Беседы о церкви и религии

[VitDV]

VitDV. Все верно , именно преемственность идей марксизма и православного христианства и лежит в создании СССР , и его идеологии. Более того - практически то же самое имеет место и в современной России. Не бывает идеологического вакуума - он должен быть чем то заполнен - люди не могут жить без основополагающей идеи.

Согласен, бо сейчас идеология скорее  попытки консолидировать общество при помощи устаревших парадигм, хотя та же социальная справедливость наверняка бы лучше  справилась с этой ролью

[ВэйС]

VitDV. Ну как бы когда говорят о " социальном государстве " вроде подразумевают некую социальную справедливость. А в целом , нынешняя российская идеология : жуткая химера - из неомарксизма, " православия самодержавиянародности " от Уварова , непонятных народу гуманистических идей , ура - патриотизма и еще Бог - знает чего. Я кстати не против патриотизма , но на основе хороших исторических познаний и критического осмысления истории - без ревизионистских вывертов, но и без черносотенного патриотизма. Так вот - нынешняя российская история просто неотделима от православия , это несколько злит, ранее был основной движущей силой народ, сейчас православие. То есть достаточно однобокий подход...

[superskeptik]

идеи коммунизма хорошо легли на удобренную веками почву.По сути одни и те же постулаты, богатство плохо, семья вторична главное бог, учитель, вождь (нужное подчеркнуть) наша цель Царство Божие (Рай Земной), кто не с нами тот против нас и тд

Вы удивитесь, но написанное Вами имеет такое же отношение к коммунизму как я к балету. То есть никакого.

[ВэйС]

superskeptik. ну повторяться то к чему ? Вас же читали и услышали. Кто - то с Вашим мнением согласен, кто - то нет.

[VitDV]

superskeptik. ну повторяться то к чему ? Вас же читали и услышали. Кто - то с Вашим мнением согласен, кто - то нет.

да ради бога, мне лично всё равно, истина ничуть не страдает от того что её кто то не признаёт )

[superskeptik]

superskeptik. ну повторяться то к чему ? Вас же читали и услышали. Кто - то с Вашим мнением согласен, кто - то нет.

ВэйС, меня несколько напрягает, когда взрослые, умные,... люди продолжают транслировать чужие (даже не свои) глупости.
Печально это, хотя и предсказуемо (общественное бытие определяет общественное сознание).

[ВэйС]

VitDV. Критерии истины у всех разные. Бывает ли истина абсолютной ? Полагаю что нет . А вот обратное утверждение - оно свойственно скорее людям верующим. Именно они утверждают, что познали абсолютную истину. Ну Бог с ним с православием и марксизмом. Мне бы вот что хотелось услышать от Вас - дамы и господа , как Вы относитесь к акции " Pussy Riot " в храме Христа - спасителя ? Что это было ? Глупость ? Намеренная провокация ? Политическая акция ?

Добавлено позже:
superskeptik. Ну отчего же чужие ? Это лично мое мнение , основанное отнюдь не на каких то современных источниках, но на прочтении советских газет периода 1918 и далее годов... " Правда ", а потом " Красная Звезда " главным образом. Ну и там по мелочи - местные газеты.

[VitDV]

ВэйС, меня несколько напрягает, когда взрослые, умные,... люди продолжают транслировать чужие (даже не свои) глупости.
Печально это, хотя и предсказуемо (общественное бытие определяет общественное сознание).

С чего чужие то,  ссылку копипасты будет или где.глупости или нет ваше частное мнение, как известно сколько людей столько и оных

ВэйС, да эт к слову, понятно что у каждого своя, на последную инстанцию конеш не претендую

Чужие потому что бытие определяет сознание, какие еще нужны пруфы, этим все сказано, так что не оправдывайтесь 

[medgaz]

идеи коммунизма хорошо легли на удобренную веками почву

"... где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос..."
"Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет..."

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною..."
"Коммунисты могут выразить свою политическую сущность одним положением: уничтожение частной собственности..."

 
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч..."
"Неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну"

итд итп

[superskeptik]

superskeptik. Ну отчего же чужие ? Это лично мое мнение , основанное отнюдь не на каких то современных источниках, но на прочтении советских газет периода 1918 и далее годов... " Правда ", а потом " Красная Звезда " главным образом. Ну и там по мелочи - местные газеты.

Сурово. Но ведь анатомию, химию,... Вы не по газетным публикациям изучали. И мнение об этих предметах у Вас не из газетных публикаций сложилось.
Отчего бы не обратиться к трудам экономистов, историков, социологов, философов, представителей естественных наук,.. (даже не левого толка)?
Речь то об обществе и путях его развития идет.

[medgaz]

Но ведь анатомию, химию,... Вы не по газетным публикациям изучали.

Ну, вы сравнили - точные и общественные науки...  С таблицей Менделеева и открытиями Гарвея не поспоришь, а историю и философию трактуют кто во что горазд. И каждый считает себя правым, естественно. 

[ВэйС]

superskeptik. А я этим никогда и не занимался. Меня собственно сподвигло все это прочитать только желание поболее узнать о высшем и старшем комсоставе РККА - все остальное было вторично. Но мнение сложилось именно такое : подмена одной религии другой на основе как пишут сейчас " общечеловеческих " ценностей.

Добавлено позже:
medgaz. А что - кто - то отрицает газетные публикации как исторический источник ? Тем паче - ориентировался бы я на одну газету , можно поспорить. Но газет было много и по числу и по времени. Ну еще журналы.

[VitDV]

"... где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос..."
"Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет..."

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною..."
"Коммунисты могут выразить свою политическую сущность одним положением: уничтожение частной собственности..."

 
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч..."
"Неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну"

итд итп

И... если напишу что впервые этот текст читаю не поверите же (а мне все равно ) На любую здравую мысль сейчас можно нагуглить какой нибудь "первоисточник", оригинален только конкретный бред и то не всегда, ноосфера понимаш 

[ВэйС]

medgaz. Причем тут некие классовые ценности ? Ценности - они ценности и есть , вторична их принадлежность . Проще говоря ценности церкви перешли в руки большевиков. И в прямом и в переносном смысле. Долги нужно было платить ( и староверам и еврейским банкирам ) . А церковь была в числе проигравших. Что до гражданской войны она отнюдь была не войной идеологий , а скорее войной никому не нужных понтов. Так что там не было правых и виноватых - все негодяи или примазавшиеся к негодяям. А кто сказал, что я изучаю газеты не анализируя и не сравнивая ? Например интересно сравнить газеты СССР , САСШ и Польши и Чехословакии 1929 - 1930 годов - задаешь себе вопрос : в какой же стране все - таки был голодомор ?

[tol2013]

И это были вовсе не "эксплуататоры" и "эксплуатируемые", как внушали в советские годы. Все было гораздо сложнее.

Серьёзно?

[VitDV]

Добавлено позже:Негодяи те, кто эту войну призывал развязать. И развязал-таки, натравив одну часть общества на другую. И это были вовсе не "эксплуататоры" и "эксплуатируемые", как внушали в советские годы. Все было гораздо сложнее.

Сложно, но можно) Накопившиеся противоречия, если в обществе массового отклика нет у любого смутьяна шансов будет немного.Есть спрос, появляеться предложение.+  наложились другие факторы в тч "прелесть" new идеологии для обычных работяг

[astron]

Подмена, но ценности     вовсе не "общечеловеческие", а классовые

Статья "Новое понятие определения "смерть" приведёт к ужасным последствиям"
https://zen.yandex.ru/media/pravoslav/novoe-opredelenie-poniatiia-smert-privedet-k-ujasnym-posledstviiam-5f06a1aa3db68a4b0755ba94

[Мартин Добров]

Тем более  .. Царствие Божие внутрь вас есть (Лк.17-20/21)

Вот, наконец-то правильная цитата про Царствие! Теперь давайте разбираться, что она означает.

Значит оно не только снаружи, но и внутри, это же так элементарно Ватсон Мартин

В каком смысле "снаружи"? Где у Христа хоть полслова про "снаружи"?

Добавлено позже:

То есть нас соблазняют отказом от традиционных ценностей , обещая царство божие ?

Так Царствие Божье внутрь вас есть. Поняли?

Добавлено позже:

Мне бы вот что хотелось услышать от Вас - дамы и господа , как Вы относитесь к акции " Pussy Riot " в храме Христа - спасителя ? Что это было ? Глупость ? Намеренная провокация ? Политическая акция ?

Это сугубо политическая акция. Отношение к Pussy Riot - хороший маркер.

Добавлено позже:

итд итп

Позволю себе повторить - в марксизме нет заповеди, которую Христос считал наибольшей, и еще второй, подобной ей.

Мне как-то неудобно цитировать Его слова, поэтому найдите сами.

[VitDV]

Вот, наконец-то правильная цитата про Царствие! Теперь давайте разбираться, что она означает.

т.е. в Евагелиях есть правильные и неправильные цитаты, прикольно, дак мож сразу отсепарируем, что бы лишним голову не забивать 

[VitDV]

Конкретно эту цитату я недели три клещами тащил из участников обсуждения. Если вы найдете дополнительные цитаты, то очень сильно нам поможете.

Теперь ее нужно как следует обсудить

начинайте )

[ВэйС]

, Мартин Добров Вы все еще заняты поисками  бога в цитатах ? А я то думал, что бог  - он в душе. Ну это лирика , как считаете , какая Вам епитимья полагается за порчу благих вестей ?

[Мартин Добров]

начинайте )

20
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Очевидно, Иисус здесь использует иносказание. Нечто, называемое им "Царствие Божие", имеет следующие свойства:

А) Не может прийти "приметным образом" - другими словами, заметным для глаз людей.
Б) Не может быть найдено "здесь или там" - бегать за Царствием бессмысленно.
В) Туда нельзя прийти с помощью земного проводника - кто бы ни водил вас "туда или сюда", он никуда не приведет.
Г) Оно "внутрь вас есть" - и это самое главное.

Итак, что же это?

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Важно подвести человека к мысли, а не подать ее на блюдечке. Подачей готовых мыслей я занимаюсь в других темах.

Ну-ну. По средам подаёте?
Мартин,  Царство Небесное уже внутри Вас, раздайте богатства, облачитесь в рубище и несите веру Христову за кров и пищу. Или не несите, так как Царство уже в Вас и можно спокойно лежать на диване, чтоб не расплескать. Сеять и жать тоже не надо, ибо сказано - "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?» (Матф.6:26).

Добавлено позже:

Коммунистические отряды, и коммунистические дежурства на заводах - форма контроля на предприятиях , поскольку наблюдалось падение производственной дисциплины , за счет притока крестьян на места профессиональных рабочих.

Поняла, спасибо. Получается, руководители Кронштадского мятежа желали безнаказанной вольницы, но при этом пайку и власти.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Коллеги, если хотите и дальше обсуждать политику - прошу перейти в соответствующую тему. Спасибо!

[astron]

СМИ: У настоятельницы московского монастыря обнаружили Mercedes за 10 млн рублей
14:56, 13.07.2020 // Росбалт, Москва
https://rosbalt.ru/moscow/2020/07/13/1853416.html

Журналисты обнаружили дорогостоящий автомобиль у настоятельницы Покровского женского монастыря в Москве и руководителя гостиниц РПЦ.
Как сообщает Znak со ссылкой на сетевое издание «Открытые медиа»,  игуменья Феофания, в миру Ольга Мискина, сменившая за последние 13 лет как минимум четыре машины Mercedes, приобрела автомобиль Mercedes-Benz S-класса, стоимость которого составляет почти за 10 млн рублей.
По данным издания, в 2007—2011 годах монахиня владела автомобилем Mercedes-Benz B170, а до этого — Mercedes-Benz Е320 2002 года выпуска.
Помимо руководства в Покровском женском монастыре монахиня управляет православной гимназией в Троице-Лыкове, а также пятизвездочной гостиницей «Покровская» и четырехзвездочной «Даниловской», расположенной рядом с подворьем патриарха.
Кроме того издание нашло у игуменьи Феофании в собственности квартиру за 16 млн рублей. Жилье площадью 53,2 кв. м расположено  в одной из многоэтажек на Таганской улице.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Sergei_VL]

Sergei_VL,  не совсем так.  Отца Сергия возмутило закрытие церквей по распоряжению Кирилла, как ни удивительно, и татаро-монголы, и фашисты церквей не закрывали. Получилось, что верующие были отстранены от своей веры своим же патриархом. Если рассматривать гигиеническую составляющую, патриарх вполне мог распространить по всем Российским епархиям внутреннее распоряжение, касающееся  целования икон или причащения с одной ложки. В конце-концов, вполне можно было купить одноразовые и служить не внутри церкви.
Но Кирилл против течения пойти не мог.
Да, никто не в курсе, патриархия против окончательной передачи храма Св.Софии высказалась?

Да, вопрос с церковью не простой. Патриарх должен также думать о здоровье людей, идущих в храм, что вполне логично, а монахи не подчиняются, как и многие прихожане не хотят ничего соблюдать. Так что такой раскол в принципе, нормально, хотя, возможно там еще интересы какие то замешаны. При всем согласии или не согласии с Патриархом считаю, что сравнивать его с завоевателями некорректно. Многие из них просто - моральные уроды, которые насиловали на алтарях и сжигали людей там заживо, при этом церкви не закрывали - у них конечно полномочий не было, да они и нафиг не нужны: привел лошадь, покормил там в церкви сеном, переночевал, а по утру как стал уходить - церковь сжег...

[tol2013]

Журналисты обнаружили дорогостоящий автомобиль у настоятельницы Покровского женского монастыря в Москве и руководителя гостиниц РПЦ.
Как сообщает Znak со ссылкой на сетевое издание «Открытые медиа»,  игуменья Феофания, в миру Ольга Мискина, сменившая за последние 13 лет как минимум четыре машины Mercedes, приобрела автомобиль Mercedes-Benz S-класса, стоимость которого составляет почти за 10 млн рублей.
По данным издания, в 2007—2011 годах монахиня владела автомобилем Mercedes-Benz B170, а до этого — Mercedes-Benz Е320 2002 года выпуска.

Астрон, прокомментируйте то что вы запостили хоть как нибудь?

Добавлено позже:
Мартин, а Вы что скажете? Ножницы и фломастеры с вами? Выделите жирной красной чертой наиболее понравившееся из сообщения Астрон о игуменье Феофании... и за одно надо бы уточнить. Бог у неё в душе, в сердце или в другом месте 

[VitDV]

20
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Очевидно, Иисус здесь использует иносказание. Нечто, называемое им "Царствие Божие", имеет следующие свойства:

А) Не может прийти "приметным образом" - другими словами, заметным для глаз людей.
Б) Не может быть найдено "здесь или там" - бегать за Царствием бессмысленно.
В) Туда нельзя прийти с помощью земного проводника - кто бы ни водил вас "туда или сюда", он никуда не приведет.
Г) Оно "внутрь вас есть" - и это самое главное.

Итак, что же это?

это всё и ничего

[Мартин Добров]

это всё и ничего

А точнее?

"Внутрь вас" - это где?

[VitDV]

Везде