Беседы о церкви и религии

[Joanna Regina]

Т.е. в одном случае у Вас  Бог не нянька и никому ничего не должен , но тут же вы согласны, что Бог должен наказать провинившегося путём проклятия и и других кар. особенно это звучит странно, если вспомнить, что именно Бог и спровоцировал это убийство ( специально отверг дары Каина), прекрасно понимая, чем  это кончится, Он ведь у вас всевидящий.

Страноватый метод привития нравственности первым людям, сделанных по подобию божьему. Вообще с первых минут мы видим Бога в основном либо проклинающего всех либо исполняющего роль палача над теми кого сам создал

Вы полагаете себя очень остроумным, я вижу. Читать посты оппонентов надо не через слово, а внимательно. Никому ничего не должен - это вы сами добавили, от себя. Аяяй.     
Бог наделил человека свободной волей, но очертил ему определенные рамки, переступать которые нельзя и это карается. В государстве тоже так. Нельзя убивать ближнего, за это наказывают лишением свободы, но это не значит, что к каждому человеку должен быть приставлен личный Путин, который обязан ласково и нежно удерживать того от совершения преступления.
Метод привития нравственности отличный. Тебя предупредили, ты на это наплевал, тебя наказали. А что должен был сделать Бог? Поцеловать Каина в попку?
И это именно вы зачем-то хотите видеть христианского Бога проклинающим палачом. Кто ж вам запретит.

Добавлено позже:

серьёзно.. т.е. если вы придумаете и продиктуете очередные 10 заповедей, объявив их обязательными для всех, то не будите иметь к этому никакого отношения?

У Бога свои заповеди, потому что он НЕ ЧЕЛОВЕК. Специально выделила для вас капсом. По-моему, это настолько очевидно, что поймет даже ребенок.

[tol2013]

У Бога свои заповеди, потому что он НЕ ЧЕЛОВЕК.

это нужно в мемориз

Ситуация начинает проясняться.. Бог то оказывается не человек... но создал человека по своему подобию... такой вот каламбурчик

[Joanna Regina]

это нужно в мемориз

Ситуация начинает проясняться.. Бог то оказывается не человек... но создал человека по своему подобию... такой вот каламбурчик

А вы все время думали, что Бог человек? А слова образ и подобие вам еще раз как в детском саду разъяснить или вам просто нравится паясничать, как отвратительный клоун?

[tol2013]

Читать посты оппонентов надо не через слово, а внимательно

ЭТо Вы верно подметили, Вы я смотрю тоже не очень вчитываетесь в то что я пишу

В государстве тоже так. Нельзя убивать ближнего, за это наказывают лишением свободы, но это не значит, что к каждому человеку должен быть приставлен личный Путин, который обязан ласково и нежно удерживать того от совершения преступления.

причём тут личный Путин, речь ведь не об этом.  Если вы отождествляете Бога и Государства ок.. давайте прокрутим эту ситуацию с точки зрения УК.

А что вы скажете, если Государство перед тем как наказать Каина за убийство, это же убийство и справоцировало.. более того хладнокровно наблюдало как Каин расправляется со своим братом и не предприняло никаких мер?  Вот о чём речь.. Это у вас называется воспитание нравственности у Каина?  Круто

Добавлено позже:

А вы все время думали, что Бог человек? А слова образ и подобие вам еще раз как в детском саду разъяснить или вам просто нравится паясничать, как отвратительный клоун?

причём тут образ? Правда детский сад какой то..  Мы говорим о заповедях. т.е. о краеугольных нормах морали, которые Бог собирается привить людям  на все века... но по вашим словам сам эти нормы выполнять не собирается... т.е. что хочу то и ворочу... Нам, Богам  нормы  не писаны.. ага... понятненько   Ну да как сейчас государственным чиновникам в РФ

Может просветите тогда в чём же заключается наше с Богом подобие? Не образ, не правила морали и поведения, тогда что?

Добавлено позже:
Жанна, звонок другу, помощь зала... всё разрешено

[Joanna Regina]

ЭТо Вы верно подметили, Вы я смотрю тоже не очень вчитываетесь в то что я пишу

Вы все время пишете одно и то же. Каждому оппоненту. Ваша цель - не понять что-то, а доказать самому себе, как вы оху офигительны.

причём тут личный Путин, речь ведь не об этом.  Если вы отождествляете Бога и Государства ок.. давайте прокрутим эту ситуацию с точки зрения УК.

А что вы скажете, если Государство перед тем как наказать Каина за убийство, это же убийство и справоцировало.. более того хладнокровно наблюдало как Каин расправляется со своим братом и не предприняло никаких мер?  Вот о чём речь.. Это у вас называется воспитание нравственности у Каина?  Круто

Любой сиделец в тюрьме вам скажет, что он невиноватый. Маньяк Тед Банди утверждал, что на убийства его толкнули отсутствие в его жизни отца, алкоголь, СМИ, полция, порнография и тд, а сам он очень хороший.
Вы считаете, что Бог обязан был вмешаться в убийство Авеля? Это, конечно, очень помогло бы Каину стать нравственным человеком, очень! В следующий раз он убивал бы брата, обливаясь горючими слезами. О том, что Бог чего-то там провоцировал - это снова ваши домыслы. Вы неправильно интерпретируете события и побуждения действующих лиц и заставляете оппонентов опровергать именно ваши измышления, а не то, что было на самом деле.

Добавлено позже:

причём тут образ? Правда детский сад какой то..  Мы говорим о заповедях. т.е. о краеугольных нормах морали, которые Бог собирается привить людям  на все века... но по вашим словам сам эти нормы выполнять не собирается... т.е. что хочу то и ворочу... Нам, Богам  нормы  не писаны.. ага... понятненько   Ну да как сейчас государственным чиновникам в РФ

Может просветите тогда в чём же заключается наше с Богом подобие? Не образ, не правила морали и поведения, тогда что?

Добавлено позже:
Жанна, звонок другу, помощь зала... всё разрешено

Я вас пошлю нахер как только мне надоест. Так что звонки другу не понадобятся.
Мы говорим о том, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Отсюда к вам вопрос, как выглядел Бог и что он собой представлял? Раз вы понимаете все буквально.

[tol2013]

У Бога свои заповеди, потому что он НЕ ЧЕЛОВЕК

представляю как Бог ухмылялся, наблюдая когда наивные людишки прибивали его к кресту, надеясь причинить страдания... наивные дети. Пришлось даже по стонать, чисто ради хохмы..

Бог великий артист?  талант не пропьёшь как говориться... народ то поверил. и до сих пор верит

[arhelon]

Может просветите тогда в чём же заключается наше с Богом подобие?

tol2013, для начала нужно выписать в столбик свойства Бога. Осилите? 

[Joanna Regina]

представляю как Бог ухмылялся, наблюдая когда наивные людишки прибивали его к кресту, надеясь причинить страдания... наивные дети. Пришлось даже по стонать, чисто ради хохмы..

Бог великий артист?  талант не пропьёшь как говориться... народ то поверил. и до сих пор верит

Причем здесь страдания Христа?

[tol2013]

Вы считаете, что Бог обязан был вмешаться в убийство Авеля?

Он не должен был допустить убийство...

Это, конечно, очень помогло бы Каину стать нравственным человеком, очень!

а Вы предлагаете воспитывать нравственность с помощью убийств ближних?... Смело

Вы неправильно интерпретируете события и побуждения действующих лиц и заставляете оппонентов опровергать именно ваши измышления, а не то, что было на самом деле.

Не только я интерпретирую описанные там события именно так, вот в чём ваша проблема.. Я уже приводил текст из прекрасного, я считаю произведения Занимательная Библия... написанная человеком знающего эту кухню изнутри.

Да и все эти толкования текстов великими Богословами   в большинстве своём такие же мутные и лишь ещё больше вносят путаницу

Добавлено позже:

Причем здесь страдания Христа?

Потому что это был ОН!!!!  БОГ!!!!  Вы что не знали???

Добавлено позже:

Мы говорим о том, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Отсюда к вам вопрос, как выглядел Бог и что он собой представлял?

Это обсуждалось на страницах ранее... с великолепными цитатами пророков, Арнольд Вам в помощь. Кто его увидит тот умрёт ваще то... поэтому его никто не видел на самом деле но  говорят он может сидеть и у него  длинная  мантия

Бог представляет собой Творца вселенной и Высший  разум

Я вроде бы ответил на Ваш вопрос, а Вы на мой нет

Добавлено позже:
Повторяю вопрос:

Может просветите тогда в чём же заключается наше с Богом подобие? Не образ, не правила морали и поведения, тогда что?

Добавлено позже:

tol2013, для начала нужно выписать в столбик свойства Бога. Осилите?

Я задал вопрос, а не просил совета

[Arnold]

я не собираюсь повторно перечитывать Библию и выискивать для вас ссылки.

Это явный слив. Нагородили кучу несуразиц, ничем их не подтвердив и ожидаете что кто то будет заниматься опровержением вашего неизвестно на чем основанного неверного представления?
На примере понимания вами тех мест, цитаты на которые вы привели, видно насколько у вас деформирована логика.

Т.е. Бог таким образом внедрил в жизнь всех будущих поколений людей  обычай кровавых языческих  жертвоприношений?

Почему же языческих? Про языческие мы выше недавно читали- дети в огонь, трэш, угар, и содомия со скотоложеством, и тому подобное. А вам почему то до сих пор непонятна характеристика "Бог- ревнитель."
 Он что, должен был в вашем представлении сказать "ок, все в порядке, продолжайте в том же духе?"

Вы обратитесь в отделение Патриархии РПЦ по месту жительства

Так это же не они меня учить начали, что мне нужно делать если я кого то встречу, так что здесь тоже не сливайтесь, проясните свою позицию по скотоложеству. Или больная для вас тема? Хорошо, можете промолчать, мы понимаем и не станем задевать за живое.

[arhelon]

Я задал вопрос, а не просил совета

Так я и не даю Вам совета, с чего вы это взяли? Мне на самом деле интересно - сможет ли вообще кто-то перечислить какие-то свойства Бога ? Потом можно будет в столбик записать свойства человека и сравнить - есть ли хоть какое-то подобие свойств. Ведь подобие - это одинаковость свойств при разнице величин ( ну, грубо если).

[Arnold]

Зачем же изобретать велосипед открываем толкование уважаемых людей

Так я ведь ваше мнение спрашивал, а не уважаемых людей.
Вы за последние несколько страниц сколько уважаемых людей в сад отправили? 

[tol2013]

Арнольд, когда успокоитесь, заходите... поговорим.. пока я вижу лишь попытки оскорблений и перехода  на личности.. это обычно бывает, когда заканчиваются аргументы.

Но Вы не расстраивайтесь... Вы тут как бы и не причём... Вы же не виноваты, что не можете объяснить весь тот бред, который нагородили церковники за последние 2000 лет.

[Joanna Regina]

Он не должен был допустить убийство...

Это кто вам сказал? Кто решает, что должен был, а что не должен был делать Бог?

а Вы предлагаете воспитывать нравственность с помощью убийств ближних?... Смело

Если нравственный закон в человеке слаб, то удержание его от одного убийства - это приглашение к следующим. Страданиями душа совершенствуется, а не тем, что тебя водят, как слепого, передвигая тебе ноги, и подстилая везде соломки, чтобы ты помягче падал. У вас в буддизме так, что ли? Нет. Тогда откуда вы это все берете?

Потому что это был ОН!!!!  БОГ!!!!  Вы что не знали???

Еще больше восклицательных знаков. Еще! Иисус Христос был в одно время и Богом, и человеком. И страдал, как человек.
Я вам вчера рассказывала, но повторю еще: свобода воли - вот подобие Богу. Способность властвовать, в первую очередь, над собой.

[tol2013]

Так я и не даю Вам совета, с чего вы это взяли? Мне на самом деле интересно - сможет ли вообще кто-то перечислить какие-то свойства Бога ? Потом можно будет в столбик записать свойства человека и сравнить - есть ли хоть какое-то подобие свойств. Ведь подобие - это одинаковость свойств при разнице величин ( ну, грубо если).

Ну тогда это предложение скорей всего адресовано для верующих христиан, коим я не являюсь.

Я как раз и пытаюсь от них добиться ответа  в чём подобие Бога и человека. Увы... смог лишь узнать, что Бог это не человек, и что нормы морали для него не писаны... обнадёживающее такое начало... куда, вернее к Кому мы  с этим  в конце концов придём

[Arnold]

попытки оскорблений и перехода  на личности.. это обычно бывает, когда заканчиваются аргументы.

Значит со скотоложеством я попал в самую точку
Ну что же поделать, неожиданно конечно, но не расстраивайтесь, мы очень толерантны.

что не можете объяснить весь тот бред

Естественно я не могу объяснить ваш ничем не аргументированный бред.
Поставьте конкретные ссылки там где у вас (...) и я обещаю что все объясню. Мы ведь убедились, насколько странно вы толкуете элементарные места Писания, когда "почил" вдруг превращается в вашей интерпретации в "устал". Как же с таким подходом вы умудряетесь за что то более серьезное браться?

[tol2013]

Это кто вам сказал? Кто решает, что должен был, а что не должен был делать Бог?

здравый смысл например... или вы его не признаёте?

Если нравственный закон в человеке слаб, то удержание его от одного убийства - это приглашение к следующим. Страданиями душа совершенствуется, а не тем, что тебя водят, как слепого,

вот как ... интересно трактуете... Не нужно удерживать человек от убийства? 

а страдания  я так понял выпали в этом примере лишь на долю несчастного Авеля... ну и что если  его убили ни за что... зато он умер с совершенной душой.

Что касается Каина, то что то я не заметил дальше , что бы он сильно страдал... наоборот не плохо устроился... женился... построил город. вообщем одни нищяки у парня.. Вот оно ка значит нужно поступать

[arhelon]

Ну тогда это предложение скорей всего адресовано для верующих христиан, коим я не являюсь.

Почему бы не попробовать общими усилиями? Никто от этого не пострадает.

[Arnold]

здравый смысл например... или вы его не признаёте?

Помните мою притчу про чатланина в жёлтых штанах?
Почему вы ничего не сказали о цитате из уважаемого вами пророка Иезекииля?

Иез 28:13-15: "¹³ Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
¹⁴ Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
¹⁵ Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония."

Давайте проясним ваше понимание сказанных им слов и потом я попытаюсь помочь вам увидеть здравый смысл везде, где сейчас вы видите противоречия.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Помните мою притчу про чатланина в жёлтых штанах?

Авторы сценария фильма "Кин-дза-дза" Георгий Данелия, Резо Габриадзе. 

[tol2013]

Давайте проясним ваше понимание сказанных им слов и потом я попытаюсь помочь вам увидеть здравый смысл

А давайте вы не будите паясничать

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Авторы сценария фильма "Кин-дза-дза" Георгий Данелия, Резо Габриадзе. 

Моя притча по мотивам
 Приквел.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

А давайте вы не будите паясничать

Только после вас, дорогой друг, только после вас! 

[Joanna Regina]

здравый смысл например... или вы его не признаёте?

Вы уверены, что здравый смысл tol2013 и здравый смысл Бога-Творца тождественны?

вот как ... интересно трактуете... Не нужно удерживать человек от убийства?

а страдания  я так понял выпали в этом примере лишь на долю несчастного Авеля... ну и что если  его убили ни за что... зато он умер с совершенной душой.

Что касается Каина, то что то я не заметил дальше , что бы он сильно страдал... наоборот не плохо устроился... женился... построил город. вообщем одни нищяки у парня.. Вот оно ка значит нужно поступать

То есть, каинова печать - это что-то хорошее?
И вообще Вы оспариваете, я так понимаю, что Каин был дрянь человек?

[tol2013]

Ну вот вам, Арнольд богослов нетерпеливый..   по поводу безжалостное (…), кровожадное (…), свирепое (…), гневливое (…), несправедливое (…), 

открываем следующую страницу Библии.. поскольку судьба Авеля и спровоцированное убийство вашим Богом вас мало интересует и
 читаем следующее откровение:

«И раскаялся господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем.

И сказал господь: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо я раскаялся, что создал их» (Бытие глава 6, стихи 6-7).

Что вы можете сказать по факту тотального уничтожения скотов  ( вам не безразличных как мы поняли), гадов и птиц?! Его кто то расстроил из людей... понимаю.. но причём тут все остальные и тем более животные, змеи и птицы?

Где тут справедливость, милый Арнольд? Разве это не кровожадность, не бесжалостность?? Чем вашему Богу стали не угодны птички?
Осатанел он что ли?

Добавлено позже:

И вообще Вы оспариваете, я так понимаю, что Каин был дрянь человек?

не так вы понимаете.  Почему невинный человек погиб, причём по вине Бога,  а Каин дожил до глубокой старости и прекрасно себя чувствовал, причём преславутая каинова печать ему не сколько не мешала... проклятие не действовало. Убийца остался не наказанный.  Первый убийца в истории человечества остался не наказанный... ну о чём тут ещё можно говорить

[Joanna Regina]

не так вы понимаете.  Почему невинный человек погиб, причём по вине Бога,  а Каин дожил до глубокой старости и прекрасно себя чувствовал, причём преславутая каинова печать ему не сколько не мешала... проклятие не действовало. Убийца остался не наказанный.  Первый убийца в истории человечества остался не наказанный... ну о чём тут ещё можно говорить

То есть, Бог вовсе не жесток и не беспощаден?

[tol2013]

То есть, Бог вовсе не жесток и не беспощаден?

ага... к убийцам.

Добавлено позже:
ЭТо уже по поводу потопа, что то наш Арнольд притих  , а никто не обещал что будет легко отмазывать Самого

Раскаяние бога! Это уж не так обыкновенно. И притом скорбь старика была чересчур жгучей, ибо она затмила ему разум и заставила принять решение об истреблении также и всех животных, ни в чем не повинных и никак не согрешивших. Казалось бы, что самое простое для бога — имея в виду его всемогущество — было бы изменить людей; но, как мы увидим, он предпочитает потопить их. Это уж — нужно признаться — не совсем-таки по-отечески!

 

[Joanna Regina]

ага... к убийцам.

Так вы же только что выше разорялись, насколько же Бог жЭсточайший палач!Теперь уже переобулись в полете и Бог попустительствует у вас убийцам.

[tol2013]

обиженный, расстроенный, возмущённы... это всё эпититы Бога..  а Вы, Жанна,  говорите у него мораль не человеческая... Наговариваете, да?

Добавлено позже:

Так вы же только что выше разорялись, насколько же Бог жЭсточайший палач!Теперь уже переобулись в полете и Бог попустительствует у вас убийцам.

дык исключительно по факту.. никакой отсебятины... Я не виноват, что БОГ  не контролирует свои эмоции... и ведёт себя странно... провоцирует убийство, проклинает убийцу... но убийца прекрасно живёт дальше... потом Бог затеивает тотальное уничтожение всего живого... без достаточных на то оснований...

Добавлено позже:
но всё этот ещё мелочи... мы идём дальше и больше не ожидаем вспотевшего от напряжения Арнольда, пытающегося сейчас где то как то оправдать тотальное уничтожение жизни на Земле

[ВэйС]

Бог конечно же невиновен ни в убийствах, ни в подстрекательстве к таковым. Слишком мелко для него. Его удел геноцид : В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.

[tol2013]

Арно, дружище где вы там затихли... вы нашли оправдание массовому уничтожению птиц и скотов Господом?

Полагаю не нашли... ну и Бог с ними... мы приближаемся к небольшому уютному городку Содом.. тут Вам,  Арно предстоит не простая работа попытаться объяснить с точки здравого смысла там произошедшее. например у Вольтера это не получилось... приведу его коммент по этому случаю дословно:

«Это место библейского текста больше всякого другого смущает разум человеческий. Если эти два ангела или два бога бесплотны, то, значит, они приняли неотразимо прекрасный телесный вид ( ОПЯТЬ ПРОВКОАЦИЯ ОТ САМОГО), раз сумели внушить столь ужасное желание целому народу. Подумать только: старики и дети, юноши, взрослые — все жители мужского пола, без исключения, толпой сбежались к дому для того, чтобы совершить гнусный грех с этими двумя ангелами. Природе человеческой не свойственно делать скопом эту гадость, ради которой обыкновенно ищут полного уединения. Содомляне же требуют обоих ангелов, как бунтовщики требуют хлеба во время голода. В языческой мифологии нет ничего похожего на эту непостижимую гнусность. Богословы, утверждающие, что три небесных путника, из коих двое пришли в Содом, были бог-отец, бог-сын и бог-святой дух, делают преступление содомлян ещё более отвратительным, а всю историю ещё более непонятной». Предложение Лота содомлянам взять двух его невинных дочерей вместо этих ангелов или этих богов не менее возмутительно. Все свидетельствует о необычайной низости святого праведника, не отмеченной доселе ни одной книгой."

Вольтер

Добавлено позже:

Все свидетельствует о необычайной низости святого праведника,

Смешной этот Вольтер... с  нами тут Арнольд  уж он конечно не даст в обиду святого праведника и расскажет  что почём и какой в этом смысл