Беседы о церкви и религии - стр. 139 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 323881 раз)

0 пользователей и 47 гостей просматривают эту тему.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4140 : 18.06.20 18:02 »
Насильственный захват власти называется переворотом. Ваши же соратники его так и называли. Но вы не в курсе, конечно.

https://petroleks.ru/stalin/4-41.php
не называли.. из вашей ссылки: Революция была совершена усилиями рабочих и крестьян (солдат), между тем как в результате революции власть перешла не к рабочим и крестьянам, а к буржуазии. Совершая революцию, рабочие и крестьяне хотели покончить с войной и добиться мира. Между тем, как ставшая у власти буржуазия стремилась использовать революционное воодушевление масс для продолжения войны, против мира.

Что ж вы врёте всё время... вроде приличный человек :)

Добавлено позже:
Мартин Добров, в православной литературе много написано о том, зачем приходил на Землю Иисус, и что такое Царствие Божие с толкованиями и без.  Если Вам всё-таки непонятно, то в молитве спросите об этом Самого Христа, и Он обязательно тем или иным способом даст Вам доступный именно для Вас ответ, если увидит, что для Вас это насущная необходимость, а не праздное любопытство. Дерзайте!
А кто авторы православной литературы... стесняюсь спросить? :)
« Последнее редактирование: 18.06.20 18:03 »

Мартин Добров


  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 59

  • Был 02.05.22 11:00

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4141 : 18.06.20 18:09 »
Мартин Добров, а Вы разве не получили исчерпывающего ответа ?
Конечно, нет.

Исчерпывающий ответ - это цитата самого Иисуса.

Цитирование
Безусловно Иисус - личность историческая, но он никуда не приходил. Его родили, потом распяли в 33 года. Меж ними он ходил и проповедовал , не оправдав надежд иудеев. Царствие божие - ненаучная фантастика , придуманная позже. Это исчерпывающий ответ ?
Даже если Иисус был вымышленным персонажем, который проповедовал пингвинам, это ни на йоту не изменит смысл Его послания.

Цитирование
Царствие божие - ненаучная фантастика , придуманная позже.
Тут должна быть цитата. Где она?

Добавлено позже:
Мартин Добров, в православной литературе много написано о том, зачем приходил на Землю Иисус, и что такое Царствие Божие с толкованиями и без.
Охотно верю. Вот только никто не уполномочивал никакую "литературу" быть истиной в последней инстанции.

Ибо не хлебом единым жив человек... но чем?
« Последнее редактирование: 18.06.20 18:10 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4142 : 18.06.20 18:30 »
Оффтоп (текст не по теме)
не называли..
Cмотрим в книгу, видим фигу, да? Тогда для особо одаренных наследников Сталина и Ежова цитирую.

Цитирование
Свергнув власть помещиков и буржуазии и поставив на её место правительство рабочих и крестьян, Октябрьский переворот одним ударом разрешил противоречия февральской революции... Октябрьский переворот только упрочил союз рабочих и крестьян окраин с рабочими и крестьянами России, вдохновив их верой в торжество социализма... Так Октябрьский переворот, устанавливая связь между народами отсталого Востока и передового Запада, стягивает их в общий лагерь борьбы с империализмом.
И.В. Сталин, "Октябрьский переворот и национальный вопрос".

https://petroleks.ru/stalin/4-41.php
Революция была совершена усилиями рабочих и крестьян (солдат), между тем как в результате революции власть перешла не к рабочим и крестьянам, а к буржуазии.
И вы решили, что в результате Октябрьской  революции власть перешла к буржуазии?  %-) Пипец полный... Тут Февральская революция имеется в виду. А в октябре был переворот
« Последнее редактирование: 18.06.20 20:01 »

Сергей Сорокин


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Украина донецкая обл.

  • Был 12.08.20 08:32

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4143 : 18.06.20 18:45 »
Гаспада, наш православный бог Николай чудотворец и божество царица небесная. Вы о чем рассуждаете, о христианстве 7

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4144 : 18.06.20 19:36 »
Мартин Добров, а каких цитат Вы желаете ? Вам высказали иную точку зрения, отличной от Вашей . То есть это цитата от меня . Вы читаете сейчас первоисточник. А Вы надеялись, что Вам процитируют Евангелие ? Еще раз : Иисус просто жил никто не знает , чему , и никуда и ни к кому не приходил. Что - то там проповедовал, но что конкретно - никто не знает, поскольку его слова в значительной степени искажены как вторичными источниками, так и последующими редакциями. И неизвестно чему верить - каноническим или апокрифическим евангелиям. Царство божие - красивый миф.
В следующий раз зайду лет через семь.

Мартин Добров


  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 59

  • Был 02.05.22 11:00

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4145 : 18.06.20 19:54 »
Что - то там проповедовал, но что конкретно - никто не знает, поскольку его слова в значительной степени искажены
Искажения и приписки, разумеется, имеют место быть. Но суть послания осталась нетронутой, и она прямо у вас перед глазами. Другое дело, что вы не хотите ее видеть.

Вообще, эта тема напоминает обсуждение сортов десертных вин на собрании клуба убежденных трезвенников.

Добавлено позже:
Мартин Добров, а каких цитат Вы желаете ?
Цитат Иисуса Христа, разумеется.

Иначе будет как в анекдоте:

И сказал им Иисус:
— Кто, вы говорите, есть я?
И ответили они:
— Ты — эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности.
И ответствовал им Иисус:
— Чего-чего?


Добавлено позже:
И неизвестно чему верить - каноническим или апокрифическим евангелиям
Можно сначала понять какой-нибудь апокриф, а потом, с его помощью, четыре канонических текста. Можно и наоборот.
« Последнее редактирование: 18.06.20 19:58 »

astron


  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 920

  • Была 19.11.24 17:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4146 : 18.06.20 20:02 »
Охотно верю. Вот только никто не уполномочивал никакую "литературу" быть истиной в последней инстанции.

Ибо не хлебом единым жив человек... но чем?
Может, лучше жениться Вам и успокоиться, а то Вы уже путанее ВэйСа становитесь. Спасаться можно по-разному, в том числе в миру в семье!

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4147 : 18.06.20 20:12 »
Мартин Добров, а чего Вы решили, что редактированные документы и Иисус - истина в последней инстанции ? Тем паче, тут , что Иисуса настоящего никто не описал, а сама его личность - скорее синтез нескольких личностей. А кстати - отчего бы не спросить - а они зачем пришли ?
В следующий раз зайду лет через семь.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4148 : 18.06.20 20:14 »
Искажения и приписки... имеют место быть

Добавлено позже:Цитат Иисуса Христа, разумеется.

Добавлено позже:Можно сначала понять какой-нибудь апокриф, а потом, с его помощью, четыре канонических текста. Можно и наоборот.
Мартин Добров,  чтобы услышать настоящии цитаты Спасителя, Вы должны воспользоваться советом Astron  поговорить с Ним, а иначе - ... искажения и приписки имеют место быть..
Приводите апокриф и четыре канонических текста, обоснуйте, напишите Ваши мысли - обсудим.

Гаспада, наш православный бог Николай чудотворец и божество царица небесная. Вы о чем рассуждаете, о христианстве 7
Сергей, у кого Бог Николай-чудотворец? Это секта новая? А какой Николай, летний или зимний?

ВэйС,
Оффтоп (текст не по теме)
Касательно химий. О том что их две, органическая и неорганическая, до меня дошло только когда дети в школе химию начали изучать  :-[

Добавлено позже:
Мартин Добров, а чего Вы решили, что редактированные документы и Иисус - истина в последней инстанции ? Тем паче, тут , что Иисуса настоящего никто не описал, а сама его личность - скорее синтез нескольких личностей. А кстати - отчего бы не спросить - а они зачем пришли ?
А вот как ни странно, описания облика Иисуса действительно нет, но зато хорошо описан облик Богородицы.
На иконах Её лик пишут по словесному портрету,
... Никифор Каллист пишет: Она была роста умеренного, немного выше среднего; цвет Её лица был как цвет зерна пшеничного; волосы у Нее были светло-русые и несколько златовидные; глаза ясные, взгляд проницательный, со зрачками как бы цвета маслины; брови немного наклоненные и довольно черные; нос продолговатый; уста подобные цвету розы, исполненные сладких речей; лицо не круглое и не острое, но несколько продолговатое; руки и пальцы длинные. ...

С обликом Иисуса разночтения:
... Волосы, темные, почти черные, спускались с середины широкого и довольно большого лба по обеим сторонам Лика. Закрывая уши, они соединялись с бородой.
Нос прямой, немного длинный, но пропорциональный; усы едва покрывают верхнюю губу, но нижняя совершенно открыта, так что хорошо видны прекрасно очерченные губы.

... Смугловатые и живые глаза неизъяснимо приятны. Нос был у Него продолговатый, борода русая и довольно короткая; но волосы на голове Он носил длинные. Иисус Христос никогда не стригся; ничья рука не касалась головы Его, кроме руки Матери, и то только тогда, когда Он был еще Младенцем.

... Волосы русые, не слишком густые и слегка волнистые; брови черные, но не совсем круглые...

... Цвет лица Его был почти пшеничный, когда пшеница начинает поспевать. Лицо было ни кругло, ни продолговато. Он много походил на свою Матерь, особенно нижнею частью лица, и был нежно румян...

 

 
 
...
« Последнее редактирование: 18.06.20 20:28 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4149 : 18.06.20 22:21 »
 adelauda_glasha Никифора Каллиста и Иисуса разделяет примерно 1400 лет. Да, он авторитетный богослов - но должен был первоисточник описания внешности Христа . Где он ? В Новом завете такого описания нет. Более того : неизвестна даже расовая принадлежность и национальность Иисуса . Нет точных указаний и спустя 100 лет после его смерти : скажем Иустин . Кроме того , в описаниях ( например том, что Вы привели выше ) отсутствует причинно - следственная связь. Судите сами : Бог триедин , Иисус : бого - человек. Нет никаких указаний, что бог : отец и дух могли иметь иные лица и формы отличные от человеческих. То есть по сути отец, сын и святой дух имели одну внешность. Но ! Откуда в лице Иисуса черты матери ? !
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4150 : 18.06.20 23:12 »
Мартин Добров, а чего Вы решили, что редактированные документы и Иисус - истина в последней инстанции ? Тем паче, тут , что Иисуса настоящего никто не описал, а сама его личность - скорее синтез нескольких личностей. А кстати - отчего бы не спросить - а они зачем пришли ?
Хуже того, мы даже про Джона Фрума мало чего знаем.
Религии только кажутся чем-то застывшим и вечным, но они рождаются, эволюционируют (изменяются (порой радикально)) и умирают.

"Карго-культы Южной Океании представляют крайне интересную современную модель зарождения религии почти на пустом месте. Что особенно важно – они указывают на четыре особенности происхождения религий вообще, которые я кратко изложу здесь.
Во-первых, это поразительная скорость, с которой может возникнуть новый культ.
Во-вторых, с поразительной скоростью теряются подробности возникновения культа. Джон Фрум, если он вообще существовал, жил совсем недавно. Несмотря на это, трудно установить, жил ли он вообще.
Третья особенность – независимое возникновение похожих культов на разных островах. Систематическое изучение этого сходства может обнаружить новые данные о человеческой психике и ее подверженности религиозной вере.
В-четвертых, карго-культы похожи не только друг на друга, но и на более ранние религии. Можно предположить, что христианство и другие древние религии, ныне распространенные по всему миру, зародились как местные культы, подобные культу Джона Фрума. Некоторые ученые, например, профессор еврейской культуры Оксфордского университета Геза Вермес, высказывали предположение о том, что Иисус был одним из многих появившихся в то время в Палестине пылких проповедников, которых окружали похожие легенды. От большей части этих культов не осталось и следа. Согласно данной точке зрения, сегодня мы имеем дело с тем из них, которому удалось выжить. В течение столетий в результате дальнейшей эволюции он преобразился в сложную систему – или даже в разветвленный набор потомственных систем, господствующий в настоящее время на большей части земного шара."
« Последнее редактирование: 18.06.20 23:18 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4151 : 19.06.20 00:49 »
Что - то там проповедовал, но что конкретно - никто не знает, поскольку его слова в значительной степени искажены как вторичными источниками, так и последующими редакциями
Вот именно... Мартин попытайтесь представить эту цифру: 2000 лет ( 200 веков) назад!!! Что там было на самом деле никто никогда не узнает  ... тысячи раз эти все эти тексты переписывались, искажались сознательно или случайно, вносились правки и корректировались..

Пример у нас перед глазами... прощло всего 30 лет и уже историю в очередной раз исказили в контексте нынешней политики партии и правительства, и вот уже Медгаз рвёт тельняшку на груди и с пеной у рта  доказывает, что именно современная трактовка истории -есть абсолютная истина,а не та что была 30 лет назад. А вы тут пытаетесь убедить нас, что через 200!!! веков нам на блюдечке принесли настоящую историю тех событий.
 
Ну не будьте наивным... следовательно ко всем этим текстам нужно подходить с большой долей скептицизма. ну а уж если эти тексты ещё лишены здравого смысла и логики, и больше нет никаких доказательств то тут уж извините... ни один здравомыслящий человек в это не поверит

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #4152 : 19.06.20 01:51 »
И не всё золото что блестит, набрал Мартин пирита и радуеться  *JOKINGLY*
 

Добавлено позже:

Мартин Добров, а чего Вы решили, что редактированные документы и Иисус - истина в последней инстанции ? Тем паче, тут , что Иисуса настоящего никто не описал, а сама его личность - скорее синтез нескольких личностей. А кстати - отчего бы не спросить - а они зачем пришли ?
Вероятно за тем же что и многие другие проповедники, есть спрос будет и предложение (рынок духовных услуг не исключение)  а дальше разборки конкурирующих фирм..
« Последнее редактирование: 19.06.20 02:13 »

astron


  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 920

  • Была 19.11.24 17:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4153 : 19.06.20 02:35 »
Самое первое подробное прижизненное описание внешнего вида Иисуса Христа
https://maxpark.com/community/88/content/2175902

Самое первое подробное прижизненное описание внешнего вида Иисуса Христа, оставил нам проконсул Палестины Публий Лентула. В Риме, в одной из библиотек, найден неоспоримо правдивый манускрипт, имеющий большую историческую ценность. Это письмо, которое Публий Лентул, управляюший Иудеей до Понтия Пилата, писал властителю Рима Цезарю. В нем сообшалось об Иисусе Христе. Письмо на латинском языке и написано в те годы, когда Иисус впервые учил народ.
Содержание письма:
«Управляющий Иудеей Публий Лентул римскому Цезарю. Я слышал, о Цезарь, что ты хотел бы знать о добродетельном муже, который наречен Иисусом Христом и на которого народ взирает как на пророка, как на Бога, и о ком Его ученики говорят, что он Сын Божий, Сын Создателя Неба и Земли. Истинно, Цезарь, ежедневно слышу об этом муже чудные вещи. Коротко говоря: Он повелевает мертвым вставать и излечивает больных.
Он среднего роста, на взгляд - Он добрый и благородный, что выражается и в его лице, так как при виде Его, нехотя должны почувствовать, что Его надо любить и почитать.
Его волосы до ушей имеют цвет готовых орехов и оттуда до плеч светящийся светло-коричневый цвет; посередине головы пробор обычаю назареев. Лоб гладкий, лицо без морщин и чистое. Его борода цвета волос, вьющаяся и так как не длинная, то в середине разделена.
Взгляд строгий и имеет силу солнечного луча; никто не имеет силы пристально взглянуть в них. Когда Он упрекает, Он порождает страх, но только что сделав укор, Он Сам плачет. Хотя Он очень строг, но и очень добр и милый. Говорят, что Его никогда не видали смеясь, а несколько раз Его видели плачущим.
Его руки красивы и одухотворены и выразительны. Всю Его речь считают приятной и привлекательной. Его редко видят в людях, но когда Он появляется, Он среди них выступает смиренно. Его выдержка, осанка очень благородна, Он красив. При этом Его мать самая красивая женщина, какую когда либо видели в этом округе.
Если ты хочешь Его видеть, о Цезарь, как ты мне однажды писал, то извести меня об этом, и я сейчас пошлю Его к тебе. Хотя Он никогда не занимался, Он все же обладает полнотою Знаний; Он ходит босиком и непокрытой головой. Многие насмехаются, когда видят Его издали. Но как только те находятся вблизи Его, они дрожат перед Ним и одновременно восхищаются Им.
Говорят, что в этом округе, никогда еще не видели такого человека. Евреи уверяют, что еще никогда не было услышано такое учение, каким является Учение Его. Многие из них говорят, что Он - Бог, другие говорят, что Он твой враг, о Цезарь!
Эти злоумышленники-евреи меня, безусловно, обременяют. Говорят также, что Он никогда не поднимал беспорядка и волнений, но всегда старался всех успокоить. Во всяком случае я готов, о Цезарь, выполнять каждый твой приказ, который ты дашь мне в связи с Ним.»
Иерусалим, 7 индикта, 11 месяца Публий Лентул.
« Последнее редактирование: 19.06.20 02:36 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 252

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4154 : 19.06.20 06:20 »
Мишаня !!! Я , я изучал , два раза диамат и истмат. А так же два раза научный атеизм и семь химий. В институте и аспирантуре. А Вы с какой целью интересуетесь ?
Любопытно, как это соотносится с современной гос. политикой в сфере религии и вообще... Жаль, что научный коммунизм заменили на атеизм,- цельная была, системно-объединяющая мировозренческая наука.  *JOKINGLY*

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4155 : 19.06.20 06:46 »
Как жаль, что  astron не сможет этого прочитать . Какая беспринципность с ее стороны , более того - богохульство ! Она касаясь описания внешности Иисуса цитирует не евангелие, а язычника ! Более того , она цитирует апокриф ! . Стыдливо заметим , что кроме письма, о Публии нашем Лентуле сохранилось прискорбно мало информации , а описание и письмо всплыли через какие то жалкие 1000 лет, после его смерти. На самом деле достоверные источники датируются 1 - 2 веком новой эры и принадлежат перу Флавия и Тацита ( последнему я склонен доверять более - его описания всегда предельно точны ) .

Добавлено позже:
Мишаня , а как я и современная государственная политика могут соотноситься ? Да ровным счетом никак. Хоть и от того, что мне не нравится государственная политика в отношении церкви.

Добавлено позже:
adelauda_glasha, милостивая государыня, специально для Вас я вспомнил все химии которые изучал. Бионеорганическая,  физколллоидная, биохимия, биоорганическая химия , фармацевтическая химия, токсикологическая . А потом еще раз - биохимия в аспирантуре.
« Последнее редактирование: 19.06.20 07:01 »
В следующий раз зайду лет через семь.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4156 : 19.06.20 07:07 »
Самое первое подробное прижизненное описание внешнего вида Иисуса Христа, оставил нам проконсул Палестины Публий Лентула.
Весьма сомнительный с исторической точки зрения источник - "историкам личность Публия Лентула совершенно неизвестна". В письме описывается период служения Иисуса, протекавший при прокураторе/префекте Палестины Понтии Пилате (26-36 гг. н.э.), а предшественником Пилата на этом посту был не Публий, а Валерий Грат (15-26 гг.)

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4157 : 19.06.20 07:30 »
Сергей В. не расстраивайте так  astron , попадете в ее личный инквизиционный список , список  игнорируемых то есть. А таких ожидает геенна огненная. Бывал я в этой долине - ничего необычного , и в пещере был - прямо под Храмовой горой в Иерусалиме . Я уж не стал писать дамочке , что вопрос о расе Христа дискутируется. Некоторые считают его черным. Ходил я мимо эфиопской православной церкви в Вифлееме , иногда туда заглядывал,  так они все там свято убеждены, что Иисус был негром.
В следующий раз зайду лет через семь.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4158 : 19.06.20 07:47 »
Наконец, несуразная датировка письма (7 индикт 11 месяца): датировка по индиктам была введена Диоклетианом и Константином не ранее начала 4 в. н.э.
ВэйС, я не атеист, тем более не воинствующий (а вы в этом отношении, кмк, с толом и суперскептиком явно перебираете), но я за правду.

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4159 : 19.06.20 08:15 »
Вот именно... Мартин попытайтесь представить эту цифру: 2000 лет ( 200 веков) назад!!!

 А вы тут пытаетесь убедить нас, что через 200!!! веков нам на блюдечке принесли настоящую историю тех событий.
 
Ну не будьте наивным... следовательно ко всем этим текстам нужно подходить с большой долей скептицизма.
М-да. К текстам людей, которые не знают, что век =столетие =100 лет, а следовательно 2000 лет = 20 веков, нужно подходить с очень большой долей скептицизма. Хотя с другой стороны - спаси Вас Бог. Благодаря Вашему тексту сразу стало ясно, что тратить время на чтение сей темы бессмысленно. Даже с самого большого бодуна, даже в самую отвратительную погоду, даже заболев коронавирусом.
« Последнее редактирование: 19.06.20 08:20 »

astron


  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 920

  • Была 19.11.24 17:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4160 : 19.06.20 08:34 »
Весьма сомнительный с исторической точки зрения источник - "историкам личность Публия Лентула совершенно неизвестна". В письме описывается период служения Иисуса, протекавший при прокураторе/префекте Палестины Понтии Пилате (26-36 гг. н.э.), а предшественником Пилата на этом посту был не Публий, а Валерий Грат (15-26 гг.)
На другом форуме вот кто-то пишет: "Публий Лентул сложил с себя обязанности претора и был взят под стражу за заговор и измену Римской Империи."
Этот пост написан в ответ на вопрос другого форумчанина: "Публий Лентул это псевдоним Понтия Пилата что ли?"
« Последнее редактирование: 19.06.20 08:44 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4161 : 19.06.20 08:35 »
Сергей В.. Ну данное письмо как Вы помните вообще всплыло в 11 веке, так что ошибка не удивительна. На предмет , перебарщиваем ли мы ? Да, конечно, зачастую присутствующие увлекаются. Но вот вопрос : а площадка данного форума - это удобное место для обсуждения столь деликатного вопроса как религия ? Зачем было вообще создавать данную тему ? Никто не отказывает ни Вам, ни кому - либо из присутствующих веровать . Но удобно ли обсуждать эти вопросы публично . Я то искренне считал  что вера  -  личное дело каждого. А вот публичные рассуждения на данную тему - скорее религиозная пропаганда, но не конструктивное обсуждение. Более того , тема " Церковь и религия " предполагает обсуждение всех церквей и религий . Но " свет в массы " несут только сторонники РПЦ . Как считаете , какова будет реакция местных обитателей  на статью о языческих культах славян ? Если мы желаем сохранить мир в нашем обществе ( а Вы знаете, что я считаю , что мы еще не выбрались из гражданской войны столетней давности ) то обсуждения подобные тем, что мы видим уже много страниц этого самого мира не добавляют.
В следующий раз зайду лет через семь.

Мартин Добров


  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 59

  • Был 02.05.22 11:00

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4162 : 19.06.20 09:04 »
Мартин Добров, а чего Вы решили, что редактированные документы и Иисус - истина в последней инстанции ?
Потому что слово Творца - непреложный закон. Других текстов, более точных и правильных, у меня для вас нет.

Впрочем, вы и Евангелие толком не читаете.

Цитирование
Тем паче, тут , что Иисуса настоящего никто не описал, а сама его личность - скорее синтез нескольких личностей.
Это никак не влияет на смысл его послания. Вообще ни чуточки.

Цитирование
А кстати - отчего бы не спросить - а они зачем пришли ?
Так Иисус говорит об этом прямо и без обиняков. Режет, так сказать, правду-матку.

Если вам лень пробежаться вордовским поиском по небольшому тексту, о чем с вами вообще можно говорить?
« Последнее редактирование: 19.06.20 10:05 »

astron


  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 920

  • Была 19.11.24 17:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4163 : 19.06.20 09:07 »
О предшественнике Понтия Пилата префекте Публии Лентуле написано в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона в 86 томах - СПб., 1890-1907

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4164 : 19.06.20 09:15 »
Мартин Добров. А чего Вы решили, что для меня слово какого - то там творца, чье существование не доказано - непреложный закон ? А далее - все Ваши доказательства : просто ложны, поскольку Вы базируете их на том чего нет . Это примерно как разговор о параллельных мирах : существование не доказано, но исследовать хочется.

Добавлено позже:
Господи, наши богоноши даже с источником работать не умеют. Ну что же процитируем Брокгауза и Ефрона…. " имя римского сенатора, к которому, будто бы, было прислано из Иерусалима одной римлянкой описание личности и изображение лика И. Христа. Это письмо, циркулирующее между благочестивыми простыми людьми всех стран в рукописях и печатных изданиях, в первый раз было издано в собрании сочинений Ансельма Кентерберийского (см.), а потом воспроизведено в магдебургских центуриях. Оно признается апокрифом. По историческим источникам, личность Л. совершенно неизвестна: письмо наполнено библейскими выражениями, которыми едва ли могла говорить римлянка-язычница. Предполагают, что это письмо к Л. есть вариация подобного же сочинения, обращавшегося в Греции в XIV в. и приписываемого перу известного церковного историка Никифора. "
« Последнее редактирование: 19.06.20 09:28 »
В следующий раз зайду лет через семь.

Мартин Добров


  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 59

  • Был 02.05.22 11:00

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4165 : 19.06.20 10:08 »
А чего Вы решили, что для меня слово какого - то там творца, чье существование не доказано - непреложный закон ?
Потому что это Творец. Трансцендентное существо, которому нет смысла врать.

Цитирование
А далее - все Ваши доказательства : просто ложны, поскольку Вы базируете их на том чего нет .
Если вы лично не открываете Евангелия, никакие мои доказательства вас не убедят.

Я уже озвучил метод чтения: ножницы, маркеры, большой просторный стол. Режете речь Христа на цитаты (притчи и Нагорную проповедь можно брать единым куском), раскладываете на столе, группируя по темам, самые важные цитаты сдвигаете ближе к центру, а основы его учения - в самый центр. Непонятные слова красите желтым, понятные - зеленым, сомнительные - оранжевым. Затем смотрите на получившуюся картину и делаете выводы.
« Последнее редактирование: 19.06.20 10:11 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4166 : 19.06.20 10:17 »
Мартин Добров, скажите, а собственные то мысли у Вас есть ? Вот хоть бы и по внешности Иисуса ?
В следующий раз зайду лет через семь.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 252

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4167 : 19.06.20 10:19 »
Я уже озвучил метод чтения: ножницы, маркеры, большой просторный стол. Режете речь Христа на цитаты (притчи и Нагорную проповедь можно брать единым куском), раскладываете на столе, группируя по темам, самые важные цитаты сдвигаете ближе к центру, а основы его учения - в самый центр. Непонятные слова красите желтым, понятные - зеленым, сомнительные - оранжевым. Затем смотрите на получившуюся картину и делаете выводы.
А как Вы определяете важность цитат и основы? 

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4168 : 19.06.20 10:24 »
На другом форуме вот кто-то пишет: "Публий Лентул сложил с себя обязанности претора и был взят под стражу за заговор и измену Римской Империи."
Этот пост написан в ответ на вопрос другого форумчанина: "Публий Лентул это псевдоним Понтия Пилата что ли?"
Это другой Публий, живший веком ранее. http://ru.wikipedia.org/wiki/Публий%20Корнелий%20Лентул%20Спинтер%20(консул)

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #4169 : 19.06.20 10:25 »
Самое первое подробное прижизненное описание внешнего вида Иисуса Христа, оставил нам проконсул Палестины Публий Лентула. В Риме, в одной из библиотек, найден неоспоримо правдивый манускрипт, имеющий большую историческую ценность. Это письмо, которое Публий Лентул,
Давайте разберём сей манускрипт, любезно предоставленный Астрон, более детально:

Я слышал, о Цезарь, что ты хотел бы знать о добродетельном муже, который наречен Иисусом Христом и на которого народ взирает как на пророка, как на Бога, и о ком Его ученики говорят, что он Сын Божий, Сын Создателя Неба и Земли.
Отсюда мы с прискорбием вынуждены константировать, что современники Иисуса  и его ученики однозначно считали его  СЫНОМ Создателя Неба и Земли, а не одной из сущностей единого  Бога.  следовательно Триединость вместе с Троицой  более поздняя  придумка церковной братии и не более.  :'(

Астрон, соболезную... ложь церковников подтверждается (современники Иисуса НЕ упоминают ни о какой Троице) *JOKINGLY*

Далее:
Взгляд строгий и имеет силу солнечного луча; никто не имеет силы пристально взглянуть в них. Когда Он упрекает, Он порождает страх, но только что сделав укор, Он Сам плачет.
Это гипноз... как мы и предполагали Иисус обладал этой способностью, и манускрипт это подтверждает ( как известно подобными способностями обладает не мало людей) Поэтому все чудеса, которые он якобы совершал с большой вероятностью можно считать просто последствиями гипнотических сеансов в том числе над своими учениками

Далее:
Говорят, что в этом округе, никогда еще не видели такого человека.
Вряд ли бы так характеризовали местного жителя, родившегося необычным способом и выросшего на глазах у всех до возраста 30 лет.. Видимо Иисус появился откуда то... после долгого отсутствия..
В этой связи не кажется ли вам странным, что Публий не упомянул о чудесном Рождении Сына Бога. Да и Цезарь похоже никогда не слыхал о Непорочном зачатии  иначе это письмо вообще бы не имело смысла.

Т.е. Непорочное зачатие тоже более поздняя выдумка церковников, как и предполагалось. Спасибо Астрон за манускрипт... очень в тему :)
.

Добавлено позже:
Цитата: Мартин Добров - сегодня в 10:08
Я уже озвучил метод чтения: ножницы, маркеры, большой просторный стол. Режете речь Христа на цитаты (притчи и Нагорную проповедь можно брать единым куском), раскладываете на столе, группируя по темам, самые важные цитаты сдвигаете ближе к центру, а основы его учения - в самый центр. Непонятные слова красите желтым, понятные - зеленым, сомнительные - оранжевым. Затем смотрите на получившуюся картину и делаете выводы.
А как Вы определяете важность цитат и основы?
так по цвету же и по расстоянию от центра стола ;)
« Последнее редактирование: 19.06.20 11:21 »