Беседы о церкви и религии - стр. 109 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 321085 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3240 : 27.05.20 11:35 »
почему никто не пытается доказать сатанистам
а кто тут у нас сатанисты? Вы?  С вами вести дискуссию?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3241 : 27.05.20 11:38 »
Оффтоп (текст не по теме)
tol2013, Вы столько пропустили вчерашним вечером ! Тут в ход шли рассказы про атеизм как сатанинское движение , вопросы , почему мы не обсуждаем Люцифера , и даже про какие то красные нитки на запястье.
« Последнее редактирование: 27.05.20 13:55 от Галчонок »
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 853

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3242 : 27.05.20 11:41 »
Галчонок, а в чем причина переноса?
Я действительно не испытываю нужды в ношении красной нитки. Я действительно не верю в существование дьявола (гроба на колесиках, красной руки, бабайки,...).
При этом я являюсь атеистом. Разве это не является исчерпывающим доказательством абсурдности представлений верующих  (об атеистах уж точно)?

Комментарий модератора
Для вопросов к модераторам есть отдельный раздел - Диалоги с администрацией.
« Последнее редактирование: 27.05.20 13:54 от Галчонок »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3243 : 27.05.20 11:42 »
Когда отец Иакова Иосиф захотел разделить свою землю между своими детьми от первой жены,
откуда известно о первой жене Иосифа? Где то есть упоминание о ней в древних первоисточниках?

Добавлено позже:
tol2013, Вы столько пропустили вчерашним вечером ! Тут в ход шли рассказы про атеизм как сатанинское движение , вопросы , почему мы не обсуждаем Люцифера , и даже про какие то красные нитки на запястье.
да уж... не повезло мне поприсутствовать :)
« Последнее редактирование: 27.05.20 11:44 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3244 : 27.05.20 11:45 »
Оффтоп (текст не по теме)
superskeptik, поймали ! Я то же верю в рассказы про " черного альпиниста " и " белого спелеолога ", а еще про неприкаянные души " 54 квартала "...
« Последнее редактирование: 27.05.20 13:55 от Галчонок »
В следующий раз зайду лет через семь.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3245 : 27.05.20 11:51 »
сходил на флуд... почитал.. Арнольда полку прибыло ;)

нас уже обвиняют в сатанизме... знакомая песня.

Когда не могут ответить на вопросы ... навешивают ярлыки и пудрят мозги длинными отрывками из различных святых и не очень, писаний


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 853

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3246 : 27.05.20 12:05 »
Оффтоп (текст не по теме)
superskeptik, поймали ! Я то же верю в рассказы про " черного альпиниста " и " белого спелеолога ", а еще про неприкаянные души " 54 квартала "...
А причинами возникновения (и продолжающейся циркуляции в определенных кругах) подобных рассказов не интересовались?
Причины могут (и скорее всего являются) прозаическими, но докопаться до них может оказаться чрезвычайно трудно (в силу различных причин).
Не здесь ли достойная задача для пытливого ума?
« Последнее редактирование: 27.05.20 13:56 от Галчонок »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3247 : 27.05.20 12:07 »
# Были ли у Иисуса братья и сестеры?
Проблема с этим состоит в том, что Библии нет даже намека, что Иосиф был женат или имел детей, прежде чем он был женат на Марии. Если у Иосифа было по крайней мере, шесть детей, прежде чем он женится на Марии, почему же они не упомянуты в путешествие Иосифа и Марии в Вифлеем (Лука 2:4-7), или их поездке в Египет (Матфей 2:13-15), или обратно в Назарет (Мф. 2:20-23)?
Не существует библейского основания полагать, что эти братья и сестры были кем то, кроме фактических детей Иосифа и Марии.

© Библия Онлайн, 2003-2020.

В Новом Завете есть несколько отрывков, которые ссылаются на количество братьев и сестер Иисуса. Мы посмотрим лишь пару из них в Евангелии от Матфея. Один из них находится в самой первой главе Нового Завета.

Когда Иосиф проснулся, он поступил по велению ангела Господнего и взял Марию к себе в дом как жену, но сохранял её девственность, пока она не родила сына. Иосиф назвал Его Иисусом (Мф.1:24-25).

Естественно предположить, что Иосиф и Мария вели обычную женатую жизнь после того, как родился Иисус. В первом веке не было даже идеи о том, что Мария всегда оставалась девственницей, даже после рождения Иисуса.

Мать Иисуса и Его братья упоминаются в Евангелии от Матфея 12:46-50. И это вполне нормально, так как Иосиф и Мария вели обычную семейную жизнь.

Иисус жил в Своей родной местности, где все знали Его семью, включая всех Его братьев и сестер.  У Иисуса было четверо младших братьев.
http://christian.by/stati/1296-skolko-u-iisusa-khrista-bylo-krovnykh-bratev-i-sester-i-byli-li-oni-voobshche

смотрите,  церковники уже 2000 лет не могут сойтись в таком казалось бы элементарном вопросе, тем самым внося сумятицу с неразбериху в умы верующих.

Добавлено позже:
Поэтому , Астрон. ... не нужно городить огород на пустом месте и выдумывать оправдания дальнейшей естественной семейной жизни Марии и Иосифа.

Вот нашёл вполне себе рассудительное объяснение:
Самая главная проблема в этой дискуссии заключается в том, что традиционное христианство в лице Православия и Католицизма заимствовало из философии стоиков идею о противопоставлении между духом и телом, прямо противоречащую библейскому взгляду на природу человека. Согласно этой теории интимная близость между мужем и женой является чем-то греховным. А потому рождение Мессии от девы интерпретируется в этом свете как проявление безгрешности его естества. Однако же в Послании к Евреям говорится о том, что безгрешность Иисуса обусловлена лишь тем, что он не совершил ни одного греха, а не фактом его рождения в «стерильной, безгрешной утробе». Более того, грех – это нарушение Божьего закона. Интимные взаимоотношения между мужем и женой были заложены Творцом при создании человека, а потому не могут являться грехом.

Кстати вот это противопоставление между духом и телом в своё время в раннем средневековье привело к тому, что вся Западная Европа ( первой вкусившей обращения в новую веру) превратилась в зловонную помойку и рассадник эпидемий... именно из за того, что первые христианские церковники запрещали даже мыться и соблюдать элементарную гигиену... ведь главное Душа, а не грешное тело... тьфу на него ;)
« Последнее редактирование: 27.05.20 12:29 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3248 : 27.05.20 12:33 »
Оффтоп (текст не по теме)
superskeptik, конечно же интересовался . Например " след черного альпиниста " , то есть темный ( черный ) , след на фирне , не что иное как страх перед лавинной опасностью , но и верный признак - темный ( синий, голубой ) след или лунка от ледоруба в снегу - признак лавиноопасного склона. Темные тени, облака в долине - признак непогоды. Но конечно в основе лежит иррациональный страх. То же и со спелеологом - в основе страхи перед газовым облаком. Ну а 54 квартал - частый случай " лагерного фольклора ".

Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд, оффтоп.
« Последнее редактирование: 27.05.20 13:55 от Галчонок »
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 316

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3249 : 27.05.20 14:58 »
Когда не могут ответить на вопросы ... навешивают ярлыки и пудрят мозги длинными отрывками из различных святых и не очень, писаний
Вопрос был как раз таки мой... и Вы не ответили , ну да ладно... у меня есть еще один...-- когда нам в советское время втирали в мозг отсутствие Бога и нелепость веры в Него , то это было понятно и оправданно с точки зрения тогдашней власти... для нее это изначально был способ получения этой самой власти , а затем и ее сохранения... тут смысл , причина и цель атеистической пропаганды на лицо , как говорится... А сейчас ? Что движет сегодняшними атеистическими пропагандистами ? Сегодня какая у них цель и  КТО за ними стоит ? Вопрос в данном случае к Вам ... в чем Ваш интерес ?
Старый ник Инна369

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3250 : 27.05.20 15:06 »
Инна368, ну конечно в России за этим стоит Госдеп и ЦРУ . За этим стоит негибкая, консервативная позиция РПЦ , ее спаянность с государством, ее претензии на государственную религию. Но церковь - не просто организация , это еще и люди , значительная часть священников отвращает верующих от церкви и религии своим далеко, скажем так не ангельским поведением. Начало двадцатого века : монахи ходят с ветками , что бы отгонять комаров - убивать- грех. А нынче святые отцы на охоту гоняют . Как - то нет у народа доверия к таким пастырям.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 316

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3251 : 27.05.20 15:15 »
, значительная часть священников отвращает верующих от церкви и религии своим далеко, скажем так не ангельским поведением. Начало двадцатого века : монахи ходят с ветками , что бы отгонять комаров - убивать- грех. А нынче святые отцы на охоту гоняют . Как - то нет у народа доверия к таким пастырям.
А может верующие лучше знают ЧТО " творится" в РПЦ чем неверующие ? Почему эти " ужасы" , которые Вы столь красноречиво описываете волнуют именно неверующих? Мы ведь не уполномачивали их "отстаивать наши интересы" ? Все это безобразие , если оно имеет место быть , должно волновать именно нас , но никак не неверующих... а на деле все наоборот , почему то... :)

Добавлено позже:
Инна368, ну конечно в России за этим стоит Госдеп и ЦРУ
А Вы искренне уверены что это не так ?
« Последнее редактирование: 27.05.20 15:22 »
Старый ник Инна369

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3252 : 27.05.20 15:24 »
Инна368. Вы спросили - что способствует распространению атеизма ? Я Вам ответил . И неверующему дела нет до РПЦ и верующих - своих забот хватает. Пока РПЦ и верующие не начинают лезть в светские дела и указывать : как женится, как учиться, как лечиться.
В следующий раз зайду лет через семь.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3253 : 27.05.20 15:30 »
Вопрос был как раз таки мой... и Вы не ответили , ну да ладно... у меня есть еще один...-- когда нам в советское время втирали в мозг отсутствие Бога и нелепость веры в Него , то это было понятно и оправданно с точки зрения тогдашней власти... для нее это изначально был способ получения этой самой власти , а затем и ее сохранения... тут смысл , причина и цель атеистической пропаганды на лицо , как говорится... А сейчас ? Что движет сегодняшними атеистическими пропагандистами ? Сегодня какая у них цель и  КТО за ними стоит ? Вопрос в данном случае к Вам ... в чем Ваш интерес ?
А кто Вам сказал, что я атеистический пропагандист? Я всего лишь разбираюсь в нагромождении противоречий а зачастую и целенаправленной лжи, которые так часто встречаются в святых писаниях.
 И что же мы видим? А видим мы полную неспособность приверженцев христианства ответить на казалось бы элементарные вопросы.. И возникает вопрос... согласитесь он вполне правомерен, а действительно ли эти писания святые, действительно ли И.Х и есть тот древний Бог создавший человека  ну и ещё пару сотен подобных вопросов .

Кто же вам виноват что вы плаваете в теории.. ничего не можете объяснить... но призываете всех верить... причём даже не совсем понятно во что.

Добавлено позже:
А может верующие лучше знают ЧТО " творится" в РПЦ чем неверующие ? Почему эти " ужасы" , которые Вы столь красноречиво описываете волнуют именно неверующих?
так верующим мгла религиозного фанатизма застит глаза... они не могу адекватно воспринимать происходящее... несчастные вы люди... ну ничего я тут с вами и не дам вам пропасть... истина покажется скоро на вашем горизонте

Добавлено позже:
Ведь до смешного доходит, полный трешь: народ который верит в Бога Отца , почему то не признаёт Бога Сына, в которого верят христиане. при этом христиане упорно твердят Это одна и та же сущность с Богом Отцом... с ними не согласны иудеи... католики то же чем то не довольны... а если перечислить сколько конфессий наплодила ваша вера, с разными взглядами на Бога... то становится ясно и ежу... сыро всё... мутно... покрыто мраком и фанатизмом... догадками и ложью.
Поэтому такой разброд и шатания
 Как может здравый человек верить не понятно во что?
Кстати Инна368 как вы относитесь к церкви?

а это у вас какие то магические цифры 3 6 8.. что они значат  ?  тут только ещё масонов нам не хватало для полного счастья *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 27.05.20 15:48 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 316

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3254 : 27.05.20 15:56 »
Пока РПЦ и верующие не начинают лезть в светские дела и указывать : как женится, как учиться, как лечиться.
Вот мы и добрались до сути вопроса... что конкретно Вас лично не устраивает , какое  " вмешательство РПЦ в светские дела "..?

Добавлено позже:
А кто Вам сказал, что я атеистический пропагандист? Я всего лишь разбираюсь в нагромождении противоречий а зачастую и целенаправленной лжи, которые так часто встречаются в святых писаниях.
Абсолютно бесполезное занятие...

Кто же вам виноват что вы плаваете в теории.. ничего не можете объяснить... но призываете всех верить... причём даже не совсем понятно во что.
Видите ли... вера не есть результат изучения писаний... особенно в наше время ... к вере приводит только "личный духовный опыт" , а писания только помогают разобраться в хитросплетениях своей жизни и понять что в ней к чему и почему...
так верующим мгла религиозного фанатизма застит глаза... они не могу адекватно воспринимать происходящее... несчастные вы люди... ну ничего я тут с вами и не дам вам пропасть... истина покажется скоро на вашем горизонте
А тут Вы сами себе противоречите... с таким настроем не изучают , а выискивают в чему придраться... а ищущий всегда " находит", как ему кажется... изучают беспристрастно , а у Вас эта беспристрастность как раз отсутствует...
« Последнее редактирование: 27.05.20 16:03 »
Старый ник Инна369

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3255 : 27.05.20 16:04 »
Инна368. Суть вопроса была : " Рост числа атеистов ". Лично меня не устраивает, что РПЦ лезет во все щели общественной жизни вопреки Конституции РФ.
В следующий раз зайду лет через семь.

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 316

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3256 : 27.05.20 16:07 »
Инна368. Суть вопроса была : " Рост числа атеистов ". Лично меня не устраивает, что РПЦ лезет во все щели общественной жизни вопреки Конституции РФ.
Конкретизируйте... если можете...

Добавлено позже:
Рост числа атеистов
Это миф... все как раз наоборот , в России я имею ввиду...
« Последнее редактирование: 27.05.20 16:07 »
Старый ник Инна369

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 853

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3257 : 27.05.20 16:08 »
А сейчас ? Что движет сегодняшними атеистическими пропагандистами ? Сегодня какая у них цель и  КТО за ними стоит ? Вопрос в данном случае к Вам ... в чем Ваш интерес ?
Нежелание тратить ресурсы человечества впустую. Такой ответ Вас устроит?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3258 : 27.05.20 16:09 »
Разбираться ... Абсолютно бесполезное занятие...

Видите ли... вера не есть результат изучения писаний... особенно в наше время ... к вере приводит только "личный духовный опыт" , а писания только помогают разобраться в хитросплетениях своей жизни и понять что в ней к чему и почему...
:rl:   

Может поведаете нам о своём богатом личном духовном опыте, который привёл Вас в православие?
« Последнее редактирование: 27.05.20 16:10 »

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 316

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3259 : 27.05.20 16:12 »
Нежелание тратить ресурсы человечества впустую. Такой ответ Вас устроит?
От Вас меня все устроит... *YES*
Старый ник Инна369

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3260 : 27.05.20 16:16 »
Инна368, конкретизировано выше, нужно просто прочитать раздел " Беседы о церкви и религии ".
В следующий раз зайду лет через семь.

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 316

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3261 : 27.05.20 16:17 »
Может поведаете нам о своём богатом личном духовном опыте, который привёл Вас в православие?
Чужой опыт не поможет , нужен только свой личный... мы же приучены верить только себе...

Добавлено позже:
нна368, конкретизировано выше, нужно просто прочитать раздел " Беседы о церкви и религии ".
Зачем такие сложности ... трудно написать в двух словах? Я тоже много чего писала в начале этой темы , но я же Вас туда не отсылаю ...
« Последнее редактирование: 27.05.20 16:18 »
Старый ник Инна369

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3262 : 27.05.20 16:23 »
Чужой опыт не поможет , нужен только свой личный... мы же приучены верить только себе...
Вам был знак свыше? И вы уверовали?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3263 : 27.05.20 16:23 »
Инна368, ну Вы вероятно слышали как неверующие горожане города Екатеринбурга дали под задницу святоношам с их храмом Св.Екатерины ? Вот Вам и ответ. Это ж нужно, так народ достать - что бы сотни и тысячи против церкви протестовать вышли ! А ведь там не только молодежь была - люди всех возрастов.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 853

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3264 : 27.05.20 16:25 »
От Вас меня все устроит... *YES*
Я бы (как атеист) предпочел не соглашательство на любой вариант ответа, а попытку разобраться.
Если обидел таким ответом, то приношу свои извинения, но иначе ответить не могу.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3265 : 27.05.20 16:36 »
Екатеринбург еще со времен революции прославился своим агрессивно коммунистическими взглядами... недаром его выбрали для расстрела Царской семьи...
*ROFL*

Добавлено позже:
короче говоря жители Екатеринбурга тайные коммунисты, а кое кто и скрытый большевик ;)
« Последнее редактирование: 27.05.20 16:39 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 316

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3266 : 27.05.20 16:43 »
*ROFL*

Добавлено позже:
короче говоря жители Екатеринбурга тайные коммунисты, а кое кто и скрытый большевик ;)
Так их дела и сегодня говорят за них... храм вот не дали построить ..."люди всех возрастов сбежались" как пишет Вэйс... как были коммунисты так и остались ... ну может кто то либералом стал...
Старый ник Инна369

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3267 : 27.05.20 16:44 »
Инна368, а кому Ельцин - центр мешает ? Супер - пупер патриотам , которые местных реалий не знают ? Так, для Вашего сведения - горожане там ( за исключением тусовки либерастов ) и не бывают, там - все больше приезжие . Что , в Екатеринбурге оказывается больше было и есть коммунистов , чем в Москве и Питере ? Это у нас " Аврора " на Исети стоит ? Да и не было на протестах замечено коммунистов , у нас просто гражданская активность повыше : не дают горожане православным на всю голову, себе на шею садится . Дискредитировала себя у нас РПЦ , прям после гей - скандала с архиепископом Никоном.
« Последнее редактирование: 27.05.20 16:46 »
В следующий раз зайду лет через семь.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3268 : 27.05.20 16:47 »
Так их дела и сегодня говорят за них... храм вот не дали построить
а на кой им ещё один храм... и те что есть пустые стоят... а вот сквер попробуй вырастить новый.

Добавлено позже:
Это у нас " Аврора " на Исети стоит ?
в этой связи предлагаю перенести Аврору с Ленинграда в Свердловск... в связи с утерей Питера доверия как города Революции :)
« Последнее редактирование: 27.05.20 16:50 »

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 316

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3269 : 27.05.20 16:50 »
Инна368, а кому Ельцин - центр мешает ?
Любой православный храм в тысячу раз красивей чем это архитектурное уродство портящее исторический облик города...
Старый ник Инна369