Беседы о церкви и религии - стр. 105 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 324576 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

astron


  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 920

  • Была 19.11.24 17:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3120 : 24.05.20 01:47 »
Плохо нынче священнослужителей готовят.
Увы и ах.
Плохо нынче физиков готовят, одними междометиями "увы" и "ах" выражаются. Вон Альберт Эйнштейн в школе на тройки учился, а теорию относительности у талантливой супруги сплагиатил, после чего развёлся с ней.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3121 : 24.05.20 01:53 »
Плохо нынче физиков готовят, одними междометиями "увы" и "ах" выражаются. Вон Альберт Эйнштейн в школе на тройки учился, а теорию относительности у талантливой супруги сплагиатил, после чего развёлся с ней.
Ну вот и кто он после этого?
Редиска, нехороший человек  :)

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3122 : 24.05.20 02:56 »
"A furore Normannorum libera nos, o Domine!"
И практически во всех верованиях гражданина ловят на невозможности осознать, что "там" ничего нет, пустота, а не райские кущи. :(
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #3123 : 24.05.20 05:51 »
Плохо нынче физиков готовят, одними междометиями "увы" и "ах" выражаются. Вон Альберт Эйнштейн в школе на тройки учился, а теорию относительности у талантливой супруги сплагиатил, после чего развёлся с ней.
Не сплагиатил, а скомпилировал, и не у жены  *JOKINGLY*   а в патентном бюро.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3124 : 24.05.20 08:50 »
Плохо нынче физиков готовят, одними междометиями "увы" и "ах" выражаются. Вон Альберт Эйнштейн в школе на тройки учился, а теорию относительности у талантливой супруги сплагиатил, после чего развёлся с ней.
Их (теорий относительности) две: специальная и общая. Какую из них Альберт стырил у Милевы? Ответьте пожалуйста, а потом мы убедимся что ответ неверный.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3125 : 24.05.20 09:16 »
Потому как курица несется раз в неделю, а страусиха раз в год.
Не знаю как там у них страусы, а наши куры несутся ежедневно!


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Мишаня

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3126 : 24.05.20 10:19 »
astron. Это копия аттестата Альберта Эйнштейна. Я чего - то не увидел сильно плохих отметок. Высшая оценка тогда в была - 6.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: VitDV | tol2013

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3127 : 24.05.20 12:16 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ну вот и кто он после этого?
Изменщик(С) *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Не знаю как там у них страусы, а наши куры несутся ежедневно!
Реликт хотел, чтобы экспериментальные куры неслись яйцами страусиными.  *YES*
Кстати, если по теме - а ведь почему-то мало кто упоминает, что в Раю были посажены богом два древа - познания добра и зла и жизни. И даже на расстоянии вытянутой руки располагались их стволы друг от друга. Кроны и корни, следовательно, были переплетены между собой. Коварство змея было в том, что он предложил покушать плод не с того древа. А перволюди не догадались сорвать с древа жизни плод-противоядие. КМК.
« Последнее редактирование: 24.05.20 12:29 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | adelauda_glasha

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3128 : 24.05.20 15:27 »
почему-то мало кто упоминает, что в Раю были посажены богом два древа - познания добра и зла и жизни.
Я совсем недавно упоминал. :-[
после изгнания из Эдема и невозможности вкушать плоды от дерева жизни, смерть стала только вопросом времени.
А перволюди не догадались сорвать с древа жизни плод-противоядие
Читеров там не любят, поэтому все предусмотрено ;)
Откр 22:2: "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов."


Поблагодарили за сообщение: galfind

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #3129 : 24.05.20 17:18 »
Откуда в райскому саду  умеющая разговаривать змеюка то появилась https://media0.giphy.com/media/o5oLImoQgGsKY/200_d.gif?cid=c03fbb722d9b0d6fb4f20932090e7b9bd8aa39ab763b07aa&rid=200_d.gif


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3130 : 24.05.20 19:08 »
Откуда в райскому саду  умеющая разговаривать змеюка то появилас
Рав Шимшон-Рефаэль Гирш считает, что на самом деле с Хавой вообще никто не говорил: ни Змей (который не обладал даром речи), ни ангел. Просто она увидела, как Змей, который тогда был высокоразвитым животным с конечностями, лазал по Древу познания и ел его плоды. И это навело ее на мысль, что плоды вкусные и не такие уж опасные — Змей ест их и не умирает! И весь «диалог» между Хавой и Змеем на самом деле состоялся в голове самой Хавы — она говорила сама с собой, борясь с соблазном. *PARDON*
 Остальное можно прочесть здесь.
 https://toldot.ru/zmei.html
 Всё же бог чертовски коварен. Посадил в саду дерево нарочно, наверняка зная, что когда-нибудь Мишка Квакин украдёт яблоко. ;D
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | VitDV

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3131 : 24.05.20 22:39 »
Всё же бог чертовски коварен. Посадил в саду дерево нарочно, наверняка зная, что когда-нибудь Мишка Квакин украдёт яблоко. ;D
Цитирование
– Когда Бог посадил дерево познания добра и зла в раю и ввёл запрет на вкушение плодов с него, не провоцировал ли Он этим зло изначально, ведь этот запрет больше всего влёк к его нарушению?
Разворачиваемый текст
– В отношении провокации – мы исходим из своего теперешнего состояния, когда Лёшеньке было сказано не лизать железную ручку на морозе. Я полагаю, что состояние первых людей было иным. Думаю, что не надо изображать историю грехопадения как нечто неожиданное, потрясающее, случайное (что сильно просматривается в сочинениях западных богословов). Мол, неудавшееся творение Божие.
Господь знал, на что творит человека. Это древо познания добра и зла было средством самоопределения человека. Человек призван быть богоподобным существом, чтобы достичь этого богоподобия, он должен был утвердиться в добре. А как это сделать? – Только перед лицом испытаний. Все хороши, пока спят. Состояние, в котором был первый человек, было гораздо более низким, чем состояние, к которому был призван человек. Это первое состояние названо падательным состоянием. Состояние спасения, к которому призваны мы все, это состояние непадательное. Когда человек уже свободно не способен будет отпасть.
У блаженного Августина есть интересное выражение: «Велика свобода быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить». Порядочный человек может достичь такого состояния, что будет умирать от голода, но не украдёт. Человек будет не способен творить зло, познав, как это губительно для него.
Адам не знал ещё зла, он не знал, каково быть без Бога, какое несчастье быть отделённым от Него. Через путь испытания он возвращается на путь совершенства. Господь всё это предвидел: древо познания добра и зла явилось тем средством, благодаря которому люди возвращаются уже сынами Божьими по благодати, а не тем наивным ребёнком, которым был Адам в своём первоначальном состоянии.  https://www.pravmir.ru/chto-nas-zhdet-posle-smerti-lektsiya-professora-osipova/


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | galfind

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3132 : 25.05.20 01:19 »
древо познания добра и зла явилось тем средством, благодаря которому люди возвращаются уже сынами Божьими по благодати, а не тем наивным ребёнком, которым был Адам в своём первоначальном состоянии
Ну и за что Адама и Еву турнули из рая, а змею руки-ноги пообломали?
Можно ли плодиться и размножаться , не отведав плода познания? А ведь это наказ божий! Странный бог получается, непоследовательный, не отвечает за слова вообще... *PARDON*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3133 : 25.05.20 02:21 »
Да ваще беспредел конкретный, детей глупых недоделаных пинком под зад вышиб, безгрешных, наивных, необученных хлеб насущный добывать.  Будто Бог не знал, что у него за наглая зверюга по всему Эдему тусуется и яблоки жрёт.
Я возмущена обоюдным коварством!  ]:->
« Последнее редактирование: 25.05.20 02:22 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | VitDV | tol2013

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #3134 : 25.05.20 05:50 »
Разворачиваемый текст
– В отношении провокации – мы исходим из своего теперешнего состояния, когда Лёшеньке было сказано не лизать железную ручку на морозе. Я полагаю, что состояние первых людей было иным. Думаю, что не надо изображать историю грехопадения как нечто неожиданное, потрясающее, случайное (что сильно просматривается в сочинениях западных богословов). Мол, неудавшееся творение Божие.
Господь знал, на что творит человека. Это древо познания добра и зла было средством самоопределения человека. Человек призван быть богоподобным существом, чтобы достичь этого богоподобия, он должен был утвердиться в добре. А как это сделать? – Только перед лицом испытаний. Все хороши, пока спят. Состояние, в котором был первый человек, было гораздо более низким, чем состояние, к которому был призван человек. Это первое состояние названо падательным состоянием. Состояние спасения, к которому призваны мы все, это состояние непадательное. Когда человек уже свободно не способен будет отпасть.
У блаженного Августина есть интересное выражение: «Велика свобода быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить». Порядочный человек может достичь такого состояния, что будет умирать от голода, но не украдёт. Человек будет не способен творить зло, познав, как это губительно для него.
Адам не знал ещё зла, он не знал, каково быть без Бога, какое несчастье быть отделённым от Него. Через путь испытания он возвращается на путь совершенства. Господь всё это предвидел: древо познания добра и зла явилось тем средством, благодаря которому люди возвращаются уже сынами Божьими по благодати, а не тем наивным ребёнком, которым был Адам в своём первоначальном состоянии.  https://www.pravmir.ru/chto-nas-zhdet-posle-smerti-lektsiya-professora-osipova/
Ну получаеться Бог не только это предвидел, но и создал все  условия что бы так получилось.Посадил рядом два дерева, закинул  прошаренную змеюку что бы искушала, встроил в ПО первых людей любопытство ( что бы была тяга познавать окружающий мир) Самих людей про сею многоходовочку как понимаю не курсанул, кароч шансов быть иначе практически  не было, рано или поздно бы произошло... значит Бог решил что харе людишкам в райском саду чалиться, пора осваивать большой мир, плодиться и размножаться, что вполне логично, ибо не отведай Ева яблочко сейчас бы не было человечества, а по прежнему в райском саду два челика тока тусовались, кароч застой.. 8-)
« Последнее редактирование: 25.05.20 05:54 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 124
  • Благодарностей: 18 262

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3135 : 25.05.20 08:13 »
Плохо нынче физиков готовят, одними междометиями "увы" и "ах" выражаются. Вон Альберт Эйнштейн в школе на тройки учился, а теорию относительности у талантливой супруги сплагиатил, после чего развёлся с ней.
Действительно плохо, ничего толком стырить не могут нынешние физики.    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: arhelon

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3136 : 25.05.20 11:33 »
Если бы Бог был один
А кто говорит, что он один?
христиане и  говорят
Монотеи́зм (букв. «единобожие» от греч. μονος «один» + θεος «бог»[1]) — религиозное представление о существовании только одного Бога[2] или о единственности Бога

Сутью догмата о единстве Бога является утверждение, что есть только один единственный Бог и нет никаких других богов, ни равных ему, ни высших, ни низших. Все представления о богах в нехристианских религиях являются ложными, извращенными. Следующий догмат говорит о том, что Бог един и одновременно имеет три лица, или ипостаси, равные между собой (Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух). Это положение о Святой Троице с трудом утвердилось в христианстве, поскольку понять его очень сложно (вот именно)

Добавлено позже:
https://history.wikireading.ru/409209

Добавлено позже:
Итак, вопрос tol2013.
Учитывая ваше упорное нежелание и увиливание от ответа на поставленный вопрос о херувиме осеняющем, означает ли это, что вы отрицаете наличие конфликта "в высших эшелонах" о котором неоднократно повествуется  в книгах Ветхого и Нового завета?
Отрицаю:)
все "конфликты" выдумка соавторов Ветхого и Нового завета.. первые писатели-фантасты
« Последнее редактирование: 25.05.20 11:48 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Aleks K

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3137 : 25.05.20 12:07 »
поскольку понять его очень сложно (вот именно)
Да, сложно. А как вы хотели?

В 318 или 319 гoду Aлексaндр, епискoп Aлександрийский, читaл пресвитерaм пропoведь на тeму «Вeликое таинствo Трoицы в Единствe». Oдин из пресвитерoв, Aрий, учeный-aскет и извeстный пропoведник, стaл критикoвать Aлександра за невeрное разделениe ипoстасей Бoга. Жeлая избежать пoлитеистических взглядoв на Бoга, Aрий занял пoзицию, в кoторой ошибoчно толкoвалась истиннaя Бoжественность Христa.

Мoг ли Христoс спaсти челoвека, eсли oн был пoлубогом, нахoдился нижe, чeм истинный Бoг, если он был пoдобосущен или гетерoсущен (heteros — другой) Бoгу-Отцу, как Евсeвий и Aрий, сoответственно, утверждали?
 Какoво же полoжение Иисусa по отношению к Oтцу? Разнoгласия стaли настoлько сильными, что Aлександр убeдил синoд oсудить Aрия, и Aрий бежал к свoему другу еще сo шкoльных времен — епискoпу Евсeвию Никoмидийскому. Пoскольку разнoгласия oхватили Мaлую Aзию, oни угрoжали eдинству импeрии не мeньше, чем eдинству цeркви. Этот фактoр пoбудил имперaтора Кoнстантина пoпытаться вoсстановить мир, нaписав пoслание eпископу Aлександрийскому и Aрию, но спoр разгoрался.

Кoнстантин сoзвал сoбор епископoв Цeркви в Никeе в начaле летa 335 года. На сoборе присутствовало 200-300 епискoпов, из западных райoнов их былo околo десяти.

На сoборе стoлкнулись три рaзных мнения. Aрий, кoторого пoддерживал Eвсевий Никoмидийский, и мeньшинство присутствующих нaстаивали на тoм, что Христoс существoвал не от вeчности, а сотворен деянием Бога.
Aрий утверждал, будтo Христoс oтличен от Бoга-Отцa по сущнoсти, нижe Егo по положению и стaл пoчитаться Бoжеством из-за прaведности Егo жизни и покoрности воле Божией. Aрий считaл, что Христoс — Твoрение, созданное из ничегo.
 Oн не был равным, предвечным и единосущным по отношению к Отцу. Для Ария Христос был Божеством, но не Богом.

Афанасий (295-373) как никто другой смог выразить ортодоксальный взгляд. Благoсостоятельные родители дали ему богослoвское образование в известнoй кaтехизической шкoле Aлександрии.

Егo работа «О вочелoвечении Сынa» развивалa учение o Христе. На сoбoре этот молoдой челoвек убеждал всех, что Христoс существoвал от вечности и по сущности Свoей един с Отцом, хотя и является другой ипoстасью.
Афанасий настaивал на свoем утверждении, поскольку понимaл, что, если бы Христос был мeньшим, чем тот, за Кoго Он себя выдавал, Ему не удалось бы стaть Спaсителем людей. Вопрос о вечном спасeнии челoвека был включeн в споры о взаимoотношении Oтца с Сыном по настоянию Афанасия, который считaл, что Христос являeтся равным, предвeчным и eдиносущным с Oтцом (надo сказать, что за эти взгляды егo пять рaз отпрaвляли в ссылку).

Самую бoльшую группу участникoв сoбора вoзглавлял ученый и историк цeркви Евсeвий Кeсарийский. Егo oтрицательнoе отношение к разнoгласиям проявилось в попытках вырабoтать приемлемый кoмпромисс. Он предлагал нeйтральное решение, в котором сoчетались бы лучшие идеи Aрия и Aфанасия, и примернo 200 из присутствующих на сoборе вначале следовали его взглядам. Oн учил, что Христос не был создан из ничего (на чем настаивал Арий), нo был единородным Сыном Отца вo времени, в вечности Христoс был пoдобен (homoi) пo сущности Отцу.

Убeждения Евсевия легли в основу симвoла веры, который был принят в Никeе, однако отличaлся от его собственного, т. к. признавал единосущность Бога и Сына, а не их пoдобосущность.

 Ортoдоксии удалось oдержать времeнную пoбеду в Никeе, где были пoдтверждены прeдвечность Христа и eдинство Eго сущнoсти с Oтцом. Oднако символ веры, сфoрмулированный здeсь, не пoлностью сoвпадает с Никeйским симвoлом вeры, кoторый испoльзуется Цeрковью сeгодня. Симвoл веры 325 года заканчивается фразой: «И в Духе Святом», пoсле чeго слeдует рaздел, пoсвященный oсуждению взглядoв Aрия.

С 325 по 361 гoд при Кoнстантине и его сыновьях о oртодоксия встретилась с сoпротивлением, кoторое привелo к ее пoражению и врeменной пoбеде aрианства. Втoрая вoлна выступлений против ортодоксии (с 361 года) закончилась окoнчательной победой oртодоксии в 381 году, когда Феодосии I утвeрдил полoжения, сформулирoванные в Никеe, кaк истиннo христианские. Однaко годы с 325 по 381 были oтмечены жeстокими спорами. Кoнстантинoпольский сoбор в 381 году пoстановил в первoм канoне своих рeшений, чтo вера 318 отцов в Никее «не должна oтвергаться, но должна прeобладать». Сoвременный Никейский симвoл веры, утвeржденный Хaлкидонским сoбором в 451 году, вероятнее всегo, опирается на сирийско-пaлестинские симвoлы, например, на Иeрусалимский.

 Бoжественность Христа была признана непреходящей истиной. Арианство получило распространение среди готов, вандалов  и лангобардов.

В XX веке внoвь появились привeрженцы aрианства — в чaстности «Обществo сторoжевой бaшни» или «Свидeтели Иeговы».

При чтeнии Священнoго Писания нaпрашивается вывoд, что все бoгословские спoры о бoжественности Иисусa были вызвaны oпять же тягoй к филoсофствованию. Ещe апoстол Пaвел прeдвидел такoй хoд будущих сoбытий.

В послании к колоссянам он пишет: «Смотрите, (братья), чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:8, 9). Если дажe не рассматривать мнoжество других текстов Священного Писания, то из этого текста можно получить исчерпывающий ответ на вопрoс о личнoсти Иисуса.

Апoстол Павел пишет, что Христoс — Бог во всей полноте. Бoга не может быть меньше, бoльше, — Бoг есть Бoг. Следoвательно, Иисус обладaет той же Бoжественной прирoдой, теми же возмoжностями, такoй же сущнoстью и т. д., чтo и Oтец.

 Но этoт стих указывает нaм также и на величайшую тайну Вселенной — вo Христе вся полнота Бoжества сoединилась с человеческим телoм. Бог во Христе стал Сыном Человеческим.

Непостижимая тaйна — Христос полнoстью Бoг, но тaкже и пoлностью человек. Никoгда человеческая мысль не пoстигнет эту тайну, потому что она бесконечнo выше возможнoстей нашего разума. Для принятия этoй тайны в сердце необходима прoстая, чистая, детская вера. Этoй веры как рaз и не хватaло «мудрым» фарисеям и книжникам, но ею oбладали простые рыбaки, мытaри, пaстухи.

Мудрствoвание, филосoфствование никoгда не приблизят нас к пониманию этoй тайны. Нo Священное Писание в простых выражениях указывает нaм нa Иисусa как Бoга: «Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» (Тит. 2:13).


Поблагодарили за сообщение: galfind

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3138 : 25.05.20 12:15 »
Догматы Церкви о Божией Матери
http://trsobor.ru/dogmaty-tserkvi-o-bozhiej-materi/

"Божия Матерь, Приснодева Мария есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших Ангелов, Херувимов и Серафимов, несравненно высшее всех святых человеков. Она – Владычица и Царица всей твари, земной и небесной. Она – Приснодева, то есть до рождения Ею Богочеловека – Дева, в рождении Его – Дева, по рождении Его – Дева. Имя Мария дано Ей по велению Божию, и значит Госпожа.
Все четыре евангелиста признают наличие у Иисуса братьев и сестер (Матфей, глава 12. стихи 46-50; Марк, глава 3, стихи 31-35; Лука, глава 8, стихи 19– 21; Иоанн, глава 7, стихи 3-10).  В Новом завете точно указаны имена братьев, которых было четыре: Иаков, Иосия, Симон и Иуда (Марк, глава 6, стих 3).И были ещё две его сестры – Мельха и Эсха

Таким образом константируем удивительный факт у Высшего существа и Иосифа были дети  ;)

Если это не так приведите доказательства

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3139 : 25.05.20 12:19 »
Можно ли плодиться и размножаться
Об этом повеление было ещё до грехопадения, точно так же как и всей живности.
Быт 1:22-23: " И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
 И был вечер, и было утро: день пятый."

Быт 1:28: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

Быт 1:31: " И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."

Добавлено позже:
Отрицаю:)
все "конфликты" выдумка соавторов Ветхого и Нового завета.. первые писатели-фантасты
А вот и то самое место, закрывая глаза на которое, вы выстраиваете свою цепочку противоречий и нестыковок в чужой системе взглядов. Раз вы пытаетесь критиковать систему, так и рассматривайте ее как систему, а не дергайте то что нужно вам.
« Последнее редактирование: 25.05.20 12:28 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3140 : 25.05.20 12:46 »
Никeе в начaле летa 335 года.
В 335 году не было Никейского собора

Мудрствoвание, филосoфствование никoгда не приблизят нас к пониманию этoй тайны.
угу... а ничего что эту тайну, собравшаяся братия святых отцов и нагородила по сути.. У них видите ли был философский спор, а остальным теперь разгребать.

Ваша беда в том, что вы почему то считаете этих эпископов на пару с язычником Константином непререкаемыми авторитетами и Истиной в последней инстанции касательно веры.  Какие у вас для этого основания?

Их кто то уполномочил? Бог? Иисус? Пусть покажут мандат... или вы покажите ;)

Не можете? В таком случае эти все эпископы для меня такой же авторитет как Вы или астрон... не более

Добавлено позже:
а поскольку эти святые отцы замечены в фальсификациях по другим вопросам... то веры им нет никакой.

Три ипостаси в одном, Рождество, Не порочное зачатие, бессмертная душа, Второе Пришествие.. это всё придумки никейских соборов... в пору уголовное дело открывать: о преднамеренной фальсификации учения, с целью получения наживы

Добавлено позже:
Давайте абстрагируемся и помыслим немного логически.
И.Х. был иудей и еврей. На тот момент там где он жил вера была иудейская.система выстроенных взглядов и верований.
евреи были иудеями и ИМИ и ОСТАЛИСЬ
 И.Х. начал проповедовать по сути иную веру, с ним в главной роли, но опираясь на иудаизм... за 3 года... как мы видим он не очень продвинулся на этом поприще среди евреев... более того закончилось это всё для него печально. Евреев он НЕ ПЕРЕУБЕДИЛ, хотя казалось бы должен был.. .
 После его смерти, продолжателями его учения стали ученики... и снова евреи их не приняли.. секта христиан подвергались гонениям и преследованиям  на протяжении столетий... и тогда христиане, поняв что на родине им ничего не обломится... двинулись в языческие страны, справедливо полагая что более наивным и доверчивым язычникам, дичь можно навешать гораздо проще.
« Последнее редактирование: 25.05.20 13:05 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | arhelon

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3141 : 25.05.20 13:07 »
Три ипостаси в одном, , Не порочное зачатие, Второе Пришествие..
Есть в Библии. С остальным- в сад.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3142 : 25.05.20 14:38 »
Цитата: tol2013 - сегодня в 12:46
Три ипостаси в одном, , Не порочное зачатие, Второе Пришествие..
Есть в Библии. С остальным- в сад.
Нету... в Торе, так точно... а Библия-это переделанная под нужды христиан Тора :)

Отсюда вам вопрос

Так всё же, почему евреи, избранный Богом народ, не приняли И.Х. и не приемлят христианство как веру? Это при том, что они там всё время упоминаются и о них по сути речь?  Не кажется ли вам это странным?
« Последнее редактирование: 25.05.20 15:11 »


Поблагодарили за сообщение: VitDV

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #3143 : 25.05.20 14:52 »
Так всё же, почему евреи, избранный Богом народ, не приняли И.Х. и не приемлят христианство как веру? Это при том, что они там всё время упоминаются и о них по сути речь?  Не кажется ли вам это странным?
Ну какбэ ответ немного очевиден

 
как узнать по фото что это


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | adelauda_glasha

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3144 : 25.05.20 15:04 »
Вообще их можно понять

Поразмышляем.Возьмём язычество, что бы никому не было обидно.К примеру я язычник и верю в Бога Перуна... и всё у меня хорошо, но вот в один прекрасный день появляется.. например Арнольд... и мы все с племени лишь смутно помним что лет 15 назад был такой Арнольд ... сын плотника... рос оболтусом... а потом вообще исчез куда то. Ну ок... появился и появился... но вдруг этот Арнольд собирает народ и заявляет что он сын Перуна и  его Посланник, после чего начинает грузить по полной рассказами как надо жить и во что верить, время от времени показывая дешёвые фокусы: например превращая бутылку с водой в бутылку с вином.. народ начинает роптать... и требует доказательств,  либо что бы он заткнулся.. но нет... Арнольд продолжает бузить, собирает учеников и ходит с проповедями по городам. В итоге слухи доходят до главного шамана и естественно Арнольда привлекают.
 -Далее дело доходит до смертной казни.  Казалось бы, если ты, Арнольд... сын Перуна... и всесилен... докажи... собралась толпа... как раз хороший случай продемонстрировать свои сверхспособности  и народ уверует, а это только и нужно для веры
Но нет... Арнольд. как последний смерд умирает в мучениях. Занавес
   Действо второе  на сцене появляются ученики и сообщают что Арнольд не умер, а вознёсся на Небо... потому что он и был сам Перун а за одно и  его Дух. Это конечно всё очень занимательно, но где доказательства?!!!
Доказательства будут, клянутся ученики... сразу после Второго пришествия Арнольда на землю... лет этак через 2000... это минимум... а пока просто верьте, язычники и все вы окажетесь там же где Арнольд. когда умрёте.

Ну не знаю... я бы например засомневался :)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3145 : 25.05.20 16:01 »
Так всё же, почему евреи, избранный Богом народ, не приняли И.Х.
Потому что не смотря на то, что они были богоизбранным народом, они постоянно нарушали завет, как упоминалось в уже приводимых мной отрывках Ветхого завета.
Моисей ещё был на горе, которая сотрясалась от присутствия Бога, а народ уже собирал золотые  серьги  чтобы отлить золотого тельца и поклоняться ему с плясками и оргиями.
И так было на протяжении всего ветхозаветного периода-небольшой  момент просветления, и снова мерзость идолопоклонства и беззакония.

Ис 1:4-7,11-15: "⁴Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святого Израилева, — повернулись назад.
 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем.
 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. …
 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови."

Мало что изменилось за эти века, несмотря на пережитый  вавилонский плен, разрушение храма, построенного Соломоном, опустошение Иерусалима, о чем неоднократно предостерегали пророки, и что в точности исполнилось, в наказание за отступничество. Память у избранного народа была очень короткой, и они снова и снова сворачивали на любимую дорожку.
Мат 23:34-35: " Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;  да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником."

Поэтому, когда Иисус приблизился к Иерусалиму, у него были все основания сказать:
Лук 19:41-44: " И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
 и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего."
Кстати, о времени посещения иудеи тоже были прекрасно осведомлены, есть точное указание на это, если не знаете где, расскажу.
Явление и свидетельство Иоанна Крестителя - это тоже не пустой звук.

Все то, что предрек Иисус- относительно судьбы города и всего народа- так же исполнилось, и уж если кто то сомневается- просто посмотрите на этот народ и сомнений не останется.

а пока просто верьте,
Не хотите- не верьте. Вас кто то заставляет что ли?  Или у вас какой то другой вариант, вы точно знаете и можете доказать существование сансары? Или тоже в это просто верите?

Добавлено позже:
Нету... в Торе, так точно...
Отрицаю:)
все "конфликты" выдумка соавторов Ветхого и Нового завета..
Зная как вы читаете Тору, я ваши слова всерьез не воспринимаю и другими тоже не советую.

Добавлено позже:
помыслим немного логически.
С логикой у вас ещё бОльшие проблемы, уж извините.
« Последнее редактирование: 25.05.20 16:09 »


Поблагодарили за сообщение: galfind

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3146 : 25.05.20 16:46 »
Потому что не смотря на то, что они были богоизбранным народом, они постоянно нарушали завет,
Наезд на евреев засчитан :)

... можно подумать христиане не нарушают завет не поклоняются золотому божку и не погрязли в идолопоклонстве (нарушив уже заветы И.Х.)

всё что вы рассказали ... отписки и не более.. Ответ не принимается..

Народ оказывается плохой... не соблюдал заветы..
 Ну давайте разложим на полочки: народ не соблюдал Ветхий Завет... пришёл И.Х. они его убили... но он всё равно пообещал их любить и спасти. ОК
 После этого евреи продолжили верить в Ветхий завет и нарушать его... Занавес

Его ученики между тем отправились к язычникам... зачем  то. Они вроде не Богом избранный народ и не о них говорил И.Х обещая спасение.
Язычники вообще не знали что такое Ветхий завет... тем не менее ученики И.Х. в основном силой, стали навязывать им новую веру предварительно одурачив их вождей.

И ... навязали... в итоге  язычники продолжали быть и как бы язычниками но и как бы христианами... при этом продолжали нарушать все заветы... и даже преуспели в уничтожении друг друга разными способами... Зато появилось много церквей разных конфессий. где не плохо устроившиеся церковники-пропагандисты новой веры, занимались собственными делами  в основном обогащением  ну и помогали светской власти держать в повиновении народы

Добавлено позже:
вообще если здраво помыслить... христиане должны были в первую очередь обратить в веру иудеев... причём иудеи должны были прям проникнуться  речами И.Х... кто если не они... с одними то истоками веры  и Богом Отцом.

Не срослось 8-)... странно однако.
« Последнее редактирование: 25.05.20 16:55 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3147 : 25.05.20 17:40 »
Вот кстати и всплыл вопрос : где был и что делал Иисус в юности ? То есть с 12 до 30 лет ? На это ясного ответа нет нигде. 18 лет жизни как бы не существовало.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3148 : 25.05.20 18:30 »
где был и что делал Иисус в юности ? То есть с 12 до 30 лет ?
Жил в Назарете с родителями. Посещал Иерусалим раз в год, как предписано в законе Моисеевом.

Лук 2:39,41-43,46-47,49,51-52: " И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет. …

⁴¹ Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
⁴² И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
⁴³ Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, …

⁴⁶ Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
⁴⁷ все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. …
⁴⁹ Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? …
⁵¹ И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
⁵² Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков."
После крещения от Иона Крестителя и искушения в пустыне:

Лук 4:16,20,22: "И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. …
И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. …
И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?"

Если бы ездил куда то на тренинги личностного роста, ни у кого бы таких вопросов не возникло.

Мат 13:54-56: "И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?"

Ин 1:45-46: "⁴⁵ Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри."

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #3149 : 25.05.20 18:38 »
Arnold,  цитата:
... Если бы ездил куда то на тренинги личностного роста, ни у кого бы таких вопросов не возникло...

Это, я так понимаю, личное? Расскажите?