Беседы о церкви и религии - стр. 87 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 321240 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2580 : 13.05.20 10:15 »
superskeptik я бы сказал так : позиция РПЦ в конце XIX, начале XX века вызвала не просто " обращение к иным культам " , но волну всеобщего неверия. Посмотрим, что об этом писали современники : Алексей Толстой , Мамин - Сибиряк, Бунин , Гиляровский . Самое парадоксальное , что история РПЦ  ничему не научила - они до точности повторяют свои ошибки более чем столетней давности...
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | superskeptik | jonking

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2581 : 13.05.20 10:21 »
таким образом получается что христианское учение построено изначально на лжи и мистификации ... это прокатывало 2000 лет назад и святые отцы не плохо устроились, всегда находясь в связке со светской властью и всегда блюдя её интересы, но постепенно уровень образования народа рос.. и смирные и наивные прихожане начали задавать не удобные вопросы церкви и святые отцы, что называется "поплыли".  Начали пудрить мозги людям новыми сказками, ещё позабористее старых.. ну а поскольку понимали, что этими алогичными рассказками  людей не привлечь.. взялись за внешнюю атрибутику, были привлечены выдающиеся архитекторы и художники... помпезность, роскошь, прекрасные картины, всё было задействовано для укрепления веры в Иисуса Христа.

Как говорится нет худа без добра... мы имеем возможность теперь любоваться произведениями искусства и великолепными храмами.. но фундамент то, суть самого учения... мутная, не логичная, пещерная с элементами выдуманных чудес и явлений... суть которых не понимают и сами служители культа... как говориться: наворотили столько, что сами запутались.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | НифНафНуф

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 853

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2582 : 13.05.20 10:31 »
superskeptik я бы сказал так : позиция РПЦ в конце XIX, начале XX века вызвала не просто " обращение к иным культам " , но волну всеобщего неверия. Посмотрим, что об этом писали современники : Алексей Толстой , Мамин - Сибиряк, Бунин , Гиляровский . Самое парадоксальное , что история РПЦ  ничему не научила - они до точности повторяют свои ошибки более чем столетней давности...
Ну все же не массовое неверие (ака атеизм), хотя и такое было, а поиск более отвечающих реалиям альтернатив.
Выступления Толстого (который Лев) направлены против монополии РПЦ, а не против веры как таковой.
Рерих, Балаватская тоже не про отсутствие веры.
...
А что церковь повторяет свои ошибки. Это да. Она просто иначе не может (не от скудоумия или еще чего, а просто нет у них других вариантов борьбы за существование).
« Последнее редактирование: 13.05.20 10:36 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2583 : 13.05.20 10:37 »
В современном либеральном антихристианском обществе считается признаком хорошего тона превозносить восточные религии, и буддизм в частности, одновременно принижая христианство: "дескать посмотрите какое блаженное лицо у Будды, не то что у вашего страдающего Христа", "а посмотрите какие у них монахи добрые и румяные, не то, что ваши злые и мрачные", "а посмотрите какие добрые милые боги-слоники у индусов", "а послушайте что говорил Ганди", "а ведь они никого никогда не притесняли в отличие от вас, в свою веру мечом не обращали", "а посмотрите на буддистов - они такие желтые и пушистые".
всё верно. ибо суть учений понятна и логична: преклонение перед природой и самоусовершенствование как личности. Индуизм кстати гораздо древнее буддизма, именно поэтому у него больше сторонников... это по сути разновидность славянского язычества, преклоняющегося перед явлениями природы, и проповедующее единение с ней на физическом и духовном уровне... отсюда масса богов, отождествляющих то или иное природное явление. Кому от этого плохо? Кому это мешает? Вам, Дмитриевская?

Буддизм это по сути атеистическое мировозрение, направленное на внутренее самоусовершенствование человек, до уровня полного отречения от физической оболочки... для этого нужно иметь определённую силу воли и соотвествующую окружающую обстановку... естественно не каждому это по плечу.. и сторонников буддизма меньше чем индуизма.

Тем не менее я не помню из историю, что бы буддисты или индуисты, собирали толпу вооружённых до зубов авантюристов и отправлялись на другие континенты и под предлогом обращения в веру грабили и уничтожали целые народы.. Зато в этом приуспели христиане, добрые и пушистые :)


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 853

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2584 : 13.05.20 10:56 »
Буддизм это по сути атеистическое мировозрение, направленное на внутренее самоусовершенствование человек, до уровня полного отречения от физической оболочки.
"Шел монах за подаяньем,
Нес в руках горшок с геранью,
В сумке сутру махаянью
И на шее пять прыщей.
Повстречался с пьяной дрянью,
Тот облил монаха бранью,
Отобрал горшок с геранью
И оставил без вещей.

И стоит монах весь драный
И болят на сердце раны,
И щемит от горя прана,
И в желудке - ничего.
И теперь в одежде рваной
Не добраться до нирваны
Из-за пьяного болвана,
Хинаяна мать его!

И монах решил покамест
Обратиться к Бодхидхарме,
Чтоб пожалиться пахану
На злосчастную судьбу,
И сказать, что если Дхарма
Не спасет его от хама,
То видал он эту карму
В черном поясе в гробу!

И сказал Дамо:
Монахи!
Ни к чему нам охи-ахи,
А нужны руками махи
Тем, кто с ними не знаком.
Пусть дрожат злодеи в страхе,
Мажут сопли по рубахе,
Кончат жизнь они на плахе
Под буддистским кулаком!

Патриархи в потных рясах -
Хватит дрыхнуть на матрасах,
Эй, бритоголовых массы,
Все вставайте, от и до!
Тот, чья морда станет красной,
Станет красным не напрасно,
Не от водки и от мяса,
А от праведных трудов!

Лупит палкой тощий старец,
Восемь тигров, девять пьяниц,
Эй, засранец-иностранец,
Приезжай в наш монастырь!
Выкинь свой дорожный ранец,
Подключайся в общий танец,
Треснись, варвар, лбом о сланец,
Выйди в стойку и застынь!

Коль монаху плохо спится,
Бьет ладонью черепицу;
Коль монах намерен спиться -
Крошит гальку кулаком!
А приспичит утопиться -
Схватит боевую спицу,
Ткнет во вражью ягодицу -
И с хандрою незнаком!

У кого духовный голод,
Входит в образ богомола
И дуэтом или соло
Точит острые ножи,
Кто душой и телом молод,
Тот хватает серп и молот,
Враг зарезан, враг расколот,
Враг бежит, бежит, бежит!

Шел монах за подаяньем,
Нес в руках горшок с геранью,
В сумке - палку с острой гранью,
Цеп трехзвенный и клевец.
Повстречался с пьяной дрянью,
Ухватил за шею дланью,
Оторвал башку баранью -
Тут и сказочке конец."
Резали буддисты друг друга за милую душу (и христиане, и язычники,...)
Любая религия служит для оправдания любых действий своих адептов для достижения их экономических интересов. Такова одна из задач любой религии.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2585 : 13.05.20 10:59 »
сейчас наверное нам начнут рассказывать о кровавых человеческих жертвоприношениях язычников... последний довод христиан, которым они жонглируют, пытаясь оправдать насильное обращение народов в христианскую веру.
Дескать добрые конкистодоры, не корысти ради отправились в Южную Америку, а токмо что бы предотвратить человеческие жертовоприношения, путём обращения местных народов в "правильную" веру-христианскую- добрую и без человеческих жертвоприношений *JOKINGLY*
Ага  а мы такие наивные вам конечно поверили:)

Дмитриевская, куда вы дели ацтеков?А умных и наивных майя?  Вы их вырезали, имущество разграбили , богатсво передали Испанской короне.
Классно вы порешали вопросы человеческих жертвоприношений язычников.. браво.

А сколько людей вы вырезали в 4-х крестовых походах под предлогом освобождения Гроба Господня от неверных?

А теперь Дмитриевская, вам уже и манси с Северного Урала не угодили... понимаю


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2586 : 13.05.20 11:00 »
Тол 2013, какие же народы на каких континентах ограбили православные христиане? Никакие и нигде?


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 853

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2587 : 13.05.20 11:06 »
Тол 2013, какие же народы на каких континентах ограбили православные христиане? Никакие и нигде?
Ну чукчей допустим.
Вам же про отечественных православных интересно должно быть.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2588 : 13.05.20 11:06 »
Тол 2013, какие же народы на каких континентах ограбили православные христиане? Никакие и нигде?
:) мы можем и этот вопрос обсудить, так ли уж милы православные христиане?
Но вначале ответьте кто у вас, православных  Бог?Как его зовут?
А у конкистадоров кто Бог? С чьим именем на устах  и с каким предметом на шее, они вырезали несчастных ацтеков и шарили у них по карманам?

Ждёмс

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2589 : 13.05.20 11:19 »
:) мы можем и этот вопрос обсудить, так ли уж милы православные христиане?
Но вначале ответьте кто у вас, православных  Бог?Как его зовут?
А у конкистадоров кто Бог? С чьим именем на устах  и с каким предметом на шее, они вырезали несчастных ацтеков и шарили у них по карманам?

Ждёмс
Астон, что же вы молчите? Вы забыли как зовут вашего Бога? :)

может Дмитриевская помнит?Спросите у неё
« Последнее редактирование: 13.05.20 11:20 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2590 : 13.05.20 11:21 »
Если я считаю, что религия приводит к фанатизму и преследованию инакомыслящих, мне нужна контрольная группа — нерелигиозные люди. Есть ли у нас такая группа? Да, и очень большая. К середине ХХ века примерно треть человечества — в Китае, СССР и других социалистических странах — жила при атеистических режимах, влияние религии было либо совершенно уничтожено, либо подавлено.

Исчезли ли, с удалением религии, фанатизм и нетерпимость? Напротив, светские режимы ХХ века в своем фанатизме и преследованиях превзошли худшие религиозные образцы. Таким образом, гипотеза «религия отравляет все» опровергнута. Религия была удалена — а люди оказались еще более отравленными, чем до этого. Что возвращает нас к подлинной отраве человечества — греху.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2591 : 13.05.20 11:27 »
Дмитриевская, можно примеры фанатизма при советском строе ? Про преследования - понятно . Начнется слезливый рассказ про массовые репрессии и смешные вещи вроде " ГУЛаг - а на Колыме ". Правда Вы не сумеете толком ответить чем репрессии староверов при расколе отличаются от репрессий при Советской власти . И уж конечно будете отрицать , что процент пострадавших при них был куда выше , чем при Советской власти.
В следующий раз зайду лет через семь.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2592 : 13.05.20 11:28 »
Если я считаю, что религия приводит к фанатизму и преследованию инакомыслящих, мне нужна контрольная группа — нерелигиозные люди. Есть ли у нас такая группа? Да, и очень большая. К середине ХХ века примерно треть человечества — в Китае, СССР и других социалистических странах — жила при атеистических режимах, влияние религии было либо совершенно уничтожено, либо подавлено.
А вот в фашистской Германии атеизма не было ... там все были истинными католиками увешанные крестами-этого символа христианства и любви..  Тем не менее влияние христианской религии  не помешало сжечь в печах миллионы людей ... а ведь должна была помешать, исходя из вашей логики.. Как там любил говаривать Фюрер? С нами Бог!  Ну-ну... А что за Бог? Не знаете? Может Будда, не?


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2593 : 13.05.20 11:43 »
Дмитриевская, можно примеры фанатизма при советском строе ? Про преследования - понятно . Начнется слезливый рассказ про массовые репрессии и смешные вещи вроде " ГУЛаг - а на Колыме ". Правда Вы не сумеете толком ответить чем репрессии староверов при расколе отличаются от репрессий при Советской власти . И уж конечно будете отрицать , что процент пострадавших при них был куда выше , чем при Советской власти.
Примеры фанатизма при советском строе, в том что этот самый фанатизм пошел от вождей  в народ , заставляя иногда чисто за идею доносить на своего ближнего . Фанатизм же в целом это форма крайней нетерпимости к инакомыслию  , готовность за это убивать. Здесь же я вижу нападки на христиан, совершенно казалось бы незаинтересованных ни в чем безбожников, которым неймется от того что существуют люди верующие.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2594 : 13.05.20 11:45 »
То есть констатируем : на вопрос Вы ответить не готовы. Конкретные примеры пожалуйста. А я в ответ - то же самое, но с одобрения, а зачастую и под руководством РПЦ.
В следующий раз зайду лет через семь.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2595 : 13.05.20 11:55 »
Здесь же я вижу нападки на христиан, совершенно казалось бы незаинтересованных ни в чем безбожников, которым неймется от того что существуют люди верующие.
А я здесь вижу попытку просто разобраться в христианском учении, с точки зрения логики и истории... увы от сторонников этого учения  мы видим 0,0 контраргументов и доводов.  лишь стандартные обвинения в ереси и вопли о безбожниках.

Если человек не верит в Христа ... это ещё не значит, что он безбожник... есть друге религии, если вы, Дмитриевская, этого  не знали... Хватит средневекового фанатизма, будьте толерантны хотя бы по отношению к другим религиям.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2596 : 13.05.20 12:03 »
tol2013 , конечно жаль , что мы не оправдываем надежд Дмитриевской. Но в ее оправдание следует заметить , что РПЦ крайне консервативная и догматичная организация. Видимо наши " искренне верующие ", предполагали, что данная тема станет инструментом религиозной пропаганды, где все будут смотреть в рот " искренне верующим ". Увы, присутствующие не оправдывают их ожиданий. А они просто не готовы к конструктивному диалогу , в силу то ли догматизма, то ли недостатка знаний.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2597 : 13.05.20 12:04 »
То есть констатируем : на вопрос Вы ответить не готовы. Конкретные примеры пожалуйста. А я в ответ - то же самое, но с одобрения, а зачастую и под руководством РПЦ.
А вы считаете что их не было? Пример то Павлика Морозова нарицательный уже, хотя и пытаются его оправдать.
Ни одного пруфа нет, где я бы склоняла вас к христианству, вы не привели ничего. Вас просто раздражают православные сами по себе. Это бывает, но надо признаться в этом честно.

Вейс у вас ко мне лично есть какие то претензии? Я от веры своей не откажусь хоть вы все клавиши расплавите на клаве. Я даже лучше сделаю, оставлю вас с себе подобными .
« Последнее редактирование: 13.05.20 12:13 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2598 : 13.05.20 12:19 »
А что Вы вообще знаете о Павлике Морозове позвольте узнать ? Хрестоматийную историю ? Мои знания базируются на материалах Тавдинского краеведческого музея и личном знакомстве с Татьяной Семеновной - приятельнице моей тещи ( ну тогда - еще будущей тещи ) . Павел Морозов был настоящим гуманистом и высшей степени терпеливым мальчиком. Будь я на его месте, я не стал бы сдавать своего папашу в НКВД ( он кстати оттрубил 10 лет, а потом фамилию поменял и исчез ) , сам бы убил. Так что не обсуждайте предмета в котором Вы мягко говоря не разбираетесь. Кстати я так понимаю, что Вы одобряете действия Кулукановых ? Они же восстановили справедливость и отомстили ? Просто герои, ну ежели не помнить , что они распороли живот Павлику , да так что когда его доставали " … кишки выпадали … " и умер он именно от этого. Там еще есть некоторые подробности . но они описанию не поддаются. Кстати , а что Христа предал не его ученик ? Не его ученики от него отреклись ?
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | adelauda_glasha | superskeptik

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2599 : 13.05.20 12:34 »
В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное.
Для начала этого мессию нужно бы принять, глядишь, после этого два восстания не кончились бы столь плачевно.
такое впечатление, что вы не вникаете в текст , который я запостил.
Я то вник, это вы не вникаете и оскорбляете собеседника.
вся история христианства говорит об обратно, причём не зависимо  от конфессий.  Иисус  говорил что он пророк еврейского народа, но евреи его не признали... тогда чей он духовный царь?  Язычников?
Христиан.
Вы оправдываете холокост?
Ну, началось. Не оправдываю, но нацисты, как известно, геноцидили не только евреев, но и цыган, душевнобольных, советских военнопленных, ленинградцев, коммунистов и славянское население оккупированных территорий.
В первой же своей отписке вы несёте ахинею, вместо ответа по существу.   Т. е. вы не видите разницы между  зачатием от Святого Духа и  естественным образом, это для вас не существенные детали?   А ведь на этом построено целое учение
Во-первых, не от Св. Духа, а от Бога-отца, во-вторых, божественное происхождение укрепляет авторитет, а не размывает, третьих, вам уже указывали, что вы много хотите от пророчеств. В новом учении и должно быть что-то новое.

Христианство взяло за основу Тору переиначило её под свои нужды, так получилась Библия, потом под указку язычника Константина, были написаны  Евангелиия ( во всяком случае некоторые из них), которые ещё больше запутали ситуацию, потому что в них появились элементы язычества.. в таком виде всё это и было навязано другим языческим народам в том числе славянским, причём с исключительно меркантильной целью... политическая коньюктура, завоевание новых земель, возможность торговли с разными народами
Такую же поверхностную ахинею вы несли и про ПМВ.
Христиане ничего в ВЗ/Торе не переиначивали, они взяли за основу Септуагинту - дохристианский ее греческий перевод, во многом более точный и куда более древний, чем канонизированные еврейские масоретские тексты торы. Бред про Константина и Евангелия даже не достоин комментария - у каждого из канонических есть древний первоисточник. Интересно, а кто навязывал христианство могучему Риму в пору его расцвета? - сами, все сами!
Ну и в заключение этой недодискуссии:
Разворачиваемый текст
Жизнь, смерть и воскресение Мессии в пророчествах, если уж вы в них так вцепились:
Вера в то, что Мессия должен родиться от девы, основана на тексте Книги пророка Исайи (Ис. 7:14), по которому будущий победитель дьявола родится без семени мужчины. Это пророчество в христианской традиции условно называют «первоевангелием» — первой благой вестью.
Мессия должен быть оценён в тридцать серебряных монет, которые будут брошены на пол Храма (Зах. 11:12, 13).
Вера в то, что Мессия должен пострадать, опирается на ряд пророчеств. В этой связи наиболее известна 53 глава Книги пророка Исаии, которая содержит описание отвержения, страданий и смерти Мессии.
Вера в то, что Мессия воскреснет из мёртвых, основывается на Псалме 15, а также на завершающих стихах 53 главы Книги пророка Исаии, которые описывают жизнь Мессии после казни.
Оправдание от грехов связано с познанием Мессии (Ис. 53:11).
Соответственно этому, в Новом Завете жизнь Иисуса Христа описана как исполнение этих пророчеств, приводятся многочисленные цитаты этих пророчеств из Ветхого Завета, как евангелистами, так и самим Иисусом Христом.
Богословы насчитали этих пророчеств в тексте ВЗ куда больше.
А вот в фашистской Германии атеизма не было ... там все были истинными католиками увешанные крестами-этого символа христианства и любви..  Тем не менее влияние христианской религии  не помешало сжечь в печах миллионы людей ... а ведь должна была помешать, исходя из вашей логики.. Как там любил говаривать Фюрер? С нами Бог!  Ну-ну... А что за Бог? Не знаете? Может Будда, не?
Вы дремучи и от исторических ремининсценций вам стоит держаться подальше: нацисты поощряли неоязычников и к христианству в целом относились отрицательно.
Цитирование
В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодёжь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и её рупора -пасторов[2]."
Цитирование
святые отцы не плохо устроились, всегда находясь в связке со светской властью
В Соловках тогда кто сидел, кто церкви массово разрушал?  В Ленинграде было 3(!) действующих храма!


Поблагодарили за сообщение: galfind

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2600 : 13.05.20 12:48 »
Астрон, вы где?
Я тут расстарался, лично для вас нашёл замечательную статью написанную под эгидой Санкт-Петербургского отделения Российского гумманистического общества.

Незамоленные грехи Русской Православной церкви.

После распада Советского Союза и краха социалистического общества Церковь вступила в новую фазу своего развития – она не только восстановила свое положение в стране, но значительно его превысила. По сути, наряду со светской властью, Русская Православная Церковь (РПЦ) сегодня стала второй властью в России. Несмотря на то, что по Конституции Церковь отделена от государства, она, как и в царский период, получает полную поддержку своих интересов на всех уровнях государственной власти – от самого маленького чиновника до президента страны. Более того, нынешнее положение РПЦ выгодно отличается от её статуса до 1917 года, когда она не имела самостоятельности и была подчинена высшему светскому руководителю государства – царю. Набрав за короткое время силу, она настолько осмелела, что впервые в истории русского государства заявила на своем соборе о возможности её неповиновения государственной власти («Основы социальной концепции РПЦ»).

Сегодня РПЦ представляет себя как главную духовную силу страны. Со своей стороны чиновники и депутаты, поддерживающие Церковь в её стремлении играть ведущую роль в духовной жизни общества, уверены, что она может поднять его мораль и, прежде всего, мораль подрастающего поколения. Чиновники и депутаты плохо знают историю РПЦ. Между тем, ее моральный облик далек от совершенства, и поэтому доверять ей окормление наших граждан и особенно воспитание детей было бы большой ошибкой.

Взять хотя бы методы привлечения к вере в “истинного и доброго“ Бога, которыми на протяжении многих веков пользовалась РПЦ. О том, как на Руси насаждалось христианство, свидетельствуют летописи, которые нельзя заподозрить в желании очернить РПЦ, т.к. они писались христианами. Жителей древнего Киева просто загнали в Днепр, и им пришлось принять крещение, опасаясь расправы. Зная, что новгородцы против принятия христианства, для их крещения вместе с епископом Иоакимом Корсуняниным были направлены войска - киевская дружина во главе с тысяцким князя Владимира - Путятой. Город был взят штурмом, и княжеская дружина совершила акт кощунства над верой новгородцев – изображения их богов – статуи были повержены (сожжены, разбиты или утоплены). Так как желающих отказаться от своей исконной веры, веры отцов и дедов и принять чужую веру было немного, княжеская дружина заставила принять её под страхом смерти. Не желающих принять христианство постигла расправа.

Вся эта процедура дала новгородцам основание заявить, что “Путята крестил мечом, а Добрыня (новгородский воевода) - огнём”. Насаждение христианства на Руси не было однократным актом, оно продолжалось много столетий – практически вплоть до ХХ века. И часто – по-прежнему огнем и мечом.

Руководство РПЦ не останавливалось перед уничтожением целых народов. Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво свидетельствует о том, как христианство насаждалось среди нерусских. Священники перемучили многих людей, переморили, в воду “пометали”, сжигали в избах - мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб Церкви.

В XVII веке происходило насильственное крещение народов Поволжья и Сибири. В Сибири огнём и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Он разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни. Принудительное крещение нерусских народов продолжалось даже в XIX веке.

Чёрной страницей истории РПЦ является учреждение патриаршества. Прибывший за деньгами в июне 1588 г. константинопольский патриарх Иеремия II вовсе не был озабочен учреждением патриаршества на Руси. Более того, он этого не хотел. Грамоту об учреждении патриаршества на Руси бывший с Иеремией митрополит Монемвасийский Иерофей был вынужден подписать лишь под угрозой утопления в реке! Незаконность создания Московской патриархии состояла и в том, что это решение властен был принять только Вселенский Синод, как это было со всеми существовавшими патриархиями.

Государственная православная Церковь расправлялась не только с язычниками, но и с еретиками (т.е. инакомыслящими). Согласно соборному уложению 1649 г. критика Церкви и её догматов каралась сожжением на костре. Так же карался и переход в другую веру. Инакомыслящие и перешедшие в другую веру (чаще - вернувшиеся в свою прежнюю веру) считались врагами Церкви. Их сажали на кол, выносили за городские ворота и сжигали, а пепел засыпали землёй. После никоновских реформ были начаты страшные гонения на старообрядцев. Именно РПЦ была инициатором издания в годы правления царевны Софьи “12 статей о раскольниках” (1685 г.), в которых было сказано, что даже если некоторые “особо опасные” старообрядцы и присоединятся к господствующей Церкви, исповедуются и примут причастие от официального священника, то всё равно их надо “казнить смертию без всякого милосердия”. Причём казнить через сожжение. Автором этого документа был патриарх Иоаким. По настоянию духовных властей уничтожались деревни и сёла, где жили раскольники, их скиты и монастыри. По свидетельству иностранцев, только перед пасхой 1685 г. патриархом Иоакимом было сожжено в срубах около 90 “церковных противников”.

Одним из следствий кровавого террора было самосожжение раскольников, принявшее большие размеры в XVII - XVIII веках. Самое массовое самосожжение произошло в Олонецком крае в 1687г.: крестьяне, восставшие против притеснителей-священников, после отчаянного сопротивления воинскому отряду решили сжечь себя. В огне погибло 2700 человек. В результате жестокой расправы духовного ведомства с раскольниками в течение XVIII века было сожжено 1733 человека, а самосожжению подвергло себя 10567 человек!

Как и Католическая Церковь, руководство РПЦ преследовало инакомыслящих («еретиков») с помощью своей «святой инквизиции». Инквизиторскую деятельность РПЦ осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальным органами, созданными для расследования дел против религии и Церкви, - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольническим и Новокрещенскими конторами и др. Уже в XI веке РПЦ сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти. В Лаврентьевской летописи 1069 г. рассказывается о злодеяниях ростовского епископа Федора: «Много бо пострадаша человецы от него … головы порезывая … иним же очи выжегая и язык урезая». Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, христианский летописец называет “звероядивым”. “Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям”. Церковных противников сжигали на кострах и варили в «собственном соку» в раскалённых железных котлах.

Выступившему против религиозного догматизма Фому Иванова в цепях привели в церковь и предали анафеме. После этого его пытали и заключили в Чудов монастырь, а 30 декабря 1714 г. в Москве на Красной площади построили сруб, куда поместили Иванова, после чего сруб сожгли. Сожжения еретиков проходили на Руси с 1504 по 1743 год, причем достаточно регулярно. Карались еретики и другими способами, например, утоплением.

Уже в XI веке на Руси происходили ведовские процессы. Летописи отмечают, что в 1024 году в Суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы». И те и другие были преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они являются виновниками постигшего Суздальскую землю неурожая. В 1411 году (почти за сто лет до начала охоты на ведьм в Европе) двенадцать «жонок вещих» «наслали чуму на Псков», за что поплатились жизнью на костре. Последний раз русская ведьма была отправлена на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. По примеру своих католических соратников православная инквизиция разработала в XIII веке методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, подвешиванием и. т. п. Поддерживая веру в дьявола и его могущество, РПЦ объявляла еретичеством всякое сомнение в реальности дьявола. Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношение с дьяволом. Женщин обвиняли, что они портят посевы, погоду, что они виновны в неурожаях и голоде.

Отдельно следует сказать об отношении РПЦ к русскому народу и государству. Вопреки усиленно распространяемому сегодня представлению об особой любви РПЦ к русскому народу, её руководство не всегда стояло на его стороне. Так, когда со второй трети XII века в Киевской Руси начали крепнуть центробежные тенденции, когда интересы многочисленных удельных князей возобладали над соображениями национального единства, Церковь не только не противостояла им, но нередко и поддерживала их.

В истории РПЦ были и периоды, когда она выступала на стороне врага. Так, в середине XIII века священнослужители призывали смириться с татарским игом, отнестись к нему как к заслуженной божьей каре.

В период освободительной борьбы Руси против золотоордынского ига (XIV - XV вв.), хотя некоторые иерархи и встали на борьбу с врагом, например, игумен Троицкого монастыря Сергий Радонежский, - большая часть священнослужителей, исходя из собственных интересов, сотрудничала с захватчиками, призывала прихожан к смирению и покорности. А Ростовский епископ Тарасий навел вместе с князем на Русь хищные орды Дуденя, разграбившего и разрушившего Владимир, Суздаль, Москву и ряд других русских городов. Многочисленные источники свидетельствуют, что в этот период духовенство находилось в несравненно лучшем положении, чем народ. Священники РПЦ под властью Орды быстро приспособилась – многие сами поспешили перейти на службу к татарам и призывали народ к покорности.

Глава Церкви митрополит Иосиф бежал, оставив кафедру. Бежали также епископы Рязанский и Ростовский, Галицкий и Перемышльский. Монголы не только не притесняли, но и предоставили православному духовенству всевозможные льготы и послабления. Благодаря этим льготам, православное духовенство не испытывало и сотой доли тех тягот, которые легли на русский народ. В частности, монастыри и причт были полностью освобождены от уплаты дани. За верную службу завоевателям православному духовенству давались от ханов специальные ярлыки (жалованные грамоты).

Когда в 1601 - 1603 гг. страну поразил голод, во время которого вымерла “треть царства Московского”, архиереи и монастыри (вопреки указу Бориса Годунова) не поделились хлебом с народом. ”Сам патриарх, - писал свидетель событий, - имея большой запас хлеба, объявил, что не хочет продавать зерно, за которое должны будут дать ещё больше денег”.

Руководству РПЦ не следует забывать, что ещё 140 лет назад крепостное право в России признавалось богоугодным, и таким же признавалась продажа одного человека другим на правах «крещенной собственности». Освобождение от крепостного права в России произошло на сто лет позднее, чем на Западе, во многом благодаря сопротивлению духовенства. РПЦ активно выступала в защиту неограниченной власти царя: «Всякая мысль о какой-то конституции, - заявлял епископ Никон, - о каком-то договоре царя с народом является кощунством, непростительным оскорблением не только царя, но и Бога» (Голос Церкви, 1912, №10, с.47).

В развязывании гражданской войны 1917 - 1921 гг. немалая вина лежит на РПЦ. Ведь инициаторами столкновения с большевиками было руководство РПЦ. Когда большевики издали манифест о земле (второй после декрета о мире), против них яростно выступили служители Церкви. Ещё бы - у них отбирали землю, которая приносила им огромные доходы! После царя РПЦ была крупнейшим землевладельцем. Они сразу же забыли слова Христа о том, что отнимающему у тебя рубашку “... отдай и верхнюю одежду» (Матф. 5:40) и его призыв “Любите врагов ваших”. Патриарх Тихон (Белавин) объявил анафему (т.е. церковное проклятие) советской власти и стал призывать народ подниматься на гражданскую войну. Чтобы защитить свою собственность и свою сытую жизнь!

Когда утверждают, что РПЦ является хранительницей древней русской культуры, то заведомо говорят неправду. Ведь вся действительно древняя русская, славянская культура дохристианской поры (VI - X веков) была уничтожена. И уничтожена именно христианами. Уничтожена до основания! Погибли все ранние произведения древнерусского зодчества - храмы, святилища и капища, священные рощи, вся скульптура, вся древняя церковная утварь, все произведения прикладного искусства. А та культура, которую сторонники христианства называют древнерусской, в основе является привнесённой, чуждой русскому народу. Лишь постепенно, с веками, произошло частичное обрусение этой чуждой христианской (точнее, иудео-христианской) культуры. Усилиями христианских «просветителей» была уничтожена и древняя письменность русского народа. От неё сегодня ничего не осталось. Из летописи известно лишь, что такая письменность была и что на ней составлялись договоры с Византией.

Ещё один тяжкий грех Русской Православной Церкви состоит в её многовековой борьбе против науки и просвещения, в чём она мало чем уступала своей более могучей сестре – Католической Церкви. Нападки РПЦ на науку вынудили великого русского ученого М.В. Ломоносова написать в «Регламенте» академического университета (1748 г.): «Духовенству к учениям, правду физическую для пользы и просвещения показующим, не привязываться, а особливо не ругать наук в проповедях». «Не привязываться» Михаил Васильевич требовал не случайно, ибо духовенство, пока ещё неофициально, выражало недовольство светским образованием. Как и Католическая Церковь, РПЦ активно боролась против учения Коперника и Джордано Бруно, препятствовала развитию астрономии. Её духовенство считало «противной православной вере» гелиоцентрическую систему. М.В. Ломоносову пришлось включить в свое знаменитое «Письмо о пользе стекла… писанное в 1752 году» резкую отповедь «невеждам свирепым», веками стремящимся погубить научную астрономию.


А 21 декабря 1756 года духовное ведомство представило императрице Екатерине II подробный доклад о вредности для православия гелиоцентрических воззрений. Синод испрашивал именной указ, согласно которому следовало «отобрать везде и прислать в Синод» издание книги французского писателя и ученого Бернара Фонтенеля, пропагандировавшего учение Коперника (1740 г.), и номера академических «Ежемесячных сочинений» 1755 и 1756 годов, а также строго воспретить, «дабы никто отнюдь ничего писать и печатать как о множестве миров, так и о всем другом, вере святой противном и с честными нравами не согласном, под жесточайшим за преступление наказанием не отваживался». Немало препятствий чинило православное духовенство развитию медицины. На православных церковных соборах XIV - XVII веков рассматривались и утверждались индексы запрещенных книг. В 1743 г. синодальное начальство потребовало изъять из продажи (что и было сделано) изданный Академией наук астрономический календарь: оно обнаружило в нём сведения, “к соблазну народному склонные” “относительно Луны и протчих планет”. Оно возражало также против предпринятого Академией наук издания русских летописей (!).

В 60-х годах XIX века РПЦ запретила издание романа Ж. Верна “Путешествие к центру Земли”, т. к. духовные цензоры нашли, что этот роман может развить антирелигиозные идеи и уничтожить доверие к священному писанию и духовенству. Церковные власти России запрещали издание многих произведений выдающихся французских писателей - Флобера, Анатоля Франса, Эмиля Золя и др.

По настоянию Синода на лобном месте в Москве была публично сожжена книга-диссертация видного философа и математика Д.С. Аничкова “Рассуждения из натурального богословия о начале и происхождении натурального богопочитания у разных, особенно невежественных народов”, изданная в 1769 г. Эта книга была посвящена вопросам происхождения религии. В XIX веке цензурным и иным преследованиям духовенства подвергались труды по геологии, биологии, ботанике, физиологии, истории, философии, произведения Дидро, Гольбаха, Гоббса, Фейербаха. Чтение трудов Ч. Дарвина запрещалось, а его книги уничтожались.


Лишь после отмены в 1861 году крепостного права Церковь стала постепенно отказываться от открытых и грубых нападок на науку. Однако после крушения социалистической системы в России РПЦ снова стала открыто лягать науку. В частности, сегодня она вновь нападает на эволюционное учение, объявляя его ложью (В. Тростников, "Дарвинизм: крах мира". Православная беседа, 1991, №2: 41-43). Вместо него она настойчиво и агрессивно предлагает молодому поколению (детям дошкольного возраста, школьникам и студентам) верить в допотопную сказку под названием «креационизм» - о сотворении богом Вселенной, состоящей всего лишь из планеты Земля, двух светил и тверди небесной с приколоченными к этой тверди звездочками.

Есть в чем покаяться руководству и клирикам РПЦ в связи с канонизацией святых. РПЦ взяла на себя большой грех, объявив святым не кого-нибудь, а убийцу - князя Владимира Святославича, который участвовал в братоубийственной войне, убил полоцкого князя Рогволода и насильно взял себе в жёны его дочь Рогнеду. Вся его «святость» состоит в том, что он навязал русскому народу чуждую ему, но так желанную для попов иудео-христианскую религию.


Главы РПЦ {начиная с Петра I номинальной главой РПЦ до 1917 г. был царь (царица)} не только часто вели себя неподобающе, но некоторые из них были и просто клятвопреступниками. Так, когда императрица Елизавета Петровна была ещё цесаревной, она устроила заговор против правительницы Анны Леопольдовны и её сына - малолетнего императора Иоанна Антоновича. Когда заговор стал известен Анне Леопольдовне и та потребовала объяснений, Елизавета расплакалась, бросилась к правительнице в объятия и, поклявшись ей, что ничего не замышляет, убедила её, что она невинна. Та ей поверила. А в ночь с 24 на 25 ноября 1741 г. Елизавета, возглавив заговор, свергла Анну и ее сына и стала императрицей.

Клятвопреступником был и вновь чтимый сегодня РПЦ император Николай II. Поскольку Александр III считал Николая II неспособным править страной, он хотел передать престол младшему сыну Михаилу. Но когда Александр III умирал, Михаил не достиг ещё совершеннолетия и не мог принять корону. Перед смертью Александр III взял с Николая II клятву в том, что он откажется от престола, как только Михаилу исполнится 21 год. “Ты же сам знаешь, что не убережешь Россию, - пророчески говорил умирающий. - Добереги её до совершеннолетия Михаила”. Когда грянула революция и Николай II отрёкся, наконец, в пользу Михаила, было уже поздно.

Греховность РПЦ в вопросах нравственности огромна! Вот, например, отношение РПЦ к войнам и, в частности, объяснение, почему христианский Бог убил (или допустил убийство) мирных граждан в Великую Отечественную войну.

Во время этой войны Церковь не посмела заявить, что Бог наказал людей за их грехи. Это было бы кощунственно, ибо нет и не может быть у всего народа вины перед Богом. Тем более нет её у женщин, стариков и детей. Нельзя было во время войны использовать и второе распространённое у Церкви объяснение: Бог попустительствует страданиям людей, чтобы отметить их своим вниманием. Однако спустя более полувека и после того, как права Церкви были полностью восстановлены и она, как и при царском самодержавии, почувствовала свою силу, иерархи РПЦ вернулись к средневековым нормам нравственности. Сегодня они не только не осуждает войну, но и кощунственно высказывают традиционную для РПЦ точку зрения: война – это… благо для людей.

Протоиерей Василий Преображенский поучает: “Мы, безусловно, веруем: исход всех событий - и малых, и великих - предопределён Богом...”. Вдумайся, читатель, в следующие глумливые слова слуги божьего: “... война является одним из способов, посредством которого Провидение ведёт род человеческий к миру и спасению... Война установлена Богом (попущена им) прежде всего ради общенародного и общечеловеческого вразумления...”. Это значит, что человек должен поверить, что его бьют, издеваются над ним и его близкими, убивают его для... его же собственного блага!

Астрон, читайте вдумчиво и не отвлекаясь.. 


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Алекс К

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2601 : 13.05.20 13:06 »
Сергей В. Простой вопрос , " Ванзейское совещание " о чем было ? О об окончательном решении в отношении какого народа. Если в отношении славян или иных этнических или религиозных ( политических ) групп геноцид применялся длишь частично и с оглядкой на Generalplan Ost , то в отношении евреев это решение было абсолютным.
В следующий раз зайду лет через семь.

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2602 : 13.05.20 13:07 »
А вот в фашистской Германии атеизма не было ... там все были истинными католиками увешанные крестами-этого символа христианства и любви..  Тем не менее влияние христианской религии  не помешало сжечь в печах миллионы людей ... а ведь должна была помешать, исходя из вашей логики.. Как там любил говаривать Фюрер? С нами Бог!  Ну-ну... А что за Бог? Не знаете? Может Будда, не?
Тол, а почему православные христиане должны нести ответственность за преступления еретической католической церкви?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2603 : 13.05.20 13:13 »
Такую же поверхностную ахинею вы несли и про ПМВ.
Христиане ничего в ВЗ/Торе не переиначивали, они взяли за основу Септуагинту - дохристианский ее греческий перевод, во многом более точный и куда более древний, чем канонизированные еврейские масоретские тексты торы. Бред про Константина и Евангелия даже не достоин комментария - у каждого из канонических есть древний первоисточник. Интересно, а кто навязывал христианство могучему Риму в пору его расцвета?
:rl:
Ну что Вы несёте.. перевод греческий, китайский или для ануннаков с Сириуса априори не может быть древнее своего первоисточника.
Тора-первоисточник... запомните это просто как аксиому.. каким именно переводом торы воспользовались христиане для того, что бы фальсифицировать её и написать Библию мне не интересно... важна суть... мистификация имела место быть.

Когда это произошло? Скорей всего началом массовой фальсификации стал именно Никейский собор под предводительством язычника Константина., повелевший переписать  евангелие под своё представление о Боге

Что касается "могучего Рима" то тут вы тоже попали пальцем в небо как и с Первой Мировой.. как раз к началу третьего века Н.Э могучий РИМ превратился в развалину и через  несколько десятков лет рухнул :)

Откройте наконец историю.

Кстати поговаривают,что Константин сменил веру исключительно из за страха перед богами Олимпа... ведь этот скот убил свою жену и сына. и жрецы с прискорбием ему сообщили, что такое Зевс ему не простит, говнюку..  а вот священники христиане пообещали Константину прощение грехов... Ибо Иисус Христос прощает любые грехи и кому угодно ;)

Добавлено позже:
Тол, а почему православные христиане должны нести ответственность за преступления еретической католической церкви?
Патаму что у вас один с ними Бог, которого вы чтите: Иисус Христос! И одна вера: христианская.. одни евангелии и одна Библия на двоих.

Значит вы должны разделить с ними ответственность за преступления.. и ваша отмазка, что дескать я крещусь тремя перстами, а католики двумя, поэтому я не при делах.. НЕ ПРОКАТИТ!!

Вот в такую вы попали подозрительную компанию.. сочувствую... но выход есть.. Константин Великий да и Владимир  показали всем как можно это сделать легко и просто.. ;)

Вы куда больше охота  в буддизмъ или язычество...?
« Последнее редактирование: 13.05.20 13:19 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2604 : 13.05.20 13:20 »
astron , а отчего Советский народ , многоконфессиональный , а зачастую просто неверующий должен был нести потери от православных ? Список прилагается 29.Waffen—Grenadier—Division der SS Rona, 30.Waffen—Grenadier—Division der SS, 1 и 2 дивизии РОА,  1-я Русская национальная армия. Продолжить список  ?  У них были свои священники , которые их благословляли на борьбу с безбожным коммунизмом.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2605 : 13.05.20 13:24 »
Правоохранители увезли шамана Габышева в психбольницу
ОМОН штурмовал дом и вывел задержанного в наручниках
Александр Слабиев
15:51, 12 мая 2020
https://dailystorm.ru/news/pravoohraniteli-uvezli-shamana-gabysheva-v-psihbolnicu

"ОМОН штурмовал дом и вывел задержанного в наручниках Александра Габышева
Правоохранители задержали и увезли в психбольницу якутского шамана Александра Габышева, который шел в Москву «изгонять Путина». Правоохранители штурмовали дом шамана и вывели его оттуда в наручниках. Об этом Daily Storm рассказал координатор «Правозащиты Открытки» Алексей Прянишников. Также он сообщил, что это была уже третья попытка доставить Габышева в лечебное заведение якобы для взятия биоматериала на коронавирус.
«Сегодня с утра все это началось. Приехали сотрудники [ОМОНа], их было человек 20. Они штурмовали дом, Габышева в наручниках без обуви в согнутом положении вывели. Со слов одного из сотрудников, на вопрос адвоката «Куда?» ответили, что повезли в психбольницу. Сейчас туда поехала адвокат, но вряд ли сегодня будет какая-то вразумительная информация», — рассказал Прянишников.
По словам Прянишникова, до этого предпринимались попытки доставить Габышева в лечебное учреждения якобы для взятия анализа на коронавирус, но для этого не было никаких оснований, поскольку он соблюдал режим самоизоляции и не покидал пределы региона.
«Еще хотелось бы отметить, что на просьбы адвоката допустить ее к подзащитным правоохранители никак не реагировали и она допущена не была. Завтра будет понятно, что ждет Габышева. Это либо направление на стационарную психиатрическую экспертизу, либо недобровольная госпитализация. Но в обеих случаях нужно решение суда», — добавил правозащитник.
Ранее Европейский суд по правам человека зарегистрировал жалобу Габышева и двух его сторонников по поводу их задержания 10 декабря 2019 года во время пешего похода на Москву, целью которого было «изгнание Путина».
Шаман Александр Габышев в марте 2019 года отправился пешком из Якутии в Москву, чтобы «изгнать Путина» и «восстановить народовластие». В общей сложности поход должен был продлиться два года. С начала путешествия шаман прошел около трех тысяч километров. В ночь на 19 сентября сотрудники правоохранительных органов задержали Габышева на федеральной трассе Байкал в Бурятии. В отношении него завели дело о призывах к экстремизму.
В декабре 2019 года, когда Габышев отправился во второй «поход на Москву» для проведения обряда «изгнания Путина на Красной площади», самого шамана и двух его сторонников задержали на трассе под Якутском. Согласно протоколу, Габышев «во время попытки вручения повестки к следователю вел себя вызывающе, вытащил меч, размахивал им в сторону сотрудников полиции и порвал форменную куртку сотруднику». Холодное оружие было у Габышева изъято. Позднее правоохранители вернули ему меч."
« Последнее редактирование: 13.05.20 13:26 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2606 : 13.05.20 13:32 »
Кто - нибудь объясните мне , какое отношение к теме имеет опубликованный выше поток сознания astron ?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
В следующий раз зайду лет через семь.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2607 : 13.05.20 14:34 »
Сергей В. Простой вопрос , " Ванзейское совещание " о чем было ? О об окончательном решении в отношении какого народа. Если в отношении славян или иных этнических или религиозных ( политических ) групп геноцид применялся длишь частично и с оглядкой на Generalplan Ost , то в отношении евреев это решение было абсолютным.
Так никто с этим не спорит, вопрос только в количестве и в наиболее пострадавшей в этом отношении стороне. А это отнюдь не 6 млн., как вещают в Яд-Вашеме(подавлющая часть европейских евреев задолго до этого совещания успели разбежаться кто куда). Сколько миллионов военнопленных, ленинградцев, цивильных совграждан было отгеноцидено нацистами вам нужно напоминать?
 
перевод греческий, китайский или для ануннаков с Сириуса априори не может быть древнее своего первоисточника.
Нате, просвещайтесь: https://azbyka.ru/evrejskij-tekst-biblii-i-septuaginta-dva-originala-dva-perevoda
Тора-первоисточник... запомните это просто как аксиому
Уймитесь, масоретские и даже домсорейские тексты никакой не первоисточник, который до наших, и даже до евангельских, дней просто не дошел.  С научной точки зрения их тексты равноценны, даже своими отличиями, не очень. кстати, большими.

Что касается "могучего Рима" то тут вы тоже попали пальцем в небо как и с Первой Мировой.. как раз к началу третьего века Н.Э могучий РИМ превратился в развалину и через  несколько десятков лет рухнул
Тем не менее. мировой религией христианство стало именно в период расцвета РИ, Константин лишь закрепил его государственный статус. Византия дожила до 15 в, а на Западе церковь не замедлила с успехом окрестить завоевателей.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2608 : 13.05.20 14:48 »
Сергей В. не стоит обсуждать весьма спорный вопрос о числе погибших. Тем паче - процент еврейского населения очень разнился по СССР , но тем не менее - они не составляли большей части населения . То есть не могло евреев на территории СССР быть уничтожено больше , чем всего остального населения.
В следующий раз зайду лет через семь.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2609 : 13.05.20 22:07 »
Нате, просвещайтесь: https://azbyka.ru/evrejskij-tekst-biblii-i-septuaginta-dva-originala-dva-perevoda
спасибо не надо... я не собираюсь изучать тонкости перевода Ветхого Завета ( это сделали в своё время иудеи, мнение которых я тут представил выше... этого достаточно)... особенно  в контексте тех глумливых отписок, которые вы тут постите.
Тем не менее. мировой религией христианство стало именно в период расцвета РИ
Серьёзно? Прям мировой религией?Идём в вику, читаем:  За пределами Римской империи христианство было признано лишь в Армении в 301 г.н.э., куда христиане попали спасаясь от гонений Рима.
Ох и горазды Вы наводить тень на плетень... И опять вы меня втягиваете в какие то дебри теперь становления христианства.Зачем?
Вы думаете, это вам поможет отмыть христианство от лжи и их преступлений перед человечеством за 2000 лет?
Старания ваши тщетны.

Добавлено позже:
Кто - нибудь объясните мне , какое отношение к теме имеет опубликованный выше поток сознания astron ?
я уже этому не удивляюсь... Когда Астрон нечего сказать по сути, она обычно постит разную чушь. Не будем с ней строги... религиозный угар  так просто не излечить.
« Последнее редактирование: 13.05.20 22:15 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС