле людей.

а мать Тереза?  Как по мне она гораздо праведнее Иисуса

[Нэнси]

а мать Тереза?  Как по мне она гораздо праведнее Иисуса

Ну, не знаю... Каких только слухов про нее в сети нет...

[Мартин Добров]

Вы так увлеченно обсуждаете внешность Иисуса, будто это может что-то изменить. Ничего ведь не изменится, даже если вам удастся построить его точный портрет.

Его слово - вот что важно. Но вы его не читаете, и читать не хотите.

Это поистине печально.

[astron]

Его слово - вот что важно. Но вы его не читаете, и читать не хотите.
Это поистине печально.

Почему Вы считаете, что люди не знают учение Христа? Евангелие уже давно проповедано по всей Земле. Просто большинство людей делает сознательный выбор в пользу земных благ,а не небесных сокровищ.

[VitDV]

Почему Вы считаете, что люди не знают учение Христа? Евангелие уже давно проповедано по всей Земле. Просто большинство людей делает сознательный выбор в пользу земных благ,а не небесных сокровищ.

отказ от земного - суть есть отказ от бога, ибо всё земное творенье божье

[ВэйС]

Мартин Добров, обсуждение внешности Иисуса - лишь деталь , доказывающая, что верующие верят только в то что им удобно, не задумываясь и не подвергая информацию разумному сомнению. Например , если верить исследователям Туринской плащаницы , то у отца, сына и святого духа - 4 , резус - положительная группа крови. Но все люди созданы по образу и подобию божьему , возникает вполне резонный вопрос : откуда взялись еще три группы крови ? Уж не от дьявола ли ? А отсутствие резус - фактора ? А откуда вообще взялось такое видовое разнообразие всех групп крови ? Проследим цепочку - бог имел 4 группу. Адам стало быть - 4 и Ева - 4 . Или все - таки мы не все знаем о боге ? Что в евангелии вообще сказано о группах крови ?

[astron]

Четвертая группа крови, как у Иисуса Христа, является редкой и встречается только у 5% населения всей планеты. Многие ученые медики считают, что она сформировалась самой последней по сравнению с другими группами. Она возникла в результате изменений условий жизни и как реакция на смешанные браки.

[Мартин Добров]

Почему Вы считаете, что люди не знают учение Христа? Евангелие уже давно проповедано по всей Земле.

Ну, тогда скажите мне, зачем пришел Иисус и что такое Царствие Небесное? С цитатами из Его слова, разумеется, и вашими комментариями.

Вот мы и увидим, что проповедано и что усвоено.

Добавлено позже:

Мартин Добров, обсуждение внешности Иисуса - лишь деталь , доказывающая, что верующие верят только в то что им удобно, не задумываясь и не подвергая информацию разумному сомнению.

Это обсуждение полностью лишено смысла, равно как и ваши домыслы о группах крови.

Всерьез обсуждать можно только текст (слова Христа) и его смысл.

[tol2013]

Почему Вы считаете, что люди не знают учение Христа?

Потому что люди не  соблюдают заповедей. Тут два варианта, либо они их не знают, либо знают но продолжают злостно нарушать.

Вам какой больше нравится?

[ВэйС]

astron. Значит тут что - то не так : либо человек возник не благодаря Богу , либо Туринская плащаница - липовая.

[astron]

Ну, тогда скажите мне, зачем пришел Иисус и что такое Царствие Небесное? С цитатами из Его слова, разумеется, и вашими комментариями.

Вот мы и увидим, что проповедано и что усвоено.

Мартин Добров, только Господь Иисус Христос во время Своего второго пришествия может на Страшном Суде решать, что и кем из людей усвоено или не усвоено, а не мы с Вами. Кроме того, Бог не обязан ни перед кем отчитываться, зачем Он приходил на Землю более двух тысяч лет назад.

[Мартин Добров]

Мартин Добров, только Господь Иисус Христос во время Своего второго пришествия может на Страшном Суде решать, что и кем из людей усвоено или не усвоено, а не мы с Вами.

Вы сказали, будто учение Христа проповедано по всему миру. Я задал вам два простых вопроса, чтобы выяснить, а что же проповедано-то? Неужели так сложно ответить?

Кроме того, Бог не обязан ни перед кем отчитываться, зачем Он приходил на Землю более двух тысяч лет назад.

Так Он заранее сказал, зачем. Черным по белому написано, причем в канонических Евангелиях.

[ВэйС]

Мартин Добров, а что я домыслил о группах крови , скажите пожалуйста ? На Туринской плащанице - следы четвертой группы крови , резус - положительной . Раз это кровь Иисуса - то это и кровь Бога он же триедин , разве нет ? А ежели не триедин , то как получается ? У духа - первая группа крови,, у отца - вторая , а у сына - четвертая ? Но такого не может быть по определению . Нарушается логическая связь. Адам создан по образу и подобию божьему ? То есть он мог иметь только 4 группу крови Ева - из ребра Адама , что ребро Адама обладает другой группой крови ? То есть получается, что если верить Старому завету - у людей может быть только одна группа крови. А если все прочие возникли в результате мутаций - то это явно не промысел божий .

[astron]

В Книге Левит 17:11 написано, что душа тела находится в крови. Ни у Бога Отца, ни у Святого Духа нет физического тела, крови тоже нет и не нужна она Им.

[Evilasp]

Мартин Добров, а что я домыслил о группах крови , скажите пожалуйста ? На Туринской плащанице - следы четвертой группы крови , резус - положительной . Раз это кровь Иисуса - то это и кровь Бога он же триедин , разве нет ? А ежели не триедин , то как получается ? У духа - первая группа крови,, у отца - вторая , а у сына - четвертая ? Но такого не может быть по определению . Нарушается логическая связь. Адам создан по образу и подобию божьему ? То есть он мог иметь только 4 группу крови Ева - из ребра Адама , что ребро Адама обладает другой группой крови ? То есть получается, что если верить Старому завету - у людей может быть только одна группа крови. А если все прочие возникли в результате мутаций - то это явно не промысел божий .

Не вам Вейс судить о делах Божьих.

Скоро люди сами смогут создать существа
По заранее заданной генетической программе.
Хоть сто сортов крови и прочих жидкостей...

[tol2013]

Так Он заранее сказал, зачем. Черным по белому написано, причем в канонических Евангелиях.

Мартин, Вы же видите, Астрон не читала Евангелии. зачем вы над ней надругаетесь... это не по божески.
Проповедник должен не задавать вопросы, а отвечать на них.

Во времена мессинерской деятельности, тысячи слуг господа во всех уголках Мира проповедовали Слово Божье ... рассказывали что к чему.
Вы же не будете требовать от папуаса сказать Вам зачем приходил Бог. Вы должны разъяснить это сами.. Пока  Вы тут лишь занимаетесь троллингом и ко всем пристаёте с вопросами.. знаете... таких проповедников в старые добрые времена аборигены сильно не любили и обычно съедали на обед, предварительно сделав с них отбивную

[ВэйС]

astron. Вон оно как ! А тогда же по чьему образу и подобию был создан человек ? Раз нет телесной оболочки - что же тогда копировать ? Это ровно интересно и с точки зрения появления Иисуса , откуда у него взялись 23 хромосомы ( еще 23 понятно - от матери ) , хромосома то материальна, а не духовна...

[adelauda_glasha]

Проповедник должен не задавать вопросы, а отвечать на них.

Во времена мессинерской деятельности, тысячи слуг господа во всех уголках Мира проповедовали Слово Божье ... рассказывали что к чему.
Вы же не будете требовать от папуаса сказать Вам зачем приходил Бог. Вы должны разъяснить это сами.. Пока  Вы тут лишь занимаетесь троллингом и ко всем пристаёте с вопросами.. знаете... таких проповедников в старые добрые времена аборигены сильно не любили и обычно съедали на обед, предварительно сделав с них отбивную

Гарри Гарисон "Смертные муки пришельца".
Сюжет - на одну планету прибыл проповедник...

Оффтоп (текст не по теме)

   Я хотел бы, чтобы все ответы были так же просты, дети мои. Ведь даже учёные не согласны между собой в вопросе о происхождении Вселенной. В тоже время как они сомневаются, мы, узревшие свет истины, знаем. Мы можем видеть чудо созидания повсюду вокруг нас. А возможно ли созидание без создателя? Это Он, наш отец, наш бог на небесах. Я знаю, вы сомневаетесь; это потому, что у вас есть души и ваша воля свободна. И всё же ответ очень прост. Имейте веру — вот всё, что вам надо. Только верьте.

— Как можем мы верить без доказательств?

И завертелось...
... Вескеряне были чудесными работниками и всё до последней подробности сделали так, как на картинке в библии: крест, прочно установленный на вершине небольшого холма, блестящие металлические гвозди, молоток. С отца Марка сняли всю одежду и надели на него тщательно сложенную складками набедренную повязку. Они вывели его из церкви.

При виде креста миссионер едва не лишился чувств. Но затем он высоко поднял голову и решил умереть так, как жил — с верой.

Но это было тяжело. Это было невыносимо даже для Гарта, который только смотрел. Одно дело говорить о распятии и разглядывать при тусклом свете лампады красиво изваянное тело. Другое — видеть обнажённого человека, с верёвками, врезавшимися в тех местах, где тело привязано к деревянному брусу. И видеть, как берут остроконечные гвозди и приставляют к мягкой плоти — к его ладони, как спокойно и равномерно ходит взад и вперёд молоток, словно им размеренно работает мастеровой. Слышать глухой стук металла, проникающего в плоть.
А затем слышать вопли.

... Они нашли в библии место, где говорится…

— Я знаю. — Бесконечно усталый, Гарт продолжал: — Око за око. Вы найдёте кучу таких изречений, стоит только поискать. Это изумительная книга!

Добавлено позже:
Есть ещё один фантастические рассказ, сюжет такой же, но там проповедник аборигенам взахлёб рассказывал о мучениях первых мучеников и очень хотел пострадать так же. Аборигены пошли ему навстречу...  полный треш и жесткач.
Может, кто помнит название и автора?

[astron]

Главное в человеке дух, а не тело. Дух формирует тело. Иисус Христос существовал всегда и ещё до воплощения на Земле. Вот Его Дух и сформировал Его земное тело посредством генетического материала Его Матери Девы Марии (и Её предков).