Беседы о церкви и религии

[Мишаня]

  Да не выдумывайте: любой попа на хер легко послать может, ежели не предвыборная компания. Тут все от попа зависит: умного-толкового послушать приятно, каков поп,- такой и приход.   

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п .2.1 Правил форума. Ненормативная лексика.

[astron]

На самом деле об этом случае упоминается только в одном Евангелии: от Фомы, которое не признаётся канонической церковью.

Библия » Синодальный перевод
Евангелие от Луки 2 глава
https://bible.by/syn/42/2/

42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идёт с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
51 И Он пошёл с ними и пришёл в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своём.
52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.

[Умптек]

Да не выдумывайте: любой попа на хер легко послать может

Ага. Чиновники жиденьким под себя ходят.
https://www.hibiny.com/news/archive/210637/

[astron]

можно точнее... в каком именно Евангелии это написано, их 4 ... и какая глава?

Евангелие от Марка 6:3: "Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сёстры?"

[Мишаня]

Ага. Чиновники жиденьким под себя ходят.
https://www.hibiny.com/news/archive/210637/

Ну, посылайте их далече.
А Пигасова Сергея, случаем не знаете?
40 лет ищу, у вас где-то прячется.   

[tol2013]

Евангелие от Луки 2 глава
https://bible.by/syn/42/2/

42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.

Этот текст , слегка подправленный, содран теми, кто фальсифицировал Евангелие от Луки, с другого источника: Евангелие детства от Фомы,.которое церковь не признаёт... но поскольку нужно же было чем то заполнить пробел в 30 лет жизни Иисуса... решили вставить хоть эту историю

Именно Евангелие от Луки и Матфея  были переработаны , дополнены  и сфальсифицированы церковниками в 4-5 веках

Добавлено позже:

Евангелие от Марка 6:3: "Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сёстры?"

То есть  его односельчане не смогли вспомнить чем занимался Иисус и вообще кто это?
Кстати в Евангелии от Матфея  в этом эпизоде односельчане говорят иначе:не сын ли это плотника?

Похоже односельчане давно Его не видели... лет 15... подзабыли кто такой Иисус

Где же это он пропадал

[SKAD]

Где же это он пропадал

Возможно строил Китайскую стену для защиты от коронавируса. 

[astron]

То есть  его односельчане не смогли вспомнить чем занимался Иисус и вообще кто это?
Кстати в Евангелии от Матфея  в этом эпизоде односельчане говорят иначе:не сын ли это плотника?

Похоже односельчане давно Его не видели... лет 15... подзабыли кто такой Иисус

Где же это он пропадал

Напротив, люди удивляются, что их учит давно и хорошо знакомый им Иисус, который в отличие от книжников и фарисеев является бедным плотником, как и его отец бедный плотник Иосиф. Люди привыкли к тому, что их учителями всегда были богатые люди.

[SKAD]

Люди привыкли к тому, что их учителями всегда были богатые люди.

Ага, в Иронии судьбы как раз эпизод про зарплату был... 

[astron]

Ага, в Иронии судьбы как раз эпизод про зарплату был... 

Одному богатому юноше Христос сказал : " Раздай неимущим всё твоё имущество и следуй за Мной, так как легче верблюду пройти через ушко иголки, чем богатому попасть в рай."

[arhelon]

так как легче верблюду пройти через ушко иголки

Вроде бы где-то читала, что это трудности перевода - легче канату ...

[Helga]

Вроде бы где-то читала, что это трудности перевода - легче канату ...

Игольное ушко - это название узких ворот

[astron]

Вроде бы где-то читала, что это трудности перевода - легче канату ...

"Игольное ухо" — ворота в Иерусалиме, через которые проходили въезжающие в город на верблюде. Играли роль таможни. Очень узенькие ворота, через которые только верблюд и пройдет. Если верблюд везет много тюков — он не проходит, и хозяин должен платить пошлину. Если мешочек вмещается между горбами — значит товара немного и ничего платить не надо.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[SKAD]

"Игольное ухо" — ворота в Иерусалиме, через которые проходили въезжающие в город на верблюде. Играли роль таможни. Очень узенькие ворота, через которые только верблюд и пройдет. Если верблюд везет много тюков — он не проходит, и хозяин должен платить пошлину. Если мешочек вмещается между горбами — значит товара немного и ничего платить не надо.

А рядом, видимо, стояли те самые неимущие, которые излишки тут же и получали... 

[tol2013]

Одному богатому юноше Христос сказал : " Раздай неимущим всё твоё имущество и следуй за Мной, так как легче верблюду пройти через ушко иголки, чем богатому попасть в рай."

И чё... юноша раздал всё своё имущество? В рай попал?  Чем история кончилась?

[astron]

И чё... юноша раздал всё своё имущество? В рай попал?  Чем история кончилась?

Евангелие от Матфея 19:16-26

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

Евангелие от Матфея 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Евангелие от Луки 23:38-43

38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: «Сей есть Царь Иудейский».
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Евангелие от Луки 23 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/23/

[tol2013]

Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.

то есть юноша не захотел раздавать нищим своё имущество, что бы попасть в рай
жлобство оказалось сильнее даже предложения Бога поселиться в раю с ним

ну о чём тут можно ещё говорить... Даже Бог не смог переубедить обычного жлоба, отказаться от наворованного.
Всё печально

[astron]

то есть юноша не захотел раздавать нищим своё имущество, что бы попасть в рай
жлобство оказалось сильнее даже предложения Бога поселиться в раю с ним

ну о чём тут можно ещё говорить... Даже Бог не смог переубедить обычного жлоба, отказаться от наворованного.
Всё печально

Во-первых, дальнейшая судьба юноши неизвестна, возможно, он позже отказался от своего богатства. Во-вторых, кроме ада и рая есть ещё промежуточные обители, где нет райского наслаждения, но и нет адских страданий, куда могут попасть неверующие в Христа праведники. В-третьих, Бог вообще мог бы не давать свободы воли ни ангелам, ни людям и ходили бы у Него все по струнке только по стороне добра, но Господь хочет осознанной любви к Нему и ангелов, и людей

[superskeptik]

Во-вторых, кроме ада и рая есть ещё промежуточные обители, где нет райского наслаждения, но и нет адских страданий, куда могут попасть неверующие в Христа праведники.

Вон оно как.
Только ведь на практике все гораздо проще:
"... Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
    Земле - ей все едино: апатиты и навоз..."

[Мишаня]

Во-вторых, кроме ада и рая есть ещё промежуточные обители, где нет райского наслаждения, но и нет адских страданий, куда могут попасть неверующие в Христа праведники.

А чистилище тогда как раз в этом месте находится, посередке, т. с.? Мож неверующим там и место уготовано надсмотрщиками и распределителями душ кому-куда?   
Откуда у Вас такие познания? Побывали?

[astron]

А чистилище тогда как раз в этом месте находится, посередке, т. с.? Мож неверующим там и место уготовано надсмотрщиками и распределителями душ кому-куда?   
Откуда у Вас такие познания? Побывали?

Уважаемый МишаняСтроительМостов, вообще-то геенной огненной называлась мусорная свалка за Иерусалимом, где жгли хлам. Так Христос в понятных людям образах объяснял им, что такое ад.

[tol2013]

Во-первых, дальнейшая судьба юноши неизвестна, возможно, он позже отказался от своего богатства

сильно сомневаюсь
с большей вероятностью: не отказался... Теперь наверное кусает себе локти, сидя у чертей на сковородке... бедолага

Добавлено позже:

Во-вторых, кроме ада и рая есть ещё промежуточные обители, где нет райского наслаждения, но и нет адских страданий, куда могут попасть неверующие в Христа праведники.

Что же это за место такое интересное,для полуправедников и полугрешников?

По всем приметаам не иначе очередная отмазка святых отцов

[Sergei_VL]

А чистилище тогда как раз в этом месте находится, посередке, т. с.? Мож неверующим там и место уготовано надсмотрщиками и распределителями душ кому-куда?

Уважаемый МишаняСтроительМостов, вообще-то геенной огненной называлась мусорная свалка за Иерусалимом, где жгли хлам. Так Христос в понятных людям образах объяснял им, что такое ад.

Во всех древних источниках говорится про то, что АД находится в полости земли. Не надо ничего придумывать и досочинять про свалки. В греческих мифах сказано о реках которые там протекают и про существ, которые в аду обитают.
Другое дело, что душа попадает или нет, грешника или правелника. Но по всей вероятности АД реально существующее место, и это не какие-то пещеры под одним городом, а это десятки тысяч километров пустот и полостей со своими обитателями. Есть ли там свое солнце - неизвестно, но во многих мифах упоминание о нем существует.

[astron]

Во всех древних источниках говорится про то, что АД находится в полости земли. Не надо ничего придумывать и досочинять про свалки. В греческих мифах сказано о реках которые там протекают и про существ, которые в аду обитают.
Другое дело, что душа попадает или нет, грешника или правелника. Но по всей вероятности АД реально существующее место, и это не какие-то пещеры под одним городом, а это десятки тысяч километров пустот и полостей со своими обитателями. Есть ли там свое солнце - неизвестно, но во многих мифах упоминание о нем существует.

Как Вы представляете себе рассказ Христа людям, которые жили 2000 лет назад, о том, что ад находится внутри Земли? Вряд ли, они бы Его поняли. Иисус говорил с людьми в доступной их пониманию образной форме. Видимо, ад это одновременно и местонахождение души и состояние души.

[tol2013]

Как Вы представляете себе рассказ Христа людям, которые жили 2000 лет назад, о том, что ад находится внутри Земли? Вряд ли, они бы Его поняли. Иисус говорил с людьми в доступной их пониманию образной форме. Видимо, ад это одновременно и местонахождение души и состояние души.

А что тут не понятного?Ад под землёй. Или вы хотите сказать что христиане тупее греческих и римских язычников, прекрасно разбиравшихся в десятках богов , а так же знали где находится  ад и что нужно плыть к нему по реке Стикс

Кстати в этой связи не находите ли Вы странным, что христианство очень много взяло с язычества... И даже Единый оказался не единым  а триединым... да и начало самой истории довольно узнаваемо: Бог вступил в связь с земной женщиной... и вот он Иисусик. практически бог... как тут не вспомнить Персея давшего огонь людям... Кажется его Папа проник к маме в виде золотого дождя, просочившись через стены темницы.  Не удивлюсь, если его маму звали Маша... или Мария Впрочем если вспомнить, что основателем первой церкви христиан был язычник Константин, то всё становится на свои места

И не надо этой отсебятины, что ад это  состоянии души , Астрон. вы нарушаете церковные каноны... причём самым еретическим образом Не гневите Бога

Добавлено позже:
Ад — это еврейское слово “шеол”, которое в дословном переводе означает “пустота внутри; прикрытая пропасть; могила”.

Чис.16:30-34 “30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа. 31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; 32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; 33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества. 34 И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.”

Вывод из прочитанного прост — Преисподняя находится под землей, а если быть более точными, то внутри её. Это подтверждается и другими местами Писания:

1.Цар.2:6 “Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю…”

Иов.7:9 “так нисшедший в преисподнюю не выйдет”

Пс.62:10 “А те, которые ищут погибели душе моей, сойдут в преисподнюю земли”

Ис.14:15 “Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней”

[SKAD]

Вывод из прочитанного прост — Преисподняя находится под землей, а если быть более точными, то внутри её.

А на краю чего? Она ведь для них не круглая, вроде? Виден хвост черепахи?

[Sergei_VL]

Как Вы представляете себе рассказ Христа людям, которые жили 2000 лет назад, о том, что ад находится внутри Земли? Вряд ли, они бы Его поняли. Иисус говорил с людьми в доступной их пониманию образной форме. Видимо, ад это одновременно и местонахождение души и состояние души.

Иисусу даже не надо было указывать где именно находится АД.
Люди тысячилетиями это знали с младенческого возраста. Когда кто либо в древнем мире говорил небеса ни у кого не возникало вопроса где это. Если кто то говорил в ад - автоматически подразумевалось, что под землю.

Добавлено позже:

А на краю чего? Она ведь для них не круглая, вроде? Виден хвост черепахи?

Какая разница где? Понятиями черепах, глобусов и эллипсов не мыслили, глобализм был очень условный. Под землей, значит там, в толще земли, что под ногами. Где-то глубоко преисподня, а где конкретно - понятно, что не с десяток метров, а гораздо глубже. Во всех мифах, касающихся нечистых, герой лезет очень глубоко, или проваливается. 

[astron]

да и начало самой истории довольно узнаваемо: Бог вступил в связь с земной женщиной... и вот он Иисус практически бог...

Бог не вступал в плотскую животную связь с женщиной, как это делали 200 падших ангелов, у Девы Мврии было непорочное зачатие. И существовал Иисус задолго до сотворения видимого мира.

[Мишаня]

Во всех древних источниках говорится про то, что АД находится в полости земли.

Вот. Делаю вывод, что чистилище и есть Земля, ибо находится посередине между адом и раем. На Земле души и проходят экзамен на лояльность тому или иному институту.   

[megeor]

Бог не вступал в плотскую животную связь с женщиной, как это делали 200 падших ангелов, у Девы Мврии было непорочное зачатие.

От непорочного зачатия не может появиться человек с Y- хромосомой внутри. Так что у ДМ мог случиться только партеногенез, что, наверное, можно назвать зачатием. Но тогда Христос мог быть только женщиной.
 Верить в миф, то же самое, что верить в сказку. Мифотворчество  - родной брат литературной фантастики.А ваш выбор веры в  истинность православия вполне соответствует нынешней моде.
 Дети тоже свято верят в Деда Мороза, хоббитов и марсиан...