Беседы о церкви и религии

[Мартин Добров]

Мартин Добров. То есть бог решил задачу путем жертвы себе подобного ?

Сначала вам надо понять, какие задачи ставились.

А что от меня нужна цитата ? Извольте : " Gott ist tot " моя любимая. В переводе означает : Бог умер. Это Ницше.

Нет, цитата про цель прихода Христа. Черным по белому в Евангелии.

[ВэйС]

Мартин Добров. А вот Вы про что.  Это есть у Матфея. Иисус проговорился. 10:34. Не думайте, что Я пришел принести мир на
землю; не мир пришел Я принести, но меч,
10:35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и
дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. Ему это блестяще удалось. Жаль, что он ничего не добавил про костры инквизиции и утопленных ведьмах. Верите в ведьм ?

[Мартин Добров]

А вот Вы про что.  Это есть у Матфея.

Мы это уже обсуждали. Не хочу повторять.

[ВэйС]

Матрин Добров , ну тогда : "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Ин. 3:17)" Только вот права судить мир - это несколько самонадеянно , не находите ? Слава богу весь мир на это не повелся .

[Мартин Добров]

Матрин Добров , ну тогда : "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Ин. 3:17)

Ну вот, уже почти. Совсем близко.

" Только вот права судить мир - это несколько самонадеянно , не находите ? Слава богу весь мир на это не повелся .

Кто создал, тот и судит.

[german1]

Оффтоп (текст не по теме)

https://www.youtube.com/watch?v=ScK-8GgK-qY#

...
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?!

За, гуманизьм!

[VitDV]

Мк. 2:17
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Ну ок, только для начала неплохо бы разобраться кого считал Иисус грешниками.

1.Всех богатых (неважно каким способом нажито богатство честным или нет, сам факт наличия оного плохо)

2. Всех  кто "не как дети" т.е. все у кого зрелое мышление/мировоззрение, что в этом плохого догадаться несложно-мозги сложнее запудрить.

3.Любящих своих родных и близких (тоже вообщем понятно, сильнее всего семейные связи, их разорвать сложнее всего, такой адепт не будет всецело принадлежать "учителю", родные будут тянуть обратно.

4.Всех кто готов оказывать сопротивление агрессору (тоже плохо, нужно подставлять щёки)

Это так навскидку, может что пропустил, Мартин если что напомните да

[ВэйС]

VitDV. Обратите внимание : учение Христа - по сути марксизм , со всей атрибутикой . Но ежели ты марксист - то это плохо. А ежели христианин - хорошо. Да, церковь не терпит конкурентов.

[adelauda_glasha]

(Я все еще жду цитату...)

Мартин,  (подумалось мне часом) скажите, Вы в поиске цитат какими первоисточниками пользуетесь?
Название, типография, кол-во экземпляров,  где приобретали?

Есть у меня две Библии, одна из баптисткой церкви, одна из православной, на церковном-старославянском с переводом на современный русский, один Новый завет (какая-то добрая душа по почтовым ящикам разложила). Так вот, баптисткий вариант от православного канонического отличается. То ли сложности перевода, то ли так задумано 
Это я к чему, во-первых - книга источник знания и портить её ножницами - однозначно совершать кощунство, во-вторых - может быть, в Ваших источниках искомая цитата отсутствует в принципе.
Но тут Вам в поиске помочь сложно, пока Вы списком все цитаты не приведёте.

[superskeptik]

учение Христа - по сути марксизм

Нет. Ничего общего.

[ВэйС]

superskeptik. Можно поспорить. Тем паче , не я один обращал на это внимание. Сошлюсь на Оруэлла и Войновича. Итак , марксизм родился не из вакуума , он имеет основу , а как учение - претендует на роль религии, подменяя ее Согласны с данным тезисом ?

[adelauda_glasha]

VitDV. Обратите внимание : учение Христа - по сути марксизм , со всей атрибутикой . Но ежели ты марксист - то это плохо. А ежели христианин - хорошо. Да, церковь не терпит конкурентов.

Кстати, да.  Однажды остоялся жаркий разговор с одним неофитом баптистской церкви на тему "совка" , провели сравнительный анализ учения и кодекса строителей коммунизма, оказалось - те же яйца, только боком. В принципе, я это и так знала, но степень удивления баптиста не передать.

[ВэйС]

adelauda_glasha. Собственно о чем и речь : никто не может игнорировать ценности , дохристианские , а стало быть - единые для всего человечества вступившего в стадию цивилизации. То есть в основе вероучений лежит общие базовые принципы , а отнюдь не учение Христа. Итак рассмотрим сходство христианства и марксизма. 1. Непрерывный поиск и рекрутирование адептов. 2. Нетерпимость к инакомыслию принимающая крайние формы. 3. Весьма странное отношение к частной собственности , зачастую совпадающая с принципами первобытно - общинного строя. 4. Столь же странное отношение к институту брака и семьи , что впрочем можно включить в третий пункт.

[superskeptik]

Согласны с данным тезисом ?

С каким? Что марксизм родился не из вакуума? С этим согласен. Из ничего ничто не рождается. Более того, Ленин, например, четко атрибутирует источники марксизма: английская политическая экономия, немецкая классическая философия, французский утопический социализм.
А остальные тезисы ничего кроме кривой ухмылки не вызывают.

[adelauda_glasha]

А остальные тезисы ничего кроме кривой ухмылки не вызывают.

superskeptik,  можно поподробней?
Пока Мартин занят порчей книг... 

[ВэйС]

superskeptik. Да ладно ? Совсем ничего ? Оставим в стороне " общечеловеческие ценности " - тем паче если говорить обо всем человечестве , ценности эти неочевидны. Однако отношение к богатству, иерархия , мессианство ? Согласен , это свойственно многим как религиозным , так и светским учениям. Однако мы говорим только о двух явлениях где имеются явные заимствования , тем более явные, что мы говорим не о вещах общих , но о православии и российской форме марксизма .

[superskeptik]

superskeptik,  можно поподробней?

Что именно поподробней?

superskeptik. Да ладно ? Совсем ничего ? Оставим в стороне " общечеловеческие ценности " - тем паче если говорить обо всем человечестве , ценности эти неочевидны. Однако отношение к богатству, иерархия , мессианство ? Согласен , это свойственно многим как религиозным , так и светским учениям. Однако мы говорим только о двух явлениях где имеются явные заимствования , тем более явные, что мы говорим не о вещах общих , но о православии и российской форме марксизма .

Совсем ничего.

[astron]

Вэйс, вы в возможность чистоты сердца верите?

Евангелие от Матфея
5:8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
5:9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
5:10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
5:11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать

[ВэйС]

astron. Меня сильно пункт 5:10 заинтересовал . А о какой правде идет речь ? Не о той ли что была выгодна Христу и неприемлема для других народов ? Правда - она у всех своя.

[Мартин Добров]

Мартин,  (подумалось мне часом) скажите, Вы в поиске цитат какими первоисточниками пользуетесь?

Синодальный перевод Библии.

книга источник знания и портить её ножницами - однозначно совершать кощунство

Кощунство - делать это напоказ и с целью поглумиться. Я же предлагаю выделение и группировку цитат как метод исследования.

во-вторых - может быть, в Ваших источниках искомая цитата отсутствует в принципе.

Она там есть, только вы ее не видите. То есть пробегаете глазами, не вдумываясь в смысл.

Добавлено позже:

Это так навскидку, может что пропустил, Мартин если что напомните да

Лицемеров и лжецов.

Добавлено позже:

учение Христа - по сути марксизм

В марксизме нет заповеди, которую Христос считал наибольшей, и еще второй, подобной ей.

[ВэйС]

Мартин Добров. Вы - богохульник , поскольку портите святые книги , более того - заявляете об этом публично прикрываясь некими исследованиями. Рассказываю методику , она гораздо проще чем резать священные книги : делаете закладки или выписки. Кстати - все варварство христиан в этом и заключается : не уничтожить на костре источник знаний, так хоть порезать. Цивилизованные методы исследования им неизвестны. Мне бы и в страшном сне не пришло бы в голову резать " Красную Звезду " 1941 года или скажем " Банкротство стратегии германского нацизма ". Так кто более морален ? Христианин Добров или безбожник ВэйС ?

[astron]

Мартин Добров. Вы - богохульник , поскольку портите святые книги , более того - заявляете об этом публично прикрываясь некими исследованиями. Рассказываю методику , она гораздо проще чем резать священные книги : делаете закладки или выписки. Кстати - все варварство христиан в этом и заключается : не уничтожить на костре источник знаний, так хоть порезать. Цивилизованные методы исследования им неизвестны. Мне бы и в страшном сне не пришло бы в голову резать " Красную Звезду " 1941 года или скажем " Банкротство стратегии германского нацизма ". Так кто более морален ? Христианин Добров или безбожник ВэйС ?

Не надо из частного случая с Мартином Добровым делать выводы обо всех христианах. Православные христиане не режут Библию на цитаты. Те из цитат, которые отзываются в сердце, и так запоминаются.
Статья "Как правильно читать Библию"
https://pravoslavie.ru/82616.html

[Мартин Добров]

Так кто более морален ? Христианин Добров или безбожник ВэйС ?

Тот, кто говорит правду.

[adelauda_glasha]

Что именно поподробней?Совсем ничего.

"Из ничего не выйдет ничего..." Шекспир, "Король Лир".   

Добавлено позже:

Тот, кто говорит правду.

Мартин,  морален всегда тот, кто говорит правду?
Попробуйте привести житейские примеры.

Насчёт Библии. Можете дать ссылку на аналогичную?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[superskeptik]

Из ничего не выйдет ничего..." Шекспир, "Король Лир".

О чем Вы?
Если об источниках марксизма, то они указаны.
Если о религии, то он с ней не имеет ничего общего.
Такие дела.

[astron]

astron. Меня сильно пункт 5:10 заинтересовал . А о какой правде идет речь ? Не о той ли что была выгодна Христу и неприемлема для других народов ? Правда - она у всех своя.

ВэйС, поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду, когда пишете, что будто бы правда Христа не подходит другим людям, а то прямо страшно становится, читая в Вашем посте, что будто бы Иисус Христос был своекорыстным человеком. Бог дал людям заповеди не убей, не укради, не прелюбодействуй... Неужели Вы несогласны с этими моральными нормами и считаете  , что, напротив, необходимо воровать, убивать и прелюбодействовать ?
 Что Вы имели ввиду?

[VitDV]

VitDV. Обратите внимание : учение Христа - по сути марксизм , со всей атрибутикой . Но ежели ты марксист - то это плохо. А ежели христианин - хорошо. Да, церковь не терпит конкурентов.

Да, по факту много общего.

Добавлено позже:

ВэйС, поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду, когда пишете, что будто бы правда Христа не подходит другим людям, а то прямо страшно становится, читая в Вашем посте, что будто бы Иисус Христос был своекорыстным человеком. Бог дал людям заповеди не убей, не укради, не прелюбодействуй... Неужели Вы несогласны с этими моральными нормами и считаете  , что, напротив, необходимо воровать, убивать и прелюбодействовать ?
 Что Вы имели ввиду?

А что без христианской мифологии все начнут грабить, убивать и тд.Можно взять в пример страны которые не приняли христианство, например Япония.По вашей логике там должно быть всё плохо с моралью, однако в действительности это не так.А вот христианство как раз априори позволяет грешить постулируя что все грехи можно обнулить, достаточно потом покаяться.

[astron]

А что без христианской мифологии все начнут грабить, убивать и тд.Можно взять в пример страны которые не приняли христианство, например Япония.По вашей логике там должно быть всё плохо с моралью, однако в действительности это не так.А вот христианство как раз априори позволяет грешить постулируя что все грехи можно обнулить, достаточно потом покаяться.

Так ведь у японских буддистов тоже есть Бог и те же семь смертных грехов - гордыня, зависть, гнев, уныние, алчность, чревоугодие, блуд, как и у христиан, и перевоплощения необязательны, а только в тех случаях, когда человек не успел покаяться перед смертью, и эти семь смертных грехов не позволяют душе усопшего идти на ослепительно белый свет Бога. Какая же корысть была у Христа проповедовать именно Его учение, а не буддизм или синтоизм? Почему Вы думаете, что покаяние в православии это такое простое дело? Нужно ведь не просто формально на словах раскаяться, но и делами доказать раскаяние. В Соборном послании св. Ап. Иакова 2:20 читаем "что вера без дел мертва".

[VitDV]

Так ведь у японских буддистов тоже есть Бог и те же семь смертных грехов - гордыня, зависть, гнев, уныние, алчность, чревоугодие, блуд, как и у христиан, и перевоплощения необязательны, а только в тех случаях, когда человек не успел покаяться перед смертью, и эти семь смертных грехов не позволяют душе усопшего идти на ослепительно белый свет Бога. Какая же корысть была у Христа проповедовать именно Его учение, а не буддизм или синтоизм? Почему Вы думаете, что покаяние в православии это такое простое дело? Нужно ведь не просто формально на словах раскаяться, но и делами доказать раскаяние. В Соборном послании св. Ап. Иакова 2:20 читаем "что вера без дел мертва".

угу, на храм например пожертвововать или если провинившийся побогаче а грешков много церковь построить, конкретно знаю примеры