Беседы о церкви и религии

[Sergei_VL]

В Воскресении и свидетелях.
Не может 2000 лет просуществовать фейк,- по вашему, однозначно было событие, перевернувшее  Мир.

Я всегда говорил - историю творят личности! Само по себе ничего не происходит. И не может быть славы и историй без самого человека.
Житию Иисуса ничего не противоречит, многие источники свидетельствуют о нем. Что же противоречит? Описание его деяний? Типа там вранья о нем много понаписали?

[superskeptik]

Я всегда говорил - историю творят личности!

Напрасно.
Г.В. Плеханов "К вопросу о роли личности в истории"

[Sergei_VL]

Напрасно.
Г.В. Плеханов "К вопросу о роли личности в истории"

Возможно он и прав, не знаком с этим автором. Это чисто из наблюдений, люди сами по себе в большинстве не любят проявлять инициативу (только по мелочам), им нужны поводыри.

[superskeptik]

Возможно он и прав, не знаком с этим автором. Это чисто из наблюдений, люди сами по себе в большинстве не любят проявлять инициативу (только по мелочам), им нужны поводыри.

Такие взгляды не являются новостью. Либеральная деятели лишь на словах либеральны.

[arfaxad]

Люди слишком оторвались от животного состояния

люди сами по себе в большинстве не любят проявлять инициативу

а иногда и рады бы проявить, ан нет, могут даже банальные гастрономы не пускать в себя внутрь.
вентиляционные установки маркетов раздувают с тёплым воздухом вирусную нагрузку во все стороны.
и что в этом случае может предпринять простой рядовой пользователь услугами гастронома.
ведь для этого надо интересоваться санитарно-гигиеническим паспортом вентиляционной установки.
ведь у некоторых при уверенности что торговцы не продают просрочку, может быть растёт ещё и уверенность
в их фильтрах вентиляции и кратности их замены, очистки и дезинфекции, да и вообще соответствии всей
вентиляционной системы проектной документации и СНиП-ам и СанПиН-ам ? ))
Проблема распространения коронавирусной инфекции системами вентиляции и кондиционирования :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46273398
Практические рекомендации по борьбе с коронавирусом для систем вентиляци :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42956190
тут можно вспомнить историю возникновения пиццы вообще, как блюда утилизирующего всякие просрочки.
так если есть такие просрочки применения вовнутрь, то просрочки снаружи это уже поверх всех инициатив. )

[Мишаня]

Напрасно.
Г.В. Плеханов "К вопросу о роли личности в истории"

Угу, но без личности история тоже не делается, хоть и предрешена заранее законами.

[superskeptik]

Угу, но без личности история тоже не делается, хоть и предрешена заранее законами.

Мишаня, а личность где (кем) формируется? В обществе и обществом.
Нет, если человек не способен (в силу биологических дефектов), то тут без вариантов.
Но основным препятствием является уровень развития общества.
P.S. Про предопределенность истории хотелось бы поподробнее (чрезвычайное упрощение вижу я тот), а за знакомство с работой Г.В. Плеханова спасибки и благодырочка.

[The американьский шпиён]

Квантовая механика вообще ничего не говорит о сознании.
Покойный Менский должен это был знать со времен студенчества.

Наверно, знал.
Выходит, что он научный маргинал?
Может вилами по воде:  вдруг произойдет инверсия, как с Циолковским или из Вашей епархии Лобачевским, Г. Кантором и тд

[Мишаня]

Мишаня, а личность где (кем) формируется? В обществе и обществом.
Нет, если человек не способен (в силу биологических дефектов), то тут без вариантов.
Но основным препятствием является уровень развития общества.
P.S. Про предопределенность истории хотелось бы поподробнее (чрезвычайное упрощение вижу я тот), а за знакомство с работой Г.В. Плеханова спасибки и благодырочка.

Бесспорно в обществе и обществом, но вот странность, воспитываются-то в одинаковых условиях совершенно разные личности, даже ежели не учитывать темпераменты, за примерами ходить не будем.   
Что касаемо уровня развития, дык личности при любом уровне появлялись, были бы условия и обстоятельства, при которых оне становятся востребованными.
Эт так, навскидку: слишком давно я с этой тематикой терся, лет 40 тому назад, но кое-что вспоминается.   

[Sergei_VL]

а иногда и рады бы проявить, ан нет, могут даже банальные гастрономы не пускать в себя внутрь.
вентиляционные установки маркетов раздувают с тёплым воздухом вирусную нагрузку во все стороны.
и что в этом случае может предпринять простой рядовой пользователь услугами гастронома.
ведь для этого надо интересоваться санитарно-гигиеническим паспортом вентиляционной установки.
ведь у некоторых при уверенности что торговцы не продают просрочку, может быть растёт ещё и уверенность
в их фильтрах вентиляции и кратности их замены, очистки и дезинфекции, да и вообще соответствии всей
вентиляционной системы проектной документации и СНиП-ам и СанПиН-ам ? ))
Проблема распространения коронавирусной инфекции системами вентиляции и кондиционирования :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46273398
Практические рекомендации по борьбе с коронавирусом для систем вентиляци :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42956190
тут можно вспомнить историю возникновения пиццы вообще, как блюда утилизирующего всякие просрочки.
так если есть такие просрочки применения вовнутрь, то просрочки снаружи это уже поверх всех инициатив. )

Высший разум хочет чтобы Россия достигла коллективного иммунитета первой! 

Добавлено позже:

Мишаня, а личность где (кем) формируется? В обществе и обществом.

Без вариантов. Личность, воспитанная волками, никакого воздействия на общество не имеет.

Но основным препятствием является уровень развития общества.

Нет, не является. Какая разница насколько развит поводырь и его паства? Совсем тупняки конечно не способны заправлять или направлять, но и руководители чаще ксего не представляют из себя топовых по iq ...
Парадокс Иисуса можно долго обсуждать. Были и до него секты, проповедающие похожее в Израиле, и в других странах. Как бы и ничего нового, но всё таки - современники ощущали принципиальное отличае лидера и неотделимость его учения с его действиями, "практикой". Да он не столько лидер был, именно учитель, как Будда

[superskeptik]

Наверно, знал.
Выходит, что он научный маргинал?
Может вилами по воде:  вдруг произойдет инверсия, как с Циолковским или из Вашей епархии Лобачевским, Г. Кантором и тд

Вы сами ответили на вопрос.
И инверсии никакой не было. Формула Циолковского следует из механики тел переменной массы (см. уравнение Мещерского).
Другое дело, что Циолковский ее вывел самостоятельно (респект и уважуха ему за это).
Канторовские исследования не только имели влиятельных (заслуженных, уважаемых,..) противников, но и не менее влиятельных (...) сторонников.
С неевклидовыми геометриями аналогично.

[ninja]

И сейчас сущесвует... Бог бессмертен... и всё видит...

если память не изменяет Иисус называл себя «сын человеческий»
И кстати, кто что думает о личности Понтия Пилата в формировании Евангелии и христианства в целом ?

[Sergei_VL]

если память не изменяет Иисус называл себя «сын человеческий»

Родство по матери считается, по крови.

И кстати, кто что думает о личности Понтия Пилата в формировании Евангелии и христианства в целом ?

Ну про него известно: он был поставлен на должность прокуратора, многие были им не довольны, потом его отозвали в Рим, карьера, в общем, толком не сложилась.
Отношение христиан к нему очень прохладное - взял ответственность палача, не смотря на умывание рук. На формирование христианства он никак не повлиял, т.к. христиане рассматривают римских и любых других чиновников с т.зрения лояльности к учению Иисуса. Что им очередной палач? Палачи во власти были, есть, и будут. Вспомнить Ирода, Нерона и прочих паталогических убийц, которые "казнят даже на всякий случай", без войны. На христианство влияют обращающиеся в веру, а не чуждые "прохожие".

[ninja]

Родство по матери считается, по крови.Ну про него известно: он был поставлен на должность прокуратора, многие были им не довольны, потом его отозвали в Рим, карьера, в общем, толком не сложилась.
Отношение христиан к нему очень прохладное - взял ответственность палача, не смотря на умывание рук. На формирование христианства он никак не повлиял, т.к. христиане рассматривают римских и любых других чиновников с т.зрения лояльности к учению Иисуса. Что им очередной палач? Палачи во власти были, есть, и будут. Вспомнить Ирода, Нерона и прочих паталогических убийц, которые "казнят даже на всякий случай", без войны. На христианство влияют обращающиеся в веру, а не чуждые "прохожие".

не все так просто, есть мнение, что именно Пилат собрал массу свидетельств делов Иисуса, потому что мог и был впечатлен этим человеком. серьезный вопрос а кто отдал приказ когорте, а это почти весь гарнизон Иерусалима с тысяченочальником во главе, на захват Иисуса, Пилат вообще был не в курсе что вменяют этому человеку, кто то очевидно остался в тени

[Sergei_VL]

не все так просто, есть мнение, что именно Пилат собрал массу свидетельств делов Иисуса, потому что мог и был впечатлен этим человеком.

Чепуха полная, Пилату был равнодушен к Иисусу ииеврейским религиозным догмам,  в исцеления он не верил, да и не знал ничего. Для Пилата Иисус - очередной нарушитель, которого было предложено прелюдно наказать. Все осталтные росказни про архивы Пилата - от лукавого.

серьезный вопрос а кто отдал приказ когорте, а это почти весь гарнизон Иерусалима с тысяченочальником во главе, на захват Иисуса, Пилат вообще был не в курсе что вменяют этому человеку, кто то очевидно остался в тени

Как с инквизицией - священники не имеют права судить, а жалуются власти. Власть удовлетворяет или нет. Сжигают, например, на костре. Но не священники этим делом сами занимеются. То же и с Анной и Каиафой или кем то из фарисейских лидеров. Ну да, они вроде как инициаторы, они вроде как повернули из догматическо-религиозной темы в политическую угрозу Рима, нажаловались, короче. В принципе, опасения Рима о национально-освободительном движении  евреев реализовались менее чем через 70 лет после казни Иисуса.

[ninja]

Все осталтные росказни про архивы Пилата

а почему если мы наделяем Иисуса Божественным присутствием, нельзя допустить, что Иисус пошел к Пилату намерено ? как мимнимум Пилат единственный кто открыто защищал Иисуса на процессе, в отличии от тех же учеников, Пилат имел возможность отыскать и допросить всех свидетелей "делов" Иисуса разбросаных по его провинции, так что я бы на вашем месте не был столь категоричен
и все таки вопрос о приказе когорте и тысяченачальнику остается открытым, когорта по моему почти весь гарнизон провинции, и отдал этот приказ точно не Пилат, никакой каифа и Анна не имели подобной власти

[Sergei_VL]

а почему если мы наделяем Иисуса Божественным присутствием, нельзя допустить, что Иисус пошел к Пилату намерено ?

Одно дело - предвидеть будующее, а другое - его создавать. Иисус выполнял свою программу, непосредственно собственной воли пойти на казнь у него не было. Да и в чем смысл? Пришел в мир, учил, а потом решил самоликвидироваться таким образом? Тогда, что, инициатива казни от него и она была заложена им заранее?

[arfaxad]

Щипков «Русский тракт в будущее» :
24 апр. 2022 г.

https://www.youtube.com/watch?v=Pl71iyZcCVc#

[Мартин Добров]

Иисус выполнял свою программу, непосредственно собственной воли пойти на казнь у него не было.

Неправда.

"Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего". Ин. 10:18

Настоящее учение Христа знают лишь те, кто приложил все усилия к познанию истины.