Беседы о церкви и религии

[Мартин Добров]

"Пришёл принести не мир, но меч"? Приводили уже здесь эту цитату, страниц  дцать назад.

Неплохая попытка но нет, есть еще одна.

[tol2013]

P.S. Я по-прежнему жду, когда в эту тему запостят цитату о цели прихода Христа на землю.

то есть Вы тоже не знаете о цели прихода? А мы то... надеялись... тьфу.

Добавлено позже:

На каком основании они узурпировали власть, запретили все партии и неподконтрольные им общественные организации, установили в стране режим жесточайшего террора, что и привело к братоубийственной гражданской войне?

учите матчасть... красный террор был лишь ответ на белый... господа бузить начали... их можно понять 300 лет спокойно жировали... издевались над народом... жили за его счёт... хотелось что бы это продолжалось вечно... а фиг вам

Добавлено позже:
Декре́т об отделе́нии це́ркви от госуда́рства и шко́лы от це́ркви[Коммент. 1] — нормативно-правовой акт, принятый Советом народных комиссаров 20 января (2 февраля) 1918 года и вступивший в силу 23 января (5 февраля) того же года, в день официальной публикации в «Газете Рабочего и Крестьянского Правительства»[1].
 Устанавливал светский характер государственной власти, провозглашал свободу совести и вероисповедания, лишал религиозные организации каких-либо прав собственности и прав юридического лица.  На территории РСФСР утратил силу постановлением Верховного Совета РСФСР от 25 октября 1990 года

Немного ликбеза для верующих, которые как оказалось мало сведущи, как в религии так и в истории.

В России 1721—1917 годов (а формально — до издания декрета) действовала заимствованная у протестантов система государственной церкви, при которой Православная церковь в законодательстве именовалась господствующей. Создателем этой системы стал Пётр I, при котором упразднили Патриаршество и учредили Святейший правительствующий синод (Ведомство православного исповедания) — высшую законодательную, административную и судебную инстанцию Русской православной церкви. При Петре же была введена должность обер-прокурора Синода: по мысли Петра, ему надлежало быть «оком государя и стряпчим по делам государственным». При этой системе Церковь находилась в подчинённом положении у государства[4].

Кто бы сомневался: церковь помогала династии Романовых чмырить народ столетиями... призывала к покорности и раболепию по отношению к господам... а потом почему то удивились, когда народ поднял их на вилы.

Получается, чему то не тому учили святые отцы русский народ... и за 300 лет Церковь не смогли завоевать авторитет у народа... так кто виноват? Большевики? Или монархия и церковь довёвшая ситуацию в Империи до революционной?

[astron]

пути вашего сознания для меня тёмный лес
что это меняет по сути?

А Вы как большой знаток Библии, которым себя здесь позиционируете, разве не читали в Евангелиях о том, что праведный Иосиф хотел расторгнуть помолвку с Девой Марией по причине её обнаружившейся беременности, и женился на Ней только после того, как ему явился ангел и возвестил о непорочном зачатии Марии от Святого Духа? В те времена мужчины сочетались браком только с девственницами, а потерявших девственность до брака народ побивал камнями. Впрочем суть Вашего спора в том, что Иосиф был до брака и оставался в браке с Марией её женихом (обручником), а не мужем, потому в Евангелиях Иосиф и называется Иосифом Обручником. Как до заключения брака, так и после заключения брака Иосифа и Марии у них не было супружеских половых отношений, а значит, и быть не могло совместных детей, которые являлись бы кровными братьями и сёстрами Иисусу Христу.

[ВэйС]

medgaz, продналог был вообще то введен еще при Николае Втором , а крестьяне начали бузить не в 1918 , а 1919 - 1921 , в связи с продразверсткой. Тогда же их и газами стали травить , но там обе стороны хороши , что красные, что повстанцы ( то еще зверье ). Я правильно понял, что Вас устраивает только англосаксонская модель формирования властных структур и голосования ? А что до радикальных партий - это те, кто пошел на сотрудничество - остальные партии объявили бойкот .

[ВэйС]

medgaz пункт 1. Читайте, это есть даже в учебнике истории. Бойкот партиями 1 съезда Советов. Раскол эсеров. Нежелание анархистов выставлять своих кандидатов. Более того при голосовании Ленин проиграл Чернову. 2. Все верно - сейчас в моде дешевый " Роллтон " демократии. Он длиннее , легче и с ушей красивше свисает. 3. То есть все - таки англосаксонская. Ожидаемо. А мы что - Англия с США ?

[Инна368]

а что в настоящее время где - то управление страной осуществляют рабочие или крестьяне ?

хотите сказать , что они когда то управляли страной  ? А они вообще то с какого перепугу должны ей управлять ? Это же страшный сон. ... рабочие должны на заводах и еще где им положено работать , а крестьяне с землей заморачиваться... каждому свое..

[medgaz]

То есть все - таки англосаксонская. Ожидаемо. А мы что - Англия с США ?

Ну, если вам больше нравится исполнение "гражданского долга" в виде единодушного одобрения единственного кандидата - то ради бога. я все же предпочитаю выборы, пусть даже такие далеко не совершенные, как сейчас в России. И англосаксы тут вообще ни при чем, выборы - это общемировая практика в странах, где есть мало-мальская демократия. 

[ВэйС]

medgaz с " единственным кандидатом " посмешили.

Добавлено позже:
Инна368, это Ваш личный взгляд , или взгляд всех православных ? А как же народовластие ? Вы отказываете тем кто Вас кормит в доступе к власти. Ну понятно - православное государство - это ж просто мечта. Даже получше исламского будет...

[tol2013]

Да понятно уже , что Вы законченный коммунист... как впрочем и большинство противников православия... Меня удивляет только ПОЧЕМУ? Что Вас лично привлекает в этой прОклятой идеологии ?

Ваша беда в том, что вы продолжаете жить в навязанной вам парадигме представлений, не вникая в суть.
православие-хорошо!... Почему, а хрен его знает... просто сказали что это хорошо... Поэтому-верю
коммунизм-плохо! Почему, а хрен его знает... просто сказали что плохо... Значит плохой
красные-плохие, белые -хорошие... это даже не обсуждается, верно?

Но достаточно включить мозг и начать собственноручно копаться в документах и имеющейся информации в инете.. оказывается не всё так однозначно.
и сейчас я начну рвать ваш сформировавшийся в голове шаблон:

Коммунизм-Общественный строй, в котором отсутствует классовое разделение, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства,  при к-ром отсутствует деление на классы и осуществляется распределение по потребностям.
"Принцип коммунизма: от каждого — по его способностям, каждому — по его потребностям"

Что не так ? Что конкретно вас напрягает? Можете сформулировать?

Идём дальше.
По поводу Проклятого коммунизма.. давайте вспомним кто его проклинал и с ним боролся, и с которыми вы хотите стать в один ряд: Адольф Гитлер, Йозеф Геббельс, Бандера, националистические  отбросы всех мастей... алле раздвиньте ряды... дайте место Инне... она хочет примкнуть... к "святой" борьбе 

Да, Иннна?

[adelauda_glasha]

Неплохая попытка но нет, есть еще одна.

Мартин, принять на себя людские грехи и умереть в муках?
Тут всё как-то не так - ... не мир я пришёл принести вам, но меч...,    ... кто к нам с мечом войдёт, тот от меча и погибнет (ой, это из другой оперы), ... как аукнется, так и откликнется...,  ... в чужой монастырь со своим уставом не ходят...?

Добавлено позже:
Добавлю сюда

... Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу».

[Первое послание Петра 2:18-20]

[tol2013]

А Вы как большой знаток Библии, которым себя здесь позиционируете,

Яяя??!! Да Бог с вами... никогда  я это не утверждал... нужно просто уметь пользоваться поисковиком и вникать в написанное.. если  одно и то же событие трактуют как кому захочется и по нему высказываются абсолютно противоположные мнения... то понятно, что тут что то нечисто... кто то мутит воду... потом мы включаем логическую дедукцию... у кого она есть конечно,   и формируем своё личное мнение. Всё просто

[Инна368]

Если папуасу дать компьютер... уверен он то же его проклянёт... а потом  разобьёт дубиной... только это не значит, что компьютер плохой

Это Вы к тому , что нами более 70 лет правили типа папуасы... образно говоря...?.Что ж , вынуждена с Вами согласиться...

[medgaz]

Вы тоже заметили как много в нём от христианства

Но тогда, если вы против православного государства, чем вам так мило тоталитарное советское?

[Инна368]

христианство тоже химера... утопия... но вы тем не менее в него свято верите.

Химеры , как мы все имели возможность убедиться , даже в жизнь  воплотить нельзя , а православная церковь существует уже более 2000 лет и ничего , жива и здорова , несмотря ни на что...

[tol2013]

Но тогда, если вы против православного государства, чем вам так мило тоталитарное советское?

почему против... постулируемые в нём заповеди прекрасны... а толку то.. особенно эти 10 заповедей... конфетка просто... только причём тут папуасы

[tol2013]

А Вы хотите предложить опять тех же папуасов , которые коммунизм " строили"... как я понимаю , нет уж , мерси..

наивный вы человек... вы что не узнали их?? Это те же самые... пудрят теперь вам мозг рассказывая о духовных скрепах

[medgaz]

А что это такое ? " Сборище никому не нужных людей " - так за клич " За учредиловку ! "можно и в морду было получить - так их народ любил.

Этих депутатов народ и выбрал, между прочим. Так что не повторяйте пропаганду партномеклатуры, которая 75 лет вещала от имени народа, но при первых же более-менее свободных выборах не только сама слилась, но и страну слила.

[ВэйС]

Как - то мы отвлеклись от темы религии и церкви , я вот о чем хотел поговорить : о сотрудничестве нацистов и РПЦ . Это ведь только в нынешних фильмах батюшки партизанят, да в атаку ходят, реальность была несколько иной. И не нужно втирать про колонны танков от верующих и сданное золото , или проще ту РПЦ которая находилась в юрисдикции СССР . Ну а потом мы дружно поплачем о

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

невинно репрессированных после войны священниках.

Добавлено позже:
.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Инна368]

Как - то мы отвлеклись от темы религии и церкви , я вот о чем хотел поговорить : о сотрудничестве нацистов и РПЦ

У меня нет столь сильного микроскопа как у Вас...

[tol2013]

У Вас есть собственность ? Или свое дело , бизнес или квартиры " лишние"... ведь отымут все это Ваши красные папуасы... хорошо еще если в живых оставят... Вы об этом хоть подумали ?..

Воооот оно чё... ну наконец то вы показали истинную причину ненависти к коммунизму: Отымут же... нажитое не посильным трудом... У вас ларёк поди с шаурмой? Понимаю. Думаете, отымут?

А как же христианские заповеди:
"Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни"(Иак. 6:1-3).

"А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям."(1 Тим. 6:9-10)

Кстати у Иисуса не было не шиша..

Помните ?
Иисус сказал: «Скорее верблюд пройдёт через игольное ушко, нежели богатый попадёт в рай».

Вы теперь понимаете, что большевики по сути исполняли христианские заветы 

[Инна368]

Вэйс , Вы хоть укажите кто на фото , где это и по какому поводу ... а то насобирать из инета непойми чего не проблема...

[medgaz]

Как - то мы отвлеклись от темы религии и церкви , я вот о чем хотел поговорить : о сотрудничестве нацистов и РПЦ . Это ведь только в нынешних фильмах батюшки партизанят, да в атаку ходят, реальность была несколько иной.

Знаете ли, предатели были везде. В том числе среди коммунистов и даже генералов. Но вы же не обвиняете всех советских коммунистов и военных в предательстве, а священников - всегда готовы. Это двойные стандарты, присущие как раз англосаксам, которых вы не любите, но приемы их берете на вооружение.

[medgaz]

И не нужно втирать про колонны танков от верующих и сданное золото

Были и колонны танков, и золото, и высшие советские ордена церковным иерархам, и созванный по инициативе Сталиным Поместный Собор РПЦ, и избрание Патриарха. За огромную помощь РПЦ стране в годы войны в первую очередь.

[ВэйС]

Инна368, священники РПЦ и нацисты. Неудобная правда, верно ? Пастыри рядом с ребятами , которые собрались осуществить в России  Generalplan Ost , одним из пунктов которого было не закрытие церквей , но их открытие , причем не только православных.

[adelauda_glasha]

Химеры , как мы все имели возможность убедиться , даже в жизнь  воплотить нельзя , а православная церковь существует уже более 2000 лет и ничего , жива и здорова , несмотря ни на что...

Первым православным государством в мире считается Армения, с 301-го года от Р/Х.

Но РПЦ армян православными не считает, службы совместные не служит, запрещено Синодом. Вот незадача.

[ВэйС]

medgaz мы сотрудничество РПЦ  с нацистами обсуждаем , а не с СССР .

[Инна368]

нна368, священники РПЦ и нацисты. Неудобная правда, верно ?

Это просто ля ля и не более ... конкретику в студию или же не городите ерунды...

[ВэйС]

Инна368, я Вас правильно понял , Вы не хотите признавать даже очевидные вещи ?

[adelauda_glasha]

Инна368, священники РПЦ и нацисты. Неудобная правда, верно ? Пастыри рядом с ребятами , которые собрались осуществить в России  Generalplan Ost , одним из пунктов которого было не закрытие церквей , но их открытие , причем не только православных.

Вэйс, так здесь для церкви проблем нет, ибо    ... вся власть от Бога...

[medgaz]

Вэйс , Вы хоть укажите кто на фото

Да он сам не понял, что это за фото. Священник на нем к РПЦ никакого отношения не имеет, это глава Украинской автокефальной православной церкви Сикорский. В Западной Европе он возглавил «Украинскую автокефальную православную церковь в Европе», объединявшую вокруг себя многих украинских эмигрантов второй волны.

http://dofa.news/rasstriga-i-patriarx/

Топорно стали работать советские пропагандисты...