Беседы о церкви и религии - стр. 86 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 321258 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2550 : 12.05.20 16:14 »
но у Бога много обителей, и Вы будете помещены в какую-то промежуточную между адом и раем
нормальный вариант :)

Добавлено позже:
но у Бога много обителей
а что за обители такие? Типа гостиницы? Или хостелы?
« Последнее редактирование: 12.05.20 16:18 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2551 : 12.05.20 16:20 »
astron это что за промежуточные обители ? Чистилище ? Так это как то канонам православия не соответствует ...
В следующий раз зайду лет через семь.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2552 : 12.05.20 16:21 »
Дмитриевская, а они ребята толерантные - я вполне был удовлетворен манго , копченым угрем, тушеным крокодилом и стейком из акулы . Скажите - рассуждения здесь о православии как единой и единственно национальной религии к какому жанру относятся ? Я вот такого ни от буддистов, ни от мусульман не слыхал.
вот вот: Православный шовинизмъ какой то

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2553 : 12.05.20 16:23 »
Добавлено позже:а что за обители такие? Типа гостиницы? Или хостелы?
Неописуемые земным человеческим языком обители, как говорили святые, которые при жизни во время молитвы были восхищены Богом в духовные сферы. Неописуемо прекрасные!
« Последнее редактирование: 12.05.20 16:24 »

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2554 : 12.05.20 17:36 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2555 : 12.05.20 17:38 »
Астрон не всё так однозначно, как видите. Кислородное голодание мозга это вам не фунт изюма.. поэтому не исключены обычные галлюцинации у бедняг.
Врачи давно научились отличать галлюцинации от негаллюцинаций. Однозначно святые в молитвах возносились на небо (в смысле в духовные сферы).

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2556 : 12.05.20 17:40 »
Астрон, хочу с вами подискутировать вот на какую тему:

Иудеи – не признают Христа, как Сына Божьего и Мессию! Для иудеев Христос – личность, мягко говоря, вводившая в заблуждение слушателей. Учение Иисуса –  истинным они не считают...
На этом иудейское богословие стоит и по сей день. По мнению самых авторитетных духовных лиц иудейства – полагаться на учение Христа нет оснований. Одно из оснований состоит в следующем тезисе: когда Бог давал через Моисея десять своих заповедей – Он это делал при всём еврейском народе, – свидетелей были миллионы! – когда же Бог давал Новый завет Христу – этого не видел никто («завтра я пойду, скажу, что Бог мне дал завет») , из этого они заключают, что нет достаточных оснований полагаться на провозглашаемые Иисусом истины, объявить от имени Бога может, ведь, каждый, – а где, в таком случае, будут свидетели?.. Неужели Бог через веру в слова «любого проповедника» – будет утверждать Свою новую веру? Согласно догматам иудаизма, и тому, как трактуют иудейство раввины – верить в христианство действительно нельзя.
Иудаизм заточен против христианства. Иудейскими богословами разработана убедительная система аргументов против учения Христа!

По иудейскому Писанию (и по утверждению знатоков Торы) – с приходом еврейского мессии должны были прекратиться все войны, а пришедший мессия должен был стать царём еврейского народа (поэтому первосвященники спрашивали у Христа: – Ты ли царь иудейский?) и этот новый царь должен был привести еврейский народ к господству над  всеми остальными народами!
С приходом Христа – ничего этого не произошло. Христос – не стал царём иудеев, войны не прекратились, еврейский народ – не получил господства над остальными народами, – выходит, что данные Богом обетования в Святом Писании не сбылись, – поэтому иудеи не признают Христа мессией!
Кроме того, иудеи по-прежнему считают заявления Христа о том: что Он Сын Божий и что в Нём Отец –  богохульством, а христианский догмат о Троице (Боге Отце, Сыне и Духе Святом) –  они рассматривают как ересь многобожия, христиан же – иудеи причисляют к идолопоклонникам, из-за их поклонения изображениям- иконам, обвиняя их в нарушении второй заповеди: «не делай никакого изображения того, что вверху на небе, и того, что на земле внизу; не поклоняйся и не служи им» Исход 20:4.

А ведь иудаизм это по сути первоисточник учения из которого отпочковалось лишь позднее христианство, причём как секта и лишь значительно позднее стало самостоятельной религией, кстати не без помощи язычников..

Что лично Вы, Астрон можете возразить по этому поводу иудеям? У вас  есть серьёзные доводы  опровергающие претензии иудеев?


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2557 : 12.05.20 17:41 »
astron , не расскажете о том как это делается ? А какие галлюцинации ? Истинные или ложные ?
В следующий раз зайду лет через семь.

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2558 : 12.05.20 18:02 »
astron , не расскажете о том как это делается ? А какие галлюцинации ? Истинные или ложные ?
Я не психиатр, а психиатры умеют отличать психически больных людей от верующих, и именно потому психиатры проводят собеседования с абитуриентами духовных семинарий.

Добавлено позже:
Астрон, хочу с вами подискутировать вот на какую тему:
Вы забыли написать, что говорят иудеи по поводу преображения Иисуса Христа на Фаворе при учениках, о воскрешении Им мёртвых, исцелении неизлечимо больных. Кстати, в ответ на утверждения психиатров о том, что подавляющее большинство евреев имеют врождённую предрасположенность к шизофрении, евреи заявили, что психиатрия как наука вообще не существует.
« Последнее редактирование: 12.05.20 18:07 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2559 : 12.05.20 18:15 »
Неописуемо прекрасные!
А кто их видел? :-X
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2560 : 12.05.20 18:24 »
А кто их видел? :-X
Святые видели. Например, отца Серафима Саровского Господь восхищал до третьего неба.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2561 : 12.05.20 18:36 »
astron. Ну это понятно . Я просто стесняюсь спросить : это был РСР или  LSD ? Хотя может они пользовались старым , добрым настоем мухомора ?
В следующий раз зайду лет через семь.

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2562 : 12.05.20 18:58 »
astron. Ну это понятно . Я просто стесняюсь спросить : это был РСР или  LSD ? Хотя может они пользовались старым , добрым настоем мухомора ?
Иисус Христос говорил, что простится людям неверие в Него как Сына Божия, так как Христос недолго жил на Земле, но не простится хула на Святого Духа, Который всегда был с людьми. И никогда Бог не обещал евреям, что они будут владыками всего мира. Речь шла только о заселении евреями "земли обетованной" после длительного их исхода из Египта через пустыню.
 

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2563 : 12.05.20 19:04 »
Ну вот лишнее доказательство того, что люди верующие страдают отсутствием логики. Я же не задавал Вам вопросов по поводу иудаизма. Тогда к чему моя цитата и пространные рассуждения о евреях ? Что до Святого Духа - я то здесь причем ? Каким боком он касается людей неверующих ? Для них этого образования ? существа ? просто не существует.
В следующий раз зайду лет через семь.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 555
  • Благодарностей: 10 640

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Беседы о церкви и религии
« Ответ #2564 : 12.05.20 22:00 »
Комментарий администратора
Давайте без лишних эмоций, пожалуйста.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2565 : 12.05.20 22:56 »
Астрон, хочу с вами подискутировать вот на какую тему:...

Вы забыли написать, что говорят иудеи... Кстати, в ответ на утверждения психиатров о том, что подавляющее большинство евреев имеют врождённую предрасположенность к шизофрении, евреи заявили, что психиатрия как наука вообще не существует.
Ага вот так значит... ну что же "прекрасная" дискуссия получилась об одной из древнейших религий , в принципе как и ожидалось: вместо ответа по существу, переход на личности и сомнение  в здравомыслии, в данном случае, большинства евреев, после чего начинают нести  какую то полную дичь :)

За что мне нравится Астрон и Дмитриевская, так это за то, что они очень наглядно демонстрирует стандартное поведение большинства служителей христианского культа в общем и православия в частности, когда их припираешь к стенке неудобными вопросами, на которые им нечего ответить.

Тупо верить- и кричать: "сам дурак"... вот и вся их аргументация  *JOKINGLY*

Молодцы, что тут можно сказать.

Добавлено позже:
Не подкатывайте ко мне.
Вам пора нанять дуэнью, которая охраняла бы вашу честь от посягательств ;)

Добавлено позже:
И никогда Бог не обещал евреям, что они будут владыками всего мира.
речь о другом:
Пророчество Исайи:
И перекуют все народы мечи свои на орала (то есть плуги) и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать.» (Ис.2:4)
Тем самым, согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

Кстати воскрешение из мёртвых: один из фундаментальных принципов иудаизма, а ведь вы Астрон именно об этом и талдычите всем круглосуточно... т.е. одни догмы вы принимаете, другие нет. Какие то двойные стандарты у вас и у Православия, вы не находите?

Добавлено позже:
Еврейская история знает немало случаев появления лжемессий. Самым известным из них был, пожалуй, Иисус, сторонники которого дали ему имя Христос, по-гречески «помазанник», «мессия», искажённое еврейское слово Машиах. Другими словами, имя Христос — всего лишь лингвистическая калька (семантическое заимствование) от еврейского «Машиах».

Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе.

Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное — физическое и духовное — избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.

Еврейский Машиах — еврейский человек из плоти и крови, рождённый от обычных людей.

Как сказал пророк Йешаяу (11, 2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (В. Талмуд, Сангедрин 93 б), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.

Далее пророк (11, 4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.

Тем не менее, Машиах — это в первую очередь миротворец. Поэтому мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): «Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52, 7): “Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир”».

Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.

Самое главное, еврейский Машиах приведёт к Б-гу все народы земли.

Добавлено позже:
А теперь,  Астрон, немного мат. части для чтения перед сном.

Миссионеры утверждают, будто Иисус исполнил все важнейшие мессианские пророчества. На самом деле ни одно из них не осуществилось. Все, что он сделал, носило удивительно тривиальный характер
Если бы христиане полагали, что Иисус исключительно их Мессия, то вера в него мало бы волновала евреев. Еще одной наивной религией больше на земле! Однако христиане утверждают, что он — не только их, но и еврейский Мессия, что он тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки
Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.

Изложим по пунктам ряд аргументов, находящихся в вопиющем противоречии с бездоказательными утверждениями миссионеров:

1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.

В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Б-г или Б-гоподобное существо. Сама мысль о том, что Истинный Б-г может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Б-ге как о высшем Существе, не ограниченном временем, пространством и бренной оболочкой человеческого организма. Евреи считают, что служить надо только Одному Б?гу, а не созданным Им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия собственной персоной.

В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственницы. Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице. Подобные сюжеты характерны только для языческой мифологии. Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой. В самом деле, какова цель этой концепции? В чем ее позитивная суть? Ведь если Мария не поддерживала нормальные отношения со своим мужем и при этом родила, то у нас есть все основания заподозрить ее в супружеской измене. Даже в самом «Новом завете» (Евангелие от Матфея 1:19) содержится невольное признание: «И тогда Иосиф, ее муж, будучи справедливым человеком и не желая позорить ее при всех, решил тихо развестись с ней». Короче, идея о непорочном зачатии служила лишь одной цели: привлечь язычников к христианству.

2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.

3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. «Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований. Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам. Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га.

4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.

5. В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления. В Торе (Дварим 30:6) сказано: «Обрежет Б-г твое сердце и сердце твоего потомства, чтобы полюбил ты Б-га». Да и пророки учат нас: «А народ твой, все праведники… навеки унаследуют землю» (Йешаяу 60:21); «В те дни и в то время… буду искать грехи Израиля, но не будет их» (Йирмеяу 50:20); «И дам вам новое сердце, новый дух вложу в вас… и сделаю, что будете следовать Моим законам, соблюдать Мои уставы и поступать по ним» {Йехезкелъ 36:26). Между тем, вскоре после смерти Иисуса землю наполнило не знание, а невежество, причем не только по отношению к Б-гу, но и по отношению к наукам и философии, — наступила эпоха мрачного средневековья.

6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.

7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать». Этим предначертаниям тоже еще предстоит исполниться.

8. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Йешаяу 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать». Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.

9. В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».

10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.


11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии. Впрочем, и эта придумка объясняется тем, что составителям «Нового завета» надо было увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого царя, с другой стороны — сын Бога; причем второе требование — явно нееврейского происхождения.

12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева». Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.

13. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа», все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят». Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?

14. Если воскрешение Иисуса из мертвых имело столь важное значение для подтверждения его особого статуса, то почему оно произошло не на виду у тысяч поклонников?

15. Иисус утверждал, что он не намерен менять законы Моисея (законы Торы): «Не думайте, что я пришел, чтобы отменить Закон (Тору) и пророков; я пришел не отменять, а исполнить их. Ведь истинно говорю вам, пока пребудут небо и земля: ни одна буква, ни одна точка не уйдут из Закона, пока все не исполнится. Посему, кто нарушит хотя бы одну из этих малых заповедей и научит тому же людей, будет призван последним в Небесное Царствие» (.Матфей 5). Правда, затем он сам аннулировал некоторые законы, а его последователи довели начатое до конца, отменив или неузнаваемо изменив почти все постановления и заповеди.

Между тем, Тора решительно утверждает в нескольких местах, что ее законы вечны и не подлежат никаким манипуляциям*.
« Последнее редактирование: 12.05.20 23:53 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2566 : 12.05.20 23:58 »
ни в еврейской Торе, ни в христианском «Новом завете» не упоминаются Рождество и Пасха. Эти праздники имеют чисто языческое происхождение; христиане лишь слегка «цивилизовали» их, лишив многих атрибутов явного идолопоклонства. В то же время из христианского календаря начисто исчезли столь важные библейские праздники, как Песах, Сукот и Шавуот, хотя Иисус нигде не намекал на их возможную отмену.

 Христиане изобрели философскую доктрину «подставь другую щеку» и «возлюби врага своего». Знаете ли вы хоть один христианский народ, который живет по этим непрактичным этическим нормам или хотя бы воспринимает их всерьез?

Многочисленные утверждения христиан о том, что Б-г — это «любовь», заимствованы из еврейской Торы и иудаизма. Вот некоторые цитаты, взятые из Торы: «Люби своего ближнего, как самого себя»; «Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране»; «И полюбишь Ашема, своего Б-га, всем своим сердцем, всей своей душою и всей своей силой».

Иудаизм верит, что Б-г вечен, что Он вне пространства и времени. Б-г не рождается, не умирает и не страдает. Он не может «стать плотью» или разделиться на части (уподобившись «отцу, сыну и святому духу»). Все это языческие понятия. И уж конечно, не «Бог» и не «сын божий» взывал с креста: «Бог мой, Бог мой, почему Ты покинул меня?» Только вдумайтесь: Б-г взывает к Б-гу — «почему Ты покинул меня»? Нонсенс!

Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот. Между тем, он считал себя исключительно еврейским Мессией. В итоге, его приняли другие народы, но не евреи.

Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов». Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов. Такое положение снимает с человека ответственность за собственные поступки. Каждый из людей должен сам вернуться к Творцу; каждый должен сам работать над собой, своим характером и привычками, исправлять свои поступки, чтобы заслужить прощение Небес.

Добавлено позже:
сразу скажу, что я не иудей. 
тем не менее не могу не отметить одной особенности , ни в одной религии не накопилось столько противоречий и не стыковок , как в христианстве.
Это по сути винегрет из нескольких религий, в который предлагается просто верить, желательно не вникая в подробности и смысл, вместо этого нам предлагают яркую обёртку и помпезность, которая вполне может действовать на сознание каких нибудь папуасов ... но  людям современным этого явно мало, они задают вопросы... и не получают на них внятных ответов от "святых отцов".
« Последнее редактирование: 13.05.20 00:04 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | VitDV | ВэйС

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2567 : 13.05.20 00:41 »
тем не менее не могу не отметить одной особенности , ни в одной религии не накопилось столько противоречий и не стыковок , как в христианстве.
Это по сути винегрет из нескольких религий, в который предлагается просто верить, желательно не вникая в подробности и смысл, вместо этого нам предлагают яркую обёртку и помпезность, которая вполне может действовать на сознание каких нибудь папуасов ... но  людям современным этого явно мало, они задают вопросы... и не получают на них внятных ответов от "святых отцов".
Канонизированные церковью святые отцы ответили на все вопросы. Священники - это не святые канонизированные отцы церкви. Бог тем или иным образом отвечает на все вопросы. А Вы не спрашиваете, а читаете Богу нотацию, не имея желания вникнуть в суть. Аналогично Пилат мельком спросил у Христа "Что есть истина?", не дожидаясь ответа. С точки зрения богословия, Тол, Ваш текст шит белыми нитками, очень-очень слабый. Кстати, великий Ленин ни в одном своём труде не касается вопросов богословия, видимо, потому что понимает, что святые отцы церкви целую жизнь без остатка посвятили проникновению в нюансы православного вероучения и с наскоку с ними не поспоришь. Короче, тогда в 1917 было не до небесного, надо было срочно решать земные дела, так как царь развалил Россию. Даже его мать вдовствующая императрица Мария Фёдоровна высказывала ему, что он загоняет в угол и страну, и свою собственную семью.
« Последнее редактирование: 13.05.20 01:00 »

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2568 : 13.05.20 00:47 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2569 : 13.05.20 02:01 »
Я не Астрон, но отвечу своими словами на ваши талмудические вопросы:
1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.
Это детали. Никто и не говорил, что в Торе будет все.
2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.
Иисус даже и не собирался править: Богу - богово, кесарю - кесарево.
3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему.
Вам нужно на досуге просто подсчитать число иудейских и христианских народов.
4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.
А кто сказал, что мой Дом это непременно иерусалимский?
6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник.
Иисус стал духовным царем, в мирскую власть христианство не вмешиапется.
7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать».
Прямо таки все будут пророчествовать, а кто работать будет?
10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.
Получилось даже лудше, так бывает.
11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии.
Это логично, только долго объяснять. И не главное.
12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева».
Схоластика. На Руси ко всем женщинам обращаются "девушка", и что?
13. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа», все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят». Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?
Да не преследует их уже давно никто! Правда, странно распяв Иисуса еще чему-то удивляться.
14. Если воскрешение Иисуса из мертвых имело столь важное значение для подтверждения его особого статуса, то почему оно произошло не на виду у тысяч поклонников?
И? Зато Преображение на горе Фавор было прилюдным.
15. Иисус утверждал, что он не намерен менять законы Моисея (законы Торы): «Не думайте, что я пришел, чтобы отменить Закон (Тору) и пророков; я пришел не отменять, а исполнить их. Ведь истинно говорю вам, пока пребудут небо и земля: ни одна буква, ни одна точка не уйдут из Закона, пока все не исполнится. Посему, кто нарушит хотя бы одну из этих малых заповедей и научит тому же людей, будет призван последним в Небесное Царствие» (.Матфей 5). Правда, затем он сам аннулировал некоторые законы, а его последователи т.довели начатое до конца, отменив или неузнаваемо изменив почти все постановления и заповеди.
Он их и не менял, но определенный приоритет, естественно, Новый Завет над Ветхим имеет.
ни в еврейской Торе, ни в христианском «Новом завете» не упоминаются Рождество и Пасха. Эти праздники имеют чисто языческое происхождение; христиане лишь слегка «цивилизовали» их, лишив многих атрибутов явного идолопоклонства. В то же время из христианского календаря начисто исчезли столь важные библейские праздники, как Песах, Сукот и Шавуот, хотя Иисус нигде не намекал на их возможную отмену.
А что вы хотели? Другая религия, другие и праздники.
Христиане изобрели философскую доктрину «подставь другую щеку» и «возлюби врага своего». Знаете ли вы хоть один христианский народ, который живет по этим непрактичным этическим нормам или хотя бы воспринимает их всерьез?
Им трудно, но они все еще пытаются  :)
Многочисленные утверждения христиан о том, что Б-г — это «любовь», заимствованы из еврейской Торы и иудаизма. Вот некоторые цитаты, взятые из Торы: «Люби своего ближнего, как самого себя»; «Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране»; «И полюбишь Ашема, своего Б-га, всем своим сердцем, всей своей душою и всей своей силой».
Ничего удивительного - Христиане признают Тору(Закон)/Ветхий завет, но не признают Талмуд(его толкование).
Иудаизм верит, что Б-г вечен, что Он вне пространства и времени. Б-г не рождается, не умирает и не страдает. Он не может «стать плотью» или разделиться на части (уподобившись «отцу, сыну и святому духу»). Все это языческие понятия.
Троицу вообще мало кто понимает, но это точно не язычество.
Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот.
Так получилось, сами виноваты.
Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов.
Это суть и основной секрет всемирного христианства.
Это по сути винегрет из нескольких религий, в который предлагается просто верить, желательно не вникая в подробности и смысл
Абсолютно все мировые религии такие, иудеи не видят бревна в глазу.
Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот. Между тем, он считал себя исключительно еврейским Мессией. В итоге, его приняли другие народы, но не евреи.
Так даже лудше все получилось!
Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов».
У вас повтор, старче.
сразу скажу, что я не иудей.
тем не менее не могу не отметить одной особенности , ни в одной религии не накопилось столько противоречий и не стыковок , как в христианстве.
Это по сути винегрет из нескольких религий, в который предлагается просто верить, желательно не вникая в подробности и смысл, вместо этого нам предлагают яркую обёртку и помпезность, которая вполне может действовать на сознание каких нибудь папуасов ... но  людям современным этого явно мало, они задают вопросы... и не получают на них внятных ответов от "святых отцов".
Нет, не винегрет, а достаточно стройное  логически малопротиворечивое учение. Христианство, не отвергая Ветхий, условно говоря Моисеев, Завет подкрепляет его Новым. Естественно, при приоритете последнего.

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #2570 : 13.05.20 04:46 »
Я не психиатр, а психиатры умеют отличать психически больных людей от верующих, и именно потому психиатры проводят собеседования с абитуриентами духовных семинарий.
Как недипломированный психиатр  *JOKINGLY* со всей ответственностью заявляю, вера в воображаемого  друга  это предпосылка что бы развилось например биполярное расстройство личности (здесь уже от личности многое зависит, если доминируют такие качества  как доверчивость, внушаемость, шансы на это  резко  возрастают)

Добавлено позже:
тем не менее не могу не отметить одной особенности , ни в одной религии не накопилось столько противоречий и не стыковок , как в христианстве.
Это по сути винегрет из нескольких религий, в который предлагается просто верить, желательно не вникая в подробности и смысл, вместо этого нам предлагают яркую обёртку и помпезность, которая вполне может действовать на сознание каких нибудь папуасов ... но  людям современным этого явно мало, они задают вопросы... и не получают на них внятных ответов от "святых отцов".
Все авраамические религии берут начало в Древнем Египте.
Христианство, разумееться тоже компиляция, практически все тезисы христианства были обозначены в других учениях задолго до его появления.Кроме может подставления щёк и другой "экзотики".Но это не точно,  может где то и было, но по другому сформулировано.
Хотя возможно  эту заповедь просто исказили, а в первооснове был смысл что не всегда надо отвечать агрессией  на агрессию.
« Последнее редактирование: 13.05.20 05:28 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #2571 : 13.05.20 06:12 »
astron , а отчего реинкарнация - это ересь ? Общался я с буддистами и индуистами - милейшие люди, своего мнения и религии не навязывают , потрясающе доброжелательны и гостеприимны.
Буддизму чужд прозелитизм.Никакой агрессии к неверующим и инакомыслящим нет (ну ок, дополню) если к ним не лезут со своим "уставом".
« Последнее редактирование: 13.05.20 07:33 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2572 : 13.05.20 07:03 »
Буддизму чужд прозелитизм.Никакой агрессии к неверующим и инакомыслящим нет.
В современном либеральном антихристианском обществе считается признаком хорошего тона превозносить восточные религии, и буддизм в частности, одновременно принижая христианство: "дескать посмотрите какое блаженное лицо у Будды, не то что у вашего страдающего Христа", "а посмотрите какие у них монахи добрые и румяные, не то, что ваши злые и мрачные", "а посмотрите какие добрые милые боги-слоники у индусов", "а послушайте что говорил Ганди", "а ведь они никого никогда не притесняли в отличие от вас, в свою веру мечом не обращали", "а посмотрите на буддистов - они такие желтые и пушистые". И так далее и тому подобное. Действительно мало кто знаком с историей буддийских стран, ведь у нас и свою родную историю то толком мало кто знает. Поэтому и сложился у людей некий такой стереотип: добрый буддист с широкой улыбкой в состоянии Нирваны против мрачного христианского фанатика с мечом в руке. Возможно, тут сыграло свою роль и то, что буддизм часто называют "атеистической религией", и поэтому многие атеисты симпатизируют буддизму. Однако, пройдясь по истории буддизма мы заметим что не все так гладко.

Индия

Зародившись в Индии, буддизм столкнулся на своей родине с Индуизмом, служители которого совсем не торопились сдавать свои позиции бесстрастным проповедникам. Осталось очень мало исторических сведений о борьбе брахманов с новой религией, но можно предположить, что там было место и насилию. Иначе трудно объяснить, что в современной Индии насчитывается всего около 1 процента буддистов, многие из которых приняли буддизм сравнительно недавно.

И хотя в древности роль жертвы в основном играли буддисты, тем не менее были времена когда и на их улице был праздник. Своеобразными методами вел пропаганду буддизма знаменитый и могущественный царь Ашоки, который весьма покровительствовал этой религии. С одной стороны он запрещал убивать и есть животных, с другой стороны проводил гонения против адживиков и джайнов. Царь Индии Хариша правивший в 7-ом веке решил устроить диспут с инакомыслящими. Однако перед этим пригрозил отрезать языки всем кто не согласится с гостившим тогда у него китайским монахом Сюань-Цзаном. Летописец скромно замечает: "с этого момента последователи заблуждений устранились и исчезли" Конечно, что же им еще оставалось делать?

Япония

В Японию буддизм был завезен в шестом веке. Здесь он нашел себе горячих сторонников и уже в 685 г. был издан императорский указ, фактически возводивший буддизм в положение государственной религии. Согласно этому указу, во всех провинциях должны были быть возведены буддийские храмы, а во всех государственных учреждениях должны были быть воздвигнуты алтари с изображением Будды.

Япония покрылась густой сетью буддийских монастырей, которые представляли из себя не только духовную и экономическую силу, но и военную. Каждый монастырь имел свои вооруженные отряды, в которых состояли как наемники так и сами монахи. Ну и понятное дело, без дела эти отряды не сидели, потому что феодальная раздробленность всегда давала повод побряцать оружием.

При этом монастырские отряды использовались не только в войнах между феодалами, но и между различными буддийскими сектами

Советские авторы С. А. Арутюнов и Г. Е. Светлое пишут: "Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли вооруженные монахи. Отряды монахов одних сект нападали на монастыри других сект и подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай спустились с горы Хиэй, ворвались в Киото и сожгли монастырь секты Син, перебив значительную часть его обитателей. 1532 год стал свидетелем ожесточенной вооруженной борьбы между сторонниками Тэн-дай и Нити-рэн, в которой последние потерпели поражение. Монахи по сути дела превратились в банды вооруженных разбойников, враждовавших друг с другом, терроризировавших население, разорявших страну так же, как и банды светских феодалов".

Лишь в 16-ом веке японский властитель Одо Нобунага подверг буддийские монастыри погрому, лишив их полной гегемонии. Однако несмотря на это буддизм наряду с синтоизмом продолжал занимать ведущие роли в Японии. И именно он стал главным идеологическим противником христиан.

Христианство же, благодаря стараниям португальских и испанских миссионеров, к концу 16 века уже имело сотни тысяч последователей. Почувствовав угрозу со стороны христиан, Тоётоми Хидэёси решил объявить войну христианству. В 1587 году он издает указ о запрещении распространения христианства и об изгнании иезуитов из Японии. Однако монахи скрылись в владениях принадлежавшим японским христианам. Через десять лет в Нагасаки на крестах все-таки были распяты 6 францисканцев, 3 иезуита и 17 японских христиан. Однако поскольку эти меры не дали существенного результат, то в 1611- 1614 годах правительством были изданы новые указы против христианства.

Статья 15 Указа о запрещении христианства гласила:

"Банда христиан прибыла в Японию не только для того, чтобы их торговые суда могли производить обмен товаров, но также и с намерением проповедовать зло, ниспровергнуть истину и таким путем добиться изменений в управлении страной и овладеть ею". Одновременно с политическим запретом, была организована идеологическая атака со стороны буддистов. Дзэн-буддийский монах Судэн, которого современники прозвали "министр в черном облачении"…... опубликовал трактат "О вреде христианства ", где дал идеологическое обоснование гонений на христиан. Другой известный буддийский проповедник Фабиан Фукан писал: "Первая заповедь требует не выполнения повеления государя или отца и не щадить себя, если выполнение их идет вразрез с волей господа. В этой заповеди сокрыто желание покорить и захватить страну, разрушить закон Будды и закон Государя. Скорее - наручники на них и кандалы". Во исполнение политики сегунов уже в 1614 -1615 годах были закрыты все христианские центры, миссионеры и тысячи христиан были выселены из Японии. Многие христиане были убиты. При этом их пытали, распинали, зарывали в землю и сжигали. С 1628 года с целью выявления тайных христиан стала применяться практика "фумиэ", которая состояла в топтании подозреваемыми христианских святынь. До сего дня сохранились медные изображения Спасителя и Богородицы со стертыми краями - несчастные японцы пытались вставать только на края изображений…

Антихристианская политика государства привела к Симабарскому восстанию 1637 года, которое было утоплено в крови. После взятия одной из крепостей, японскими буддистами было уничтожено 37 тысяч христиан.

Вообще, по различным данным, за все время гонений было уничтожено от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч христиан.

Тут кстати стоит заметить, что наряду с христианами удару подверглись некоторые буддийские секты, что весьма роднит буддистов с инквизиторами.

Например, все тот же Судэн учувствовал в разгроме буддийской школы Тэндай за "неверное понимание буддийского закона".

    Тибет

В Тибет махаянистский буддизм пришел в VII веке, где он столкнулся с местным шаманизмом под названием Бон-по. Позже, подвергшись его влиянию, буддизм трансформировался в тибетский буддизм, весьма похожий (в народной его форме) на язычество со своими богами и духами.

Однако взаимообогащение в процессе истории далеко не всегда протекало мирно и бесстрастно. Противоборство двух религий выражалось в периодических гонениях друг на друга, в зависимости от того, кому покровительствовали новый царь и убийствах этих самых царей в худших традициях древнеримских заговоров. В конце концов, это противоборство привело к гражданской войне. Страна покрылась сетью монастырей-крепостей и раскололась на независимые княжества воюющие друг с другом. Кроме войны с религией бон, "самая миролюбивая религия в мире" отметилась в Тибете еще и войной со своими единоверцами. Основная борьба развернулась между желтошапочниками Гулугпы и красношапочниками Кармалы. В 1642 году племена кочевников, которых привлекли на свою сторону желтошапочники, разгромили отряды Кармалы и передали власть над Тибетом Далай-ламе V, прозванному "Пятым Великим".

Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.

Можно еще долго перечислять грехи буддистов: и войны за обладание зуба Будды, и тысячи замученных христиан в Корее, и кровавые человеческие жертвоприношения практикуемые ранее некоторыми буддистами, но цель данной статьи была не в том, чтобы максимально унизить, без сомнения, великую религию буддизма. Мы лишь хотели показать, что и среди буддистов нередки были жестокость и нетерпимость. И у них в истории были такие явления, которые можно смело приравнять к инквизиции и религиозным войнам, аналогичным тем, которые происходили в христианских странах. Как писал знаменитый русский историк Лев Гумилев "в Китае, Индии и Срединной Азии были свои аутодафе и свои "варфоломеевские ночи", но на восемьсот лет раньше, чем в Европе. Миролюбивые философские и религиозные концепции не влияли на умы своих самых пылких последователей, а, наоборот, сами изменялись согласно требованиям исторической обстановки и переходили в свою очевидную противоположность, применяясь к характеру и потребностям новообращенных. Кроткий бодхисатва превращался в гневного дхармапалу, а буддийский аскет натягивал лук и считал, что он совершает дело великого совершенствования, убивая врага своей веры. Не умозрительные идеи творили действительность, а жестокая и мятежная жизнь выкристаллизовывалась в исповедания вер". (Легенда и действительность в древней истории Тибета).

А значит миф о превосходстве буддистов над христианами в моральном отношении, так и останется мифом, каким бы он прекрасным не казался любителям Востока. Тем более что массовых преследований христианами буддистов мировая история не знает.

Ateismy.net
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #2573 : 13.05.20 07:37 »
Ну да, какая жаль что христианство в Японию не пустили, во что её превратил синтоизм-буддизм, ужос просто  *JOKINGLY*

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2574 : 13.05.20 09:18 »
Канонизированные церковью святые отцы ответили на все вопросы.
не ответили

Добавлено позже:
Священники - это не святые канонизированные отцы церкви.
хватит придираться к словам,вместо ответа по существу. "святыми отцами" я называю всех служителей культа... это сарказм, если что.. мне надоело вам разжёвывать очевидные вещи. Или это Вы специально включаете дурака? Что бы замутить ответ?

Добавлено позже:
Я не Астрон, но отвечу своими словами на ваши талмудические вопросы:
В основном ваши ответы сводятся к стандартным отпискам,без никаких доводов

Добавлено позже:
Это детали. Никто и не говорил, что в Торе будет все.
В первой же своей отписке вы несёте ахинею, вместо ответа по существу.   Т. е. вы не видите разницы между  зачатием от Святого Духа и  естественным образом, это для вас не существенные детали? :rl:  А ведь на этом построено целое учение
« Последнее редактирование: 13.05.20 09:25 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2575 : 13.05.20 09:26 »
Дмитриевская, прежде чем обвинять в экстремизме буддистов , иудеев или мусульман , стоит посмотреть на белую и пушистую РПЦ , историю ее на Руси ( ну разумеется никто не знает историю лучше чем Вы, но мы так - кое - что слышали ) . Итак попробуйте опровергнуть тезис, что история РПЦ на Руси - история гонений на инакомыслящих , а проще говоря - инквизиции , разумеется не в той форме, в которой она существовала в Западной Европе , но тем не менее - со всей присутствующей атрибутикой . Все та же борьба с язычеством , колдовством и инакомыслием . Более того - православный экстремизм никуда не делся и сейчас , зачастую не считая нужным даже дистанцироваться от националистических группировок.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2576 : 13.05.20 09:29 »
Иисус даже и не собирался править: Богу - богово, кесарю - кесарево.
тут вы просто игнорируете довод иудеев и подставляете стандартную отписку:
Ещё раз:В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное.

причём тут Богу-Богово-кесарю-кесарево?

Добавлено позже:
Вам нужно на досуге просто подсчитать число иудейских и христианских народов.
переход на личности и очередная отписка

Добавлено позже:
А кто сказал, что мой Дом это непременно иерусалимский?
опять отписка... такое впечатление, что вы не вникаете в текст , который я запостил.

Добавлено позже:
Иисус стал духовным царем, в мирскую власть христианство не вмешиапется.
вся история христианства говорит об обратно, причём не зависимо  от конфессий.  Иисус  говорил что он пророк еврейского народа, но евреи его не признали... тогда чей он духовный царь?  Язычников?

Добавлено позже:
Это логично, только долго объяснять. И не главное.
очередная отписка.. Вы уж объясните,  мы никуда не спешим :)

Добавлено позже:
А что вы хотели? Другая религия, другие и праздники.
Тут вы правы.. это другая религия, которую пытаются зачем то  прицепить  к Израилю и Иисусу Христу, путём фальсификации евангелиев и неверного толкования Библии

Добавлено позже:
Да не преследует их уже давно никто! Правда, странно распяв Иисуса еще чему-то удивляться.
Вы оправдываете холокост?

Добавлено позже:
Троицу вообще мало кто понимает, но это точно не язычество.
*JOKINGLY*   
серьёзно? А как можно не понимать явление, но делать однозначный вывод?

Добавлено позже:
Так получилось, сами виноваты.
опять отписка.     кто сами виноваты?  Почему христианство не признали евреи, я изложил выше

Добавлено позже:
Это суть и основной секрет всемирного христианства.
Это бред сивой кобылы, если попытаться включить логику
« Последнее редактирование: 13.05.20 09:55 »

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2577 : 13.05.20 09:55 »
Буддизм
Статья "Православные святые о реинкарнации
https://pravoslavie.ru/37750

"Воспоминания о «прошлых жизнях» под гипнозом
Действительно, зафиксировано немало случаев, когда в состоянии гипноза люди вдруг начинают «вспоминать» свои прошлые жизни совсем как в Тавиджа сутте: «Там я жил под таким-то именем, в таком-то роду… испытывал такое-то счастье и несчастье, достиг такого-то срока жизни» и т.д. Благодаря современной массовой культуре такое «воспоминание на кушетке гипнотизера» даже стало своего рода клише, которое то и дело встречается в фильмах и книгах.
Но когда ученые решили обработать аудиозаписи таких «воспоминаний» и тщательно изучить их, сразу выявилось несколько примечательных обстоятельств.
Во-первых, подавляющее большинство «вспоминающих» в своих «прошлых жизнях» непременно выступают на первых ролях — «опрошенные оказываются как правило бывшими великими жрецами, тамплиерами, чудотворцами, весталками, друидами, инквизиторами, знатными куртизанками (почти никто не соглашается на скромные рождения!), жизни которых протекали по большей части в Древнем Египте, но иногда в царстве ацтеков в Мексике, сакральном Бенаресе или при дворе Фридриха II в Палермо, то есть, в местах, отмеченных авторитетом религиозным или эзотерическим»[11]. По справедливому замечанию исследователей, «становится непонятным, куда же собственно делось большинство человечества, тех, кто просто обрабатывал землю, работал в городе, служил господам, занимался торговлей»[12]. Среди западных «вспоминателей» крайне мало находится тех, кто оказался бы в «прошлой жизни» обычным крестьянином или домохазяйкой, но еще меньше тех, кто вспоминал бы свое прежнее существование, например, в теле таракана, жабы или крысы, хотя теория реинкарнации предполагает участие в этом процессе отнюдь не только человеческих тел. Но какой-нибудь навозной мухой, равно как и заурядным трубочистом, мало кто хочет оказаться. Потому и не оказывается. А оказывается тем, кем хотел бы оказаться. То есть, характер «прошлых рождений» оказывается во многом обусловлен волей и предпочтениями самих вспоминающих.
Во-вторых, сведения, которые «вспоминающие» рассказывают под гипнозом, не выходят за рамки того, что известно современному человеку о той или иной эпохе из книг, фильмов и учебников истории. Исследователи задавали им вопросы с просьбами описать свое прошлое тело, одежду, язык и окружение. Если бы переселения душ были реальностью, то воспоминания о них стали бы настоящим кладезем бесценной информации для ученых — историков, археологов, палеолингвистов и многих других. Сколько неясностей и вопросов есть по каждому эпизоду человеческой истории в любой части света. Сколько цивилизаций не изучено из-за недостатка данных, сколько древних алфавитов до сих пор не расшифровано, сколько мертвых языков не разгадано... Если бы «воспоминания» гипнотистов были действительно воспоминаниями о прошедших жизнях, то ученые могли бы получать все отгадки непосредственно из уст очевидцев и носителей языка. Однако изучение множества аудиозаписей «воспоминаний» показывает, что среди них «очень мало таких, которые не соответствовали бы сведениям из учебников истории, словарей, энциклопедий»[13]. Иными словами, не наука получает пищу от этих воспоминаний, а, напротив, эти воспоминания всецело определяются тем, что уже известно современной науке. То есть, характер «прошлых рождений» оказывается во многом обусловлен объемом знаний самих вспоминающих.
Таким образом, если подавляющее большинство подобных свидетельств в пользу реинкарнации обусловлены волей, предпочтениями и знаниями самих «вспоминающих», то нетрудно сделать вывод, что эти воспоминания представляют собой ни что иное, как разновидность мечтания, продукт человеческого воображения, сделанный в таких условиях, когда мечтающий сам принимает свои грезы за нечто подлинное."
« Последнее редактирование: 13.05.20 09:57 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 853

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2578 : 13.05.20 09:56 »
В современном либеральном антихристианском обществе считается признаком хорошего тона превозносить восточные религии, и буддизм в частности, одновременно принижая христианствo...
Да ладно? Мода на все восточное давно схлынула.
А теперь обратимся к истории (к началу xx-го века).
РПЦ занимает господствующее положение в Российской империи, но слова и дела ее представителей все больше не соответствуют реалиям жизни.
Это вызывает рост различных неортодоксальных верований. Люди попроще ищут выхода в различных сектах христианского толка, а более "образованная" публика увлекается восточной экзотикой (зачастую в обработке доморощенных гуру). РПЦ пытается с этим бороться (отстаивая свою монополию на веру), но получается плохо (вызывает протест во всех слоях общества).
Ничего нового. Все это уже было.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | jonking

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2579 : 13.05.20 10:04 »
Христианство, не отвергая Ветхий, условно говоря Моисеев, Завет подкрепляет его Новым. Естественно, при приоритете последнего.
Христианство взяло за основу Тору переиначило её под свои нужды, так получилась Библия, потом под указку язычника Константина, были написаны  Евангелиия ( во всяком случае некоторые из них), которые ещё больше запутали ситуацию, потому что в них появились элементы язычества.. в таком виде всё это и было навязано другим языческим народам в том числе славянским, причём с исключительно меркантильной целью... политическая коньюктура, завоевание новых земель, возможность торговли с разными народами