Беседы о церкви и религии

[Мишаня]

Что значит "кусок"? Почему она бесконечная? Возмущение же не на всем протяжении (пути) постоянно поддерживается. Какое дело распространяющейся волне до судьбы ее породившего источника?..

Вот и я о том же: источник погас, а волна распространяется в бесконечность до границы Вселенной без подпитки от источника за счет возмущения.
Возмущения чего? Идеального пространства, где нечего возмущать, окромя осей координат и времени? Или тогда пространство- категория материальная.

[superskeptik]

1. Вот и я о том же: источник погас, а волна распространяется в бесконечность до границы Вселенной без подпитки от источника за счет возмущения.
2. Возмущения чего? Идеального пространства, где нечего возмущать, окромя осей координат и времени? Или тогда пространство- категория материальная.

1. См., например,: Первый закон Ньютона (о существовании инерциальных систем отсчета). Ничего не напоминает?
2. Поля, возмущение поля. Вакуум (ежели без подробностей) есть основное состояние поля (полей).

[Мишаня]

1. См., например,: Первый закон Ньютона (о существовании инерциальных систем отсчета). Ничего не напоминает?
2. Поля, возмущение поля. Вакуум (ежели без подробностей) есть основное состояние поля (полей).

Не постигаю. Пространство в чистом виде- это поле? Поле чего- ничего?
Ежели в этом "ничего" не происходит никаких "событий", то и времени там не должно быть.   

[superskeptik]

Не постигаю. Пространство в чистом виде- это поле? Поле чего- ничего?
Ежели в этом "ничего" не происходит никаких "событий", то и времени там не должно быть.   

Мишаня, если просто, то пространство есть набор (необязательно конечный) между которыми можно задать определенные соотношения. За более строгими определениями надо в книги по математике лезть.
А если честно (только Вы никому об этом не рассказывайте), то пространство (и время тоже) как порнография (согласно определению члена Верховного суда США Поттера Стюарта): "I shall not today attempt further to define the kinds of material I understand to be embraced within that shorthand description ["hard-core pornography"]; and perhaps I could never succeed in intelligibly doing so. But I know it when I see it, and the motion picture involved in this case is not that." Являются ли они самостоятельными сущностями (внешними по отношению к происходящим событиям) или только возникают в нашем представлении (вследствие происходящих  событий)? Никому это неизвестно. Аргументов за любую точку зрения (или вариации этой точки зрения) полно в литературе.
А поле есть поле. Вы - устойчивое возбуждение в полях, я -устойчивое возбуждение в полях,.. электрон -...,...(если уж совсем "на пальцах" излагать КТП).

[Мишаня]

   Аааа, теперь понятно.   
А я-то думал, что библейский ад, только без чертей и сковородок, в своём мозгу нарисовал.

[adelauda_glasha]

superskeptik,  ... устойчивое возбуждение в полях...(с)

Что можно возбудить в абсолютно "пустом" пространстве ?

[tol2013]

Что можно возбудить в абсолютно "пустом" пространстве ?

Ну Глаша... вам же скептик чуть выше намекнул что..

то пространство (и время тоже) как порнография

[The американьский шпиён]

Физический вакуум не ничто. А уж ложный еще более не ничто.
Такая вот незадача.

The devil is in the details:
-  квантовый вакуум существовал "вечно" или были предшествующие состояния?
 - почему пустое пространство самопроизвольно взорвалось под действием отталкивания, свойственного квантовому вакууму (граната не будет взорвана , пока кто-то не активирует взрыватель)

[Мишаня]

- почему пустое пространство самопроизвольно взорвалось под действием отталкивания, свойственного квантовому вакууму (граната не будет взорвана , пока кто-то не активирует взрыватель)

Почему в кипятке (или при кавитации) самопроизвольно образуется пузырек пара, который потом при расширении охлаждается и внутри его происходит конденсация? Думаю, так и с нашей вселенной. 

[VitDV]

почему пустое пространство самопроизвольно взорвалось под действием отталкивания, свойственного квантовому вакууму

Нету пустого пространства, для человеческого глаза или измерительного прибора оно может пустым, тк то и другое ограничено своим рабочим диапазоном восприятия

[Мишаня]

Нету пустого пространства, для человеческого глаза или измерительного прибора оно может пустым, тк то и другое ограничено своим рабочим диапазоном восприятия

И что мы там в нем тогда имеем? Про поля всякоразные, включая гравитационные волны, я усвоил. А в каком носителе эти волны возбуждение делают не постигну никак.   

[superskeptik]

И что мы там в нем тогда имеем? Про поля всякоразные, включая гравитационные волны, я усвоил. А в каком носителе эти волны возбуждение делают не постигну никак.   

Так нет ничего кроме полей (согласно КТП). Лишь они одни и есть. Все происходящее и есть изменение состояния полей.
Вот тут выше про Большой взрыв спросили. А не было никакого взрыва. Согласно господствующей точки зрения вакуум до всего этого представления находился в метастабильном (не основном состоянии), а потом туннелировал в основное. Как он там оказался, каким образом туннелировал, что было до этого - предмет дальнейших изысканий.

[adelauda_glasha]

... Согласно господствующей точки зрения вакуум до всего этого представления находился в метастабильном (не основном состоянии), а потом туннелировал в основное. Как он там оказался, каким образом туннелировал, что было до этого - предмет дальнейших изысканий.

Туннелировал, туннелировал, да не вытуннелировал...
Этож сколько в литрах будет ? 

[Rito]

огласно господствующей точки зрения вакуум до всего этого представления находился в метастабильном (не основном состоянии), а потом туннелировал в основное.

Туннелирование, вроде как, требует согласования энергий уровней, между которыми оно происходит. Как можно туннелировать из метастабильного в основное состояние? (хотя, если ширина уровней достаточно велика, а состояния близки по энергии...). Или тут не привычное квантовомеханическое туннелирование имеется в виду, а что-то иное?

[Мишаня]

Так нет ничего кроме полей (согласно КТП). Лишь они одни и есть. Все происходящее и есть изменение состояния полей.

Чет вспоминается, что теории единого поля пока нетути. Физики копья ломают на эту тему.

[фугас]

Или тогда пространство- категория материальная.

В помощь
Автор: Костицын В.И.
Название:   Теория многомерных пространств
Издание:   2-е
Издательство:   УРСС
ISBN: 978-5-484-01100-1
Год издания:   2010
Количество страниц:   104 стр.

[Мишаня]

    "Во-первых, время в теории многомерных пространств имеет СТОЛЬКО же измерений, сколько их имеется у пространства."

Нехилое такое допущение- постулат прям на первой странице! У мене аж экстрасистолы взыграли. Эт типа: " представьте себе абсолютно прямую линию, завязанную бантиком".   
  Ладно, ужо попробую вечерком читануть под рюмочку, иначе на подкорке не отложится.    Спасибо- в любом случае.

[superskeptik]

Туннелирование, вроде как, требует согласования энергий уровней, между которыми оно происходит. Как можно туннелировать из метастабильного в основное состояние? (хотя, если ширина уровней достаточно велика, а состояния близки по энергии...). Или тут не привычное квантовомеханическое туннелирование имеется в виду, а что-то иное?

Согласен, согласен, надо бы аккуратней писать. Но ведь не в рецензируемый журнал пишу (и даже не научпоп).
Имелось ввиду нечто вроде такого: https://elementy.ru/problems/546/Raspad_nestabilnogo_vakuuma

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Hozer]

Ого! А какое отношения астрофизика имеет к религии тут в теме? Просто не найду начало... Кто хочет разобраться, как и что, почитайте книги Брайана Грина. Единственный, пожалуй, популяризатор этой темы, более-менее понятный т.с. для чайников)

[Мишаня]

  "Например, пусть у нас есть двойная потенциальная яма, в которой один минимум чуть глубже другого (рис. 2). Классическая механика говорит, что если частицу положить на дно менее глубокой ямы, то она так навсегда и останется там лежать. Квантовая же механика предсказывает, что частица не будет там находиться вечно: спустя некоторое время ее можно уже будет найти в более глубоком минимуме."
 

https://www.youtube.com/watch?v=e-qDHM0slB0#

[The американьский шпиён]

А какое отношения астрофизика имеет к религии тут в теме?

Если петлевая теория квантовой гравитации верна и пространство дискретно, то гипотетически его можно "оцифровать" и распечатать на 11Д-принтере.

... человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Евангелие от Матфея 19:26 – Мф 19:26

[фугас]

Дискретно не только пространство, но и время. Тогда вполне на 11D принтере получится.

[adelauda_glasha]

Дискретно не только пространство, но и время. Тогда вполне на 11D принтере получится.

Нет, не получится. Для проявления текучести энергии, каковую мы привыкли называть "время",  придется совместить конструкции, отпечатанные на 10/11/12 моделях D-принтеров. Квантовые ямы, итить-колотить.

[beloff]

а состояния близки по энергии...

к сему + переход с уровня на уровень -  потеря/приобретение кванта энергии(сколь угодно малого в абстракте, но соответствующего порогу) - которая не берется ниоткуда и не уходит в никуда. Туннелирует из метастабильного состояния напомнило мем раннего дятловедения - ОШ траверсирует склон в направлении поллатки
Пока писАл - придумал - уходит в соседнюю Вселенную по червоточине. И по ней же прибывает взад , если надо подняться на уровень выше. Тама, у соседей, она складируется и хранится в неприкосновенности, при нулевой температуре энтропии, в виде голимого градиента, если только не Матроскин-дядя.Все просто оказывается.

[Hozer]

Если петлевая теория квантовой гравитации

Вы хотите сказать, что бог тоже "состоит" из материи вселенной и его можно "понять" на квантовом уровне? ) Если богу "все возможно", то сомнительно. Узнаем как "работает" вселенная, выводим за скобки бога. Дальше можем предположить что и сам бог создан другим, свербогом. Это просто софистика.

Добавлено позже:

энергии, каковую мы привыкли называть "время

А почему вы решили, что время вообще существует, оно материально и это "энергия"?

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:А почему вы решили, что время вообще существует, оно материально и это "энергия"?

Hozer,  а что по-вашему время? Только именно Ваши мысли,  без привлечения лишних сущностей.

[Hozer]

а что по-вашему время? Только именно Ваши мысли,  без привлечения лишних сущностей

Время для нас субъективное ощущение. По сути его нет. Никакой энергией оно не обладает, в отличии от пространства. Для нас это скорее философия. Даже на разных этажах "течет" по-разному или когда вы идете, оно иное для тех кто стоит. Просто условность протекания процесса. Своими словами я пожалуй не объясню...

[adelauda_glasha]

Время для нас субъективное ощущение. По сути его нет. Никакой энергией оно не обладает, в отличии от пространства. Для нас это скорее философия. Даже на разных этажах "течет" по-разному или когда вы идете, оно иное для тех кто стоит. Просто условность протекания процесса. Своими словами я пожалуй не объясню...

Я поняла. Hozer,  энергия пространства - что это?

[Hozer]

Я поняла. Hozer,  энергия пространства - что это?

Собственно наша вселенная, взаимодействия полей в ней. Говоря об измерениях, мы имеем ввиду три пространственных и время. Обладает ли энергией понятие "длина"? Нет, это всего лишь условное определение расстояния от одной точки до другой. Тоже самое с временем. Расстояние от точки до дочки. Действие поля, ну, пусть, гравитацию, возьмем набивший оскомину бозон Хиггса), можно представить примерно так. Очень грубая аналогия, примерная. Представьте, вы стоите на поверхности где бесконечно дует сплошной однородный поток воздуха. Если вы побежите против потока, вы ощутите его сильнее, в сторону, ощутите изменение направления, раскинете руки, ощутите сопротивление. Сила и энергия изменятся, масса увеличится. Вы двигаетесь сквозь полевой поток частиц. Время здесь, всего лишь последовательность процессов, оно не обладает энергий взаимодествия. Попробую придумать пример получше. Проблема ыизики времени не так проста в определении даже самого понятия.)