Беседы о церкви и религии

[Солдат Василий]

Это получается только у тех, кто ведётся на притчи от очередной тёти Моти, страшно далёкой от теоретических основ физики

Ага, Хаос-тьма и не нуждается в физике к условной тёте Моти...

[tol2013]

Поскольку тема немного под уснула, позволю себе внести в сюда отрывок из книги, рассказывающих о "тяжёлых буднях святых отцов" основателях христианской церкви, авторство принадлежит Мари Жозеф Габриэль Антуану Жоган-Пажесу, воспитаннику иезуитского французского монастыря, 20 лет жизни провёвшего в его стенах. Рекомендую к прочтению..

«Недаром,
— писал он в своей исповеди, — я провёл свои юные годы в монастырских стенах, среди духовенства, где вполне постиг, на чём зиждется папская вера».

В этой книге автор кратко представляет нам почти всех понтификов — глав христианской
церкви — за первые девятнадцать веков новой эры. Все они были истинными христианами и действовали в точном соответствии с заветами Библии: они были лжецами, клятвопреступниками, ворами, развратниками, насильниками, садистами и убийцами

Правда, среди нескольких сотен
понтификов попались и несколько порядочных людей, но они были отравлены в течение первых
нескольких недель, после «вступления в должность». Христианская братва не приняла их в свои
сплочённые ряды.
 

 Оставим в стороне святого Петра и его первых преемников: сведения о них
весьма неточны. Посмотрим,  чем занимались  основатели той религии, которая,
по сути дела,  переродилась в систему эксплуатации, как политической, так  и
коммерческой.
     Еще  в  древние времена  понтификата святого  Петра  мы  находим  секту
христиан,   последователей   пастыря-женоненавистника   Гермы.   Это   секта
николаитов.
     Под  предлогом,  что  женщина  -  исчадие  ада  и  исторгнута  из  недр
преисподней  на  землю   для  совращения  мужчин,  николаиты  считали  более
нравственным   отдавать   предпочтение   собственному   полу.  Как   видите,
невежды-монахи нашей эпохи всего-навсего лишь плагиаторы.
     Обратите  внимание;  секта  николаитов  состояла  не   из  каких-нибудь
вульгарных  подонков. Ничего подобного: их  глава Николай  - один  из первых
семи диаконов Иерусалима.
     При Аникете, двенадцатом  папе, возникла секта гностиков. Они  впали  в
другую крайность, утверждая, что женщина призвана быть общей собственностью.
Затем, при  четырнадцатом  папе, Элевтерии, появились валентиниане.  Они  не
вступали  в пререкания с обеими сектами; мудро сочетая обе точки зрения, они
утверждали, что дозволены все виды распутства.
     По приказу семнадцатого папы, Каликста первого, при публичном доме была
выстроена церковь и посвящена пресвятой деве. Молитва все очищает!
     Урбана  первого  духовенство  должно  помянуть особо:  именно  при  нем
церковь  начала  приносить  доходы  клирикам.  Стоило  какому-либо  человеку
принять  христианство,  как  его  немедленно   убеждали,  что  земные  блага
препятствуют райскому блаженству.  И испуганный чудак отказывался от денег и
всего, чем владел.
     Духовенство того  времени не упрекнешь в нерасторопности,  если выпадал
случай   поживиться    за   счет    дураков.    При    восемнадцатом    папе
римско-католическая церковь начала настойчиво накапливать богатства.
     Воспользуюсь  случаем   и  приведу  небольшой  анекдот,  относящийся  к
третьему веку.
     Григорий  Чудотворец,  епископ Александрийский,  видимо,  и  впрямь был
святым мужем,  поскольку его причислили к лику святых. Однако  сей достойный
прелат  и к земным усладам  не испытывал  отвращения.  С наступлением  ночи,
подобно многим  церковникам нашего времени, он  сбрасывал  сутану и в тайных
притонах своей  епархии  устраивал  веселые пирушки. Впрочем,  "устраивал" я
обронил для красного словца;  на  самом деле  епископ Григорий принадлежал к
той  категории  людей,  которых  в  простонародье именуют  сквалыгами.  Этот
разгульный  попик  веселился за четверых  в кругу сговорчивых дам и проворно
исчезал именно  в  тот момент,  когда  наступала  пора развязать кошелек.  К
несчастью,  одна  из жертв  опознала епископа,  когда он вышел к  обедне,  и
нагло, во  всеуслышание, потребовала  плату  за приятную  ночь,  проведенную
вместе. Излишне описывать физиономию  прелата! На  сей раз епископу Григорию
пришлось  раскошелиться!  Все  это не помешало,  однако, причислить Григория
Александрийского к лику святых.
     Новациан  первый  был  избран  епископом  Рима во  время  оргии.  Чтобы
обеспечить   большинство  голосов,  у  будущего  епископа  хватило  смекалки
предварительно напоить своих избирателей.
     Первого   из  отшельников  Фиваиды,  носившего  имя  Павла,  поймали  с
поличным, когда он прелюбодействовал с собственной сестрой.
     Во времена святого Корнелия,  двадцать второго папы, группа священников
была  осуждена  за  изнасилование  монахинь  одного   монастыря.  Марцеллин,
тридцатый папа, был не из того теста, из которого получаются мученики. Когда
языческие императоры поставили его перед  выбором - принести  жертву Юпитеру
или   претерпеть  пытки,   он   преспокойным  образом  отрекся  от  религии,
первосвященником которой был, и воскурил благовония всем богам, каких только
ему указали.  Разумеется, это  не  бог весть  какое  крупное преступление по
сравнению  с  тем,  что творили Борджиа  и  весь синклит,  но  отметить  это
отступничество явно стоит: ведь папу Марцеллина занесли в святцы!

[tol2013]

Мы у порога четвертого века. Вот где можно посмеяться вдоволь.
     На заре этого века в  Цирте,  столице  Нумидии,  был созван  собор  для
избрания  епископа африканских провинций.  Епископский  жезл достался именно
тому, кто из всех членов собора пользовался наихудшей репутацией.
     Некий Бонифаций, также причисленный к лику святых, проводил свои досуги
с
     куртизанкой   по   имени  Аглая;   об   этом  красноречиво   повествуют
благочестивые
     летописцы.
     При тридцать четвертом папе, Сильвестре, священнослужители ударились в
     такой  разгул,   что  пришлось  созвать   Неокесарийский   собор,  дабы
утихомирить
     расшалившихся церковников и их дам. Один из епископов того времени даже
похвалялся публично, что в его епархии одиннадцать  тысяч священников вносят
ему каждый год по золотому за разрешение сожительствовать с любовницами.
     Валериане (еще одна  из  религиозных  сект  той эпохи)  разрешали своим
священникам  спать  с  женщинами  и девушками:  ведь  такие почтенные  люди,
конечно,  гарантированы  от  всяких искушений.  Все  это  записано в анналах
Никейского собора.
     Великий праведник  Афанасий,  епископ Александрийский, совершил  немало
убийств за время своего правления. Восемьдесят  семь прелатов, собравшись на
Антиохийском  соборе, постановили:  запятнавшего сан  Афанасия  отлучить  от
церкви,  которую он обесчестил. Но святой муж не растерялся и в свою очередь
предал анафеме всех епископов,  выступивших против него. Причисленный к лику
святых Либерий, тридцать  седьмой папа, дважды  отлучал  от церкви Афанасия.
Однако  это нисколько не помешало причислить того же Афанасия к лику святых.
Разберитесь-ка сами в этих делах, мне не по силам.
     Перейдем  сразу  к  тридцать  девятому  папе  -  Дамасию.  Когда  этого
праведника возвели в священный  сан, даже  верующие отказались признать его:
такая  это  была  "светлая   личность".  Тогда  Дамасий   вместе  со  своими
сторонниками ворвался в одну  из церквей в Риме и перебил всех женщин, детей
и стариков, находившихся там.
     Верующие усвоили урок и покорились.
     Один летописец того времени размышлял: "Когда я вижу блеск Рима, то
     понимаю людей, стремящихся получить сан епископа в этом городе. Ибо он
     дает им почет, богатейшие дары, благосклонность женщин, великолепную
     одежду и стол, превосходящий по своей изысканности стол царей".
     Как и все грешные, Дамасий  был человеком чувственным  и,  так сказать,
пленником своих страстей. Сей святой отец был изобличен в прелюбодеянии.
     Но он крепко держался за свое место, черт побери!
     Не  забудем,  что в те времена папа не был еще полным властителем Рима:
ему приходилось подчиняться преемникам Константина. В смысле общего развития
и  нравственности тогдашнее духовенство не отличалось от нынешнего. Однако в
те  времена  первосвященники вынуждены  были  считаться с  законами  римских
императоров.  Так, император Грациан, знавший цену благочестию и бескорыстию
христианских  священников, издал в  370 году указ,  запрещавший  церковникам
заходить в  дома вдов и одиноких девушек.  Тот же  указ запрещал церковникам
под угрозой конфискации принимать в подарок или в наследство имущество своих
духовных детей. Каждое воскресенье этот ордонанс оглашался в церквах Рима.
     Он был вовсе не глуп, этот император Грациан!

[tol2013]

ну и т.д.  книга называется "Священный вертеп".

[Дмитриевская]

ну и т.д.  книга называется "Священный вертеп".

От этого , разумеется, по замыслу постящего, у человека должна в принципе пропасть потребность в вере.  Вот у меня чего то за 26 лет никто имущество не вымогал, с непристойными предложениями не лез. У нас большая община, помогаем пожилым, устраиваем для деток кружки, праздники, делаем подарки, чтим ветеранов. Мой скромный вклад организация экскурсий для школьников в Русский музей и его филиалы ( более десяти лет) Так что посты постами, а жизнь жизнью. Стыдно, Толик.

[Алекс К]

С улыбкой на тему о религии и церкви:

Стендап о Религии Валерия Жидкова

https://youtu.be/V11ce6k3ABc

[astron]

Бывший муж жестко осадил Ксению Собчак за богохульство и мракобесие
eg.ru Apr 4, 2020 11:55 AM
https://www.eg.ru/showbusiness/867433-byvshiy-muj-jestko-osadil-kseniyu-sobchak-za-bogohulstvo-i-mrakobesie/

"Даже Максим Виторган устал выслушивать псевдофилософские разглагольствования светской львицы
47-летний российский актер театра и кино Максим Виторган жестоко осадил свою бывшую супругу, 38-летнюю телеведущую и светскую львицу Ксению Собчак, за богохульство и мракобесие. Накануне «блондинка в шоколаде» назвала нынешнюю ситуацию с распространением коронавируса «усмешкой и злой иронией над человечеством». По словам Ксении Анатольевны, если раньше люди воевали и погибали героями, подрываясь на минах, теперь же человечество кашляет и страшно паникует по этому поводу. Собчак убеждена, что подобное можно объяснить презрением Бога в отношении людей.
Максим Виторган не смог сдержать эмоций, прочитав псевдофилософские разглагольствования ведущей Первого канала. По мнению артиста, Собчак занимается сеянием вражды, конфликтов и мракобесия.
«Пытаясь услышать, что хочет сказать Бог, не веря в него и выдавая свою логику за умозаключения за его, люди сеют вражду, конфликты и мракобесие. Для этого занятия нужно слушать, молчать, и, главное, верить. Но тогда, наверное, и ретранслировать и трактовать не захочется», — написал Виторган.
Актер назвал мысль о божественном презрении «красивой», однако вызывающей очень много вопросов. «А нам известен какой-то описанный случай божественного презрения? Гнев — да. Милость — да. А вот, типа: „И выразил Господь ему свое презрение, и дальше пошел...“? Было?», — недоумевает Максим Эммануилович."

[tol2013]

От этого , разумеется, по замыслу постящего, у человека должна в принципе пропасть потребность в вере.

Ещё раз для тех кто не может вникнуть в написанное или вообще не читает посты кроме своих.
Речь не о вере, а о церкви и о том что творили слуги Господа на протяжении столетий и продолжают делать это сейчас. И судя по историческим данным больших грешников и мерзавцев  чем церковники трудно найти.. как же так? Неувязочка получается... Казалось бы сам Бог им велел вести себя согласно церковным канонам и заповедям... но похоже слуги Господа плевать хотели на заветы Самого... более того... кара небесная как то не спешит падать на их грешные тонзуры.. И подобные люди ещё позволяют себе читать проповеди и наставления другим... рассказывать как плохо грешить.. это верх циничности.

[Дмитриевская]

Ещё раз для тех кто не может вникнуть в написанное или вообще не читает посты кроме своих.
Речь не о вере, а о церкви и о том что творили слуги Господа на протяжении столетий и продолжают делать это сейчас. И судя по историческим данным больших грешников и мерзавцев  чем церковники трудно найти.. как же так? Неувязочка получается... Казалось бы сам Бог им велел вести себя согласно церковным канонам и заповедям... но похоже слуги Господа плевать хотели на заветы Самого... более того... кара небесная как то не спешит падать на их грешные тонзуры.. И подобные люди ещё позволяют себе читать проповеди и наставления другим... рассказывать как плохо грешить.. это верх циничности.

Не суди, да не судим будешь. От каждого зависит что он может дать людям по заповедям, чем может помочь церкви или чем дискредитировать ее. А плохих людей везде хватает и вне церкви.

[astron]

Вам и Астрон не угодила и я не угодила.

Ин.15:18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Ин.15:19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
Ин.15:20. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.:
Ин.15:21. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.

Добавлено позже:

Не суди, да не судим будешь. От каждого зависит что он может дать людям по заповедям, чем может помочь церкви или чем дискредитировать ее. А плохих людей везде хватает и вне церкви.

Толкования на Мф. 10:34
http://bible.optina.ru/new:mf:10:34

Свт. Иоанн Златоуст
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч

Опять Спаситель предсказывает великие скорби, притом гораздо многочисленнейшие, – и что ученики могли бы Ему возразить, о том Сам говорит им наперед. Именно, чтобы слыша слова Его, они не сказали: Итак, Ты пришел для того, чтобы погубить нас и наших последователей, и возжечь на земле всеобщую брань? – Он Сам предупреждает их, говоря: Не мир пришел Я принести на землю. Как же Сам Он заповедовал им, входя в каждый дом, приветствовать миром? Почему же, равным образом, ангелы воспевали: Слава в вышних Богу, и на земле мир (Лк. 2:14)? Почему также и все пророки благовествовали о том же?
Потому что тогда особенно и водворяется мир, когда зараженное болезнью отсекается, когда враждебное отделяется. Только таким образом возможно небу соединиться с землею. Ведь и врач тогда спасает прочие части тела, когда отсекает от них неизлечимый член; равно и военачальник восстановляет спокойствие, когда разрушает согласие между заговорщиками. Так было и при столпотворении. Худой мир разрушен добрым несогласием, – и водворен мир. Так и Павел поселил раздор между согласившимися против него (Деян. 23:6). А согласие против Навуфея было хуже всякой войны (3 Цар. 21).
Единомыслие не всегда бывает хорошо: и разбойники бывают согласны. Итак, брань была следствием не Христова определения, а делом воли самих людей. Сам Христос хотел, чтобы все были единомысленны в деле благочестия; но как люди разделились между собою, то и произошла брань. Впрочем, Он не так сказал. А что же говорит? Не мир пришел Я принести, – чем самым утешает их. Не думайте, говорит, что вы виноваты в этом: Я это делаю, потому что люди имеют такие расположения. Итак, не смущайтесь, как будто эта брань возникла сверх чаяния. Для того Я и пришел, чтобы произвести брань; такова именно Моя воля.
Итак, не смущайтесь тем, что на земле будут брани и злоумышления. Когда худшее будет отсечено, тогда с лучшим соединится небо. Так Христос говорит для того, чтобы укрепить учеников против худого мнения о них в народе. Притом, не сказал: войну, но, что гораздо ужаснее – меч. Если сказанное слишком тяжко и грозно, то не дивитесь. Он хотел приучить слух их к жестоким словам, чтобы они в трудных обстоятельствах не колебались. Поэтому и употребил такой образ речи, чтобы кто не сказал, что Он убеждал их лестью, скрывая от них трудности. По этой причине даже и то, что можно было бы выразить мягче, Христос представлял более страшным и грозным.

[tol2013]

Не суди, да не судим будешь.  А плохих людей везде хватает и вне церкви.

Это вы типа оправдание нашли для церковнослужителей, погрязших в грехах? 
То есть если в академии внутренних дел лекции  слушателям будет читать убийца вор и насильник, то по вашему это ничего страшного..  пусть читает дальше... делов то... плохих людей кругом хватает
 

Добавлено позже:
astron, собираетесь ли вы посещать храм на Пасху, дабы  помолиться и возрадоваться Воскресению Христову?

[astron]

Откровение 3, 16: "Но так как ты тепл… то извергну тебя из уст Моих."

Вот что писал еп. Феофан Затворник одной девушке:
«Из вас может выйти ни то, ни се — ни духовная, ни мирская, ни христианка, ни язычница.
Это будет, когда вы, храня благочестивые порядки, в которых выросли, не будете, однако, блюсти сердца своего от сочувствия к порядкам светской жизни. Я разумею сочувствие, а не участие, которое бывает иногда необходимо. Что же вам за это будет? То же, что присудил уже Господь ангелу Лаодикийской Церкви: "Извергну тебя из уст Моих" (Откр. 3, 16).

[Дмитриевская]

Это вы типа оправдание нашли для церковнослужителей, погрязших в грехах? 
То есть если в академии внутренних дел лекции  слушателям будет читать убийца вор и насильник, то по вашему это ничего страшного..  пусть читает дальше... делов то... плохих людей кругом хватает

То что эти люди не смогли преподать своей жизнью благочестивый пример другим, их не оправдывает, но это не повод нам искушаться и отпадать от церкви, наше дело жить по заповедям и спрашивать с себя  , не занимаясь самооправданием, по мере сил творя добро. Подобные примеры нам в назидание, а не в осуждение уже умерших людей, которые не могут оправдаться перед нами, даже если сказанное о них клевета.

[astron]

astron, собираетесь ли вы посещать храм на Пасху, дабы  помолиться и возрадоваться Воскресению Христову?

Заходила на днях днём между службами в православный храм  поставить свечи и заказать проскомидию. Как шла по улице в маске, также по инерции в маске и в храм влетела, вспомнила про маску на моей физиономии только, когда одна из монахинь при виде маски явно смутилась, порозовела, глаза опустила, ничего при этом не сказав мне. Бережёного Бог бережёт. На Бога надейся, но и сам не плошай. Вообще я одна там была такая в маске из примерно 10 прихожан и священнослужителей.

В РПЦ рассказали, как пройдет празднование Пасхи в этом году

https://www.maximonline.ru/guide/maximir/_article/v-rpc-rasskazali-kak-proidet-prazdnovanie-paskhi-v-etom-godu/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Егор Максимой  3 апреля 2020

"РПЦ — одна из последних организаций на территории России, которая не покорилась призывам властей о самоизоляции. Пока количество заразившихся в стране росло, официальная церковь не спешила закрывать храмы или обращаться к верующим с призывами оставаться дома, вместо того чтобы посещать проповеди. Наоборот, отдельные церковные деятели выступали с идеями, что православным христианам коронавирус не страшен.
Даже в объявленную президентом «нерабочую неделю» РПЦ отказалась закрыть церкви в Москве. А когда Владимир Путин 2 апреля объявил, что весь апрель россиянам придется самоизолироваться и даже парад Победы будет перенесен, встал вопрос, как же быть с празднованием Пасхи — главного христианского праздника, который в этом году должен состояться 19 апреля.
Как сообщил 2 апреля митрополит Илларион, в этом году РПЦ вынуждена пойти на беспрецедентные меры: по его словам, Синод сейчас решает, в каком формате провести Пасху в этом году. Скорее всего, празднование пройдет в виртуальном формате: прийти в храмы у прихожан не получится, смотреть богослужения придется по телевизору или онлайн. При этом митрополит считает, что 18 апреля, в Страстную субботу, церкви все же будут открыты, чтобы прихожане смогли принести куличи для освящения."

[Солдат Василий]

Откровение 3, 16: "Но так как ты тепл… то извергну тебя из уст Моих."

Вот что писал еп. Феофан Затворник одной девушке:
«Из вас может выйти ни то, ни се — ни духовная, ни мирская, ни христианка, ни язычница.
Это будет, когда вы, храня благочестивые порядки, в которых выросли, не будете, однако, блюсти сердца своего от сочувствия к порядкам светской жизни. Я разумею сочувствие, а не участие, которое бывает иногда необходимо. Что же вам за это будет? То же, что присудил уже Господь ангелу Лаодикийской Церкви: "Извергну тебя из уст Моих" (Откр. 3, 16).

Т.е. как я понимаю, за благочестие без веры, будет тот же путь ад?

 

В РПЦ рассказали, как пройдет празднование Пасхи в этом году

https://www.maximonline.ru/guide/maximir/_article/v-rpc-rasskazali-kak-proidet-prazdnovanie-paskhi-v-etom-godu/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Егор Максимой  3 апреля 2020

"РПЦ — одна из последних организаций на территории России, которая не покорилась призывам властей о самоизоляции. Пока количество заразившихся в стране росло, официальная церковь не спешила закрывать храмы или обращаться к верующим с призывами оставаться дома, вместо того чтобы посещать проповеди. Наоборот, отдельные церковные деятели выступали с идеями, что православным христианам коронавирус не страшен.
Даже в объявленную президентом «нерабочую неделю» РПЦ отказалась закрыть церкви в Москве. А когда Владимир Путин 2 апреля объявил, что весь апрель россиянам придется самоизолироваться и даже парад Победы будет перенесен, встал вопрос, как же быть с празднованием Пасхи — главного христианского праздника, который в этом году должен состояться 19 апреля.
Как сообщил 2 апреля митрополит Илларион, в этом году РПЦ вынуждена пойти на беспрецедентные меры: по его словам, Синод сейчас решает, в каком формате провести Пасху в этом году. Скорее всего, празднование пройдет в виртуальном формате: прийти в храмы у прихожан не получится, смотреть богослужения придется по телевизору или онлайн. При этом митрополит считает, что 18 апреля, в Страстную субботу, церкви все же будут открыты, чтобы прихожане смогли принести куличи для освящения."

У трех священников Московской епархии обнаружили коронавирус

Симптомы коронавируса были выявлены еще у двух священников, однако диагноз у них пока не подтвержден. В епархии призвали контактировавших со священнослужителями самоизолироваться

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/04/2020/5e8a1f699a7947074b7bd040

[Дмитриевская]

Т.е. как я понимаю, за благочестие без веры, будет тот же путь ад?

Если добро не ради Христа творимое.

[tol2013]

То что эти люди не смогли преподать своей жизнью благочестивый пример другим, их не оправдывает, но это не повод нам искушаться и отпадать от церкви,

Если бы "этих людей" было раз два и обчёлся на протяжении столетий, то можно было бы говорить о случайностях.но в случае с церковными деятелями мы уже наблюдаем массовую тенденцию НЕ БОГОУГОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ А это уже говорит о каких то системных пробелах собственно в самой христианской религии... иначе трудно объяснить почему подобного рода церковная братия так часто оказывается в роли пастырей божьих, занимающихся проповедями и "наставлениями на путь истинный" рабов божьих, то есть нас с вами

[Дмитриевская]

Если бы "этих людей" было раз два и обчёлся на протяжении столетий, то можно было бы говорить о случайностях.но в случае с церковными деятелями мы уже наблюдаем массовую тенденцию НЕ БОГОУГОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ А это уже говорит о каких то системных пробелах собственно в самой христианской религии... иначе трудно объяснить почему подобного рода церковная братия так часто оказывается в роли пастырей божьих, занимающихся проповедями и "наставлениями на путь истинный" рабов божьих, то есть нас с вами

Нет . Церковь пережила различные периоды истории и сохранилась. Тот кто хочет себе найти повод ее хулить , его найдут. Я так же могу привести тысячи примеров святости и благочестия.
Тем более, мне втирать здесь не надо, я видела жизнь церкви изнутри, знаю каков путт священства, каков их труд, знаю сколько кто сделал, кто в девяностые с нуля налаживал жизнь приходов и восстанавливал храмы, знаю батюшек кто организовывал реабилитационные центры, кто служит при хосписах. И вот это бла бла бла здесь для внешних и сомневающихся.

[tol2013]

astron, собираетесь ли вы посещать храм на Пасху, дабы  помолиться и возрадоваться Воскресению Христову?
Заходила на днях днём между службами в православный храм  поставить свечи и заказать проскомидию. Как шла по улице в маске, также по инерции в маске и в храм влетела, вспомнила про маску на моей физиономии только, когда одна из монахинь при виде маски явно смутилась, порозовела, глаза опустила, ничего при этом не сказав мне. Бережёного Бог бережёт. На Бога надейся, но и сам не плошай. Вообще я одна там была такая в маске из примерно 10 прихожан и священнослужителей.

вот как... стало быть вы не верите в защиту Господа нашего даже находясь в его Храме.. кусок марли натянутый на нос получается для вас более действенная  защита... чем крест святой и молитва.. ооо времена.. о нравы.

все посмотрели на astron. вот такая она вера христианская

Добавлено позже:

Церковь пережила различные периоды истории и сохранилась.

Подозреваю, что сохранилась она исключительно благодаря заботам светской власти различных эпох и государств, у которых христианская церковь выполняет роль покорного и преданного слуги в противостоянии с народом
Достаточно вспомнить крестовые походы и насильственное обращение в христианскую веру десятки и сотни других народов в той же Америке, с последующим их грабежом... кстати тоже под эгидой борьбы за веру.

 Должен сказать история христианской церкви вряд ли можно похвастаться добродетелью и миролюбием... это тоже тревожный звоночек

Добавлено позже:

У трех священников Московской епархии обнаружили коронавирус

На всё воля Божья... нужно принять её с покорностью и неизбежностью... если Бог так решил... что же значит пробил час и Он позвал их к себе в райский уголок.
Возрадуемся же братья и сестры за трёх священников

[Дмитриевская]

Причем, я рассуждаю не об абстрактных "богатых и высокомерных попах", а знаю конкретных людей. Вот например, Протоиерей Максим Плетнев. Начал заниматься с конца 90-х реабилитацией наркозависимых. Помню его его еще в начале этого пути. Могу дать конкретную ссылку

https://favor78.ru/
Церковь делает большое дело и в нее часто приходят люди отчаявшиеся получить помощь где то еще. И таких так Тол мне лично, зная все это изнутри,просто противно слушать.

[astron]

вот как... стало быть вы не верите в защиту Господа нашего даже находясь в его Храме.. кусок марли натянутый на нос получается для вас более действенная  защита... чем крест святой и молитва.. ооо времена.. о нравы.

все посмотрели на astron. вот такая она вера христианская

Я же писала в своём посте, что шла в маске по улице и в ней же по инерции зашла в храм, а так как пробыла там всего минут 7, то только на выходе вспомнила, что в маске. В малолюдном храме днём между службами я бы сняла маску, так как в ней душновато вообще-то. А на службах, как учили святые нельзя будет стоять, когда изменят символ веры. А ведь председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата Иларион Алфеев уже внёс изменения в 9 член символа веры, где было сказано: "Верую в одну Святую, СОБОРНУЮ и апостольскую церковь", а по-алфеевски "Верую в единую Святую, ВСЕЛЕНСКУЮ и апостольскую церковь."
https://3rim.info/11021-simvol-very-izmenen-dlya-teh-kto-etogo-zhdet.html

[Солдат Василий]

Если добро не ради Христа творимое.

А если ради Будды?

Добавлено позже:На всё воля Божья... нужно принять её с покорностью и неизбежностью... если Бог так решил... что же значит пробил час и Он позвал их к себе в райский уголок.
Возрадуемся же братья и сестры за трёх священников

Верно, на всё Его воля. Но, заразившиеся, это ещё не равнозначно умершие. Коронавирус иногда щадит даже стариков.

Но, радоваться чужой беде всё же не стоит. Если вы действительно просто скептик, а не фанатичный борец со светом...

[Дмитриевская]

. А ведь председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата Иларион Алфеев уже внёс изменения в 9 член символа веры, где было сказано: "Верую в единую СОБОРНУЮ апостольскую церковь", а по-алфеевски "Верую в единую ВСЕЛЕНСКУЮ апостольскую церковь."

Символ Веры утвержден окончательно вторым Вселенским собором, и любые последующие изменения в нем - самочиние, так ереси и появляются. Никто без решения Собора ничего внести не может.

Добавлено позже:

А если ради Будды?

Это не ко мне, это к буддистам.

Да Тол гадости часто пишет. Он не добрый человек. Даже по меркам морального кодекса строителя коммунизма.

[astron]

Вот например, Протоиерей Максим Плетнев. Начал заниматься с конца 90-х реабилитацией наркозависимых.

Елена, а после излечения наркозависимых церковь помогала бывшим наркоманам с трудоустройством и жильём?

[Дмитриевская]

Елена, а после излечения наркозависимых церковь помогала бывшим наркоманам с трудоустройством и жильём?

В исключительных случаях. Все таки большинство из них в прошлой жизни были социально адптированы , имели средства на дозу, семью, образование. Те кому совсем некуда идти остаются помогать новеньким  . Я имею ввиду реабилитационный центр в п. Саперное. Некоторые там даже знакомятся и   впоследствии создают семьи.

[tol2013]

Но, радоваться чужой беде всё же не стоит. Если вы действительно просто скептик, а не фанатичный борец со светом..

Ах да... пардон... я забыл, тут нужно всё разжевывать... намёков никто не понимает

Дело не во мне, Вася. Я не радуюсь и не печалюсь.. мне дела нет никакого до каких то трёх священников.
 Я просто утрируя, своими словами, передаю суть христианского учения, применяя его конкретно к трём  заболевшим.

Для Вас, Вася я напомню основные моменты  этого учения:
1.Человеческая жизнь в целом всего лишь не значительный промежуточный этап перед следующим -основным: вечным царствием божьем, в которое все мы, рабы Божьи, должны попасть после смерти.
2. Первый же этап-земная жизнь, даётся нам Господом исключительно для подготовки к загробной, если вы не знали
3. Господь посылает нам испытания... в том числе болезни несчастья бедствия исключительно для нашего блага и проверки на прочность, и естественно воздав нам по заслугам на том свете, если конечно мы эти испытания выдержим и от веры не отступим.

Теперь интерпретируем выше сказанное в контексте инфы о трёх священниках, судьба которых Вам так не безразлична.

Если они заболели... значит это воля Господа.. это очередное испытание, которое Он им послал, дабы проверить крепка ли у них Вера. Этому естественно нужно только радоваться, а не роптать, верно?

Далее остаётся узнать как эти священники себя ведут сейчас, с учётом того о чём говорит христианское учение
То ли они цепляются за эту временную и никчемную свою жизнь разными способами, используя капельницы,  ИВЛ и отстёгвая приличные суммы врачам, либо закрылись у себя в кельи в рубище из мешковины и  истово молятся перед иконами и готовятся к переходу к вечной жизни в царствии небесном, ведь их зовёт сам Господь к себе

В любом случае мы лишь можем порадоваться за них, конечно исключительно если свято верим и разделяем христианское учение, а не занимаемся тут очковтирательством и живём по двойным стандартам: как г бы и верим в загробное царство , но с другой стороны не прочь помучатся ещё лет 80 на этом свете ибо фиг его знает... а вдруг там только могильный мрак и тлен... поэтому лучше одеть маску, а не осенить себя крестом

[astron]

Да Тол гадости часто пишет. Он не добрый человек. Даже по меркам морального кодекса строителя коммунизма.

А по-моему, tol2013 очень неплохой. И на картинке с цыганкой, где он отождествляет себя с Квазимодо, выглядит красавчиком, импозантный такой, статный, симпатичный мужчина, которого только больной глаз несколько портит, как мужчина, Квазимодо намного интереснее на той картинке, чем цыганка, как женщина. Может, просто tol2013 когда-то обращался в церковь за помощью, а ему отказали, и поэтому у него такое отношение уже ко всем священнослужителям.

[tol2013]

лена, а после излечения наркозависимых церковь помогала бывшим наркоманам с трудоустройством и жильём?

а как же ... конечно  трудоустраивают.. на монастырском скотном дворе или в монастырских теплицах выращивать овощи... а жильё наркозависимых уходит конечно  в пользу монастыря, не пропадать же добру

Добавлено позже:

А по-моему, tol2013 очень неплохой. И на картинке с цыганкой, где он отождествляет себя с Квазимодо, выглядит красавчиком, импозантный такой, статный, симпатичный мужчина, которого только больной глаз несколько портит, как мужчина

Добавлено позже:

Некоторые там даже знакомятся и   впоследствии создают семьи.

боже... я сейчас заплачу от умиления

[Дмитриевская]

а как же ... конечно  трудоустраивают.. на монастырском скотном дворе или в монастырских теплицах выращивать овощи... а жильё наркозависимых уходит конечно  в пользу монастыря, не пропадать же добру

реабилитационные центры это не монастыри, по моему , это очевидно. Люди туда приезжают добровольно и добровольно проходят программу. Не нужно врать.

"Обитель исцеления" ― это комплексная, системная форма бесплатной реабилитации зави­симых, созданная при право­славном приходе Коневской иконы Божией Матери в поселке Саперное в 1996 году. 8-800-775-74-36 +7-931-540-01-40 С апреля 1996 года храм Коневской иконы Божией Матери кроме приходского служения несет и социальное служение – помощь наркозависимой молодежи. Постепенно при приходской общине сложился реабилитационный центр «Саперное», в котором осуществлялась помощь зависимым мужчинам и женщинам. Основываясь на данных полученных от постреабилитационного мониторинга жизни наших воспитанников. Мы можем с уверенностью сказать, что порядка 80% наших выпускников, имеют устойчивую, а самое главное качественную трезвость. Они социализированы, трудоустроены и имеют чёткие цели в жизни.

[tol2013]

Мы можем с уверенностью сказать, что порядка 80% наших выпускников, имеют устойчивую, а самое главное качественную трезвость.

Качественная трезвость .. это нужно в мемориз... хохмачи ваши священники

Ленусик, а чем качественная трезвость отличается от обычной?