Беседы о церкви и религии

[Berg]

А почему бы атеистам и не хотеть умереть, они же не верят в рождение в духовный мир со смертью физического тела. Верующие стремятся к воссоединению в сиюминутной вечности с ранее ушедшими туда родственниками и другими близкими  людьми, без воскресения которых во время второго пришествия Христа нет смысла в таком бытии.

ну так сказками подменчть реальность не запрещено.жы.com

[vicktoria]

ну так сказками подменчть реальность не запрещено.жы.com

Именно запрещено статьёй 3 ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" умышленно оскорблять чувства верующих, в том числе прихожан РПЦ, как это делаете вы и Алекс К. В преамбуле названного ФЗ признаётся особая роль православной церкви в истории России, в становлении и развитии её духовности и культуры.

[Berg]

Именно запрещено статьёй 3 ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" умышленно оскорблять чувства верующих, в том числе прихожан РПЦ, как это делаете вы и Алекс К. В преамбуле названного ФЗ признаётся особая роль православной церкви в истории России, в становлении и развитии её духовности и культуры.

так и оскорбляться по надуманным поводам никто не запрещает.
впросем, можете жалрваться в спортлото.

[superskeptik]

По моему, тут всё просто - люди не хотят умирать. Наверно не в гордыне дело, просто жить хочется.И некоторые, подозревая, что смерть тела не является смертью личности, изучают этот вопрос, и даже находят ответы.А атеисты разве хотят умирать?

Не хотят, но и претензий на собственную исключительность в виде вечной жизни не имеют.
Так значит страх толкает верующих в объятья религии? Или Вы что-то другое хотели написать?

[vicktoria]

так и оскорбляться по надуманным поводам никто не запрещает.
впросем, можете жалрваться в спортлото.

Да никто на вас с Алексом К не обижается. Вы же видите, что ни я, ни gaifind не жаловались на вас модераторам. Просто дело в том, что если вы оба не понимаете необходимости соблюдать элементарные правила культуры поведения, то как вы можете понимать неизмеримо более сложные вопросы о Боге. Сейчас пока ещё прикольно скользить взглядом по вашим абсурдным ответам, но скоро не будем их читать.

[Sagitario]

кто-то (слуга бандита) наказывает ребенка, причиняя ему страдания за нерадивость.
- а Вы сомневаетесь, что этот кто-то может служить родителям ребенка.

Тута Вас логическая ашипка постигла, signor mage.  Почему непременно «за нерадивость» ? А для собственного удовольствия «слуга бандита» не может причинять «ребёнку» страдания?
И все искушения которым враг рода человеческаго подвергает праведника дабы сбить его с пути истинного и заполучить болезного в свои подвалы, не равны разве тем обещаниям и подаркам которыми какой нибудь чикатило заманивает в лесополосу очередную дурочку?
Ну, а то как все это интерпретируется попами - уже другая история.

Не хотят, но и претензий на собственную исключительность в виде вечной жизни не имеют.

Во-первых, что значит:  не имеют «претензий на собственную  исключительность в виде вечной жизни»?  Исключительность по отношению к кому или к чему ?
Если же говорить о просто претензиях атеистов на бессмертие, то они их имеют в достаточном количестве. Существует и набирается силенок такая научная дисциплина как иммортология. Причём уже не только теоретическая.

Именно запрещено статьёй 3 ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" умышленно оскорблять чувства верующих, в том числе прихожан РПЦ, как это делаете вы и Алекс К. В преамбуле названного ФЗ признаётся особая роль православной церкви в истории России,

Поконкретнее, матушка.  Какие именно слова (фразы) помянутых Вами богохульников оскорбляють, по Вашему мнению, чувства верующих, в том числе прихожан РПЦ ?
Готовы ли Вы обратиться с соответствующим заявлением в соответствующие инстанции, или это Ваше сообщение следует рассматривать как всё ещё дружеское, хотя уже и последнее, предупреждение?
Что же касается преамбулы, то в преамбуле Конституции СССР 1977 г. тоже, преамбулировалась историческая роль Коммунистической партии — авангарда всего народа. А в статье нумер 6, так уже, прям, чисто конкретно говорилось, что она, родная, является «Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций... »  Кончилось, помниццо, всё это довольно скверно для неё, но дык ведь раз на раз-то не приходится, правда?

[vicktoria]

Тута Вас логическая ашипка постигла, signor mage.  Почему непременно «за нерадивость» ? А для собственного удовольствия «слуга бандита» не может причинять «ребёнку» страдания?
И все искушения которым враг рода человеческаго подвергает праведника дабы сбить его с пути истинного и заполучить болезного в свои подвалы, не равны разве тем обещаниям и подаркам которыми какой нибудь чикатило заманивает в лесополосу очередную дурочку?

Нет у Алекса К никакой логической ошибки, просто вы не понимаете того, что, по мнению Алекса К, действия Чикатилло по отношению к "дурочке" абсолютно нормальны. Почитайте на pikabu.ru статью "Падение в бездну. Педофилия с новорожденными детьми в Скандинавии", в которой рассказывается о групповых оргиях родителей-инфантофилов вместе с соседями, родственниками со своими детьми.Сейчас Алекс  вам забацает свои фирменные комплименты типа "невежа", "тупой", "нахал", "ментально ущербный", тогда вспомните, какие именно оскорбления он пишет своим оппонентам во всех своих постах. Да может, наш друг Алекс К будет и прав, вы ведь тоже православных священников попами обзываете.

[Berg]

Почитайте на pikabu.ru статью "Падение в бездну. Педофилия с новорожденными детьми в Скандинавии", в которой рассказывается о групповых оргиях родителей-инфантофилов вместе с соседями, родственниками со своими детьми

Подтверждаю,правда. А еще мы запекаем на воскресный обед тех младенцев, которые нам не понравились.
п.с. вот кто впс в интернет пускает?

Добавлено позже:

. Да может, наш друг Алекс К будет и прав, вы ведь тоже православных священников попами обзываете.

а они не попы?

[Sergei_VL]

1. vicktoria, вот и Вы здесь по своему невежеству занимаетесь разжиганием межрелигиозной ненависти, оскверняя языческих Богов сравнением с бесами, чем и занималось Христианство на протяжение двух тысячелетий, внушая через СТРАХ своей пастве веру в Господа, плюс страшилки про вечные муки грешников в Вашем же христианском аду, в котором заправляет Ваш же Сатана как антипод Господа.

Христианская картина рая и ада наводит на мысль о том, что Дьявол (Сатана) в Аду является слугой Господа.
В противном случае у Дьявола абсолютно нет никаких причин причинять страдания грешникам, согрешившим против Господа, ведь и сам Дьявол противопоставляется Господу по христианскому вероучению.
Формальная логика христианского противопоставления Господа и Дьявола подсказывает, что грешники в христианском Аду под присмотром Дьявола должны купаться в Его любви и неге, наслаждаясь прелестями порока и разврата, вкушая вина, т.е. они должны быть счастливы в чертогах Дьявола.
Если же слуги Дьявола причиняют грешникам страдания, то отсюда следует, что Дьявол сам является слугой Вашего Бога, всего лишь выполняя грязную работу.

Прочитайте внимательно мой пост (Ответ #703) с картинками, которые наглядно демонстрируют схожесть нравов слуг Господа при Св. Инквизиции и слуг Вашего же Дьявола (Сатаны) в христианском Аду.
 
Когда Вы называете языческих Богов БЕСАМИ, то не удивляйтесь тому, что Вашего Бога Отца, сотворившего всего лишь смехотворную библейскую картину мира, Самого будут называть Дьяволом или Демоном Тьмы, а именно так и считали катары (добрые люди) в X-XIII вв: «Адам был порождением Демона Тьмы», а «Римско-католическая церковь – церковь Дьявола».Ветхий Завет привносит в Христианство нечто демоническое.

2. Вы даже Ветхого Завета не читали, а в нем Вашего Господа сами же авторы Ветхого Завета ставят в один ряд с Богами других народов (язычников):
Это ещё один из аргументов в пользу того, чтобы воспринимать ветхозаветного Бога, Господа, наравне с Богами язычников, чего Вы никак не можете уразуметь, противореча авторам Ветхого Завета по своему невежеству.

3. vicktoria, Вы умудрились даже тупо перевирать Псал. 95, в котором вместо Ваших бесов фигурируют идолы, и не только:Это не более чем хвалебная песнь Давида, восхваляющая Бога.
Каждому народу свойственно восхвалять и возвеличивать своих Богов – банальная истина и не более этого.
Даже здесь Давид говорит о том, что Господь страшнее всех прочих Богов.
Отсюда и религия – основанная на СТРАХЕ.

В принципе - в Христианстве, Исламе и Язычестве противоречий о структуре мироустройства нет. Если брать Христианство и Язычество - разница в том, что язычники уважительно относятся ко всем богам, и к злым, и к тёмным и к светлым; такая пантеонная демократия, каждый сам выбирает путь. Христиане же принимают сторону только светлого бога, объединяя остальных в тёмные силы и считая, таким образом, их врагами человека. Кроме того, во враги автоматически попадают их противники. Сатанисты как христиане сокращают количество сущностей, опираясь на 2 основные силы - бога и сатаны, и врагами считают всех, кто не поклоняется сатане.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 22.05.19 17:26
Теперь давайте рассмотрим Ваш пример из жизни, цитирую:Исходные данные:
- кто-то (слуга бандита) наказывает ребенка, причиняя ему страдания за нерадивость.
- а Вы сомневаетесь, что этот кто-то может служить родителям ребенка.

Вот более конкретный, а не Ваш абстрактный пример:
многие века в школах существовала практика физического наказания учеников за нерадивость.
На уроках богословия попы также пороли нерадивых учеников, вбивая им из-под палки Закон божий. Кто бы сомневался…
Преподаватели других предметов поступали аналогично.
Т.е. все они причиняли непослушным детям страдания, Вы же об этом писали.

Таким образом, эти преподаватели оказывали услугу родителям нерадивых учеников, а услуга – это элемент служения. Думаете, родители возмущались порке своего нерадивого дитяти?
Это было в порядке вещей.
Деятельность учителей (Учительство) в учебных заведениях – это служение общественным интересам, т.е. это служение совокупности всех родителей, и того из них, ребенка которого учитель выпорол.
==============

Алекс, исходные данные вами искажены, и вы об этом прекрасно знаете!
Не "кто-то", а именно слуга, и именно бандита. Я же вполне ясно выразился. Если есть сомнения, прочитайте мой пост.
И не "наказывает", а причиняет страдания. Это не одно и тоже, ибо он причиняет страданий столько, сколько ему хочется, а не по справедливости.
Бандит действует в своих собственных интересах, а не "оказывает услугу" родителям, в рамках дозволенного ими, как учитель.
Разницу между бандитом и учителем улавливаете?
Если не любите абстракцию, зайдите на сайт МВД, там полно конкретики.
Заодно поинтересуйтесь, как благодарны родители убийцам своих детей, за "оказанную услугу"...
Ну хватит уже притворяться... непонимающим.

Неужели Вы считаете, что при физическом наказании ученика, он не испытывает страданий как физических, так и моральных? Поэтому Ваше уточнение о страданиях вместо наказания - лишено смысла.
galfind, вот Ваш пример, крайне абстрактного содержания, цитирую:

Т.е. получается, если слуги бандита причинят непослушным детям страдания, то из этого следует, что бандит - слуга их родителей??? 
Грязную работу за них выполняет? 
Т.е. родители бы и сами выполнили (убили бы, изнасиловали..), да вот только грязненько оно как то, несолидно... да???

О каких «слугах бандита» Вы вообще пишете? И Вы ещё умудряетесь настаивать на прямом смысле этой фразы. Это же полнейшая абстракция, граничащая с бредом. Приведите примеры слуг реального бандита. Это его подельники, а вовсе не слуги.
Вы также умудрились в своем примере акцентировать внимание на «непослушных детях», которым Ваши эфемерные «слуги бандита» причиняют «страдания».
А сейчас уже вместо страданий Вы вбрасываете – убийство.
Скажите, разве только «непослушных детей» убивают Ваши «слуги бандита»? Очевидно, что это не так.
Исходя из Ваших абстрактных данных я привел более конкретный пример.
Тем более, что причинение физических страданий ученикам за их нерадивость (непослушание) не всегда бывает справедливым, как Вы изволили предполагать, противопоставляя его бандиту. Справедливыми физические наказания учеников вообще назвать нельзя, если и учитель имеет ещё садистские наклонности. Неслучайно, физические наказания отменили …

Так что научитесь для начала вразумительно выражать свои мысли, приводя конкретные примеры.

Sagitario пишет:

Цитата: Алекс К - 22.05.19 17:26
кто-то (слуга бандита) наказывает ребенка, причиняя ему страдания за нерадивость.
- а Вы сомневаетесь, что этот кто-то может служить родителям ребенка.

Тута Вас логическая ашипка постигла, signor mage.  Почему непременно «за нерадивость» ? А для собственного удовольствия «слуга бандита» не может причинять «ребёнку» страдания?

Sagitario, по поводу нелогичности и пр., Вам следует предъявлять претензии galfind, который и привел этот абстрактный пример с каким-то «слугой бандита», который обязательно должен причинять страдания только «непослушным детям».
Я лишь попытался хоть как-то из его примера сформулировать исходные условия.

[Sergei_VL]

Все эти языческие подношения богам плодородия обращены к подземному царству. Считалось, что в недрах земли не демоны в современном поонимании исчадье ада, а некие существа, влияющие на почву, соответственно на урожайность.

Добавлено позже:
От ст.-слав. адъ, далее из др.-греч. ᾅδης «преисподняя, подземное царство», далее, предположительно, из архаич. *άϝιδας «невидимый».

[Sagitario]

Sagitario, по поводу нелогичности и пр., Вам следует предъявлять претензии galfind, который и привел этот абстрактный пример с каким-то «слугой бандита», который обязательно должен причинять страдания только «непослушным детям».
Я лишь попытался хоть как-то из его примера сформулировать исходные условия.

Не-не,  signor mage...  Не надо с больной головы на правую ногу.
Вот как дело-то было:

Христианская картина рая и ада наводит на мысль о том, что Дьявол (Сатана) в Аду является слугой Господа.
В противном случае у Дьявола абсолютно нет никаких причин причинять страдания грешникам, согрешившим против Господа <...> Если же слуги Дьявола причиняют грешникам страдания, то отсюда следует, что Дьявол сам является слугой Вашего Бога, всего лишь выполняя грязную работу.

Т.е. получается, если слуги бандита причинят непослушным детям страдания, то из этого следует, что бандит - слуга их родителей??? 
Грязную работу за них выполняет? 
Т.е. родители бы и сами выполнили (убили бы, изнасиловали..), да вот только грязненько оно как то, несолидно... да???

Именно в такой последовательности, signor mage, и ни в какой другой.

Всё это наводит на мысль, что прав не я, предполагая наличие у signora всего лишь проблем с логикой, а коллега galfind заподозривший его...

Алекс, исходные данные вами искажены, и вы об этом прекрасно знаете!
Ну хватит уже притворяться... непонимающим.

... в мухляже и махинаторстве.

Нехорошо, signor.

[galfind]

Не хотят, но и претензий на собственную исключительность в виде вечной жизни не имеют.

Ну, атеист наверно такой претензии иметь и не может, ибо отрицает сам предмет претензии, вечную жизнь (если мы о духовном мире).
Таким естественным образом "претензия" становится "исключительностью" верующих).
А вообще, что вы имеете в виду под "претензией на собственную исключительность..."? Истинность веры, или что попроще?

Так значит страх толкает верующих в объятья религии? Или Вы что-то другое хотели написать?

Ну, верующий уже "в объятиях религии". Может, вы имели в виду неверующих (или атеистов), почему они становятся верующими?

ЗЫ
Sagitario, душевное Вам спасибо, что напомнили увлёкшемуся софистикой Алексу о предмете разговора. А то я уже плюнул на это дело...

[superskeptik]

А вообще, что вы имеете в виду под "претензией на собственную исключительность..."? Истинность веры, или что попроще?

Конечно проще. Что неравновесная система (коей каждый человек является) представляет из себя какой-то особый случай неравновесных систем.
Что она имеет какую-то  ценность вне человеческого общества (и на этом основании должна существовать вечно).
Ну а истинность любой мировоззренческой системы определяется опытом (практикой).

[vicktoria]

а они не попы?

Как православным христианам даже в голову не приходит глумливо называть раввинов как-нибудь раввинишками, католических падре падришками и т.п., так же и вам не следует глумливо называть попами православных священников.

[galfind]

Конечно проще. Что неравновесная система (коей каждый человек является) представляет из себя какой-то особый случай неравновесных систем.
Что она имеет какую-то  ценность вне человеческого общества (и на этом основании должна существовать вечно).
Ну а истинность любой мировоззренческой системы определяется опытом (практикой).

Мне нужно определиться в терминах, чтобы ответить.
"Неравновесная" - не имеющая состояния равновесия?
Напр, тающий айсберг - это неравновесная система? Он имеет ценность вне человеческого общества?
А равновесная - например, что?

[superskeptik]

Мне нужно определиться в терминах, чтобы ответить.
"Неравновесная" - не имеющая состояния равновесия?
Напр, тающий айсберг - это неравновесная система? Он имеет ценность вне человеческого общества?
А равновесная - например, что?

Когда я помру, то приду в состояние равновесия с окружающей средой (стану равновесной системой).
Покуда же я (и Вы тоже) являюсь системой неравновесной (поддерживающей свое существование за счет обмена веществом и энергией с окружающей средой).

[Алиса в поисках чудес]

Как православным христианам даже в голову не приходит глумливо называть раввинов как-нибудь раввинишками, католических падре падришками и т.п., так же и вам не следует глумливо называть попами православных священников.

А Пушкину-то хоть можно? Как считаете верующим был Александр Сергеевич?
Все-таки слово в русском языке такое есть и обозначает оно православного священника.

[superskeptik]

Как православным христианам даже в голову не приходит глумливо называть раввинов как-нибудь раввинишками, католических падре падришками и т.п., так же и вам не следует глумливо называть попами православных священников.

Поп- отец (странно видеть не знающих этого верующих христианской конфессии).

[galfind]

А Пушкину-то хоть можно? Как считаете верующим был Александр Сергеевич?
Все-таки слово в русском языке такое есть и обозначает оно православного священника.

Ещё в русском языке есть слово "баба", и означает оно женщину. Пушкин употреблял с восхищением, напр: "«Моя Марина славная баба: настоящая Катерина Орлова!...".

[Алиса в поисках чудес]

Да, есть, но тут вроде о церкви и религии - о бабах в других ветках.

[vicktoria]

А Пушкину-то хоть можно? Как считаете верующим был Александр Сергеевич?
Все-таки слово в русском языке такое есть и обозначает оно православного священника.

Слово поп происходит от греческого pappas (отец, батюшка). Пренебрежительный оттенок это слово получило как раз после изображения Пушкиным в сказке "О попе и его работнике Балде" главного героя жадным и глуповатым, и особенно в годы атеистической советской власти . В настоящий момент слово устаревшее, употребляется только в междусобойчиках для выражения презрительного отношения к священникам не особо сведущих в православии людей. Обращаю внимание на то, что жадным и глуповатым может быть человек любого сословия и профессии. Не зацикливайтесь на отдельных священниках.

[galfind]

Да, есть, но тут вроде о церкви и религии - о бабах в других ветках.

В данный момент тут о русском языке.
А именно - о значении слова "поп" в настоящее время.
В частности, о том, что оно сейчас носит презрительный оттенок, как, например, значение слова "баба", после одного лишь упоминания которого, в т.ч. в цитате Пушкина, вы послали меня отсюда предложили мне другую ветку (и не о Пушкине почему то).

Когда я помру, то приду в состояние равновесия с окружающей средой (стану равновесной системой).
Покуда же я (и Вы тоже) являюсь системой неравновесной (поддерживающей свое существование за счет обмена веществом и энергией с окружающей средой).

Ну и когда, э... придёте в состояние равновесия, ведь будете иметь "какую то ценность вне человеческого общества"? Это может быть "основанием для вечного существования"?
  Я, право, теряюсь в ваших постулатах.

   Если я перефразирую так "Имеет ли верующий некое отличие от неверующего, что является основанием для его вечного существования?" - будет ли это тождественно тому, о чём вы меня спросили, используя термины физики?
  Проще говоря - таков ли, по сути, ваш вопрос?

[vicktoria]

Когда я помру, то приду в состояние равновесия с окружающей средой (стану равновесной системой).
Покуда же я (и Вы тоже) являюсь системой неравновесной (поддерживающей свое существование за счет обмена веществом и энергией с окружающей средой).

Причём здесь равновесная и неравновесная системы, если речь идёт о бессмертной душе как веруюшего, так и неверующего. Мозг - это всего лишь компьютер, которым управляет душа. И память тоже находится в душе.

[Berg]

Как православным христианам даже в голову не приходит глумливо называть раввинов как-нибудь раввинишками, католических падре падришками и т.п., так же и вам не следует глумливо называть попами православных священников.

Да сколько угодно, они даже сами так себя называют.
Загляните ка к просвещеннейшему дяку Кураеву - убедитесь.
Фанатеть не надо, нехороший признак сие есть.

Добавлено позже:

Причём здесь равновесная и неравновесная системы, если речь идёт о бессмертной душе как веруюшего, так и неверующего. Мозг - это всего лишь компьютер, которым управляет душа. И память тоже находится в душе.

а ихдеж душа находиццо?

Добавлено позже:

И память тоже находится в душе.

а , вот так вот?
образование нам нипочем, мы сами с усами  и бредить нам никто не запретит, потому что мы «верующие» и нас какая то там статья типа защищает?
позорище какое.

[galfind]

Да сколько угодно, они даже сами так себя называют.
...

Сами себя называют иногда. Поскольку с юмором у них нормально.
Но миряне их так не называют. Говорят "отец Григорий", напр, а не "поп Григорий". Не принято так.
Как не принято женщину бабой называть. Или полицейского ментом.

  А "просвещеннейший дяк Кураев", кстати, без стеснения употреблял на публику матерное слово, означающе блудную женщину, находя его вполне культурным. Мол старое русское слово, означающее заблудшего человека и ничего более. Например, неверующего. Посему, если кто неверующий услышит от него такое в свой адрес, да не обижается на Просвещеннейшего.
  Ну а в употреблении им слова "поп" удивляться не приходится вовсе. Даже порадоваться можно. Могло быть и хуже - мало ли что там в древности ещё было.

[superskeptik]

Причём здесь равновесная и неравновесная системы, если речь идёт о бессмертной душе как веруюшего, так и неверующего. Мозг - это всего лишь компьютер, которым управляет душа. И память тоже находится в душе.

Термином "душа" Вы описываете процессы осознания системой своего существования.
Только и всего. Зачем о ее бессмертии говорить?Перестанет система поддерживать свое существование и осознавать  некому и нечем будет.
Всего и делов.

Ну и когда, э... придёте в состояние равновесия, ведь будете иметь "какую то ценность вне человеческого общества"? Это может быть "основанием для вечного существования"?

Так я и живой вне человеческого общества ценности не представляю (нет у меня инопланетных корешей).

[galfind]

Так я и живой вне человеческого общества ценности не представляю (нет у меня инопланетных корешей).

Академик Николай Козырев (да, тот самый, что наличие на Луне вулканов вычислил, а потом и зафиксировал), в тех же лохматых годах проводил эксперименты с закрытым бумагой телескопом, направляя его в точки реального положения звёзд, и фиксируя попадания в эти точки путём измерения частоты кварцевого резонатора, находящегося в фокусе окуляра телескопа.
  Т.е. получается, принимал некую энергию передающуюся на космические расстояния практически мгновенно.
Что думаете по сему поводу?

[vicktoria]

]а , вот так вот?
образование нам нипочем, мы сами с усами  и бредить нам никто не запретит, потому что мы «верующие»

Мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано, уловляет мудрых в лукавстве их.(1 Кор. 3:19)

[Berg]

Мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано, уловляет мудрых в лукавстве их.(1 Кор. 3:19)

вы цитируете воинствующего фарисея, ненавидевшего христиан и считавшим долгом чести и совести их уничтожать, а также сделавшего себе имя на смерти И.Х. и совершившего все, чтобы принизить значение христианства и приблизить времена появления бесновптых инквизиторов, замеравших и христинство и имя светлого человека в мракобесии, грязи и крови.
Фи.