Беседы о церкви и религии

[Инна368]

Ну, если вы безоговорочно верите тому, что пишут церковники о ранних христианах, то разубеждать вас никто не станет. Верьте на здоровье.

Новомученики и исповедники российские времен революции
и после нее это же совсем не давняя история ... и списки все есть поименно ... или тоже вымысел...

[Реликт]

А куда смотреть?

Пятикнижие (Пятикнижие Моисея), или «Хумаш» на иврите (от слова «хамеш» — «пять») — те пять книг Торы, которые были записаны пророком Моисеем (Моше) после Синайского откровения, во время странствий еврейского народа по пустыне. Часто, когда говорят слово «Тора», подразумевают именно Пятикнижие (хотя в широком смысле «Тора» — это все Учение и законы иудаизма). Пятикнижие является первой частью ТаНаХа и состоит из пяти книг: Берешит (Бытие в русск. традиции), Шмот (Иход), Ваикра (Левит), Бемидбар (Числа), Дварим (Второзакони
https://toldot.ru/pyatiknizhie.html

[Татьяна_Л]

Пятикнижие

Ветхий завет. Учение Христа - Новый Завет. Как наличие Пятикнижия опровергает истинность учения Христа? Зуб за зуб, глаз за глаз, сожительство между  близкими родственниками , в т.ч и между мужчинами (тогда, в те лохматые времена, это не считалось сильно аморальным, по крайней мере, недопустимым)
На минутку, иудейское  Бытие в первых главах описывает сотворение мира,  но  это были не только, и даже не столько  иудейские источники, а  доставшиеся от  цивилизаций более древних, тех же шумеров.. у которых письменность была развита. Т.е они просто переписали, перевели с шумерского  чужую историю и присвоили её авторство  себе.

[Реликт]

Ветхий завет. Учение Христа - Новый Завет. Как наличие Пятикнижия опровергает истинность учения Христа?

Никак не противоречит.
Ветхозаветные пророки предсказывали, что Сын Божий, как человек, родится в Вифлееме (Пс. 2:7; Мих. 5:2), Он будет отвергнут иудейскими священниками (Пс. 117:22), будет предан за 30 сребренников одним из своих учеников (Зах. 11:12; Пс. 40:10), добровольно пойдет на смерть (Ис. 53:7), будет распят в Иерусалиме вместе с разбойниками (Зах. 12:10; Ис. 53:12), скажет предсмертные слова (Пс. 21), воскреснет (Ос. 6:2), создаст Новый Завет (Ис. 42:6), станет ходатаем этого Нового Завета (Мал. 3:1) и создаст церковь, которая должна будет распространиться до всех краёв Земли (Быт. 49:10). Христианские богословы, основываясь на учении Нового Завета, утверждают, что все эти пророчества исполнились в Иисусе Христе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5

[Инна368]

На минутку, иудейское  Бытие в первых главах описывает сотворение мира,  но  это были не только, и даже не столько  иудейские источники, а  доставшиеся от  цивилизаций более древних, тех же шумеров.. у которых письменность была развита. Т.е они просто переписали, перевели с шумерского  чужую историю и присвоили её авторство  себе.

Есть такое же описание сотворения мира на шумерском языке ?

[megeor]

Новомученики и исповедники российские времен революции
и после нее это же совсем не давняя история ... и списки все есть поименно ... или тоже вымысел...

Для примера возьмем таких новомученников как семья императора. Что ли их убили за то, что они от православия не отреклись? Насколько я понимаю, убили их за, чтоб на престол не претендовали.
Если я  убью соседа-священника, чтобы забрать его корову, его непременно причислят к сомну мучеников за веру. Это называется пропаганда.

[Инна368]

Для примера возьмем таких новомученников как семья императора. Что ли их убили за то, что они от православия не отреклись?

Не лучший пример , потому , что царь в России это наместник Христа , сам по себе ... и убивали именно наместника Бога на земле... ритуальное , сакральное действо ... убивая его и семью хотели уничтожить царскую власть в России на все будущие времена ...

[jonking]

убивая его и семью хотели уничтожить царскую власть в России на все будущие времена ...

т.е. - это чистой воды политическое убийство.

[megeor]

убивали именно наместника Бога на земле... ритуальное , сакральное действо

Ритуальное?  Надо проконсультироваться у Дмитриевской, которая у нас тут спец по ритуальным убийствам. А как по мне, то расстрел царской семьи- чисто уголовка - умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору с превентивной целью устранения препятствий к захвату власти. Санкция - вплоть до пожизненного.

[Инна368]

Ритуальное?   Надо проконсультироваться у Дмитриевской, которая у нас тут спец по ритуальным убийствам. А как по мне, то расстрел царской семьи- чисто уголовка - умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору с превентивной целью устранения препятствий к захвату власти. Санкция - вплоть до пожизненного.

В данном случае лучше рассматривать более простые примеры , в отношении которых не возникнет  спорных мнений ... например мученика  Евгения Родионова ... современный нам молодой парень , отдавший жизнь за веру...

[superskeptik]

Не лучший пример , потому , что царь в России это наместник Христа , сам по себе ... и убивали именно наместника Бога на земле... ритуальное , сакральное действо ... убивая его и семью хотели уничтожить царскую власть в России на все будущие времена ...

Да ладно? Вот так это было с Романовыми (Как-то без высших сил обошлись.)
"... Чтоб трон поправить царский
 И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
 Скорей собрали рать.

И выгнала их сила
 Поляков снова вон,
Земля же Михаила
 Взвела на русский трон.

Свершилося то летом;
Но был ли уговор -
История об этом
 Молчит до этих пор..."

[Реликт]

Ритуальное?  Надо проконсультироваться у Дмитриевской, которая у нас тут спец по ритуальным убийствам. А как по мне, то расстрел царской семьи- чисто уголовка - умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору с превентивной целью устранения препятствий к захвату власти. Санкция - вплоть до пожизненного.

Среди юристов также нет единства по поводу того, был ли расстрел санкционирован высшим советским руководством.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8

[megeor]

jonking, по наивности полагала, что критиковать историческое расследование возьмется лишь историк. Но дочитав до конца, где указан автор, получилась щелчок по лбу. Оказывается Вася Томсинский вовсе не заслуженный спец, а окончил

Вуз: ОГУ имени И. С. Тургенева (ранее ОГПУ) (до 2016)
Факультет:Факультет педагогики и психологии
Направление: Кафедра общей и возрастной психологии
Форма обучения: Очное отделение
Статус: выпускник (специалист)

[Инна368]

В данном случае лучше рассматривать более простые примеры , в отношении которых не возникнет  спорных мнений ... например мученика  Евгения Родионова ... современный нам молодой парень , отдавший жизнь за веру...

Так что мученики за веру были  есть и будут  ... это просто факт, который имеет место быть..

[superskeptik]

Для примера возьмем таких новомученников как семья императора. Что ли их убили за то, что они от православия не отреклись? Насколько я понимаю, убили их за, чтоб на престол не претендовали.

Да ладно?
Желающих уконтрапупить царя-батюшку (с семейством или без оного) было вагон и маленькая тележка (даже среди о власти и не мечтавших).
Претендовать на престол?
Вы почитаете о числе монархистов даже среди белых.
Престол там никому не светил.
А вот в политических игрищах семейство Романовых использовать было можно.

[megeor]

например мученика  Евгения Родионова ... современный нам молодой парень , отдавший жизнь за веру...

На Вы даете! вместе с ним Чечены убили еще троих. И только потому, что на них не было креста, о них напрочь забыли. И они не мученики, получается? А так погулять приехали в Чечню. 
Пропаганда, конечно, в своем репертуаре

... сложил свою голову за русский народ и за свою страну.

Это было бы правдой, если бы он погиб под Тверью, Воронежем или Москвой.  И вообще, на кой черт русскому народу эта богом забытая Чечня?

Добавлено позже:

Так что мученики за веру были  есть и будут  ... это просто факт, который имеет место быть..

С этим никто не будет спорить. Далеко ходить и не надо, например, джихадисты, которые десятками самоубиваются за свою веру.

[Инна368]

На Вы даете!  вместе с ним Чечены убили еще троих. И только потому, что на них не было креста, о них напрочь забыли. И они не мученики, получается? А так погулять приехали в Чечню.
Пропаганда, конечно, в своем репертуаре

Вы читали показания чеченцев по этому делу ? Чеченцы предоставили ему выбор - снять крест и остаться в живых или не снимать и умереть . Он выбрал смерть. Поэтому он мученик за веру.. А вот антирелигиозная пропаганда работает , это дааа... Причем именно антиправославная...

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Ритуальное?  Надо проконсультироваться у Дмитриевской, которая у нас тут спец по ритуальным убийствам. А как по мне, то расстрел царской семьи- чисто уголовка - умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору с превентивной целью устранения препятствий к захвату власти. Санкция - вплоть до пожизненного.

Выскажу свое дилетантское менение. Кроме уголовки цель убийства - вымогательство. Известно, что Романовы владели очень большим капиталом. Они могли переправить огромные суммы за границу. Новая власть остро нуждалась в деньгах и надеялась вытрясти с них переведенные в кап страны деньги взамен на свободу. Но по какой-либо причине не получили ничего. Отпускать царя в Европу, зная, что его там ждут его сбережения, на которые он соберет войска для похода на сср, не могли никак. Его авторитет был тем не менее высок в Европе и многие бы согласились ему помочь на определенных условиях.

[megeor]

Желающих уконтрапупить царя-батюшку (с семейством или без оного) было вагон и маленькая тележка (даже среди о власти и не мечтавших).

Таки я не против. Ленин, например, мстил за своего повешенного Николаем брата Сашу.

[Реликт]

Вы почитаете о числе монархистов даже среди белых.
Престол там никому не светил.
А вот в политических игрищах семейство Романовых использовать было можно.

В 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, они были причислены к лику святости «страстотерпцы» Русской православной церковью Московского патриархата. Деяния их прижизненные не позволили причислить их к лику святых.

[megeor]

Вы читали показания чеченцев по этому делу ?

1)Пропаганда также утверждает, что те, кто его обезглавил, были уничтожены в ходе контртеррористической операции, так что показаний дать уже не могли.
2) Он три месяца пробыл в чеченском плену и логично, что выбрал смерть дальнейшим мучениям. И крестик тут даже поводом не может быть.

[superskeptik]

В 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, они были причислены к лику святости «страстотерпцы» Русской православной церковью Московского патриархата. Деяния их прижизненные не позволили причислить их к лику святых.

"Петрович, политика- грязное дело"

Таки я не против. Ленин, например, мстил за своего повешенного Николаем брата Сашу.

Смешно и глупо.
Ленин (при всей вашей нелюбви к нему) гораздо умнее был.
А царское семейство грохнули бы гораздо быстрее (если бы не усилия ЦК (с Лениным)).

[Инна368]

1)Пропаганда также утверждает, что те, кто его обезглавил, были уничтожены в ходе контртеррористической операции, так что показаний дать уже не могли.
2) Он три месяца пробыл в чеченском плену и логично, что выбрал смерть дальнейшим мучениям. И крестик тут даже поводом не может быть.

Понятно , что не читали... зато читали Латынину...

[megeor]

Смешно и глупо.
Ленин (при всей вашей нелюбви к нему) гораздо умнее был.
А царское семейство грохнули бы гораздо быстрее (если бы не усилия ЦК (с Лениным)).

Вообще-то, мне ВИЛ глубоко безразличен, мелкие лысые мужички вообще вызывают у меня чувство жалости. А то, что он отомстил за брата, это как-то даже возвышает его в моих глазах. Пусть вам это и кажется глупостью.
Демоном революции, ИМХО, все же был Троцкий

[superskeptik]

Вообще-то, мне ВИЛ глубоко безразличен, мелкие лысые мужички вообще вызывают у меня чувство жалости. А то, что он отомстил за брата, это как-то даже возвышает его в моих глазах. Пусть вам это и кажется глупостью.
Демоном революции, ИМХО, все же был Троцкий

А причем тут мое мнение?
История - дама коварная. За незнание мстит.

[Реликт]

Вообще-то, мне ВИЛ глубоко безразличен, мелкие лысые мужички вообще вызывают у меня чувство жалости. А то, что он отомстил за брата, это как-то даже возвышает его в моих глазах. Пусть вам это и кажется глупостью.
Демоном революции, ИМХО, все же был Троцкий

Сказать то можно что угодно, но люди хотят иметь бумажку.
А бумажки-то и нету.
И тут два варианта: либо Ильич отдал устный приказ, либо вообще никакого приказа не отдавал.
И я больше склоняюсь ко второму варианту, потому что Ленин был педантом.

[megeor]

Понятно , что не читали.

Читала!

Плен.
 Слова парня оказались пророческими. Рядовой-пограничник Евгений Родионов оказался в плену спустя месяц после начала нахождения в командировке на Чечено-Ингушской границе. В этот день (13.02.1996 г.) на очередное дежурство заступил отряд, состоящий из четырех человек. Кроме Евгения Родионова в нем находились Игорь Яковлев, Андрей Трусов и Александр Железнов. Парни несли опасную службу без офицера или прапорщика, а также без постановки задачи, которая была бы обусловлена боевыми действиями. Дежурство молодых солдат проходило на контрольно-регистрационном пункте, находящемся на границе между Ингушетией и Чечней. Именно через этот КРП проходила единственная в этой гористой местности дорога, часто используемая боевиками для перевозки похищенных людей, а также доставки боеприпасов и оружия. Однако столь важный и ответственный пост скорее напоминал автобусную остановку, лишенную даже электричества. Наши парни стояли практически незащищенными посреди дороги, кишащей бандитами. Конечно, долго подобное продолжаться не могло. Но именно в ту ночь, когда дежурство здесь нес наряд Евгения, мимо КРП проезжал микроавтобус, на котором было написано «Скорая помощь». В нем находились чеченские бандиты во главе с одним из своих полевых командиров – Русланом Хайхороевым. В этой машине перевозилось оружие. Согласно уставу, молодые пограничники сделали попытку осмотреть груз. Но здесь завязалась борьба. Из микроавтобуса выскочили вооруженные бандиты. Пограничники сопротивлялись как могли. О том, что они не сдались без боя, свидетельствовали следы крови, оставшиеся на асфальте. Однако у молодых ребят не было шансов победить закаленных в  боях вооруженных террористов. Пограничники попали в плен. 
... Казнь После похищения молодых пограничников доставили в село Бамут. Там бандиты держали наших ребят в подвале дома. На протяжении трех месяцев пленники терпели издевательства и пытки, но в течение всего этого времени ребят не оставляла надежда, что их обязательно спасут. Более всех других чеченцы избивали Евгения Родионова. Причиной тому был его крест, который висел на шее. Боевики предъявили парню ультиматум. Они предложили сделать выбор между принятием ислама, что означало вступление в их ряды, и смертью. Однако Евгений отказался это сделать категорически. За это его жестоко избивали, постоянно твердя, чтобы он снял крест. Однако юноша не сделал этого. Можно только догадываться о том, о чем думал этот молодой паренек, которому в то время еще не исполнилось и девятнадцати лет. Но, скорее всего, Ангел-Хранитель укреплял Евгения в той страшной тьме подвала так же, как это было с первыми христианами, ставшими мучениками.
 ... В день рождения Жени, 23 мая 1996 года, произошла кровавая развязка. Вместе с остальными солдатами парня вывели в лес, который находился неподалеку от Бамута. Вначале убили друзей Евгения, находившихся с ним на последнем дежурстве у КРП. После этого в последний раз парню предложили снять крест. Однако Евгений не сделал этого. После его казнили так же страшно, как в древнейшем жертвенном ритуале язычников – отрезали живому голову. Однако и после смерти бандиты не решились снять с тела парня крест. Именно по нему мать и узнала своего сына.  Убил Евгения Родионова сам Руслан Хайхороев. Он признался в этом сам в присутствии представителя ОБСЕ, указав на то, что у молодого пограничника был выбор, и он мог остаться в живых. 23.08.1999 года Хайхороева вместе с его телохранителями убили во время бандитской внутричеченской разборки. Случилось это ровно через 3 года и 3 месяца после смерти Евгения. 
  Мы просим о помощи! Помогите храму... Силами прихода в храме мы строим колокольню! Для нас важен каждый рубль.Пожертвуйте...  - Читайте подробнее на FB.ru

[medgaz]

История - дама коварная. За незнание мстит.

Как она как раз и отомстила коммунистам, чья власть закончилась весьма бесславно через каких-то 70 лет.

[megeor]

Сказать то можно что угодно, но люди хотят иметь бумажку.

Я не говорю о том, что единственной причиной расстрела была месть Ильича. Причин  было много, и одна другую не исключала, а поддерживала. Поэтому так жестоко- с детьми...

[medgaz]

Ленин, например, мстил за своего повешенного Николаем брата Сашу.

Брата Сашу тоже Саша повесил.

Добавлено позже:

А царское семейство грохнули бы гораздо быстрее (если бы не усилия ЦК (с Лениным))

«Чехословаки стали подходить к Екатеринбургу, где сидел в заключении Николай II. 16 июля он и его семья были нами расстреляны, чехословакам не удалось спасти его, они взяли Екатеринбург лишь 23 июля».

Н.К.Крупская
https://profilib.org/chtenie/130281/nadezhda-krupskaya-moy-muzh-vladimir-lenin-92.php