Беседы о церкви и религии

[medgaz]

А немцы уж так сопротивлялись, так сопротивлялись

Я вам, по-моему, пояснил, почему не сопротивлялись. Что-то непонятно?

[medgaz]

И да, РПЦ это для Вас одно , а РПЦЗ - другое ? Я Вас правильно понял?

Абсолютно правильно. В те годы они были в состоянии непримиримой борьбы.

[tol2013]

В повествовании о рождении Иисуса есть место, которое как бы подсказывает, что у Иисуса были родные братья и сестры. У Матфея говорится, что Дева Мария «родила Сына Своего первенца» (Мф.1:25), и Лука ему вторит: «И родила Сына Своего первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли…» (Мф.2:7). По-русски можно сказать, что, предположим, Ваня первенец, если известно, что за ним были другие дети. Если же других детей не было, то обычно говорят, что Ваня — единственный ребенок, и в таком случае слово первенец неуместно.

Что скажете, Астрон?

Кстати Астрон, а почему вы так упорно сопротивляетесь, что бы  позволить Марии иметь ещё детей? Что за насилие?

[medgaz]

не вижу о 15 казачьем корпусе - что там со священниками то ?

А что вы именно к священникам прицепились? Воевал там кто, разве не бывшие советские военнопленные под руководством бывших командиров Красной Армии? По-вашему, их священники на сторону немцев заставили перейти?

[ВэйС]

medgaz а это вопрос к диктатору Сталину и КПСС - видимо все не так было плохо с демократией в СССР как Вы давеча рассказывали. Вы сами себе противоречите - то у Вас священников репрессируют, то они не пострадали . Что с 15 казачьим корпусом ? Не ответите ? Или неприятно этот вопрос поднимать. А Солженицын то как о нем писал ! С каким надрывом !

[medgaz]

Вы сами себе противоречите - то у Вас священников репрессируют, то они не пострадали .

Это у вас все в куче, а я умею отделять мух от котлет.

Репрессии продолжались и в 20-е и в 30-е годы, до войны, когда Сталин решил использовать РПЦ в своих интересах. Но "медовый месяц" длился недолго, и Никита Сергеич продолжил ударными темпами разрушение храмов.

[Инна368]

Кстати Астрон, а почему вы так упорно сопротивляетесь, что бы  позволить Марии иметь ещё детей? Что за насилие?

# Матфея 18:6-7
⁶ А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. ⁷ Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.Матфея 18:6-7
.
Притормозить не хотите ?

[medgaz]

Что с 15 казачьим корпусом ?

Я написал об этом корпусе. Вопрос в чем у вас, собственно?

[astron]

Что скажете, Астрон?

Кстати Астрон, а почему вы так упорно сопротивляетесь, что бы  позволить Марии иметь ещё детей? Что за насилие?

Потому что даже мнение одного из священников не является мнением всей РПЦ, а моё и подавно, ведь я даже не священнослужитель. Я Вам высказываю мнение РПЦ относительно непорочного зачатия Девы Марии и отсутствия супружеских половых отношений между Иосифом и Марией.

[ВэйС]

medgaz правильное название XV. SS-Kosaken-Kavallerie-Korps и как СС - организация атеистов ( это было непременным условием ) допустило такое ? То есть мы видим парадоксальную картину - священники - СС - овцы ! А ведь все верно - и мы возвращаемся к тому от чего ушли : нацистам было выгодно открытие РПЦ  в России - ну не разрешили бы они деятельность религиозных организаций действующих во вред Третьему рейху - то есть РПЦ на оккупированной территории действовала  во вред русскому народу.

[medgaz]

нацистам было выгодно открытие РПЦ  в России

Вы удивитесь, но РПЦ открыл Сталин. По крайней мере официально. То есть это было выгодно именно ему.

[tol2013]

Астрон, я понял откуда ветер дует:

... тексты книги пророка Исаии, так и Евангелия от Луки стремится приписать Марии полу-божественный статус. А потому в глазах традиционного христианства Мария навсегда остаётся девой, даже после рождения Иисуса. С другой стороны, вследствие такого истолкования, именно пророчество, записанное в 7-й главе книги Исаии, вызывает наибольшее недовольство в еврейской среде. Это связано с тем, что в иудаизме половое воздержание в брачных отношениях ни коим образом не поощряется. Наоборот, согласно Мишне, если муж не обеспечивает жене супружескую близость, хотя бы раз в неделю, жена имеет право обвинить  его в неверности и подать на развод.

Но похоже  Мария не подала на развод... интересно почему

Вы же Астрон не станете отрицать, что Иосиф и Мария была порядочной еврейской семьёй, а не христианами

[medgaz]

то есть РПЦ на оккупированной территории действовала  во вред русскому народу

Вы снова всё путаете. Там была деятельность храмов, которые относились к разным церквям, а не деятельность РПЦ, которая никак не могла управлять из Москвы храмами на оккупированных территориях. И эти храмы не были закрыты потом Сталиным. То есть он не усматривал в них никакого вреда русскому народу. А немцы просто воспользовались глупым решением советских властей о массовом закрытии храмов в 20-е годы, что  потом было повторено Хрущевым по той же глупости в начале 60-х.

[Инна368]

Это связано с тем, что в иудаизме половое воздержание в брачных отношениях ни коим образом не поощряется. Наоборот, согласно Мишне, если муж не обеспечивает жене супружескую близость, хотя бы раз в неделю, жена имеет право обвинить  его в неверности и подать на развод.

С иудаизмом Вы явно гораздо лучше знакомы , чем с православием...

[medgaz]

а это вопрос к диктатору Сталину и КПСС - видимо все не так было плохо с демократией в СССР как Вы давеча рассказывали

С демократией при Сталине было на самом деле плохо. И это объективная реальность, хочется вам это или нет. Возрождая РПЦ, Сталин действовал из политической целесообразности, он больше не видел в церкви конкурента, поскольку сам уже давно отошел от вульгарного марксизма и занимался построением сильного государства, где церковь была совсем не лишним звеном.

[adelauda_glasha]

Зачем вы пересказываете мне официальную точку зрения? Не проще ли самостоятельно найти верный стих?

Где?

[Мартин Добров]

а поделитесь выводами к которым вы пришли изрезав 4 Еванглия ножницами

Это будет совершенно бесполезно, т. к. вы не совершите личного усилия, чтобы понять текст.

Иисус потому и говорил притчами, чтобы побудить людей думать.

[ВэйС]

medgaz. Соглашусь с этим тезисом полностью.

[adelauda_glasha]

# Матфея 18:6-7
⁶ А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. ⁷ Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.Матфея 18:6-7
.

Инна, неужели Вы так не крепки в вере, что буквы в мониторе могут порушить веру в Господа нашего Иисуса Христа?

Разубедите меня, пожалуйста.

Добавлено позже:

Это будет совершенно бесполезно, т. к. вы не совершите личного усилия, чтобы понять текст.

Иисус потому и говорил притчами, чтобы побудить людей думать.

Мартин, Иисус говорил на арамейском, древнееврейском, всё, что имеем - переводы. Вот как понять притчи?
И у бедного отнимется, богатому отдастся - вот как понять? Это хорошо или плохо?
Ибо кроткие наследуют землю - как понять?
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное - как? И что значит нищие духом? В них Бог решил дух не вдохнуть? Значит они как есть одно тело грешное? а почему сразу в Царствие?

[Мартин Добров]

Мартин, Иисус говорил на арамейском, древнееврейском, всё, что имеем - переводы.

Разумеется. Выполненные на высочайшем литературном уровне.

Вот как понять притчи?

Используя разум, конечно.

И у бедного отнимется, богатому отдастся - вот как понять? Это хорошо или плохо?

Как вы думаете, почему бедные беднеют, а богатые - богатеют? В сугубо финансовом смысле.

Нищие духом наследуют землю - как понять?

Эта строка уже стала притчей во языцех Первоначальный смысл утерян, поскольку язык меняется с течением времени. "Нищие духом" = испытывающие духовную потребность в Боге, ищущие Его.

а почему сразу в Царствие?

Вы сначала разберитесь, что понимается под Царствием.

[adelauda_glasha]

Разумеется. Выполненные на высочайшем литературном уровне.
Используя разум, конечно.
Как вы думаете, почему бедные беднеют, а богатые - богатеют? В сугубо финансовом смысле.
Эта строка уже стала притчей во языцех Первоначальный смысл утерян, поскольку язык меняется с течением времени. "Нищие духом" = испытывающие духовную потребность в Боге, ищущие Его.
Вы сначала разберитесь, что понимается под Царствием.

Мартин Добров, несерьёзно 
Перевод с перевода? Согласитесь, это испорченный телефон.
Вы утверждаете (Вы утверждаете?) что можете их растолковать, так?
Бедные беднеют, типа нет справедливости в мире?... И последнее отнимется...  а где любовь Божеская и сострадание?
Смотрите, тело+душа+дух = человек. Тело сотворил Господь из праха, душу (т.е. жизнь) вложил он, а вот самым главным - духом, обделил.
А что у нас без духа - бездуховный (кусок быдлятины), бездушный (чёрствый, безжалостный и т.д.) - но он однозначно войдет в Царствие Божье. Вот как так?
Рай, нет?

[Инна368]

Инна, неужели Вы так не крепки в вере, что буквы в мониторе могут порушить веру в Господа нашего Иисуса Христа?

Это было проявление заботы об авторе провокационного поста , странно , что Вы не поняли...

Добавлено позже:

И у бедного отнимется, богатому отдастся - вот как понять? Это хорошо или плохо?
Ибо кроткие наследуют землю - как понять?
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное - как? И что значит нищие духом? В них Бог решил дух не вдохнуть? Значит они как есть одно тело грешное? а почему сразу в Царствие?

Катехизис православный не пробовали читать ? Там все ответы на Ваши вопросы...

[Мартин Добров]

Перевод с перевода? Согласитесь, это испорченный телефон.

Нет, не соглашусь. Перевод безупречен. Недопонимание связано с естественными изменениями языка.

Вы утверждаете (Вы утверждаете?) что можете их растолковать, так?

Каждый может это сделать никаких загадок и шарад там нет.

Бедные беднеют, типа нет справедливости в мире?... И последнее отнимется...  а где любовь Божеская и сострадание?

Справедливость в том, что деньги к деньгам, а если у вас денег мало, то любые случайные расходы сделают вас банкротом. 

Если у вас мало веры, то любая неприятность легко повергнет вас в тоску и отчаяние.

А что у нас без духа - бездуховный (кусок быдлятины), бездушный (чёрствый, безжалостный и т.д.) - но он однозначно войдет в Царствие Божье. Вот как так?

Вы упорно не читаете мои посты. Перечитайте, что я написал про фразу "нищие духом".

Рай, нет?

Хотите поиграть со мной в угадайку?

Извините, мне скучно.

[The американьский шпиён]

Что скажете, Астрон?
Кстати Астрон, а почему вы так упорно сопротивляетесь, что бы  позволить Марии иметь ещё детей? Что за насилие?

Дружище tol2013,  Вы уж лучше Ом мани падме хум, але Ye Dharma Hetu хотя бы  повторяйте  , что Вас черти дэвы раздирают  что ли, что Вы на православных и Евангелие аки пес кидаетесь?
Кстати, раз уж начали каминг-аут, какой буддизм исповедуете: Индо-тибетский, Сингонский, Неэзотерический, Тхеравада иль еще какой?
Неотантру не практиковали? Можно ли считать это нирваной?

[adelauda_glasha]

1. Нет, не соглашусь. Перевод безупречен. Недопонимание связано с естественными изменениями языка.
2. Каждый может это сделать никаких загадок и шарад там нет.
Справедливость в том, что деньги к деньгам, а если у вас денег мало, то любые случайные расходы сделают вас банкротом. 

3. Если у вас мало веры, то любая неприятность легко повергнет вас в тоску и отчаяние.
4.Вы упорно не читаете мои посты. Перечитайте, что я написал про фразу "нищие духом".
5. Хотите поиграть со мной в угадайку?

6. Извините, мне скучно.

Мартин Добров,
1) Что значит перевод безупречен? Вы видели артефакты всех книг Нового Завета и переводили с них? 
2) Кроткие наследуют землю...  что это значит?
3) Неприятность. Неприятности преходящи - обычно утешаются "что бог не делает, всё к лучшему"; "и это пройдет".
Я говорю о настоящем горе, когда Господь обрекает несчастного на смертные муки.
4) Обоснуйти необходимость чтения Ваших постов. Шутка. Вы считаете себя истиной в последней инстанции, и всё, выходящее из Ваших уст непреложной истиной? Приносите сами, обсудим.
5) Так Вы первый спросили, что в моём понимании Царство Божье,  для меня аналогично понятию "рай".  А для Вас?

6) Скучно.  Отчего? 

Добавлено позже:

Это было проявление заботы об авторе провокационного поста , странно , что Вы не поняли...

Честно - нет 

Добавлено позже:Катехизис православный не пробовали читать ? Там все ответы на Ваши вопросы...

Инна368,  зачем нам катехизис (слово-то какое противное), с ответами на все вопросы, если от ответов количество вопросов увеличивается?
Наоборот - "... смущение малых сих..." происходит 

[astron]

... интересно почему

Тол, а Вам бы самому понравилось, если бы на Вас сверху взгромаздилась бы какая-нибудь туша, стала обливаться потом, сопеть и карячиться на Вас?

[Инна368]

Инна368,  зачем нам катехизис (слово-то какое противное), с ответами на все вопросы, если от ответов количество вопросов увеличивается?
Наоборот - "... смущение малых сих..." происходит

Там все доступно изложено , не думаю , что у Вас  останутся какие то вопросы после его прочтения... а если останутся , то есть курс катехизации очный... короче " было бы желание"...

[tol2013]

Цитата: tol2013 - сегодня в 17:42
... интересно почему
Тол, а Вам бы самому понравилось, если бы на Вас сверху взгромаздилась бы какая-нибудь туша, стала обливаться потом, сопеть и карячиться на Вас?

Астрон вы ставите меня в тупик , задавая не понятные вопросы.. вы вообще поняли о чём я писал?

В еврейской семье, если муж не исполняет свой супружеский долг, жена может и должна подать на развод и его бросить.
Мария на развод не подала... значит с Иосифом у них было всё нормально в этом плане, что и требовалось доказать.

тем более это была иудейская обычная семья с 6 детьми ( христианством там и не пахло)... Более того, судя по всему, Мария, которую Иисус почему то постоянно называл просто женщина, а не мама (вроде как дистанцировался от неё), не понимала и не принимала проповеди Иисуса и чем он занимается.

Попытка  её обожествить и сделать христианской святой ... это уже дело рук церковников более поздних времён, не имеющих никакого отношения к происходящим событиям

Добавлено позже:

Вы упорно не читаете мои посты.

ваши посты хоть читай, хоть не читай... разницы большой нет

Добавлено позже:

какой буддизм исповедуете

Дзен-буддизм
Школа дзен-буддизма не признаёт авторитетность писаний — дзен-буддизм не опирается на классические буддийские сутры.
Первичным в дзен-буддизме считается личный опыт и практика, а философские концепции и различные тексты практически не имеют никакого веса.
Речь идёт о некой здравой доле нигилизма на духовном пути, то есть о том, что слова любого, даже самого авторитетного, учителя надлежит ставить под сомнение и проверять их на личном опыте. Именно поэтому в дзен-буддизме полностью отсутствует догматизм или какие-то устоявшиеся философские концепции

[astron]

Тол,  Христос учил народ, что хорошо делает тот, кто выдаёт свою дочь замуж, но ещё лучше поступает тот, кто не выдаёт замуж свою дочь. А как же монахи и монахини живут без секса и ничего, не умирают. Почему Вас так заклинило на сексе?

[tol2013]

Тол,  Христос учил народ, что хорошо делает тот, кто выдаёт свою дочь замуж, но ещё лучше поступает тот, кто не выдаёт замуж свою дочь. А как же монахи и монахини живут без секса и ничего, не умирают. Почему Вас так заклинило на сексе?

Про секс начали вы... это во первых.
Иисус учил народ... и это народ его распял... и до сих пор не считает его мессией .это во вторых
В третьих, вы меня не слышите... мы просто пытаемся разобраться в родственных связях.. поймите на момент распятия Иисуса не было ещё никакой христианской веры... она только зарождалась.. а был иудаизм.. и все евреи строго соблюдали правила... в том числе и семейных отношений.

Ваше предположение о каких то платонических отношениях  в еврейской иудейской семье ради служения Христосу, в которого на тот момент верили 12 его учеников беспочвенны и нелепы ... потому что вы абсолютно не понимаете о чём говорите 
Чтобы понять изучите Тору и талмуд вначале.. по этим писаниях строилась тогда жизнь у евреев... не по библии и не по Евангелиям... понимаете о чём я?