Беседы о церкви и религии

[Инна368]

 Зайдите в наш Некролог... две смерти далеко не старых людей и здоровых еще вчера ... тоже с нами тут " умные беседы вели " , спорили , остроумничали и все такое ... , ... ну как и все мы здесь болтающие о том " есть ли Бог и загробная жизнь или нет этого .. а жизнь их в прямом смысле оборвалась тогда , когда и не ждали и не предполагали .."так задумайтесь хоть на минуту , глядя в глаза тому " завтра" , которое далеко не факт , что наступит для каждого из нас ... если нет Бога и загробной жизни , если нет воздаяний за сделанное добро или зло .. то в чем тогда смысл этой  самой жизни ? Его же просто нет тогда... ну вообще никакого... все бессмысленно 

[Реликт]

Если нет Бога и загробной жизни , если нет воздаяний за сделанное добро или зло .. то в чем тогда смысл этой  самой жизни ?

Это догма.
Если у человека хватает мозгов опознать себя в зеркале, то это не значит вся его жизнь обязательно должна иметь смысл.
Это же выбор индивидуальный.
Например Сократ считал, что назначение человеческого разума не в том, чтобы исследовать, что находится «в небесах и под землёю», а в том, чтобы исследовать природу добродетели с целью совершенствовать душу и строить жизнь на основе этического знания.
А вот например Гитлер целью своей жизни поставил возрождение Германии ценой уничтожения всех как ему казалось противников внутри страны и за её пределами.
Выбор за вами, кому служить: добру или злу.
Некоторые даже об этом и не задумываются: живут как инфузории и в ус не дуют.

[Инна368]

Выбор за вами, кому служить: добру или злу.

Вне религий эти понятия не существуют... верней каждый волен придумать  свои определения для этих понятий...

[Тамара Орлова]

Вот, пока о церкви рассуждаем - пожалуйста, в Москве языческое капище собрались строить.

"Православные потребовали запретить строительство «языческого капища» в Москве
5 сентября 2019
К властям Москвы и правоохранительным органам обратились православные жители северо-востока столицы, которые попросили не допустить строительство «языческого капища» в парке «Торфянка».
«Просим вас не допустить строительство языческого «капища» на территории Северо-Восточного административного округа Москвы, так как данное строительство вызовет массовое гражданское противостояние на территории округа и спровоцирует очередной конфликт», – передает РИА «Новости» текст обращения.

Обращение подписано координатором общественного движения «Православные жители северо-востока Москвы» Михаилом Роговым.

К обращению прикладываются подписи жителей на девяти листах. Обращение направлено в префектуру и прокуратуру Северо-Восточного административного округа Москвы, также оно поступило в управление ФСБ по Москве.

Совет депутатов Лосиноостровского муниципального округа по итогам дискуссии решил «принять к сведению» это обращение и «оставить себе к размышлению».

О возможности установки в парке «Торфянка» «камня Перуна», а также «архитектурного ансамбля в виде капища», предложенного москвичем Евгением Лебедевым, говорилось 21 августа на заседании совета депутатов. Лебедев предлагал проводить на капище «некоторые праздники», также предлагал для информирования молодежи установить стенды с описанием языческих обрядов.

Сейчас в парке «Торфянка» находится деревянный поклонный крест, где ранее предлагалось построить православный храм. Затем возник конфликт с противниками строительства, и храм было решено возвести в другом месте.

Авторы обращения указывают, что в последнее время в России появилось много неоязычников, стремящихся «реконструировать дохристианские обряды славян», «восстановить славянское язычество», но в основном они, как говорится в письме, «опираются на свои личные фантазии», а «живой традиции славянского язычества не сохранилось».

Напомним, в 2015 году в «Торфянке» возник конфликт из-за предполагаемого строительства храма Казанской иконы Божией Матери. Для этого был выделен участок площадью 0,2 га. Несколько десятков жителей района Лосиноостровский провели митинг против строительства храма, им противостояли православные жители района и активисты общественного движения «Сорок Сороков»".(деловая газета "Взгляд").

В итоге РПЦ заявила о готовности перенести строительство храма из парка «Торфянка».

[Sergei_VL]

Вот, пока о церкви рассуждаем - пожалуйста, в Москве языческое капище собрались строить.

Это плохо?

[Тамара Орлова]

Sergei_VL, я считаю, что плохо.

[superskeptik]

Sergei_VL, я считаю, что плохо.

А в чем проблема? Если некая организация(ции) тащит людей в архаику (вместо пропаганды рационального мышления), то пусть будет готова конкурировать на этом поприще с другой(ими) организацией(ями).
Как-нибудь целевую аудиторию поделят.

[Sergei_VL]

Sergei_VL, я считаю, что плохо.

Я не имею своего мнения на этот счет, но пытаюсь понять - почему плохо?
С точки зрения истиности какой либо религии можно предположить, что вся религиозная тема в крупном мегаполисе, жестко контролирующемся современными политиками, сейчас не может претендовать на какие-то духовные откровения. Все подобрано и устроено так, чтобы это служило во благо горожан и поддерживало спокойствие и политическую систему, воспитывало в гражданине некие принципы, идеалы...
Если духовная власть здесь плотно интегрирована в политику, занимая свою нишу и играя немаловажную роль, конечно, менять кадры на местах на представителей других религиозных конфессий крайне неудобно, а либерализм в отношении других религий исключается воизбежании двойного стандарта.
Поэтому хотелось бы узнать - с какой именно позиции плохо и почему?

Добавлено позже:

А в чем проблема? Если некая организация(ции) тащит людей в архаику (вместо пропаганды рационального мышления), то пусть будет готова конкурировать на этом поприще с другой(ими) организацией(ями).
Как-нибудь целевую аудиторию поделят.

А где в жизни гражданина начинается рациональное мышление?
Не рационально, например, отвлекаться от чтения книги и вставать, уступая старушке место в транспорте. Многих заставляют это делать какие-то неосмысляемые столетиями стереотипы. Рациональность должна потеснить нерациональность, но в каких областях? Если ходить в мечеть - нерационально, то рациональнее делать что? Я совершенно не могу отнести к рациональным делам походы в кино, театр, музеи, выставки. Люди слишком много занимаются нерациональными делами. Чему в жизни служит рациональность, если нравственность также как религии не рациональна?

[superskeptik]

Не рационально, например, отвлекаться от чтения книги и вставать, уступая старушке место в транспорте.

Если Вы не видите рациональности, то это не значит что ее нет.
Группы с альтруистическим поведением более жизнеспособны.
Шах и мат.
Про кино и театры как-нибудь в следующий раз объясню (а может быть и сами догадаетесь).

[Тамара Орлова]

Что язычество :  культ природы, культ силы, культ стихии. Сейчас в нашем обществе и так жестокости и того же культа силы через край.Вот это "... только бизнес и ничего личного", "плати и получай", недавно прочитала, что "женская сексуальность  - тоже фактор развития общества" (это к тому, что женщина может карьеру "делать", используя свои "женские качества")  и т.д. Тут невольно гитлеровскую Германию вспомнишь.Несколько раз видела, как на улице молодые люди дерутся - насмерть, бьют, явно стараясь убить и не менее того. Я уже не говорю о женщине на службе, в последнее время просто поражаюсь.
Считаю, что христианская вера даёт нормальные представления о  гуманизме, в то же время и общество способно сохраняться в такой вере и люди в таком обществе способны выжить.

[Реликт]

Считаю, что христианская вера даёт нормальные представления о  гуманизме, в то же время и общество способно сохраняться в такой вере и люди в таком обществе способны выжить.

Верующими себя считают многие, да только вот большинство из них ни Библию не читали, ни заповедей не знают, и в храмы ходят только когда уж "прижмет" по болезни или другому поводу. Официально у нас в стране православных 75%, но в реальной жизни я не вижу у дверей соборов очереди...

МОСКВА, 30 марта 2010 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, сколько россиян прошли обряд крещения, читали Священное Писание, соблюдают ли религиозные ритуалы и какие изменения отмечают в религиозных чувствах окружающих:
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=2016

[Тамара Орлова]

Верующими себя считают многие, да только вот большинство из них ни Библию не читали, ни заповедей не знают, и в храмы ходят только когда уж "прижмет" по болезни или другому поводу. Официально у нас в стране православных 75%, но в реальной жизни я не вижу у дверей соборов очереди...
МОСКВА, 30 марта 2010 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, сколько россиян прошли обряд крещения, читали Священное Писание, соблюдают ли религиозные ритуалы и какие изменения отмечают в религиозных чувствах окружающих:
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=2016

Конечно, было бы прекрасно, если бы верующими в нашей стране позиционировали себя все 100%, но если даже таковых людей более 60-70%, то это уже позитивно  сказывается на обычных правилах поведения в обществе, во всяком случае, грубость и распущенность церковью не приветствуется, даже осуждается.

[Реликт]

Конечно, было бы прекрасно, если бы верующими в нашей стране позиционировали себя все 100%, но если даже таковых людей более 60-70%, то это уже позитивно  сказывается на обычных правилах поведения в обществе, во всяком случае, грубость и распущенность церковью не приветствуется.

Реальных православных, которые ходят в церковь 2-5%.
Остальные только на бумаге радуют президента.

[BIF]

Верующих много, но соответствующих своей вере раз два и обчелся. Это как Иван грозный утром бояр медведю на съедение отдавал, а вечером молился и просил простить ему грехи😅😅

[Дмитрий Карягин]

Право на атеизм имеет всякий,имеющий за плечами десять-пятнадцать поколений христианских предков.

[arfaxad]

с какой именно позиции плохо и почему

возможно по той причине что не совсем понятно кто стоит за спиной, кто "хвост накручивает",
как одной стороне так и другой, кто их сталкивает, чья манипуляция, чья софистика, кому выгодно.
одно дело когда теологические течения изучаются в академических рамках, чинно и спокойно,
и другое - когда из них делаются некие тактические дацзыбао для применения здесь и сейчас. )

[Тамара Орлова]

Сегодня нашла сообщение на сайте КП :
"Таможенники и сотрудники ФСБ распутали запутанную схему доставки из Перу. Так в сентябре этого года россиянин заказал в этой стране через интернет посылку. Для этого мужчина использовал паспорт метрового (ошибка, наверное в тексте - "мертвого", видимо) гражданина Грузии, а также указал адрес получателя дом в одной из деревень Чувашии, который в итоге оказался еще и нежилым.

Забрать «гостинец» из Южной Америки все в той же Чувашии должен был земляк заказчика. Вместе с этим пакетом его 31 октября и задержали правоохранители. Содержимое посылки тут же было отправлено на экспертизу. Она показала, что это наркотики - диметилтриптамин и гармин, весом в почти 1,5 килограмма.

В итоге, несмотря на всю предшествующую конспирацию, оперативникам удалось вычислить местонахождение настоящего заказчика и задержать его. Оказалось, что мужчина находился в Москве и является шаманом, проводящим перуанские обряды «аяхуаски», в которых используются присланные наркотики.

- За контрабанду наркотиков в отношении мужчины было возбуждено уголовное дело. Ему грозит максимум до 20 лет лишения свободы, - сообщили в приволжском таможенном управлении."

Вот язычество. 

[Дмитрий Карягин]

Сегодня нашла сообщение на сайте КП :
"Таможенники и сотрудники ФСБ распутали запутанную схему доставки из Перу. Так в сентябре этого года россиянин заказал в этой стране через интернет посылку. Для этого мужчина использовал паспорт метрового (ошибка, наверное в тексте - "мертвого", видимо) гражданина Грузии, а также указал адрес получателя дом в одной из деревень Чувашии, который в итоге оказался еще и нежилым.

Забрать «гостинец» из Южной Америки все в той же Чувашии должен был земляк заказчика. Вместе с этим пакетом его 31 октября и задержали правоохранители. Содержимое посылки тут же было отправлено на экспертизу. Она показала, что это наркотики - диметилтриптамин и гармин, весом в почти 1,5 килограмма.

В итоге, несмотря на всю предшествующую конспирацию, оперативникам удалось вычислить местонахождение настоящего заказчика и задержать его. Оказалось, что мужчина находился в Москве и является шаманом, проводящим перуанские обряды «аяхуаски», в которых используются присланные наркотики.

- За контрабанду наркотиков в отношении мужчины было возбуждено уголовное дело. Ему грозит максимум до 20 лет лишения свободы, - сообщили в приволжском таможенном управлении."

Вот язычество.

Что поделать. Ведь освобождение от налога на импорт сигарет московским шаманам никто не даст.

[Тамара Орлова]

Они в начале пути. Добьются.Это очень даже для России - через Чувашию, из Перу - очень символично.

[Дмитрий Карягин]

Они в начале пути. Добьются.Это очень даже для России - через Чувашию, из Перу - очень символично.

Почему символично?

[Тамара Орлова]

Почему символично?

Конечно моё мнение и никому не навязываю. В Россию слишком часто приходит всё то, что способно уничтожить изнутри. Все эти "новые" как бы неизвестные культы приходят через старые языческие, которые просто ну никак не исчезнут.
Конечно символично: так в своё время пришел "Капитал" - чисто иудейское писание про основу отношений людей как чисто материальную. Так же вот - читали его немногие атеисты в то время, как бы и ничего особенного, просто неинтересно большинству. Чем это кончилось для России?
А сейчас - шаманство, связанные с ним наркотики, конечно, некоторые только от этого балдеют, не все же. Это как капля воды отражает - также приходит нечто языческое/материальное, также издалека и из очень чуждой среды.Вроде бы большинству неинтересно.Подумаешь, каждый второй ездил к колдовке какой-нибудь лечиться или что-то там свое решал.Передовая часть общества за свободу вероисповедания: пусть будет язычество! Строим для них капище! Чем кончится мы не знаем. Россия выжила в своей истории с той верой, которая была, а язычество не поддерживалось никогда. Как результат - ещё один какой-нибудь зиккурат на Красной площади или еще раз потерять половину населения?
Много пишут об этом и много всякого, только вред возможный недооценивают.
Ну вот :
Евгений Нечкасов "Проблемы языческого традиционализма"
"... термин «язычество» был ещё больше демонизирован. Так «язычеством» сегодня называют материализм, либерализм, консюмеризм (поклонение «Золотому Тельцу»)."

Так что  " ... множество разновидностей язычества: политеизм, магия, шаманизм, сатанизм, атеизм, материализм. Характерными признаками для большинства из них являются: идолопоклонство, магизм, мистицизм, натурализм".

Юрий Кубасов " Нацизм и язычество".

[Дмитрий Карягин]

Подумаешь, каждый второй ездил к колдовке какой-нибудь лечиться или что-то там свое решал.

Откуда такая статистика?

[Тамара Орлова]

Моя собственная.

[Дмитрий Карягин]

Моя собственная.

Как же Вы это высчитали?

[Тамара Орлова]

Есть такой метод. Называется : по жизненному опыту.

[Дмитрий Карягин]

Есть такой метод. Называется : по жизненному опыту.

Это не метод. Это аберрация.

[Тамара Орлова]

Разве что частично.

[astron]

"Иверская. Сбываются пророчества старца Каллистратоса об Афоне и мире. Богородица почти ушла с Афона..."

https://dmitri-obi.livejournal.com/6726550.html

"- Богородица наша, почти ушла с Афона, Святая явилась и сказала слова, слова приносящие и боль и отраду - Ухожу, на берегу моря я уже. О "Портаитиссе" Иверской говорим сейчас.

- Ушла? Мы слышали уже этот случай, но когда попытались выяснить, правда ли это, нам сказали, что не ушла Богородица.

- Не ушла ещё. Сказала - ухожу. Скажу то, что я знаю - большинство монахов говорят - что вместо настоящей иконы Богородицы "Портаитисса" в монастыре стоит копия.

- Список иконы?

- Да, список. Видите - какая ошибка наша? Богородица сейчас находится на выходе с Афона, и готова уйти в Палестину. В Иерусалим (плачет). Потому как там произойдёт Второе Пришествие Христа, любимые мои христиане. Вы об этом знаете?

- Да, знаем. Там соберутся все народы?

- Да, там соберутся. Как мы видим солнце, так и там все увидят Господа. Там мы Его увидим. Лица Бога мы не видим сейчас - но Он везде, над всем. И так в тот час - там, в Иерусалиме мы увидим Господа, во Второе Пришествие, как пишет святое Писание. Вверху над всем. Мы не можем понять пока как мы увидим Бога, пока для нашего человеческого понимания это не ясно, но мы поймём, что тогда, в тот момент, мы видеть будем именно Его.

- Если уйдёт Богородица - я слышал такие пророчества, не уйдёт ли под воду Афон. Правильно я говорю? Афонская гора и остров разрушится. Так ведь?

- Да, пойдёт ко дну остров. Афонская гора - это вулкан. Вот там, под островом - скрыты драконы. Если уйдёт в итоге Богородица с Афона - так гласит предание - эти драконы вырвутся наружу и будут преследовать монахов. И на суше и на море. Огромные драконы, ужасные. Здесь их держит и кормит Бог, там внизу, под островом, под вулканом. (разве не об этом предупреждал святой праведный отрок Вячеслав Чебаркульский?! Он говорил, что на короткое время выйдут на землю динозавры и будут сильно вредить людям. Господь это попустит, чтобы посрамить ученость человеков - прим.Ред.) Перед м.Дионисиу разверзнеться земля, там где канал.

- Посредине, между м.св.Дионисия и м.св. Павла?

- Да, там. Когда будет уходить Богородица, все монастыри и даже деревья - поклонятся, прощаясь с Нею, поклонятся до земли!

В последний раз. (плачет) И Афон верхний будет плакать и рыдать, не знаю сколько дней, о том, что теряем Мать нашу здесь. Потому что земля Афона была всем нам и всегда матерью. И Богородица для нас всех и всегда была Матерью, и все мы плачем, ожидая, что это произойдёт. И тогда, когда будет уходить окончательно Богородица - будет здесь плакать всё и вся, и земля будет рыдать. Рыдать вопрошая - "Куда идёшь, куда уходишь Матушка Добрая"?"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[BIF]

Здесь пожалуй соглашусь, к различной магии обращаются на много больше людей чем можно было бы подумать. Но Россия от этого не загнется, можете не сомневаться. У нас уже тысячу лет христианство идёт бок о бок с деревенской магией, язычеством, фетишизмом, шаманизмом и пр. Ничего, живы. У нас в средние века даже гонений таких на колдовство не было как у католиков и протестантов.

[astron]

У нас в средние века даже гонений таких на колдовство не было как у католиков и протестантов.

У нас на старообрядцев были не меньшие гонения.