Беседы о церкви и религии

[ВэйС]

astron. То есть бог создал клон Марии ? Вот только непонятно откуда Y - хромосома взялась...

[astron]

astron. То есть бог создал клон Марии ? Вот только непонятно откуда Y - хромосома взялась...

ВэйС, а Вы  самого себя тоже считаете клоном  Ваших родителей? Каким образом Ваши предки-хирурги уиудрялись не верить в Бога? Хирург Войно-Ясенецкий (святитель Лука Крымский) перед каждой операцией молился перед иконами в операционной. Однажды он наотрез отказался оперировать пациента, который запретил ему молиться перед операцией, так как без помощи Бога не мог гарантировать результат.

[ВэйС]

astron. Так хирург не на волю божью должен полагаться - а ежели полагается - это плохой хирург. … И я легко это могу доказать.  Вот цитата из его биографии ... Устроился работать в Киевский медицинский госпиталь Красного Креста, в составе которого в 1904 году отправился на Русско-Японскую войну. Работал в эвакуационном госпитале в Чите, заведовал хирургическим отделением и получил большую практику, делая крупные операции на костях, суставах и черепе. Многие раны на третий-пятый день покрывались гноем, а на медицинском факультете отсутствовало само понятие гнойной хирургии. Кроме того, в тогдашней России не было понятий обезболивания и анестезиологии. Это вообще писал грамотный человек ?

Добавлено позже:
Что до моих предков , то они будучи хирургами получались традиционным способом от вполне себе земных мам и пап , которые наделяли их соответственно Х и Y хромосомами.

[astron]

astron. Так хирург не на волю божью должен полагаться - а ежели полагается - это плохой хирург. … И я легко это могу доказать.  Вот цитата из его биографии ... Устроился работать в Киевский медицинский госпиталь Красного Креста, в составе которого в 1904 году отправился на Русско-Японскую войну. Работал в эвакуационном госпитале в Чите, заведовал хирургическим отделением и получил большую практику, делая крупные операции на костях, суставах и черепе. Многие раны на третий-пятый день покрывались гноем, а на медицинском факультете отсутствовало само понятие гнойной хирургии. Кроме того, в тогдашней России не было понятий обезболивания и анестезиологии. Это вообще писал грамотный человек ?

"Очерки гнойной хирургии" — фундаментальный труд профессора В. Ф. Войно-Ясенецкого (архиепископа Луки), начатый в 1923 году и впервые вышедший в 1934 году. Работа была переиздана 4 раза (последний раз — в 2006 году). За неё архиепископ Лука получил Сталинскую премию I степени в 1944 году (вручение произошло в 1946 году).
Отзыв профессионала
По утверждению профессора Н. Н. Волобуева, по своим научным, клиническим и литературным достоинствам книга представляется уникальной и не имеющей аналогов в мировой медицинской литературе. Она по своей сути является «энциклопедией гнойной хирургии». Об её достоинствах свидетельствует то, что, несмотря на духовный сан и ссылки автора, за свой труд он был удостоен Сталинской премии I степени.

[ВэйС]

astron. " Очерки гнойной хирургии " одна из многих работ. Не прорывная, но добротная. Ну бог с ней. Вы прокомментируйте цитату - записанная либо со слов либо Войно-Ясенецкого, либо придуманная кем то из его окружения ( уточнить что это за окружение ? ). А Сталинские премии много кому присуждались - Лысенко например.

[astron]

astron. Сталинские премии много кому присуждались - Лысенко например.

Святитель Лука Крымский (хирург Войно-Ясенецкий) в отличие от академика Лысенко подвергался репрессиям в сталинское время и в общей сложности 11 лет провёл в ссылках. И в отличие от Лысенко святитель Лука Крымский почти всю Сталинскую премию раздал нуждающимся, а сам ходил в старой рясе с заплатками. Кроме того, святитель Лука Крымский ещё при самодержавии в 1916 году успешно защитил докторскую диссертацию «О регионарной анестезии второй ветви тройничного нерва», а Лысенко только в 1925 году окончил Киевский сельскохозяйственный институт. P.S. Прорывной и добротный - это синонимы.  Инновация - это новая или усовершенствованная технология, используемая в практической деятельности.

[Мартин Добров]

Боюсь, astron дезинформировали. Я не занимаюсь проблемой НЛО.

Ее нежелание отвечать на мои вопросы, конечно, объяснимо. Общепринятые ответы на эти вопросы не находят подтверждения в словах Иисуса. Цитаты искать бесполезно.

[ВэйС]

astron. Прорывной ( прорывная ) - новая , новаторская , передовая . Добротная - хорошо сделанная , хорошая. Разве это синонимы ? Что до Сталинских премий - то Лысенко лишь пример , что премии давали и людям , которые мягко сказать - заблуждались . В " Очерках гнойной хирургии " суммируется опыт лечения гнойной хирургической инфекции с привязкой к топографической анатомии , что до раздела местной анестезии , то с моей точки зрения она вообще не несет ничего нового . Что до ссылок и арестов - то человек сам выбрал свой путь , его никто не заставлял становиться верующим. Откажись он от своих заблуждений - мог бы сделать гораздо больше. Как практик , он судя по всему был очень хорош.

[astron]

astron. Что до ссылок и арестов - то человек сам выбрал свой путь , его никто не заставлял становиться верующим. Откажись он от своих заблуждений - мог бы сделать гораздо больше. Как практик , он судя по всему был очень хорош.

Если бы святитель Лука Крымский не был  глубоко верующим человеком, то он и хирургом не стал бы. Он вообще-то мечтал быть художником и имел к этому большие способности, но решил, что в качестве врача принесёт гораздо больше пользы людям.

[astron]

astron. В " Очерках гнойной хирургии " суммируется опыт лечения гнойной хирургической инфекции с привязкой к топографической анатомии , что до раздела местной анестезии , то с моей точки зрения она вообще не несет ничего нового .

Всё гениальное просто. Вам кажутся мелочью инновации святителя Луки Крымского /всемирно известного хирурга Войно-Ясенецкого/, Мартину Доброву кажется обыденным и не заслуживающим большого внимания воплощение на Земле Бога Слова /"А чё заходил-то?/, Сальери не считал гениальной музыку Моцарта .

[Мартин Добров]

astron снова придает моим словам смысл, которого там нет.

Я уже понял, "зачем заходил". Вопрос в том, поняли ли вы?

[tol2013]

Я не занимаюсь проблемой НЛО.

почему?

Добавлено позже:

Я уже понял, "зачем заходил". Вопрос в том, поняли ли вы?

мы тоже поняли зачем Вы заходили: рассказать нам как Вы читали Евангелие с ножницами и фломастерами в руках

[ВэйС]

astron. Вы как всегда гиперболизируете , никто в мире не знает " всемирно известного хирурга ". Его труды переводились дважды на немецкий, еще до революции - это все. В настоящее время его труды вообще неактуальны. Антибиотики появились. Так что выдающийся , но отнюдь не гениальный хирург. Занимался бы своим делом не отвлекаясь на всякую ерунду вроде религии - большего бы достиг. А его попытки воедино связать науку и религию - вообще смехотворны.

[astron]

astron. Вы как всегда гиперболизируете , никто в мире не знает " всемирно известного хирурга ". Его труды переводились дважды на немецкий, еще до революции - это все. В настоящее время его труды вообще неактуальны. Антибиотики появились. Так что выдающийся , но отнюдь не гениальный хирург. Занимался бы своим делом не отвлекаясь на всякую ерунду вроде религии - большего бы достиг. А его попытки воедино связать науку и религию - вообще смехотворны.

Последнее переиздание святителя Луки Крымского было в 2006 году. Если Вы так старательно стираете память о его заслугах из-за того, что он был русским, то русским он был только по матери. Его отец, Феликс Станиславович Войно-Ясенецкий, был по национальности поляком, происходил из древнего обедневшего дворянского рода. Или Вы вообще европейцев недолюбливаете? Расскажите о выдающихся религиозных деятелях и медиках Вашей национальности, с удовольствием прочитаю.

[tol2013]

"Я решил, что это нечестно". Почему священник отказался от сана РПЦ

В Петербурге настоятель храма Святого Николая Чудотворца на Коломяжском проспекте Владислав Анцибор после 25-ти лет служения Церкви сложил с себя сан священника РПЦ. В интервью корреспонденту Север.Реалии он объяснил свой поступок сменой мировоззрения, нежеланием чувствовать себя мошенником в глазах прихожан

–​ Что все-таки привело к этой мысли? Как так получилось, что ваше мировоззрение изменилось?

– Я думаю, что это как вырасти из какого-то ботинка, который тебе купили на шесть лет. Ботиночки, может, очень красивые, и их любимая мама подарила, но у тебя нога выросла и стала на несколько размеров больше. Обувая эти красивые ботинки, они тебе просто до того жмут и доставляют мучения, что их хочется бросить. Если мы от метафоры перейдем к реальности, то это понимание привело к тому, что для меня это стало неправильно и невыносимо. Я начал думать, что это обман просто. Мошенником себя чувствовать не захотел и какой-то внутренний диссонанс. Хотя это конечно все тяжело. Это выход из зоны комфорта. Я предполагаю, что мои действия многим людям покажутся неадекватными.

–​ В своем Инстаграм вы написали: "Смысл взаимодействия с ними [религиозными организациями. –​ СР] –​ это личная экономическая выгода", основанная на вранье. Что вы имели под этой фразой?

– Если я, допустим, не верю в силу каких-то освящений квартир, машин, но иду это делаю и мне люди за это платят деньги, то я начинаю чувствовать себя мошенником. Это называется удовлетворение религиозных потребностей с целью получения материальных средств. Наверное, я имел в виду людей, которые приходят во что-то верят, а ты что-то делаешь, совершаешь какие-то обряды и за это берешь деньги. Когда священник верит в это, понимает силу благодати, то это одно дело. А тут ты что? Ты тупо понимаешь, что все ерунда. Это все равно что продавать неэффективные лекарства, "Арбидол" какой-нибудь. В принципе, то о чем мы говорим, это есть везде. Но этот обман очень противен в сфере, которая касается душ людей.

–​ Что больше всего вас разочаровало в церкви?

– Что касается церкви, то меня стал раздражать излишний формализм. Когда акцент с духовной жизни стал смещаться на исполнение каких-то правил, циркуляров.

[ВэйС]

tol2013. Весьма интересным является факт " церковного умолчания " по данному поводу : нигде нет статистики низвергнутых и добровольно отказавшихся от сана священников . Это сакральная тайна ? Из доклада патриарха от 29 ноября 2017 года называет только общее число клириков - 39 414 и их прирост - 521 человек. Однако есть и более ранние цифры : 2009 год : 30 670 клириков , а в настоящее время - 40 514. То есть прирост с 2009 года - 9844 человека ( 895 чел.\ год ) , а с 2017 года - 1100 ( по 367 чел.\год ) - что - то тут не вяжется….

[Сергей В.]

tol2013, ВэйС, что вы, атеисты, так беспокоитесь об этих внутрицерковных делах? До них и верующим дела нет, а уж вам и подавно. Церковь и создана для обслуживания религиозных нужд, а если поп вбил себе в голову что-то другое, то пусть уходит на здоровье. Кстати. эти требы, которыми вы так возмущаетесь, хороший способ хоть чуть-чуть воцерковить эту паству, пригласить их на проповедь и исповедь.

[ВэйС]

Сергей В.. Смотрите : эта тема называется " Беседы о церкви и религии ". Странно, если бы мы стали обсуждать здесь что - то другое. Верно ?  Обсуждаем и обсуждаем - никому не возбраняется - ни атеистам, ни верующим. А Вы что - то хотели сказать по теме ?

[Сергей В.]

Обсуждаем и обсуждаем - никому не возбраняется - ни атеистам, ни верующим. А Вы что - то хотели сказать по теме ?

Хочу. Смешон этот учет священников с вашей стороны, ей богу.

[ВэйС]

Сергей В.Это не мой учет. Патриархата . Что - то не так ? Оспаривайте . Приводите свои данные .

[astron]

В Петербурге настоятель храма Святого Николая Чудотворца на Коломяжском проспекте Владислав Анцибор после 25-ти лет служения Церкви сложил с себя сан священника РПЦ.

В последние годы Владислав Анцибор увлекался восточными практиками, тесно общался с священнослужителями разных конфессий, что категорически запрещено в православии, а потому неизбежно впал в состояние прелести.

[The американьский шпиён]

Что - то не так ? Оспаривайте .

ВэйС! А что, врачи не уходят из профессии? И что теперь, рыться в  статистике и насмехаться? А среди тех, что остались нет Ионычей, что ли?

[ВэйС]

he американьский шпиён. Уходят и Ионычи чеховские есть. Только вот незадача : врачи жизни людей не учат и в свою веру не обращают - для них " что иудей, что эллин " одинаковы.

[The американьский шпиён]

Только вот незадача : врачи жизни людей не учат и в свою веру не обращают - для них " что иудей, что эллин " одинаковы.

Не знаю, кто Вас там учит и обращает, разве секСтанты, типа СИ. Православие никого к себе не тянет:

Иисус услышал их и сказал:"Не здоровым нужен врач, а больным. Я пришёл призвать к покаянию не праведников, а грешников".
Евангелие от Марка 2:17

Вот, кстати, чего , давно хочет услышать Мартин Добров.
У кого все ОК, тому Бог не нужен, а то еще  рябчиками с ананасами подавится. Только, бывает,  жареный петух в одно место поклевывает и гром гремит

[superskeptik]

У кого все ОК, тому Бог не нужен,

Если у Вас проблемы, то и Вам бог не нужен.
Не в состоянии он  (за своим отсутствием)  ничего решить, ни на что повлиять, ничего объяснить,...
Чем быстрей Вы это поймете, тем проще Вам будет решать свои проблемы.

[astron]

врачи жизни людей не учат и в свою веру не обращают - для них " что иудей, что эллин " одинаковы.

Ну как же! Вот Вы учите жизни святителя Луку Крымского, говорите, что в медицине он сделал бы гооаздо больше, если бы не был верующим человеком! Так ведь святитель Лука и не за веру в Бога был осужден.

[VitDV]

.. неизбежно впал в состояние прелести.

В чём отличие состояния  прелести от благодати

[ВэйС]

astron. Вспомним Булгакова : " … двум Богам служить невозможно ". Отчего так ? Я не склонен утверждать, что верующий врач, вместо того, что бы заниматься лечебной деятельностью отдает все на откуп " воле божьей " - это было бы несправедливо. Однако зная , сколько времени , и сейчас и ранее занимает лечебная работа, а в особенности у хирурга , я смею утверждать , что заниматься нужно все - таки одним делом. Либо лечить, либо богу служить. Кстати - верующий врач - как правило предпочтителен для больного в общении , имея определенные моральные установки. Но это совсем не значит - что он врач , который профессионально лучше других. Мы сейчас говорим о достаточно тонкой и сложной проблеме : верующий врач. С моей точки зрения : здесь нет никаких препятствий и места обсуждением данной проблемы - верует врач - и бога ради. Проблема несколько в ином : пригласить священника к больному - благое дело ( вне зависимости от конфессии ) - ну нужен священник верующему человеку. Проблема лежит в иной плоскости : нужно ли в государственных больницах открывать часовни и прочие религиозные учреждения ?

[superskeptik]

С моей точки зрения : здесь нет никаких препятствий и места обсуждением данной проблемы - верует врач - и бога ради.

А разве это так? Вот получает он в процессе обучения некоторые знания об устройстве организма человека и принципах его функционирования. Потом, применяя эти знания на практике, продолжает их совершенствовать. Все, что он видит, вступает в явное противоречие с религиозной картиной мира.
Как это примирить в одной голове?

[astron]

В чём отличие состояния  прелести от благодати

О духовной прелести
Архимандрит Маркелл (Павук)
https://pravoslavie.ru/98065.html