Беседы о церкви и религии

[tol2013]

% верующих в мире как то связан с политикой государств, при нейтральном отношении властей к религиям - не меняется и даже растет, при использовании властями в интересах политики увеличивается или уменьшается в зависимости от поставленных задач.

Добавлено позже:

Речь не о количестве храмов на душу населения, которые растут ... особенно в РФ, как грибы после дождя... а о вере, которая ослабивает, что бы вы там не говорили... Храмы то... пустые стоят... Кстати слияние продажной церкви с корумпированной властью то же одна из причин ослабления веры людей и как следсвие ослабления духовных скреп ..

Безбожники растут... грешники... фу на вас

[Sergei_VL]

Речь не о количестве храмов на душу населения, которые растут ... особенно в РФ, как грибы после дождя... а о вере, которая ослабивает, что бы вы там не говорили... Храмы то... пустые стоят... Кстати слияние продажной церкви с корумпированной властью то же одна из причин ослабления веры людей и как следсвие ослабления духовных скреп ..

Безбожники растут... грешники... фу на вас

Да именно о верующих! Крепко, строго верующих! И православных, и католиков и особенно мусульман. Их больше год от года, сильны их скрепы!
Тьфу на вас!

[tol2013]

Да именно о верующих! Крепко, строго верующих! И православных, и католиков и особенно мусульман. Их больше год от года, сильны их скрепы!
Тьфу на вас!

Не знаю где вы их видите больше с каждым годом... религия себя полностью дискредитировала , благодаря церковникам.  а это в свою очередь ударило и по вере.. по инерции все ещё отмечают Пасху, Курбан-байрам ... но это уже просто традиция... не несущая в себе никакого таинства и веры.. естественно все эти посты то же никто не соблюдает.  Безбожники ... гореть вам в аду тут и к бабке не ходи.

[Stefa]

Бесы беседуют о церкви и религии...
Взгляд снизу...

[The американьский шпиён]

Речь не о количестве храмов на душу населения, которые растут ... особенно в РФ, как грибы после дождя... а о вере, которая ослабивает, что бы вы там не говорили... Храмы то... пустые стоят...

Praemonitus, praemunitus:

1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2. через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3. запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(Первое послание к Тимофею 4)

1. Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3. непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4. предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5. имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в дома и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7. всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(Второе послание к Тимофею 3:1-7)

[Sergei_VL]

Не знаю где вы их видите больше с каждым годом... религия себя полностью дискредитировала , благодаря церковникам.  а это в свою очередь ударило и по вере.. по инерции все ещё отмечают Пасху, Курбан-байрам ... но это уже просто традиция... не несущая в себе никакого таинства и веры.. естественно все эти посты то же никто не соблюдает.  Безбожники ... гореть вам в аду тут и к бабке не ходи.

Если какое-либо обсуждение коснулось религиозных представлений - тут "к бабке не ходи" - всё ясно и по полочкам, но если вопрос не дай бог касается осязаемого мира - будьте добры, всё должно быть материально подтверждено. Богу богово, кесарю кесарево - очень удобно!

[Дроздов]

по инерции все ещё отмечают Пасху, Курбан-байрам ... но это уже просто традиция...

Традиция - это Крещенские купания )))
Вот это традиция так традиция - с каждым годом обороты набирает - особенно когда кашу и чай раздают у проруби ))

Воцерковленных максимум процентов 10 ныряет, а остальные так.. Для пофоткаться))

[Sergei_VL]

Традиция - это Крещенские купания )))
Вот это традиция так традиция - с каждым годом обороты набирает - особенно когда кашу и чай раздают у проруби ))

Воцерковленных максимум процентов 10 ныряет, а остальные так.. Для пофоткаться))

Вроде как напоминает как Иоанн людей в Иордан окунал грехи смыть... Да и к Христу прорубь кажись отношения не имеет. (а к Будде тем более!)
Не удивлюсь, если выяснится, что у этого обычая древнеязыческие какие-нибудь саамские или финские корни. А вдруг... берсерки...?

[dbl]

Человечество живёт во грехе..  не выполняет заповеди... не верит в Бога. ...

Некое противоречие, если ничего без ведома Бога не происходит, как Он допустил что бы человечество до такого докатилось, бездуховности, безидейности, отсутствия концепта.

[Нэнси]

Некое противоречие, если ничего без ведома Бога не происходит, как Он допустил что бы человечество до такого докатилось, бездуховности, безидейности, отсутствия концепта.

Потому что Он даёт нам свободу выбора, как жить.

[Stefa]

Некое противоречие, если ничего без ведома Бога не происходит, как Он допустил что бы человечество до такого докатилось, бездуховности, безидейности, отсутствия концепта.

В моём челочечестве есть духовность, идейность и несколько концептов...

[dbl]

Потому что Он даёт нам свободу выбора, как жить.

Не об этом, Вы больше о индивидуальном, а здесь о общем.Смысл - времена не выбирают, в них живут и умирают.А дух времени от людей не зависит.Мир развиваеться волнами, есть подьемы, спады, безвременье (как сейчас)

[Sergei_VL]

Некое противоречие, если ничего без ведома Бога не происходит, как Он допустил что бы человечество до такого докатилось,

немного разделим, ок?

докатилось до бездуховности,

Это не так - одни пребывают в бездуховности, другие - в духовности, третьи - в излишней духовности

безидейности, отсутствия концепта.

Ну тут я усматриваю исключительно издержки политического курса конкретных стран.

[superskeptik]

Ну тут я усматриваю исключительно издержки политического курса конкретных стран.

Напрасно. Текущая общественно-экономическая формация умирает, а мы при этом присутствуем.
Только и всего.

[Sergei_VL]

Напрасно. Текущая общественно-экономическая формация умирает, а мы при этом присутствуем.
Только и всего.

Безыдейность порождается отсутствием перспектив воплотить идею в жизнь. Когда идеи рубятся на корню одна за другой - у авторов возникает апатия.
Например: человеку надо закупиться на рынке, рынок расположен далеко, парковок возле него нет или за огромные деньги. Человек, убедившись в невероятных сложностях подъезда и погрузки, ищет другое решение, подстраиваясь под ситуацию - а нафиг вообще ему большинство продуктов оттуда? Можно походить с тележкой по убогим магазинчикам в пешей доступности. Зачем изобретать светлое будующее, если оно никому не нужно? Зачем архитектор Жилярди будет проектировать ансамбль биржевой площади, когда в стране идет борьба с излишествами и осуществляется план перенесения всей жизнедеятельности города в хрущовки?

[The американьский шпиён]

Эви Лоеб (Avi Loeb), бывший председатель Астрономического факультета Гарварда,недавно опубликовал в журнале Scientific American статью, в которой утверждает, что Вселенная могла быть получена в лаборатории «развитой технологической цивилизации». Эта идея может объединить религиозные представления о творце со светской идеей квантовой гравитации.
https://www.ferra.ru/news/techlife/uchyonyi-iz-garvarda-zayavil-chto-nashu-vselennuyu-sozdali-v-laboratorii-17-10-2021.htm

Не объединить, а дополнить

[superskeptik]

Не объединить, а дополнить

Человек все больше теряет связь с реальностью.
История с Оумуамуа его ничему не научила?

[The американьский шпиён]

Человек все больше теряет связь с реальностью.

А казус И.Шкловского?

По словам Леба, поиск инопланетной жизни является гораздо более разумным путем познания в сравнении со спекулятивными, но при этом уважаемыми научным сообществом разделами теоретической физики, такими как поиск темной материи или мультивселенных.

[dbl]

Это не так - одни пребывают в бездуховности, другие - в духовности, третьи - в излишней духовности

Или пребывают в грехе и в духовности одновременно, тем более когда духовность показная.

[Мишаня]

Потому что Он даёт нам свободу выбора, как жить.

Это кажущееся, никак не пересекающееся с реальностью, состояние.
Любой чел, начиная с рождения, попадает в жесткие социально-моральные общественные рамки, которые и подсказывают вам, как жить.   

https://www.youtube.com/watch?v=RCpZNu1CVEw#

 

     Классики на этот счет не один том написали.     

[superskeptik]

А казус И.Шкловского?

За Шкловского мы потом поговорим.
И про деньги тоже потом.
Вы мне другое объясните.
Какое отношение теория квантовой гравитации (далекая мечта) и возможность создать в лаборатории условия для рождения вселенной (еще более далекое и спекулятивное предположение) имеют к богу?
Никакого (как по мне).
Так зачем его сюда приплетать?

[The американьский шпиён]

Какое отношение теория квантовой гравитации (далекая мечта) и возможность создать в лаборатории условия для рождения вселенной (еще более далекое и спекулятивное предположение) имеют к богу?

Прямое. А кто по-Вашему Лаборант-то? (По Авраму Леба инопланетяне)

[superskeptik]

Прямое. А кто по-Вашему Лаборант-то? (По Авраму Леба инопланетяне)

Люди (инопланетян мы пока не встречали) не делают ничего невозможного без них (запрещенного физическими законами). Они лишь увеличивают вероятность конкретного события (например, штампуют ложки).
Штамповка (гипотетическая) новых вселенных ничем принципиально не отличается. Уровень технологии повыше, но не более.
Как-то слабовато для бога. Не находите?

[Sergei_VL]

Или пребывают в грехе и в духовности одновременно, тем более когда духовность показная.

А в грехе пребывают все, вне зависимости от степени духовности: изначально безгреховность - свойства Бога (богов); любой человек, имея малейшие отличия от т.н. шаблона безгрешности - грешит, от слова "погрешность". Поскольку чистый свет и чистая истина для человека не просто не достижима, но и частично противоречит его природе, то человек всегда грешен в большей или меньшей степени, как не может быть свойственен габаритам предмета чистый 0.

Добавлено позже:

Добавлено позже:О секте речи быть не может, это исключено. Сам по себе парень абсолютно не религиозен, не фанатик Библии или что-то типа того. Он её не читал даже.  Обычный парень. Всё это считает своим проклятьем, хочет быть нормальным человеком. Кстати, все существа рассказывают только то, что им известно. Например, если спросить демона про рай, он ответит, что не был там и не знает. Если у человека про ад, он отправляет с вопросом к демону, потому что тоже не знает. Высшие могут читать память человека и стирать её могут.
Насчет того, что инфа взята из сети, возможно. Именно с этим вопросом я и обратилась: читал ли кто-нибудь нечто подобное?
Но опять же, зачем что-то переиначивать, придумывать Богу родственников, всякие войны на небесах, зачем указывать на неточности в Библии и описании ангелов/демонов?

Natom,
Интересны замечания фольклористов, в частности, попадалось у Проппа:
- не все духи имеют возможность контактировать с людьми, как шаман может общаться с духами, так и среди духов есть свои шаманы, умеющие выйти на контакт с контактером среди людей
Часть духов, получается, вообще с людьми никак никаким боком, живут собственной жизнью. Представлений у людей на этот счет может быть 2: или весь мир и все контакты с духами - в голове человека, или духи самостоятельные сущности. Однако, не следует быть однозначно уверенным в том, что тот их мир -ине материален для нашего. Парадокс может заключаться в том, что физически духам есть место в нашем измерении и весь вопрос такого сложного контакта и незримости существования одних относительно других может заключаться лишь в способе коммуникаций между сторонами.

[The американьский шпиён]

Штамповка (гипотетическая) новых вселенных ничем принципиально не отличается. Уровень технологии повыше, но не более.
Как-то слабовато для бога. Не находите?

А Вы тоже считаете, что человечество способно достичь  стадии цивилизации А (по Лоебу) и "штамповать вселенные"? Оно, конечно,  отдельным человекам  хочется стать равными Творцу и хотелось ранее: отведать  плода дерева познания добра и зла, с вавилонской башни взглянуть на Царствие Небесное, создать homunculus и тд. Но, Слава Богу, не получилось. 

[Sergei_VL]

Просто Вавилонская башня - идея, ведущая в никуда. Люди не могут достигнуть творца, а это - даже не способ приближения, масштабное воплощение ложной цели.

[Мишаня]

А в грехе пребывают все, вне зависимости от степени духовности: изначально безгреховность - свойства Бога (богов)

А вот любопытно: я вообще не представляю, что такое полная безгреховность, и понятие "свойство" уже указывает на некое качество, которое бывает разных сортов.   
А бывает ли такая "идеальная" категория сути, которая вообще без свойств?  Это и есть Бог?

[Sergei_VL]

А вот любопытно: я вообще не представляю, что такое полная безгреховность, и понятие "свойство" уже указывает на некое качество, которое бывает разных сортов.   
А бывает ли такая "идеальная" категория сути, которая вообще без свойств?  Это и есть Бог?

Нет, богом подразумевается живая самостоятельная сверхсущность, хоть он и создатель законов мироздания, но сам иногда может их нарушить. Он имеет свободную волю и может вести себя не логично с точки зрения человеческой логики, иногда быть не беспристрастным, вообще, не подчиняться каким-либо придуманым людьми правилам. А греховность "погрешность" - одно из нескольких основных отличий людей от богов. С точки зрения божественного человек в силу своей природы не может сделать правильно, но может приблизиться. Излишнее же усердие в приближении к возможностям богов расценивается как гордыня, как и наоборот - отсутствие желания приближаться (и участвовать в соревновании за подражание наравне с остальными).

[dbl]

А в грехе пребывают все, вне зависимости от степени духовности: изначально безгреховность - свойства Бога (богов); любой человек, имея малейшие отличия от т.н. шаблона безгрешности - грешит, от слова "погрешность". Поскольку чистый свет и чистая истина для человека не просто не достижима, но и частично противоречит его природе, то человек всегда грешен в большей или меньшей степени, как не может быть свойственен габаритам предмета чистый 0.

Причем тут какая то "чистая истина", в данном контексте жить в грехе - систематически нарушать смертные грехи, которые во всех мировых религиях примерно одинаково сформулированы (про сомнительные тезисы типа подставления щек или любая власть от бога речь не идет) Хотя если уж совсем глубоко смотреть, можно понять о чем это, но это довольно сложные материи для среднестатистического человека, считающего чем больше у него внутренней агрессии тем он круче.И зачастую эта агрессия от внутренней слабости."Вы злые, потому что слабые" (с)

Вся истина.. все откроеться со временем (наверно) но.."Ты можешь не знать всю правду, но можешь ей быть" (с) о чем это.. если подумать, в физике тоже вроде пока нету "Теории Всего" однако это не отменяет работу интернета, например ))

[Sergei_VL]

Причем тут какая то "чистая истина", в данном контексте жить в грехе - систематически нарушать смертные грехи,

Возьмем хотя бы святых отцов русской православной церкви. Все они поминали о себе не иначе как о грешниках и считали, что жили во грехе. Каждый человек совершает ежедневные вещи, и они считаются грехом. Сверхчеловеком стать не возможно, но боги освобождены от бремени греховности. Например, Аполон. Разве он грешил?
Про смертные речи нет, вопрос о безгрешности, о минимальной возможной человеку степени. Может ли обществом быть определена степень, после которой грехи не являются таковыми?

которые во всех мировых религиях примерно одинаково сформулированы (про сомнительные тезисы типа подставления щек или любая власть от бога речь не идет)

Ну как же! Некоторые религии поощряют, а некоторые продолжают исповедовать культы умервщления и пыток. Боюсь касаться современности, но чего только стоят жертвоприношения славян и индейцев! Кожу снимали заживо, отрубали руки, убивали, сжигали. Это в контексте религиозных норм. В средневековье католическая церковь лабировала казни и сожжения. Ну разве жертва богу в виде иноверца может быть грехом? Только бонусом. Собери 50 бонусов и попади в рай!

Хотя если уж совсем глубоко смотреть, можно понять о чем это, но это довольно сложные материи для среднестатистического человека, считающего чем больше у него внутренней агрессии тем он круче.И зачастую эта агрессия от внутренней слабости."Вы злые, потому что слабые" (с)

Это вопрос не религиозный, приверженец любой религии загнаный в угол, будет вести себя агрессивно. Если человек в современном обществе имеет кроткую, вялую позицию к происходящему - в итоге он становится жертвой. Спусковым крючком для приведения в действие цепочки невзгод, которые могут для человека закончится бомжеванием или тюрьмой, часто бывают незначительные мелочи, потеря документа, например, или автоавария. Законы выживания сильно зависят от среды обитания. Не способные находиться на единой волне с окружающими в мегаполисах часто оказываются раздавленными, причем без злого умысла кого-то, просто плотность интересов и движений работает по своим стихийным законам.