Беседы о церкви и религии

[astron]

угу, на храм например пожертвововать или если провинившийся побогаче а грешков много церковь построить, конкретно знаю примеры

Так ведь и у буддистов тоже есть свои храмы, и они также строятся на деньги, а как иначе-то.

[astron]

Древний буддийский храм Тодай-дзи в японском городе Нара. Храм охраняется как объект Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ВэйС]

astron. Я вполне искренне не считаю Иисуса Христа своекорыстным человеком. Не считаю его и просто неким абстрактным " плохим человеком ". Но речь ведь идет не о конкретно Иисусе. Речь идет об идеологии - в данном случае о христианской. Рассмотрим общие , гуманистические принципы свойственные всей человеческой цивилизации ( разумеется мы не будем говорить о примитивных сообществах ), то есть ограничим круг рассматриваемых только теми, кого коснулись цивилизационные процессы. Что мы увидим ? Примерно общие моральные установки , вне зависимости от религии и идеологии. Однако что касается религии , неважно , что это за религия, эти моральные установки оказываются действуют ( зачастую вполне законно ), только на членов некого социума ( религиозной группы ) - и не действуют на всех прочих, либо действуют с ограничениями. Судите сами : еще в середине девятнадцатого века христиане отказывали в присутствии души целым этническим группам, а то и народам. Пример тому : индейцы Северной Америки и китайцы. Получается, что некие общечеловеческие моральные нормы и правила распространяясь на членов религиозной группы не распространялись на всех прочих к ней не принадлежавших.

[astron]

astron, Судите сами : еще в середине девятнадцатого века христиане отказывали в присутствии души целым этническим группам, а то и народам. Пример тому : индейцы Северной Америки и китайцы. Получается, что некие общечеловеческие моральные нормы и правила распространяясь на членов религиозной группы не распространялись на всех прочих к ней не принадлежавших.

Здесь Вы имеете ввиду католиков. Православные христиане никогда не отказывали в наличии души ни индейцам Северной Америки, ни китайцам. Почему православные христиане должны отвечать за католиков? По канонам РПЦ православным запрещено даже молиться вместе с католиками.

[ВэйС]

astron. А разве я на кого - то возлагаю вину ? Если быть предельно точным ; в случае с Северной Америкой вина будет лежать на нескольких религиозных группах : католиках, протестантах, мормонах, англиканской церкви. Ровно то же можно сказать и о Китае , выделив католиков и протестантов. Но я говорю вообще о всех религиях, не выделяя ни коим образом православие. По сути я говорю о религиозной ксенофобии. О признании человека " своим " или " не своим " по религиозному принципу.

[VitDV]

Так ведь и у буддистов тоже есть свои храмы, и они также строятся на деньги, а как иначе-то.

я про другое, происхождение денег разное бывает, не надо дурочку включать

Комментарий модератора
Аккуратнее в высказываниях

[Sergei_VL]

Молодец схимонах! Любая власть, пытаясь подчинить себе любую религию, заставляя петь с ней в унисон, дискредитирует таким образом духовный мир. То есть есть, существует конечно царствие небесное, дьявол, духи леса, шаманы, нирвана, но они все работают по приказу царя. Нет, ребята, так не пойдет. Бог есть не только на бумаге в конституции, которой власти привыкли вертеть как угодно. Весь духовный мир намного выше всех этих финансовых дел и дележа сфер влияния; а если и не выше, то нечто иное, как говорят богу богово, а кесарю кесарево. По идее, вообще весь духовный мир должен находится в опозиции к любой власти, конечно не в полной, а частичной, поскольку власть решает одни задачи, а священник другие и идти одним путем им совсем необязательно.
Только непонятно, почему схимнонах вперся в опозицию к вирусологам? Почему его высокодуховный мозг связал государство и здравоохранение воедино, он что не в курсе, что наука тоже должна в некоторой мере всегда находиться в опозиции к властям?

Добавлено позже:

astron. Я вполне искренне не считаю Иисуса Христа своекорыстным человеком. Не считаю его и просто неким абстрактным " плохим человеком ". Но речь ведь идет не о конкретно Иисусе. Речь идет об идеологии - в данном случае о христианской. Рассмотрим общие , гуманистические принципы свойственные всей человеческой цивилизации ( разумеется мы не будем говорить о примитивных сообществах ), то есть ограничим круг рассматриваемых только теми, кого коснулись цивилизационные процессы. Что мы увидим ? Примерно общие моральные установки , вне зависимости от религии и идеологии. Однако что касается религии , неважно , что это за религия, эти моральные установки оказываются действуют ( зачастую вполне законно ), только на членов некого социума ( религиозной группы ) - и не действуют на всех прочих, либо действуют с ограничениями. Судите сами : еще в середине девятнадцатого века христиане отказывали в присутствии души целым этническим группам, а то и народам. Пример тому : индейцы Северной Америки и китайцы. Получается, что некие общечеловеческие моральные нормы и правила распространяясь на членов религиозной группы не распространялись на всех прочих к ней не принадлежавших.

Значит последние в силу своих веками врожденных установок не были готовы к принятию чужеродной веры, да и зачем им это? Православная Церковь не относилась плохо к иноверцам, как, кстати, и к некрещенным, просто принимая на себя бремя христианства, человек должен быть причастен неформально. Плохой пример, но вот у вакхабитов - надо душой созреть для религиозной борьбы - там у молодежи почва веками готовилась в семьях, или ты с неми на войне или - иди своей дорогой.

[astron]

я про другое, происхождение денег разное бывает

На строительство и внутреннюю отделку Храма Христа Спасителя ушло почти 40 лет с 1839 по 1883 год, потому что он возводился только на медные деньги простых людей, а деньги богатых не принимались в память о Евангелии от Марка 12:41-44:
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладёт деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.

[adelauda_glasha]

Молодец схимонах! Любая власть, пытаясь подчинить себе любую религию, заставляя петь с ней в унисон, дискредитирует таким образом духовный мир. То есть есть, существует конечно царствие небесное, дьявол, духи леса, шаманы, нирвана, но они все работают по приказу царя. Нет, ребята, так не пойдет. Бог есть не только на бумаге в конституции, которой власти привыкли вертеть как угодно. Весь духовный мир намного выше всех этих финансовых дел и дележа сфер влияния; а если и не выше, то нечто иное, как говорят богу богово, а кесарю кесарево. По идее, вообще весь духовный мир должен находится в опозиции к любой власти, конечно не в полной, а частичной, поскольку власть решает одни задачи, а священник другие и идти одним путем им совсем необязательно.
Только непонятно, почему схимнонах вперся в опозицию к вирусологам? Почему его высокодуховный мозг связал государство и здравоохранение воедино, он что не в курсе, что наука тоже должна в некоторой мере всегда находиться в опозиции к властям?

Sergei_VL,  не совсем так.  Отца Сергия возмутило закрытие церквей по распоряжению Кирилла, как ни удивительно, и татаро-монголы, и фашисты церквей не закрывали. Получилось, что верующие были отстранены от своей веры своим же патриархом. Если рассматривать гигиеническую составляющую, патриарх вполне мог распространить по всем Российским епархиям внутреннее распоряжение, касающееся  целования икон или причащения с одной ложки. В конце-концов, вполне можно было купить одноразовые и служить не внутри церкви.
Но Кирилл против течения пойти не мог.
Да, никто не в курсе, патриархия против окончательной передачи храма Св.Софии высказалась?

[superskeptik]

Да, никто не в курсе, патриархия против окончательной передачи храма Св.Софии высказалась?

Высказалась.

[adelauda_glasha]

Высказалась.

superskeptik,  краткость сестра таланта, а вовсе не брат! 

[tol2013]

superskeptik,  краткость сестра таланта, а вовсе не брат! 

угу... РПЦ  высказала озабоченность .. но уточнила, что это внутреннее дело Турции

Превратить легендарный древнейший храм мирового христианства  в турецкую мечеть оказывается сугубо личное дело Эрдогана

[superskeptik]

Превратить легендарный древнейший храм мирового христианства  в турецкую мечеть оказывается сугубо личное дело Эрдогана

Так он и был мечетью до Ататюрка.
"У вас там свои скрепы, а у нас свои"- сказали турки.

[ВэйС]

superskeptik. Была - причем 500 лет был мечетью , 1о00 - христианским храмом , 85 - музеем. То есть теперь уже окончательно непонятно - что это за сооружение ?

[tol2013]

Так он и был мечетью до Ататюрка.

не хорошо это... почему не отбили мечеть... пардон храм у турок?

А ещё христиане называется... оставить свой храм на поругание туркам.. это ваще уже ни в какие ворота.
Астрон, вам не стыдно?

[superskeptik]

не хорошо это... почему не отбили мечеть... пардон храм у турок?

Желающие с винтовочкой в руках поддержать богоугодное дело установления креста на Святой Софии как-то закончились к 1917 году.

[ВэйС]

tol2013. Ну будьте же справедливы ! " Россия сосредотачивалась " Подготовка велась с 1806 года Павлом Чичаговым. Но после Дарданелльской операции англичан - видно как - то расхотелось.

[superskeptik]

То есть теперь уже окончательно непонятно - что это за сооружение.

Памятник истории и культуры.
Ататюрк (при всех его недостатках) совсем не дурак был.

[ВэйС]

superskeptik. Ататюрк был не дурак , да и Святая София занесена в список культурного наследия ЮНЕСКО , но от того, что она станет мечетью - ничего не изменится , тем паче : храм находится на территории Турции не обладая экстерриториальностью . Дело турок - как поступить. Не разрушать же они его собрались - тем более , что в таком виде он стоит более 500 лет !

[VitDV]

На строительство и внутреннюю отделку Храма Христа Спасителя ушло почти 40 лет с 1839 по 1883 год, потому что он возводился только на медные деньги простых людей, а деньги богатых не принимались в память о Евангелии от Марка 12:41-44:
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладёт деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.

Интересная история, но опять таки , богатство богатству рознь.Можно его нажить относительно честно, или куда менее "праведными"путями (др.варианты получить по наследству) Поэтому само по себе наличие богатства или его отсутствие не может служить мерилом морально-этических качеств человека.
Притча хорошая, один момент не нравиться, зачем забирать у бедного последнее пропитание, даже если он отдает от чистого сердца.Я бы лично отказался брать у неё деньги.

[ВэйС]

История с Храмом Христа Спасителя вообще интересная . Российская казна потратила на него 16 млн. рублей - первый проект ( на Воробьевых горах ), какие уж тут медные деньги от народа ! Не все однозначно и с деньгами " Комиссии по построению храма ", поскольку начиная с 1862 года государством выделялось по 300 000 рублей ежегодно. Всего же из казны было выделено 15 млн. рублей. Легенда о " народных деньгах " несколько меркнет на фоне информации , что именно московские купцы оплатили золочение куполов ( а это более 300 кг. золота ).

[The американьский шпиён]

богатство богатству рознь.Можно его нажить относительно честно, или куда менее "праведными"путями

Богатому не заказан путь в Царство Небесное:

И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Лк 16. 9

Бог призывает делиться, но жаба давит или гордыня, и потому : легче верблюду пройти сквозь игольные уши  (эти ворота в Иерусалиме были низкие, если кто не знал )

зачем забирать у бедного последнее пропитание, даже если он отдает от чистого сердца.

Никто не забирал - это была ее (вдовы) воля. Она мож  бы обиделась - чем ее деньги хуже?

[Мартин Добров]

Богатому не заказан путь в Царство Небесное

Иисус считал иначе. Целых три места, где Он проповедует против богатства.

Впрочем, мы так и не разобрались, что же такое "Царство Небесное".

[ВэйС]

Мартин Добров. Не заморачивайтесь о предмете которого нет физически. Ну обещано это царствие небесное , но это не значит, что обещание будет выполнено.

[Мартин Добров]

Мартин Добров. Не заморачивайтесь о предмете которого нет физически. Ну обещано это царствие небесное , но это не значит, что обещание будет выполнено.

ВэйС, просто откройте текст и прочтите сами, что оно такое. Это не очень сложно.

[VitDV]

Мартин Добров. Не заморачивайтесь о предмете которого нет физически. Ну обещано это царствие небесное , но это не значит, что обещание будет выполнено.

Тем более  .. Царствие Божие внутрь вас есть (Лк.17-20/21)

 Значит оно не только снаружи, но и внутри, это же так элементарно Ватсон Мартин

[ВэйС]

Мартин Добров. Читали, ничего кроме обещаний не увидели. Что - то вроде лозунга " Коммунизм к 1980 году ! " . Так а что вообще о нем говорят ? Последуем совету Мартина и посмотрим. " Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Лк.12,32 " Хм. стадом даже коммунисты адептов не называли. Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия, и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной. Лк.18,30 То есть нас соблазняют отказом от традиционных ценностей , обещая царство божие ? Таким образом мы видим, что как я и говорил : царство божие - суть предвыборные обещания бога , который обещает, что вырастет это самое царство как тесто из трех мер муки и закваски или горчичное зерно. Но когда - ничего не сказано...

[VitDV]

идеи коммунизма хорошо легли на удобренную веками почву.По сути одни и те же постулаты, богатство плохо, семья вторична главное бог, учитель, вождь (нужное подчеркнуть) наша цель Царство Божие (Рай Земной), кто не с нами тот против нас и тд

[ВэйС]

VitDV. Все верно , именно преемственность идей марксизма и православного христианства и лежит в создании СССР , и его идеологии. Более того - практически то же самое имеет место и в современной России. Не бывает идеологического вакуума - он должен быть чем то заполнен - люди не могут жить без основополагающей идеи.

[astron]

семья вторична главное бог, учитель, вождь (нужное подчеркнуть) наша цель Царство Божие (Рай Земной), кто не с нами тот против нас и тд

СЕМЬЯ — МАЛАЯ ЦЕРКОВЬ
https://pravoslavie.ru/103549.html
 
Сотворив человека, Господь говорит: не хорошо быть человеку одному (Быт 2, 18). Бог сотворил первому человеку жену. Так на заре истории человечества был установлен особый жизненный союз — семья. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею (Быт 1,28).
В Новом Завете в Церкви Христовой семья получает еще более высокое значение. Семью нередко называют еще малой церковью, потому что семья — это часть и образ Церкви Вселенской.
Православный брак имеет великое значение, он венчается во образ союза Христа и Церкви. Как пишет апостол Павел: муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (Выделено нами. — Авт.) И далее: Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее (Еф 5, 25). Муж в христианском браке — это образ Христа, жена — Церкви. В Таинстве венчания супругам дается благодать Божия для того, чтобы они строили свой супружеский союз в единомыслии и любви, были единой душой и телом, а также для рождения и христианского воспитания детей.
Задача Церкви Соборной — спасение ее членов: мы собрались в Церковь, чтобы спасти свою душу и помочь спастись другим. В семье, как в малой Церкви, люди также собрались, чтобы любить друг друга и спасаться. Мы знаем, что один в поле не воин, путешествие всегда легче, если есть хорошие попутчики. Дело спорится, когда его делают несколько дружных его участников. Христианину даны две главные заповеди: о любви к Богу и о любви к людям. Для семейного человека эти заповеди в первую очередь нужно исполнять в семье. Молясь друг за друга, нося тяготы друг друга, смиряясь, мы спасаемся.
Семья не только образ Церкви, но и образ приходской общины, где муж, отец — это священник малой Церкви, жена, мать — его помощница, образ диакона, а их дети — паства, прихожане этой Церкви.
Семья — это величайшая ценность, дар, который дал нам Бог. Человек должен создавать семью один раз на всю жизнь и беречь как зеницу ока. Что Бог сочетал, того человек да не разлучает (Мф 19, 6).