Беседы о церкви и религии

[mrv]

Это из серии "удивительное - рядом, но оно запрещено." 

[Алекс К]

Обитателями горы Олимп были как раз те самые 200 ангелов, которых на Землю послал Бог для наставления людей,

Туточки, давайте во избежание недопонимания и для корректности терминологии, используемой Вами и мной, внесем некоторые уточнения:
а) Кого Вы воспринимаете в качестве Бога, пославшего 200 ангелов?
1. Ветхозаветного Бога («Бога Евреев» - Кн. Исход) – это так?
2. или Вы имеете в виду какого-то иного Бога, сотворившего землю и небо?

б) Поясните, пожалуйста, из какого первоисточника Вы позаимствовали информацию о Люцифере и его войске. Укажите именно первоисточник этой информации.
Насколько мне известно, Люцифер в Пятикнижие Моисея не фигурирует.

Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы.

[vicktoria]

В Ветхом Завете Люцифер предстаёт в облике Змея, соблазняющего Еву яблоком в райском саду. В Ветхом Завете первое упоминание Люцифера встречается в Книге Исайи 14:12-17 : "Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: "Взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему." Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней...". В Откровении Иоанна Богослова говорится также об отпадении по причине гордыни трети ангелов от Бога (число которых, кстати, пополняется за счёт святых Божиих угодников из числа людей).

[Sergei_VL]

vicktoria
про В.З. услышали, надо бы другие источники начать изучать нам.

[vicktoria]

Sergei_VL, так Алекс К пока не сказал, что хватит цитат из Ветхого Завета. Он же музыку заказывал. Так вот Иезекииль28:12-19: "  Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то, ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. Внутреннее твоё исполнилось неправды, и ты согрешил, и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней..."

[vicktoria]

Sergei_VL, Вы обещали прочитать для последующего обсуждения Книгу Еноха. Прочитали?

https://www.bookol.ru/religiya_i_duhovnost/religiya/166126/fulltext.htm

[Туточки]

Туточки, давайте во избежание недопонимания и для корректности терминологии, используемой Вами и мной, внесем некоторые уточнения:
а) Кого Вы воспринимаете в качестве Бога, пославшего 200 ангелов?
1. Ветхозаветного Бога («Бога Евреев» - Кн. Исход) – это так?
2. или Вы имеете в виду какого-то иного Бога, сотворившего землю и небо?

б) Поясните, пожалуйста, из какого первоисточника Вы позаимствовали информацию о Люцифере и его войске. Укажите именно первоисточник этой информации.
Насколько мне известно, Люцифер в Пятикнижие Моисея не фигурирует.

Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы.

Молитесь Богу об очищении Вас от страстей, об избавлении от неведения, о спасении от всякого искушения и оставления! Преподобная Мария Египетская 47 лет прожила в пустыне в покаянных горячих молитвах к Богу и знала назубок Священное Писание, хотя никогда не читала его. И Вам Господь откроет всё то, о чём попросите искренне для Вашей душевной пользы.

[Алекс К]

Мой ответ Туточке на её пассаж об отпадении от Бога вначале Люцифер и его войска, а затем ещё и 200 ангелов:

Алекс К писал: (« Ответ #921 : 23.07.19 12:35 »)
Цитата: Туточки - 22.07.19 20:42
Так вот. В допотопные времена послал Господь Бог на Землю 200 ангелов для наставления людей. Люцифер и его воинство отпали от Бога гораздо раньше, а потом сбили с истинного пути и этих двухсот, которые стали являться людям

Сказочница Вы наша, что ж от Господа Вашего, начиная с допотопных времен, все отпадают, да отпадают?
Люцифер со своим воинством отпали, а вслед за ним отпали, сбитые с пути истинного 200 ангелов господних.
Тенденция, однако.

Вот и vicktoria подтверждает эту тенденцию отпадения ни много ни мало, а трети ангелов от Бога, по причине гордыни!

В Откровении Иоанна Богослова говорится также об отпадении по причине гордыни трети ангелов от Бога
(число которых, кстати, пополняется за счёт святых Божиих угодников из числа людей).

Повторюсь: Тенденция, однако!
Эту тенденцию отпадения от Бога можно проследить и на примере Христианства в целом!
vicktoria, да никогда Ваши «святые Божии угодники из числа людей» не пополнят ряды ангелов, как Вы на это рассчитываете по своему невежеству, поскольку эти святые совместно со всей католической и православной церквями давно уже отпали от Вашего Бога все также из-за своей гордыни, посчитав себя равными Господу.

Это ни в коем случае не богохульство, а констатация очевидного факта, доказательства которого не составит труда для тех, кто читал Ветхий Завет.

Прикиньте сами, высшее духовенство этих церквей умудрились проигнорировать одну из первых и главнейших заповедей Бога:

«Не делай себе кумира и никакого изображения … Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой…» (Исход:20-4,5).

Как известно, император Рима Константин, приняв Христианство в качестве государственной религии, построил великолепную базилику Св. Петра, украшенную большими статуями Иисуса и его апостолов, и другие церкви.
И вскоре христианские церкви стали похожи на языческие храмы, изобилуя множеством статуй и пр. изображений, в нарушении одной из главнейших заповедей Бога!

Только неимоверная гордыня высшего духовенства основателей ортодоксального Христианства позволила им полностью пренебречь одной из главнейших заповедей Господа (их же Бога), что и свидетельствует об их гордыне, как причине ослушания Бога, в результате чего они также отпали от Бога, как и прочие ангелы, отпавшие от Бога из-за своей гордыни.

vicktoria и Туточки, Вы умудряетесь по своему невежеству противиться этой заповеди Вашего Бога, посещая церкви, изобилующие различными изображениями «Богов» и святых…, тем самым проявляя свою гордыню, не ставя ни в грош заповедь Вашего же Бога.

Молитесь Богу об очищении Вас от страстей, об избавлении от неведения, о спасении от всякого искушения и оставления! Преподобная Мария Египетская 47 лет прожила в пустыне в покаянных горячих молитвах к Богу и знала назубок Священное Писание, хотя никогда не читала его. И Вам Господь откроет всё то, о чём попросите искренне для Вашей душевной пользы.

Туточки, Вы лучше сами задумайтесь над тем, что давно уже отпали от Бога, нарушая его заповедь, не допускающую иконопочитания в Его храмах:

«Не делай себе кумира и никакого изображения … Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой…» (Исход:20-4,5).

Так что это Вам следует, выражаясь Вашими же словами: «Молитесь Богу об очищении Вас от страстей, об избавлении от неведения…», в котором Вы прибываете по собственному богословскому невежеству.

Таким образом, Христианство давно уже отпало от своего же Бога, прекословя Его заповеди - потворствуя иконопочитанию.
Это и есть проявление гордыни Высшего духовенства Христиан как полное игнорирование одной из главных заповедей Вашего Бога. 

Как нестранно, но это я в этой теме уличаю Вас в отпадении от Вашего же Бога, как результат Вашей гордыни, проявляющейся в нарушении Вами заповеди Господа. Покайтесь в грехе неведения этой заповеди Господа.

vicktoria и Туточки, как Вы считаете, отказ Православия от следования этой заповеди Господа, высеченной на скрижалях Моисеем, является ли проявлением гордыни Христианства, не ставящего ни в грош эту заповедь Господа ?

[Туточки]

См. статью Натальи Евсеенко "Образ иконоборца как еврея в иконоборческих спорах".

http://www.jcrelations.net/.2878.0.html?L=3

[Алекс К]

См. статью Натальи Евсеенко "Образ иконоборца как еврея в иконоборческих спорах".

http://www.jcrelations.net/.2878.0.html?L=3

Такое впечатление, что Вы сами, Туточки, эту статью даже не читали. Иначе бы не стали её приводить, оппонируя мне в этой теме.

Автор этой статьи анализирует средневековые тексты иконопочитателей, отмечая мракобесие их аргументации, отождествляющей своих оппонентов (иконоборцев) с иудеями (евреями), приписывая им все прочие иудейские грехи:

Если иконоборцы совпадают с иудеями в отношение непочитания икон, то для средневекового сознания иконоборцы a priori виновны и во всех прочих иудейских грехах.

Иконопочитатели своих оппонентов априори отождествляют с иудеями, исходя из «извечной иудейско-христианской полемике», в то время как иконоборцы в христианстве многонациональны, как известно, и опираются в своей аргументации иконоборчества на текст Библии, который прямым текстом свидетельствует о недопустимости поклоняться изображением!
Вот это Вам пора бы уже понять, не навешивая ярлыки средневекового мракобесия на своих оппонентов, и не уподобляясь им в своем невежестве.

Вот ещё одна занятная цитата из Вашей статьи:

Моисеев закон
Вопрос об актуальности законов Моисея является чуть ли не самым главным камнем преткновения в иудейско-христианской полемике. Для иудеев, с точки зрения христианских полемистов, закон Моисея обладает непоколебимым авторитетом и является основой жизни, в то время, как уже для отцов церкви он обладает “относительной” законностью и становится второстепенным, ибо "обрезание сердца" стоит выше, чем обрезание плоти.

Как видим из этой цитаты, для средневековых отцов церкви заповеди ветхозаветного Господа отождествляются ими попросту с законами Моисея. Это лживая подмена понятий, ведь Моисей сам по себе никаких законов не давал евреям, что вполне очевидно.
Это пример лживой подмены понятий отцов церкви, сообразно данному тексту приведенной Вами, Туточки, статьи.
Таким образом, для отцов церкви (иконопочитателей) не столько законы Моисея, сколько законы ветхозаветного Господа уже стали второстепенными и «относительными!!!  - это констатация факта!
Вот Вам прямые доказательства отпадения этих отцов церкви от Бога, как полное игнорирование его заповеди (закона), свидетельствующее о гордыни отцов церкви.
Ведь И. Х. говорил, что прийти к нему можно только через его Отца - ветхозаветного Бога.
Таким образом, отцы церкви наплевали даже на слова И.Х., который почитал своего Отца беспрекословно.

Вот ещё один пример мракобесия иконопочитателей, обвинявших и до сих пор обвиняющих своих оппонентов в связи с дьяволом:

Сторонники иконопочитания часто обвиняют своих противников в сотрудничестве с дьяволом, причем такие обвинения можно обнаружить даже в официальных документах, например, в актах церковного Собора 754 года: “тем, кто провозглашает изобретения дьявольской хитрости, анафема”.

Туточки, ответьте на вопрос: почему в Христианстве столько конфессий?
Трудно отождествить всех протестантов с евреями, ведь протестанты также придерживаются отказа от икон и пр. изображений в своих церквях.
По Вашему все протестанты априори - евреи?

Если Христианство с его иконопочитанием так пренебрежительно относится к заповедям ветхозаветного Господа, то выкинули бы Ветхий Завет из Библии.
Делов-то, тогда и никаких споров с иконоборцами не было бы.
И было бы всем счастье.
Однако христиане иудейского Бога отождествляют со своим Богом, Господом, включив ВЗ в Библию?

Т.ч., Туточки, спасибо, за ссылку на такую аналитически-познавательную статью, свидетельствующую лишь о мракобесии средневековых отцов церкви.

Иконопочитание было узаконено в Христианстве тех веков не как результат победы в споре между иконопочитателями и иконоборцами, а как результат тоталитарного торжества сторонников иконопочитания, грубой физической силой насаждавших свою правоту во времена темного средневековья с его мракобесием.
С чем Вас можно и поздравить.

[vicktoria]

Татьяна, Вы "туточки" ? Вот смотрите, что я вычитала. Первым иконописцем был Сам Бог. Его Сын  - "образ ипостаси Его" (Евр. 1, 3). Бог же создал человека как Свой образ в мире (в греческом тексте - как икону).

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Преподобная Мария Египетская 47 лет прожила в пустыне в покаянных горячих молитвах к Богу и знала назубок Священное Писание, хотя никогда не читала его.

Многие современные женщины сейчас так знают всякие административные и гражданские кодексы...
Вы считаете фанатизм достойным подражания?

[Туточки]

Татьяна, Вы "туточки" ? Вот смотрите, что я вычитала. Первым иконописцем был Сам Бог. Его Сын  - "образ ипостаси Его" (Евр. 1, 3). Бог же создал человека как Свой образ в мире (в греческом тексте - как икону).

vicktoria, а Вы читали по моей ссылке выше статью Натальи Евсеенко "Образ иконоборца как еврея в иконоборческих спорах"? Там написано, например: "В антииудейских диалогах иудеи обвиняют христиан в язычестве, основываясь на запрете "не делай себе кумиров и изваяний" (Исх.20:4-5, Лев.26:1, Втор.5:8). Опровергая эти обвинения, христиане, как, например, тот же Леонтий Неапольский, приводит другие места из Пятикнижия: Исх.25:18 ("и сделай из золота двух херувимов; чеканной работы сделай их на обоих концах крышки") и Иез.41:18 (сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима - два лица)."

[Алекс К]

vicktoria, а Вы читали по моей ссылке выше статью Натальи Евсеенко "Образ иконоборца как еврея в иконоборческих спорах"? Там написано, например: "В антииудейских диалогах иудеи обвиняют христиан в язычестве, основываясь на запрете "не делай себе кумиров и изваяний" (Исх.20:4-5, Лев.26:1, Втор.5:8).
Опровергая эти обвинения, христиане, как, например, тот же Леонтий Неапольский, приводит другие места из Пятикнижия: Исх.25:18 ("и сделай из золота двух херувимов; чеканной работы сделай их на обоих концах крышки") и Иез.41:18 (сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима - два лица)."

Туточки, в Книге Исход не только декларируется запрет Вашего Господа: "не делай себе кумиров и изваяний" (Исх.20:4-5, Лев.26:1, Втор.5:8), как Вы об этом пишете, но и приведен вполне конкретный пример, иллюстрирующий последствия нарушения этого запрета, что иконопочитатели, включая Вас, умудряются игнорировать.

Ваш Господь был готов истребить полностью свой народ, выведенный Им из Египта, лишь за то, что в отсутствии Моисея, его брат Аарон изготовил золотого Тельца в качестве образа Господа. Для того, чтобы иудеи молились и поклонялись золотому тельцу как своему Господу, который типа их и вывел из Египта.
Всего-то – ничего, представили Господа в виде Тельца, сделанного из золота.
Вот за такую малость Ваш Господь был готов всех евреев поголовно уничтожить, кроме Моисея.
Читаем текст Кн. Исход:

Разворачиваемый текст

«Аарон делает золотого тельца
Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. (Исход 32:1)
Аарон вместо того, чтобы вразумить народ просьбой: дождаться возвращения Моисея, изготовил золотого тельца из собранного среди народа золота (Исход 32:2-4):
«Он взял их (золотые серьги) из рук их, и сделал их них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!» (Исход 32:4)
На следующий день Аарон объявляет праздник Господу (Исход 32:5, 6).

«Гнев Божий.
Моисей заступается за Израильтян.
И сказал Господь Моисею: поспеши сойти, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;» (Исход 32:7)
«Итак, оставь Меня, да воспламениться гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. (Исход 32:10)
Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, (Исход 32:11)
Чтобы Египтяне не говорили: «на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли»; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего». (Исход 32:12)
«И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой». (Исход 32:14)

«Наказание отступников
…
И сказал Моисей Аарону: что сделал народ сей, что ты ввел его в грех великий?
Но Аарон сказа: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный». (Исход 32:21, 22)
«Моисей увидел, что этот народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его. (Исход 32:25)
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - иди ко мне! И бросились к нему все сыны Левиины. (Исход 32:26)
И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пойдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждого брата своего, каждого друга своего, каждого ближнего своего. (Исход 32:27)
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек». (Исход 32:28)

Моисей, спасая свой народ, приказал убить около трех тысяч человек в назидание своему народу за такое ослушание Господа.

Сами, Туточки, можете убедиться в том, как Ваш Господь относится к тем, кто нарушает его заповедь. Если Он готов был истребить весь свой народ за подобное, то можно лишь представить последствия Его гнева по отношению к христианам, нарушающим эту Его заповедь, ведь христиане Его воспринимают своим Богом-Отцом, а Иисус Христос говорил, что «прийти ко мне можно только через моего Отца».
Не видать им Царствия небесного и не быть им приближенными к Господу в нем за подобное ослушание – гипотетическое предположение результата гнева Господа.

[vicktoria]

Алекс К, если Вы не верите в Бога, то зачем пишете в теме "Беседы о церкви и религии"? Кроме того, я вот например не приемлю иудаизм, ислам, но я же не критикую никакие религии на том основании, что сама являюсь православной христианкой. Почему же Вы взялись огульно охаивать Православие? Ну не приемлете Вы Православие, ну и Бог с Вами, каждому своё, но где же Ваша толерантность по отношению к Православию? Толерантность проявляется по отношению к любому вероисповеданию за исключением Православия!

[Алекс К]

Алекс К, если Вы не верите в Бога, то зачем пишете в теме "Беседы о церкви и религии"? Кроме того, я вот например не приемлю иудаизм, ислам, но я же не критикую никакие религии на том основании, что сама являюсь православной христианкой. Почему же Вы взялись огульно охаивать Православие? Ну не приемлете Вы Православие, ну и Бог с Вами, каждому своё, но где же Ваша толерантность по отношению к Православию? Толерантность проявляется по отношению к любому вероисповеданию за исключением Православия!

vicktoria, во-первых, не приписывайте мне неверие в Бога лишь потому, что у нас с Вами разные Боги, а во-вторых, с какой стати Вы мне ещё и приписываете какое-то свое «огульно охаивать Православие», поскольку я руководствуюсь в качестве своих аргументов текстами, в первую очередь для Вас, Св. Писания (Библии), а не от фонаря что-то огульно охаиваю.
Такое впечатление, что Вас оскорбляют тексты Св. Писания??? Прямой их смысл!
Т.ч. не надо лгать по поводу якобы «огульного охаивания» из-за всего богословского невежества.

Споры иконоборцев с иконопочитателями происходили многие века, и те и другие во все времена предавали друг друга анафеме. Почитайте историю этого вопроса.

Многие святые выступали как на стороне иконопочитания, так и на стороне иконоборства, находя подтверждение и того, и другого в СВ. Писании.
Иконоборцы имели более весомые аргументы для отказа от иконопочитания, руководствуясь Св. Писанием, о чем, в частности, свидетельствует отказ протестантов от иконопочитания.

Вот видите, Вы пишите, что не приемлите иудаизм и ислам, что и свидетельствует о Вашей нетерпимости. Лично я приемлю все религии по факту их существования и терпимо к ним отношусь, из чего не следует, что я не имею право давать оценку богословским вопросам, коль скоро они меня интересуют.

Те аргументы со стороны иконоборцев, основанные на Св. Писании, которые я приводил, приводили гораздо ранее меня иконоборцы, начиная с раннего христианства, и эти аргументы имеют право не существование, вне зависимости от того, как к ним относятся такие невежественные люди в этих вопросах как Вы.

Вы же с Викторией в этой теме также пытаетесь найти аргументацию иконопочитания в Библии, оправдывая его в Православии, а мои аргументы из той же Библии воспринимаете как огульное охаивание. Это ж курам на смех.
Вы уж определитесь с тем, какая часть Библии для Вас милее, а какая представляет из себя угрозу Православию. Если не ошибаюсь Библия – это и есть Св. Писание для всех христиан. А по Вашему, получается, что это далеко не так.

Если лично Вы невежественны в этих вопросах, то не влезайте в их обсуждение со своей нетерпимостью, характерной прежде всего для невежд в богословских вопросах.

Получается, что я оскорбляю Ваши религиозные чувства, цитатами из Библии, как это делали до меня другие иконоборцы. 

[vicktoria]

Алекс К, позвольте полюбопытствовать. Если Бог, по Вашим словам, уничтожил свой народ, который вывел из Египта (кстати, нормальные люди вообще-то ту пустыню за 2 месяца переходят, а не по 40 лет в ней из стороны в сторону шарахаются), то от кого же тогда родился Иисус Христос? И как Вам, излишне многословный Вы наш, могло только в голову придти, что в виде золотого тельца был изображен Господь? Мы же не изображаем Христа или Его Отца в виде крокодила или стрекозы, и в голову даже такое не приходит. И евреи не дураки, чтобы Бога изображать в виде тельца. Под изображением тельца евреи имели ввиду именно тельца (животное), а не Бога. Господь уничтожил тот генномодифицированный после скрещивания людей с теми 200 падшими ангелами народ, место которого заняли вышедшие из Египта евреи. Ну что, Алекс К, в Роскомнадзор жалобу на Вас подавать или прекратите, наконец, Ваше собственное невежество приписывать другим людям?

[Алекс К]

Алекс К, позвольте полюбопытствовать. Если Бог, по Вашим словам, уничтожил свой народ, который вывел из Египта (кстати, нормальные люди вообще-то ту пустыню за 2 месяца переходят,
а не по 40 лет в ней из стороны в сторону шарахаются), то от кого же тогда родился Иисус Христос?

vicktoria, что ж Вы так невнимательно читаете или преднамеренно лжете?
Ведь я нигде не писал о том, что Бог уничтожил свой народ. Он лишь собирался его истребить, сообразно тексту Кн. Исход:

«Итак, оставь Меня, да воспламениться гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. (Исход 32:10)

Оказывается Вы ещё и не знаете азов библейской истории своего Бога-Отца.
Так ещё и умудряетесь издеваться над народом Господа (термин из Библии) Вашего, злобно юродствуя над ним, дескать они были людьми ненормальными, коль вместо 2-месяцев, как Вы полагаете, они «40 лет в ней из стороны в сторону шарахаются» - Ваши слова.
Вот это и есть образчик богохульства!

Даже не ожидал от Вас такого, а всему виной Ваше невежество.
Неужели и Туточки Вас не осудит за такое богохульство? Интересно узнать её мнение об этом.

Кстати, вопрос Вам как к православной христианке:
Кто и по какой причине водил народ Господа 40 лет по пустыне?

И как Вам, излишне многословный Вы наш, могло только в голову придти, что в виде золотого тельца был изображен Господь? Мы же не изображаем Христа или Его Отца в виде крокодила или стрекозы, и в голову даже такое не приходит. И евреи не дураки, чтобы Бога изображать в виде тельца. Под изображением тельца евреи имели ввиду именно тельца (животное), а не Бога.

Что ж Вы фонтанируете своей отсебятиной.
Читаем Кн. Исход, что я уже цитировал, но персонально для Вас:

«Он взял их (золотые серьги) из рук их, и сделал их них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!» (Исход 32:4)
На следующий день Аарон объявляет праздник Господу (Исход 32:5, 6).

Т.е. Вы полагаете, что какой-то золотой телец вывел народ из земли Египетской, став Богом Израиля? Как об этом свидетельствует Аарон!
Они как раз и сделали изображение Господа, который их вывел из Египта, в образе Золотого Тельца, за что и были наказаны.
Вы не перестаете удивлять своим махровым невежеством.

Ну что, Алекс К, в Роскомнадзор жалобу на Вас подавать или прекратите, наконец, Ваше собственное невежество приписывать другим людям?

vicktoria, да Вы в одном этом посте так отличились не столько своим невежеством, откровенной ложью и клеветой в мой адрес, сколько своим богохульством, поэтому Роскомнадзор займется Вами в первую очередь.

[vicktoria]

vicktoria, что ж Вы так невнимательно читаете

А просто я читаю Ваши посты не полностью, а до первых Ваших оскорблений. Я же не психиатр на зарплате, чтобы терпеливо и внимательно читать изрыгаемые Вами ругательства. Из-за Вашего низкого культурного уровня никто не хочет с Вами общаться. Я самая-самая стойкая. Пользующийся уважением на данном форуме филолог и историк Дмитрий Карягин сравнивает Вас с инквизитором в другой теме. Если хотите, чтобы Вас воспринимали всерьёз, то обучитесь корректной диалогоспособности и лаконичности. Именно краткость является сестрой таланта, а не занудство. Модератор Enny посоветовала мне выяснить наши с Вами разногласия в личке, но я не считаю это целесообразными, так как кроме оскорблений, вряд ли что-то услышу от Вас, а посему отвечать Вам больше не буду.

[Алекс К]

Оффтоп (текст не по теме)

А просто я читаю Ваши посты не полностью, а до первых Ваших оскорблений. Я же не психиатр на зарплате, чтобы терпеливо и внимательно читать изрыгаемые Вами ругательства. Из-за Вашего низкого культурного уровня никто не хочет с Вами общаться. Я самая-самая стойкая.

Кто бы писал о моем низком культурном уровне, но только не Вы.
Я Вас уличал неоднократно в том, что Вы преднамеренно перевираете смысл написанного мной, а это Вы в очередной раз и продемонстрировали.
Как можно называть себя культурным человеком, совершенно не зная азов Библии, а здесь Вам равных нет.
Такого воинствующего невежества ещё сыскать надо:
Оказывается, Вы не знаете, что господь водил свой народ по пустыне 40 лет, ставя этот факт под сомнение, да ещё и издеваясь не только над народом Господа, но и над самим Господом, а это богохульство:
vicktoria писала:

(кстати, нормальные люди вообще-то ту пустыню за 2 месяца переходят, а не по 40 лет в ней из стороны в сторону шарахаются)

Т.ч. Вы лжете даже тогда, когда обвиняете меня в низком культурном уровне, демонстрируя нам свое запредельное невежество и привычку лживо искажать смысл написанного оппонентом (мной). Таким как Вы вообще не место на форуме, но это решать не мне.
Недаром Вы «Под наблюдением».

[vicktoria]

Татьяна, вот почитайте статью "Золотой телец".

https://toldot.ru/zolotoyTelets.html

[Дмитрий Карягин]

Ну это как бы значит, что евреев прогнали с их территорий, и они расселились по всему миру.

Они покинули свои земли I—II вв. н. э., а после арабского завоевания 638 года покинули и Палестину.
Поэтому логично предположить что в процессе расселения по миру утеряли большую часть первоисточников Танаха (Священного Писания).
Оригиналы остались только на Земле обетованной.

Это этнорелигиозная мифология. Не было никакого изгнания и расселения. Была ассимиляция в Палестине,и был массовый прозелитизм в странах Средиземноморского бассейна.

Добавлено позже:

Т.е. никакой Иудеи не было. Назарета тоже не было.  Иершалаим если и был, то в нем жили только честные палестинские арабы, а Изю Флавия как и фарисеев с зелотами придумали в среднем вековье какие-то тёмные личности торговавшие из под полы всяким мелким контрабасом и называвшие себя евреями потому как слово фарцовщик тадэ есчо не было шибко распространено...
Я фсё правельно понял?

Утрируете. Древняя Иудея была,но не в смысле национального государства. Термин "иудеи" на протяжении веков менял свое значение. Впрочем,как и термин "евреи". В наше время под последними следует понимать разные этнические группы,возникшие на исходе средних веков как этнокастовые образования. Нация- это израильтяне. Нация молодая,родившаяся в сороковые годы 20 века,но обладающая мифологией,опрокинутой в глубь тысячелетий.

Добавлено позже:

Мы же с вами дискутировали на предмет научных исследований возможности существования Иисуса Христа.
И такие исследования проводились, глупо это отрицать.
А ваше неприятие этой темы я могу объяснить только одним: сами-то вы исповедуете другую религию.

Так кем проводились-то? Как раз с православной точки зрения это не только глупая,но пожалуй и кощунственная затея.
Не надо фантазировать по поводу моих убеждений.

Добавлено позже:

Так вот Ислам как учение тоже не отрицает существование Христа.
Более того, считает его пророком под именем Иса ибн Марьям.

Надеюсь,Вы не думаете,что Христос это фамилие такое?
Ислам как раз таки отрицает существование Христа,настаивая на том,что Иисус был пророком. Христос и пророк это разные сакральные статусы. Тем более,в исламе не может идти речи о признании его Сыном Божьим.

Добавлено позже:

Естественно, он же профессиональный историк, а не профессиональный самоубийца. А вы знаете как определил Историю Вольтер - "ложь, с которой все согласны". Выходит - профессиональный историк= профессиональный лжец.

Выходит - профессиональный историк= профессиональный лжец в интерпретации Белова цитаты Вольтера.

Нет. Историк- профессиональный декоратор и оформитель.

[Роза]

В 2017 году уголовный суд в Салониках заочно приговорил к 20 годам тюрьмы игумена Мефодия из старого братства мятежного монастыря Эсфигмен на Афоне и монаха Антипа за сопротивление и использование "коктейлей Молотова" при попытке их выселения из монастыря в июле 2013 года. Кто-нибудь знает, монахи до сих пор находятся в осаждённом правоохранителями монастыре или заключены в тюрьму отбывать беспрецедентное наказание?

[mrv]

Судя по всему, они там до сих пор воюют:

https://esphigmenou.com/

[vicktoria]

"Невесёлые новости с Афона. Монастырь Эсфигмен - последний оплот Православия на Афоне. 11 марта 2019г."
https://dmitri-obi.livejournal.com/9041892.html

[vicktoria]

Так кем проводились-то? Как раз с православной точки зрения это не только глупая,но пожалуй и кощунственная затея.

В Библии даётся определение веры, из которого ясно видно, что вера  не может быть слепой, она должна основываться на знаниях. "Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление существующего, хотя и невидимого." (Евреям 11:1) А впрочем, вера, как и любовь, бездоказательна. Она или есть в сердце или её нет.

Юлия Друнина - Как объяснить слепому: Стих

Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?

Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?

Как объяснить бедняге,
Рождённому с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда.
Названного любовью?

[Алекс К]

Слова Патриарха Кирилла:

Церковь претендует на управление вашим сознанием, вашей волей. Это некая псевдо идеология, которая приходит на место коммунистической идеологии. Из этого делается вывод: церковь опасна с точки зрения свободы, она будет порабощать ваше сознание.
Вот что пугает наших оппонентов, вот откуда, как говорится, рога растут…

Источник: ПАТРИАРХ КИРИЛЛ = ОЛИГАРХ ГУНДЯЕВ. Властные группировки России. Часть 5 -

https://youtu.be/gO2hPbfWYyA

[Роза]

Алекс К, прихожане внемлют словам Христа, а не словам священства.

[vicktoria]

Вот поэтому монахи монастыря Эсфигмен на Афоне и отказываются поминать за здравие в своих молитвах также и патриарха Кирилла (Владимира) Гундяева. Монахи вывесили флаг с надписью "Православие или смерть!" Вот так вот и никаких компромиссов, как и учил Христос. "Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? ... И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь." (2 Кор. VI, 14-17)

[sachasobol]

могу лишь сказать, что религия сейчас, это бизнес