Беседы о церкви и религии

[Инна368]

Другими словами, вы утверждаете приоритет катехизиса над Евангелием?

Большего бреда я еще вроде даже и не слышала... Вы превзошли всех... *YES*Аналогичный вопрос - изучение цифр и таблицы умножения важней математики ?

[adelauda_glasha]

1. Артефактов, конечно, я не видел. Но это и не требуется.
2. Именно это самое и значит: кроткие люди наследуют землю.
Или, по-вашему, наследовать землю должны лютые и жестокие?
3. Это работает в отношении любых неприятностей.
4. Если я разъясняю смысл фразы "нищие духом", а вы упорно не замечаете моих объяснений, что прикажете мне делать? Прыгать от счастья?
5. Истина в последней инстанции - это слова Иисуса Христа, которые вы должны изучить и понять. Если я начну сыпать цитатами, вы мне всё равно не поверите, т. к. не сделали усилия над собой, чтобы уяснить их смысл.
6. Я спрашивал не ваше понимание, а цитату из прямой речи Христа и вывод из нее. Скучно играть в угадайку с человеком, который не читает текст.
7. Если вы свяжете цель прихода Христа с пониманием того, что такое Царствие Небесное, то сможете кое-что понять. Если же вам лень читать и изучать Евангелие, то признайтесь в этом честно.
Добавлено позже:Что вы надеетесь обрести в результате этого штурма, кроме частного мнения составителей катехизиса?

Мартин Добров, рада Вас видеть.
Поехали.
1) Именно требуется, т.к. Вы утверждаете в абсолютной точности переводов.
2) Могу ли я понимать утверждение "кроткие наследуют землю" как втеревшиеся в доверие жестоковыйным смогут их обмануть и обманом завладеть их имуществом? Эдак у нас протоколы сионских мудрецов получаются.
3) То есть зная о зверствах мы обязаны целовать руки палачам с благодарностью?
4) Разъясните ещё раз.
5) Нагорную проповедь? Полностью с ней согласна.
6) Простите, Царсто Божие оно и есть Царство Божие, для меня рай, для Вас - так и не поняла.
7) Что значит лень читать и изучать? А что мы вотпрямщас делаем?

P.S.  Истину, разумеется. Разве наш богословский дискус не посвящен отделению зёрен от плевел?
Или Вы его как-то по другому воспринимаете? 

Добавлено позже:

Остальные пункты это как раз и есть тот самый "бред сивой кобылы"... 

Инна, Вы меня удивляете. Я бы сказала - прямо двумя руками запихиваете в райские врата,  кроткую и милосердную Глашу, подставляющую вторую щёку...

[Инна368]

Инна, Вы меня удивляете. Я бы сказала - прямо двумя руками запихиваете в райские врата,  кроткую и милосердную Глашу, подставляющую вторую щёку...

Не думаю , что это возможно...

[adelauda_glasha]

Не думаю , что это возможно...

Почему? Глаша сама невинность...   

[Инна368]

Почему? Глаша сама невинность...   

Потому , что агрессия к православию присуща определенному типу людей , для которых дорога в рай закрыта... и кстати , обычно именно этот момент и вызывает у них неконтролируемую агрессию...

[adelauda_glasha]

Потому , что агрессия к православию присуща определенному типу людей , для которых дорога в рай закрыта... и кстати , обычно именно этот момент и вызывает у них неконтролируемую агрессию...

Инна, Вы категорически неправы! Откуда такое умозаключение?

[arhelon]

Более того советовал на практике проверять насколько резонируют с действительностью его рекомендации

До полного обрушения моста действительности.

[superskeptik]

Потому , что агрессия к православию присуща определенному типу людей , для которых дорога в рай закрыта... и кстати , обычно именно этот момент и вызывает у них неконтролируемую агрессию...

"... У Адама с Евой - семья,
Подрастающие сыновья.

Скот мычит, колосится рожь,
Дремлет Авель, сев на пенёк,

Каин в ёлку втыкает нож -
Тренируется паренёк.

Объезжает Адам коней,
Конструирует первый плот.

- А в раю-то было скучней -
Ты помог нам, запретный плод!

А в раю-то было пресней, -
Заработанный хлеб - вкусней.

А в раю-то мы спали врозь, -
Это рай - оторви да брось!.."

[Инна368]

А в раю-то было скучней -
Ты помог нам, запретный плод!

А в раю-то было пресней, -
Заработанный хлеб - вкусней.

А в раю-то мы спали врозь, -
Это рай - оторви да брось!.."

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.

Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

Добавлено позже:

А в раю-то мы спали врозь, -

И , как всегда , незнание писания... 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/

[Мартин Добров]

Мартин Добров, рада Вас видеть.
Поехали.
1) Именно требуется, т.к. Вы утверждаете в абсолютной точности переводов.

Нет, отнюдь не требуется. Переводом Библии занимались очень серьезные люди на протяжении сотен лет. Классические переводы (короля Иакова, синодальный и т. п.) неоспоримо верны.

Вот новые переводы - там да, жесть жестяная.

2) Могу ли я понимать утверждение "кроткие наследуют землю" как втеревшиеся в доверие жестоковыйным смогут их обмануть и обманом завладеть их имуществом? Эдак у нас протоколы сионских мудрецов получаются.

Не берусь толковать ваши логические построения, слабо связанные с исходным текстом.

3) То есть зная о зверствах мы обязаны целовать руки палачам с благодарностью?

Вы обязаны не иметь к ним ненависти. Ненависть уничтожает.

4) Разъясните ещё раз.

Найдите мое сообщение выше и прочтите.

5) Нагорную проповедь? Полностью с ней согласна.

Нет, все слова.

6) Простите, Царство Божие оно и есть Царство Божие, для меня рай, для Вас - так и не поняла.

Зачем гадать, если можно открыть текст и прочесть?

7) Что значит лень читать и изучать? А что мы вотпрямщас делаем?

Задаете мне вопросы, вместо того, чтобы читать и осмысливать текст.

[medgaz]

плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,

Но размножаться они стали уже после изгнания из рая... Мне эта история о запретном плоде очень нравится - вроде простая, но что-то там есть трансцендентальное, поэтому я ее воспринимаю не просто как сказку или легенду. Вот, например, Змей-искуситель - это же дьявол вроде. Но сказано, что его создал Бог в числе прочих "зверей полевых". И для кого там росло дерево познания добра и зла, если плодами его нельзя было пользоваться. Бог наделил человека свободой выбора, но зачем она там, где Адам с Евой вели по существу растительное существование, разум-то им был дан зачем? Там есть и другие вопросы - я их многим верующим задавал, но внятного ответа так и не получил.

[Инна368]

Но размножаться они стали уже после изгнания из рая...

:)Нет , сразу после сотворения мужчины и женщины Бог им это сказал , я там ссылку дала..

[medgaz]

:)Нет , сразу после сотворения мужчины и женщины Бог им это сказал , я там ссылку дала..

То есть Бог выгнал их из рая вместе с детьми? Но в Библии ничего об этом не сказано.

[Инна368]

То есть Бог выгнал их из рая вместе с детьми? Но в Библии ничего об этом не сказано.

Были у них дети на момент изгнания из рая или не было - об этом ничего не написано... но плодиться и размножаться им было сказано еще в раю... до падения...

[medgaz]

но плодиться и размножаться им было сказано еще в раю... до падения...

Так получается, что не плодились они там.

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
 https://bible.by/syn/1/4/

Это уже после падения.

[Инна368]

Так получается, что не плодились они там.

Но половой жизнью то им разрешено было жить , с целью размножения...

[medgaz]

Но половой жизнью то им разрешено было жить , с целью размножения...

Тогда почему Адам "познал" Еву уже после изгнания? И уже после этого Каин родился.

[Инна368]

Тогда почему Адам "познал" Еву уже после изгнания? И уже после этого Каин родился.

Действительно , некоторые толкователи считают , что хоть разрешение и благословение Божье на половую жизнь Адаму и Еве было дано , но они были так поглощены духовным блаженством , что не жили половой жизнью , им было не до этого... . 

[medgaz]

но они были так поглощены духовным блаженством

Так в чем выражалось духовное блаженство? Я вижу только телесное - ели-пили-гуляли. Какой может быть духовный опыт вне понимания того, что такое добро и зло?

[Инна368]

Так в чем выражалось духовное блаженство? Я вижу только телесное - ели-пили-гуляли. Какой может быть духовный опыт вне понимания того, что такое добро и зло?

Чем ближе Бог тем сильней блаженство... а ближе них к Богу из живых никто не был...

Добавлено позже:

Так в чем выражалось духовное блаженство?

Это ощущение полного счастья...

[medgaz]

Это ощущение полного счастья...

Ну, хорошо, а дерево познания там зачем росло? Получается, что без него счастье было неполным.

Добавлено позже:

а ближе них к Богу из живых никто не был..

Так и Змей тоже рядом был... 

[Инна368]

Ну, хорошо, а дерево познания там зачем росло? Получается, что без него счастье было неполным.

Для того же , для чего нам сегодня даны заповеди... хочешь-- соблюдай данное Богом указание , а хочешь - нарушай , но и платить будешь так же как Адам и Ева -- изгнанием из рая ( царства Божьего) Бог и тогда и сейчас дает человеку свободу выбора...

[arhelon]

 На самые простые вопросы почему-то труднее всего отвечать:
 например - кто остался в райском саду после изгнания оттуда Адама и Евы?  Получается, что змей.
 Ведь там у ворот был поставлен страж с мечом огненным обращающимся, чтобы обратно не пролезли. Для людей сведущих - зенитка? То есть Бог боялся нападения с воздуха? В таком случае - кто эти безумцы, которые посмели бы напасть на райский сад ? И, главное - с какой целью нападать-то - яблок молодильных нарвать? Или экспериментальные образцы людей похитить? После того. как эти "образцы" оказались несовершенными и были выброшены вовне , поскольку жалко было убивать самолично .
Там еще один забавный момент есть - кожаные передники, которые появились на Адаме и Еве после "грехопадения". Вопрос - а кто и с кого содрал и выделал кожу для их изготовления? Тут еще один момент - значит, эти сказки идут от времени, когда не существовало приспособлений для изготовления тканей, то есть - до времен оседлого земледелия.

[medgaz]

Для того же , для чего нам сегодня даны заповеди... хочешь-- соблюдай данное Богом указание , а хочешь - нарушай , но и платить будешь так же как Адам и Ева -- изгнанием из рая

Ну, я понимаю заповеди "не убий", "не укради" итд. Но почему нельзя узнать про добро и зло, в чем тут грех-то? И откуда Змей об этом успел узнать, ведь человек по замыслу Бога должен был повелевать животными, а не наоборот?

[Инна368]

? И, главное - с какой целью нападать-то - яблок молодильных нарвать? Или экспериментальные образцы людей похитить?

В раю есть еще одно дерево -- Древо Жизни , дающее вечную жизнь... вот его многие хотели бы получить...

[medgaz]

например - кто остался в райском саду после изгнания оттуда Адама и Евы?   Получается, что змей.

Да, Змей был наказан, но в Эдеме остался.

[Инна368]

Ну, я понимаю заповеди "не убий", "не укради" итд. Но почему нельзя узнать про добро и зло, в чем тут грех-то?

Грех в нарушении Божьего запрета , Адаму и Еве была дана полная власть над всеми сотворенными существами.., они были счастливы , чего им не хватало ? С какой радости творение ( Ева) вдруг захотела стать равной Творцу? ( будете как боги) это типа как Люцифер захотел стать равным Богу... творение поднимает хвост на Творца... несусветная наглость... на мой взгляд...

[arhelon]

В раю есть еще одно дерево -- Древо Жизни , дающее вечную жизнь... вот его многие хотели бы получить...

Так вот на нем эти яблоки молодильные плоды, дающие вечную жизнь ( а это означает вечную молодость, а иначе - нафиг?) и росли.
 Почему Бог не поставил стража у ворот райского сада до того, как так изгнал перволюдей? Кстати - этот страж и ворота означают, что у райского сада была изначально ограда. От кого защищала эта ограда райский сад?

[medgaz]

С какой радости творение ( Ева) вдруг захотела стать равной Творцу? ( будете как боги)

Ну, как равной... Люди давно уже имеют понимание о добре и зле (хотя оно может быть самым разным), но это не делает их равными Творцу. Так же и Адам с Евой, отведав яблочка, не смогли же сотворить какую-нибудь параллельную Вселенную в противовес Богу. В чем тут конкуренция-то?

Добавлено позже:

Почему Бог не поставил стража у ворот райского сада до того, как так изгнал перволюдей?

Получается, что кроме людей, проникнуть туда извне было некому... Так что начали охранять именно от них.

[adelauda_glasha]

Зачем гадать, если можно открыть текст и прочесть?
Задаете мне вопросы, вместо того, чтобы читать и осмысливать текст.

Эээ, Мартин? Вы нас покидаете? Как-то быстро