Беседы о церкви и религии

[Алекс К]

Алекс, ответы на ваши посты я пишу большей частью не для вас.
Вы же ещё разницы между учителем и бандитом не уразумели или не хотите признавать, какой с вас толк в обсуждении божественного?

galfind, а Вы по своей наивности полагаете, что я пишу для Вас, комментируя Ваши посты.
Очевидно, что нет.
Научитесь для начала приводить какие-то вразумительные примеры, не прибегая к своим абстракциям с каким-то бандитом, высосанным Вами из пальца, заведомо закладывая многовариантность интерпретации своего примера. За что и цепляетесь впоследствии.

Насколько мне помниться, я просил Вас прокомментировать "Ожесточение сердца фараона" с текстом вот по этой ссылке: http://mystery12home.ru/bibl-i-yaz-km/10-kazni-egip

Искажаю ли я там текст Пятикнижия? Представляя иудейского Бога, Господа, Богом жестокосердным, склонным к обману и поощрению "мародерства"-("и обобрали они египтян") в среде своего народа.

[vicktoria]

Быть рабом Любви лучше, чем рабом страстей.

Иисус Христос говорил людям: "Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим, ибо иго Моё благо, и бремя моё легко." (Матф. 11:29, 30)

[vicktoria]

Не силен в новых терминах (да и в старых не особо).
Просто хотелось узнать мнение человека, согласного с незыблемостью законов физики, а соотв наверняка знакомого с нею более меня. Ну и.. была бы любопытная тема для интересного разговора.

Почитайте на philipshero.livejournal.com статью "Лучшего из гоев убей! Дайнеко В.И. - Лекции по основам эфиродинамики", в которой есть ссылки на видео лекций ныне покойного профессора МГУ Дайнеко (был сбит автомобилем во время велосипедной прогулки).

[vicktoria]

Преподобный Иоанн Дамаскин писал о душе человека: "Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одарённая разумом и умом, не имеющая определённой фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувства и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от неё, но как чистейшая часть её самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования, она доступна изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу." (Точное изложение православной веры. Кн. 2, гл. 12)

[Sergei_VL]

Преподобный Иоанн Дамаскин писал о душе человека: "Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одарённая разумом и умом, не имеющая определённой фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувства и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от неё, но как чистейшая часть её самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования, она доступна изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу." (Точное изложение православной веры. Кн. 2, гл. 12)

https://taina.li/forum/index.php?msg=851293

[vicktoria]

https://taina.li/forum/index.php?msg=851293

https://taina.li/forum/index.php?msg=851293

Преподобный Иоанн Дамаскин жил в 7-8 веках в Сирии и никогда не был ни монахом, ни настоятелем Валаамского монастыря. Вероятно, вы путаете преподобного Иоанна Дамаскина с игуменом Валаамского монастыря с 1839 по 1881 годы Дамианом Кононовым.

[Sergei_VL]

Преподобный Иоанн Дамаскин жил в 7-8 веках в Сирии и никогда не был ни монахом, ни настоятелем Валаамского монастыря. Вероятно, вы путаете преподобного Иоанна Дамаскина с игуменом Валаамского монастыря с 1839 по 1881 годы Дамианом Кононовым.

Да

[алчущий правды]

Бог услышал её молитвы, мальчик выжил. Но - окончил жизнь на виселице как государственный преступник.

Если как Степан Разин и Емельян Пугачёв, то зачёт.  Удалой вырос парень.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Если как Степан Разин и Емельян Пугачёв, то зачёт.  Удалой вырос парень.

Захарий Князевич 

[vicktoria]

Если как Степан Разин и Емельян Пугачёв, то зачёт.  Удалой вырос парень.

Степан Разин и Емельян Пугачёв были отлучены от православной церкви.

[BIF]

Спектакль окончен, апокалипсиса не будет, антихрист не придет и не будет управлять вами при помощи цифрового кода. Занавес! Я за свою недолгую пока ещё жизнь аж два конца света пережил представляете!😂 самому страшно представить и смешно!

[vicktoria]

Спектакль окончен, апокалипсиса не будет, антихрист не придет и не будет управлять вами при помощи цифрового кода. Занавес! Я за свою недолгую пока ещё жизнь аж два конца света пережил представляете!😂 самому страшно представить и смешно!

Спасибо на добром слове. А можете написать в личку или здесь на форуме для всех о Ваших личных двух концах света? Ну пожааалуйста!

[BIF]

Вика,это шутка. В 2000г обещали 18 июля, как сейчас помню... встаю утром солнце ещё нету... думаю, сегодня ж какой то важный день: ах ну да, сегодня ж конец света!😂😂 ну и в 12 тоже, я сразу сказал что отменяется, не в этот раз... может я пророк?😄

[Дмитрий Карягин]

Все так спорят о содержании Ветхого завета,как будто "древние евреи" существовали в реальности. Обсудили Моисея? Ну давайте теперь обсудим гомеровского Полифема. С точки зрения истории это персонажи одного порядка.
На самом деле, сначала появился аппарат христианской Церкви. Потом была создана Библия. И только после этого появились евреи как этнокастовая группа на исходе Средних веков.
Особенно забавно наблюдать то,как не критично церковную хронологию событий принимают самодеятельные критики религии.

[Реликт]

Все так спорят о содержании Ветхого завета,как будто "древние евреи" существовали в реальности. Обсудили Моисея? Ну давайте теперь обсудим гомеровского Полифема. С точки зрения истории это персонажи одного порядка.
На самом деле, сначала появился аппарат христианской Церкви. Потом была создана Библия. И только после этого появились евреи как этнокастовая группа на исходе Средних веков.
Особенно забавно наблюдать то,как не критично церковную хронологию событий принимают самодеятельные критики религии.

То есть вы не верите, что в Кумранских свитках, найденных начиная с 1947 года, в пещерах Кумрана, в пещерах вади Мурабба‘ат (к югу от Кумрана), в Хирбет-Мирде (к юго-западу от Кумрана), а также в ряде других пещер Иудейской пустыни и в Масаде есть подлинники относящиеся к Ветхому Завету ?

[vicktoria]

Все так спорят о содержании Ветхого завета,как будто "древние евреи" существовали в реальности. Обсудили Моисея? Ну давайте теперь обсудим гомеровского Полифема. С точки зрения истории это персонажи одного порядка.
На самом деле, сначала появился аппарат христианской Церкви. Потом была создана Библия. И только после этого появились евреи как этнокастовая группа на исходе Средних веков.
Особенно забавно наблюдать то,как не критично церковную хронологию событий принимают самодеятельные критики религии.

Чебаркульский 10-летний пророк Слава Крашенинников, который почитается также некоторыми афонскими монахами, тоже смеялся в школе на уроках истории тому, что преподают сфальсифицированную, переписанную историю России и мира. Слава в том числе утверждал, что динозавры не вымерли, а ушли в пустоты Земли и ещё выйдут оттуда на поверхность Земли, и что сама Земля не круглая, а овальная и выгнутая, что хорошо видно из космоса. Приехавшим к нему учёным физикам Слава по их просьбе запросто написал какую-то сложную формулу, разъяснил им, но они, похоже, так до конца и не поняли, уехали восвояси допонимать, уверовали в Бога после этого. Так что, смеётся тот, кто смеётся последним.

[Дмитрий Карягин]

То есть вы не верите, что в Кумранских свитках, найденных начиная с 1947 года, в пещерах Кумрана, в пещерах вади Мурабба‘ат (к югу от Кумрана), в Хирбет-Мирде (к юго-западу от Кумрана), а также в ряде других пещер Иудейской пустыни и в Масаде есть подлинники относящиеся к Ветхому Завету ?

Вы очень умно построили свой вопрос.
Смотрите. Допустим, часть манускриптов(дублирующие содержание отдельных ветхозаветных книг) являются подлинными. Следует ли из этого,что фантастическое содержание текстов,созданных на рубеже двух эр,может быть доказательством исторической подлинности событий,относимых к десятому,а то и четырнадцатому столетиям до н.э.? Конечно же нет. Это еще мы не говорим о том,что главным в обнаружении кумранских рукописей является не их содержание,а время и место обнаружения. 1947 год- канун провозглашения Израиля. Кумранские манускрипты- артефакты израильской истории. Не библейского Израиля,а современного молодого государства с этим названием. А христианство существовало прекрасно до появления кумранских манускриптов,могло и дальше существовать без них. Они ему перпендикулярны.

[Реликт]

Вы очень умно построили свой вопрос.
Смотрите. Допустим, часть манускриптов(дублирующие содержание отдельных ветхозаветных книг) являются подлинными. Следует ли из этого,что фантастическое содержание текстов,созданных на рубеже двух эр,может быть доказательством исторической подлинности событий,относимых к десятому,а то и четырнадцатому столетиям до н.э.? Конечно же нет. Это еще мы не говорим о том,что главным в обнаружении кумранских рукописей является не их содержание,а время и место обнаружения. 1947 год- канун провозглашения Израиля. Кумранские манускрипты- артефакты израильской истории. Не библейского Израиля,а современного молодого государства с этим названием. А христианство существовало прекрасно до появления кумранских манускриптов,могло и дальше существовать без них. Они ему перпендикулярны.

Так ведь всё дело в том, что Ветхий Завет это ещё не христианство.
Христианство зародилось в I веке в Палестине, первоначально в среде иудеев и арамеоязычного населения в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма. То есть Ветхий Завет был истоком, но не основой христианства.
Ветхий Завет - это часть древнего еврейского Священного Писания Танаха.
А подтверждение подлинности описанных в Ветхом Завете событий однако существует.
Это всем известный потоп.
Сказания, дублирующие описание потопа в Ветхом Завете существуют у многих народов мира.
https://bookitut.ru/Svyashhennaya-Biblejskaya-Istoriya-Vetkhogo-Zaveta.180.html

[Дмитрий Карягин]

Так ведь всё дело в том, что Ветхий Завет это ещё не христианство.
Христианство зародилось в I веке в Палестине, первоначально в среде иудеев и арамеоязычного населения в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма. То есть Ветхий Завет был истоком, но не основой христианства.
Ветхий Завет - это часть древнего еврейского Священного Писания Танаха.

Все ивритоязычные тексты,параллельные христианскому Ветхому завету, моложе текстов на латыни и древнегреческом.

А подтверждение подлинности описанных в Ветхом Завете событий однако существует.
Это всем известный потоп.

[Реликт]

Все ивритоязычные тексты,параллельные христианскому Ветхому завету, моложе текстов на латыни и древнегреческом.

Вы очень невнятно выражаете свои мысли.
Мы сейчас с вами говорим о Кумранских свитках на еврейском языке относящихся к Ветхому Завету, или о каких-то других ивритоязычных текстах ?

[vicktoria]

Вы очень невнятно выражаете свои мысли.
Мы сейчас с вами говорим о Кумранских свитках на еврейском языке относящихся к Ветхому Завету, или о каких-то других ивритоязычных текстах ?

Святой отрок Слава Крашенинников предсказывал, что в библиотеке Троице-Сергиевой Лавры после его смерти найдут книгу, где будет рассказано, кто он (Слава) на самом деле. Некоторые священнослужители предполагают, что в облике Славы Бог посылал на Землю архангела Рафаила. Думаю, что и по интересующему вас вопросу тоже что-нибудь будет в этой книге.

[Alina]

Святой отрок Слава Крашенинников

http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm
Правильно ли я понимаю, что с точки зрения РПЦ Вы - член секты, основанной Валентиной Афанасьевной Крашенинниковой?

[vicktoria]

http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm

Alina, я давным-давно читала это очень хорошее деликатное епархиальное заключение о том, что по отроку Славе Крашенинникову комиссия не может придти ни к какому окончательному выводу, потому что мальчик умер т с ним побеседовать невозможно, а книги о нём написаны не им самим, а другими людьми, которые невольно могли что-то исказить. Епархиальное заключение я прочитала даже раньше, чем книгу о Славе. Преподобного Серафима Саровского тоже РПЦ отказывалась канонизировать, прославлять, царь Николай 2 настоял на его прославлении. Христа вообще распяли. Так что, мимо кассы.

[Alina]

В таком случае объясните мне деликатно, на основании чего РПЦ должна была признать Вячеслава великомучеником? Ведь данный статус имеет очень четкие показания, если можно так сказать.

[Дмитрий Карягин]

Вы очень невнятно выражаете свои мысли.
Мы сейчас с вами говорим о Кумранских свитках на еврейском языке относящихся к Ветхому Завету, или о каких-то других ивритоязычных текстах ?

Говоря об ивритоязычных текстах,параллельных ветхозаветным, и являющихся более поздними по сравнению с текстами на латыни и др.греческом,я имел в виду тексты,известные задолго до двадцатого века.
Кумранские свитки-отдельный вопрос.

[Реликт]

Говоря об ивритоязычных текстах,параллельных ветхозаветным, и являющихся более поздними по сравнению с текстами на латыни и др.греческом,я имел в виду тексты,известные задолго до двадцатого века.
Кумранские свитки-отдельный вопрос.

Вы же понимаете, что большинство, да практически все библейские тексты дошли до нас в виде копий более ранних манускриптов.
То, сейчас хранится в экспозициях музеев в основном не ранее 10 века нашей эры.
Кумранские свитки евреи считают исходниками.
В частности папирус 7Q5 датирован промежутком времени между 50 г. до н. э. и 50 г. н. э.

[superskeptik]

Чебаркульский 10-летний пророк Слава Крашенинников, который почитается также некоторыми афонскими монахами, тоже смеялся в школе на уроках истории тому, что преподают сфальсифицированную, переписанную историю России и мира. Слава в том числе утверждал, что динозавры не вымерли, а ушли в пустоты Земли и ещё выйдут оттуда на поверхность Земли, и что сама Земля не круглая, а овальная и выгнутая, что хорошо видно из космоса. Приехавшим к нему учёным физикам Слава по их просьбе запросто написал какую-то сложную формулу, разъяснил им, но они, похоже, так до конца и не поняли, уехали восвояси допонимать, уверовали в Бога после этого. Так что, смеётся тот, кто смеётся последним.

Зачем это здесь?
С теорией полой Земли (и ее несостоятельностью) советские дети знакомились по роману "Плутония".
О причинах отклонения Земли от сферической формы еще Ньютону было известно.
...
Народ выдумками хотите повеселить?
Так не получиться. В наше время такие выдумки просто нелепо смотрятся.

[Дмитрий Карягин]

Вы же понимаете, что большинство, да практически все библейские тексты дошли до нас в виде копий более ранних манускриптов.
То, сейчас хранится в экспозициях музеев в основном не ранее 10 века нашей эры.

Так вот, латиноязычные и грекоязычные копии почему-то старше ивритоязычных. С чего бы это?

Кумранские свитки евреи считают исходниками.
В частности папирус 7Q5 датирован промежутком времени между 50 г. до н. э. и 50 г. н. э.

Каждый волен считать так,как ему заблагорассудится. Кумранские свитки- факт истории 20 века, их обнаружение относится к событиям,непосредственно предшествующим началу истории государства Израиль. К истории религий они отношение имеют самое косвенное.

[Реликт]

Так вот, латиноязычные и грекоязычные копии почему-то старше ивритоязычных. С чего бы это?

Вероятно в силу того, что после завоевания Иудеи Римом (63—37 до н. э.) и разгрома освободительных движений I—II вв. н. э. привели к разрушению Второго Храма (70 год н. э.) и изгнанию большого числа евреев с их земель.

Каждый волен считать так,как ему заблагорассудится. Кумранские свитки- факт истории 20 века, их обнаружение относится к событиям,непосредственно предшествующим началу истории государства Израиль. К истории религий они отношение имеют самое косвенное.

Не любите вы евреев.
Ну да ладно...

[Дмитрий Карягин]

Вероятно в силу того, что после завоевания Иудеи Римом (63—37 до н. э.) и разгрома освободительных движений I—II вв. н. э. привели к разрушению Второго Храма (70 год н. э.) и изгнанию большого числа евреев с их земель.

И что?

Не любите вы евреев.

Хуже. Я в них не верю.