Беседы о церкви и религии

[Дмитриевская]

Откройте любой учебник истории. Удивитесь сколько зла творилось во времена расцвета "религий проповедующих высокие моральные ценности". "Во имя Господа и Именем его".  Нынешним и не снилось. 
 И что ясно? Что я не тяну людей в ахраику?

Однако, было мерило и ориентир. А сейчас вы проповедуете отказ от ориентира. Зло творилось всегда, так как человек обладает свободой выбора в разной степени осознанности этого выбора, но тем не менее. А сейчас убрав, ниспровергнув, оболгав ориентир этот выбор станет гораздо проще и естественнее в пользу зла.

[superskeptik]

Религия в той или иной форме конечно нужна людям для жизни, т.к. не все могут дойти своим умом до простых постулатов, типа "не укради", "не обжирайся", "не завидуй" и проч. Религию конечно можно заменить идеологией (как было в СССР), но это будет очень сложно и дорого в наше время, поэтому наверно проще понастроить везде церквей уже со всем существующим и давно разработанным и проверенным временем содержанием. И если бы колдуньи ставили своей целью не просто бабла сшибить, а действительно оказывать помощь людям. в т.ч. и психологическую, это было бы совсем не плохо, я думаю...

Люди (в массе своей) не убивают не из-за наличия церквей, а из-за отсутствия необходимости в этом.
Как только это станет необходимостью, то убивать будут (несмотря на наличие церквей). А из религиозных текстов подходящих цитат надергают. Так было, есть и будет.

[mrv]

Кого-то церковь остановит, чтобы не убивать, кого-то нет. Уж лучше пусть что-то будет, чем совсем ничего.

[Дмитриевская]

Люди (в массе своей) не убивают не из-за наличия церквей, а из-за отсутствия необходимости в этом.
Как только это станет необходимостью, то убивать будут (несмотря на наличие церквей). А из религиозных текстов подходящих цитат надергают. Так было, есть и будет.

Не надо мерить всех по себе.

[vetka]

Не надо мерить всех по себе.

вот прям девиз каждого по жизни должон быть

[superskeptik]

Кого-то церковь остановит, чтобы не убивать, кого-то нет. Уж лучше пусть что-то будет, чем совсем ничего.

Да никого она не остановит. Еще и своим авторитетом сие действо подкрепит. Чтобы не банальный грабеж и убийство, а со смыслом.
Уже проходили.

Не надо мерить всех по себе.

Вся история человечества свидетельствует о моей правоте.
Успехов Вам в борьбе с историей.

[superskeptik]

Неужели Вы настолько наивны, что очевидных вещей не хотите признавать? А может боитесь, что  ваш песочный замок рухнет под напором неопровержимых фактов?

[Дмитриевская]

Да никого она не остановит. Еще и своим авторитетом сие действо подкрепит. Чтобы не банальный грабеж и убийство, а со смыслом.
Уже проходили.Вся история человечества свидетельствует о моей правоте.
Успехов Вам в борьбе с историей.

История полна всего. Как величайших преступлений, так и величайших подвигов , которые вам с вашим утлым мировоззрением и не снились. То что отказ от эго требует усилий и природа человеческая более склонна ко злу, это правда, но не вся правда. Правда и в том, что человек способен расти и подняться над эго и способен на жертвенность и добро.

[Мишаня]

Не надо мерить всех по себе.

Или себя по кому-то? А как тогда давать самооценку своим действиям, желаниям? С Иисусом Христом сравнивать себя как-то неправильно, не?
Может для этого и нужна мораль и религия, как проводник этой морали?

[Дмитриевская]

Или себя по кому-то? А как тогда давать самооценку своим действиям, желаниям? С Иисусом Христом сравнивать себя как-то неправильно, не?
Может для этого и нужна мораль и религия, как проводник этой морали?

В какой то момент каждый определяется с Христом он или нет. За что он готов умереть сам, или за что готов удавить ближнего своего. И нельзя быть с Христом и рассуждать здесь о морали абстрактно. " Кто не со мной, тот против меня". Можете служить двум господам ?

[Мишаня]

В какой то момент каждый определяется с Христом он или нет. За что он готов умереть сам, или за что готов удавить ближнего своего. И нельзя быть с Христом и рассуждать здесь о морали абстрактно. " Кто не со мной, тот против меня". Можете служить двум господам ?

Чет Вы глубоко капнули.  Мораль бывает всякая: "невзлюби ближнего, а то придет дальний и возлюбит тебя по полной"- тоже имеет место быть.
Господам можно служить разным, а честь и совесть - всегда по одной на чела выдаются. 

[Мишаня]

По мысли Суперскептика честь и совесть вполне материальны, а значит продаются и покупаются.

Нет. Вы его не правильно поняли или не хоЧите понять специально. 

[Дмитриевская]

Нет. Вы его не правильно поняли или не хоЧите понять специально. 

Я вам уже все сказала. Я его прекрасно поняла. Он навязывает ту же модель, что и его предшественники большевики. Только теперь у него нет идеологического окраса, но методы остались те же, как и его рефлексы , которыми он движим появляясь в одних и тех же темах.

[Sergei_VL]

Зачем тогда религиозная живопись и скульптура?

Людям всегда нужна была скульптура, живопись, представления, театр, кино. Тема Библии долгое время была актуальна в мире. Её осмысление.
 

Во-первых,и во-вторых, традиционный взгляд историков на эти события общеизвестен. Если у Вас есть нетривиальные гипотезы,делитесь. К чему эти вопросы ни о чем?

Безучастных историков или агитаторов? Наверное по вашему Евангелие вдалбливали и втирали в умы граждан всего мира вскоре после вышеупомянутых событий. Мне просто интересно, что за организация занималась этим?
Только не надо сочинять что церковь - тогда за христианство казнили.

Догмат о Троице был сформулирован около полутора тысяч лет назад. Куда уж абстрактней.

Вопрос о Троице - вопрос трактовки взаимосвязи между совершенно конкретными существами : богом - отцом, богом-сыном и голубем- олицетворяющем дух. А когда мне говорят "Бог - это свод законов, придуманных умными людями" - вот тут у меня в голове начинается каша!

Устная память через два-три поколения обнуляется.

Возможно для того, чтобы не обнулялась на тему религиозных событий, строятся храмы и пишутся книги.

Добавлено позже:[/add]"Скандинавские языческие обряды" придумали лет триста назад.

Не правда. Существуют древние эпосы скандинавов, бритов и т.д.. Я не отвечаю за вид, в котором находится сейчас Калевала. Вопрос о древних эпосах, другое дело, что данного персонажа могло там не быть.
Есть сайт, я поищу.

Образ Николая Чудотворца постарше будет. Хотя,конечно, его культ появился гораздо позже того времени,когда он мог жить.

Житие - одно, иконографический образ - другое, позднехристианские приписки - третье.
Кто может сказать про "Чудо Георгия о змие"? Там и Сфакийский всадник, и Архангел Михаил, и Георгий Победоносец. А житие св.Георгия вообще такого не содержит. Вот также приписывается всё хорошее, светлое христианское плохому, темному языческому, которое невозможно из почитаний и верований людей вычеркнуть. Конечно, делалось это из расчета, что через 3 поколения люди забудут. Так бы и получилось, кабы всех язычников до 20 века извели. Не успели...

[Мишаня]

Я вам уже все сказала. Я его прекрасно поняла. Он навязывает ту же модель, что и его предшественники большевики. Только теперь у него нет идеологического окраса, но методы остались те же, как и его рефлексы , которыми он движим появляясь в одних и тех же темах.

Таперича я окончательно убедился, что Вы его не поняли. 
И вряд ли поймете.   

[Татьяна_Л]

Таперича я окончательно убедился, что Вы его не поняли.
 .И вряд ли поймете.

Вероятно, я суперскептика тоже не поняла ... Ну так объясните тупеньким. 
Может поймём, вдохновимся его идеалами и гурьбой побежим ко светлому будущему? Заодно спасёмся от темноты и невежества.

[Мишаня]

Вероятно, я суперскептика тоже не поняла ... Ну так объясните тупеньким. 
Может поймём, вдохновимся его идеалами и гурьбой побежим ко светлому будущему? Заодно спасёмся от темноты и невежества.

ЛаднА. Завтра ужо, опосля дачи, вечерком.   

[Инна368]

Мне тоже странно, что Вы хотите убедить меня в том, будто Родионов был, так же как джихадисты, религиозным фанатиком.

Родионов православный мученик , а у Вас , видимо , есть большое желание это оспорить , Вы ведь утверждали еще недавно , что в христианстве мучеников нет и никогда не было..., а вот джидахисты это да , мученики за веру... отсутствие обьективности налицо..  и соответственно  высвечивается аспект личной неприязни именно к христианству...

Добавлено позже:

Мне тоже странно, что Вы хотите убедить меня в том, будто Родионов был, так же как джихадисты, религиозным фанатиком.

Фанатизм , если Вы не в курсе, включает в себя  " обязательное навязывание своей точки зрения другим " , с чего Вы взяли , что Родионов  что то навязывал... как и второй момент понятия фанатизма " слепое" следование своим убеждениям... с чего Вы все  это взяли вообще непонятно...

[megeor]

Господам можно служить разным, а честь и совесть - всегда по одной на чела выдаются.

Мне мои честь и совесть говорят: "А давай обойдемся без господ и хозяев. Хочем свободы!"

Добавлено позже:

По мысли Суперскептика честь и совесть вполне материальны, а значит продаются и покупаются.

Ни че се логика!   Продается и покупается то и только то, что выставляется на продажу. Ваше, мадам, сердце и почки куда уж материальнее. Неужто подаются?

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Ни че се логика!   Продается и покупается то и только то, что выставляется на продажу. Ваше, мадам, сердце и почки куда уж материальнее. Неужто подаются?

Вот пусть нам Суперскептик скажет, как он свою совесть продает. У него материализм рулит.

[jonking]

Вот пусть нам Суперскептик скажет, как он свою совесть продает. У него материализм рулит.

Нравится мне ход женских мыслей: не много разговоров между собой - и вот уже superskeptik продает свою совесть...
Такими темпами рассуждений -  он уже к вечеру начнет поедать невинных младенцев ...

[Дмитриевская]

Нравится мне ход женских мыслей: не много разговоров между собой - и вот уже superskeptik продает свою совесть...
Такими темпами рассуждений -  он уже к вечеру начнет поедать невинных младенцев ...

А вы как думали? А может у него и совести нет? Ее ж потрогать нельзя

[Инна368]

Мне мои честь и совесть говорят: "А давай обойдемся без господ и хозяев. Хочем свободы!"

Прямо как сто лет назад... во времена большевизма , чем кончилось знаем...

Добавлено позже:

Ни че се логика!   Продается и покупается то и только то, что выставляется на продажу. Ваше, мадам, сердце и почки куда уж материальнее. Неужто подаются?

Еще душу продают... и сейчас тоже ...

[jonking]

А вы как думали? А может у него и совести нет?

Я не настолько близко с ним знаком, что бы ответить на данный вопрос... Давайте лучше у него самого спросим? 

Как Вам, кстати, вот такое рассуждение:

Религия - это атавизм и рудимент человеческой цивилизации. Чем более просвещенным является народ, тем менее он нуждается в религии, и наоборот. Религия - историческая форма, эмбрион человеческой культуры. Цивилизация не нуждается в религии. Религия - пройденный этап раннего детства человечества. Как дети верят в Деда Мороза, так некоторые взрослые все еще верят в Бога. Религия - плод человеческой фантазии, помогавший преодолеть ужас перед непознанностью и бесконечностью мира и пред человеческой краткостью, ничтожностью и неизбежностью страданий и смерти. Не Бог создал человека, а человек - Бога.

[Инна368]

Религия - это атавизм и рудимент человеческой цивилизации. Чем более просвещенным является народ, тем менее он нуждается в религии, и наоборот. Религия - историческая форма, эмбрион человеческой культуры. Цивилизация не нуждается в религии. Религия - пройденный этап раннего детства человечества. Как дети верят в Деда Мороза, так некоторые взрослые все еще верят в Бога. Религия - плод человеческой фантазии, помогавший преодолеть ужас перед непознанностью и бесконечностью мира и пред человеческой краткостью, ничтожностью и неизбежностью страданий и смерти. Не Бог создал человека, а человек - Бога.

Вполне  марксистско ленинская трактовка...

[Татьяна_Л]

Религия - это атавизм и рудимент человеческой цивилизации.

Забыли добавить, что "милосердие - поповское слово"?
Американцы вот так не считают. Для них посещение церкви хотя бы  раз в неделю,  является положительным для общественного имиджа  и уважения.  Кстати, многие поп-дивы и культовые   певцы  и певицы там  же в детстве пели в церковных хорах и самый первый  свой  певческий опыт получили именно там,  Более того, они ничуть не стесняясь, говорят об этом в своих биографиях.

[Дмитриевская]

Я не настолько близко с ним знаком, что бы ответить на данный вопрос... Давайте лучше у него самого спросим? 

Как Вам, кстати, вот такое рассуждение:

Религия - это атавизм и рудимент человеческой цивилизации. Чем более просвещенным является народ, тем менее он нуждается в религии, и наоборот. Религия - историческая форма, эмбрион человеческой культуры. Цивилизация не нуждается в религии. Религия - пройденный этап раннего детства человечества. Как дети верят в Деда Мороза, так некоторые взрослые все еще верят в Бога. Религия - плод человеческой фантазии, помогавший преодолеть ужас перед непознанностью и бесконечностью мира и пред человеческой краткостью, ничтожностью и неизбежностью страданий и смерти. Не Бог создал человека, а человек - Бога.

Вы не из настольной книги атеиста списали это определение? Не забудьте упомянуть, что чудес тоже не бывает, и иконы не мироточат, там попы им сзади трубочки приделывают.

[Солдат Василий]

jonking, цивилизация не нуждается в религии? Это только теория. Еще не было в истории человечества цивилизации без религии. Эпизод с ленинским атеизмом капля в море в этом смысле.

Как-то с религиями человечество дожило до современной эпохи. А вот без религии и веры, аналогов этому нет, это непредсказуемая terra incognita.

[Инна368]

Вы не из настольной книги атеиста списали это определение?

Это из  инета , как и мой ответ под ней...

[Реликт]

jonking, цивилизация не нуждается в религии? Это только теория. Еще не было в истории человечества цивилизации без религии. Эпизод с ленинским атеизмом капля в море в этом смысле.

Как-то с религиями человечество дожило до современной эпохи. А вот без религии и веры, аналогов этому нет, это непредсказуемая terra incognita.

Ленинский социализм не нуждался в религиях потому-что и сам был в какой-то степени религией.

Время,
снова
ленинские лозунги развихрь.
Нам ли
растекаться
слезной лужею, —
Ленин
и теперь
живее всех живых.
Наше знанье —
сила
и оружие.

1924 Владимир Маяковский