Беседы о церкви и религии

[superskeptik]

Но тогда непонятно, почему это так разгневало Бога. Люди познали Добро и Зло, научились отличать одно от другого. Что тут плохого?

Христианство (как любая религия, иудаизм не исключение) возникло не на пустом месте. Всякое разное в свою доктрину тянуло.
Сюжет стар как мир. Первый шаг был сделан. Еще один и люди станут равны богу (тяжело смертному тягаться с бессмертным).
А как станут равны, то всякое может случиться (см., например, греческую мифологию).

[medgaz]

Еще один и люди станут равны богу (тяжело смертному тягаться с бессмертным).

Так в раю люди  были бессмертными, согласно Библии. С Древа жизни плоды можно было вкушать, в отличие от Древа познания добра и зла.

[superskeptik]

Так в раю люди  были бессмертными, согласно Библии. С Древа жизни плоды можно было вкушать, в отличие от Древа познания добра и зла.

Бытие 3:22 «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского».

[medgaz]

и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Ну, правильно. После грехопадения люди стали смертными и не могли больше пользоваться плодами Древа жизни. А до этого могли.

[Инна368]

Бытие 3:22 «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского».

superskeptik цитирующий на ночь Библию... не верю.. ущипните меня.. .

[superskeptik]

superskeptik цитирующий на ночь Библию... не верю.. ущипните меня.. .

А что удивительного? Атеисты неплохо знают, из чего была собрана ваша религия. При этом трудности батюшек (пытающихся истолковать весьма нелицеприятные места удобоваримым образом) им не грозят.
Как-то так.

[adelauda_glasha]

Бытие 3:22 «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского».

Хм. А кому Бог сказал  ... вот, Адам стал как один из нас? Значит, их таки много было? 

[superskeptik]

Хм. А кому Бог сказал  ... вот, Адам стал как один из нас? Значит, их таки много было? 

Элохим (множественное число). Не шибко монотеистичным был иудаизм при своем зарождении. Ну а христианству просто по наследству эти косяки достались.

[VitDV]

Ева была наделена по умолчанию способностью творить себе подобных - без всяких оговорок,ограничений и разъяснений - подобных -46-тихромосомных.

Инфа сотка? 

Добавлено позже:

А что удивительного? Атеисты неплохо знают, из чего была собрана ваша религия.

Из заманух и страшилок

[Мартин Добров]

Атеисты неплохо знают, из чего была собрана ваша религия.

О, так может вы мне скажете, зачем пришел Иисус?

С цитатой, разумеется.

[Инна368]

А что удивительного? Атеисты неплохо знают, из чего была собрана ваша религия. При этом трудности батюшек (пытающихся истолковать весьма нелицеприятные места удобоваримым образом) им не грозят.
Как-то так.

В 80 ых годах прошлого века , когда Библию было не достать днем с огнем , я попросила подругу , у которой был знакомый священник , достать мне Библию... Подруга Библию достала , но так  как живет она далеко от меня  и я долго не могла ее забрать, то книга находилась у нее длительное время... Ее муж , нормальный советский атеист , которыми мы все , практически , были в то время , решил ее прочитать... Она лежала у него на столе и он каждый день ее читал... В итоге мне подруга пообещала достать другую Библию , так как ее муж наотрез отказался ее отдавать... После ее прочтения он стал православным... Библию мне подруга , конечно, достала еше одну... Это я к тому , что атеисты Библию от корки до корки не читают..., потому , что если они ее прочитают , то произойдут необратимые метаморфозы...

[adelauda_glasha]

Инна368,  а сейчас Вы с друзьями общаетесь? Как теперь обстоят дела с верой?

[Инна368]

Инна368,  а сейчас Вы с друзьями общаетесь? Как теперь обстоят дела с верой?

Нормально , они венчались в 90 годах , сына крестили , в  церковь ходят ... и да , она моя подруга детства , общаемся до сих пор...

[superskeptik]

В 80 ых годах прошлого века , когда Библию было не достать днем с огнем , я попросила подругу , у которой был знакомый священник , достать мне Библию... Подруга Библию достала , но так  как живет она далеко от меня  и я долго не могла ее забрать, то книга находилась у нее длительное время... Ее муж , нормальный советский атеист , которыми мы все , практически , были в то время , решил ее прочитать... Она лежала у него на столе и он каждый день ее читал... В итоге мне подруга пообещала достать другую Библию , так как ее муж наотрез отказался ее отдавать... После ее прочтения он стал православным... Библию мне подруга , конечно, достала еше одну... Это я к тому , что атеисты Библию от корки до корки не читают..., потому , что если они ее прочитают , то произойдут необратимые метаморфозы...

У меня никогда (хоть в 80-е, хоть раньше) не было проблем с доступом к Библии. Даже из дому выходить не было необходимости. Достаточно было взять ее с полки.
Верующим меня это не сделало. Другие книги оказались способны сказать о жизни гораздо более разумные вещи.

[Инна368]

У меня никогда (хоть в 80-е, хоть раньше) не было проблем с доступом к Библии. Даже из дому выходить не было необходимости. Достаточно было взять ее с полки.
Верующим меня это не сделало

Стояние Библии на полке не сделало Вас верующим..? Или Вы все же прочли ее от корки до корки... или она была на церковнославянском и Вы не смогли ее прочитать ?

[superskeptik]

Стояние Библии на полке не сделало Вас верующим..? Или Вы все же прочли ее от корки до корки... или она была на церковнославянском и Вы не смогли ее прочитать ?

Вы не знакомы с дореволюционными переводами Библии на русский?

[Инна368]

Вы не знакомы с дореволюционными переводами Библии на русский?

Знаю , что они были... но у меня такой нет... Так Вы ответите на вопрос или... как обычно ?

[The американьский шпиён]

Верующим меня это не сделало. Другие книги оказались способны сказать о жизни гораздо более разумные вещи.

Поверил Я алгеброй гармонию.
Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.

только  красоту и гармонию этого мира никакие книги передать не способны, уж  очень коряво получается, извините. Век уж изучают мозг в институте Мозга им.  Бехтерева, разрезали вдоль и поперек и по диагонали, снимали энцефалограммы, томографию применяли, книг понаписали и что? Ну выяснили какие участки Центрального Процессора за что отвечают и что? Как появляется мысль? Воз там же, где и был.
 Какие книги, кроме Библии ответят на простой вопрос: что было раньше яйцо или курица?

[superskeptik]

Какие книги, кроме Библии ответят на простой вопрос: что было раньше яйцо или курица?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[medgaz]

(Ссылка на вложение)

Куриное же яйцо имеется в виду. Из черепашьего яйца ведь курица не вылезет.

[superskeptik]

Куриное же яйцо имеется в виду. Из черепашьего яйца ведь курица не вылезет.

"Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции. "

[VitDV]

только  красоту и гармонию этого мира никакие книги передать не способны, уж  очень коряво получается, извините. Век уж изучают мозг в институте Мозга им.  Бехтерева, разрезали вдоль и поперек и по диагонали, снимали энцефалограммы, томографию применяли, книг понаписали и что? Ну выяснили какие участки Центрального Процессора за что отвечают и что? Как появляется мысль? Воз там же, где и был.

Как воз там же, если сами пишите что уже выяснили какие отделы мозга за что отвечают, и не только это, а многое другое.Например на какой частоте работает, принцип работы нейронов, передача сигналов посредством электрических импульсов и тд и тп.
А что Библия предоставляет по этому поводу более обширные и конкретизированные данные

[The американьский шпиён]

Как воз там же, если сами пишите что уже выяснили какие отделы мозга за что отвечают, и не только это, а многое другое.

Это физиология. Понятно, что мысли следствие электрических сигналов нейронов, а если копнуть глубже, то хим. реакций.
Интуиция. Идеи витают в воздухе - слышали такое? И, вроде, не метафора. Попов-Маркони, Прохоров-Басов-Шимода-Цайге др. и тд. А что такое талант - набор генов что-ли? Не в  них же возникают образы: таблицы менделеевых, симфонии, формулы, поэзия.

- Вы - атеисты?!
- Да, мы - атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз.
 Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?

[VitDV]

Это физиология. Понятно, что мысли следствие электрических сигналов нейронов, а если копнуть глубже, то хим. реакций.
Интуиция. Идеи витают в воздухе - слышали такое? И, вроде, не метафора. Попов-Маркони, Прохоров-Басов-Шимода-Цайге др. и тд. А что такое талант - набор генов что-ли? Не в  них же возникают образы: таблицы менделеевых, симфонии, формулы, поэзия.

Ну  и что, я лично вполне допускаю существование информационного поля, только как это доказывает наличие библейского бога

[medgaz]

Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции.

Да это понятно. Но эволюция не отменяет возможности управления ею.

[ВэйС]

medgaz, а вот не буду я спорить по поводу эволюции , но тогда возникает вполне резонный вопрос , что первично , физические и химические процессы протекающие во вселенной или эволюция, которая на которую эти самые процессы влияют ? Контрвопрос : кто управляет физическими и химическими процессами и отчего они влияют на эволюцию как прямо , так и опосредованно ?

[medgaz]

кто управляет физическими и химическими процессами и отчего они влияют на эволюцию как прямо , так и опосредованно ?

Откуда ж я знаю, кто управляет и управляет ли? Тут ничего нельзя доказать, можно только верить или в наличие Бога, или в его отсутствие.

[ВэйС]

medgaz, ну собственно и ответ : все теории управления вселенной и эволюцией столь же бездоказательны , как и теория наличия Бога и равных ему...

[medgaz]

все теории управления вселенной и эволюцией столь же бездоказательны , как и теория наличия Бога и равных ему...

Да, но не менее бездоказательна теория самопроизвольного зарождения жизни и случайной эволюции. Там ведь все строится на одних только гипотезах, которые ни разу не удалось доказать экспериментально.

[ВэйС]

medgaz, добавим : пока . Вера в Бога рождается от недостатка знаний.