Беседы о церкви и религии - стр. 21 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 323150 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

Истоки-с


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Москва

  • Был 01.03.19 12:02

    • Истоки-С
Беседы о церкви и религии
« Ответ #600 : 26.02.19 17:36 »
писать очень много  :'(. посмотрите видео
https://youtu.be/BEudKOU_nPk


я не чего не рекламирую *ROFL* "Я категорически советую перед отчиткой поговорить с батюшкой" это совет а как быть только решать вам
« Последнее редактирование: 26.02.19 17:39 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Беседы о церкви и религии
« Ответ #601 : 26.02.19 17:39 »
Ещё мне интересно, а как это определяют:одержим, неодержим? Или кто хочет, тот одержим?
Именно так: кто хочет быть одержимым - тот и одержим. Заявительный характер (надо у Тутси спросить о правильной формулировке).
« Последнее редактирование: 26.02.19 17:41 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

Ауриэль


  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 2 227

  • Расположение: Украина

  • Была 18.04.20 23:26

Беседы о церкви и религии
« Ответ #602 : 26.02.19 17:52 »
писать очень много
Так Вы не пишите много - только самую суть.
Нам это важно для понимания самого понятия "одержим бесами" и как это люди определяют самостоятельно
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Милашка


  • Сообщений: 8 076
  • Благодарностей: 13 116

  • На форуме

Беседы о церкви и религии
« Ответ #603 : 26.02.19 18:06 »
Так Вы не пишите много - только самую суть.
Нам это важно для понимания самого понятия "одержим бесами" и как это люди определяют самостоятельно
Человек-посредник,откуда ему такие детали-то знать?)


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Беседы о церкви и религии
« Ответ #604 : 26.02.19 18:23 »
Человек-посредник,откуда ему такие детали-то знать?)
Посредник между о. Германом и "одержимым" - водитель автобуса? *YES*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #605 : 26.02.19 18:32 »
А как же священнослужители-экзорцисты?   ;)
Не знаю, как. Священнослужители-это официальная религия.
А вот оккультизм-это оккультизм.
Разница в методах?
Может, разница в последствиях?
Разница в том,что церковь стремится взять под контроль человеческую тягу к потустороннему и придать ей социально приемлемые формы.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Tutsy | Marina | юлия8980

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Беседы о церкви и религии
« Ответ #606 : 26.02.19 18:39 »
церковь стремится взять под контроль человеческую тягу к потустороннему
совершенно определенные цели. И это далеко не бескорыстная забота о наших душах
« Последнее редактирование: 26.02.19 18:40 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #607 : 26.02.19 18:52 »
совершенно определенные цели. И это далеко не бескорыстная забота о наших душах
Это не слишком дорогая цена за то,что стихийный мистицизм человечества находится под контролем специально обученных людей.
Ситуацию,вышедшую из-под контроля, мы как раз сейчас разбираем.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Tutsy | Robin | Marina | юлия8980

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Беседы о церкви и религии
« Ответ #608 : 26.02.19 18:54 »
Это не слишком дорогая цена
А как насчет варфоромеевских ночей и прочих инквизиций?
« Последнее редактирование: 26.02.19 18:54 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #609 : 26.02.19 19:05 »
А как насчет варфоромеевских ночей и прочих инквизиций?
Это не имеет прямого отношения к религии. Там при помощи религиозных лозунгов строили государства современного типа(соответственно, французское и испанское).
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Беседы о церкви и религии
« Ответ #610 : 26.02.19 19:11 »
Это не имеет прямого отношения к религии. Там при помощи религиозных лозунгов строили государства современного типа
Ну как тебе сказать.
Все эти действа так или иначе облечены в религиозную оболочку.
И еще не один век была борьба церковной и светской власти (кому я это балда объясняю).
Ну в смысле
не слишком дорогая цена за то,что стихийный мистицизм человечества находится под контролем
я имела в виду, что контроль этих специально обученных церковных людей имел порой слишком дорогую цену. Прыгала я б себе поклоняясь Яриле и бесы мои совершенно никому не мешали б.
Пока писала все бисовы мысли разбежались и вышло то, что вышло (с)
« Последнее редактирование: 26.02.19 19:14 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы

Ауриэль


  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 2 227

  • Расположение: Украина

  • Была 18.04.20 23:26

Беседы о церкви и религии
« Ответ #611 : 26.02.19 19:21 »
Человек-посредник,откуда ему такие детали-то знать?)
Милашка, какой ещё посредник?   =-O   ;)
У нас же здесь не товарная биржа, мы все - участники форумного обсуждения. А то подкинуть фильмец рекламный и всё? А поговорить?!   *JOKINGLY*

arhelon и Tutsy, респект за Ваши реплики   *THANK*  От всей души посмеялась   :)
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты


Поблагодарили за сообщение: Tutsy | arhelon

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #612 : 26.02.19 19:26 »
И еще не один век была борьба церковной и светской власти
Не было никогда такой борьбы. То,что выглядело как "борьба церковной и светской власти",на деле являлось борьбой разных государств,одно из которых использовало церковь в своих интересах.
Министерство Пространства и Времени

Ауриэль


  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 2 227

  • Расположение: Украина

  • Была 18.04.20 23:26

Беседы о церкви и религии
« Ответ #613 : 26.02.19 19:27 »
Это не слишком дорогая цена за то,что стихийный мистицизм человечества находится под контролем специально обученных людей.
Дмитрий, находится ли? Вопрос спорный...
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты

Милашка


  • Сообщений: 8 076
  • Благодарностей: 13 116

  • На форуме

Беседы о церкви и религии
« Ответ #614 : 26.02.19 19:28 »
Милашка, какой ещё посредник?
А что он священник что ли?Откуда ему знать ответы на ваши вопросы. Просто занимается доставкой паломников по месту назначения.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #615 : 26.02.19 19:30 »
Дмитрий, находится ли? Вопрос спорный...
Где-то да, где-то нет.
Надеюсь,никто не думает,что ребенка облачили в мешок и оставили в лесу по совету священника? Как раз наоборот. Там, надо полагать, до священника так и не добрались.
Министерство Пространства и Времени

Милашка


  • Сообщений: 8 076
  • Благодарностей: 13 116

  • На форуме

Беседы о церкви и религии
« Ответ #616 : 26.02.19 19:32 »
Разница в том,что церковь стремится взять под контроль человеческую тягу к потустороннему и придать ей социально приемлемые формы.
Она стремится?Т.е. вы туда сами едите,просите помочь,а она стремится?Вообще,отчитку далеко не все делают и чаще в монастырях.Что значит потусторонние?Вы верите в потустороннее?

Добавлено позже:
Надеюсь,никто не думает,что ребенка облачили в мешок и оставили в лесу по совету священника?
он бы такого не посоветовал.
« Последнее редактирование: 26.02.19 19:33 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #617 : 26.02.19 19:36 »
Ну в смысле я имела в виду, что контроль этих специально обученных церковных людей имел порой слишком дорогую цену. Прыгала я б себе поклоняясь Яриле и бесы мои совершенно никому не мешали б.
В опере "Снегурочка" да, а так- нет. Культ любого божества являлся коллективным и жестко регламентированным. Контроль осуществляли окружающие тебя люди,что в известном смысле еще стеснительнее для свободы,чем внешнее вмешательство.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Tutsy

Ауриэль


  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 2 227

  • Расположение: Украина

  • Была 18.04.20 23:26

Беседы о церкви и религии
« Ответ #618 : 26.02.19 19:39 »
Надеюсь,никто не думает,что ребенка облачили в мешок и оставили в лесу по совету священника?
Дмитрий, я так не думаю. А думаю, что именно под воздействием религиозных источников у людей появляются навязчивые идеи о том, что собственный ребёнок одержим бесами (а не нуждается в коррекции поведения или лечении) и этих "бесов" пытаются изгнать самостоятельно, потому что у "батюшек" нескончаемая очередь из таких же страждущих
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Беседы о церкви и религии
« Ответ #619 : 26.02.19 19:41 »
Культ любого божества являлся коллективным и жестко регламентированным
Не "регламент", а "обряд" или "обычай".
Последних современному обществу сильно не хватает
Успокойся ляг обними себя и береги нервы

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #620 : 26.02.19 19:43 »
Не "регламент", а "обряд" или "обычай".
Последних современному обществу сильно не хватает
Обряд или обычай,которому все обязаны следовать,является регламентом.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #621 : 26.02.19 19:50 »
Зачем они ведьм попалили  *GIRL_CRY*
Охота на ведьм существует столько же,сколько вера в существование ведьм. То бишь,на протяжении всей истории человечества. Ведовские процессы 15-17 веков являются следствием того,что церковь и государства пошли на поводу у людских предрассудков. Хотя держались долго. Например, законодательство каролингской эпохи( 9 век) угрожало преследованием не ведьмам,а тем,кто утверждает,что они есть.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Tutsy | ТатьянаЧП | Robin

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #622 : 26.02.19 19:58 »
Дмитрий, я так не думаю. А думаю, что именно под воздействием религиозных источников у людей появляются навязчивые идеи о том, что собственный ребёнок одержим бесами (а не нуждается в коррекции поведения или лечении) и этих "бесов" пытаются изгнать самостоятельно, потому что у "батюшек" нескончаемая очередь из таких же страждущих
А почему религиозных источников,а не,скажем, фильмов ужасов?
Не думаю,что Надежда с Людмилой читали Серафима Роуза. А вот кинофильмов про экзорцизм могли насмотреться более чем. Их выпуск поставлен на поток и популярностью они пользуются большой. Я бы проверил луДше как часто Надежда ходила в кинотеатры и на какие картины. Если это возможно,конечно.
Министерство Пространства и Времени

Ауриэль


  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 2 227

  • Расположение: Украина

  • Была 18.04.20 23:26

Беседы о церкви и религии
« Ответ #623 : 26.02.19 20:02 »
Охота на ведьм существует столько же,сколько вера в существование ведьм. То бишь,на протяжении всей истории человечества.
Не согласна. Обратимся к истокам славянской культуры:

Цитирование
В отличие от христианских утверждений, которые уверяют, что Ведьма – это злобная женщина, летающая на метле и прислуживающая дьяволу, на самом деле Ведьма со старославянского – это Ведающая Мать. Славянские термины или названия, как то: Ведьма, Ведьмак, Ведун, Ведунья имеют общий корень “вед”, который означает не что иное, а “ведать или знать”.
У славян - это вовсе не обозначение тёмной сущности человека и уж тем более не ругательное выражение.
Конечно, в результате диких гонений Ведьм в Европе (где они подвергались бесчеловечным пыткам и мучительной смерти), активной пропаганде ужасающей сущности всех мудрых женщин и ведающих мужчин, само слово Ведьма потерпело сильное понятийное изменение. Теперь под Ведьмой понимают сгорбленную старуху, спутником которой является чёрный кот, а средством перемещения на шабаш – метла. И всё же, чем больше русских людей будет знать истинное значение этого слова, тем быстрее это забудется как страшный сон и всё станет, наконец, на свои места.

Добавлено позже:
А почему религиозных источников,а не,скажем, фильмов ужасов?
Дмитрий, а разве в основе тех же фильмов ужасов не религиозная основа?
« Последнее редактирование: 26.02.19 20:03 »
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты


Поблагодарили за сообщение: Tutsy

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • На форуме

Беседы о церкви и религии
« Ответ #624 : 26.02.19 20:06 »
Вместе с тем стоит сказать несколько слов о часто неправильном, почти магическом отношении к отчитке. В наши дни нередко встречается нездорово повышенный интерес к этому чину. Едут сами и везут с собой родных и близких все, кто хоть в чем-то узрел себя и их подверженными злой силе, порче или сглазу. Одна знакомая пожилая женщина все выспрашивала, как бы отвести на отчитку сына, которому перевалило за двадцать, а на вопрос о причине объяснила, что он не хочет учиться, пьет пиво, игнорирует храм и раздражается, когда мать предлагает ему выпить святой воды. Но ведь все указанные симптомы могут выражать личную бездуховность человека, которому в свое время не привили веру, а сам он не испытывает к тому интереса. Понятно раздражение неверующего, когда ему навязывают выпить святой воды или пойти в храм – это далеко не всегда можно отождествлять с беснованием.

Некоторые, по совету других, отчитываются «на всякий случай», по принципу «кто его знает, может, на меня кто-то порчу навел, а отчитка сразу поможет». И стар и млад торопятся снять с себя все наветы и сглазы простым и нехитрым способом – присутствием на отчитке. Здесь мы встречаем удивительную ситуацию – человек вроде бы хочет избежать оккультного на себя воздействия, а сам поступает по магическим принципам – надеется на сам по себе ритуал безотносительно к личному духовно-нравственному исправлению. Иной раз случается и такое, что какой-нибудь тщедушный колдун направляет обратившегося к нему пациента к батюшке, занимающемуся отчиткой: «Он посильнее меня». Повторим, что и к самой отчитке часто относятся как к некоему магическому действию, которое должно само по себе помочь несчастному.

Да, упомянутый чин в необходимых случаях приносит свои плоды. Но часто мы, к сожалению, никак не хотим осознать ту истину, что для улучшения состояния собственной души важно не просто выстоять какой-нибудь древнецерковный чин, а заняться существенным исправлением личной духовной жизни.

Это с православие.ру - ссылку не буду вставлять, а то опять Водитель какой-нибудь придёт -)))


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Лариса1

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #625 : 26.02.19 20:11 »
Не согласна. Обратимся к истокам славянской культуры:
И каким Вы источником сейчас воспользовались? :)

Добавлено позже:
Дмитрий, а разве в основе тех же фильмов ужасов не религиозная основа?
Разумеется. Вера в бесов,как и в прочих духов,в религиоведении называется анимизмом. Некоторые археологические находки позволяют предположить,что он существовал уже у неандертальцев. Вы можете себе представить как неандертальцы решали вопрос одержимости бесами кого-то из своих сородичей? А жреческие корпорации появились спустя сотни тысяч лет. И их появление и наведение порядка в этой области уже было гигантским социальным достижением.
« Последнее редактирование: 26.02.19 20:16 »
Министерство Пространства и Времени

Ауриэль


  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 2 227

  • Расположение: Украина

  • Была 18.04.20 23:26

Беседы о церкви и религии
« Ответ #626 : 26.02.19 20:18 »
И каким Вы источником сейчас воспользовались? :)
Дмитрий, источников очень много. В данном случае, цитата с сайта славянская культура.ру наиболее кратко и доступно отображает суть вопроса
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #627 : 26.02.19 20:18 »
Она стремится?Т.е. вы туда сами едите,просите помочь,а она стремится?Вообще,отчитку далеко не все делают и чаще в монастырях.Что значит потусторонние?Вы верите в потустороннее?
Можете четче сформулировать суть своих возражений мне?

Добавлено позже:
Дмитрий, источников очень много. В данном случае, цитата с сайта славянская культура.ру наиболее кратко и доступно отображает суть вопроса
Рыбаков и Фроянов ничего не могли сказать по данной проблеме. А сайт славянская культура.ру вдруг отобразил суть вопроса с легкостью необыкновенной. При этом,не зная старославянского языка. Или не зная,что в науке принято называть "старославянским языком". :)

Добавлено позже:
Не-а.
"Регламент"-это процессуальный закон - облеченные в письменную форму правила работы определенного органа.
Хорошо. Предложи другой термин для обозначения обычая,который нельзя нарушать.
« Последнее редактирование: 26.02.19 20:23 »
Министерство Пространства и Времени

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Беседы о церкви и религии
« Ответ #628 : 26.02.19 20:24 »
Ну я не знаю. Белорусский язык для меня никто не отменял.
Веды-ведать-ведьма-знать-знахарка.
По-моему, так

Добавлено позже:
Предложи другой термин для обозначения обычая, который нельзя нарушать
А чем тебе "обряд" в данном контексте не нравится?
« Последнее редактирование: 26.02.19 20:26 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

Ауриэль


  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 2 227

  • Расположение: Украина

  • Была 18.04.20 23:26

Беседы о церкви и религии
« Ответ #629 : 26.02.19 20:30 »
Вера в бесов,как и в прочих духов,в религиоведении называется анимизмом. Некоторые археологические находки позволяют предположить,что он существовал уже у неандертальцев. Вы можете себе представить как неандертальцы решали вопрос одержимости бесами кого-то из своих сородичей? А жреческие корпорации появились спустя сотни тысяч лет. И их появление и наведение порядка в этой области уже было гигантским социальным достижением.
Религиоведение забывает только упомянуть, что большинство обрядов, обычаев и т.д. (то, что Вы называете регламентом) было позаимствовано у более древних верований, а многое - перекручено до неузнаваемости.
Что же касается неандертальцев, то выводы об их культуре, быте и верованиях не вызывают у меня доверия, поскольку делаются, исходя из понятийной системы, свойственной нашей современности, а более точных данных получить не предоставляется возможным. К тому же, даже радиоуглеродный анализ, по последним исследованиям, оказался совсем далёким от реальной датировки
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты