Беседы о церкви и религии - стр. 74 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 321320 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2190 : 21.04.20 12:50 »
jonking, Мы подчиняемся светским властям во всем, что не требует отречения от Христа. Новые апостолы появятся у новой религии и это не христианство за ними побегут их новые адепты, я религию не меняю.
Так я и не про отречение от Христа.
Или Вы не допускаете возможности появления новых апостолов (в широком понимании этого слова) в христианстве?Ну или равноапостального святого? Или Бог больше не может послать своего посланника на землю?

Вы же знаете, например, про НЛО, которые похищают людей и сбивают самолёты. Это падшие ангелы используют технологии атлантов. А в самые последние времена антихрист и падшие ангелы будут показывать в воздухе псевдочудеса для прельщения людей.
Нет, вот про это не знаю. Расскажите, пожалуйста, по подробнее - очень интересно. Спасибо.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2191 : 21.04.20 13:12 »
Так я и не про отречение от Христа.
Или Вы не допускаете возможности появления новых апостолов (в широком понимании этого слова) в христианстве?Ну или равноапостального святого? Или Бог больше не может послать своего посланника на землю?
Нет не допускаю. В священном писании описано все, что будет происходить о лжепророках также сказано. Что касается святых, то они были и будут, но святые никогда не смущают народ неповиновением, они смиренны и кротки подчас незаметны обывателям и проповедуют лишь писание.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #2192 : 21.04.20 13:13 »
Вот в этом и есть состояние души - отрицающий просто не хочет иметь обязательств. Он устал, у него нет любви на это.

Но беда в том, что от принятия некоей парадигмы ему всё равно не отвертеться - ведь отрицание же надо чём то основывать.
Причём не ради истины, а всего лишь из боязни каких то мифических обязательств.
Ну ёк макарёк )) Вы сами то  поняли что напейсали? Отрицание, это иначе говоря не принятие чего либо.Например какого нибудь безпруфного звиздежа за чистую монету.Причём тут боязнь и все остальное.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2193 : 21.04.20 13:15 »
А вы бы хотели призывов христиан к неподчинению  светским властям? Чтоб апостолы к этому призывали? Или вы сами незаконопослушный гражданин?
Если вспомнить истоки, то как раз И.Х  и его ученики первую пару сотен лет  были гонимы и  терпели лишения от светской власти вплоть до физического уничтожения.. ибо проповедуемые ими истины не были по вкусу властям.. Но пришёл хитро ж... м удрый Константин и набросил узду на Учение... где карой, а где сладким пряником  путём подлога и очковтирательства... сделал ХРИСТИАНСТВО орудием усмирения и управления народных масс  в своих руках... с тех пор так и повелось... церковь всегда выступала послушным приспешников светской власти, эксплуатировавшей народ для собственного обогащения и захвата новых территорий

Отсюда вывод. Необходимым условием, позволяющим определить истинность Учения является отношение к нему светской власти.
Если светская власть запрещает и строит козни проповедникам... значит это и есть Учение истинное, ну а если государство поёт дифирамбы церкви, и даже для неё строит помпезные храмы на каждом углу... понятно, что это лжеучение, цель которого помочь государству управлять народом и не более


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Алекс К

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2194 : 21.04.20 13:19 »
Если вспомнить истоки, то как раз И.Х  и его ученики первую пару сотен лет  были гонимы и  терпели лишения от светской власти вплоть до физического уничтожения.. ибо проповедуемые ими истины не были по вкусу властям.. Но пришёл хитро ж... м удрый Константин и набросил узду на Учение... где карой, а где сладким пряником  путём подлога и очковтирательства... сделал ХРИСТИАНСТВО орудием усмирения и управления народных масс  в своих руках... с тех пор так и повелось... церковь всегда выступала послушным приспешников светской власти, эксплуатировавшей народ для собственного обогащения и захвата новых территорий

Отсюда вывод. Необходимым условием, позволяющим определить истинность Учения является отношение к нему светской власти.
Если светская власть запрещает и строит козни проповедникам... значит это и есть Учение истинное, ну а если государство поёт дифирамбы церкви, и даже для неё строит помпезные храмы на каждом углу... понятно, что это лжеучение, цель которого помочь государству управлять народом и не более
Неправильный и категоричный  вывод ( довольно дурацкий на самом деле). Любые категоричные выводы я подвергаю сомнению. Власть бывает разная, сегодня поет дифирамбы, завтра придет новая и погонит. Это не зависит от сути учения вообще.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2195 : 21.04.20 13:19 »
Что касается святых, то они были и будут, но святые никогда не смущают народ неповиновением, они смиренны и кротки подчас незаметны
угу... Николай Второй например... ещё один "святой" РПЦ

Добавлено позже:
Власть бывает разная,
ага... тем не менее церковь всегда под неё подстраивалась... виляя хвостом... хамелеоны ;)
« Последнее редактирование: 21.04.20 13:22 »


Поблагодарили за сообщение: Алекс К

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2196 : 21.04.20 13:24 »
Ну ёк макарёк )) Вы сами то  поняли что напейсали? Отрицание, это иначе говоря не принятие чего либо.Например какого нибудь безпруфного звиздежа за чистую монету.Причём тут боязнь и все остальное.
Неприятия - просто "от балды", просто потому что не хочется?
Или же всё-таки на основе неких соображений (которые, в свою очередь, тоже на чём то основаны)?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2197 : 21.04.20 13:25 »
угу... Николай Второй например... ещё один "святой" РПЦ

Добавлено позже:ага... тем не менее церковь всегда под неё подстраивалась... виляя хвостом... хамелеоны ;)
Подстраивалась? У вас совесть есть? Вам пепел новомучеников при гонениях Сталинских не стучит? Прекращаю общение.Не общаюсь с лжецами.
« Последнее редактирование: 21.04.20 13:33 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: galfind | Солдат Василий

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2198 : 21.04.20 13:46 »
Нет, вот про это не знаю. Расскажите, пожалуйста, по подробнее - очень интересно. Спасибо.
Иеромонах Серафим Роуз "Православие и религия будущего". Глава VI "Знамения на небе".
https://pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose26.htm

Отрок Вячеслав об НЛО, инопланетянах, бесах, тёмных силах"
https://newtime-2024.com/otrok-vjacheslav-4/
« Последнее редактирование: 21.04.20 14:02 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #2199 : 21.04.20 13:58 »
Неприятия - просто "от балды", просто потому что не хочется?
Или же всё-таки на основе неких соображений (которые, в свою очередь, тоже на чём то основаны)?
Любая инфа, если не попадает под принцип проверяемости, по умолчанию попадает в сомнительную.Вообще уже надоело одно и тоже талдычить
Почитайте что такое Гипотеза,Теория и Факт.Если Вы готовы принимать Гипотезу за Факт без пруфов, это Ваши проблемы, а не тех кто отказываеться  делать так же)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | superskeptik | tol2013

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 076
  • Благодарностей: 18 154

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2200 : 21.04.20 14:27 »
Отрок Вячеслав об НЛО, инопланетянах, бесах, тёмных силах"
https://newtime-2024.com/otrok-vjacheslav-4/
Простите, а отрок не мог случаем амерских кинов насмотреться? Давеча вон показывали,- один в один!    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: jonking | superskeptik | НифНафНуф | tol2013

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2201 : 21.04.20 14:44 »
Иеромонах Серафим Роуз "Православие и религия будущего". Глава VI "Знамения на небе".
https://pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose26.htm

Отрок Вячеслав об НЛО, инопланетянах, бесах, тёмных силах"
https://newtime-2024.com/otrok-vjacheslav-4/
почитал..  =-O
Кстати, Вы в курсе про отрока Вячеслава:
В 2007 году митрополит Челябинский и Златоустовский Иов (Тывонюк) создал комиссию по расследованию обстоятельств появления этого культа. Комиссия отвергла возможность официальной канонизации Вячеслава, главным образом из-за того, что многие из его высказываний не соответствуют православному вероучению. Кроме того, по мнению комиссии, часть «пророчеств» Вячеслава представляет собой всего лишь вольный пересказ голливудских фантастических фильмов.

Однозначно отрицательным было отношение Патриарха Московского и всея Руси Алексия II к почитанию Вячеслава:
«   Нам понятна и близка скорбь матери, потерявшей совсем юного сына. Но, понимая и разделяя эту скорбь, мы с горечью констатируем, что последующие её действия, направленные на возбуждение в обществе интереса к покойному ребёнку и создание культа его почитания как святого, не соответствуют церковному вероучению и церковной практике канонизации и почитания святых. Не в религиозном поклонении нуждается покойный мальчик, легкомысленно объявленный Божиим угодником, а в усердной молитве, прежде всего в молитве о нём матери...

Добавлено позже:
Простите, а отрок не мог случаем амерских кинов насмотреться? Давеча вон показывали,- один в один!    *JOKINGLY*
ага, в общем то это все поняли (кроме конечно некоторых личностей).
« Последнее редактирование: 21.04.20 14:45 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Мишаня

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2202 : 21.04.20 15:18 »
даже скажу больше - сам факт наличия и развития медицины - как раз и является неопровержим доказательством того, что все что Вы написали - не работает. Поразмышляйте над этим.
? Каким боком вы вдруг записали овладевание ремеслами в доказательства отсутствия силы молитв, или существования Бога?
Разве не дал Бог человеку руки и разум, разве запрещал творить, учиться, постигать законы мироздания?

Любая инфа, если не попадает под принцип проверяемости, по умолчанию попадает в сомнительную.Вообще уже надоело одно и тоже талдычить
Почитайте что такое Гипотеза,Теория и Факт.Если Вы готовы принимать Гипотезу за Факт без пруфов, это Ваши проблемы, а не тех кто отказываеться  делать так же)
Вот и говорю, отрицание не есть просто "не принятие чего либо", а следствие вашей веры (или парадигмы, как вы выразились), вот вы мне уже и чтиво соответствующее советуете.
А у меня своя вера, и почитать могу посоветовать не меньше вашего, и пруфов мешок (если поможет), и проблем у меня не больше ваших.

И принцип проверяемости... Когда он не противоречит вашей вере, вы им пользуетесь, а когда противоречит, то вашей вере он глубоко пофиг, зачем лукавить...  Вот как вы проверили, что Бога якобы нет?

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2203 : 21.04.20 15:22 »
Нет не допускаю. В священном писании описано все, что будет происходить о лжепророках также сказано. Что касается святых, то они были и будут, но святые никогда не смущают народ неповиновением, они смиренны и кротки подчас незаметны обывателям и проповедуют лишь писание.
А как же, к примеру, святой небесный покровитель Сухопутных войск Российской Федерации - Александр Невский? Или Владимир Святославич, прославлен в лике святых как равноапостольный?
Были они смиренны и кротки и пр.? По моему ответ однозначен, если почитать историю.
Так почему Вы не допускаете появление подобного святого в наше время?
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | Мишаня

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2204 : 21.04.20 15:28 »
Так почему Вы не допускаете появление подобного святого в наше время?
Потому что у него будут когти вместо ногтей.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2205 : 21.04.20 15:33 »
Дети, лепящие в песочнице пирожки из грязи, тоже трудятся. Но у них (у детей) есть существенное отличие  от верующих. Они понимают что занимаются имитацией (кормить пирожками из грязи бесполезно). Верующие неспособны (уж не знаю по какой причине) подобного осознать.
Ваша религия обещает Вам возможность двигать горы (исключительно силой веры), но на практике не способна сдвинуть даже песчинку (что подтверждается экспериментами).
Нет результата (проверено неоднократно). Мне жаль, что Вы этого не понимаете.
Причем тут горы?  %-)
Игнорируете про неизвестный источник космического холода, но неожиданно впихиваете какие-то горы...  *THUMBS UP*

Молитва это не волшебство - это просьба к Богу. А религия это не магия - это основа течения той, или иной веры.

И, да, мои молитвы были услышаны, я видел чудо и голуби за моим окном по весне всё гнездятся... Даже сейчас пытаются по утрам.
Знают где защита и безопасно. 8-)
« Последнее редактирование: 21.04.20 15:33 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | galfind

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2206 : 21.04.20 15:47 »
Подстраивалась? У вас совесть есть? Вам пепел новомучеников при гонениях Сталинских не стучит? Прекращаю общение.Не общаюсь с лжецами.
Замечательно... а вот и список лжецов... прошу ознакомиться :)

Патриарх Алексий II – агент КГБ "Дроздов"

Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл Гундяев - агент КГБ "Михайлов"

Митрополит Воронежский Мефодий - агент КГБ "Павел"

Митрополит Киевский Филарет (Денисенко) агент КГБ "Антонов"

Митрополит Минский Филарет – агент КГБ "Островский"

Митрополит Никодим (Ротов) – агент КГБ "Святослав"

Митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим - агент КГБ "Аббат"

Митрополит Ювеналий (Поярков) - агент КГБ "Адамант"

Архиепископ Калужский Климент – агент КГБ "Топаз"

Архиепископ Вильнюсский Хризостом

В числе документов, обнаруженных парламентской Комиссией Верховного Совета России по расследованию причин и обстоятельств государственного переворота (августовского путча 1991 г.), фигурируют отчеты о деятельности 4-го отдела 5-го управления КГБ СССР.Эти отчеты представляют собою богатый материал для историков Русской Православной Церкви, изучающих её судьбу в советский период. В них идет речь о вербовке священнослужителей на службу госбезопасности. Согласно архивным данным, политика вербовки духовенства фактически началась уже с первых лет Советской власти.

... Обнаружен и опубликован целый ряд других архивных документов, свидетельствующих о том, что многие иерархи Московской Патриархии одновременно являлись агентами КГБ, а отдельные, наиболее перспективные агенты госбезопасности были продвинуты на руководящие должности Московской Патриархии в качестве ее иерархов. В этих публикациях приводятся, отрывки из рапортов "кураторов церковных" руководству КГБ, свидетельствующие о степени внедрения органов госбезопасности в церковную среду. Приведем здесь лишь одну запись за 1987 год: "Впервые в составе советской делегации принял участие в генеральной сессии ЮНЕСКО агент "Адамант", из числа иерархов РПЦ... Рассмотрено пять личных и рабочих дел на агентов территориальных органов, рекомендованных для продвижения в руководящее звено Русскойправославной церкви. Начальник 4 отдела полковник Тимошевский" (ЦА КГБ л.358 из отчета 4 отдела 5 Управления).

... Воистину, "кадры решают все". Примечательно, что агент "Адамант", сиречь митрополит Ювеналий (Поярков – ред.), согласно обнаруженным документам КГБ, вместе с другими иерархами Московской Патриархии и руководителями других конфессий в бывшем СССР был удостоен грамоты КГБ СССР "за многолетнее сотрудничество и активную помощь органам госбезопасности" "1985 г., л. 51. Подготовлены записки в КГБ СССР о поощрении агента "Адаманта". Шугай. В.И.Тимошевский". Раскрыта и агентурная кличка другого видного церковного агента КГБ – "Аббат". Эта кличка принадлежит Высокопреосвященному Питириму, Митрополиту Волоколамскому и Юрьевскому.

В еженедельнике "Огонек" был разоблачен "агент Антонов" – митрополит Киевский Филарет (Денисенко) (ныне – "Патриарх Киевский и всея Украины", по разнарядке "органов" возглавляет раскол в расколе – т. н. Киевский Патриархат – прим. ред.). Ему были посвящены три статьи. Их автор Александр Нежный заканчивает свою последнюю статью "Третье имя" так: "При рождении Его Блаженство нарекли Михаилом, при пострижении в монахи дали имя Филарет; третьим именем его назвали в КГБ".

Вдумаемся в значение этого третьего имени. Монах получает третье имя только при пострижении в великий ангельский образ – в схиму, а Его Блаженство и его собратья по Синоду это третье имя получили от КГБ при "пострижении" в агентурную службу богоборческой империи зла (следует отметить, что "третье имя" будущий агент КГБ сам себе выбирал и формально его получал, ставя свою подпись на документе о сотрудничестве). Владимир Зелинский богословски развивает эту мысль так: "Там, где за именами епископов церкви прячутся прозвища или кличка, она, т.е. церковь превращается в анти-церковь, что требовалось устроителю этого спектакля.

Потому что имя, среди прочего, еще и частица литургии. Имя Божие, как и имя человека. Когда на Великом Входе поминаются имена Патриарха, правящего архиерея, служащего священника и "всех предстоящих и молящихся", то в тот момент – несколькими словами – как бы собирается и озирается вся Церковь. Здесь она предстоит Отцу, Который каждого знает по имени. Под этим именем Он призывает, помнит, ведет, судит, спасает нас и – независимо от нашей веры или неверия – посылает нам в дорогу Ангела-Хранителя.

"Имеющему ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит Церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которое никто не знает, кроме того, кто получает" (Откр. 2: 17). Но и там, где вольно или невольно пародируется Церковь, также происходит смена имен. "Потемкин", "Григорий", "Аббат", "Адамант"...

(...) И такая перемена имени имеет свою опору в Писании. Тот же Апокалипсис говорит: "... и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертания имени его" (Откр. 14; 11). Неужели же все "потемкины" и "аббаты" никогда не вспоминали, сердцем не слышали этих Иоанновых слов?" ("Сказанное в темноте", Русская мысль, 24 апреля 1992, с. 6-7).Парламентская Комиссия выяснила, что бывший представитель Патриархии в США архиепископ Климент (ныне Калужский) – агент "Топаз". Митрополит Воронежский Мефодий до недавнего времени скрывался за кличкой "Павел". Митрополит Филарет Минский – "Островский". Покойный митрополит Никодим Ротов – "Святослав", а патриарх Алексий II – "Дроздов".

Эта огласка, однако, нисколько не мешает им продолжать свои обычные занятия – совершать богослужения, исповедовать верующих, принимать послов и других видных иностранных вельмож, созывать соборы и синоды, осуществлять различные благотворительные акции.

В своем слове о том, что нельзя лгать, Авва Дорофей писал:

"... Ни одна злоба, ни одна ересь, ни сам диавол не может никого обольстить иначе, как только под видом добродетели. Апостол говорит, что сам диавол преобразуется в ангела света, потому не удивительно, что и слуги –его преобразуются .в служителей правды (Кор. 11: 14-15)".

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=9hiaS5HlCt0#


Добавлено позже:
Расследование РБК: на что живет церковь (2016 г.)

Благосостояние православной церкви держится не только на немалой помощи государства, щедрости меценатов и пожертвованиях паствы — есть у РПЦ и свой бизнес. Но куда тратится заработанное, по-прежнему секрет

Половину февраля предстоятель Русской православной церкви (РПЦ) патриарх Кирилл провел в дальних странствиях. Переговоры с папой римским на Кубе, Чили, Парагвай, Бразилия

Для путешествия в Латинскую Америку патриарх и примерно сто человек сопровождения пользовались самолетом Ил-96-300 с бортовым номером RA-96018, который эксплуатирует Специальный летный отряд «Россия». Это авиапредприятие подчиняется управлению делами президента и обслуживает первых лиц государства

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d

Власти предоставляют главе РПЦ не только авиатранспорт: указ о выделении патриарху госохраны стал одним из первых решений президента Владимира Путина. Три из четырех резиденций — в Чистом переулке Москвы, Даниловом монастыре и Переделкино — предоставлены церкви государством.

Однако одной помощью государства и крупного бизнеса доходные статьи РПЦ не ограничиваются. Церковь и сама научилась зарабатывать.

РБК разбирался, как устроена экономика РПЦ.

Многослойный пирог

«С экономической точки зрения РПЦ представляет собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных агентов. Ими являются каждый приход, монастырь, священник», — писал в своей книге «Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы» социолог Николай Митрохин.

Действительно, в отличие от многих общественных организаций, каждый приход регистрируется как отдельное юрлицо и религиозное НКО. Доходы церкви за проведение обрядов и церемоний не подлежат налогообложению, не облагаются налогом и поступления от продажи религиозной литературы и пожертвования. По итогам каждого года религиозные организации составляют декларацию: согласно последним данным, предоставленным РБК в Федеральной налоговой службе, в 2014 году необлагаемые налогом на прибыль доходы церкви составили 5,6 млрд руб.

Имущество церкви

Уверенность обычного москвича в быстром росте числа новых православных церквей вокруг не сильно противоречит истине. Только с 2009 года по всей стране построили и восстановили более пяти тысяч храмов, — эти цифры озвучивал в начале февраля на Архиерейском соборе патриарх Кирилл. В эту статистику попали как церкви, построенные с нуля (главным образом в Москве; о том, как финансируется эта деятельность, — в расследовании РБК), так и отданные РПЦ по закону 2010 года «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения».

Согласно документу, Росимущество передает РПЦ объекты двумя способами — в собственность или по договору безвозмездного пользования, объясняет Сергей Аноприенко, начальник управления по размещению федеральных органов власти Росимущества.

РБК провел анализ документов на сайтах территориальных органов Росимущества — за последние четыре года православная церковь получила свыше 270 объектов имущества в 45 регионах (выгрузка производилась до 27 января 2016 года). Площадь недвижимости указана только у 45 объектов — в общей сложности около 55 тыс. кв. м. Самый большой объект, ставший собственностью церкви, — ансамбль Троице-Сергиева пустынь.

«Если вас содержит государство, вы с ним тесно связаны, вариантов нет», — размышляет священник Алексей Уминский, настоятель храма Троицы в Хохлах. Нынешняя церковь слишком близко взаимодействует с властью, полагает он. Впрочем, его взгляды не совпадают с мнением руководства патриархии.

По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.

В частности, как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». Еще одна программа, поддерживающая церковь, — «Культура России»: с 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения, рассказал представитель департамента культурного наследия Москвы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d
« Последнее редактирование: 21.04.20 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: jonking | Алекс К

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2207 : 21.04.20 16:05 »
? Каким боком вы вдруг записали овладевание ремеслами в доказательства отсутствия силы молитв, или существования Бога?
Разве не дал Бог человеку руки и разум, разве запрещал творить, учиться, постигать законы мироздания?
При чем тут существование Бога? Мы говорим о силе молитвы для здоровья.
Как завещал Бог - используем разум для этого:
Логически очевидно, что если бы сила молитвы лечила людей (укрепляла здоровье и пр. как Вы говорите), то в как таковой медицине не было бы нужды. Следовало бы усердней и больше молится для выздоровления человека и развивать это направление, а не медицину. И это уже было в истории:
Значительная роль в средневековой медицине отводилась магическим обрядам, воздействию на болезнь посредством символических жестов, «особых» слов, предметов. С XI—XII вв. в целительных магических обрядах появились предметы христианского культа, христианская символика, языческие заклинания перелагались на христианский лад, появились новые христианские формулы, расцвёл культ святых и их наиболее популярных мест погребения святых, куда стекались тысячи паломников, желающих вернуть себе здоровье. Святым жертвовали дары, страждущие молили святого о помощи, стремились прикоснуться к какой-либо вещи, принадлежавшей святому, соскабливали каменную крошку с надгробий и т. д. С XIII века оформилась «специализация» святых; примерно половина всего пантеона святых считались патронами определённых болезней.
Помимо исцеления святыми, были распространены амулеты, которые считались важным профилактическим средством. Получили хождение христианские амулеты: медные или железные пластины со строчками из молитв, с именами ангелов, ладанки со святыми мощами, флакончики с водой из священной реки Иордан и т. п. Пользовались и лечебными травами, собирая их в определённое время, в определённом месте, сопровождая определённым ритуалом и заклинаниями. Часто сбор трав приурочивали к христианским праздникам. Кроме того, считалось, что крещение и причастие тоже воздействуют на здоровье человека. В Средние века не было такой болезни, против которой не было бы специальных благословений, заклятий и т. д.


Но историческое развитие расставило все по своим местам, наглядно, на примерах миллионов людей показав "силу молитвы" и "силу медицины" в исцелении, здоровье людей. Результат данного медицинского прогресса - спас миллионы жизней, остановил ужасные эпидемии прошлого (по сравнению с которыми нынешний короновирус, как невинная девица на залитом солнцем лугу). Вы же по прежнему продолжаете скатываться в средневековье. Или это не очевидно?

Добавлено позже:
Потому что у него будут когти вместо ногтей.
Это сказал отрок Вячеслав, после просмотра очередного фильма или выдумали лично Вы?
Откуда это знание?

Добавлено позже:
Даже сейчас пытаются по утрам.
Что, что они пытаются по утрам?  *JOKINGLY*
И этого Вы добились только силой молитвы... Святой Вы человек ...
« Последнее редактирование: 21.04.20 16:11 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Алекс К

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2208 : 21.04.20 16:14 »
Замечательно... а вот и список лжецов... прошу ознакомиться :)

Патриарх Алексий II – агент КГБ "Дроздов"

Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл Гундяев - агент КГБ "Михайлов"

Митрополит Воронежский Мефодий - агент КГБ "Павел"

Митрополит Киевский Филарет (Денисенко) агент КГБ "Антонов"

Митрополит Минский Филарет – агент КГБ "Островский"

Митрополит Никодим (Ротов) – агент КГБ "Святослав"

Митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим - агент КГБ "Аббат"

Митрополит Ювеналий (Поярков) - агент КГБ "Адамант"

Архиепископ Калужский Климент – агент КГБ "Топаз"

Архиепископ Вильнюсский Хризостом

В числе документов, обнаруженных парламентской Комиссией Верховного Совета России по расследованию причин и обстоятельств государственного переворота (августовского путча 1991 г.), фигурируют отчеты о деятельности 4-го отдела 5-го управления КГБ СССР.Эти отчеты представляют собою богатый материал для историков Русской Православной Церкви, изучающих её судьбу в советский период. В них идет речь о вербовке священнослужителей на службу госбезопасности. Согласно архивным данным, политика вербовки духовенства фактически началась уже с первых лет Советской власти.

... Обнаружен и опубликован целый ряд других архивных документов, свидетельствующих о том, что многие иерархи Московской Патриархии одновременно являлись агентами КГБ, а отдельные, наиболее перспективные агенты госбезопасности были продвинуты на руководящие должности Московской Патриархии в качестве ее иерархов. В этих публикациях приводятся, отрывки из рапортов "кураторов церковных" руководству КГБ, свидетельствующие о степени внедрения органов госбезопасности в церковную среду. Приведем здесь лишь одну запись за 1987 год: "Впервые в составе советской делегации принял участие в генеральной сессии ЮНЕСКО агент "Адамант", из числа иерархов РПЦ... Рассмотрено пять личных и рабочих дел на агентов территориальных органов, рекомендованных для продвижения в руководящее звено Русскойправославной церкви. Начальник 4 отдела полковник Тимошевский" (ЦА КГБ л.358 из отчета 4 отдела 5 Управления).

... Воистину, "кадры решают все". Примечательно, что агент "Адамант", сиречь митрополит Ювеналий (Поярков – ред.), согласно обнаруженным документам КГБ, вместе с другими иерархами Московской Патриархии и руководителями других конфессий в бывшем СССР был удостоен грамоты КГБ СССР "за многолетнее сотрудничество и активную помощь органам госбезопасности" "1985 г., л. 51. Подготовлены записки в КГБ СССР о поощрении агента "Адаманта". Шугай. В.И.Тимошевский". Раскрыта и агентурная кличка другого видного церковного агента КГБ – "Аббат". Эта кличка принадлежит Высокопреосвященному Питириму, Митрополиту Волоколамскому и Юрьевскому.

В еженедельнике "Огонек" был разоблачен "агент Антонов" – митрополит Киевский Филарет (Денисенко) (ныне – "Патриарх Киевский и всея Украины", по разнарядке "органов" возглавляет раскол в расколе – т. н. Киевский Патриархат – прим. ред.). Ему были посвящены три статьи. Их автор Александр Нежный заканчивает свою последнюю статью "Третье имя" так: "При рождении Его Блаженство нарекли Михаилом, при пострижении в монахи дали имя Филарет; третьим именем его назвали в КГБ".

Вдумаемся в значение этого третьего имени. Монах получает третье имя только при пострижении в великий ангельский образ – в схиму, а Его Блаженство и его собратья по Синоду это третье имя получили от КГБ при "пострижении" в агентурную службу богоборческой империи зла (следует отметить, что "третье имя" будущий агент КГБ сам себе выбирал и формально его получал, ставя свою подпись на документе о сотрудничестве). Владимир Зелинский богословски развивает эту мысль так: "Там, где за именами епископов церкви прячутся прозвища или кличка, она, т.е. церковь превращается в анти-церковь, что требовалось устроителю этого спектакля.

Потому что имя, среди прочего, еще и частица литургии. Имя Божие, как и имя человека. Когда на Великом Входе поминаются имена Патриарха, правящего архиерея, служащего священника и "всех предстоящих и молящихся", то в тот момент – несколькими словами – как бы собирается и озирается вся Церковь. Здесь она предстоит Отцу, Который каждого знает по имени. Под этим именем Он призывает, помнит, ведет, судит, спасает нас и – независимо от нашей веры или неверия – посылает нам в дорогу Ангела-Хранителя.

"Имеющему ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит Церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которое никто не знает, кроме того, кто получает" (Откр. 2: 17). Но и там, где вольно или невольно пародируется Церковь, также происходит смена имен. "Потемкин", "Григорий", "Аббат", "Адамант"...

(...) И такая перемена имени имеет свою опору в Писании. Тот же Апокалипсис говорит: "... и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертания имени его" (Откр. 14; 11). Неужели же все "потемкины" и "аббаты" никогда не вспоминали, сердцем не слышали этих Иоанновых слов?" ("Сказанное в темноте", Русская мысль, 24 апреля 1992, с. 6-7).Парламентская Комиссия выяснила, что бывший представитель Патриархии в США архиепископ Климент (ныне Калужский) – агент "Топаз". Митрополит Воронежский Мефодий до недавнего времени скрывался за кличкой "Павел". Митрополит Филарет Минский – "Островский". Покойный митрополит Никодим Ротов – "Святослав", а патриарх Алексий II – "Дроздов".

Эта огласка, однако, нисколько не мешает им продолжать свои обычные занятия – совершать богослужения, исповедовать верующих, принимать послов и других видных иностранных вельмож, созывать соборы и синоды, осуществлять различные благотворительные акции.

В своем слове о том, что нельзя лгать, Авва Дорофей писал:

"... Ни одна злоба, ни одна ересь, ни сам диавол не может никого обольстить иначе, как только под видом добродетели. Апостол говорит, что сам диавол преобразуется в ангела света, потому не удивительно, что и слуги –его преобразуются .в служителей правды (Кор. 11: 14-15)".

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=9hiaS5HlCt0#

Добавлено позже:
Расследование РБК: на что живет церковь (2016 г.)

Благосостояние православной церкви держится не только на немалой помощи государства, щедрости меценатов и пожертвованиях паствы — есть у РПЦ и свой бизнес. Но куда тратится заработанное, по-прежнему секрет

Половину февраля предстоятель Русской православной церкви (РПЦ) патриарх Кирилл провел в дальних странствиях. Переговоры с папой римским на Кубе, Чили, Парагвай, Бразилия

Для путешествия в Латинскую Америку патриарх и примерно сто человек сопровождения пользовались самолетом Ил-96-300 с бортовым номером RA-96018, который эксплуатирует Специальный летный отряд «Россия». Это авиапредприятие подчиняется управлению делами президента и обслуживает первых лиц государства

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d

Власти предоставляют главе РПЦ не только авиатранспорт: указ о выделении патриарху госохраны стал одним из первых решений президента Владимира Путина. Три из четырех резиденций — в Чистом переулке Москвы, Даниловом монастыре и Переделкино — предоставлены церкви государством.

Однако одной помощью государства и крупного бизнеса доходные статьи РПЦ не ограничиваются. Церковь и сама научилась зарабатывать.

РБК разбирался, как устроена экономика РПЦ.

Многослойный пирог

«С экономической точки зрения РПЦ представляет собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных агентов. Ими являются каждый приход, монастырь, священник», — писал в своей книге «Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы» социолог Николай Митрохин.

Действительно, в отличие от многих общественных организаций, каждый приход регистрируется как отдельное юрлицо и религиозное НКО. Доходы церкви за проведение обрядов и церемоний не подлежат налогообложению, не облагаются налогом и поступления от продажи религиозной литературы и пожертвования. По итогам каждого года религиозные организации составляют декларацию: согласно последним данным, предоставленным РБК в Федеральной налоговой службе, в 2014 году необлагаемые налогом на прибыль доходы церкви составили 5,6 млрд руб.

Имущество церкви

Уверенность обычного москвича в быстром росте числа новых православных церквей вокруг не сильно противоречит истине. Только с 2009 года по всей стране построили и восстановили более пяти тысяч храмов, — эти цифры озвучивал в начале февраля на Архиерейском соборе патриарх Кирилл. В эту статистику попали как церкви, построенные с нуля (главным образом в Москве; о том, как финансируется эта деятельность, — в расследовании РБК), так и отданные РПЦ по закону 2010 года «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения».

Согласно документу, Росимущество передает РПЦ объекты двумя способами — в собственность или по договору безвозмездного пользования, объясняет Сергей Аноприенко, начальник управления по размещению федеральных органов власти Росимущества.

РБК провел анализ документов на сайтах территориальных органов Росимущества — за последние четыре года православная церковь получила свыше 270 объектов имущества в 45 регионах (выгрузка производилась до 27 января 2016 года). Площадь недвижимости указана только у 45 объектов — в общей сложности около 55 тыс. кв. м. Самый большой объект, ставший собственностью церкви, — ансамбль Троице-Сергиева пустынь.

«Если вас содержит государство, вы с ним тесно связаны, вариантов нет», — размышляет священник Алексей Уминский, настоятель храма Троицы в Хохлах. Нынешняя церковь слишком близко взаимодействует с властью, полагает он. Впрочем, его взгляды не совпадают с мнением руководства патриархии.

По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.

В частности, как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». Еще одна программа, поддерживающая церковь, — «Культура России»: с 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения, рассказал представитель департамента культурного наследия Москвы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d
Что ж лжец ссылочку на лживые данные не привел? Дождем расчехлился смотрю.

А вот я не поленилась и нашла откуда он помои почерпнул

https://yandex.ru/turbo/s/grzegorz.livejournal.com/2555447.html

Вот от этого товарища из ЖЖ , постигающего сущность КАЦАПСТВА

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2209 : 21.04.20 16:17 »
Так что ,Лена не нужно тут показывать негодование и возмущение.  О сотрудничестве РПЦ с КГБ и с ФСБ всем давно известно, как и с властями в целом.. не понимаю, чего вы так возмутились :) Ещё смешнее ваше стремление выставить РПЦ в виде ангелоподобной облачной обители, населённой исключительно святыми 

Таким образом... ещё раз... церковь является верным соратником любой правящей власти и в первую очередь работает на эту власть верой и правдой..

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2210 : 21.04.20 16:17 »
Хохлотролль на работе. РБК Ходора сюда до кучи притащил.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2211 : 21.04.20 16:23 »
Что ж лжец ссылочку на лживые данные не привел?
они не лживые, увы... а вполне себе достоверные и их запросто можно найти в интерне прямо со сканами  учётных карточек агентов КГБ

В принципе это так и осталось бы тайной... но вышла накладочка... в 90-х на волне шельмования СССР и оплёвывания собственной истории, в свободный доступ попала масса секретных документов.. в том числе о "святых отцах" РПЦ.. что же тут поделаешь.  Как говорится не всё коту масленница... или лучше так: сколько бы верёвочка не вилась... ;)

Добавлено позже:
РПЦ и КГБ: с чего все начиналось

Интересные воспоминания чекиста А. А. Соколова, работавшего в 1950-1960-е годы в 4 Управлении КГБ по линии религиозных организаций. Интересная информация о принципах вербовки агентуры, целях работы и проч.

«После окончания в 1955 году юридического факультета Московского государственного университета мне в числе других двадцати пяти выпускников предложили поступить на работу в КГБ. У всех нас имелось воинское звание младших лейтенантов запаса. Оформление прошло быстро, и уже в сентябре мы стали курсантами годичной контрразведывательной школы № 306 КГБ СССР в городе Харькове. На следующий год по возвращении в Москву я был назначен на должность оперуполномоченного в отдел 4 Управления КГБ СССР, занимавшийся контрразведывательной работой в религиозных организациях и различных подпольных сектах.

Отдел, возглавлявшийся полковником Василием Лутовым, состоял из нескольких отделений: по православной церкви и сектам, католической церкви, иудейским и мусульманским организациям. Он вел самостоятельную агентурно-оперативную работу в Москве по главным религиозным организациям, а также курировал эту линию в территориальных органах госбезопасности СССР. Меня направили в отделение по Русской православной церкви, поручили заниматься Московской духовной академией и семинарией, расположенными недалеко от Москвы в Троице-Сергиевой лавре в городе Загорске (ныне Сергиев Посад). Ректором был протоиерей Константин Ружицкий, весьма известный церковный деятель.

На первой же ознакомительной беседе начальник управления генерал-лейтенант Харитонов дал указание вербовать всех без исключения слушателей академии и семинаристов. На связь мне передали многочисленную агентуру из числа учащихся, преподавателей, наставников, верующих и других лиц. Все они разнились между собой по интеллекту, культуре, отношению к религии, по социальному положению в обществе…

Мои же знания религии в то время начинались и заканчивались лишь одним: Богово Богу, а кесарю кесарево. Я не знал, как разговаривать с верующими людьми, как находить с ними общий язык, взаимопонимание. Пришлось срочно приобретать знания в области теологии, доставать и штудировать религиозную и атеистическую литературу, чтобы хоть как-то разобраться в терминологии и современной истории церкви. Постепенно все стало на свои места. За малым исключением, слушатели академии и семинаристы соглашались сотрудничать с КГБ, понимая, что в случае отказа их дальнейшее продвижение в церковной иерархии столкнется со значительными трудностями.
« Последнее редактирование: 21.04.20 16:26 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2212 : 21.04.20 16:26 »
Сканы учётных карточек тоже надо полагать, в ЖЖ шечке лежат, от тех, кто срывает покровы ваты.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2213 : 21.04.20 16:28 »
РБК Ходора сюда до кучи притащил.
А вы предпочитаете только Кисель ТВ лицезреть ?  ;)

Добавлено позже:
Сканы учётных карточек тоже надо полагать, в ЖЖ шечке лежат, от тех, кто срывает покровы ваты.
Кругом лежат.. вы прокололись, радистка Кэт :)

вот тут мелькают карточки агентов КГБ они же святые отцы РПЦ

https://www.youtube.com/watch?v=AYHTwbmEEPI#


Ищущий да обрящет
« Последнее редактирование: 21.04.20 16:30 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2214 : 21.04.20 16:33 »
А вы предпочитаете только Кисель ТВ лицезреть ?  ;)
Ссылку на архивы. А не помойку ЖЖ
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2215 : 21.04.20 16:37 »
Таким образом уже абсолютно ясно и подтверждено документально, что бизнес-структура ЗАО РПЦ.. давно и плодотворно сотрудничает со спецслужбами и прекрасно меняет окрас, подстраиваясь под внешние обстоятельства.

Ну и флаг им в руки, только зачем  при этом двулично вспоминать учение И.Х. и ещё пытаться корчить из себя его последователей. Не хорошо это.. не по божески.. впрочем отцов церкви похоже не очень заботит мнение Господа, наблюдающего за их телодвижениями... у верен он давно схватился за голову и находится в шоке от происходящего

Добавлено позже:
Ну и на закуску , вам Леночка... ещё отрывочек... кушайте

«... То, что я отрекся от Церкви называющей себя Православной, это совершенно справедливо.
... И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения.
... Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.
... То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо
... Еще сказано: „Не признает загробной жизни и мздовоздаяния“. Если разумеют жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями/дьяволами и рая — постоянного блаженства, — совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни...
... Сказано также, что я отвергаю все таинства... Это совершенно справедливо, так как все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия... »

Л. Толстой  1901г.
ознакомьтесь как нить на досуге: https://www.skeptik.net/skeptiks/sinodans.htm

кстати не забудьте обозвать Льва Толстого хохлотролем или коммунистом... ни в чём себе не отказывайте :)

Добавлено позже:
и резюмируя вкратце.

Получаем следующий расклад: толпа язычников -прохвостов, умело прикрываясь внешними атрибутами христианства и преступно исказив собственно суть учения И.Х. вот уже 2000 лет пудрят мозги нам ... наивным и доверчивым мирянам.. исключительно для того, что бы наживаться на нас-наивных и держать нас (народ ) во тьме и дремучести, тем самым способствуя и помогая антинародной власти эксплуатировать народы и держать его в повиновении.

Этот номер, Лена, у вас не пройдёт... я вас выведу на чистую воду... ишь ты какие

Добавлено позже:
ну и отсюда логично вытекает  ещё один момент:
Почему во времена Советов РПЦ прибывала в запустении неком и влачила жалкое существование? Ответ очевиден
Власти которая является именно народной и социально направленной без надобности была помощь церкви в оболванивании народа. Для РПЦ тогда были трудные времена... власть не нуждалась в её услугах... горе какое ;)
« Последнее редактирование: 21.04.20 17:28 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Алекс К

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2216 : 21.04.20 17:57 »
Получаем следующий расклад: толпа язычников -прохвостов, умело прикрываясь внешними атрибутами христианства и преступно исказив собственно суть учения И.Х. вот уже 2000 лет пудрят мозги нам ... наивным и доверчивым мирянам.. исключительно для того, что бы наживаться на нас-наивных и держать нас (народ ) во тьме и дремучести, тем самым способствуя и помогая антинародной власти эксплуатировать народы и держать его в повиновении.
Так в чём же суть настоящего неискажённого учения Иисуса Христа? В коммунизме или в реинкарнациях? Про коммунизм и атеизм можете продолжать, только бред о реинкарнациях не развешивайте, пожалуйста, нам на уши !

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2217 : 21.04.20 20:08 »
При чем тут существование Бога? Мы говорим о силе молитвы для здоровья.
Как завещал Бог - используем разум для этого:
Логически очевидно, что если бы сила молитвы лечила людей (укрепляла здоровье и пр. как Вы говорите), то в как таковой медицине не было бы нужды. Следовало бы усердней и больше молится для выздоровления человека и развивать это направление, а не медицину.
Бог любит нас, но не раб же Он нам.
Поэтому позиция "я буду лежать на печи и просить, а Ты всё мне делай" надолго не покатит. Надо трудиться и самому. Умом, волей, руками/ногами.
Тогда и молиться не стыдно. А Бог поможет.
Когда разумом, давая недостающее понимание. Когда случаем, сводя нужных друг другу людей.
По разному.
Так и развиваются науки, и медицина в их числе.

Но историческое развитие расставило все по своим местам, наглядно, на примерах миллионов людей показав "силу молитвы" и "силу медицины" в исцелении, здоровье людей. Результат данного медицинского прогресса - спас миллионы жизней, остановил ужасные эпидемии прошлого (по сравнению с которыми нынешний короновирус, как невинная девица на залитом солнцем лугу). Вы же по прежнему продолжаете скатываться в средневековье. Или это не очевидно?
Галилей, каноник Коперник, священник Мариотт, дъякон Фарадей, священник Леметр, Паскаль, Ньютон, Гальвани, Вольта, Ампер, Джоуль, Кельвин, церковный староста Максвелл, Вернер, Гаусс... катили нас в средневековье??
Нет, не очевидно.
  А среди врачей, к тому же, верующих гораздо больше, чем среди остальных учёных.

Любопытно исследование на эту тему социолога Элейн Экланд, (она проводила его в штатах в 2005-2009 годах):
  "В своей монографии Экланд утверждает: «Многое из того, что мы думали о вере выдающихся учёных было неправильным. „Непреодолимая вражда“ между наукой и религией — это лишь шарж, мысль-клише, которая, возможно, является неплохой сатирой на групповое мышление, но навряд ли отражает реальность». Как считает Экланд, «исследование поставило под сомнение бытующее мнение о взаимосвязи между секуляризаций и развитием науки», «для общественности будет очень полезно знать, что в действительности говорят ученые на эти темы, а не просто верить стереотипам». Согласно выводам Экланд по крайней мере 50 % учёных считают себя принадлежащими к той или иной религиозной традиции.

  "В 1969 году комиссией Карнеги проводилось обширное исследование академических и социально-политических проблем, в ходе которого был также затронут вопрос взаимосвязи между религиозностью и образованностью. Исследование было весьма обширным — было привлечено более шестидесяти тысяч преподавателей и других научных сотрудников колледжей и университетов, это приблизительно 25 % штата последних в США на то время. В результате было установлено, что уровень религиозности ученых на то время был относительно высоким. Верующими себя назвали 60 % математиков и 55 % физиков; от 55 % до 49 % верующими были политологи, социологи и изучающие науки об экономике, жизни и обществе; среди психологов и антропологов верующих было 33 % и 29 % соответственно"

  Прошу прощения за выдержки из википедии (многие имеют основания считать сей источник сомнительным), хотя имхо, для сего форума сгодится.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Солдат Василий | astron

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2218 : 21.04.20 21:59 »
=-O
А в американских фильмах или ещё там где не встречалась Вам случайно информация, что сейчас принято считать истинным неискажённым за 2000 лет учением Иисуса Христа, о котором выше в своих постах писал tol2013 ?   tol2013   не отвечает мне на этот вопрос. Или ему нечего ответить, или пока не видел мой вопрос.

Добавлено позже:
Любые категоричные выводы я подвергаю сомнению.
Елена Дмитриевская, пожалуйста, спросите у Вашего самопровозглашённого бойфренда tol2013, что он имел ввиду под истинным неискажённым за 2000 лет учением Христа в своём последнем посте в этой теме, а то мне tol2013 не отвечает на этот вопрос. Вам-то уж он обязательно ответит. А то уж любопытно, к чему же он клонил всё это время, какую идею лоббировал.
« Последнее редактирование: 21.04.20 22:27 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2219 : 21.04.20 22:28 »
Так в чём же суть настоящего неискажённого учения Иисуса Христа?
прочтите наконец евангелие желательно все 4 и откроется вам истина