Беседы о церкви и религии - стр. 118 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 321602 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3510 : 30.05.20 13:50 »
Другими словами, вы утверждаете приоритет катехизиса над Евангелием?
Большего бреда я еще вроде даже и не слышала... Вы превзошли всех... *YES*Аналогичный вопрос - изучение цифр и таблицы умножения важней математики ?
« Последнее редактирование: 30.05.20 14:16 »
Старый ник Инна369

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3511 : 30.05.20 13:59 »
1. Артефактов, конечно, я не видел. Но это и не требуется.
2. Именно это самое и значит: кроткие люди наследуют землю.
Или, по-вашему, наследовать землю должны лютые и жестокие?
3. Это работает в отношении любых неприятностей.
4. Если я разъясняю смысл фразы "нищие духом", а вы упорно не замечаете моих объяснений, что прикажете мне делать? Прыгать от счастья?
5. Истина в последней инстанции - это слова Иисуса Христа, которые вы должны изучить и понять. Если я начну сыпать цитатами, вы мне всё равно не поверите, т. к. не сделали усилия над собой, чтобы уяснить их смысл.
6. Я спрашивал не ваше понимание, а цитату из прямой речи Христа и вывод из нее. Скучно играть в угадайку с человеком, который не читает текст.
7. Если вы свяжете цель прихода Христа с пониманием того, что такое Царствие Небесное, то сможете кое-что понять. Если же вам лень читать и изучать Евангелие, то признайтесь в этом честно.
Добавлено позже:Что вы надеетесь обрести в результате этого штурма, кроме частного мнения составителей катехизиса?
Мартин Добров, рада Вас видеть.
Поехали.
1) Именно требуется, т.к. Вы утверждаете в абсолютной точности переводов.
2) Могу ли я понимать утверждение "кроткие наследуют землю" как втеревшиеся в доверие жестоковыйным смогут их обмануть и обманом завладеть их имуществом? Эдак у нас протоколы сионских мудрецов получаются.
3) То есть зная о зверствах мы обязаны целовать руки палачам с благодарностью?
4) Разъясните ещё раз.
5) Нагорную проповедь? Полностью с ней согласна.
6) Простите, Царсто Божие оно и есть Царство Божие, для меня рай, для Вас - так и не поняла.
7) Что значит лень читать и изучать? А что мы вотпрямщас делаем?

P.S.  Истину, разумеется. Разве наш богословский дискус не посвящен отделению зёрен от плевел?
Или Вы его как-то по другому воспринимаете?  %-)

Добавлено позже:
Остальные пункты это как раз и есть тот самый "бред сивой кобылы"...  *YES*
Инна, Вы меня удивляете. Я бы сказала - прямо двумя руками запихиваете в райские врата,  кроткую и милосердную Глашу, подставляющую вторую щёку...
« Последнее редактирование: 30.05.20 14:04 »

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3512 : 30.05.20 14:10 »
Инна, Вы меня удивляете. Я бы сказала - прямо двумя руками запихиваете в райские врата,  кроткую и милосердную Глашу, подставляющую вторую щёку...
Не думаю , что это возможно...
Старый ник Инна369

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3513 : 30.05.20 14:19 »
Не думаю , что это возможно...
Почему? Глаша сама невинность...   *JOKINGLY*

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3514 : 30.05.20 14:24 »
Почему? Глаша сама невинность...   *JOKINGLY*
Потому , что агрессия к православию присуща определенному типу людей , для которых дорога в рай закрыта... и кстати , обычно именно этот момент и вызывает у них неконтролируемую агрессию... *YES*
Старый ник Инна369


Поблагодарили за сообщение: sapfir

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3515 : 30.05.20 14:42 »
Потому , что агрессия к православию присуща определенному типу людей , для которых дорога в рай закрыта... и кстати , обычно именно этот момент и вызывает у них неконтролируемую агрессию... *YES*
Инна, Вы категорически неправы! Откуда такое умозаключение?

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3516 : 30.05.20 15:04 »
Более того советовал на практике проверять насколько резонируют с действительностью его рекомендации
*YES* До полного обрушения моста действительности.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 067
  • Благодарностей: 6 854

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3517 : 30.05.20 16:19 »
Потому , что агрессия к православию присуща определенному типу людей , для которых дорога в рай закрыта... и кстати , обычно именно этот момент и вызывает у них неконтролируемую агрессию... *YES*
"... У Адама с Евой - семья,
Подрастающие сыновья.

Скот мычит, колосится рожь,
Дремлет Авель, сев на пенёк,

Каин в ёлку втыкает нож -
Тренируется паренёк.

Объезжает Адам коней,
Конструирует первый плот.

- А в раю-то было скучней -
Ты помог нам, запретный плод!

А в раю-то было пресней, -
Заработанный хлеб - вкусней.

А в раю-то мы спали врозь, -
Это рай - оторви да брось!.."


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3518 : 30.05.20 16:45 »
А в раю-то было скучней -
Ты помог нам, запретный плод!

А в раю-то было пресней, -
Заработанный хлеб - вкусней.

А в раю-то мы спали врозь, -
Это рай - оторви да брось!.."
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.

Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

Добавлено позже:
А в раю-то мы спали врозь, -
И , как всегда , незнание писания... 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/
« Последнее редактирование: 30.05.20 17:11 »
Старый ник Инна369

Мартин Добров


  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 59

  • Был 02.05.22 11:00

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3519 : 30.05.20 18:50 »
Мартин Добров, рада Вас видеть.
Поехали.
1) Именно требуется, т.к. Вы утверждаете в абсолютной точности переводов.
Нет, отнюдь не требуется. Переводом Библии занимались очень серьезные люди на протяжении сотен лет. Классические переводы (короля Иакова, синодальный и т. п.) неоспоримо верны.

Вот новые переводы - там да, жесть жестяная.

Цитирование
2) Могу ли я понимать утверждение "кроткие наследуют землю" как втеревшиеся в доверие жестоковыйным смогут их обмануть и обманом завладеть их имуществом? Эдак у нас протоколы сионских мудрецов получаются.
Не берусь толковать ваши логические построения, слабо связанные с исходным текстом.

Цитирование
3) То есть зная о зверствах мы обязаны целовать руки палачам с благодарностью?
Вы обязаны не иметь к ним ненависти. Ненависть уничтожает.

Цитирование
4) Разъясните ещё раз.
Найдите мое сообщение выше и прочтите.

Цитирование
5) Нагорную проповедь? Полностью с ней согласна.
Нет, все слова.

Цитирование
6) Простите, Царство Божие оно и есть Царство Божие, для меня рай, для Вас - так и не поняла.
Зачем гадать, если можно открыть текст и прочесть?

Цитирование
7) Что значит лень читать и изучать? А что мы вотпрямщас делаем?
Задаете мне вопросы, вместо того, чтобы читать и осмысливать текст.
« Последнее редактирование: 30.05.20 18:52 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3520 : 30.05.20 19:19 »
плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,
Но размножаться они стали уже после изгнания из рая... Мне эта история о запретном плоде очень нравится - вроде простая, но что-то там есть трансцендентальное, поэтому я ее воспринимаю не просто как сказку или легенду. Вот, например, Змей-искуситель - это же дьявол вроде. Но сказано, что его создал Бог в числе прочих "зверей полевых". И для кого там росло дерево познания добра и зла, если плодами его нельзя было пользоваться. Бог наделил человека свободой выбора, но зачем она там, где Адам с Евой вели по существу растительное существование, разум-то им был дан зачем? Там есть и другие вопросы - я их многим верующим задавал, но внятного ответа так и не получил.
« Последнее редактирование: 30.05.20 19:52 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon | adelauda_glasha

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3521 : 30.05.20 19:25 »
Но размножаться они стали уже после изгнания из рая...
:)Нет , сразу после сотворения мужчины и женщины Бог им это сказал , я там ссылку дала.. *YES*
Старый ник Инна369

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3522 : 30.05.20 19:27 »
:)Нет , сразу после сотворения мужчины и женщины Бог им это сказал , я там ссылку дала..
То есть Бог выгнал их из рая вместе с детьми? Но в Библии ничего об этом не сказано.
« Последнее редактирование: 30.05.20 19:28 »

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3523 : 30.05.20 19:29 »
То есть Бог выгнал их из рая вместе с детьми? Но в Библии ничего об этом не сказано.
Были у них дети на момент изгнания из рая или не было - об этом ничего не написано... но плодиться и размножаться им было сказано еще в раю... до падения...
Старый ник Инна369

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3524 : 30.05.20 19:31 »
но плодиться и размножаться им было сказано еще в раю... до падения...
Так получается, что не плодились они там.

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
 https://bible.by/syn/1/4/

Это уже после падения.


Поблагодарили за сообщение: Инна368

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3525 : 30.05.20 19:36 »
Так получается, что не плодились они там.
Но половой жизнью то им разрешено было жить , с целью размножения...
Старый ник Инна369

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3526 : 30.05.20 19:41 »
Но половой жизнью то им разрешено было жить , с целью размножения...
Тогда почему Адам "познал" Еву уже после изгнания? И уже после этого Каин родился.

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3527 : 30.05.20 19:54 »
Тогда почему Адам "познал" Еву уже после изгнания? И уже после этого Каин родился.
Действительно , некоторые толкователи считают , что хоть разрешение и благословение Божье на половую жизнь Адаму и Еве было дано , но они были так поглощены духовным блаженством , что не жили половой жизнью , им было не до этого... :)
Старый ник Инна369

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3528 : 30.05.20 19:56 »
но они были так поглощены духовным блаженством
Так в чем выражалось духовное блаженство? Я вижу только телесное - ели-пили-гуляли. Какой может быть духовный опыт вне понимания того, что такое добро и зло?

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3529 : 30.05.20 19:59 »
Так в чем выражалось духовное блаженство? Я вижу только телесное - ели-пили-гуляли. Какой может быть духовный опыт вне понимания того, что такое добро и зло?
Чем ближе Бог тем сильней блаженство... а ближе них к Богу из живых никто не был...

Добавлено позже:
Так в чем выражалось духовное блаженство?
Это ощущение полного счастья...
« Последнее редактирование: 30.05.20 20:00 »
Старый ник Инна369

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3530 : 30.05.20 20:04 »
Это ощущение полного счастья...
Ну, хорошо, а дерево познания там зачем росло? Получается, что без него счастье было неполным.

Добавлено позже:
а ближе них к Богу из живых никто не был..
Так и Змей тоже рядом был...  :)
« Последнее редактирование: 30.05.20 20:05 »

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3531 : 30.05.20 20:12 »
Ну, хорошо, а дерево познания там зачем росло? Получается, что без него счастье было неполным.
Для того же , для чего нам сегодня даны заповеди... хочешь-- соблюдай данное Богом указание , а хочешь - нарушай , но и платить будешь так же как Адам и Ева -- изгнанием из рая ( царства Божьего) Бог и тогда и сейчас дает человеку свободу выбора...
Старый ник Инна369

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3532 : 30.05.20 20:19 »
 На самые простые вопросы почему-то труднее всего отвечать:
 например - кто остался в райском саду после изгнания оттуда Адама и Евы?  *SCRATCH* Получается, что змей.
 Ведь там у ворот был поставлен страж с мечом огненным обращающимся, чтобы обратно не пролезли. Для людей сведущих - зенитка? То есть Бог боялся нападения с воздуха? В таком случае - кто эти безумцы, которые посмели бы напасть на райский сад ? И, главное - с какой целью нападать-то - яблок молодильных нарвать? Или экспериментальные образцы людей похитить? После того. как эти "образцы" оказались несовершенными и были выброшены вовне , поскольку жалко было убивать самолично .
Там еще один забавный момент есть - кожаные передники, которые появились на Адаме и Еве после "грехопадения". Вопрос - а кто и с кого содрал и выделал кожу для их изготовления? Тут еще один момент - значит, эти сказки идут от времени, когда не существовало приспособлений для изготовления тканей, то есть - до времен оседлого земледелия.
« Последнее редактирование: 30.05.20 21:10 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3533 : 30.05.20 20:21 »
Для того же , для чего нам сегодня даны заповеди... хочешь-- соблюдай данное Богом указание , а хочешь - нарушай , но и платить будешь так же как Адам и Ева -- изгнанием из рая
Ну, я понимаю заповеди "не убий", "не укради" итд. Но почему нельзя узнать про добро и зло, в чем тут грех-то? И откуда Змей об этом успел узнать, ведь человек по замыслу Бога должен был повелевать животными, а не наоборот?
« Последнее редактирование: 30.05.20 20:24 »

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3534 : 30.05.20 20:26 »
? И, главное - с какой целью нападать-то - яблок молодильных нарвать? Или экспериментальные образцы людей похитить?
В раю есть еще одно дерево -- Древо Жизни , дающее вечную жизнь... вот его многие хотели бы получить... *YES*
Старый ник Инна369

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3535 : 30.05.20 20:26 »
например - кто остался в райском саду после изгнания оттуда Адама и Евы?   Получается, что змей.
Да, Змей был наказан, но в Эдеме остался.


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3536 : 30.05.20 20:31 »
Ну, я понимаю заповеди "не убий", "не укради" итд. Но почему нельзя узнать про добро и зло, в чем тут грех-то?
Грех в нарушении Божьего запрета , Адаму и Еве была дана полная власть над всеми сотворенными существами.., они были счастливы , чего им не хватало ? С какой радости творение ( Ева) вдруг захотела стать равной Творцу? ( будете как боги) это типа как Люцифер захотел стать равным Богу... творение поднимает хвост на Творца... несусветная наглость... на мой взгляд... :)
« Последнее редактирование: 30.05.20 20:31 »
Старый ник Инна369

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3537 : 30.05.20 20:35 »
В раю есть еще одно дерево -- Древо Жизни , дающее вечную жизнь... вот его многие хотели бы получить... *YES*
Так вот на нем эти яблоки молодильные плоды, дающие вечную жизнь ( а это означает вечную молодость, а иначе - нафиг?) и росли.
 Почему Бог не поставил стража у ворот райского сада до того, как так изгнал перволюдей? Кстати - этот страж и ворота означают, что у райского сада была изначально ограда. От кого защищала эта ограда райский сад?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3538 : 30.05.20 20:35 »
С какой радости творение ( Ева) вдруг захотела стать равной Творцу? ( будете как боги)
Ну, как равной... Люди давно уже имеют понимание о добре и зле (хотя оно может быть самым разным), но это не делает их равными Творцу. Так же и Адам с Евой, отведав яблочка, не смогли же сотворить какую-нибудь параллельную Вселенную в противовес Богу. В чем тут конкуренция-то?

Добавлено позже:
Почему Бог не поставил стража у ворот райского сада до того, как так изгнал перволюдей?
Получается, что кроме людей, проникнуть туда извне было некому... Так что начали охранять именно от них.
« Последнее редактирование: 30.05.20 20:37 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3539 : 30.05.20 20:38 »
Зачем гадать, если можно открыть текст и прочесть?
Задаете мне вопросы, вместо того, чтобы читать и осмысливать текст.
Эээ, Мартин? Вы нас покидаете? Как-то быстро  :)