Беседы о церкви и религии

[Дмитрий Карягин]

Язычество - очень сильное религиозное течение вообще. А в России особенно. Язычество способно погубить современную цивилизацию.

Традиционное язычество- удел малочисленных народностей. Неоязычество- явление маргинальное.
Современная цивилизация пострелигиозна.

[Дмитриевская]

Язычество - очень сильное религиозное течение вообще. А в России особенно.

Не соглашусь. Его уже не возродить и не дадут. Часть уникальных знаний потеряна, часть под запретом. В начале нулевых годов была предпринята попытка под знаменем возрождения язычества пропихнуть неофашистские, антихристианские идеи.

[mrv]

Не соглашусь. Его уже не возродить и не дадут. Часть уникальных знаний потеряна, часть под запретом. В начале нулевых годов была предпринята попытка под знаменем возрождения язычества пропихнуть неофашистские, антихристианские идеи.

В США есть без проблем - есть и друиды, и ведьмы (добрые)... 

https://www.huffpost.com/entry/paganism-overview_n_4730079?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANU2Dk_aDiD7UMtiEkSrHXDnsHO_a8gFz3ShIUn7C9WRo_Dg8oMyzshlYnJlaa4qd6vsvdojlNHinpsQ-Rguq0noCXn0YsSVWVImmRvwlnOzU4x_unvyCP94pNQ9tc8YHuBzpeQ3pCOy4z7OWfMrtpMRAIrA5f-7LiijOP7ehUM5

https://www.druidry.org/druid-way/what-druidry/brief-history-druidry/history-modern-druidism

https://www.circlesanctuary.org/index.php/about-paganism/introduction-to-the-wiccan-religion-and-contemporary-paganism

Добавлено позже:

Традиционное язычество- удел малочисленных народностей. Неоязычество- явление маргинальное.
Современная цивилизация пострелигиозна.

Вот, кстати, на эту тему уже написаны книги, и пришли к выводу, что жить без религии народ не может - обязательно что-нибудь придумает.

[Дмитриевская]

В США есть без проблем - есть и друиды, и ведьмы (добрые)... 

Да у нас тоже этого добра навалом. Родноверы и прочие... но это маргиналы как Дмитрий сказал. Всерьез им восстать никто не даст. Они, кстати, часто вопиюще безграмотны. Такие же ряженые как некоторые "казаки" в 90-х.

[mrv]

В США к этому спокойно относятся - "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". 

[Дмитриевская]

В США к этому спокойно относятся - "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". 

Да. Но был момент когда под это дело подвели идеологию с националистическим уклоном. Это было очень популярно и массово. Суть примерно такая, что язычество наша исконная вера, а христианство чуждый нам иудейский проект, ну и далее вплоть до смены религии и светской власти. Эта идеология была признана экстремистской, большая часть материалов запрещена, включая Велесовы веды и многое другое. А верить там, ленточки на деревья повязывать, в шаманство и волховство баловаться не запрещено в разумных пределах и под контролем.

[Тамара Орлова]

Язычество недооценивать опасно.В каждой газете полно объявлений об оказании услуг такого рода - " магия, целительство, снятие порчи" и т.д. Весь менталитет буквально "прошит" всеми этими связями с экстрасенсами, деревенскими колдовками, магами. Людям нужна конкретная помощь - избавление от пьянства, например, от депрессии, от страха за завтрашний день. Люди ездят по деревням, дают друг другу адреса, все это с каждым годом становится все актуальнее, особенно на фоне нашей медицины. И это несмотря на огромное количество дипломированных психологов, выпущенных за последние годы.

Если вспомнить, что нацию способна удержать только общая ВЕРА людей, а не что-то там ещё, типа "телепатии из зомбоящика", то уже пора начать беспокоиться всем. Вот и появился этот шаман, который идет изгонять Путина. Интересно, что он вообще может?

В США к этому спокойно относятся - "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". 

То, что у нас не США - очевидно. Мне кажется, мы никогда такими не будем. 

[Дмитриевская]

Язычество недооценивать опасно.В каждой газете полно объявлений об оказании услуг такого рода - " магия, целительство, снятие порчи" и т.д. Весь менталитет буквально "прошит" всеми этими связями с экстрасенсами, деревенскими колдовками, магами. Людям нужна конкретная помощь - избавление от пьянства, например, от депрессии, от страха за завтрашний день. Люди ездят по деревням, дают друг другу адреса, все это с каждым годом становится все актуальнее, особенно на фоне нашей медицины. И это несмотря на огромное количество дипломированных психологов, выпущенных за последние годы.

Если вспомнить, что нацию способна удержать только общая ВЕРА людей, а не что-то там ещё, типа "телепатии из зомбоящика", то уже пора начать беспокоиться всем.

Это присущее многим магическое мышление, за которым стоит невежество , эгоизм, нежелание впитать и расти в заповедях христианства, инфантилизм выражающийся в желании получить здесь и сейчас не прикладывая усилий не работая над собой  и своей жизнью. Но умирать за малоизвестных божков эти люди не пойдут. Так что я ваши опасения разделяю лишь отчасти.

[Татьяна_Л]

Это присущее многим магическое мышление, за которым стоит невежество , эгоизм, нежелание впитать и расти в заповедях христианства, инфантилизм выражающийся в желании получить здесь и сейчас не прикладывая усилий не работая над собой  и своей жизнью. Но умирать за малоизвестных божков эти люди не пойдут.

Во избежание обвинений в религиозном фанатизме  уточняю, что  я  с уважением отношусь к религиозным чувствам неверующих
Вот интересно , да. Люди отдают иногда огромные деньги разным колдушкам за избавление от своих! проблем. А зайти в церковь, поставить свечечку перед иконой святого, которые при жизни людям и помогали (какой святой в каких проблемах помогает - гугел подскажет), а самое главное - прочесть молитовку, затратить на это несколько минут - это некогда, это  надо бежать решать проблемы. Только просить надо от души, так как будто живой человек Вас слышит.  Кстати, если Вы свечку не купите, а просто помолитесь перед иконой в храме - никто Вас не выгонит.
А потом обвиняют церковь, что храмы - это кассы РПЦ.  Но обмениваются адресами колдушек и продают машины и квартиры, чтобы избавиться , а чаще избавить близких , от проблем и болезней.
А телепатия - это скорее, просто интуиция,  это что-то всё-таки к вере в Бога, а тем более к колдовству  не относящееся. Способность мозга, такая же как память, музыкальный слух и способность рисовать. У кого-то она более развита, у кого-то менее. Поддаётся тренировке опять - таки в пределах способностей мозга конкретного человека.

[superskeptik]

я  с уважением отношусь к религиозным чувствам неверующих

Или верующие другой конфессии  с религиозными чувствами.
Или неверующие без религиозных чувств.
Третьего не дано.
Вы уж определитесь.

[Татьяна_Л]

Или верующие другой конфессии  с религиозными чувствами.
Или неверующие без религиозных чувств.
Третьего не дано.
Вы уж определитесь.

Вот не надо провоцировать))))).
Что Вы разумеете под отсутствием или наличием религиозных чувств? Если человек отрицает , что Христос - это историческая личность, но молится Ктулху - у него есть религиозные чувства или нету?
А если человек "верит только в себя"?  Не одно кладбище уже заполнено вот такими вот "хозяевами жизни" верующими только в себя, которым плевать на любые законы, в т.ч и элеменарные законы физики, по которым у них  скорее всего двойка
Вот надысь была инфа, что красавицу убил смартфон, который был на зарядке и упал в воду в тот момент когда она принимала ванну.
Померла мгновенно, в той же ванне. Родители через несколько дней обнаружили.
А  любая религия - в принципе,  такая же техника безопасности для жизни.

[Тамара Орлова]

Во избежание обвинений в религиозном фанатизме  уточняю, что  я  с уважением отношусь к религиозным чувствам неверующих
Вот интересно , да. Люди отдают иногда огромные деньги разным колдушкам за избавление от своих! проблем. А зайти в церковь, поставить свечечку перед иконой святого, которые при жизни людям и помогали (какой святой в каких проблемах помогает - гугел подскажет), а самое главное - прочесть молитовку, затратить на это несколько минут - это некогда, это  надо бежать решать проблемы. Только просить надо от души, так как будто живой человек Вас слышит.  Кстати, если Вы свечку не купите, а просто помолитесь перед иконой в храме - никто Вас не выгонит.
А потом обвиняют церковь, что храмы - это кассы РПЦ.  Но обмениваются адресами колдушек и продают машины и квартиры, чтобы избавиться , а чаще избавить близких , от проблем и болезней.
А телепатия - это скорее, просто интуиция,  это что-то всё-таки к вере в Бога, а тем более к колдовству  не относящееся. Способность мозга, такая же как память, музыкальный слух и способность рисовать. У кого-то она более развита, у кого-то менее. Поддаётся тренировке опять - таки в пределах способностей мозга конкретного человека.

В основном, у нас такие верующие, то есть зайти в церковь и постоять, иногда.Если бы вере учили все же в школе или в семье, тогда человеку было бы легче к вере прийти и с этой верой жить.

[superskeptik]

Вот не надо провоцировать))))).
Что Вы разумеете под отсутствием или наличием религиозных чувств? Если человек отрицает , что Христос - это историческая личность, но молится Ктулху - у него есть религиозные чувства или нету?
А если человек "верит только в себя"?  Не одно кладбище уже заполнено вот такими вот "хозяевами жизни" верующими только в себя, которым плевать на любые законы, в т.ч и элеменарные законы физики, по которым у них  скорее всего двойка
Вот надысь была инфа, что красавицу убил смартфон, который был на зарядке и упал в воду в тот момент когда она принимала ванну.
Померла мгновенно, в той же ванне. Родители через несколько дней обнаружили.

Конечно есть. Чем молитва Ктулху хуже?
А несоблюдение элементарных норм техники безопасности от религиозной конфессии не зависит.

[Татьяна_Л]

А несоблюдение элементарных норм техники безопасности от религиозной конфессии не зависит.

Я приписала в своём посте, что религия - это такая же техника безопасности для жизни, но только в жизненном, судьбоносном  плане. Вы не согласны? Это правила со-существования в человеческом обществе, позволяющие выжить всей  человеческой популяции.
Что стало с цивилизациями, которых было не мало , живших по принципу "Бога нет и всё позволено"?

[superskeptik]

Я приписала в своём посте, что религия - это такая же техника плане. Вы не согласны?безопасности для жизни, но только в жизненном, судьбоносном

Конечно не согласен.
"Если бога нет, то все позволено" - пример ложной дихотомии.
Увы и ах.

[Татьяна_Л]

Конечно не согласен.

А что для Вас понятие "религия"?
Даже если это институт управления человеческим обществом, чем скрижали хуже уголовного кодекса?

[superskeptik]

А что для Вас понятие "религия"?
Даже если это институт управления человеческим обществом, чем скрижали хуже уголовного кодекса?

Религия - наивная попытка описания окружающего мира. Предкам простительно было ошибаться. Они были первыми.
Но у нас гораздо более совершенные инструменты для описания реальности появились.
Поймите, религия (любая) несовместима с нынешним и будущим устройством общества (если общество хочет жить).

[Дмитриевская]

Поймите, религия (любая) несовместима с нынешним и будущим устройством общества (если общество хочет жить).

Изменить человеческое сознание и потребность в вере невозможно ибо свято место пусто не бывает и вместо религий проповедующих гуманные заповеди, придут иные, с другими постулатами и они уже приходят.

Добавлено позже:

Религия - наивная попытка описания окружающего мира. Предкам простительно было ошибаться. Они были первыми.
Но у нас гораздо более совершенные инструменты для описания реальности появились.

"У нас" это у кого? Вы политтехнолог? Масон? Мировая закулиса? С какой стати вы приписываете себе право решать , что должно отмереть и что должно остаться, а что нужно продвигать?

[superskeptik]

Изменить человеческое сознание и потребность в вере невозможно ибо свято место пусто не бывает и вместо религий проповедующих гуманные заповеди, придут иные, с другими постулатами и они уже приходят.

Взгляните на моральные нормы (и их изменение) с материалистической точки зрения. И все встанет на свои места.

[Татьяна_Л]

Религия - наивная попытка описания окружающего мира. Предкам простительно было ошибаться. Они были первыми.

Да греческие и римские боги сейчас при нынешнем развитии науки кажутся нам примитивными.

Но у нас гораздо более совершенные инструменты для описания реальности появились.
Поймите, религия (любая) несовместима с нынешним и будущим устройством общества (если общество хочет жить).

Но вообще-то методики современных психотерапевтов, направленными как раз на выживание человека среди ему подобных, немногим отличаются от учения Будды, который дал их людям ещё до Христа.

[Дмитриевская]

Взгляните на моральные нормы (и их изменение) с материалистической точки зрения. И все встанет на свои места.

Моральные нормы и материализм несовместимы ибо совесть нематериальное понятие.

[superskeptik]

Моральные нормы и материализм несовместимы ибо совесть нематериальное понятие.

В этом ваша ошибка. Мир материален. И моральные нормы есть производная от необходимости в этом материальном мире существовать с наилучшим результатом.

"У нас" это у кого? Вы политтехнолог? Масон? Мировая закулиса? С какой стати вы приписываете себе право решать , что должно отмереть и что должно остаться, а что нужно продвигать?

Не я приписываю, а жизнь диктует такую необходимость.

[Татьяна_Л]

Взгляните на моральные нормы (и их изменение) с материалистической точки зрения. И все встанет на свои места.

А по сути мы возвращаемся к древнеиудейскому обществу так-то, судя по той же Библии. Наверное, не без активного вмешательства ортодоксов. Может и не без Вашей помощи. Кто-то уже начинает считать, что рабовладельчество - это прогресс относительно капитализма и социализма.
 Т.о., человечество в своём развитии отброшено на несколько тысяч лет назад.
Ваш прогноз  сколько человечеству осталось существовать при такой постановке вопроса?

[Дмитриевская]

В этом ваша ошибка. Мир материален. И моральные нормы есть производная от необходимости в этом материальном мире существовать с наилучшим результатом.Не я приписываю, а жизнь диктует такую необходимость.

То есть жизнь диктует отход от морально-этических норм для возвращения в скотское состояние , что мы и наблюдаем? Какие у вас интересные взгляды.

[superskeptik]

То есть жизнь диктует отход от морально-этических норм для возвращения в скотское состояние , что мы и наблюдаем? Какие у вас интересные взгляды.

Не надо мне приписывать ваши заблуждения.

А по сути мы возвращаемся к древнеиудейскому обществу так-то, судя по той же Библии. Наверное, не без активного вмешательства ортодоксов. Может и не без Вашей помощи. Кто-то уже начинает считать, что рабовладельчество - это прогресс относительно капитализма и социализма.
 Т.о., человечество в своём развитии отброшено на несколько тысяч лет назад.
Ваш прогноз  сколько человечеству осталось существовать при такой постановке вопроса?

Человечество (бывало) откатывалось назад, но потом всегда шло вперед.

[Дмитриевская]

Не надо мне приписывать ваши заблуждения.Человечество (бывало) откатывалось назад, но потом всегда шло вперед.

Не юлите. Я всего лишь провожу логическую прямую и призываю вас к последовательности в своих взглядах . Религии проповедующие высокие моральные принципы и нормы устарели, соответственно устарели и их принципы и нормы, соответственно человечество вольно творить любое зло.

[Татьяна_Л]

а разве общество  когда нибудь  существовало без них и не по их правилам?

Такая попытка была предпринята в СССР. Попытка не безуспешная. Именно поэтому они его развалили и оскотинили.

[superskeptik]

Не юлите. Я всего лишь провожу логическую прямую и призываю вас к последовательности в своих взглядах . Религии проповедующие высокие моральные принципы и нормы устарели, соответственно устарели и их принципы и нормы, соответственно человечество вольно творить любое зло.

Откройте любой учебник истории. Удивитесь сколько зла творилось во времена расцвета "религий проповедующих высокие моральные ценности". "Во имя Господа и Именем его".  Нынешним и не снилось. 
 

Усё с Вами ясно.

И что ясно? Что я не тяну людей в ахраику?

[vetka]

Откройте любой учебник истории.

ого.
ещё кто то верит учебникам

[mrv]

Религия в той или иной форме конечно нужна людям для жизни, т.к. не все могут дойти своим умом до простых постулатов, типа "не укради", "не обжирайся", "не завидуй" и проч. Религию конечно можно заменить идеологией (как было в СССР), но это будет очень сложно и дорого в наше время, поэтому наверно проще понастроить везде церквей уже со всем существующим и давно разработанным и проверенным временем содержанием. И если бы колдуньи ставили своей целью не просто бабла сшибить, а действительно оказывать помощь людям. в т.ч. и психологическую, это было бы совсем не плохо, я думаю...

Короче, смысл в том, что человеку нужны какие-то моральные ориентиры и кто-то должен их воспитывать. Гос-во этим заниматься уже не хочет, родители кивают на школу, а школа - на родителей. И что же остается??? Вырастает поколение больных на голову, кот. думают, что им все можно. Уж лучше церковь тогда...