Беседы о церкви и религии

[ВэйС]

Что до государственной политики : странным образом при декларированном отсутствии идеологии , в России реализуется по сути государственное финансирование церкви. Это касается не только православия кстати. Иногда не понимаешь у нас церковь отделена от государства или нет. Я к слову не атеист - нужно человеку - пусть себе верует , я лишь против вмешательства церкви в дела жизни повседневной и против клерикализации России.

[Сергей В.]

Где вы видите эту клерикализацию? Кирилл вполне светский разумный патриарх, даже чересчур. Её разумная степень не помешала бы, а то ворье и откатчики совсем совесть потеряли, я уж не говорю про плоскую шкалу налогообложения, офшоры и зарплаты в конвертах. Скрепы в последнее время изолгали и девальвировали, но РПЦ объективно именно такая скрепа. Правда когда в стране полно бомжей можно бы и поумерить церквостроительство. Еще мне игры клира вокруг царских останков малопонятны.

[Дмитриевская]

. Еще мне игры клира вокруг царских останков малопонятны.

Да нет там никаких игр. Пока не будет полной уверенности, что останки именно царской семьи, а там по ходу неоднозначные результаты экспертиз, то благословить их на почитание святыми мощами пока не решаются. Это как раз объективно и понятно.

[Сергей В.]

Пока не будет полной уверенности

Я уж не знаю какую уверенность им подавай (заседание их конфы по этому поводу смотрел), походу вензеля на темечке не хватает. С Алексеем и одной из княжон, положим, еще есть некоторые сомнения, но с Николаем? Если все их многочисленные мощи так анализировать, то там нас ждёт много открытий чудных...

[arfaxad]

в христианстве крайним видом богохульства считается хула на Святого Духа, которая, в отличие
от любой другой хулы, не прощается (непростительный грех).
непростительный грех — хула на Святого Духа, концепция греха в христианской теологии, грех который
не может быть прощён, вообще, никогда, и находясь в состоянии этого греха, человеку уже невозможно
достичь спасения и вечной жизни с Богом.
в законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое
христианской верой вообще и православной церковью в особенности, посягательство проявляющееся
в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви.
самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы
на срок от 12 — 15 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершённом в церкви, за богохульство
в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния
и ссылке в каторжные работы на время от 6 — 8 лет, а виновный в богохульстве, совершённом лишь
при свидетелях, — лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири.
поэтому, анализируя все эти исторические декорации, любой здравомыслящий человек, - хоть атеист, хоть
агностик, просто из чувства исторической памяти и элементарной порядочности не станет богохульствовать.
тогда кто же эти богохульники то, тут вариантов мало, либо это манкурты без чувства себя в истории и
истории внутри себя, либо махровые непорядочные, либо больные бласфемией (навязчивое богохульство),
но перечисленные выше - это бескорыстные богохульники, а гораздо опаснее это корыстные богохульники,
у корыстных богохульников есть свои методички и инструкции - что писать и как говорить :
https://funkyimg.com/i/34o9k.jpg
и основная проблема выпадающих в осадок богохульников в том, что их методички для 90-х годов сейчас
уже устарели, остались ещё со времён холодной войны с СССР, а сами они ничего нового придумать или
изобрести не могут, им нужны новые методички, но их ещё видимо не сочинили, так как в ходу пока тот
ещё прежний репертуар из первой холодной войны, а он уже не работает. )

[ВэйС]

Сергей В, скажите , а что у нас с храмами , мечетями и прочими религиозными учреждениями , которые полностью или частично финансируются из бюджета ? Откуда берется практически полная поддержка православной церкви ? В том числе - в сфере образования ? Отчего многоконфессиональную Россию называют православной страной ? Что за освящения судов, кораблей , школ да Бог знает еще чего ? Как это увязывается с заявлениями правительства о " гражданском мире и межнациональном согласии " ? Как расценивать по сути инквизиторские проповеди о язычестве ? «…на путь к язычникам не ходите…» (Мф. 10, 5). Что за официальный термин " неоязычество " ?

[Сергей В.]

Вэйс, откуда вы это берёте? Нет и не было такой строки в бюджете о финансировании конфессий, есть моральная поддержка РПЦ и субсидии на реставрацию храмов- и монастырей-памятников архитектуры. И что там с образованием, вы про уроки раз в полгода или воскресные? Что до язычников, то у церкви с ними давным-давно своеобразный симбиоз произошел - первые церкви стоят на местах идолов, да и церковный календарь на то как бэ намекает. Взять тех же мансей: они же поголовно были крещеными, что особо не мешало шаманить, а славянам и прибалтам колядовать и буйствовать в Иванов день.

[ВэйС]

Сергей В. Откуда беру ? Да посмотрите масс - медиа . " При финансовой поддержке государства , администрации … построен ( восстановлен ) - церковь, храм, часовня … " Не с потолка же такая информация берется , и это не говоря о мощнейшем клерикальном лобби на всех уровнях. Простой вопрос : что легче построить ( получить землеотвод ) церковь или спортивную школу ? Разумеется , как полагаю и Вы , я не располагаю полной информацией , и более сужу по Екатеринбургу и Свердловской области . Да и откровенно разбирает меня недоумение , лет семь назад собрали мы материал для книги " Забытые храмы Урала " , книгу издали. И все . Стоят эти храмы - в значительной части своей - памятники архитектуры . Зато в Екатеринбурге храмов , да еще и в центре - не протолкнуться. У горожан места отдыха отнимают вроде Городского пруда и Сквера - ну думаю об этом Вы слышали.

[galfind]

Вперёд в Прошлое 

.

Хм)) Хотите сказать, у нас стало почти в 2 раза меньше школьных мест?
Картинка то ли для лохов, то ли из другого контекста.
  Во первых, люди из хуторов и деревень переезжают в города и посёлки. Соотвественно, деревни и хуторы исчезают вместе с их школами, которые были на 3 чел.каждая.
  Во вторых, идёт укрупнение учебных центров - вместо двух-трёх бывших школ строят одну большую. Транспортная сеть сейчас намного развитее - мои например, ездят в школу за 15 км просто потому, что та школа лучше нашей, и ради этого 15 км сейчас вообще ни разу не проблема. А уж про школы в одном посёлке и говорить нечего - мелкие школы заменяются новыми большими, это экономнее по многим причинам.
   В нашем посёлке раньше было три школы, а сейчас одна, при том население посёлка за то же время выросло вдвое - так что теперь, думаете людям тут учиться негде???  А вот глядя на эту картинку можно так и подумать сдуру.

  Да и сама картинка с подвохом - больницы, поликлиники и школы - это бюджетные деньги, а храмы в подавляющем большинстве строятся на ЧАСТНЫЕ деньги.
Тогда уж надо бы рисовать графики кол-ва ЧАСТНЫХ школ, и ЧАСТНЫХ клиник.

  Ну и, храмов во многих местах действительно не хватает - они просто не вмещают всех желающих даже на обычных службах, не говоря о праздничных. И они будут строиться, потому что спрос на них сейчас больше, чем предложение, и так же как будут строиться недостающие людям магазины, клиники, школы.

[ВэйС]

galfind , а церкви ее собственность возвращают ? Это простой пример , опять же на примере Екатеринбурга . Итак в храме Александра Невского находился краеведческий музей. Храм после многочисленных протестов верующих экстренно передали РПЦ . Ничего что по правилам ЮНЕСКО для перевозки музея данного нужно порядка 3 лет - главное верующие довольны . А теперь собственно вопрос : кто размещал, перевозил, упаковывал музей ? РПЦ ? Кто оплатил потерю почти 100 000 единиц хранения ? А кстати кто финансирует строительство резиденции патриарха ? А что до дефицита мест в храмах в праздники - это типичная отговорка ( причем под копирку ) на всех пабликах и форумах . Я вот сильно интересуюсь :  на премьерах в театрах всегда много народа , в магазинах перед праздником - то же самое , да и в поликлиниках во время эпидемии ОРВИ - толпа . Чего же их не расширяют то ? Так что православные ( и не только ) сидят на шее рядового налогоплательщика .

[superskeptik]

Ну и, храмов во многих местах действительно не хватает - они просто не вмещают всех желающих даже на обычных службах, не говоря о праздничных. И они будут строиться, потому что спрос на них сейчас больше, чем предложение, и так же как будут строиться недостающие людям магазины, клиники, школы.

Полицейская статистика из года в год свидетельствует об обратном.

[galfind]

. Храм после многочисленных протестов верующих экстренно передали РПЦ . Ничего что по правилам ЮНЕСКО для перевозки музея данного нужно порядка 3 лет - главное верующие довольны . А теперь собственно вопрос : кто размещал, перевозил, упаковывал музей ? РПЦ ? Кто оплатил потерю почти 100 000 единиц хранения ? А кстати кто финансирует строительство резиденции патриарха ? А что до дефицита мест в храмах в праздники - это типичная отговорка ( причем под копирку ) на всех пабликах и форумах . Я вот сильно интересуюсь :  на премьерах в театрах всегда много народа , в магазинах перед праздником - то же самое , да и в поликлиниках во время эпидемии ОРВИ - толпа . Чего же их не расширяют то ? Так что православные ( и не только ) сидят на шее рядового налогоплательщика .

Не, мне нравится это "Итак в храме Александра Невского находился краеведческий музей")))
    Нет, он там не находился. Храм был построен для богослужений, и входил в состав Ново-Тихвинского монастыря.
  А при советах храм отняли у Церкви, ограбив её к тому же, и устроили в нём там склад, а затем музей.
В этом грабеже вы ничего плохого не находите, я так понимаю?     
  Потом, уже в наши дни, после протестов верующих (и месячной голодовки, кстати), справедливость решили восстановить.
  И вот сейчас вы хотите доказать нам, что нужно возлагать все издержки акта вандализма и грабежа на пострадавшую сторону?
  А разве не на правопреемника того самого вандала и грабителя???

  "А что до дефицита мест в храмах в праздники - это типичная отговорка"
  - отговорка от чего, простите? (Не говоря уж про "копирование")

  "Я вот сильно интересуюсь :  на премьерах в театрах всегда много народа , в магазинах перед праздником - то же самое , да и в поликлиниках во время эпидемии ОРВИ - толпа . Чего же их не расширяют то ?"
  - Это ко мне вопрос? Расширяйте, кто вам мешает?
И кстати, я написал про дефицит места даже в ОБЫЧНЫХ службах, не только в праздники.

  "Так что православные ( и не только ) сидят на шее рядового налогоплательщика"
  Нет такой статьи в бюджете "на нужды Церкви", вам уже сказали. Не верите, зайдите в любой храм и спросите, видали ли там когда нибудь помощь от государства. Максимум, землю могут выделить.
  А вот зато в расходах храма статья "Налоги" есть. А ещё есть статья "Социальное служение" (это типа волонтёрской деятельности). И проценты в этих статьях очень существенные.

   А про шею налогоплательщиков... Знаете, ЛЮБОЕ телодвижение по линии государства будет оплачено вами. Полюбому.
  Грабить церкви? Вы оплатите. Как и мы.
  Возвращать церкви - тоже вы оплатите. Как и мы.
  Даже если государство захочет вас поиметь - опять вы же и оплатите.
  Думаю, не стоит про "налогоплательщика".

[tol2013]

Пока не будет полной уверенности, что останки именно царской семьи, а там по ходу неоднозначные результаты экспертиз,

угу... экспертиза останков царской семьи в РФ стала практически ежегодным действом... практически полу магическим обрядом... без которого уже как бы и чего то не хватает.  А так все при деле: одни трындят об этом на федеральных каналах, как говорится перемывая косточки, причём как в переносном, так и в прямом смысле, другие в очередной раз проводят экспертизу, которая естественно снова даст неоднозначный результат, третьи в очередной раз имеют возможность оплевать известный период истории России... может как раз  для третьих и проводят "неоднозначные экспертизы" каждый год не понятно зачем

Добавлено позже:

в законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое
христианской верой вообще и православной церковью в особенности, посягательство проявляющееся
в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви.
самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы
на срок от 12 — 15 лет,

прям потянуло средневековым запашком... таким пещерным и заплесневелым

а виновный в богохульстве, совершённом лишь
при свидетелях, — лишению всех прав состояния

Ну естественно, как же без лишения состояния... состояние хулителя переходило в пользу церкви надеюсь?

[tol2013]

Я бы рассматривал данный объект не как религиозное учреждение, а как некий мемориал воинской славы России, не смотря на название:

это другое дело, так и запишем: "учебно-методический и просветительский центр для военнослужащих" 

[ВэйС]

Дмитриевская , можно вопрос : а настоящий патриот обязательно должен быть верующим ? Или только православным ? Не подскажете : все русофобы атеисты или безбожники ? А небратья это кто ? 

[ВэйС]

 tol2013 вот скажите , как Вы догадались ? Действительно нет . Четвертое поколение неверующих некоторым образом . И что характерно - все четыре поколения искали такое анатомическое образование - " душу ", но так и не нашли. На секциях главным образом.

[tol2013]

Тут где то православные наши оппоненты сильно возмущались тому , что  во времена СССР большевики разрушили храмы и вместо них построили дома культуры или превращали церкви в музеи, а то и в зернохранилища
А что делали христиане, когда насаждали свою веру в Древней Руси? То же самое.  Большинство православных храмов стоит на месте древних языческих капищ, которые они старательно разрушали.. а теперь они обиделись... на большевиков: а нас то за что??


Зачем кстати христиане строили свои храмы для поклонения Единому на местах , осквернённых языческими культовыми сооружениями? Им что места мало было?
Или спецом, что бы напакостить язычникам ?


Добавлено позже:

tol2013 вот скажите , как Вы догадались ? Действительно нет . Четвертое поколение неверующих некоторым образом . И что характерно - все четыре поколения искали такое анатомическое образование - " душу ", но так и не нашли. На секциях главным образом.

Это на меня озарение свыше нашло...

[ВэйС]

 tol2013, конкуренция однако. " ... Сказано было принимали язычники как равных людей разного звания и веры , не спрашивая о вере и звания и жил сей народ средь них равным … "  А первое желание христиан какое ? Правильно - покрестить иноверца.

[Дмитриевская]

ВэйС, не либерасты , а граждане недогосударства Украина, они же небратья с некоторых пор, ведущие на просторах интернета , то ли за мзду малую, то ли по зову души свою пропаганду, которая включает различные элементы от обливания грязью нашего Президента и правительства, нашей истории, нашей церкви и т.д 

[ВэйС]

Дмитриевская, граждане государства Украина очень - очень разные. Есть милые и приятные люди , есть реально отмороженные уродцы - встретил таких два года назад на Тянь - Шане . Что до пропаганды и контрпропаганды в СМИ и интернете , то она рассчитана на верных и пламенных поклонников СМИ ( это ровным счетом касается и русских и украинцев ), не понимающих как и для чего работает пропаганда. Русским нужно быть более эгоистичными , ну или прагматичными если хотите , поболее видеть собственные интересы и поменее смотреть по сторонам . Прагматизм заключается в понимании ситуации без подсказки СМИ . Сирия ? Война за интересы олигархов ? Далеко от дома , да еще и блокируясь с одиозными режимами Турции и Ирана ? Ну все казалось бы неправильно. Обратите внимание - я даже не заикаюсь , что все прочие страны ведут себя точно так же . Меня это интересует менее всего . Но факт " неправильности " как то блекнет , ежели знать, что от 85 до 90 % бюджета Российской федерации формируют госкоопорации и столь нелюбимые всеми олигархи. Именно так , а не горлопаны вопящие о том что они платят налоги и о том что их деньги государство тратит не так и не туда.

[tol2013]

которая включает различные элементы от обливания грязью нашего Президента и правительства, нашей истории, нашей церкви и т.д

вы сами себя облили грязью: свою историю, свою церковь, превратив её в ещё в один из видов бизнеса, полностью развратили общество, забыты такое понятие как совесть и честь... всё ради наживы: золотой божок-вот ваш Бог.. Правительство ваше вор на вору и вором погоняет. ... местных князьков садят пачками за воровство.. на их место приходят такие же и так по замкнутому кругу..  это наглядный пример  того, как у вас повышается духовность и как блюдутся десять заповедей, это при  том что понастроили храмов на каждом углу... а толку то. 
Двуличие зашкаливает... госпожа Скобеева... пардон Дмитриевская

[Дмитриевская]

ВэйС, Я крайне не люблю сводить диалог к пропагандистким штампам и если делаю это, то делаю сознательно, с целью расставления точек над "i".

Не считаю , что этим милым или не очень гражданам соседнего государства стоит нас учить, что нам нужно делать и как жить, они свой выбор сделали .

Что касается вашего личного понимания того на что нужно тратить или не тратить гос.бюджет, какие принимать решения президенту и правительству во внешней и внутренней политике, то ваше мнение является лишь вашим частным мнением, основанным на вашей личной информированности или недоинформированности о том, как реально обстоят дела и какие перспективы . Влиять на политику государства можно только становясь активным участником этой самой политики. А пока, что это обычная русская привычка поругивать власть на кухне, и не более того.

[ВэйС]

 tol2013 , ну подобная риторика лишь множит ряды атеистов. Причем зачастую не менее экстремистов , чем экстремисты религиозные.

[ВэйС]

Ну все таки есть надежда на эпоху Возрождения.

[ВэйС]

Дмитриевская, никто не отпевает , ни религию , ни церкви. Обратите внимание : мы говорим о здравом смысле , о том чего не хватает РПЦ , которая сама себе плодит атеистов , да еще и религию дискредитирует ? Кто тут говорит о запретах ? Только верующие . Мы же говорим о реальном отделении церкви от государства , о запрете религиозной  пропаганды в присутственных местах , в особливости - образовательных учреждениях . Ну может мы превратно понимаем что такое демократия.

[tol2013]

Астрон-добрая душа Вам сразу говорила, что готова обсуждать либо православное богословие либо атеизм, а Вы всё какими-то ересями увлекались с Алексом К в виде реинкарнаций.

мысль о реинкарнация, была не чужда первым настоящим христианам, что б вы знали.. и вообще я не понимаю почему вы в штыки принимаете реинкарнацию, как одно из проявлений  бессмертной души... представьте вы птичка или зайка в следующей жизни... и просто весело чирикаете сидя на ветке... хороше же!!???

Добавлено позже:

Дмитриевская слишком много на себя берёт. Она не правящий архиерей

а похожа... по риторике

[ВэйС]

astron , а отчего реинкарнация - это ересь ? Общался я с буддистами и индуистами - милейшие люди, своего мнения и религии не навязывают , потрясающе доброжелательны и гостеприимны.

[astron]

astron , а отчего реинкарнация - это ересь ?

В Послании к Евреям 9:27 написано, что "человекам положено однажды умереть, а потом суд".

[tol2013]

В Послании к Евреям 9:27 написано, что "человекам положено однажды умереть, а потом суд".

если человек умер какой может быть суд... ну сами подумайте, Астрон?

[astron]

если человек умер какой может быть суд... ну сами подумайте, Астрон?

Частный суд ждёт каждого умершего, а после второго пришествия Христа - ещё и Страшный Суд (апелляционная инстанция, так сказать).

Добавлено позже:
Вэйс, если Вы более-менее порядочный человек, то ада Вам не видать как собственных ушей. Так как Вы некрещёный, то рай Вам, скорее всего, не светит, но у Бога много обителей, и Вы будете помещены в какую-то промежуточную между адом и раем, где не испытаете райского блаженства, но и страдания Вам не грозят.