Беседы о церкви и религии

[Алекс К]

Протоиерей духовник наших местных семинаристов считает, что Славу оклеветали, а Вы, дорогой Алекс, и вообще не относитесь к православной церкви , а потому к кому я прислушаюсь к нему или к Вам.

Да, я перечитала заключение комиссии Челябинской епархии, и оно мне не кажется теперь дипломатично написанным, как несколько лет назад, видимо, тогда я восприняла Отрока немногим серьёзнее, чем Вы сейчас.

А вообще, Алекс, завязывайте с троллингом, у Вас ведь от такой злобы, наверняка у самого потом голова болит. Даже если пишете как бы без эмоций, то всё-равно они потом догоняют.

vicktoria, вне зависимо от Ваших сомнений в моей принадлежности к православной церкви, я Вам привожу не какие-то свои (бесовские) аргументы по поводу Славика, искушая ими Вас, а указываю Вам на аргументацию «… комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова». http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm

Т. ч. Вы не желаете прислушиваться именно к аргументам комиссии РПЦ, противопоставляя их словам протоиерея духовника Ваших семинаристов, который, по всей видимости, также как и Вы ни в грош не ставит аргументацию этой комиссии РПЦ. А это ересь., которую Вы так искренне демонстрируете.
С чем Вас и поздравляю.

По поводу моей головной боли, так ещё лет сорок пять тому назад мне не составляло труда (мысленно) устранять её, ставшими известными на сегодняшний день методами. Т.ч. с тех пор, как и ранее, впрочем, они мне не причиняли неудобств.
Да и злобы к православной Церкви не испытываю; 20 лет почти еженедельно посещал церковь, т.ч. имею право…

Поэтому лучше позаботьтесь о своем здоровье и своих головных болях, ведь Вы вместе со своим протоиереем (духовником Ваших семинаристов) явно не разделяете ценности православной веры, коль ставите под сомнение заключение комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова.

[vicktoria]

Дорогой Алекс, хотя я и не являюсь воцерковлённым человеком, но даже я не игнорирую, как это делаете Вы в Вашем последнем посте, слова Иоанна Богослова в Откровении 22:6: " Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре."

[galfind]

А вот в нашем городе перед одним из монастырей именно гарантированно пьющие и курящие сидят и прямо из горла на рабочем месте. Нищие в смысле. "Руководитель" монастыря - бывший работник торговли - их приваживает. А никто не помнит, как в середине 90-х годов РПЦ занималась импортом в Россию табака, алкоголя и при этом имела серьёзные льготы в виде невысоких акцизных платежей и т.п. по разрешению комиссии по гуманитарной помощи правительства России?!

Да вряд ли имено "приваживает". С "прицерковной" пьянью тут другая тема.
  Пороки у всех есть. Для того и Церковь, чтоб лечить от них. И пьяниц в том числе.
  Сам факт, что пьяница живёт не воровством или грабежом, а просит милостыню при храме - уже хорошо. Он общается с нормальными людьми, видит их глаза, говорит с ними. Время от времени, может, подрабатывает уборкой территории храма. Иногда, глядишь, и на службу попадает. Рано или поздно и его коснётся благодать, там глядишь, и задумается.
  У нас настоятель вполне благодушно к ним относится. Собирать милостыню на территории храма, правда, не благословляет - а то некоторые "забывали про берега", прямо перед дверьми вставали, так что в храм не пройти. Поэтому на территорию решили не пускать. А за воротами - пожалуйста.

[vicktoria]

Да вряд ли имено "приваживает". С "прицерковной" пьянью тут другая тема.
  Сам факт, что пьяница живёт не воровством или грабежом, а просит милостыню при храме - уже хорошо. Он общается с нормальными людьми, видит их глаза, говорит с ними. Время от времени, может, подрабатывает уборкой территории храма. Иногда, глядишь, и на службу попадает. Рано или поздно и его коснётся благодать, там глядишь, и задумается.

А то что в новом действующем храме монастыря несколько лет не было распятия - это какая тема? А нищие из числа алкоголиков у ворот монастыря никогда не бывают на службах в монастырских храмах, никогда даже не заходят в храм помолиться перед иконами либо свечу поставить, в том-то и дело! А обычные нищие стоят не у ворот монастыря, а на его территории, эти не алкоголики и на службах бывают. Нищие из числа алкоголиков никогда не принимают участия в уборке монастырской территории, так как у них просто сил нет на это. Один их таких нищих был бездомным и замёрз ночью не улице насмерть, и священнослужители ему не помогли с крышей над головой, хотя в монастыре много зданий, комнат.

[galfind]

  Если замёрз на улице - дело скорее не в крыше, а в спиртном.
Точно так же можно уснуть и под крышей, с сигаретой в руке, и спалить тот монастырь, который дал бы ему крышу.
  И потом, если монастырь будет селить у себя бездомных пьяниц, это будет уже притон, а не монастырь. Или придётся ещё поселить ОМОН, наркологов, венерологов...

"А то что в новом действующем храме монастыря несколько лет не было распятия - это какая тема?"

  Ну, не всё сразу... Бывает даже, что новые храмы по несколько лет не освящены, по разным обстоятельствам.
Это не главное.
Литургия совершается, людей исповедуют, причащают, крестят, венчают, отпевают - что ещё надо?
Все таинства действуют, независимо от наличия чего то в храме.
Много причин бывает, что нет ещё какой либо утвари. Это уже настоятелю решать, что первее покупать/строить.

[vicktoria]

А вот в годы "безбожной" советской власти такие бездомные пьяницы не погибали на улицах, а отправлялись на год в лечебно-трудовые лагеря, где им предоставлялись крыша над головой, питание, лечение и обучение какой-либо рабочей профессии (слесарь, плотник, швея и т.п.), а через год их гарантированно трудоустраивали и давали крышу над головой хотя бы в общежитии. Вот потому В.И.Ленин и говорил, что благотворительность церкви это капля в море народных страданий.

[galfind]

Да так же замерзало по пьяни полно народу.
Саму только водку было труднее купить.
А ещё тогда была статья за тунеядство, поэтому долго без работы не пропьянствуешь - посадят.

[vicktoria]

Побойтесь Бога, galfind, вы глумитесь над смертью от переохлаждения в 30-градусный мороз бездомного человека, у которого не было никакого жилья, и ему негде было жить. Каким образом он остался без жилья, мы с вами не знаем, и в любом случае даже Христос не брался судить грешников: "Кто сам без греха, первым брось камень!" Иисус говорил, что Его никто не ставил судьёй над людьми. А кто вас поставил судьёй над тем человеком? В чужом глазу соринку видите, а в своём бревна не замечате. Ничего что у миллиардера Кирилла 300 торговых точек табака и алкоголя? А в годы советской власти бездомных людей не было.

[Алекс К]

Дорогой Алекс, хотя я и не являюсь воцерковлённым человеком, но даже я не игнорирую, как это делаете Вы в Вашем последнем посте, слова Иоанна Богослова в Откровении 22:6: " Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре."

vicktoria, в вопросах богословия и догматов церкви за всю историю Христианства можно найти немало высказываний авторитетных оппонентов каким угодно изречениям, включая приведенное Вами.
Т.ч. могу легко привести цитату диаметрально противоположную по смыслу:
 «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Матфея 7:15).
1:1.
-------------------------------------------

Вот Вы в этой теме ратуете за почитание Славика и его лика на иконах, а к иконам, включая иконы святых, делают подношения, таким образом поклоняясь им, а это вступает в противоречие со второй заповедей Господа Вашего:

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,…»

Вы же это попросту игнорируете, оправдываясь православной традицией иконопочитания, историей возникновения которой явно не интересовались, по привычке доверяясь отцам церкви.

Споры иконоборцев и иконопочитателей велись многие века как в Римско-католической, так и в Православной церквях, и были весьма принципиальны.
На одно авторитетное высказывание сторонников иконопочитания можно привести другое не менее авторитетное высказывание иконоборцев.
В Римско-католической церкви иконоборцы вообще отпочковались, в частности, в виде протестантства. Протестантизм в своем отношении к иконам остается на ветхозаветной почве запрещения икон!
Они справедливо расценивают иконопочитание как идолопоклонство.

Сколько людей, столько и мнений, особенно, среди апологетов разных конфессий Христианства в интерпретации ими Св. Писанию.

[vicktoria]

vicktoria,
Вот Вы в этой теме ратуете за почитание Славика и его лика на иконах, а к иконам, включая иконы святых, делают подношения, таким образом поклоняясь им, а это вступает в противоречие со второй заповедей Господа Вашего:Вы же это попросту игнорируете, оправдываясь православной традицией иконопочитания, историей возникновения которой явно не интересовались, по привычке доверяясь отцам церкви.

Алекс, укажите. пожалуйста,  номер, дату, время того моего комментария, в котором я будто бы ратую, с Ваших слов, за почитание икон Вячеслава Крашенинникова. Ни в одном комментарии я никогда этого не писала. Это просто констатация факта. У меня дома нет и никогда не было икон с изображением Отрока Вячеслава.

[galfind]

Побойтесь Бога, galfind, вы глумитесь над смертью от переохлаждения в 30-градусный мороз бездомного человека, у которого не было никакого жилья, и ему негде было жить. Каким образом он остался без жилья, мы с вами не знаем, и в любом случае даже Христос не брался судить грешников: "Кто сам без греха, первым брось камень!" Иисус говорил, что Его никто не ставил судьёй над людьми. А кто вас поставил судьёй над тем человеком? В чужом глазу соринку видите, а в своём бревна не замечате. Ничего что у миллиардера Кирилла 300 торговых точек табака и алкоголя? А в годы советской власти бездомных людей не было.

Да где же я его сужу, или глумлюсь?
  Мне даже неведомо, какой был человек, есть лишь основания предположить, что это произошло из-за спиртного, потому что речь шла об одном из пьяниц (с ваших же слов), про которого вы сказали, что он умер на улице от переохлаждения.
  Чтобы переохладиться в населённом пункте, нужно какое то время не двигаться. Если бы это произошло в подъезде, в подвале или ином каком укрытии (где то же он, в конце концов, ночевал?) - это одно. Но это произошло на улице, и если это не было избиение или приступ чего либо (а тогда так и сказали бы), то остаётся мало причин для того, чтобы не двигаться в 30-градусный мороз. Самая частая из них - когда человек нетрезв. Тогда мороз не так сильно ощущается, достаточно где нибудь присесть на минутку, чуть прикорнуть и всё. Случается такая беда довольно часто.
  Конечно, могло быть всякое, но это вероятнее всего. И мало что говорит о человеке.

[vicktoria]

galfind, так кто же вы православный христианин или фарисей из Мф.. 23:27: "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты, так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."

[vicktoria]

http://monomah.org/archives/3572

[алчущий правды]

Рано или поздно и его коснётся благодать, там глядишь, и задумается.

Алкоголиков и наркоманов благодать не коснётся никогда, так как у них разрушены нервные клетки, ЦНС ( центральная нервная система). Эти люди больны до конца своих дней. Нейроны головного мозга   восстанавливаются, но очень и очень медленно, на их восстановление не хватит жизни.

[vicktoria]

Православные священники о помощи бездомным
https://www.miloserdie.ru/article/kak-pomoch-bezdomnym_1/

[Реликт]

Алкоголиков и наркоманов благодать не коснётся никогда, так как у них разрушены нервные клетки, ЦНС ( центральная нервная система). Эти люди больны до конца своих дней. Нейроны головного мозга   восстанавливаются, но очень и очень медленно, на их восстановление не хватит жизни.

У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путём праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
(Мф. 21:28-32)

[galfind]

Алкоголиков и наркоманов благодать не коснётся никогда, так как у них разрушены нервные клетки, ЦНС ( центральная нервная система). Эти люди больны до конца своих дней. Нейроны головного мозга   восстанавливаются, но очень и очень медленно, на их восстановление не хватит жизни.

Даже с героина соскакивали и социализировались так, что и не догадаешься.
А с бухла - вообще не вопрос, было бы желание.

[алчущий правды]

Который из двух исполнил волю отца?

И который сын  исполнил волю отца? Сначала всё понятно. Идёт рассказ про отца с его садом и про  сыновей.  После вопроса о воле отца  начинается  путаница с блудницами и мытарями.  В итоге не понятно, что хотел сказать Матвей,  и  кто  всё таки исполнил волю отца.

Добавлено позже:

Даже с героина соскакивали и социализировались так, что и не догадаешься.
А с бухла - вообще не вопрос, было бы желание.

Как же они восстановили ЦНС или  просто не успели далеко заехать и их  вовремя остановили?

Добавлено позже:

Один их таких нищих был бездомным и замёрз ночью не улице насмерть, и священнослужители ему не помогли с крышей над головой, хотя в монастыре много зданий, комнат.

Встречаются и такие. Я как то стояла на остановке морозным днём и там же  лежала собака  с перебитыми задними   лапами в большой картонной коробке. Вся тряслась от холода мелкой дрожью. Автобуса   не было, рядом с остановкой находилась  церковь,  не православная и не мечеть, что то другое. В двери звонок, я позвонила, вышел мужчина в чёрном, попросила его  приютить собаку на время, пока съезжу в больницу и вернусь, чтобы потом  найти собачке место потеплее. Вместо помощи понеслась проповедь о том, что вы людей не жалеете, зато собак жалеете, жалеть надо ближнего и т.д. в том же духе. В итоге поместили собачку в подъезд обычные люди. 

[Дмитрий Карягин]

Как сказал однажды один старый-престарый равин: мы, евреи, великий народ крайностей.Если уж умны, то до гениальности, если уж глупы, то до идиотизма. Всего лишь один несчастный сумасшедший еврейский мальчик сумел на тысячелетия ввергнуть мир в пучину войн, раздоров и мракобесия.

И за этой хохмой Вы ездили в Израиль?

[vicktoria]

И за этой хохмой Вы ездили в Израиль?

Чем бы дитя ни тешилось лишь бы не плакало, а Бог не нуждается в защите слабых грешных людей от осмеяния Его и поношения. Смеётся тот, кто смеётся последним.

[Дмитрий Карягин]

Зачем это здесь?
С теорией полой Земли (и ее несостоятельностью) советские дети знакомились по роману "Плутония".

Насчет несостоятельности было разъяснено в послесловии,написанном специально для советских детей.
А во время создания произведения теория полой Земли,если не ошибаюсь, еще оставалась рабочей гипотезой.

[vicktoria]

В википедии написано, что теории полой Земли стали нерабочими задолго до появления на Земле "советского человека": "Научные данные, независимо получаемые в геофизике, геодезии, астрономии и химии, причём ещё в XlX веке (а частично - в XVlll веке) полностью опровергают указанные гипотезы."

[Sergei_VL]

В википедии написано, что теории полой Земли стали нерабочими задолго до появления на Земле "советского человека": "Научные данные, независимо получаемые в геофизике, геодезии, астрономии и химии, причём ещё в XlX веке (а частично - в XVlll веке) полностью опровергают указанные гипотезы."

Гипотезы могут быть опровергнуты, а сама идея - что в недрах земли есть нечто, имеет право на существование. Ученым на эту тему я не доверяю, пока ничего не доказано.

[Sagitario]

Преисполнюсь дерзости спросить, шо Вы подразумевает под тэрмином «нечто», коллега ?

[Sergei_VL]

Преисполнюсь дерзости спросить, шо Вы подразумевает под тэрмином «нечто», коллега ?

Некие обитаемые пустоты огромной площади. Точечно случайно обнаружить которые, пробурив Кольскую сверхглубокую и т.п. крайне слoжно.

[Реликт]

Прошло уже более 20 лет, как с помощью космического телескопа «Хаббл» удалось сделать снимки гигантского, плавающего в космическом пространстве объекта искусственного происхождения, названного позднее Обителью Бога.

НАСА предприняло попытку сохранить тайну открытия, но частично информация утекла за пределы агентства.

«Хаббл» передал лишь маленькое туманное пятно, но после максимального увеличения исследователи увидели на снимке «сияющую конструкцию, слишком правильной структуры, чтобы считать ее творением природы».

Размеры объекта можно измерить в миллиардах километров, наша планета рядом с ним не более песчинки.

Проведенные наблюдения и созданная компьютерная трехмерная модель стали потрясающим воображение сюрпризом: все галактики, включаю нашу, «перемещаются относительно Обители Бога, но сам «город» никуда не летит, поскольку находится в той самой точке, от которой все разлетается». Обитель Бога расположена в самом центре Вселенной – это не может не удивлять.

Действующие на тот момент президент Билл Клинтон и вице-президент Альбер Гор, выслушав доклад НАСА, решили информацию засекретить.

Не удалось, потому что снимки уже попали в открытый доступ и их успели скопировать до момента изъятия с сервера. В 1995 году немецкий научный журнал написал об открытии Обители Бога, а СМИ разнесли ее по всему миру.

Что же это на самом деле? Вот несколько возможных версий:
- здесь живет Творец и души тех, кто умер на Земле;
- объект создан разумом сверх цивилизованных существ.

Сюрприз Обители Бога

Проследив за объектом, ученые определили, что он вместе с галактикой движется относительно Земли. Это вполне укладывается в Теорию большого взрыва. Согласно теории некогда во Вселенной произошел взрыв и с тех пор галактики разлетаются в разные стороны.
Однако когда специалисты с помощью компьютеров построили трехмерную модель этой части Вселенной, их ожидал «сюрприз». Наша и все остальные галактики действительно перемещаются относительно Обители Бога, но сам «город» никуда не летит, поскольку находится в той самой точке, от которой все разлетается. Т.е.Обитель Бога находится в самом центре Вселенной.

Информацию засекретить

Об обнаруженном в космосе странном техногенном объекте было доложено на самый верх. Судьбу удивительного открытия обсуждали президент Билл Клинтон и вице-президент Альбер Гор. В конце концов решили, что не стоит будоражить человечество и наложили запрет на публикацию всех сведений, касающихся Обители Бога. Но было поздно.

Все сделанные «Хабблом» фотографии почти сразу же выкладываются в открытом доступе для ознакомления. Прежде чем «интересные снимки» были изъяты с сервера, несколько астрономических лабораторий успели их скопировать. В начале 1995 года в одном из немецких научных журналов появилось сообщение об открытии НАСА, из научных журналов информация разлетелась по всем СМИ. Джин вылетел наружу. Информация перестала быть секретной.
Что же нашли в космосе?

Недостатка в теориях нет. Каждая статья об Обители Бога завершается абзацем с изложением очередной версии о характере объекта. Наиболее «ходовыми» являются следующие:
1. Это действительно место обитания Творца. Место пребывания душ умерших людей Земли и других планет.
2. Объект – создание некой сверхцивилизации. Если во Вселенной существуют иные разумные существа, возможно, что некоторые из них достигли столь высокого уровня развития, что в состоянии создавать искусственные объекты такого масштаба. Сегодня вокруг Земли летает МКС, а что человечество запустит в космос лет через 500?

А НАСА, что же НАСА? Ведь никто не сомневается, что его специалисты продолжают следить за Обителью Бога. Так неужели за 20 лет странный объект не преподнес больше ни одного сюрприза? НАСА, несмотря на многочисленные публикации, от комментариев категорически отказывается: Идет дальнейший анализ и изучение полученных снимков.

А что оно еще может сказать?

Источник: http://www.u-f.ru/News/u352/2015/07/19/719838

[vicktoria]

"Мир разочарован. "Обитель Бога" оказалась фальшивкой  - ФОТО"
https://news.day.az/unusual/609989.html

[vicktoria]

Вы же это попросту игнорируете, оправдываясь православной традицией иконопочитания, историей возникновения которой явно не интересовались, по привычке доверяясь отцам церкви.

Споры иконоборцев и иконопочитателей велись многие века как в Римско-католической, так и в Православной церквях, и были весьма принципиальны.
На одно авторитетное высказывание сторонников иконопочитания можно привести другое не менее авторитетное высказывание иконоборцев.
В Римско-католической церкви иконоборцы вообще отпочковались, в частности, в виде протестантства. Протестантизм в своем отношении к иконам остается на ветхозаветной почве запрещения икон!
Они справедливо расценивают иконопочитание как идолопоклонство.

Сколько людей, столько и мнений, особенно, среди апологетов разных конфессий Христианства в интерпретации ими Св. Писанию.

Алекс К, на иконах изображены реальные люди, жившие на Земле. Почему можно ставить на поверхности мебели или вешать на стены в своём доме, который является малой церковью, фото в рамках своих родственников, друзей, любимых композиторов и т.п, и почему нельзя делать то же самое с изображениями Христа и Его Матери, святых угодников у себя дома (в малой церкви) и в храмах? Никто не молится на дерево, краски и стекло, которые пошли на изготовление портретов родственников либо преподобных, просто их изображения помогают внутренне сосредоточиться на духовном мире, биографии этих близких людей, вспомнить их, какими они были при жизни.

[Sergei_VL]

В википедии написано, что теории полой Земли стали нерабочими задолго до появления на Земле "советского человека": "Научные данные, независимо получаемые в геофизике, геодезии, астрономии и химии, причём ещё в XlX веке (а частично - в XVlll веке) полностью опровергают указанные гипотезы."

Писание то как раз идею "полой земли" подтверждает.

[vicktoria]

Писание то как раз идею "полой земли" подтверждает
.

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом." (Быт 1.6-8)