Беседы о церкви и религии

[Тамара Орлова]

Причём тут Вы, Тамара?

Вы же не будете отрицать, что писали это мне?

А вы значит не испытываете ностальгию по  СССР? Получается либо  у вас не было молодости,  либо потому что в СССР было мало православных храмов и Вы не ощущали  искру божью в своей душе , поэтому  вместо этого предавались пьянству и орали песни товарища Пахмутовой.

[Дмитрий Карягин]

Можно пример моих слов, где я презираю верующих? Это во первых
Во вторых я не хлопочу ни о чьих интересах, просто константирую факт цинизма и лицемерия церковнослужителей, пудрящих на протяжении столетий мозги верующим, в угоду собственным или государственным МИРСКИМ интересам

Это понятно?

Зачем так много слов? Просто скажите,что уважаете веру людей в Бога. И будет сразу ясно,что я не прав.

[astron]

я не хлопочу ни о чьих интересах, просто константирую факт цинизма и лицемерия церковнослужителей, пудрящих на протяжении столетий мозги верующим, в угоду собственным или государственным МИРСКИМ интересам

Значат ли эти слова, что tol2013, как и классики марксизма-ленинизма, которые называли религию "гадиной", считает вымышленной историю о воплощении на Земле Бога Слова, Его распятии и воскресении из мёртвых, но уважает чувства верующих? Или tol2013 всё-таки призывает к богоборчеству и закрытию всех церквей? Атеизм это тоже вера, которая уж гораздо лучше, чем экуменизм.

[Дмитрий Карягин]

Хм... Расскажу один эпизод из далеких - 70 тых. Встретил как-то старенького батюшку. Лет 70-75,  не меньше. Ждали  с ним  у деревни  автобус в город.  Поинтересовался у него, что такое Бог. Интересно же, ибо  про то, что "Бога нет" - всё комсомольцы  в СССР знали.
Так вот, с его слов: "Бог, -  это весь наш народ. Другого Бога нет, не было и не ищи"(с)
Много потом перечитывал разных  библейских текстов, разных религий. Батюшка "сталинского призыва"  дал самое точное, из всех возможных, определение  Бога .
В текстах сразу появляется смысл, а мистика уходит на второй план.

А батюшка был выпускником "партийной школы" с острова Капри? Только молод что-то.

Добавлено позже:

Лучше.
Только кто  что понял бы 3,5 тыс. лет назад, если бы Бог через Моисея передал Генезис в таком формате? Тогда в почете - только астрологи .

3,3 тысячи лет назад? Тогда и астрологи вряд ли еще существовали.

Добавлено позже:

Попы  к 1917 настолько  стали ненавистны, что сов. власти легко удалось кинуть народ в другую крайность, - в  воинствующий атеизм. РПЦ задавили по всему спектру.  Мало тог, что репрессировали николаевских попов, так еще и  подоходный налог на  их деятельность был 80 %.

А в чем выражалась ненависть народа к попам и его воинствующий атеизм?

Добавлено позже:

Но война и миллионы жертв что-то изменили в сознании  Сталина. В 1943 состоялась его встреча с  иерархами Русской православной церкви . Помаленьку нападки на РПЦ пошли на убыль. Рекламы, как сейчас из каждого утюга, разумеется  не было, но от прежних гонений Кремль отказался.

Изменилась внешнеполитическая конъюктура.

Добавлено позже:

Появились попы. Сталинские попы. Про встречу с одним из них я Вам поведал. И о том, как себе представляли Бога попы Сталина Вы теперь знаете: "Бог - это весь наш народ"(с)

Ага. А Сталин у них понтификом был?

Добавлено позже:

В СССР населению вполне хватало забот райкомов КПСС, о примате высокой нравственности и базовых основах Православия.

Коммунистическая идеология — очень сродни христианству, на самом деле. Свобода, братство, равенство, справедливость — это же всё заложено в Священном писании, это всё там есть.(с) Путин

Таким образом, сталинские священники вполне корректно понимали сущность Бога , как всесилие сплоченного народа страны.
Сегодня у нас в стране есть роскошествующая РПЦ, но нет никакого института беззаветного служения настоящему Богу.
В СССР он был.

СССР это общество секулярного баптизма.

Добавлено позже:

На самом деле РПЦ, всегда выступающая на стороне властьимущих в качестве дополнительного государственного органа пропаганды, забыв о вере и Боге, сполна за это расплачивалась лишениями и притеснениями, когда у народа заканчивалось терпение... последний раз оно закончилось в 1917г.   Святые отцы отгребли тогда по полной от народа... думаю за двурушничество и враньё, которым они подчевали народ на протяжении нескольких веков, подменяя понятия и веру в Бога, верой в доброго батюшку Царя и его челядь.

Ну приведите примеры народных расправ со священниками. А то все что-то мелькают чины ОГПУ с нерусскими фамилиями.

Добавлено позже:

Налицо дискредитация основ Православия, при росте моральной агрессии, по отношению к населению, непонимающему странностей курса наставников в рясах.

Вам что за печаль?

[tol2013]

ата: tol2013 - сегодня в 15:55
Причём тут Вы, Тамара?
Вы же не будете отрицать, что писали это мне?
Цитата: tol2013 - 25.02.20 23:02
А вы значит не испытываете ностальгию по  СССР? Получается либо  у вас не было молодости,  либо потому что в СССР было мало православных храмов и Вы не ощущали  искру божью в своей душе , поэтому  вместо этого предавались пьянству и орали песни товарища Пахмутовой.

Это писал Вам, только было это 25 февраля. И мы тогда вроде обо всём поговорили..

Но Вы почему то решили что и наш диалог с Карягиным сегодня,  к Вам относится... будьте внимательны

Добавлено позже:

Зачем так много слов? Просто скажите,что уважаете веру людей в Бога. И будет сразу ясно,что я не прав.

Уважаю веру людей к Бога

Добавлено позже:

Значат ли эти слова, что tol2013, как и классики марксизма-ленинизма, которые называли религию "гадиной", считает вымышленной историю о воплощении на Земле Бога Слова, Его распятии и воскресении из мёртвых, но уважает чувства верующих? Или tol2013 всё-таки призывает к богоборчеству и закрытию всех церквей? Атеизм это тоже вера, которая уж гораздо лучше, чем экуменизм.

tol2013 уважает чувства верующих  И ни к чему не призывает... особенно к закрытию церквей. Мы просто говорим о низком моральном облике
 священо служителей.  а ведь кадры решают всё, как говорил товарищ Сталин

Я заметил что вы отождествляете веру и религию.. увы не могу с этим согласиться

Вера это личное  убеждение,  а зачастую надежда. А надежда как известно умирает последней... часто вместе с человеком

Религия — это определенный свод правил, обрядов и законов, которые якобы нужно выполнять и которые придумал неизвестно кто.
во первых от этих правил  пахнет нафталином, во вторых наивностью, ну и в третьих я не уверен, что они несут в себе нечто большее, чем просто попытку одних людей, управлять другими с определённой целью

[SKAD]

Уважаю веру людей к Бога

А его в людей?...

[tol2013]

Ну приведите примеры народных расправ со священниками. А то все что-то мелькают чины ОГПУ с нерусскими фамилиями.

такие случаи имели место быть в истории человечества... вы сами можете найти их в интернете.
Но давайте включим логику... Какие то чины ОГПУ с не русскими или русскими ( не важно) фамилиями, замахнулись на святое:на попа или дьяка... а может и на самого архимандрита
И всё это  на виду у народа... который и пальцем не шелохнул, что бы защитить  слуг Господа от беспредела ОГПУ. ( это статья ваще то: преступное бездействие)
Казалось бы... веками служители церкви несли доброе и вечное в массы ... насыщали его духовностью и высокоморальными принципами... да народ должен был порвать на куски чинов ОГПУ ... посмевших замахнуться на таких святых людей. Я уж молчу о том что, в подобном высоко духовном обществе априори не могли возникнуть чины ОГПУ и другой сброд.  А если они появились... значит что то пошло не так... где то произошла осечка у слуг Господа..

Добавлено позже:

А его в людей?...

А его в людей?...

А Ему без надобности это

[SKAD]

А Ему без надобности это

Ну как же? Бог дал - Бог взял! Если берёт, значит надо!...

[tol2013]

Кстати если мы говорим тут о Православии, и берём за основу Святое писание, то вы напрасно катите бочку на ОГПУ, ВЧК и другие организации, преследующих святых отцов и разрушающих храмы..
Вы должны радоваться... ибо и ежу понятно, Господь посылал на них просто очередное испытание, дабы убедиться в их стойкости и терпимости.. Как известно без Его ведома ничего не может случиться в этом мире..
Поэтому не ропщите по пустому, а подставьте другую щеку... и будет вам вечное счастье... потом.

 

Добавлено позже:

Ну как же? Бог дал - Бог взял! Если берёт, значит надо!...

По этому вопросу Вам лучше обратиться непосредственно к Самому.

[SKAD]

По этому вопросу Вам лучше обратиться непосредственно к Самому.

А я то надеялся, что эта информация:

А Ему без надобности это

у Вас , так сказать , из Первых рук!...

[astron]

разрушающих храмы
По этому вопросу Вам лучше обратиться непосредственно к Самому.

В Евангелии от Матфея 24:1 приводятся слова Христа об Иерусалимском храме: " Видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено."
tol2013, церквей и священнослужителей не будет после второго пришествия Христа, когда Он Сам будет непосредственно пребывать с людьми, а до этого времени церкви необходимы для проповедования учения Христа преемственно рукоположенными от апостолов священниками.

[Дмитрий Карягин]

Уважаю веру людей к Бога

Беру свои слова обратно.

[tol2013]

церкви необходимы для проповедования учения Христа преемственно рукоположенными от апостолов священниками.

а вот в этом я сильно сомневаюсь.. сколько сейчас направлений в христианстве?
Католицизм
Православие
Древневосточные православные церкви (миафизитство)
Древневосточная Ассирийская церковь Востока (несторианство)
Протестантизм

Все они, в свою очередь, делятся на конфессии, течения, деноменации, церкви, секты и движения, общее число которых оценивается в более, чем 20 тысяч

И все они по разному трактуют учение Христа, более того собачатся друг с другом  и всё это на виду у паствы.
Запутывая и вводя в заблуждение миллионы верующих... Не хорошо это.

Бардакс..  Вам не кажется, что не пристало рукопожатным от апостолов священникам вести себя как базарным бабам, в таком важном , краеугольном вопросе как учение Христа?

Если это не не саботаж и вредительство, что бы опорочить Веру в Господа, то значит головотяпство и безотвественность.священнослужителей.

В итоге получаем подрыв веры в целом., богохульство, нарушение заповедей и т.д. и всё это не без участия церквей

[astron]

Если это не не саботаж и вредительство

Конечно, раскол единой Церкви на все эти "разветвления" это и есть настоящее умышленное вредительство. Только не со стороны людей, а со стороны лукавых духов во главе с их предводителем - сатаной. Священнослужители тоже люди, и на простых человеческих немощах как раз и играют вышеприведённые духовные сущности. Это началось с самого рождения Церкви - сначала гонения от язычников, впоследствии догматические споры эпохи Вселенских Соборов, и наконец великий раскол 1054 года. После него отпавшая от истинной веры часть Церкви продолжает загнивать и разделяться дальше на многие секты. А оставшихся в Православии этот же невидимый враг пытается соблазнить богатством и прочими прелестями. Но это нисколько не умаляет Самого Христа и Его учение.

[tol2013]

Только не со стороны людей, а со стороны лукавых духов во главе с их предводителем - сатаной

ну да... вечная отмазка всех священников: всё от лукавого.
очень удобно  перевести стрелки и остаться ни в чём не виноватыми

своровал, поступил не по совести, покривил душой... напало жлобство... всегда можно сказать: бес попутал.. с него значит и спрос

а с него ли? Если священник не устоял против какого то беса тут два  варианта: либо священник слаб и проповедник с него как с меня балерина и ему не место в храме. либо бес сильнее Господа и тогда совсем всё плохо... вера начинает ослабевать

[astron]

Падшие ангелы (бесы) в связанном Богом после их низвержения на Землю по Его повелению состоянии не сильнее человека, просто они несравненно опытнее человека, так как ангелы были сотворены Богом задолго до сотворения Земли и человека, поэтому падшим ангелам (бесам) и удаётся запутать человека лукавой полуправдой и увести с пути истинного. Христос говорил о бесах: "Сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Евангелие от Матфея 17:21).
Прав. Иоанн Кронштадтский писал: "Как велика сила поста и молитвы! Не мудрено: во время поста душа становится господствующею над похотями тела, вообще подчиняет его себе, а чрез плоть действует весьма часто диавол; постник побеждает, следовательно, и плоть и диавола – значит, тогда он близок к Богу по нравственному своему состоянию и всего легче может делать силы Божии. Если к этому еще присоединяется молитва, которая низводит к нам благословение и помощь неба, тогда человек действительно может повелевать не только вещественною природою, но и падшими духами. Чем победил диавола Сам Господь? Постом и молитвою." (Дневник. Том I. 1856.) Как же сатана и его бесы могут быть сильнее Бога, если падшие ангелы были низвергнуты с Неба на Землю небесным воинством во главе с архангелом Михаилом?!

[megeor]

выступление по телевидению протоиерея Дмитрия Смирнова о том, что, соглашаясь на сожительство без венчания и регистрации брака в органах ЗАГС, женщины занимаются бесплатной проституцией,

проституция бесплатной не может по определению.

Проститу́ция — оказание сексуальных услуг за плату.

Сожительство- оно и есть сожительство, т.е.совместная жизнь мужчины и женщины с общим столом и постелью. Церковь может назвать это греховным, но не более того.

Снисходя к людской слабости, РПЦ признаёт браки и без венчания и регистрации в ЗАГСе, которые, конечно, очень желательны, при условии моногамного сожительства мужчины и женщины.

Женщины сожительствуют с мужчинами большей частью из стремления родить ребенка. Интересно получается: их (РПЦ) Бог умышленно создал человека со "слабостью к размножению", а теперь его апологеты еще и нисходят к его творению...

... не совсем прав протоиерей Смирнов в том, что возлагает именно на мужчин вину в унизительном положении женщины во внебрачном сожительстве. При таком диком капитализме, как в России, мужчина не может быть уверен в своей способности содержать семью, а потому и не женится.

Мужчины не женятся потому, что им и без жены неплохо живется. К  тому же не всех Бог наградил инстинктом заботы о потомстве. А женщина соглашается на сожительство без его оформления в Загсе или РПЦ потому, что это ее выбор. Вряд ли человек согласится на что-то его унижающее. А если кому-то со стороны кажется такой выбор унизительным, так это не значит, что женщина должен подстраиваться под чужое мнение. Такое поведение "слабой половины" нередко диктуется чисто материальной выгодой. Муж, знаете ли, в современных условиях часто "не выгодно, не экономично, не рентабельно", как говорила Верка Сердючка.
К примеру, моя сноха сожительствует с моим братом уже 26 лет. У них дочь. И сноха не желает расписываться, потому что у нее есть квартира от родителя, которая в случае ее смерти будет разделена между мужем и дочерью. А у мужа есть еще сын от первого брака. И в случае смерти мужа эту квартиру придется делить уже между его сыном и ее дочерью. "А мне это зачем?"- вопрошает моя сноха, не верующая в РПЦ, но смотрящая далеко вперед.

[Helga]

которая в случае ее смерти будет разделена между мужем и дочерью.

далеко глядит 
А если доча выгонит старика на улицу?

"А мне это зачем?"

да её трупу любой вариант как-то бесполезен будет.
   Это ж как надо ненавидеть своего мужа сожителя ...

[Алекс К]

tol2013 уважает чувства верующих  И ни к чему не призывает... особенно к закрытию церквей.
Мы просто говорим о низком моральном облике священо служителей.
а ведь кадры решают всё, как говорил товарищ Сталин

В «Богословско-политическом трактате» Бенедикт Спиноза (1632-1677) делится мыслями о причине, побуждающей людей недостойных занять должность священнослужителя:

«Я часто удивлялся, что люди, хвалящиеся исповеданием христианской религии, т. е. исповеданием любви, радости, мира, воздержанности и доверия ко всем, более чем несправедливо спорят между собою и ежедневно проявляют друг к другу самую ожесточенную ненависть; так что веру каждого легче познать по поступкам, чем по добродетелям.
 …
Отыскивая причину зла, я не сомневался, что оно возникло оттого, что толпе религией вменялось в обязанность смотреть на служение при церкви как на достоинство, а на церковные должности — как на доходную статью и оказывать священникам высший почет.

Ведь, как только началось в церкви это злоупотребление, тотчас у всякого негодяя стало являться сильнейшее желание занять должность священнослужителя, любовь к распространению божественной религии переродилась в гнусную алчность и честолюбие, а самый храм превратился в театр, где слышны не церковные учителя, а ораторы».

[tol2013]

моя сноха сожительствует с моим братом уже 26 лет. У них дочь. И сноха не желает расписываться, потому что у нее есть квартира от родителя, которая в случае ее смерти будет разделена между мужем и дочерью. А у мужа есть еще сын от первого брака. И в случае смерти мужа эту квартиру придется делить уже между его сыном и ее дочерью. "А мне это зачем?"

я у шоке.. несчастный ваш брат... сочувствую

[astron]

я в шоке.. несчастный ваш брат... сочувствую

Вот и я о том же самом говорю, что не согласна с мнением протоиерея Дмитрия Смирнова о том, что виноват мужчина в отсутствии регистрации в органах ЗАГС сожительства мужчины и женщины и в отсутствии их церковного брака.

[tol2013]

Как же сатана и его бесы могут быть сильнее Бога, если падшие ангелы были низвергнуты с Неба на Землю небесным воинством во главе с архангелом Михаилом?!

эээ... ну вообще то это как то не очень красит архангела Михаила.. спихнули нам бесов и умыли руки

и что нам наивным, слабым и доверчивым делать с этими опытными бесами? Пропадать?

Добавлено позже:

Вот и я о том же самом говорю, что не согласна с мнением протоиерея Дмитрия Смирнова о том, что виноват мужчина в отсутствии регистрации в органах ЗАГС сожительства мужчины и женщины и в отсутствии их церковного брака.

тут дело не в сожительстве , а меркантильной душонке снохи... это ж надо 26 лет трястись за квартиру и из за этого не расписываться  с мужем .

Наверное её бесы жлобства как одолели 26 лет назад, так и не выпускали из своих когтей всю жизнь. Несчастный она человек

[astron]

эээ... ну вообще то это как то не очень красит архангела Михаила.. спихнули нам бесов и умыли руки

и что нам наивным, слабым и доверчивым делать с этими опытными бесами? Пропадать?

"Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени." (Откровение Иоанна Богослова 12:12)

Вот что пишет в инете некто Ерёмин Андрей: "Для того, что бы получить подробный и исчерпывающий ответ на этот действительно лёгкий вопрос нужно с пониманием прочитать Ветхий Завет. Как не парадоксально на первый взгляд, но при отсутствии дьявола, человеческая жизнь в земном мире теряет весь смысл. Бог может уничтожить дьявола и он обязательно уничтожит его во время второго пришествия. Бог может уничтожить мгновенно, без всякого усилия, для этого достаточно только Его воли. Сейчас дьявол существует и даже правит земным миром с сознательного попущения Бога. Человек, как известно, сотворён Богом по образу и подобию Своему. Основное подобие Богу выражается в независимости мышления и полной свободе выбора, выбора между добром и злом, светом и тьмой, правдой и ложью, любовью и ненавистью..., то есть между Самим Богом, который есть любовь, правда, добро, и дьяволом, который есть зло, ложь. Ведь весь смысл земной человеческой жизни в этом добровольном выборе. Бессмертная человеческая душа в начале своего бесконечного жизненного пути на очень короткий срок облекается Богом в оболочку тела, для наделения её органами чувств и имеет возможность восприятия и осязания добра и зла, возможность добровольного выбора, и вот по этому то самому выбору, ему (человеку), вернее его душе, будет и предопределено состояние и образ её дальнейшему бесконечному существованию. Дьявол (сатана, бесы) создают возможность выбора собственной действительностью, противоположной действительности Божественной. Если не было бы дьявола, то человек не был бы искушаем им. Ведь это именно дьявол показывает все "прелести" и сладострастия грехов. Не было бы дьявола и не было бы выбора. Зачем нужны такие испытания человека,для чего выбор? Для искупления первородного греха, проверки на "вшивость" человеческой души. Бог не слепил себе бездумного и исполнительного истуканчика, а сотворил человека с самим собой в нём, Творец сотворил творца..."

Добавлено позже:

тут дело не в сожительстве , а меркантильной душонке снохи... это ж надо 26 лет трястись за квартиру и из за этого не расписываться  с мужем .

Наверное её бесы жлобства как одолели 26 лет назад, так и не выпускали из своих когтей всю жизнь. Несчастный она человек

Это неважно. Не мужик ведь виноват в данном конкретном случае, что брак не зарегистрирован в органах ЗАГС и нет церковного брака? Не мужик! Ну и всё. А что да почему - это уже другой вопрос.

[tol2013]

Зачем нужны такие испытания человека,для чего выбор? Для искупления первородного греха, проверки на "вшивость" человеческой души

складно гутарите... я прям заслушался.
Но давайте вернёмся в реальность
Не кажется ли вам, что что то пошло не так и "вшивость" человеческих душ приобрело характер пандемии?

Похоже что "сотворённые творцы", то бишь люди,  с бесами не справились.. массово завшивели... мало того пустились все в тяжкие и по своей пакости даже переплюнули бесов... Стало быть людей мало волнует что с ними будет потом в где они окажутся: в Царствии Божьем или в Гиене Огненной... справедливо предполагаю, что может это сказки всё... и впереди их ждёт лишь темнота могильной ямы и забвение как для тела так и для души.

Их можно понять.. Стабильной и  функциональной системой является та,  в которой осуществляется обратная связь.

В случае с религией  обратная связь отсутствует ... и с каждым годом церковь утрачивает свои позиции в обществе и это естественно.
Нужен знак, весточка с выше... Оттуда.. И где она?  Её нет.

А ведь помнится в Ветхом завете Господь, частенько наведывался к людям порешать вопросы.. помочь калекам, наказать грешников... накормить голодных ну и т.д. естетсвено вера в Него была сильна и неоспорима

Увы.. за последние 2000 лет ... чё то как то.. никакой весточки..  Дьявол царствует на Земле и похоже никому нет до этого дела.

Может Господь отвернулся от нас грешных?
Если это не так... приведите конкретные доказательства.

[astron]

А ведь помнится в Ветхом завете Господь, частенько наведывался к людям порешать вопросы.. помочь калекам, наказать грешников... накормить голодных ну и т.д. естетсвено вера в Него была сильна и неоспорима

Увы.. за последние 2000 лет ... чё то как то.. никакой весточки..  Дьявол царствует на Земле и похоже никому нет до этого дела.

Может Господь отвернулся от нас грешных?
Если это не так... приведите конкретные доказательства.

А 2000 лет назад вместо "знаков" и "весточек" Господь Сам воплотился на Земле в таком же как и у нас человеческом теле для того, чтобы показать, что созданный Им человек вполне способен сделать выбор в пользу добра, а не зла. Куда же Вам более этого. Бог всегда попускает людям посильные испытания. Если бы Он не сдерживал низверженных на Землю падших ангелов, то они бы уже давным-давно своей невероятной силой порвали бы в клочья и Землю, и людей. Даже самый маленький бесёнок всего лишь одним своим коготком способен зашвырнуть Землю на немыслимо огромное рвсстояние во вселенной.

[tol2013]

А 2000 лет назад вместо "знаков" и "весточек" Господь сам воплотился на Земле в таком же как и у нас человеческом теле для того, чтобы показать,

Мы все конечно рады, что Он 2000 лет назад показал и воплотился.. но на этом одном событии и призывах к терпению  нельзя 2000 лет призывать людей верить, не грешить, каяться  и т.д.
Посчитайте сколько поколений сменилось за это время... Откуда им черпать веру ... из пересказок святых отцов, которые сами не могут определиться  как и во что верить ... отсюда и раскол... Вы же помните народную мудрость: лучше один раз увидеть-чем сто раз услышать

созданный Им человек вполне способен сделать выбор в пользу добра, а не зла. Куда же Вам более этого. Бог всегда попускает людям посильные испытания.

Человечество катится в пропасть... попраны все жизненные и христианские ценности.. "Посильные испытания" оказались совсем не посильными... это нужно признать. 
И тут мы подходим ещё к одному тезису: На всё воля Божья..  То есть Всемогущий в курсе всего и всё делается с его ведома: несправедливость, социальное неравенство, массовые убийства людей людьми, нищета, голод, болезни.. испытания людям такие что и врагу не пожелаешь... увы Господь молчит

Конечно мы понимаем, Он очень занят... сдерживает бесов низвергнутых на Землю им самим же.
Но всё таки хотелось бы какой то весточки ... знака.. .ну или хотя бы рукой махнул:)

[astron]

Мы все конечно рады, что Он 2000 лет назад показал и воплотился.. но на этом одном событии и призывах к терпению  нельзя 2000 лет призывать людей верить, не грешить, каяться  и т.д.
Посчитайте сколько поколений сменилось за это время... Откуда им черпать веру ... из пересказок святых отцов, которые сами не могут определиться  как и во что верить ... отсюда и раскол... Вы же помните народную мудрость: лучше один раз увидеть-чем сто раз услышать
Человечество катится в пропасть... попраны все жизненные и христианские ценности.. "Посильные испытания" оказались совсем не посильными... это нужно признать. 
И тут мы подходим ещё к одному тезису: На всё воля Божья..  То есть Всемогущий в курсе всего и всё делается с его ведома: несправедливость, социальное неравенство, массовые убийства людей людьми, нищета, голод, болезни.. испытания людям такие что и врагу не пожелаешь... увы Господь молчит

Конечно мы понимаем, Он очень занят... сдерживает бесов низвергнутых на Землю им самим же.
Но всё таки хотелось бы какой то весточки ... знака.. .ну или хотя бы рукой махнул:)

Для Бога 1000 лет как один день. Что такое 2000 лет по сравнению с вечностью?! Иисус говорил, что Он не будет показывать чудеса просто ради чудес на потеху безо всякой разумной цели. На Голгофе ему говорили с издёвкой "Сойди с Креста и уверуем в Тебя", но Он отказался это сделать, хотя одного Его помысла было бы достаточно, чтобы небесное ангельское воинство мгновенно сокрушило всех Его врагов. Иисус так же не поддался на искушение, когда поднявший Его на высокую гору сатана соблазнял Его позвать ангелов, чтобы они сняли Его с горы. А разве Вы не читали, что, например, отцы Иоанн Кронштадский и Серафим Саровский силой Господа исцеляли тяжело больных и воскрешали тех умерших, кандидатуры которых одобрял Господь?

[astron]

Изданная по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия 'll книга А. Сороковикова " Победа над последним врагом - случаи воскресения из мёртвых"

https://azbyka.ru/pobeda-nad-poslednim-vragom-sluchai-voskreseniya-iz-mertvyx

Из книги: "Победа над последним врагом. Случаи воскрешения из мертвых"

"Жена О-ва, вполне здоровая и видная женщина, уже имевшая троих или четверых детей, была еще раз беременна и готовилась стать матерью следующего ребенка. И вдруг что-то случилось.
Женщина почувствовала себя скверно, температура поднялась до сорока, полнейшее бессилие и незнакомые ей дотоле боли нестерпимо мучили ее в течение уже многих дней.
Были вызваны, разумеется, лучшие врачи и акушерские светила Москвы, в коих, как известно, никогда не было недостатка в городе пироговских клиник. Также послали в Кронштадт телеграмму отцу Иоанну…
Вечером того же дня из Кронштадта пришла краткая депеша: "Выезжаю курьерским, молюсь Господу. Иоанн Сергиев".
Отец Иоанн Кронштадтский уже и раньше хорошо знал семью О-вых и бывал у них в доме во время своих проездов через Москву. И, вызванный телеграммой, он уже на другой день, около полудня вошел в квартиру О-вых на Мясницкой, в которой к этому времени собралась целая толпа родственников и знакомых, покорно и благоговейно ждавших в большой гостиной, смежной с комнатой, где лежала больная.
- Где Лиза? - спросил о. Иоанн, обычной торопливой походкой входивший в гостиную. - Проводите меня к ней, а сами все оставайтесь здесь и не шумите.
Отец Иоанн вошел в спальню умирающей и плотно закрыл за собою тяжелые двери. Потянулись минуты - долгие, тяжкие, сложившиеся под конец в целые полчаса. В гостиной, где собралась толпа близких, было тихо, как в могильном склепе. И вдруг двери, ведущие в спальню, с шумом распахнулись настежь. В дверях стоял седой старец в пастырской рясе, с одетой поверх нее старенькой епитрахилью, с редкой всклокоченной седенькой бородкой, с необычным лицом, красным от пережитого молитвенного напряжения и крупными каплями пота.
И вдруг почти прогремели слова, казавшиеся страшными, исходившими из другого мира. "Господу Богу было угодно сотворить чудо! - произнес отец Иоанн. - Было угодно сотворить чудо и воскресить умерший плод! Лиза родит мальчика…"
"Ничего нельзя понять! - смущенно сказал кто-то из профессоров, приехавших к больной на предмет операции, спустя два часа после отъезда отца Иоанна в Кронштадт. - Плод жив. Ребенок шевелится, температура спала на 36,8. Я ничего, ничего не понимаю… Я утверждал и утверждаю сейчас, что плод был мертв и что уже давно началось заражение крови".
Ничего не могли понять и другие светила науки, кареты которых то и дело подкатывали к подъезду. Той же ночью г-жа О-ва благополучно и быстро разрешилась совершенно здоровым мальчиком, которого я много раз впоследствии встречал у Т. на Каретно-Садовой улице в форме воспитанника Катковского лицея."

[astron]

Он очень занят... хотя бы рукой махнул

Как Вы думаете, где находился Иисус в период времени с момента смерти на Кресте до момента воскресения на третий день? Это время Иисус провёл в аду, где проповедовал Евангелие всем и в особенности ветхозаветным праведникам, которые без проповедания им Евангелия не могли бы попасть в рай, куда попадут только уверовавшие в Бога Слова Иисус Христа . Приняв позорную казнь на кресте Христос взвалил на себя грехи тех людей, которые безвинно казнили его как преступника - взвалил на себя их клевету, зависть и т.д. для того, чтобы отправиться в ад с проповедью. Вот почему говорят, что Он спас людей - ветхозаветных и их потомков новозаветных людей, так как нет смысла жить вечно без воскрешения также близких родных при жизни на Земле людей.

[megeor]

А если доча выгонит старика на улицу?

а об этом голова должна болеть у старика
 

я у шоке.. несчастный ваш брат... сочувствую

Не утруждайтесь! Он не знает, что несчастен. Очень хорошо живет на ее шее. Мне аж завидно.

Добавлено позже:

Наверное её бесы жлобства как одолели 26 лет назад, так и не выпускали из своих когтей всю жизнь. Несчастный она человек

Мне смешно читать ваши реплики. Потому что при минимуме информации вы так легко делаете выводы. Да еще таким уверенным тоном! Его жена меня удивляет своей щедростью: доработалась до нервного истощения, зарабатывая ему на джип, на моторную лодку с японским мотором, оплачивает обучение дочери... А мой "несчастный" брателла иногда то тут, то там малость работает. Чтоб каждой россиянке по такому жлобливому мужу, как моя сноха.
Короче, не вам с вашими аналитическими способностями рассуждать о Боге.