Беседы о церкви и религии

[Инна368]

Так вот на нем эти яблоки молодильные плоды, дающие вечную жизнь ( а это означает вечную молодость, а иначе - нафиг?) и росли.

В раю два дерева- Древо познания добра и зла - это то , от которого сьели Адам и Ева и второе дерево -- Древо Жизни , дающее вечную жизнь . Или я Вас не так поняла...

[adelauda_glasha]

Грех в нарушении Божьего запрета , Адаму и Еве была дана полная власть над всеми сотворенными существами.., они были счастливы , чего им не хватало ? С какой радости творение ( Ева) вдруг захотела стать равной Творцу? ( будете как боги) это типа как Люцифер захотел стать равным Богу... творение поднимает хвост на Творца... несусветная наглость... на мой взгляд...

Инна, но обладатель хвоста остался в Эдеме. Получилось, говорящая змюка оказалась Господу ближе к сердцу? 

[Инна368]

Ну, как равной... Люди давно уже имеют понимание о добре и зле (хотя оно может быть самым разным), но это не делает их равными Творцу.

Конечно это не делает их равными Творцу , потому , что это утверждение змея (что после вкушения плода Ева и Адам станут " как боги") было очередной ложью... он им все врал , потому , что завидовал им и хотел , чтобы Бог прогнал их из рая и чтоб они страдали...

[medgaz]

Конечно это не делает их равными Творцу , потому , что это утверждение змея (что после вкушения плода Ева и Адам станут " как боги") было очередной ложью...

Но тогда непонятно, почему это так разгневало Бога. Люди познали Добро и Зло, научились отличать одно от другого. Что тут плохого?

[Мартин Добров]

Эээ, Мартин? Вы нас покидаете? Как-то быстро

Я не потакаю вашей лени, только и всего.

Кстати, это один из смертных грехов.

[adelauda_glasha]

Конечно это не делает их равными Творцу , потому , что это утверждение змея (что после вкушения плода Ева и Адам станут " как боги") было очередной ложью... он им все врал , потому , что завидовал им и хотел , чтобы Бог прогнал их из рая и чтоб они страдали...

А где справедливость? Одни капризы. Вместо того, чтоб змеюку за хвост раскрутить и башкой об яблоню приложить, Отец деток из дома выгнал.

[medgaz]

завидовал им и хотел , чтобы Бог прогнал их из рая и чтоб они страдали...

А в чем он им завидовал? Cам ведь в том же раю жил и пользовался такими же благами.

[adelauda_glasha]

Я не потакаю вашей лени, только и всего.

Кстати, это один из смертных грехов.

Не соглашусь. Лень - двигатель прогресса.

[Инна368]

Но тогда непонятно, почему это так разгневало Бога. Люди познали Добро и Зло, научились отличать одно от другого. Что тут плохого?

Вот они и познавали всю полноту зла будучи изгнанными из рая и удаленными от Бога... на проклятой за их грех земле... это и есть познание зла, а добро осталось в раю... так они научились ценить то , что потеряли...

[medgaz]

это и есть познание зла, а добро осталось в раю.

Неужели на Земле никакого добра нет? Грустно как-то получается...

[arhelon]

Эээ, Мартин? Вы нас покидаете? Как-то быстро

Книгу Бытия пошел читать. 

Добавлено позже:

. Или я Вас не так поняла...

Не поняли.

[Инна368]

А в чем он им завидовал? Cам ведь в том же раю жил и пользовался такими же благами.

Под змеем подразумевается сатана... или он вошел в змея или же принял облик змея...

[medgaz]

Под змеем подразумевается сатана... или он вошел в змея или же принял облик змея...

Получается, что Бог не только Сатану создал, но и в рай его поселил? 

[Инна368]

Получается, что Бог не только Сатану создал, но и в рай его поселил? 

В смысле " сатану создал?" Творец создал лучезарного Ангела Денницу , а сатаной он стал по собственному желанию... это его выбор...

[arhelon]

С какой радости творение ( Ева) вдруг захотела стать равной Творцу?

Ева была наделена по умолчанию способностью творить себе подобных - без всяких оговорок,ограничений и разъяснений - подобных -46-тихромосомных. А Бог не мог - засада в том, что сотворенные перволюди - не подобия Бога - они не наделены Всемогуществом Создателя. Или иначе: люди не уменьшенные копии Бога: Всемогущество - это свойство, которое не масштабируется. Бог стал люто завидовать своему творению, когда осознал это - людей может стать много, а Бог будет всегда один.

[Инна368]

Бог люто завидовал своему творению. И ненавидел.

И что помешало Ему их уничтожить , если Он их ненавидел ?   

Добавлено позже:

Ева была наделена по умолчанию способностью творить себе подобных

Эту способность ей дал при сотворении Бог , как и прочим созданным Им земным тварям...

[medgaz]

Творец создал лучезарного Ангела Денницу , а сатаной он стал по собственному желанию... это его выбор...

То есть Змей был Люцифером, что ли? Но что он тогда в раю делал?

[arhelon]

И что помешало Ему их уничтожить , если Он их ненавидел ?   
Добавлено позже:Эту способность ей дал при сотворении Бог , как и прочим созданным Им земным тварям...

1- Я подредактировала.
2 -
И по первому пункту и по второму - я исхожу из предположения о несовершенстве Бога в части возможности Актов творения - то есть, в вечности такая возможность у Него была только единожды. Другие попытки не описаны.

[Инна368]

То есть Змей был Люцифером, что ли? Но что он тогда в раю делал?

Мы же знаем что он там делал--- искушал Еву...

[medgaz]

Мы же знаем что он там делал--- искушал Еву...

Но как Бог попустил его жизнедеятельность у себя под боком? На земле мы уже привыкли к нему, но в раю таким совсем не место, по-моему. Какая уж там идиллия, вечное счастье и блаженство, если черти рогатые по кущам бродят, и совращают невинных перволюдей... Мы -то с вами по крайней мере знаем про дьявола, а они-то совсем непорочные и девственные души имели, и вдруг такое..

[Инна368]

 

я исхожу из предположения о несовершенстве Бога в части возможности Актов творения - то есть, в вечности такая возможность у Него была только единожды. Другие попытки не описаны.

То есть одни звезды ,земля с животными , растениями , всем , что на ней и человеком впридачу - Вы рассматриваете как " единичный акт творения" ? Я Вас правильно поняла ? Еще ангелов забыла... Он их тоже сотворил.

Добавлено позже:

Но как Бог попустил его жизнедеятельность у себя под боком?

Так это та самая свобода выбора , о которой так любят кричать демократы... Ева должна была выбирать кого послушаться - Бога или сатану...

но в раю таким совсем не место, по-моему. Какая уж там идиллия, вечное счастье и блаженство, если черти рогатые по кущам бродят,

естественно , что сатана не жил и не живет в раю , но он по надобности посещал его , с разрешения Бога , конечно...

[medgaz]

он по надобности посещал его , с разрешения Бога , конечно...

Вот это и странно. Людей он выгнал и охранника у врат поставил, чтоб не совались больше, а дьяволу выдавал временные пропуска. Вдруг и сейчас дает, с QR-кодом...

[arhelon]

То есть одни звезды ,земля с животными , растениями , всем , что на ней и человеком впридачу - Вы рассматриваете как " единичный акт творения" ? Я Вас правильно поняла ? Еще ангелов забыла... Он их тоже сотворил.

Именно - все перечисленное, ИМХО, один единственный Акт творения, даже если он был протяженен по времени ( в человеческом представлении). После чего,как известно, Бог почил. А когда проснулся - обнаружил, что народу на земле - дофигища ... и далеко не все помнят и чтут ... Пришлось принимать экстренные меры.

Добавлено позже:

Так это та самая свобода выбора , о которой так любят кричать демократы... Ева должна была выбирать кого послушаться - Бога или сатану...

На самом деле свободы выбора никакой не было в отсутствии критериев оценки  - а они висели на Древе познания. Вот Змей, кое-что понимавший в жизни, и подсуетился, чтобы и у него шанс был  - при подсчете результатов голосования.

[Инна368]

Именно - все перечисленное, ИМХО, один единственный Акт творения, даже если он был протяженен по времени ( в человеческом представлении). После чего. как известно, Бог почил.

ага , понятно... Но ведь все это сотворено не просто так , а с определенной целью и задачей... для выполнения этой задачи ведь больше ничего Творить не надо , создано ровно столько всего , сколько надо для выполнения определенной задачи... то есть все это творение - звезды, небо, земля и все , что на ней существует временно , до тех пор , пока не исполниться то , ради чего Бог все это создал , а как только задача будет выполнена , так сразу Он все это творение уничтожит... А вообще вопрос очень необычный , первый раз такой слышу...

Добавлено позже:

На самом деле свободы выбора никакой не было в отсутствии критериев оценки  - а они висели на Древе познания

Когда мы запрещаем что то своему ребенку , то у него тоже ведь нет критериев выбора , но мы же надеемся , что он из любви и доверия к нам нас послушает... а когда он начинает проверять права мама или нет , то обычно случается беда...

[arhelon]

Инна, как говорила Скарлетт О"Хара - Я подумаю об этом завтра. А сейчас, после праведных трудов, пойду почивать.

[Мартин Добров]

Неужели на Земле никакого добра нет? Грустно как-то получается...

Вы всегда можете сотворить добро сами.

[medgaz]

Вы всегда можете сотворить добро сами.

Конечно. И не только я. Поэтому не все так беспросветно, как Инна пишет. Многие делают все же правильный выбор.

[Инна368]

Конечно. И не только я. Поэтому не все так беспросветно, как Инна пишет. Многие делают все же правильный выбор.

Инна ничего подобного не пишет , не придумывайте...

[medgaz]

Инна ничего подобного не пишет , не придумывайте...

Ну, не знаю, я вас именно так понял.

это и есть познание зла, а добро осталось в раю...

[Инна368]

Ну, не знаю, я вас именно так понял.

Понятно... так это для Адама и Евы было трагедией , потому , что они знали ЧТО именно потеряли, а мы то не знаем , для нас земля дом родной и лучшей жизни мы не видели... нам не с чем сравнивать... Поэтому для нас такая жизнь вполне нормальной кажется , а если после нее мы еще и в рай можем войти , то вообще красотень ... так что у нас то как  раз нет причин унывать...