Беседы о церкви и религии

[Мишаня]

Я не Сергей В, конечно, но можно мне поинтересоваться Вашим мнением, почему совершил тяжкий грех самоубийства (повесился)  член правительственной комиссии по расследованию причин и по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС академик Валерий Легасов, который посмертно в 1996 году был удостоен звания Героя России?

Не кощунствуйте, к церкви-то там не было никаких предпосылок.
И пАЧему мой пост о вакууме снесли в офФтоп, а о ядре дискуссия?  Что за хрень! 

[astron]

Не кощунствуйте, к церкви-то там не было никаких предпосылок.

Самоубийство это смертный грех. Это об отношении к религии. А во-вторых, можно безо всяких кощунственных домыслов в мой адрес просто ответить на мой вопрос? Каким образом не имея специальных навыков Валерий Легасов альпинистским узлом завязал верёвку, на которой повесился? Почему повесился, а не застрелился, имея наградной револьвер? Почему повесился накануне своего важного доклада? Валерия Легасова убили? Он повесился из-за болей, так как получил облучение 100 бэр и говорил, что у него всё сожжено внутри? Повесился из-за депрессии, так как его травили и даже в учёный совет не избрали?

[Мишаня]

Самоубийство это смертный грех. Это об отношении к религии. А во-вторых, можно безо всяких кощунственных домыслов просто ответить на мой вопрос? Каким образом не имея специальных навыков Валерий Легасов альпинистским узлом завязал верёвку, на которой повесился? Почему повесился, а не застрелился, имея наградной револьвер? Почему повесился накануне своего важного доклада? Валерия Легасова убили? Он повесился из-за болей, так как получил облучение 100 бэр и говорил, что у него всё сожжено внутри? Повесился из-за депрессии, так как-то его травили и даже в учёный совет не избрали?

А какое это имеет отношение к беседам о религии? Он что- на клиросе пел или на паперти побирался?
Это чисто уголовка, ну, или политика, куда Вы нас хоЧите завести.- Ваша задача. Я правильно понял?   
  Давайте уж о Боге, как Вы его воспринимаете (а каждый - по своему).   

[Сергей В.]

Разворачиваемый текст

Этот негодяй ВэйС , непосредственный участник событий ( в 1986 и 1987 годах ) ,  о которых я написал что они осуществлены криво, отрицает божественную сущность и его промысел в аварии на ЧАЭС. Вперед !

Тпру! Гордыньку то смирите, я как бэ еще вас участливей участник.

почему совершил тяжкий грех самоубийства (повесился)  член правительственной комиссии по расследованию причин и по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС академик Валерий Легасов, который посмертно в 1996 году был удостоен звания Героя России?

Он был химик среди сонма физиков и конструкторов, которые его травили за сделанные им выводы. И еще он понимал, что та ликвидация была мясорубкой. К счастью, нам остались его воспоминания.

[ВэйС]

Мишаня, православным сложно объяснить , что своими рассказами о " грехе самоубийства " и то , что " таких " не хоронят на кладбище , они сами себя ставят в крайне глупое положение : как тогда быть с воинами буквально всех войн ? Например генералом от кавалерии Самсоновым ? Или генерал - лейтенантом Ефремовым ? Со всеми людьми, несущими всю меру ответственности и по настоящему понимающими что такое честь ? Кто вообще давал право православным публично оценивать ( естественно из своего погреба ) поступки других людей, которые и православными то не являются ? Вот и получается, что я все  - таки прав, когда говорю, что эти блюстители нравственности пытаются залезть во все щели общественной жизни.

[astron]

православным сложно объяснить , что своими рассказами о " грехе самоубийства " и то , что " таких " не хоронят на кладбище

Вопросы об отпевании самоубийц решаются правящим архиереем. Разрешено отпевать психически больных людей, совершивших самоубийство. Разрешено отпевать тех самоубийц, которых довели до самоубийства. Остальные случаи прощения самоубийц решаются Богом, может помиловать, родственникам надо дерзать молиться за таких дома (не в храме). Святитель Лука Крымский, как врач, выдал вдове одного профессора медицины-самоубийцы справку о его психической болезни для отпевания в церкви (хранил труп горячо любимого сына в шкафу в универе, где преподавал, для последующего оживления).

[ВэйС]

Сергей В.Вы не тпрукайте  не запрягли . Пишите жалобу, потом расскажете как реактор грудью закрывали и лопатой уран выгребали, видал таких , пенсия за 200 000, понимаете надеюсь  о чем я, но все недовольны. То не так сделали , это, короче - все стратеги видевшие бой со стороны.

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

Я тебе что, жаловался, врачишка?

[astron]

Он был химик среди сонма физиков и конструкторов, которые его травили за сделанные им выводы.

По собственному выражению Валерия Легасова , он был «ядерным химиком» – знатоком химических процессов, происходящих в атомных реакторах

[Мишаня]

Мишаня, православным сложно объяснить , что своими рассказами о " грехе самоубийства " и то , что " таких " не хоронят на кладбище , они сами себя ставят в крайне глупое положение : как тогда быть с воинами буквально всех войн ? Например генералом от кавалерии Самсоновым ? Или генерал - лейтенантом Ефремовым ? Со всеми людьми, несущими всю меру ответственности и по настоящему понимающими что такое честь ? Кто вообще давал право православным публично оценивать ( естественно из своего погреба ) поступки других людей, которые и православными то не являются ? Вот и получается, что я все  - таки прав, когда говорю, что эти блюстители нравственности пытаются залезть во все щели общественной жизни.

  Дык и другим не менее сложно , а даже наоборот взад.
Честь- понятие сложное,- у каждого этноса, не побоюсь этого слова, - она своя.
Дык вот, православие-то, не-не-не, не берём в голову Индию и восток,(у них - особо) воспринимает всех и вся: не загоняет прихожан в  церковь.
  А ежели касаемо воинов, то  у нас тама тоже всякие имеются, но боевую задачу выполняют, независимо от религии, и это правильно, если религия не становится идеологией.
   Кстати, проголосовал: развернули палатку прям у дома, маски, перчатки, ручки... Сервис, =как в "Праге"...

[astron]

Кстати, проголосовал: развернули палатку прям у дома, маски, перчатки, ручки... Сервис, =как в "Праге"...

Мишанечка, а вот это какое к теме о религии имеет отношение? Не судите, да не судимы будете! Напишите, пожалуйста, что-нибудь примиряющее ВэйСа и Сергея В. /Кстати, я тоже сегодня голосовала./

[Мишаня]

Мишанечка, а вот это какое к теме о религии имеет отношение? Не судите, да не судимы будете! Напишите, пожалуйста, что-нибудь примиряющее ВэйСа и Сергея В. /Кстати, я тоже сегодня голосовала./

Не-не-не..: - эт форум, туткаждыый
 

https://www.youtube.com/watch?v=5vD4XlQTaNo#

   

[ВэйС]

Сергей В. Да не жаловались - просто нелепость написали. А чего бог или дьявол в аварии то виноваты ? Давайте уж сразу про украинского йети , что из красного леса , или про то, как перед аварией в Сказочном инопланетяне  высадились,  а в Красятичах - американские шпионы. Со скайхуками.   И да, я врач в четвертом поколении - мне есть чем гордиться.

[astron]

И да, я врач в четвертом поколении - мне есть чем гордиться.

ВэйС, всё стеснялась спросить у Вас, какой специализации Вы врач и Ваши предки. Врач в четвёртом поколении - это правда круто!

[ВэйС]

Мишаня, а я сегодня крота сфотографировал ! Четвертого вернусь - выложу фотографии. Их уже почти 300. Мечта идиота - сфотографировать россомаху.

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

И да, я врач в четвертом поколении - мне есть чем гордиться.

То-то же, а то все у вас очевидно проходят по низшему разряду. Рад за вас, я не в том смысле выразился - просто пороху настоящего не нюхнули, а апломба выше крыши, причем во всех темах.

[ВэйС]

Сергей В. да Вы у нас прямо Саша Ветер. С богатым боевым опытом.

[astron]

Сергей В. да Вы у нас прямо Саша Ветер. С богатым боевым опытом.

Сергей В и Реликт тоже любят фотографировать, как и Вы. Поделитесь друг с другом опытом и помиритесь!

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

С богатым боевым опытом.

Не оскорбляйте Сергея, перестану уважать, не смотря на...

[ВэйС]

Мишаня, Вы не находите , что тут не место рассказам о боевых заслугах ? А давайте еще нагрудными железками потрясем . Терпеть не могу этих разговоров . Ранее не вспоминал и теперь не буду. Память - она тоже убивает. Тем паче Сергей меня не знает. Так что простите - я лучше помолчу.  Пусть другие треплются о своих боевых заслугах. Простите ежели был излишне резок.

[Мишаня]

А давайте еще нагрудными железками потрясем .

"Железки " армейские?      Почему- нет? Я- за. Мож Вы чемпион по восхождению на Чегет или Эверест?.

Память - она тоже убивает.

Память... память...-  эт,  наверное, основа интеллекта. 

[adelauda_glasha]

Память... память...-  эт,  наверное, основа интеллекта.

Мишаня,  спорное утверждение, с чего бы это? Память как дополнение к инстинкту самосохранения (в широком смысле) - согласна. 

Добавлено позже:
Мишаня,  обратно перенесла:
...    Давайте лучше подумаем над тем, что если представить расстояния между микрочастицами, а также между космическими телами , то мы по сути- организованный конденсат вакуума или эфира.
Не дух Божий, не?   Терзаюсь сомнениями, не могу объять...   
______________

Космос 
Необъятен, необъясним, непостижим в нашем очень узком диапазоне восприятия.
Знаете, нас природа в общем всегда тыкает носом в метаморфозы (червячок-куколка-бабочка, тритон, рыбка с лапками и хвостиком, потом лягушка  ), смерти нет и впереди ответы на все вопросы 

[VitDV]

Евангелие от Матфея 12:24-26: "Фарисеи же, услышав [сие] , сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского. Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? "

Ну а как же слова И.Х. о том что он пришёл разделить меж собой родных и близких.Для чего.Что бы они "не устояли" Так получаеться.Разрушение института семьи.Не поэтому среди адептов христианства так много одиночек и популярен культ монашества.

Добавлено позже:

Сергей В. Да не жаловались - просто нелепость написали. А чего бог или дьявол в аварии то виноваты ? Давайте уж сразу про украинского йети , что из красного леса , или про то, как перед аварией в Сказочном инопланетяне  высадились,  а в Красятичах - американские шпионы. Со скайхуками.   И да, я врач в четвертом поколении - мне есть чем гордиться.

Ну хоть Фукусиму ещё не приплели, там же тоже "безбожники"

[astron]

ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА глава 7:12-16
"12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?"

[VitDV]

ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА глава 7:12-16
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим..

Неверующий/ая (на чаще первое) освещает  разумом своим, путь, заблудшей в тёмных лабиринтах ложных мировоззренческих концепций (если терпения хватит, а то по разному бывает   

[Мартин Добров]

Ну а как же слова И.Х. о том что он пришёл разделить меж собой родных и близких.

Потому что всякая сильная идея неизбежно порождает разделение. Учение Христа - очень сильная идея, и примеров разделения пруд пруди.

Впрочем, Он приходил не за этим. Я все еще жду цитату.

[VitDV]

The американьский шпиён,
Ваше слово, товарищЪ  Маузер

  А вы проницательны

Добавлено позже:

Потому что всякая сильная идея неизбежно порождает разделение. Учение Христа - очень сильная идея, и примеров разделения пруд пруди.

Впрочем, Он приходил не за этим. Я все еще жду цитату.

Мартин, ваши сообщения имеют форму, но в них отсутствует содержание, так сказать оригинальный контент (лучше уж было наоборот, я если что формалистикой не страдаю) "сильная идея"... ну вы же в курсе что всё относительно. для вас сильная, для другого слабая... так что ваше громкое заявление по сути ни о чём.Развертайте вашу мысль, что за идея, почему она вам  кажеться сильной.Но вы же этого делать как обычно не будете.Критики боитесь? Значит есть основания.

[ВэйС]

Можно но ли рассматривать религию как форму философского учения ? Полагаю - ответ очевиден , коли так, то в основе любого философского учения лежит основная ( сильная ) идея ( мысль ), которая имеет определенные рамки . Таким образом индивидуум придерживающийся только одного философского учения или религии имеет  a priori  ограниченное мировоззрение, в силу вышеуказанных причин. Стоит ли намеренно лишать себя богатства рассматривать предметы и явления с точки не одной, но всех философских концепций ? Стоит ли говорить , что идея сильна тем что разделяет людей ? Или объединяет ? По моему - так это свойство любой идеи.

[Мартин Добров]

Мартин, ваши сообщения имеют форму, но в них отсутствует содержание,

Надеюсь, после моих пояснений вы уяснили смысл фразы Христа "не мир... но меч"?

Или я описал ее смысл недостаточно точно?

так сказать оригинальный контент

В этой теме я коллекционирую цитаты Христа о том, с какой целью Он пришел в мир. Пока что найдены две, жду третью.

для вас сильная, для другого слабая... так что ваше громкое заявление по сути ни о чём.Развертайте вашу мысль, что за идея, почему она вам  кажеться сильной.

Потому что она питает собой всю европейскую культуру, породила три громадные конфессии и целую кучу религиозных течений поменьше, стала путеводной звездой для миллиардов верующих.

Если такая идея кажется вам недостаточно сильной, то покажите мне другую, более могущественную.

[ВэйС]

Мартин Добров, не стоит преувеличивать значение христианства . Начнем с того , что христиан не " несколько миллиардов ", а менее 2 млрд. Поскольку цифры приведенные ЮНЕСКО включают минимум 170 млн. христиан которые числятся в двух конфессиях сразу , а так же всех детей из христианских семей. Сравниваем с исламом - 1,8 млрд. и индуизмом - 0,95 млрд. А что с агностиками и атеистами  Их до 1,5 млрд. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9 . Что до европейской культуры - то тут каждый видит ровно то , что захочет. Балет " Жизель ", опера  Аида " , картина " Туалет Венеры  " - образцы христианской культуры. Да.