Беседы о церкви и религии

[Инна368]

?

Что Вы называете " очевидной вещью" ? Непонятно откуда взятую фотку непойми кого и где..  или что ?

[tol2013]

Понятно... значит собственности у Вас не имеется и того , что можно забрать тож не наработали... короче пора уже " грабить награбленное" как я понимаю... руки уже чешутся , видно...

Добавлено позже:Так работать надо , а не смотреть по чужим карманам , у кого что есть и почему у меня нет... это ж элементарная сатанинская зависть к чужому добру...

вот именно что награбленное... зачем же вы награбили? Заповеди  не было такой: грабить

короче... Вам христианство полностью противопоказано, впрочем как и вашим святым отцам... отсюда вся эта и неразбериха со Святым учением и мутными отговорками.. не в коня корм 

[ВэйС]

Инна368 , в 15 казачьем корпусе или дивизии РОНА священники были ? Или они были не православные, или не священники ? Это простой вопрос.

[Инна368]

вот именно что награбленное... зачем же вы награбили? Заповеди  не было такой: грабить

Так для коммунистов  все добро , которое не у них считается " награбленным"...

Добавлено позже:

Инна368 , в 15 казачьем корпусе или дивизии РОНА священники были ? Или они были не православные, или не священники ? Это простой вопрос.

Мой тоже был не сложный , но Вы однако на него не ответили...

[medgaz]

medgaz мы сотрудничество РПЦ  с нацистами обсуждаем , а не с СССР .

А я хочу подойти к этому вопросу с разных сторон. Почему вы хотите обсудить единичные случаи сотрудничества РПЦ с нацистами, а не массовые случаи помощи РПЦ и верующих своей стране? Постарайтесь же создать хоть видимость объективности. А то получается какая-то грубо сляпанная пропаганда в стиле Емельяна Ярославского.

[ВэйС]

medgaz. объективным хотите быть ? Извольте , у верующих и РПЦ на неоккупированной территории альтернатива была ? А собственно чем верующие СССР и неверующие отличаются ? Что неверующие в фонд обороны не сдавали ценности ?  А да , проповеди и проклятия Гитлеру - это конечно сильно, но не принципиально, других организаций хватало. А вот что с оккупированными территориями ? Нацисты имели идеологию отличную от христианских догматов - боролись ли они с РПЦ в СССР ? Не замечены нацисты в таком святотатстве - храмы открывали по первому требованию . Что у нас совещанием в июне 1942 ? О желательности создания единой православной церкви ?

[tol2013]

Можно короче -- коммунисты опять рвутся к кормушке..

ваши коммунисты давно прикормлены и превратились в ручных шутов при царе батюшке..
так что не бойтесь.. ларёк у вас не отымут... пока

[Мартин Добров]

Мартин, принять на себя людские грехи и умереть в муках?

Зачем вы пересказываете мне официальную точку зрения? Не проще ли самостоятельно найти верный стих?

[medgaz]

Что у нас совещанием в июне 1942 ? О желательности создания единой православной церкви ?

Ага, и поэтому по инициативе нацистов были созданы автокефальные церкви на Украине (главу которой вы почему-то посчитали иерархом РПЦ) и в Белоруссии. Странное единство получается...

[medgaz]

храмы открывали по первому требованию

Потому что считали православие врагом советской власти и надеялись использовать его в качестве идеологической подпорки во время войны. И не сказать, чтобы они в этом сильно преуспели.  Хотя предатели были везде, в РПЦ в том числе.

[ВэйС]

medgaz. Мы про РПЦ говорим и Россию , нет ? Давайте тогда и буддистов вспомним и мусульман. Полагаю, сомнений в сотрудничестве РПЦ  с нацистами у Вас нет ? Что у нас там с РОНА И 15 казачьим корпусом ? Были там священники ? Обратите внимание - я даже РОА не вспоминаю.

[astron]

Вы считаете это нормальным? Отсутствие отношений между супругами в браке и отсутствие детей?

Во-первых, вдовцу Иосифу было где-то за 50 лет, когда он женился на 14-летней Марии, и у него к тому времени было уже шестеро достаточно взрослых детей от предыдущего первого его брака. Во-вторых, считаю нормальным отсутствие в браке супружеских отношений и соответственно детей, если такое решение принято супругами по обоюдному согласию в целях служения Богу. Я уже писала, что святой Иоанн Кронштадский после венчания договорился со своей супругой (первой и единственной), с которой его связывала большая взаимная любовь, о таких платонических отношениях в браке, чтобы их обоих ничто не отвлекало от служения Богу.

[tol2013]

Астрон, продолжаем разговор...
вот что я нашёл:

Апостол Павел, когда говорит о своем путешествии в Иерусалим, где он повидался с апостолом Петром и с апостолом Иаковом: «Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня» (Гал.1:19). Апостол Иаков был первым христианским епископом Иерусалима: он был известен своей праведной жизнью, что, однако, не помешало толпе растерзать его в 62 г н.э. (или в 66-м). Сохранилось замечательное Соборное послание апостола Иакова, являющееся одним из самых ранних произведений христианской литературы. Между прочим, в православном месяцеслове в день памяти автора этого послания (23 октября по старому стилю) так и сказано: «Апостола Иакова, брата Господня по плоти».

Так что, похоже у  Иосифа с Марией была нормальная семья, после произошедших событий... отношения наладились
Это можно толькоприветствовать.. семья как известно важнейшая  ячейка  общества

Добавлено позже:

Во-первых, вдовцу Иосифу было где-то за 50 лет, когда он женился на 14-летней Марии, и у него к тому времени было уже шестеро достаточно взрослых детей от предыдущего первого его брака.

Это не есть установленный факт.   о 6 детях от первого брака, уж извините.

[ВэйС]

medgaz а что со спецсообщениями по этому поводу НКГБ за июль 1941 ? Ну это мелочи, Что у нас с парижским иерарх РПЦЗ митр. Серафимом (Лукьяновым ),? А с архимандрит Иоанн (Шаховской ) чего сказал ?

Добавлено позже:
astron, занятные рассуждения. То есть за пятьдесят мужику - и все ?! Не согласен. Особливо то , что касается молодых девушек.

[medgaz]

Полагаю, сомнений в сотрудничестве РПЦ  с нацистами у Вас нет ?

А у вас нет сомнений в сотрудничестве  всего руководства Красной Армии с нацистами (ведь Власов и другие высшие офицеры работали на немцев)? Такой же демагогический прием, как у вас. С нацистами на самом деле сотрудничала не РПЦ, а отдельные священники. А если бы сотрудничала РПЦ, то Сталин не пошел навстречу церкви в конце войны и не разрешил ей того, чего она не могла добиться более 20 лет. Просто логику включите и поймете, что вы неправы. 

Добавлено позже:

Что у нас с парижским иерарх РПЦЗ

Да что же вы всё в одну кучу валите-то. Разберитесь сначала, что такое РПЦЗ и какие у нее были отношения с РПЦ.

[tol2013]

Во-вторых, считаю нормальным отсутствие в браке супружеских отношений и соответственно детей, если такое решение принято супругами по обоюдному согласию в целях служения Богу

Астрон а каким боком  супружеские отношения могут повлиять на цель-служению Богу... как мы знаем духовные особы РПЦ ни в чём себе не отказывают и служат отлично при этом:)

[medgaz]

архимандрит Иоанн (Шаховской )

И этот тоже не из РПЦ. Все ваши примеры - мимо...

[astron]

Астрон   Это не есть установленный факт.   о 6 детях от первого брака, уж извините.

С извинениями - это не ко мне, у Бога покаянно просите прощения.

[Инна368]

Так что, похоже у  Иосифа с Марией была нормальная семья

А ничего , что Иаков был старше Иисуса и его матерью была Саломия ? Или Вы умудрились это не читать...

[tol2013]

medgaz, это вы тут о политике замутили? Спрашивается зачем... тут решаются основополагающие можно сказать  вопросы христианства: семейные неурядицы Иисуса... вместо этого приходится обсуждать лохов из Временного правительства и патриотизмъ РПЦ в годину лишений, оказавшийся на недостаточном уровне..

не хорошо это

Добавлено позже:

А ничего , что Иаков был старше Иисуса и его матерью была Саломия ? Или Вы умудрились это не читать...

вам верить я бы поостерёгся... ссылку давайте.. на это ваше заявление

[Мартин Добров]

это ж надо додуматься  печатать Библию на А4  и вырезать цитаты потом

Во-первых, не всю Библию, а только четыре новозаветных Евангелия.

Во-вторых, это самый простой способ отключить магию текста, которая неизбежно присутствует во всяком блестящем произведении, и провести тщательный анализ сказанного.

К сожалению, участники этой темы уже который день обсуждают вопросы третьестепенной важности. Даже не знаю, смеяться мне или плакать. Наверное, все-таки второе, ибо научная простота ничем не лучше простоты святой.

[tol2013]

С извинениями - это не ко мне, у Бога покаянно просите прощения.

Без проблем... Бог милостив и всё прощает... мы все энаем

[medgaz]

medgaz, это вы тут о политике замутили?

Мы сейчас про церковь говорим как про институт. Согласно теме ветки. Разговор о узурпации власти большевиками и выборах в СССР был оффтопом, но его уже закончили, так как оппонент слился.

вопросы христианства: семейные неурядицы Иисуса

А вот мне не очень интересны теологические споры, так как я агностик. И вообще первична вера, а не религия.

[tol2013]

Во-первых, не всю Библию, а только четыре новозаветных Евангелия.

Во-вторых, это самый простой способ отключить магию текста, которая неизбежно присутствует во всяком блестящем произведении, и провести тщательный анализ сказанного.

аа.. только 4? Это конечно лучше чем 5... но хуже чем 3

Вы сами то... провели тщательный анализ?
Вы знаете, Мартин, что Господь призывал делиться... и анализами в том числе..  так что не грешите... а поделитесь выводами к которым вы пришли изрезав 4 Еванглия ножницами

[Инна368]

вам верить я бы поостерёгся... ссылку давайте.. на это ваше заявление

Сами найти не можете ? А что так?... находите ведь всякую белиберду, а как по делу , так сразу и ничего найти " не можете"...

[tol2013]

Сами найти не можете ? А что так?... находите ведь всякую белиберду, а как по делу , так сразу и ничего найти " не можете"...

Ну понятно
Как я и предполагал..

[ВэйС]

 medgaz Итак воспоминания ( признаются как исторический источник ) В. Цыпин: «Во всех городах и во многих селах, оставленных советской администрацией, объявлялись священники, либо находившиеся там на положении ссыльных, либо скрывавшиеся в подполье, либо зарабатывавшие на жизнь каким-нибудь ремеслом или службой. Эти священники получали у оккупационных комендантов разрешение на совершение богослужений в закрытых,». псаломщик Николо-Конецкого прихода Гдовского района Псковской области С. Д. Плескач отмечал следующее: «Русский человек совершенно изменился, как только появились немцы. Разрушенные храмы воздвигались, церковную утварь делали, облачения доставляли оттуда, где сохранились, и много строили и ремонтировали храмы. Всюду красилось... Когда все было готово, тогда приглашали священника и освящался храм. В это время были такие радостные события, что я не умею описать». Это вопреки желаниям немецкой администрации видимо делалось . А немцы уж так сопротивлялись, так сопротивлялись. Я ответа ни Вашего , ни Инны не вижу о 15 казачьем корпусе - что там со священниками то ? И да, РПЦ это для Вас одно , а РПЦЗ - другое ? Я Вас правильно понял?  Что до коллаборационистов - их роль давно описана и юридически оценена. А вот оценено ли сотрудничество нацистов и РПЦ ? подаваемые носило массовый характер, а отнюдь не спорадические случаи преподаваемые как некую случайность .

[medgaz]

Во всех городах и во многих селах, оставленных советской администрацией, объявлялись священники, либо находившиеся там на положении ссыльных, либо скрывавшиеся в подполье, либо зарабатывавшие на жизнь каким-нибудь ремеслом или службой. Эти священники получали у оккупационных комендантов разрешение на совершение богослужений в закрытых,

И вы считаете это преступлением, что ли? Вы хоть в курсе, что после возвращения советской власти эти храмы не были закрыты, а священники остались в них служить?

[Инна368]

Ну понятно
Как я и предполагал..

Что ж не ищите то ... оно Вам ведь не надо , на самом деле , так ведь ? Вы  наивно полагали , что можете поставить православных в тупик всякими идиотскими измышлениями скудоумных дурачков , коих в инете полно... Но не все так просто , как Вы надеялись... Давайте уже выкладывайте Ваши остальные " скользкие" измышления , которые Вы нам приготовили... .

[tol2013]

Астрон, а как вам это:
Иисус проповедовал в одной из синагог. «… и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марин, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем» (Мк.6:2-4; см. также Мф.13:54-57; Лк.4:22-24; Ин.4:44).

Вам Матфей внятным языком говорит... БРАТ его Иаков, Иосии Иуда Симон... Какие ещё могут быть сомнения

вы кстати знаете... что в греческом языке  понятия "брат родной по плоти" и "брат двоюродный" или "духовный брат"   ассоциированы с тремя разными словами, которые никак нельзя трактовать иносказательно в отличии от русских  "братьев", где что бы понять какой именно брат имеется ввиду добавляют прилагательное.