Беседы о церкви и религии

[medgaz]

кафедры теологии МИФИ

Не удивлюсь, если ее профессорско-преподавательский состав преподавал научный коммунизм в этом славном учебном заведении. Не всем, правда, посчастливилось дожить до переквалификации... Ну, а студентов жалко, конечно, - им пудрят мозги, как и раньше. Прогресс, правда, есть, - от научного коммунизма спасения не было, а от изучения теологии можно отбиться.

[astron]

astron, растете над собой.
Вот уже практически (за исключением некоторых деталей) стандартную космологическую модель воспроизводите (хоть и с чужих слов).
Кстати, теологи к этому тексту отношения не имеют.
Не совсем Вы для общества потеряны.
Бросайте скучные библейские тексты. Займитесь изучением действительно интересных вещей.

Вера как способ познания Бога, и действительность Бога никак не могут быть поколеблены сами по себе дажк при отсутствии веры в Бога. И вот мне ещё понравились слова свт. Филарета Московского о том, что первоначальная «земля» обозначает «вещество всего мира вообще», а также «первоначальное вещество, и как бы семена всего мира видимого»

[VitDV]

В сеть просочились первые конспекты кафедры теологии МИФИ..

ага, круто круто,  а некоторое время спустя..

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их..
 
Ну хоть не раскаялся, что создал гравитацию, волну, частицу и пр.

Добавлено позже:

Не удивлюсь, если ее профессорско-преподавательский состав преподавал научный коммунизм в этом славном учебном заведении. Не всем, правда, посчастливилось дожить до переквалификации... Ну, а студентов жалко, конечно, - им пудрят мозги, как и раньше. Прогресс, правда, есть, - от научного коммунизма спасения не было, а от изучения теологии можно отбиться.

Кафедра теологии МИФИ  сначала подумал прикол..

[ВэйС]

Исходя их вышенаписанного объясните мне коль бог создал элементарные частицы , то сама структура бога она что  - субатомна ? Предположим , что бог нематериален, но программа или его понимание должно иметь какой - то носитель ? Как можно записать нечто не имея ничего материального ?

[VitDV]

Исходя их вышенаписанного объясните мне коль бог создал элементарные частицы , то сама структура бога она что  - субатомна ? Предположим , что бог нематериален, но программа или его понимание должно иметь какой - то носитель ? Как можно записать нечто не имея ничего материального ?

Ну это как то всё сложно  Можно проще сформулировать вопрос: Кто создал Бога? Откуда он взялся, Астрон что по этому поводу говорит библия

[astron]

Кто создал Бога? Откуда он взялся, Астрон что по этому поводу говорит библия

Статья "Откуда появился Бог: ищем ответы на вечные вопросы в Священном Писании"
https://religiya.temaretik.com/1215723315014404925/otkuda-poyavilsya-bog-ischem-otvety-na-vechnye-voprosy-v-svyaschennom-pisanii/
     
"... Как правило, вопрос о создании Бога задают атеисты людям верующим, дабы посеять сомнения в некрепкие души, когда другие аргументы уже не действуют. Проблема в том, что человек изначально неправильно ставит вопрос, рассуждая о сложнейших вещах с позиции своего личного опыта. Рассудок говорит, что всё имеет своё начало, причину. Да, но только в материальном мире. Слово «появился» предполагает, что было время, когда Он не существовал, а потом "произошёл", то есть мысль оперирует категориями материальными, вещественными. С точки зрения здравой логики это является абсурдом. Бог сам создал время и находится за его границами. Он во много раз сложнее устроен, чем созданный Им мир. Это всё равно что искать повара в кастрюле с борщом..."

[VitDV]

Статья "Откуда появился Бог: ищем ответы на вечные вопросы в Священном Писании"
https://religiya.temaretik.com/1215723315014404925/otkuda-poyavilsya-bog-ischem-otvety-na-vechnye-voprosy-v-svyaschennom-pisanii/
     
"... Как правило, вопрос о создании Бога задают атеисты людям верующим, дабы посеять сомнения в некрепкие души, когда другие аргументы уже не действуют. Проблема в том, что человек изначально неправильно ставит вопрос, рассуждая о сложнейших вещах с позиции своего личного опыта. Рассудок говорит, что всё имеет своё начало, причину. Да, но только в материальном мире. Слово «появился» предполагает, что было время, когда Он не существовал, а потом "произошёл", то есть мысль оперирует категориями материальными, вещественными. С точки зрения здравой логики это является абсурдом. Бог сам создал время и находится за его границами. Он во много раз сложнее устроен, чем созданный Им мир. Это всё равно что искать повара в кастрюле с борщом..."

В библии сказано бог создал человека по образу и подобию своему, значит бог так или иначе антропоморфен, и у него как и у человека должно быть сознание (разум, интеллект) Что вообщем и логично, что бы создать такую сложно устроенную вселенную нужен разум, и не просто разум, а сверхразум
Но откуда взялся такой антропоморфный сверхинтеллектуальный бог, непонятно, "был всегда"? Вот как то самообразовался и был всегда.Ну хорошо, сделаем такое допущение, тогда почему он создал нашу вселенную всего примерно 14 млрд.лет назад? Если бог был всегда почему он не создал наш материальный мир раньше, не 50, 100,1000,1000000 млрд.лет назад? Чего ждал? Или ему всё таки требовалось время что бы всё придумать? 

[astron]

Если Бог был всегда почему он не создал наш материальный мир раньше, не 50, 100,1000,1000000 млрд.лет назад?

Тогда Бог ещё не создал время, и время не существовало.

[ВэйС]

Я так и знал, так и знал ! Это настолько ожидаемо ! Бог был всегда - он был вне времени и пространства ! Акт творения - это синоним " Большого взрыва " , а время бог создал позже. Что бы людишек запутать. А людишки - взяли и определили время большого взрыва - богохульники...

[astron]

Я так и знал, так и знал ! Это настолько ожидаемо ! Бог был всегда - он был вне времени и пространства ! Акт творения - это синоним " Большого взрыва " , а время бог создал позже. Что бы людишек запутать. А людишки - взяли и определили время большого взрыва - богохульники...

Митрополит Макарий (Булгаков): Бог сотворил видимый мир не от вечности, а во времени, или вместе со временем. Время есть неотъемлемое условие существования конечных вещей и творится Богом вместе с миром. Бог есть «Творец не только вещей, но и самого времени и века, в который вещи получали бытие» (Прав. Испов. ч. 1, отв. на вопр. 33). Время как часть творения упразднится в конце мира.

Статья "Время"
https://azbyka.ru/vremya

[ВэйС]

astron. Все это интересно, и я всегда читаю Ваши ссылки. Но , ничего не сказано в 10 главе книги бытия о создании времени. О самосоздании Бога есть 10.1 , о создании тверди и звезд - то же самое. Но где создание времени ? Все -таки Книга Бытия - первичный документ , по отношению к более поздним умозаключениям.

[VitDV]

Тогда Бог ещё не создал время, и время не существовало.

Кароч вы не вкуриваете 
Попробую по другому: богу не нужно было создавать время, ибо время это всего лишь период некого движения/процесса и необязательно материального (!)
и из чего кстати следует что бог вряд ли может быть вне времени (вообще как явления) если он передвигаеться, думает, что то творит, что угодно, у любого процесса (движения) есть период (от начала  до завершения)
Для попытки осмысления-пример:вы что то думаете, одна мысль, другая, мысль это процесс, у него есть начало и завершение, и этот период будет временем 

[ВэйС]

VitDV. Тут вот какое дело : мысль не может существовать вне материи. Проще говоря . Мысль - это сочетание электрической активности нейронов головного мозга. Либо то же самое в виде электромагнитного излучения меж некими носителями. То есть - материя первична, мысль - вторична.

[VitDV]

VitDV. Тут вот какое дело : мысль не может существовать вне материи. Проще говоря . Мысль - это сочетание электрической активности нейронов головного мозга. Либо то же самое в виде электромагнитного излучения меж некими носителями. То есть - материя первична, мысль - вторична.

С точки зрения материализма да

Добавлено позже:

Если бог был всегда почему он не создал наш материальный мир раньше, не 50, 100,1000,1000000 млрд.лет назад? Чего ждал? Или ему всё таки требовалось время что бы всё придумать? 

кстати вопрос с подвохом, наверно никто не обратит внимания, отвечу сам себе  А может и были раньше другие вселенные.. ну типа эволюция вселенных, мрачный математический бог ставит эксперимент за экспериментом..

[astron]

astron. Все -таки Книга Бытия - первичный документ , по отношению к более поздним умозаключениям.

Мне даже в голову такое не приходило, что Книга Бытия это "первичный  документ", а посмертное явление Христа Своему тогдашнему гонителю Савлу (будущему святому апостолу Павлу) либо, например, явления Божией Матери преподобному Серафиму Саровскому, а также откровения прп-му Серафиму при восхищении его при жизни до третьего неба -это вторичные документы.

Добавлено позже:

VitDV. Тут вот какое дело : мысль не может существовать вне материи. Проще говоря . Мысль - это сочетание электрической активности нейронов головного мозга. Либо то же самое в виде электромагнитного излучения меж некими носителями. То есть - материя первична, мысль - вторична.

Мыслит дух человека, а головной мозг это всего лишь компьютер.

[tol2013]

Мыслит дух человека, а головной мозг это всего лишь компьютер.

то есть Вы мыслите не мозгом?   

[adelauda_glasha]

то есть Вы мыслите не мозгом?   

Анатолий, гениально! 

[ВэйС]

astron. Простите я в некотором недоумении . Что бы познать дух - нужна мысль. Как мыслить духом ? Вы пытаетесь материальное перевести в нематериальное.

[astron]

astron. Простите я в некотором недоумении . Что бы познать дух - нужна мысль. Как мыслить духом ? Вы пытаетесь материальное перевести в нематериальное.

Мыслью Бога не познать. Вера -это дар (подарок) Божий. Просто обратитесь к Богу с молитвой (без многословия), и Он пошлёт Вам ответы на Ваши непраздные вопросы тем или иным образом.

[astron]

то есть Вы мыслите не мозгом?   

Мозг — не орган мышления

Юмор — юмором, однако он помогает лучше осмыслить ситуацию и не придавать особого значения ошибочным высказываниям Сеченова и Павлова, за которые так цепко ухватились материалисты и атеисты. Тем не менее, возникает вопрос: может быть, все-таки существуют какие-то доказательства, что человек думает именно мозгом? Таких доказательств нет, а есть прямо противоположные, физиологического и особенно духовного характера, убеждающие, что мозг не есть орган мышления. Начну с изложения некоторых физиологических данных.
Великий русский хирург и ученый, архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, как и Павлов, при жизни добившийся признания большевистских властей (лауреат Сталинской премии, профессор хирургии, практикующий священник), но одновременно, в отличие от Павлова, прошедший все круги ада советских тюрем, лагерей и ссылок, приводит следующие примеры своих трепанаций черепа: "у молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50 см3 гноя), который несомненно разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал. То же самое я могу сказать о другом больном, оперированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все правое полушарие мозга сдавлено почти до невозможности его различить".
Аналогичных свидетельств множество. При посмертном вскрытии черепа у некоторых известных общественных деятелей и ученых тоже было обнаружено отсутствие большей части головного мозга. Любопытно, что выход из строя (повреждение) половины мозга у одного художника сопровождался заметным изменением характера его картин, ибо разные полушария заведуют неодинаковыми восприятиями окружающего мира: левое — волевыми, а правое — художественными. Особенно убедительны случаи, когда у нормального человека вскрытие обнаруживало полное отсутствие головного мозга.
В настоящее время составлены подробнейшие атласы анатомии человека, в которых расписана деятельность всех участков головного мозга, в них входят участки, ответственные за деятельность всех органов чувств, но среди них нет ни одного, предназначенного для мышления. Точно также карта коры головного мозга вся испещрена изученными точками, однако в организме все они ведают формированием и построением только мышечных движений различного рода.
Следовательно, мозг, будучи "распорядителем и распределителем всей деятельности организма", "держит в своем в́едении все явления, происходящие в теле" (И.П. Павлов) /выделено мною — В.В./; он же формирует и все внешние проявления тела в окружающей среде, которые сводятся "окончательно к одному лишь явлению — мышечному движению" (И.М. Сеченов). Все это хорошо подтверждается, например, механической рукой, в свое время продемонстрированной нашими учеными на Всемирной Парижской выставке. Это рука выполняла мысленные приказы человека, на руку которого помещались специальные датчики, через электронику соединенные с механической рукой. Мысль сопровождается мышечными движениями, они улавливаются датчиками, передаются электроникой и повторяются механической рукой, которая берет и переносит различные предметы, например, стакан с водой.
Во сне происходит то же самое. Например, применительно к зрительным ощущениям, ученые проделали такой опыт. Они наклеили на глаза специальные датчики, позволяющие судить о перемещениях зрачков, эти перемещения фиксировались приборами. После пробуждения человек рассказывал о своем сне, и движения зрачков оказывались хорошо согласованными с увиденным им событиями.
Аналогично и "высшее отвлеченное мышление" при мысленном произнесении слов приводит в действие соответствующие мышцы органов и управляющие ими безчисленные нервные клетки коры головного мозга с их синапсами. В результате длительного мышления "голова устает", и это иногда ошибочно воспринимается как доказательство идеи о том, что человек думает мозгом ("головой"). В действительности же он не думает, а лишь говорит головой, сотрясая воздух или не сотрясая его, что тоже утомительно...

Статья "Тайна мышления человека"
https://tainadiveevo.ru/taina-mjshleniya

[VitDV]

Мозг — не орган мышления

Аналогичных свидетельств множество. При посмертном вскрытии черепа у некоторых известных общественных деятелей и ученых  было обнаружено отсутствие большей части головного мозга

дальше не читал

[ВэйС]

astron. Мозг - единственный приспособленный к механизму мышления орган , содержащий приспособленные для этого ткани , странно, что этот орган перестал отвечать за мышление , передав свои функции некому духу , который не обнаруживается анатомически. Активность мозга в процессах мышления, сна - доказана не теоретически, но инструментально . Доказана связь электрических ритмов мозга с процессом мышления...

[astron]

astron. Мозг - единственный приспособленный к механизму мышления орган , содержащий приспособленные для этого ткани , странно, что этот орган перестал отвечать за мышление , передав свои функции некому духу , который не обнаруживается анатомически. Активность мозга в процессах мышления, сна - доказана не теоретически, но инструментально . Доказана связь электрических ритмов мозга с процессом мышления...

То есть, Вы так же, как и VitDV, не читали мой последний пост, где приведена первая часть статьи "Тайны мышления человека" о том, что мозг не является органом мышления. Кстати, вторая часть статьи называется "Думает ли человек сердцем?". Вы говорите, что читаете все статьи по моим ссылкам. Когда же Вы, например, успели прочитать большую статью по моей ссылке во вчерашнем посте в 9:48, если отвечаете мне уже в 10:00. Короче, конструктивного диалога не получится, и мне только показалось, что ВэйС постепенно дозревает и создаст нам православную тему на форуме.

[tol2013]

Мозг — не орган мышления

Ближе к телу, как говорил Мопассан... Астрон какой именно орган  лично у вас выполняет функции мозга? Ну ... по ощущениям..

[tol2013]

Жаль мне этих священников. Тот, кого называют они избавителем, заковал их в оковы:

В оковы ложных ценностей и слов безумия! Ах, если бы кто избавил их от их избавителя!

К острову думали они некогда пристать, когда море бросало их во все стороны; но он оказался спящим чудовищем!

Ложные ценности и слова безумия – это худшие чудовища для смертных, – долго дремлет и ждет в них судьба.

Но наконец она пробуждается, выслеживает, пожирает и проглатывает все, что строило на ней жилище себе.

О, посмотрите же на эти жилища, что построили себе эти священники! Церквами называют они свои благоухающие пещеры.

О, этот поддельный свет, этот спертый воздух! Здесь душа не смеет взлететь на высоту свою!

Ибо так велит их вера: «На коленях взбирайтесь по лестнице, вы, грешники!»

Поистине, предпочитаю я видеть бесстыдного, чем перекошенные глаза стыда и благоговения их!

Кто же создал себе эти пещеры и лестницы покаяния? Не были ли ими те, кто хотели спрятаться и стыдились ясного неба?

И только тогда, когда ясное небо опять проглянет сквозь разрушенные крыши на траву и пунцовый мак у разрушенных стен, только тогда опять обращу я свое сердце к жилищам этого Бога.

Они называли Богом, что противоречило им и причиняло страдание; и поистине, было много героического в их поклонении!

И не иначе умели они любить своего Бога, как распяв человека!

Как трупы, думали они жить; в черные одежды облекли они свой труп; и даже из их речей слышу я еще зловоние склепов.

И кто живет вблизи их, живет вблизи черных прудов, откуда жаба, в сладкой задумчивости, поет свою песню.

Лучшие песни должны бы они мне петь, чтобы научился я верить их избавителю

 

[adelauda_glasha]

О_О...
Кто автор?

[tol2013]

О_О...
Кто автор?

Ницше

[ВэйС]

astron. В том то и дело - прочитал. И выразил свое крайнее недоумение. Нельзя так вольно обращаться с фактами истории биологии и медицины.

[astron]

Святитель Лука Войно-Ясенецкий "Сердце как орган высшего познания"
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/luka/txt03.html

... В Священном Писании о сердце речь идет чуть ли не на каждой странице Библии, и впервые читающий ее не может не заметить, что сердцу придается значение не только центрального органа чувств, но и важнейшего органа познания, органа мысли и восприятия духовных воздействий. И больше того: сердце по Священному Писанию есть орган общения человека с Богом, а следовательно, оно есть орган высшего познания.
Поистине всеобъемлюща, по Священному Писанию, роль сердца в области чувства. Оно веселится (Иер. 15, 16; Есф. 1, 10; Пс. 103, 15; Притч. 15, 13; 15, 15; 17, 22; Суд. 16, 25), радуется (Плач. 5, 15; Притч. 27, 9; Притч. 15, 30; Ис. 66, 14; Пс. 12, 6; 15, 9; Притч. 23, 15; Еккл. 2, 10), скорбит (Пс. 12, 3; Иер. 4, 19; Пс. 24, 17), терзается до того, что псалмопевец кричит (Иер. 4, 19; 4 Цар. 6, II; Пс. 72, 21), рвется от злобы (Деян. 7, 54) и горит трепетным предчувствием у Клеопы (Лк. 24, 32). Оно негодует на Господа (Притч. 19, 3), в нем гнездится гнев (Еккл. 9, 3), прелюбодейная страсть (Мф. 5, 28), зависть (Иак. 3, 14), надменность (Притч. 16, 5), смелость и страх (Пс. 26, 3; Лев. 26, 36), нечистота похотей (Рим. 1, 24), его сокрушают поношения (Пс. 68, 21). Но оно воспринимает и утешения (Флм. 1, 7), способно к великому чувству упования на Бога (Пс. 27, 7; Притч. 3, 5) и сокрушению о грехах своих (Пс. 33, 19), может быть вместилищем кротости и смирения (Мф. II, 29).
Помимо этой полноты чувствований, сердце обладает высшей способностью ощущать Бога, о которой говорит ал. Павел в Афинском Ареопаге: ... дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли... (Деян. 17,27).
Об ощущении Бога или, вернее, благодатных воздействий Духа Божия на сердце говорят многие подвижники благочестия, многие преподобные. Все они более или менее ярко ощущали то же, что и св. пророк Иеремия: было в сердце моем, как бы горящий огонь (Иер. 20,9).
Откуда этот огонь? Нам отвечает св. Ефрем Сирин, великий таинник Божией благодати: Недоступный для всякого ума входит в сердце и обитает в нем. Сокровенный от огнезрачных обретается в сердце. Земля же возносит стопы Его, а чистое сердце носит Его в себе и, прибавим мы, созерцает Его без очей по слову Христову: блаженни чистии сердцем, яко тии Бога узрят. Подобное же читаем и у Иоанна Лествичника: Огонь духовный, пришедший в сердце, воскрешает молитву: по воскресении же и вознесении ее на небо бывает сошествие огня небесного в горницу души.
А вот слова Макария Великого: Сердце правит всеми органами, и когда благодать займет все отделения сердца, господствует над всеми помыслами и членами, ибо там ум и все помыслы душевные... Ибо там должно смотреть, написана ли благодать закона духа..."

[ВэйС]

astron. Сердце - мышечный орган, который имеет проводящую систему ( пучок  Гиса , ножки пучка Гиса, синоатриальный узел  узел  атриовентрикулярный узел ), иногда могут быть дополнительные пути проведения - волокна Махейма , Джеймса. То есть нечему там мыслить.